ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники печатные « 30 июля 2013 »


В России вводят соцнормы по потреблению электроэнергии

С июля 2014 г.  домохозяйства со сверхнормативным расходом электроэнергии будут оплачивать ее по повышенному тарифу

Председатель правительства Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии в регионах и сам сообщил об этом на заседании правительства. В пределах социальной нормы потребления тарифы должны быть снижены, а за ее пределами — несколько повышены, объяснил нововведение заместитель Медведева Дмитрий Козак (курирует в правительстве жилищно-коммунальное хозяйство).

Потребление сверх нормы будет оплачиваться по экономически обоснованному тарифу, покрывающему все издержки, связанные с производством и доставкой электроэнергии до граждан, говорит председательница правления Некоммерческого партнерства гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний Наталья Невмержицкая. По ее словам, расчет социальной нормы будет в первую очередь зависеть от численного состава семьи.

Устанавливать норму потребления для бытовых потребителей будут губернаторы, но таким образом, чтобы более 70% населения попадало в этот коридор. Остальным 30% домохозяйств придется либо задуматься об энергосбережении, либо платить по повышенной ставке. В первый год тариф за сверхнормативное потребление будет не более чем на 30% выше, чем в пределах соцнормы, обещает представитель Федеральной службы по тарифам. «Применение социальной нормы приведет к тому, что обеспеченные граждане с высоким уровнем энергопотребления, в квартирах или коттеджах которых установлены многочисленные электроприборы, будут оплачивать часть своего потребления по высокому тарифу», — рассказывает Невмержицкая.

Платежи для населения, расходующего электроэнергию в пределах социальной нормы, останутся на прежнем уровне или немного снизятся, а вырастут только для тех небережливых граждан, которые способны платить по рыночным ценам, рассуждает представитель Минэнерго.

Комплекс мер по переходу на дифференцированные тарифы для населения правительство утвердило еще в сентябре 2012 г. С 1 сентября 2013 г. пилотные проекты по внедрению дифференцированных тарифов стартуют в семи регионах России — Забайкальском и Красноярском краях, Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской областях, сообщил представитель Минрегиона, в остальных регионах соцнорма вступит в силу с 1 июля 2014 г.

Переход к социальной норме и рост платежей от обеспеченных граждан помогут снизить цены для крупных промышленных предприятий — за счет ликвидации перекрестного субсидирования, утверждает представитель Минэнерго и Невмержицкая. В этом году перекрестное субсидирование в пользу населения Минэнерго оценивает в 232 млрд руб. По стратегии развития электросетевого комплекса в 2023 г. планируется сократить его до минимума в 50 млрд руб. в текущих ценах.

Но потребители считают, что проблема перекрестного субсидирования не может быть решена только за счет дифференцированного тарифа. «На наш взгляд, более существенным шагом к решению проблемы является оптимизация инвестиционных и операционных расходов сетевых компаний (80% от перекрестного субсидирования), — утверждает директор некоммерческого партнерства «Сообщество потребителей энергии» Василий Киселев. — Но реальных действий в этом направлении мало или совсем нет, Госдума, наоборот, пытается узаконить перекрестное субсидирование на примере законопроекта о «последней миле».

По расчетам Минэкономразвития, стоимость электроэнергии для населения в 2013-2015 гг. останется на 17-20% ниже, чем для промышленных потребителей, к 2019-2020 гг. цены сравняются, а к 2030 г. электроэнергия для населения будет уже в 1,7 раза дороже. По мере перехода к экономике с доминирующей долей среднего класса перекрестное субсидирование сойдет на нет, уверял замминистра Андрей Клепач. «Сейчас средний класс — 20-26% населения, бедных — порядка 13%, богатых — 5-7%, а все остальное большинство — это малообеспеченные. К 2025 г. половину населения будут представлять именно среднеобеспеченные слои. И в этих условиях субсидировать потребление тепла, электроэнергии, газа нет смысла», — говорил Клепач в интервью «Ведомостям».

Аналогичный эксперимент по внедрению соцнорм по водоснабжению начнется в 2014 г., а с 2015 г. распространится на всю страну, доложил зампред правительства Козак.

Анастасия Фомичева, Ольга Кувшинова, "Ведомости"


Комментарии к статье




Вторник, 07:58 - 30 июл 13
гость — «мамай» пишет:

изобретатель. опять торчат уши чубайса.

Вторник, 08:06 - 30 июл 13
гость — «Я чего то наверное не знаю?» пишет:

«Сейчас средний класс — 20-26% населения, бедных — порядка 13%, богатых — 5-7%, а все остальное большинство — это малообеспеченные.К 2025 г. половину населения будут представлять именно среднеобеспеченные слои."

________________________________________
Каким макаром МИНэкономразвития, планирует сделать из половины населения страны среднеобеспеченные слои?

Вторник, 08:09 - 30 июл 13
гость — «Ха» пишет:

Как пиздил так и буду пиздить электричество!!! Насрать на ваши ставки...

Вторник, 08:25 - 30 июл 13
гость — «Этим ребятам палец в рот не клади » пишет:

"Аналогичный эксперимент по внедрению соцнорм по водоснабжению начнется в 2014 г., а с 2015 г. распространится на всю страну, доложил зампред правительства Козак."

-------
Совсем решили придушить население в порыве безумной любви к нему.

Вторник, 09:26 - 30 июл 13
гость — «Пук» пишет:

Пусть с.. п... меньше из нашего и гос кармана. Тогда и денег в бюджете хватит и идиотизмом заниматься будет ненужно!

Вторник, 09:37 - 30 июл 13
гость — «гость» пишет:

нужно переслать эти фотографии в администрацию города и области

Вторник, 10:05 - 30 июл 13
гость — «гоззть» пишет:

сегодня во многих деревнях газа нету...
Дрова, опять же, гомсударство не пилит, не колет и населению не продает.
Да и топиться дровами - это уже каменный век. Тем более, что и печи-то уже класть никто не умеет толком,мастеров мало осталось...
Что остается селянину? Правильно - ставить электрокотлы.
Но теперь это будет равносильно смерти. Потому что выбор зимой между "голодно или холодно" при любом варианте приведет к вымиранию...

Вторник, 10:28 - 30 июл 13
гость — «Льготник» пишет:

1 квтч - соц.норма, остальное сверхнормы)

Вторник, 10:46 - 30 июл 13
гость — «балбес» пишет:

А чё за социальная норма?...Чё на неё можно включать?...- тока одну энергосберегающую лампочку на человека?...

Вторник, 10:56 - 30 июл 13
гость — «доктор» пишет:

ведмедева-сволочь давно пора разместить на фонаре на городской площади с будильником в жопе.
считайте это экстремизмом, но этот деятель, судя по его делам, ни что иное, как системный вредитель. Его и его клан давно пора гнать из России верхом на толстой перекладине (хотя боюсь сия процедура дворковичу например и ряду других латентных "либералов" может только понравиться)

Вторник, 11:43 - 30 июл 13
гость — «555» пишет:

"В этом году перекрестное субсидирование в пользу населения Минэнерго оценивает в 232 млрд руб." Поменьше бы себе премии выписывали, а то пенсии 5 тыс., а у них премии в несколько миллиардов, обнаглели совсем. Глядишь, и субсидировать не нужно бы было и нормы вводить. ЭХ, богатейшая страна, как же тебя...

Вторник, 11:53 - 30 июл 13
гость — «А почему?» пишет:

А почему тогда Россия продает Китаю ээнергию по 1-50 за 1 квт.ч? Значит,она стоит меньше или мы так любим китайцев,что продаем им ээнергию себе в убыток?

Вторник, 12:43 - 30 июл 13
гость — «БУЛЬБА» пишет:

Продажа эл. энергии в Китай это рынок - пойди заставь китайцев купить дороже! Продажа в РФ это монополия - заплати и мри спокойно!

Вторник, 13:09 - 30 июл 13
гость — «Цель проекта "Россия 10"?» пишет:

Разделить русский народ на удельные княжества, возбудить анти патриотизм и вывести на первое место чеченскую мечеть.
Русские! Власть в стране анти русская.

Вторник, 13:19 - 30 июл 13
гость — «Эх» пишет:

Я вот все думал думал и решил вписать свои пять копеек в общую дискуссию...
Тут очень многие негодуют, многие недоумевают, кто-то пытается рассуждать о чем-то , советы кто-то дает... с одной стороны все это очень хорошо. Ну почему все на что-то или кого-то надеются?? Неужели так сложно подумать самому, взять и начать что-то делать, начать менять что-то с себя, со своей семьи...
Многие пишут что вот нас обманывают, вот нас имеют, вот нас обирают... Ну почему никому не приходит в голову мысль, что большинство просто с радостью позволяют это с собой делать. Многим просто нравится все кому-то доверить и ни о чем не думать, ни за что не отвечать. И вот начинается, а правительство, а медвепуты, а вот депутаты, а вот губернатор, а вот магазины. Ну вы то люди или животные в конце-то концов, включите мозг, хватит жить инстинктами - пожрать, поспать и посра....!
Все ругают качество продуктов, но большинство прутся в спары и покупают тамошний комбикорм, готовую блевотину, полуфабрикаты, наконец ролтон, что вообще есть невозможно!! Неужели так сложно включить немного серого вещества и перестать тупить, начните с себя, своей семьи, поменяйте свои привычки и начните жить осмысленно! Не пора ли проснутся от гипносна и начать думать, перестаньте своими действиями поддерживать тех, кто вас и меет и пытается жить за счет большинства! А что касается этих норм, все это нацеленно на максимальное обнищание людей, следовательно еще больше их сделать зависимыми! Перестаньте быть рабами соблазнов и навязанных привычек, которые специально созданы, что бы сузить круг мышления большинства, убить способность думать!!! Ну вот вкратце так. А тем не менее квартплата неуемно продолжает расти! Обычная двушка уже стоит почти 4000 в месяц! А что будет дальше, 5 или 8!?!?!
Удачи всем и здоровья!

Вторник, 13:22 - 30 июл 13
гость — «Цель проекта "Россия 10"?» пишет:

Разделить русский народ на удельные княжества, возбудить анти патриотизм и вывести на первое место чеченскую мечеть.
Русские! Власть в стране анти русская.

Вторник, 14:23 - 30 июл 13
гость — «Пора по фазе» пишет:

Медный бунт. Картофельный бунт. Электрический бунт, осмысленный и беспощадный ожидает Рашу. Мать Чубайса и его покровителя в парашу!

Вторник, 15:34 - 30 июл 13
гость — «555» пишет:

Чтоб и все расперло!!!!!!!!!!! Когда же подавятся???? Ненасытные!!!!!!!!! До какой же степени ненавидят свой народ!!!!!!!!

Вторник, 15:45 - 30 июл 13
гость — «Пипец!» пишет:

Т. н. норма будет 70 киловатт на человека в месяц! Понимаете - СЕМЬДЕСЯТ!!!!!! Это как минимум втрое меньше того, что потребляет один средний НОРМАЛЬНЫЙ человек сейчас в России.

Вторник, 15:49 - 30 июл 13
гость — «Кто такой нормальный человек?» пишет:

Нормальный - это тот, кто срать ходит в туалет при свете электролампочки, а не в потьмах; бельё стирает в стиральной машине, а убирается с помощью пылесоса.

Вторник, 15:50 - 30 июл 13
гость — «Вопрос» пишет:

/До какой же степени ненавидят свой народ!!!!!!!!/

Свой?...........

Вторник, 15:54 - 30 июл 13
гость — «Малик» пишет:

*Власть в стране анти русская.

Вы таки только сейчас это поняли? Поздгавляем!

Вторник, 16:00 - 30 июл 13
гость — «Ответ» пишет:

*А чё за социальная норма?...Чё на неё можно включать?...- тока одну энергосберегающую лампочку на человека?...

70 киловатт в месяц съест только один холодильник. Ни о каких плазменных телевизорах, микроволновках, посудомоечных машинах и кондиционерах - вещей, необходимых каждому современному человеку, - и речи нет.

ВСЁ, что делает оккупационное правительство России, направлено на большее закабаление честного трудового народа, и более ни на что.

Вторник, 16:05 - 30 июл 13
гость — «гостья» пишет:

надо перенимать опыт по установке на крышах домов солнечных батарей - это применяется в передовых странах и это выход из ситуации.

Вторник, 16:19 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «гостья» пишет:
надо перенимать опыт по установке на крышах домов солнечных батарей - это применяется в передовых странах и это выход из ситуации

Гостье:
Выход?! Продать дом чтобы купить солнечные батареи - это не выход! При таких копеечных тарифах на электричество не поможет "опыт передовых стран"!

Вторник, 16:22 - 30 июл 13
гость — «Dеviсu» пишет:

Выход, тебе на башку установить солнечную батарею, может тогда энергии для работы головного мозга будет достаточно.

Вторник, 16:25 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Пипец!» пишет:
Т. н. норма будет 70 киловатт на человека в месяц! Понимаете - СЕМЬДЕСЯТ!!!!!! Это как минимум втрое меньше того, что потребляет один средний НОРМАЛЬНЫЙ человек сейчас в России.

Спецу:
Социальная норма направлена на помощь пенсионерам, инвалидам и малоимущим. Не тем которые по бумажкам малоимущие и не тем которые все имеют и все равно мало! Вы сами то много видели посудомоечных машин в квартирах малоимущих? То-то.

Вторник, 16:29 - 30 июл 13
гость — «Dеviсu» пишет:

Курица, у нас больше половины граждан малоимущие

Вторник, 16:37 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «житель» пишет:
! Хватит позволять себя иметь! Голову включайте!

Жителю:
Включали бы давно если было что включать!

Вторник, 16:41 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Dеviсu» пишет:
Курица, у нас больше половины граждан малоимущие

Гостю:
А кто с этим спорит?

Вторник, 16:44 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Dеviсu» пишет:
Выход, тебе на башку установить солнечную батарею, может тогда энергии для работы головного мозга будет достаточно.

Гостю:
Денег больше зарабатывать - это выход. Квартирку на меньшую разменять - тоже выход.

Вторник, 16:50 - 30 июл 13
гость — «Dеviс-у » пишет:

Dеviс пишет:
гость — «житель» пишет:
! Хватит позволять себя иметь! Голову включайте!

Жителю:
Включали бы давно если было что включать!

________________________________________
Это призыв к всенародному бунту?

Вторник, 16:53 - 30 июл 13
гость — «не дай бох» пишет:

Это призыв к всенародному бунту?

Это констатация фактов!

Вторник, 17:00 - 30 июл 13
гость — «Devic-у» пишет:

/Социальная норма направлена на помощь пенсионерам, инвалидам и малоимущим. Не тем которые по бумажкам малоимущие и не тем которые все имеют и все равно мало! Вы сами то много видели посудомоечных машин в квартирах малоимущих? То-то./

Как уже было замечено, у нас добрая половина населения малоимущие с "зарплатами" 400-500$ в месяц. А во-вторых, что, у пенсионеров дома нет лампочек, холодильников, стиральных машин, утюгов, микроволновок, телевизоров и пылесосов? Это всё потребляет в месяц 70 киловатт?! Да при самой сильной экономии один человек не сможет "съесть" меньше 200 киловатт в месяц!

И потом, для чего вводятся эти нормы? Да чтобы был предлог значительно поднять цены на тарифы. И вряд ли даже эти смешные 70 киловатт будут стоить дешевле 230 рублей в месяц. ВСЁ, что делает ЭТА власть, направлено ТОЛЬКО на ограбление ЧЕСТНЫХ людей (не торгашей-спекулянтов).

Вторник, 17:22 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Devic-у» пишет:
Как уже было замечено, у нас добрая половина населения малоимущие с "зарплатами" 400-500$ в месяц. А во-вторых, что, у пенсионеров дома нет лампочек, холодильников, стиральных машин, утюгов, микроволновок, телевизоров и пылесосов? Это всё потребляет в месяц 70 киловатт?! Да при самой сильной экономии один человек не сможет "съесть" меньше 200 киловатт в месяц!

гостю:
Зачем ерничать про "70 кВт"? Это норма лишь поможет малоимущей части населения не тратить всю пенсию на потребление электроэнергии. Если люди желают сэкономить, то холодильники надо приобретать с малым потреблением электроэнергии, лампочки- энергосберегательные, телевизоры, утюги и пылесосы тоже не самые-самые большие и мощные! Вот и будет вам потребление чуть больше 70 кВт, но никак не 200!

гость — «Devic-у» пишет:
И потом, для чего вводятся эти нормы? Да чтобы был предлог значительно поднять цены на тарифы. И вряд ли даже эти смешные 70 киловатт будут стоить дешевле 230 рублей в месяц. ВСЁ, что делает ЭТА власть, направлено ТОЛЬКО на ограбление ЧЕСТНЫХ людей (не торгашей-спекулянтов).

гостю:
Вы путаете причину и следствие. Стоимость электроэнергии, а также воды, газа, тепла и проч. повысят по-любому. И до заоблачных (по меркам СССР) высот. Это же рыночно-капиталистическая экономика. Именно в предверии повышения правительство и проявило заботу о малоимущих.
И да, посмотрите как "грабит" городское правительство торгашей-спекулянтов. Торговые точки позакрывали! При этом простых граждан никто грабить не намерен!

Вторник, 18:08 - 30 июл 13
гость — «На проводе Красноярск» пишет:

Уважаемые дамы и господо! Правда вся в том, что город Иркутск стоит на Ангаре, фактически на гидростанции. И правительство может проводить в Забайкайле любой экспиремент. Стоимость электроэнергии в Иркутске 80 копеек!!!!!!!!!!!!!!!! Это за кВт. Я не путаю, и я не блондинка. За туляков с россиян ЦФО просто обидно! Хочется на площади под флаги, ходя и домохозяйка.

Вторник, 18:57 - 30 июл 13
гость — «Девисе» пишет:

Ты совсем глупая или притворяешься, когда пишешь что пожилой малообеспеченный человек может обойтись 70 квт. за месяц?

У меня соседка 85 лет. Живет одна в однокомнатной квартире в хрущевке. Из электроприборов: маленький старый холодильник, 1 небольшой телевизор, маленькая стиралка и утюг. В плафоны вставлены 4 энергосберегающие лампочки, по одной штуке в комнате, кухне, коридоре, ванне/туалете. Здоровье у бабушки уже не очень хорошее, она сама уже года два ничего в машинке не стирает, белье забирает, стирает, гладит у себя дома внучка. Т.е. машинкой и утюгом соседка не пользуется. Паласы подметает веником, пылесоса у нее нет. Телевизор не смотрит бог знает сколько лет, ее просто бесит, все что там показывают. Много времени проводит на улице, прогуливается потихоньку по двору, вяжет правнукам детские вещи, читает, слушает радио. Я помогаю ей снимать показания счетчика и оплачивать квитанции за коммунальные услуги. Поэтому знаю сколько электроэнергии она потребляет. Ну так вот, у бабушки, которая встает когда уже на улице светло и спать ложится часов в 10 вечера, которая в быту использует только холодильник (работает постоянно) и 4 электролампочки, электросчетчик накручивает по 90 квт зимой поздней осенью, по 75 кв весной- летом.
А смотри она телевизор хотя бы несколько часов в день, стирая 2 раза в месяц на машинке, и проглаживая один комплект постельного белья, халат, ночную рубашку, кофту, юбку, счетчик показал бы 120-130 квт.
А ты пишешь что 70 квт хватит. Сама попробуй месяц поэкспериментировать и увидишь, что получится.

Вторник, 19:10 - 30 июл 13
гость — «14:47» пишет:

Devic, курва антинародная, ты опять здесь?!

Вторник, 19:22 - 30 июл 13
гость — «000» пишет:

Помню,в бытность работал контролёром от энергосбыта.Поймал одну воровку за кражу
электроэнергии.Жалко стало её.Зачем плёнку в счётчик вставила?.Чтобы не крутился,говорит.Так у вас газ есть,а вы электроплитой пользуетесь.Так на газе счётчика нет,а то бы тоже вставила.Очень на нервную систему вращение счётчика действует.Прям-таки деньги из кармана,ворюга и тянет.
Пошёл на совещание к директору разбираться с перекрёстным субсидированием.
Можно подумать,что в этом форуме участвуют профессионалы-экономисты.

Вторник, 19:53 - 30 июл 13
гость — «быковатый» пишет:

А кому идут деньги за электроэнергию?
Пора Все менять???
Честно платить нет сил!!!!
Придется воровать??!!!

Вторник, 20:24 - 30 июл 13
гость — «-ОО7» пишет:

Как научи противостоять всему этому беспределу. Что не делай, как не сражайся все одно ничего не сделать. Как начать с себя если вся жизнь борьба и продыху нет . Все структуры власти глухи и слепы. Вилы взять это противозаконно, да и сделать ничего не сможешь. Ну, завалишь одного. Тебя за какую- нибудь сволочь воровскую закатают, но на его место придут трое. Всё направленно на уничтожение народа, на рабский бесплатный труд. Сейчас все потери сбытовики приписывают на лампочку в подъездах. Теперь на сверх норму. Они хоть знают, что самый экономный холодильник берёт киловатт в день, а их норма 70 киловатт. Это направлено на обнищание и на повышение рождаемость в темноте,ХА-ХА.

Вторник, 20:52 - 30 июл 13
гость — ««Ха», » пишет:

)))))))) хи ..

Вторник, 21:20 - 30 июл 13
гость — «Казюк» пишет:

Короче говоря, пусть народ в отсутствие хлеба есть пирожные...
Ой, не припомню, чем кончила Машка Антуанетта и Луй Шашнадцатый?

Вторник, 21:23 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Девисе» пишет:
У меня соседка 85 лет. Живет одна в однокомнатной квартире в хрущевке. Из электроприборов: маленький старый холодильник, 1 небольшой телевизор, маленькая стиралка и утюг. В плафоны вставлены 4 энергосберегающие лампочки, по одной штуке в комнате, кухне, коридоре, ванне/туалете. Ну так вот, у бабушки, которая встает когда уже на улице светло и спать ложится часов в 10 вечера, которая в быту использует только холодильник (работает постоянно) и 4 электролампочки, электросчетчик накручивает по 90 квт зимой поздней осенью, по 75 кв весной- летом.
А смотрит она телевизор хотя бы несколько часов в день, стирая 2 раза в месяц на машинке, и проглаживая один комплект постельного белья, халат, ночную рубашку, кофту, юбку, счетчик показал бы 120-130 квт.
А ты пишешь, что 70 квт хватит. Сама попробуй месяц поэкспериментировать и увидишь, что получится.

Гостю:
От прочих бытовых приборов холодильник отличает тот факт, что он постоянно включен в сеть. В результате холодильник является самым энергозатратным электроприбором.
У каждого холодильника свой «аппетит», например ЗИЛ – 75 кВт/месяц, Бирюса – 57 кВт/месяц, Полюс – 37 кВт/месяц, Юрюзань – 45 кВт/месяц, BOSCH KGE 36AW30R – 30 кВт/месяц.
И еще на заметку. Уменьшение температуры воздуха в помещении с холодильником до 17...16 градусов снижает потребление электроэнергии в 1,5 раза. При повышении температуры окружающего воздуха до 30 градусов Цельсия – холодильник потребляет электроэнергии в 2 (два) раза больше номинала.

Так что там у вашей соседки за холодильник такой энергожрущий, а?

Вторник, 21:26 - 30 июл 13
гость — «Стоимость электроэнергии для населения в различных странах» пишет:

Стоимость электроэнергии для жителей различных стран Европы отличается в разы. Об этом свидетельствует исследование уровня тарифов на электроэнергию для населения в различных европейских государствах, проведенное экспертами РИА Рейтинг. Дороже всего электроэнергия в 2012 году обходится жителям Дании – в этой стране в пересчете на российскую валюту они платят в среднем 12.0 рублей за кВт ч. Россия в рейтинге находится на четвертом месте с конца с показателем в 2.3 руб. за кВт ч электроэнергии для домохозяйств. Российские цены в два раза выше белорусских, но при этом и в 5 раз меньше датских.
http://riarating.ru/infografika/20121212/610476894.html

Вторник, 22:32 - 30 июл 13
гость — «советы постороннего» пишет:

Надо что-то делать.
Во-первых, надо пытаться на ближайших гнилых выборах выдвигать своих кандидатов, своих местных честных жителей, а не поддерживать тварей от жуликов и воров. Да, пару раз проиграем, но на третий раз выиграем, т.к. жуликам и ворам уже не верит ни одна глупая бабка. Они кругом проворовались, всех обидели и обманули. Во-вторых, не верьте лживой пропаганде первых каналов. В Интернете ищите ответы на свои вопросы и просвещайте ближних. В-третьих, будьте смелее во всех своих делах и начинаниях. Не бойтесь публичности, правды, опирайтесь на народ, думающий и желающий изменить жизнь к лучшему. И забудьте мантру - от нас ничего не зависит.
Только тогда что-то начнет меняться в нашей гнилой и погубленной стране.

Вторник, 22:43 - 30 июл 13
гость — «на 21.26» пишет:

А зарплаты, пенсии, пособия на детей и проч. в России с Данией и др. европейскими странами когда сравнивать будем???

Вторник, 22:48 - 30 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Девисе» пишет:
Да, это старый советский холодильник. Марку не знаю, пластинка, на которой наименование было написано, отвалилась, а по размеру немного пониже чем мой "ЗИЛ".

Гостю:
Остается надеяться на доброту и порядочность внуков. Или они купят новый энергосберегающий холодильник своим бабулям или бабули не смогут сэкономить на электроэнергии. А на горизорте повышение стоимости до 6-ти рублей ...

Вторник, 23:24 - 30 июл 13
гость — «%» пишет:

А почему первые лица на себе не экономят?Уже на самолетах вертолетах в сортир летаю,наверное,замки строят и т.д.и т.п за счет бюджетных налоговых отчислений,да еще и патриарха охраняют ФСО и самолет предоставляют?

Вторник, 23:52 - 30 июл 13
гость — «терпеливый» пишет:

Всё,терпение лопнуло смотреть на этих тварей из ЖКХ,газпрома,энергосбыта,масквы,у меня есть пулемёт с патронами.Списки составлены.

Вторник, 23:53 - 30 июл 13
гость — «да уж.....» пишет:

Лучше Китайцам задорма э/энергию пулить, так сказать в политических целях.
А с наших дорогих россиян можно за всех спросить......
Вместо наращивания мощностей идет тупое сдирание с населения всех ,,заложенных" затрат и непредвиденных расходов в виде откатов и коммерческих реклам, расходов за неплатильщиков
Линии передачи надо было давно по стране менять, а не делить энергетику по Чубайсу_вам корешки, а мне вершки............

Среда, 00:09 - 31 июл 13
гость — «Главное: платите!» пишет:

Вторник, 22:48 - 30 июл 13
Dеviс пишет: "Остается надеяться на доброту и порядочность внуков. Или они купят новый энергосберегающий холодильник своим бабулям или бабули не смогут сэкономить на электроэнергии. А на горизорте повышение стоимости до 6-ти рублей ..."

Этот ответ - издевательская "калька" с её раннего ответа:
«И да, неужели все старики в городе вмиг лишились детей, внуков и племянников, которые могли бы и помочь …»
(Devic, «Доколе...?» Воскресенье, 00:19 - 9 дек 12)
Проституированной чиновнице от ЖКХ пофиг Ваши проблемы.
Главное: "ПЛАТИТЕ... ПЛАТИТЕ... ПЛАТИТЕ..."

Среда, 00:50 - 31 июл 13
гость — «вилимир» пишет:

Социальная норма будет 1 одна лампочка на 40 ватт, которая должна гореть не более 3 часа в день.

Среда, 01:06 - 31 июл 13
гость — «Ура, я подсчитал!» пишет:

Лампочку в 20 вт можно "жечь" целых 6 часов!
И ещё вопрос: если яркость телевизора сделать по меньше, он будет меньше брать тока?

Среда, 03:42 - 31 июл 13
гость — «Х» пишет:

Депутатам нашим в кабинетах по свечке чернильницу и перо

Среда, 03:54 - 31 июл 13
гость — «Х-у» пишет:

Куда?

Среда, 04:31 - 31 июл 13
гость — «Х пишу для вас Х-у» пишет:

Понимайте как хотите

Среда, 08:43 - 31 июл 13
гость — «маугли» пишет:

Норма говорят 70 кв/ч.

Среда, 08:57 - 31 июл 13
гость — «Brig» пишет:

Всё для народа!

Среда, 09:17 - 31 июл 13
Dеviс пишет:

Проституированной чиновнице от ЖКХ пофиг Ваши проблемы.

Гостю:
Было бы пофиг не вводили бы соцнормы, а просто повысили бы тариф рублей до 9 - 11!

Среда, 09:20 - 31 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Ура, я подсчитал!» пишет:
Лампочку в 20 вт можно "жечь" целых 6 часов!
И ещё вопрос: если яркость телевизора сделать по меньше, он будет меньше брать тока?

Гостю:
Можете жечь, можете не жечь - ваше право, ваши деньги. Только от яркости телевизора не зависит его энергопотрпбление.

Среда, 09:23 - 31 июл 13
гость — «Член ЕР» пишет:

ЕР прикзала:
1. вввести норму потребления э/энергии в летний период 50кВт/ч на человека, в зимний период 70.
2. Членам ЕР и членам их сиротских семей, установить повышающий коэффициент на базовую ставку утверждённого расхода в размере 2,5
3. На утверждённую базовую ставку расхода э/энергии, ввести понижающий коэффициент стоимости 1 кВт/ч в размере 0,8.
4. Для остальной категории граждан при превышении утверждённых норм расхода э/энергии установить повышающий коэффициент на стоимость 1 кВт/ч в размере 2,5.
ВСЯ ЭТА ВОЗНЯ ВОКРУГ СОЦИАЛЬНОЙ ОРИЕНТИРОВАННОСТИ ДОЛБАННЫХ ИЗБРАННИКОВ, ЯВЛЯЕТСЯ НИЧЕМ ИНЫМ, КАК ОЧЕРДНЫМ ШАГОМ К ВЫКАЧИВАНИЮ ВСЕХ ДЕНЕГ ИЗ КАРМАНОВ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. АППАРТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОРРУПЦИИ СОСТОИТ ТОЛЬКО ИЗ ЧИНОВНИКОВ И СИЛОВЫЪХ ВЕДОМСТВ. И ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО МЫ - БЫДЛОМАССА ДЛЯ НИХ ТОЛЬКО ДОЙНАЯ КОРОВА. И НАШИ ДЕНЬГИ ИМ НУЖНЫ, ЧТОБЫ ПОСТОЯННО ПОКРЫВАТЬ ИХ РАСТУЩИЕ РАСХОДЫ.

Среда, 09:25 - 31 июл 13
гость — «члену ЕР» пишет:

Вы черезчур впечатлительны.

Среда, 09:53 - 31 июл 13
гость — «Член ЕР» пишет:

Отнюдь! Просто практичен. Да и прогноз думаю будет близок к реальности. Ведь у партии ЖиВ, огромный дефицит д/средств. А содержать многомиллионную армию "шестёрок", которые кстати хотят всё больше и больше, нужны дополнительные средства. И будьте спокойны, они вытащат из наших карманов эти бабки.

Среда, 10:27 - 31 июл 13
гость — «александр» пишет:

чушь собачья нужно обозначить единую цену для населения и для предприятий не можешь платить не покупай кому считает нужным государство помочь -пусть поможет адресно инвалидам пенсионерам нухно конечно оглядываться на запад но решения принимать лучше и проще чем у них мы же не глупее их

Среда, 10:28 - 31 июл 13
гость — « Глава города Портретск-на-Стене» пишет:

Все, что делает Президент и Правительство, идет на благо народа!

Среда, 10:39 - 31 июл 13
гость — «Гость» пишет:

Гостю 10:28: Сам то в это веришь?)

Среда, 11:48 - 31 июл 13
гость — «просто Гость» пишет:

У Чубайса фейс не треснет??? Завидно Миллеру? Такой же особняк на 20 Гектар хочет, ссу....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Среда, 12:23 - 31 июл 13
гость — «Дед» пишет:

...дифференцированных тарифов... ...в первую очередь зависеть от численного состава семьи... перекрестное субсидирование... ...социальной нормы потребления... ...цены для крупных промышленных предприятий... ...вырастут только для тех небережливых граждан... ...оптимизация инвестиционных и операционных расходов сетевых компаний...
------------------------------------------------------------------------------
читая этот бред, задаешься вопросами:
1 почему для разных потребителей стоимость должна отличаться?
2 почему цена для не бережливого должна быть выше, он ведь платит по факту?
3 экономить надо при дефиците. у нас что, не хватает электроэнергии?

если следовать логике этих норм, то надо: ставить счетчики на канализацию,
потому, что богатые едят больше; установить соцнорму на туалетную бумагу (древесину ведь надо экономить); ввести налог на свежий воздух и так далее

Среда, 12:23 - 31 июл 13
гость — «Александру» пишет:

мы же не глупее их
++++++++++++++++++++++++
последние тридцать лет развития России ставят под сомнение вашу точку зрения.

Среда, 12:24 - 31 июл 13
гость — «гость гостю» пишет:

гость — «Гость» пишет:
Гостю 10:28: Сам то в это веришь?)

Я это вижу!

Среда, 12:26 - 31 июл 13
гость — «Дед-у» пишет:

Сходите в поликлинику, полечает

Среда, 12:29 - 31 июл 13
гость — «Дед» пишет:

А мне с нашим правительством и так легко

Среда, 12:30 - 31 июл 13
гость — «Дед-у» пишет:

Тогда вопросов не задавайте, дедушка. И так все ясно как белый день!

Среда, 12:39 - 31 июл 13
гость — «Дед» пишет:

А у нас свобода слова!

Среда, 13:06 - 31 июл 13
гость — «а» пишет:

нда...пора привыкнуть к тому, что стоимость необходимого для жизнеобеспечения человека в нашей стране и в наше время постоянно растет...когда же Вы (правители, чиновники и близкие холуи) нажретесь? господи, прости меня, но пример -дудка..даже если через пару лет амнистируют, все равно красиво мордой сучьей в дерьмо макнули...эх страна, эх, мы, эх время...

Среда, 13:09 - 31 июл 13
гость — «Пока привыкаете, вас и будут нагибать.» пишет:

Ты терпи издевательство чиновников дальше, привыкай. Поплачь в инете....

Среда, 13:29 - 31 июл 13
гость — «Злой» пишет:

/Российские цены в два раза выше белорусских, но при этом и в 5 раз меньше датских./

Ага, при этом датские зарплаты в 5-10 раз выше российских.

Что касается этой издевательской нормы 70 киловатт в месяц, то ничего народ с того не поимеет, а, как всегда, потеряет. 3,36 руб. будет стоить киловатт в пределах этой "нормы", а всё, что выше, будет стоить рублей 5-6. Так как средний нормальный человек потребляет в месяц киловатт 200, то платить он после введения этой грабительской системы всё равно будет значительно больше, чем платит сейчас.

Особенно это актуально в Туле. Как-то думал поставить себе двухтарифный счётчик (день/ночь), но, ознакомившись с условиями на сайте энергосбытовой компании, сразу же отказался от затеи. Почему? Да потому что условия составлены таким образом, чтобы только идиоты воспользовались услугой. Ночной тариф совсем чуть-чуть ниже тарифа обычного, а дневной уже значительно выше! И кому это на хрен надо, когда всё равно бОльшая часть энергии сжигается с утра до 11 вечера?! А вот, например, в Москве условия совершенно иные, там людей, наоборот, стимулируют к переходу на двойной тариф: с 11 вечера и до утра электроэнергия там значительно дешевле, чем по одному тарифу, а с утра и до вечера лишь незначительно выше однотарифной оплаты.

Среда, 13:31 - 31 июл 13
гость — «Не делец» пишет:

/2 почему цена для не бережливого должна быть выше, он ведь платит по факту?/

Ответ на этот вопрос знают лишь дети и идиоты.

/3 экономить надо при дефиците. у нас что, не хватает электроэнергии?/

У нас хватает всего. Не хватает лишь совести кое у кого...

Среда, 13:33 - 31 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Потребление электроэнергии в бытовой сфере составляет 8% от всего потребления народного хозяйства. Ну и сколько можно съэкономить с 8-ми процентов? Я так думаю, что Путину с медведевым больше нечем заняться, раз занимаются подобной фигней. Только бы людей озлобить.

Среда, 13:36 - 31 июл 13
гость — «Жителю Богородицка» пишет:

Достал! Сдохни!

Среда, 13:39 - 31 июл 13
гость — «ТОму кто жителю Богородицка» пишет:

Лет через сто после тебя. Не тяни, начни отсчет времени.

Среда, 13:46 - 31 июл 13
гость — «быковатый» пишет:

Полностью с Вами солидарен-надо на улице повесить электронагреватель,чтобы потеплело,а ночью было темно(Закон сохранения энергии,который великий Ломоносов описал,примерно,так:Сколько из одного места отсовокупится-в другом ровно столько присовокупится.Можно,конечно,как советуют один умный инженер-поставить побольше ветряков.Тогда,в независимости от того куда дует ветер электроэнергия будет бесплатной.

Среда, 14:21 - 31 июл 13
гость — «гость» пишет:

ну когда же наконец введут соц.нормы на вдыхаемый КИСЛОРОД?!

Среда, 14:27 - 31 июл 13
гость — «пришелец.» пишет:

Девик, как всегда всех научил(а) и разъяснил(а).
И выходит по теории Девика (оч.похоже на Бревика)), что для того, чтобы уложиться в СОЦИАЛЬНУЮ норму нужно:
-быть пенсионером;
- не иметь телевизоров и посудомоечных машин;
- всем пенсионерам срочно купить энергосберегающие холодильники;(непонятно только что правильнее - сэкономить на холодильном электричестве или на покупке холодильника? Ведь если разложить стоимость нового х-ка на количесво лет "дожития", то ...выгода сомнительная).
- разменять квартиры на однокомнатные хрущевки, а лучше - на комнаты с подселением.
--
Хочется спросить этого гражданина - сам-то он расчитывает дожить до пенсии?
И почему это он решил, что пенсионер не должен иметь посудомоечную машимну? А если вдрунг - ну так случилось - заимел ещё до пенсии, то продать? В обмен на возможность включить лампочку в туалете?
-
Давайте все-таки не забывать, что песнионер - это НОРМАЛЬНЫЙ гражданин своей страны, который, очень может быть, больше других заслужил и право на свет в окмнате, и на большую квартиру и на современную быт.технику. И ставить этих людей в положение "доживающих" - свинство, которое может себе позволить только государство дикарей!
--
А ещё , я бы прислушался к мнению тех, кто говоорит о деревнских домах в которых электрокотлы.
Господа во власти! Гражданам России, живущим вот в таких домах, что лучше сделать?
Умереть с голода или замерзнуть? Какую алтьтернативу вы им предложите?

Среда, 15:22 - 31 июл 13
гость — «В номер!» пишет:

А вы сегодня видели по ТВ в новостях Печурчика , того самого в репортаже заседания правительства РФ по правую руку (правда не первым) от Медведева заседавшего? Да да, того самого, которого судили за взятку Лисицыной , и достойнее которого в области не нашлось представлять регион и на международном уровне недавно в Бельгии.
Делайте выводы сами ..

Среда, 17:52 - 31 июл 13
гость — «БелАрусу» пишет:

Почему вы решили что соцнормы ввели для какой то экономии чего то там? Кому деньги на светне хватает тот пусть экономит и пытается влезть в 70 кватт. Остальные как не экономили так и не будут.

Среда, 19:06 - 31 июл 13
гость — «Вывод сделан» пишет:

гость — «В номер!» пишет:
А вы сегодня видели по ТВ в новостях Печурчика , того самого в репортаже заседания правительства РФ по правую руку (правда не первым) от Медведева заседавшего? Да да, того самого, которого судили за взятку Лисицыной , и достойнее которого в области не нашлось представлять регион и на международном уровне недавно в Бельгии.
Делайте выводы сами ..________________________________________________________________________

Остается только узнать сколько он занес в правительство области и кто там такой жадный до денег? Это при их то зарплатах.

Среда, 19:17 - 31 июл 13
гость — «Devic о туляках:» пишет:

Devic: «решились жить в колхозе – терпите председателя!»

Devic: «Люди глупы.»

(«Продолжение. ТСЖ «Вильямса 46» - мошенничество в законе.» в "Среда, 03:31 - 11 янв 12 " и "Пятница, 08:37 - 15 июл 11 ")

Среда, 19:20 - 31 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «пришелец.» пишет:
А ещё , я бы прислушался к мнению тех, кто говоорит о деревнских домах в которых электрокотлы. Господа во власти! Гражданам России, живущим вот в таких домах, что лучше сделать? Умереть с голода или замерзнуть? Какую алтьтернативу вы им предложите?

Пришельцу:
Голову включить таким гражданам не помешает! Они бы ещё дензнаками обогреваться вздумали, а Вы бы корили государство в отсутствии должного числа банкнот у этих деревенских людей!

Среда, 19:21 - 31 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «пришелец.» пишет:
для того, чтобы уложиться в СОЦИАЛЬНУЮ норму нужно:
-быть пенсионером;
- не иметь телевизоров и посудомоечных машин;
- всем пенсионерам срочно купить энергосберегающие холодильники;(непонятно только что правильнее - сэкономить на холодильном электричестве или на покупке холодильника? Ведь если разложить стоимость нового х-ка на количесво лет "дожития", то ...выгода сомнительная).
- разменять квартиры на однокомнатные хрущевки, а лучше - на комнаты с подселением.

пришельцу:
Соцнорма – это не прокрустово ложе! Неужели не понятно? Можете быть кем угодно хоть пенсионеров, хоть миллионеров, но прошу вас не забывать – «по одежке протягивай ножки»!

гость — «пришелец.» пишет:
И почему это он решил, что пенсионер не должен иметь посудомоечную машимну? А если вдруг - ну так случилось - заимел ещё до пенсии, то продать? В обмен на возможность включить лампочку в туалете?

Пришельцу:
Имейте что угодно, и посудомоечную машину и кондиционер, и плазму в 100 дюймов! Никто не запрещает, но помните – живите по средствам, доходам и в соответствии со своими возможностями…

Среда, 19:37 - 31 июл 13
гость — «Для-Dеviс» пишет:

Ну сука,напоминаю... Буду вешать и уродовать ЛИЧНО!

Среда, 19:38 - 31 июл 13
гость — «Глаголев А.Н.» пишет:

По всем вопросам ограничения роста платы граждан за коммунальные услуги в 2013 году жители могут позвонить круглосуточно по телефону 8-800-200-71-02. Вся информация будет передана в уполномоченный орган, о результатах рассмотрения обращения каждый заявитель будет проинформирован.

Среда, 19:39 - 31 июл 13
гость — «"Девики" и люди:» пишет:

Devic: "Слишком много "о людях думают" в России, забывая о законе! Оттого и жизнь у большинства через ж...."
(«Чем закончится “палаточный” конфликт?»
Пятница, 12:27 - 7 июн 13 )

"Девики" у нас хорошие, вот только народ им плохой достался...

Среда, 19:53 - 31 июл 13
гость — «Девику» пишет:

Т.е. предлагаете тем кто стал или в ближайший год станет пенсионерами выбросить на свалку имеющуюся в доме электротехнику?
Тогда уж дайте совет всем у кого среднедушевой доход в семье ниже 20 тыс. руб. морально приготовиться к тому, что паласы, ковры придется мести вениками, белье стирать руками, отказаться от его глажения <научиться разглаживать руками простыни, пододеяльники и пр.>, смотреть всей семьей один телевизор, не использовать электрочайники, хлебопечки, микроволновки, электромясорубки, кофеварки, тостеры и прочую электролабуду, которую пытаются втюхать или уже втюхали доверчивым жителям России владельцы магазинов бытовой техники.

Среда, 20:49 - 31 июл 13
гость — «гость» пишет:

Девик пишет:Имейте что угодно, и посудомоечную машину и кондиционер, и плазму в 100 дюймов! Никто не запрещает, но помните – живите по средствам, доходам и в соответствии со своими возможностями…
Так ведь наши возможности не успевают за вашими потребностями! Вам же все мало-мало-мало, вы все повышаете и повышаете цены на все и вся. Поэтому именно из-за вас мы живем все хуже и хуже. Да. именно из-за вас, из-за вашей жадности. Вы никогда не бедствовали, но вам все мало, вы последний кусок вырываете у нас из горла. Если у нас нет возможности оплачивать ваши потребности- мы не имеем права жить? Не имеем права на квартиру, которую за свою жизнь заработали своим трудом, на телевизор, ванну и холодильник? И все ради того, чтобы ваши аппетиты удовлетворить? Куда нам деваться- живым в могилу ложиться? Или рыть землянки? Или только вы имеете право на жизнь, а у пенсионеров, малоимущих такого права нет? Даже если мы продадим свои хрущебы, эти деньги быстро закончатся, ведь вы не успокоитесь и будете повышать, повышать и повышать,пока все из нас не выкачаете. Отнимаете у людей последнее и при этом считаете себЯ порядочными людьми. Жадность делаает из вас людоедов!

Среда, 21:05 - 31 июл 13
гость — «Елена» пишет:

Медведев с Козаком на себе бы сначала опробовали, так месяца 3,рассчитали потребление всех электроприборов, а потом на население переносили. В чужом кошельке легче считать деньги, чем в своем.

Среда, 21:15 - 31 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Почему вы решили что соцнормы ввели для какой то экономии чего то там?"


Я вообще ничего не решал. Решила блядская власть, которую вы выбрали.

"Кому деньги на свет не хватает тот пусть экономит и пытается влезть в 70 кватт. Остальные как не экономили так и не будут"

Я понимаю, что вам - ворам, на свет хватает. Но, в конце концов, дождетесь русского бунта.

Среда, 21:26 - 31 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Dеviс пишет:– живите по средствам, доходам и в соответствии со своими возможностями…


Так не уменьшайте наши возможности своими бредовыми идеями. Какой смысл очередной блядской затеи? В энергетической державе не хватает электроэнергии? Что, экономика развивается и электроэнергия нужна промышленности? Или нужно больше продавать эл.энергии за рубеж? Но почему тогда ее гонят в Китай по полтора рубля? В чем смысл затеи? Очередное ограбление населения. Богатые накупят светодиодных ламп, а что делать пенсионерам? Отключать холодильник и не пользоваться освещением? В чем смысл?

Среда, 22:17 - 31 июл 13
гость — «Динго» пишет:

К сожалению, альтернативные источники энергии не выход. Россия не Африка и солнечные батареи здесь окупят себя лет через 50, т.е. гораздо позже, чем будут выброшены. Электроэнергию, необходимую на производство солнечной батареи она выработает за 20 лет - откройте учебник физики и посчитайте инсоляцию! По нормам в России можно только сдохнуть, а в Европе скромно прожить. Вот и вся разница. Вымирание же деревни уже не знают как обеспечить. Школы и больницы закрывают. Теперь и тепла лишат. Деревня России не нужна! Есть голландская картошка и ножки Буша.

Среда, 22:28 - 31 июл 13
гость — «Глава города Портретск-на-Стене» пишет:

Это очень мудрое решение! У нас самая дешевая электроэнергия, считай халява. Пора это расточительство прекращать. Иной раз едешь из бани в 2-3 часа ночи, а в окнах домов свет горит или телевизор работает, потому что электричество дармовое.

Среда, 22:56 - 31 июл 13
гость — «Быдлу всё по фигу» пишет:

====не знаю как в других субъектах РФ, но наш Груздев наверняка постарается отличиться - может быть тогда "народная любовь" к губернатору поутихнет...====

Мазобыдлу, наоборот, нравится, когда его и так, и сяк, и спереди, и сзади! Груздев туляков сделал априори самыми алкашами в России, введя совершенно издевательский горбачёвский режим продажи спиртного с 14 часов — быдло орёт "Даёшь!". За бутылкой пива теперь идти приходится к чёрту на кулички — "Даёшь!".

"К чему стадам дары свободы? Их нужно резать или стричь. Наследство их из рода в роды — ярмо с гремушками да бич". /А. С. Пушкин/

Среда, 23:05 - 31 июл 13
гость — «петр» пишет:

мы берем под проценты 300 годовых нам повышают тарифы нам кидают подачки и мы все молчим. на западе уже давно бы все банки и др орг горели бы а мы только мычать можем.

Среда, 23:26 - 31 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «петр» пишет:
мы берем под проценты 300 годовых нам повышают тарифы нам кидают подачки и мы все молчим. на западе уже давно бы все банки и др орг горели бы а мы только мычать можем.


Петр, Вы живете в варварской стране! Попросите гражданство в России, как Депардье. В России не такие варварские (как в вашей стране) условия проживания!

Среда, 23:28 - 31 июл 13
гость — «Трезвомыслящий» пишет:

Чё,вы тут верещите?Там всё равно уже всё решили-загнобить народ,чтоб ликвидировать Россию.Заговор- налицо,вот и правители наши ,на самом деле -не наши,а ставленники международного капитала.Пропала Россия.

Среда, 23:35 - 31 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «Старый Ворчун» пишет:
Власти признают, что более 70% населения - нищие и малоимущие?

Гостю:
Не-а, не так. Власть признает, что 70% населения пенсионеры, льготники, инвалиды и т.п. Именно этим категориям граждан необходима поддержка по оплате электроэнергии в том числе. Остальные 30% в силах оплатить реальную стоимость электроэнергии в 6-12 рублей за киловат.

Среда, 23:39 - 31 июл 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Так не уменьшайте наши возможности своими бредовыми идеями. Какой смысл очередной блядской затеи? В энергетической державе не хватает электроэнергии? Что, экономика развивается и электроэнергия нужна промышленности? Или нужно больше продавать эл.энергии за рубеж? Но почему тогда ее гонят в Китай по полтора рубля? В чем смысл затеи? Очередное ограбление населения. В чем смысл?

БелАрусу:
Вы зарегистрируйте что ли свой ник. А то ведь под вашим именем пишут всякую лабуду!

Соцнорма введена не для пополнения бюджета, не для повышения зарплат Чубайсу и иже с ним, но для поддержки малоимущего населения. Кого эта норма ограбит, а? Сможете сказать? Нет? А что тогда блажите?

Среда, 23:42 - 31 июл 13
гость — «Dеviсu» пишет:

Курица, давай обложим Чубайса дополнительными налогами?

Среда, 23:45 - 31 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Устанавливать норму потребления для бытовых потребителей будут ГУБЕРНАТОРЫ, но таким образом чтобы более 70% населения попадало в этот коридор"

Вы прикиньте, сколько средств уйдет на то, чтобы каждому домохозяйству начислить отдельный тариф. Сколько нужно будет справок, сколько жалоб и т.п.

Четверг, 00:04 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Власть признает, что 70% населения пенсионеры, льготники, инвалиды и т.п. Именно этим категориям граждан необходима поддержка по оплате электроэнергии в том числе"

И кто мешает власти поддерживать эти категории?
Вы лучше объясните, для чего нужно, чтобы 30% жителей экономили электроэнергию. А вдруг и в самом деле будут экономить. И кому эта экономия нужна? Что, сэкономленное будут продавать и дальше Китаю по полтора рубля? Или в стране проблема с производством электроэнергии? В чем смысл?
А почему соц.нормы только на электроэнергию? Можно ведь еще и на хлеб ввести. Буханку на неделю по нормальной цене, а все, что больше - губернаторы будут уставливать. А кроме хлеба ведь еще много чего есть. давайте и на это соц.норму установим.
Дебил на дебиле сидит и дебилом погоняет.

Четверг, 07:57 - 1 авг 13
гость — «Девису» пишет:

А как быть тем у кого холодильник стоит в жилой комнате,причем единственной, а на кухне для него просто нет места, и коридора тоже нет?

Четверг, 08:10 - 1 авг 13
гость — «Devic-у» пишет:

"Власть признает, что 70% населения пенсионеры, льготники, инвалиды и т.п"


У правительства есть уже механизм поддержки пенсионеров, льготников, инвалидов и т.п., если они не смогут вписаться в норматив в 50квт, как установлнео в пилотной Владимирской области?

Четверг, 09:10 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «Devic-у» пишет:
У правительства есть уже механизм поддержки пенсионеров, льготников, инвалидов и т.п., если они не смогут вписаться в норматив в 50квт, как установлнео в пилотной Владимирской области?

Гостю:
Не надо никому "вписываться" в норматив. Нет и не было такой задачи! Людям (всем и каждому) предлагают пользоваться электроэнергией объемом в 70 кВт по льготной ставке. Желаете использовать больше - пожалуйста, но по реальной стоимости.
Какого еще механизма Вам лично надобно, а?

Четверг, 09:12 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «Девису» пишет:
А как быть тем у кого холодильник стоит в жилой комнате,причем единственной, а на кухне для него просто нет места, и коридора тоже нет?

Гостю:
Есть много вариантов изменить свою жизнь. Вам все перечислить?

Четверг, 09:21 - 1 авг 13
гость — «девику» пишет:

Есть много вариантов изменить свою жизнь. Вам все перечислить?

Ждем с нетерпением. И желательно побольше и по подробней.

Четверг, 09:21 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
И кто мешает власти поддерживать эти категории?

БелАрусу:
А кто сказал что нет поддержки? Разве льготы отменили? Разве нет монетизации этих льгот?

гость — «БелАрус» пишет:
Вы лучше объясните, для чего нужно, чтобы 30% жителей экономили электроэнергию. А вдруг и в самом деле будут экономить. И кому эта экономия нужна? Что, сэкономленное будут продавать и дальше Китаю по полтора рубля? Или в стране проблема с производством электроэнергии? В чем смысл?

БелАрусу:
Нет такой задачи заставить людей экономить. Кто желал экономить – тот экономит уже давно. Не хотите оплачивать 70 кВт по льготной цене не платите, откажитесь, написав заявление в энергосбыт!

И да, про Китай и продажу электричества – позже расскажу.


гость — «БелАрус» пишет:
А почему соц.нормы только на электроэнергию? Можно ведь еще и на хлеб ввести. Буханку на неделю по нормальной цене, а все, что больше - губернаторы будут уставливать. А кроме хлеба ведь еще много чего есть. давайте и на это соц.норму установим.

гость — «БелАрус» пишет:
Почему только не эл.энергию? Вопрос о введении соцнорм на воду и теплоснабжение уже одобрен, ждите.

БелАрусу:
И да, на хлеб и так действует ограничение по стоимости. На мед.услуги тоже есть обязательный минимум. Чем не соцнорма?

Четверг, 09:24 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Вы прикиньте, сколько средств уйдет на то, чтобы каждому домохозяйству начислить отдельный тариф.

БелАрусу:
Не отдельный, а утвержденный для всех в категории льготников. Жители и сейчас справки на монетизацию предоставляют и ничего…

Четверг, 09:27 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «Dеviсu» пишет:
давай обложим Чубайса дополнительными налогами?

Гостю:
Почему только Чубайса? В стране много богатых и достойных обложению людей!

Одно плохо, эти деньги вам все одно в прок не пойдут...

Четверг, 09:31 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «девику» пишет:
Ждем с нетерпением. И желательно побольше и по подробней.

гостю:
Для начала начните зарабатывать больше денег.

Четверг, 09:38 - 1 авг 13
гость — «Девисе» пишет:

С чего ты решила, что норматив будет 70 квт, а не 50?
И я тебе привела пример своей соседки- одинокой бабушки с минимумом используемых электропбриборов. Ей что теперь со свечой что ли сидеть, или протухшие суп и кашу есть, чтобы в этот норматив вписаться? Или ей, отпахавшей 40 лет на страну, кто-то собирается увеличить пенсию, чтоб она смогла "излишки" потребленной холодильником электроэнергии оплатить.
Тогда уж пусть государство озаботится и всем пенсионерам, многодетным выдаст по маломощному холодильнику и стиральной машине, а потом вводит свой норматив.

Четверг, 09:48 - 1 авг 13
гость — «Истине» пишет:

В чем видите отличие в оплате коммунальных услуг в городе и деревне? Там люди также электроприборами и электротехникой пользуются. С лучиной наверно только Агафья в тайге в землянке сидит, если еще жива. Или вы думаете, что на деревеском дворе ветряки понаставлены с помощью которых электроэнергия вырабатывается?

Четверг, 10:01 - 1 авг 13
гость — «Истина» пишет:

За последние годы в России произошел целый ряд весьма позитивных изменений в уровне жизни населения — численность россиян с доходами ниже величины прожиточного минимума сократилась с 42,3 млн человек в 2000 году до 18 млн в 2011 году и порядка 17,2 млн по итогам первых девяти месяцев ушедшего 2012 года. Доля нищего населения за аналогичный промежуток времени сжалась с 29% россиян до 12,7% и 12,1% соответственно.

Одновременно с этим практически в 23 раза (номинально) вырос минимальный размер оплаты труда (МРОТ) (с 200 до 4611 рублей), в 5,3 раза был увеличен размер прожиточного минимума (с 1210 до 6369 рублей), средний размер заработной платы подскочил практически в 12,5 раза (с 2223 до 27 600 рублей), душевые доходы россиян увеличились в 10,6 раза (с 2281 до 24 200 рублей), а средний размер трудовых пенсий вырос в 10 раз (с 823 до 8272 рублей).

Четверг, 10:10 - 1 авг 13
гость — «Тень» пишет:

В тени более 70% всей экономической движухи. Это в статистике никак не видно, ибо львиная доля поступления в бюджет есть пошлины и сборы таможенные (ресурсные), а потом уж - налоги и прочие штрафы на дорогах
Уберите нефтедоллары и увидите удивительную картину: никто официально не зарабатывает, но деньги на новые сапоги жене, которые явно вне рамок бюджета несчастной средне статистической российской семьи, находятся непременно. Откуда? Да, Вася долг отдал шестилетней давности...
Так и везде. На бумаге 25, в натуре вся сотка.
Мы все в тени. Но таковы правила игры. Пока.

Четверг, 10:49 - 1 авг 13
гость — «Истине» пишет:

Эту информацию вам карандук путин предоставил,ну ну.

Четверг, 11:08 - 1 авг 13
гость — «Истине» пишет:

Считаете что на те суммы, которые написали можно хоть как то существовать? Сами со своей семьей еще не пробовали?

Четверг, 11:14 - 1 авг 13
гость — «А» пишет:

монитизацию 2004 г помните? Предыдущие повышения тарифов, оплату ЖКХ и их липовые отчеоты за абсолютное ничегонеделание , повышение стоимости проезда ? Т оже бухтели. И что изменилось? Кого то посадили? Нет! А вот аникина , грамоту от губера получила и на стенку повесила. А наши разговоры и недовольства -где?

Четверг, 11:16 - 1 авг 13
гость — «Козак» пишет:

Подписано и официально опубликовано постановление правительства РФ о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии. Как отмечается в сообщении министерства регионального развития РФ, социальная норма потребления электрической энергии – это минимальный, но достаточный для жизнеобеспечения и доступный по цене объем потребления электроэнергии гражданином, обеспечивающий в том числе социальные гарантии социально незащищенным слоям населения.

Суть перехода на социальную норму состоит в том, что на определенный объем потребления электроэнергии будут устанавливаться пониженные тарифы. Этот объем (социальная норма потребления электроэнергии) устанавливается уполномоченным органом государственной власти субъекта РФ. Постановлением предусмотрено установление социальной нормы дифференцированно в отношении различных групп домохозяйств и типов жилых помещений, что позволит учесть все особенности потребления электроэнергии населением и не приведет к существенному росту платы за нее.

Уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации устанавливает социальную норму таким образом, чтобы указанный объем поставки в пределах социальной нормы составлял долю не менее 70 процентов фактического объема поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей.

При этом величина социальной нормы для субъектов Российской Федерации, на территории которых будут реализовываться пилотные проекты по введению социальной нормы, составляет менее 150 кВт•ч/1 чел/мес. Определен перечень субъектов РФ, на территории которых будут реализовываться пилотные проекты по введению социальной нормы с 1 сентября 2013 г. и с 1 июля 2014 г. В Центральном федеральном округе в качестве пилотных регионов определены Владимирская и Орловская области, поэтому для них новые правила будут введены уже осенью. Для Тульской области, как и для большинства субъектов Федерации, это 1 июля 2014 года.

По нашей информации, правительство Тульской области предлагало отсрочить введение соцнорм на электричество до 1 июля 2015 года, но это предложение не нашло поддержке в правительстве РФ.

В ходе совещания со своими заместителями 29 июля, председатель правительства РФ Дмитрий Медведев попросил Дмитрия Козака доложить по этому вопросу (ниже фрагмент стенограммы совещания по официальному сайту органов госвласти):

Д.Козак: Что предполагается по этому постановлению, которое было недавно подписано? Что с 1 сентября (у нас с 1 июля повысились тарифы на жилищно-коммунальные услуги, в том числе на электроэнергию), с 1 сентября в тех регионах, в которых вводятся социальные нормы потребления, в пределах социальной нормы потребления тарифы должны быть снижены, а за её пределами – несколько повышены. Это должно стимулировать и энергосбережение, и доступность соответствующих услуг на этих территориях.

При этом согласно постановлению Правительства ответственность за установление самой социальной нормы, объёма потребления в пределах социальной нормы электроэнергии, лежит на руководителях регионов. Они должны установить её таким образом, чтобы более 70% населения попадало в этот коридор социальной нормы потребления. Поэтому, если регионы с 1 сентября сработают эффективно, я думаю, мы будем иметь положительный эффект и со следующего года распространим этот эксперимент в сфере электроснабжения на всю территорию страны.

Такой же эксперимент по социальным нормам потребления воды будет проводиться в 2014 году сначала в пилотных проектах, с 2015 года – на всей территории страны. Если мы правильно сконструируем эту работу и люди в пределах социальной нормы почувствуют снижение платы за соответствующие коммунальные ресурсы, этот эксперимент удастся, и мы сможем простимулировать всё население страны на энергосбережение.

Д.Медведев: Эксперименты – это особая штука для контроля. Идея хорошая в целом, разумная во всяком случае, но что на практике получится, нужно ещё посмотреть. Поэтому нужно, во-первых, контролировать то, как этот эксперимент будет реализовываться, тем более, вы правильно сказали, на части территорий уже такие правила существуют. С другой стороны, как правило, сложности обычно в деталях спрятаны. Если возникнет необходимость что-то откорректировать, нужно это оперативно делать и, конечно, мониторить ситуацию по региональным правилам.

Д.Козак: Такая задача поставлена.

Четверг, 11:16 - 1 авг 13
гость — «Козак» пишет:

Подписано и официально опубликовано постановление правительства РФ о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии. Как отмечается в сообщении министерства регионального развития РФ, социальная норма потребления электрической энергии – это минимальный, но достаточный для жизнеобеспечения и доступный по цене объем потребления электроэнергии гражданином, обеспечивающий в том числе социальные гарантии социально незащищенным слоям населения.

Суть перехода на социальную норму состоит в том, что на определенный объем потребления электроэнергии будут устанавливаться пониженные тарифы. Этот объем (социальная норма потребления электроэнергии) устанавливается уполномоченным органом государственной власти субъекта РФ. Постановлением предусмотрено установление социальной нормы дифференцированно в отношении различных групп домохозяйств и типов жилых помещений, что позволит учесть все особенности потребления электроэнергии населением и не приведет к существенному росту платы за нее.

Уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации устанавливает социальную норму таким образом, чтобы указанный объем поставки в пределах социальной нормы составлял долю не менее 70 процентов фактического объема поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей.

При этом величина социальной нормы для субъектов Российской Федерации, на территории которых будут реализовываться пилотные проекты по введению социальной нормы, составляет менее 150 кВт•ч/1 чел/мес. Определен перечень субъектов РФ, на территории которых будут реализовываться пилотные проекты по введению социальной нормы с 1 сентября 2013 г. и с 1 июля 2014 г. В Центральном федеральном округе в качестве пилотных регионов определены Владимирская и Орловская области, поэтому для них новые правила будут введены уже осенью. Для Тульской области, как и для большинства субъектов Федерации, это 1 июля 2014 года.

По нашей информации, правительство Тульской области предлагало отсрочить введение соцнорм на электричество до 1 июля 2015 года, но это предложение не нашло поддержке в правительстве РФ.

В ходе совещания со своими заместителями 29 июля, председатель правительства РФ Дмитрий Медведев попросил Дмитрия Козака доложить по этому вопросу (ниже фрагмент стенограммы совещания по официальному сайту органов госвласти):

Д.Козак: Что предполагается по этому постановлению, которое было недавно подписано? Что с 1 сентября (у нас с 1 июля повысились тарифы на жилищно-коммунальные услуги, в том числе на электроэнергию), с 1 сентября в тех регионах, в которых вводятся социальные нормы потребления, в пределах социальной нормы потребления тарифы должны быть снижены, а за её пределами – несколько повышены. Это должно стимулировать и энергосбережение, и доступность соответствующих услуг на этих территориях.

При этом согласно постановлению Правительства ответственность за установление самой социальной нормы, объёма потребления в пределах социальной нормы электроэнергии, лежит на руководителях регионов. Они должны установить её таким образом, чтобы более 70% населения попадало в этот коридор социальной нормы потребления. Поэтому, если регионы с 1 сентября сработают эффективно, я думаю, мы будем иметь положительный эффект и со следующего года распространим этот эксперимент в сфере электроснабжения на всю территорию страны.

Такой же эксперимент по социальным нормам потребления воды будет проводиться в 2014 году сначала в пилотных проектах, с 2015 года – на всей территории страны. Если мы правильно сконструируем эту работу и люди в пределах социальной нормы почувствуют снижение платы за соответствующие коммунальные ресурсы, этот эксперимент удастся, и мы сможем простимулировать всё население страны на энергосбережение.

Д.Медведев: Эксперименты – это особая штука для контроля. Идея хорошая в целом, разумная во всяком случае, но что на практике получится, нужно ещё посмотреть. Поэтому нужно, во-первых, контролировать то, как этот эксперимент будет реализовываться, тем более, вы правильно сказали, на части территорий уже такие правила существуют. С другой стороны, как правило, сложности обычно в деталях спрятаны. Если возникнет необходимость что-то откорректировать, нужно это оперативно делать и, конечно, мониторить ситуацию по региональным правилам.

Д.Козак: Такая задача поставлена.

Четверг, 12:10 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Не отдельный, а утвержденный для всех в категории льготников. Жители и сейчас справки на монетизацию предоставляют и ничего…"

Именно отдельный, т.к. в разных регионах (а их почти сто) будут разные нормы. Плюс категории льготников не совпадают. Плюс то, что в некоторых домохозяйсвах есть и льготники и нельготники. им как считать будут?
И про монетизацию не надо ля-ля, т.к. вы не можете знать, во сколько реально она обходится.

Четверг, 12:12 - 1 авг 13
гость — «Вазген Авагян: русский народ избаловал всех нас. - Для "Ворона", Апарина и читателей порта» пишет:

Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России - пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова «Россия» и «Жизнь» на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать - «живем», а можно сказать - «есть Великая Россия» безо всякого ущерба для смысла...

Верность России - не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.

Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула «русский» «окраинным» человеком? Ведь окраина - это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть - и кем?! Русскими! - ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края... Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова «Россия» и «жизнь» - синонимы. Хотят жить - пусть идут к России. Не хотят жить - дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория - мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются...

Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё - никак.

Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья - спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?

А кому нужны ваши товары - некачественные, мелкосерийные, сделанные на допотопном оборудовании, которые вы уже как 20 лет и не думаете обновлять? Ваши товары, сделанные в относительно холодном, неблагоприятном относительно основных производственных зон климате с чудовищными издержками?

Русский народ - мученик и праведник - избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы - кое-кто из армян, из тюрков, из славян - что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских - в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы - украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, - скажите мне, что я не прав!

Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, - с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.

И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть... Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) - как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»...

Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня - их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.

Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России - опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.

В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют.

За вас - сбежавших из русского дома - никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток - или своих под нож, или вас, чужаков. Вот и выбирай себе... Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они.

Не может быть роста политических прав и свобод в обществе, которое деградирует в производственном и технологическом плане. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. Политический террор, про который у нас примитивно думают, что он суть есть прихоть и психопатология тиранов, на самом деле явился в силу железной необходимости низкотехнологичных обществ. В таких обществах подавляющее большинство населения - для выживания общества - обязано заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом. Или так - или вымирание.

А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле? Понятно, что ему такой доли для себя и своих детей не хочется, и трудно его даже за это осуждать. Дай ему волю (демократическое уважение к правам личности) - он будет митинговать годами за свое право сидеть в чистом кабинете, а поля останутся незасеянными и начнется голод...

Поэтому низкотехнологичное общество рождает тиранию и террор. Людей выгоняют в сферу грязного и отвратительного, но необходимого обществу труда насилием, запугиванием, подавлением воли и способности к сопротивлению, способности к задаванию вопросов - «а почему я тут себя гроблю, а Опанасенко в Раде заседает?». Так живет и ВЫЖИВАЕТ низкотехнологичное общество.

А все общества в СНГ, включая и Россию-Мать, к сожалению, низкотехнологичны и движутся в сторону архаизации производственных процессов. Даже станкостроение РФ переходит от новейших моделей станков к выпуску вчерашних, позавчерашних устаревших моделей. Как технологическая деградация может сказаться на политической демократии? Естественно, только в качестве фактора её свертывания...

Есть ещё геополитический фактор - согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая демократия насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, - почему бы и нет?

Вазген Авагян

Четверг, 12:34 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

Dеviс пишет:"Нет такой задачи заставить людей экономить"

Д.Козак: "Это должно стимулировать и энергосбережение, и доступность соответствующих услуг на этих территориях"



Минимум один из вас врет. Хотя, я думаю, что врете вы оба.
Ну и про смысл всей этой затеи расскажите. Любой производитель и продавец стремится больше произвести и продать. На этом держится экономика. Здесь же, вместо того, чтобы стимулировать население на большее потребление электроэнергии, стремятся к обратному. Зачем? Только не рассказывайте нам, что электроэнергии в сране не хватает или мы недоплачиваем за электроэнергию. Например за 20 лампочек в нашем доме, которые горят по несколько часов в сутки, жители платят 5 000 руб. в месяц. Это в какой еще стране такое возможно?

Четверг, 12:38 - 1 авг 13
гость — «Вазген Авагян: русский народ избаловал всех нас. - Для "Ворона", Апарина и читателей порта» пишет:

Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России - пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова «Россия» и «Жизнь» на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать - «живем», а можно сказать - «есть Великая Россия» безо всякого ущерба для смысла...

Верность России - не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.

Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула «русский» «окраинным» человеком? Ведь окраина - это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть - и кем?! Русскими! - ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края... Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова «Россия» и «жизнь» - синонимы. Хотят жить - пусть идут к России. Не хотят жить - дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория - мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются...

Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё - никак.

Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья - спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?

А кому нужны ваши товары - некачественные, мелкосерийные, сделанные на допотопном оборудовании, которые вы уже как 20 лет и не думаете обновлять? Ваши товары, сделанные в относительно холодном, неблагоприятном относительно основных производственных зон климате с чудовищными издержками?

Русский народ - мученик и праведник - избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы - кое-кто из армян, из тюрков, из славян - что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских - в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы - украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, - скажите мне, что я не прав!

Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, - с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.

И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть... Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) - как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»...

Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня - их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.

Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России - опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.

В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют.

За вас - сбежавших из русского дома - никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток - или своих под нож, или вас, чужаков. Вот и выбирай себе... Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они.

Не может быть роста политических прав и свобод в обществе, которое деградирует в производственном и технологическом плане. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. Политический террор, про который у нас примитивно думают, что он суть есть прихоть и психопатология тиранов, на самом деле явился в силу железной необходимости низкотехнологичных обществ. В таких обществах подавляющее большинство населения - для выживания общества - обязано заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом. Или так - или вымирание.

А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле? Понятно, что ему такой доли для себя и своих детей не хочется, и трудно его даже за это осуждать. Дай ему волю (демократическое уважение к правам личности) - он будет митинговать годами за свое право сидеть в чистом кабинете, а поля останутся незасеянными и начнется голод...

Поэтому низкотехнологичное общество рождает тиранию и террор. Людей выгоняют в сферу грязного и отвратительного, но необходимого обществу труда насилием, запугиванием, подавлением воли и способности к сопротивлению, способности к задаванию вопросов - «а почему я тут себя гроблю, а Опанасенко в Раде заседает?». Так живет и ВЫЖИВАЕТ низкотехнологичное общество.

А все общества в СНГ, включая и Россию-Мать, к сожалению, низкотехнологичны и движутся в сторону архаизации производственных процессов. Даже станкостроение РФ переходит от новейших моделей станков к выпуску вчерашних, позавчерашних устаревших моделей. Как технологическая деградация может сказаться на политической демократии? Естественно, только в качестве фактора её свертывания...

Есть ещё геополитический фактор - согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая демократия насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, - почему бы и нет?

Вазген Авагян

Четверг, 13:03 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Именно отдельный, т.к. в разных регионах (а их почти сто) будут разные нормы. Плюс категории льготников не совпадают. Плюс то, что в некоторых домохозяйсвах есть и льготники и нельготники. им как считать будут?

БелАрусу:
Как и сейчас считают, индивидуально! Вы о ком беспокоитесь, о чиновниках? Боитесь что они переработают, подсчитывая сумму льгот?


гость - "БелАрус" пишет:
И про монетизацию не надо ля-ля, т.к. вы не можете знать, во сколько реально она обходится.

БелАрусу:
Так и Вы не знаете, но это Вам мешает.

Четверг, 13:11 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Минимум один из вас врет. Хотя, я думаю, что врете вы оба.
Любой производитель и продавец стремится больше произвести и продать. На этом держится экономика. Здесь же, вместо того, чтобы стимулировать население на большее потребление электроэнергии, стремятся к обратному. Зачем?

БелАрусу:
Зачем же сразу так? Не врут, а не рассказывают всей правды. Это, как говорили в Одессе, две большие разницы!
Электроэнергии хватает, а вот мощностей - нет. Желаете больше потреблять? Оплатите стоимость строительстап дополнительных мощностей. Вы же первый возмущаться начнете.


гость - "БелАрус" пишет:
Например за 20 лампочек в нашем доме, которые горят по несколько часов в сутки, жители платят 5 000 руб. в месяц. Это в какой еще стране такое возможно?

Четверг, 13:14 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость - "БелАрус" пишет:
Например за 20 лампочек в нашем доме, которые горят по несколько часов в сутки, жители платят 5 000 руб. в месяц. Это в какой еще стране такое возможно?

БелАрусу:
Вы живете среди воров и хапуг, которые не уважают своих соседей и типа воруют электричество у чубайса! Но обвинять в этом Вы предпочитаете всю страну!

Четверг, 13:42 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

Dеviс пишет:"Вы живете среди воров и хапуг, которые не уважают своих соседей и типа воруют электричество у чубайса"

А воры и хапуги только электричество воруют? По вашей логике, за то, что Дудка украл миллиарды, в тюрьме должно немного посидеть все население тульской области? Так сказать, раскинуть его срок на всех жителей.

Четверг, 13:50 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

Dеviс пишет:"Электроэнергии хватает, а вот мощностей - нет. Желаете больше потреблять? Оплатите стоимость строительстап дополнительных мощностей. Вы же первый возмущаться начнете"

Судя по тарифам на электроэнергию, я с другими жителями уже давно оплатил дополнительные мощности. Только вот где они?

Четверг, 15:58 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Судя по тарифам на электроэнергию, я с другими жителями уже давно оплатил дополнительные мощности. Только вот где они?

БелАрусу:
Не судите, ибо тарифы держали с 90-х на минимальном уровне. Да и сейчас еще не полную стоимость платите. Так что какие Вы ждете мощности с такого жидкого навара?

Четверг, 16:03 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
А воры и хапуги только электричество воруют? По вашей логике, за то, что Дудка украл миллиарды, в тюрьме должно немного посидеть все население тульской области? Так сказать, раскинуть его срок на всех жителей.

БелАрусу:
Какая то убогая ваша логика. Это в Вашем доме воруют, а Вы и не чешетесь, предлагая раскинуть срок на всех жителей тульской области...

Четверг, 16:17 - 1 авг 13
гость — «Россия погрузится во тьму?» пишет:

Российские города имеют все шансы превратиться в подобие северокорейских. Пхеньян, пожалуй, одна из самых мрачных столиц мира – лишь немногие окна в этом городе светятся в темное время суток. Однако если в КНДР такая ситуация сложилась из-за гигантского дефицита электроэнергии и бедности одного из последних островков коммунизма, то в России она станет следствием доминирования интересов энергетических компаний в процессе принятия государственных решений.

Даже те, кто по своей инициативе поменял в квартире обычные лампочки накаливания на энергосберегающие, особой экономии денег не заметили. Если сравнить счета за 2010-й и 2013 годы, то сейчас мы платим больше — рост тарифов "съел" все, что дали энергосберегающие технологии.

Теперь правительство, провалившее реформу энергетической отрасли, но озабоченное слишком высокой энергоемкостью российского ВВП, подготовило россиянам новый "подарок" — премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии.

Впервые после окончания Второй мировой войны в России де-факто вводятся "карточки". "Энергопаек" составит в среднем 70 кВтч с января 2014 года. Энергия в рамках этого лимита подешевеет, а потребление сверх нормы — подорожает примерно в 1,5-3 раза.

Партнер FCG Артем Ситников считает, что введение нормы потребления электроэнергии – это очередная скрытая форма повышения тарифа. По его оценке, в среднем на 20%. "Не понятно, каким образом был определен норматив 70 квт. ч. Даже если взять лампу 100 ватт и держать ее включенной 8 часов, в пересчете на месяц уже получается 24 квт. ч.", — заявил он "Росбалту".

Кроме того, как отметил аналитик МФХ FIBO Group Павлос Косидис, "нужно понимать, что в разных климатических полосах разный спрос на электроэнергию — летом на юге не прожить без кондиционера, в Сибири тяжело зимой без обогревателя". "Вряд ли подобные нюансы учтены в разработке "норм", и это первый большой минус такой инициативы", — заявил аналитик "Росбалту".

Старший экономист финансовой группы "Риком" Владислав Жуковский назвал "энергопаек" "откровенной фикцией и надувательством". По его данным, средняя норма энергопотребления персонального компьютера и монитора – порядка 0,5 кВтч. При работе по 4 часа в сутки энергопотребление "персоналки" составит 62 кВтч в месяц. В зависимости от размера холодильники потребляют 33 кВтч в месяц, ЖК-телевизоры при просмотре в течение 5 часов в сутки — 38,5 кВтч. "Судя по всему, по замыслу чиновников граждане России в принципе не должны пользоваться не то что техническими достижениями цивилизации, а даже минимально необходимыми бытовыми устройствами – чайниками, кухонными плитами, утюгами. Они рискуют стать непозволительной роскошью для существенной части населения — ведь средние душевые доходы 50% россиян не дотягивают до в 15 тыс. рублей, а 80% граждан России не могут позволить себе приобрести крупную бытовую технику и товары длительного пользования без потребительского кредита", — заявил он "Росбалту.

Как показал опрос, проведенный автором статьи, сейчас владелец стандартной московской квартиры потребляет порядка 200 кВтч в месяц — если живет один. Если число жильцов увеличивается, то и потребление электроэнергии тоже растет

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/08/01/1159310.html

Четверг, 16:25 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Не судите, ибо тарифы держали с 90-х на минимальном уровне. Да и сейчас еще не полную стоимость платите"

Расчеты, пожалуйста. Ваше вранье про "минимальный уровень" мы давно слышим. Бензин тоже на минимальном уровне нам продают?

Четверг, 16:25 - 1 авг 13
гость — «пришелец - Девику» пишет:

"Пришельцу:
Голову включить таким гражданам не помешает! Они бы ещё дензнаками обогреваться вздумали, а Вы бы корили государство в отсутствии должного числа банкнот у этих деревенских людей!" (с)
----
Голву совету включить Вам, тому, кто вещает от имени и по поручению. А лучше бы поселиться в деревне, где нету газа, дрова - сам пили, руби (а тебе лет 70), на себе вози ,а заодно ещё и печку, которой тоже лет 70 заново переложи. Я так думаю, что Девик способен и на первое и на второе.Да и на третье.
Хотя, сомнения берут - говорить-то всяк горазд, а вот руками....

Ну, про "одежку" по которой протягивают ножки... Можно сказть только одно. "Верной дорогой идете, товарищи!" Страны мира двигаются к прогркессу, процветанию и улучшению жизни, а мы все советуем ножки протягивать! Девик, а вы не любите народ! Наплевать вам на него. И на своих песнионеров-родителей (или бабушек) и на свое светлое пенсионное будущее - тоже.
Но я повторюсь, каждый пенсионер заработал за свою жизнь право на жизнь, а нек на доживание. И если он решит протягивать ножки, то это ОН РШИТ. А когда дядя решает жить тебе, или ножки протягивать, вот тогда в стране остануться одни ДДевики. Правда, кто же им хлеб растить будет? Да и электричесво в провода закачивать по ХОРОШЕЙ ЦЕНЕ?
О любой стране можно судить по её отношению к старикам и детям.

Четверг, 16:27 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Это в Вашем доме воруют"

Вы в этом уверены? Как говорят: "пиздеть - не мешки ворочать". Давйте я скажу, что это именно вы воруете электроэнергию. Я буду прав?

Четверг, 16:33 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

Думаю, что всю эту кодлу лилипутов,чубайсов с их нанотехнологиями и прочих жуликов, давно матросская тишина ждет или лефортово. Пускай вслед за дудкой отправляются, суки.

Четверг, 16:43 - 1 авг 13
гость — «DеviсУ» пишет:

Ну проститутка подзаборная,все о своем: Платите,Платите.
Чтоб у тебя из дупла твоего черви повылазили.

Четверг, 17:12 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Думаю, что всю эту кодлу лилипутов,чубайсов с их нанотехнологиями и прочих жуликов, давно матросская тишина ждет или лефортово.

БелАрусу:
Может и ждет, может быть даже дождется, но на стоимости электроэнергии это никак не отразится! По крайней мере дешевле точно не будет ...

гость — «БелАрус» пишет:
Вы в этом уверены? Как говорят: "пиздеть - не мешки ворочать". Давйте я скажу, что это именно вы воруете электроэнергию. Я буду прав?

БелАрусу:
Нет. Вы будете не правы. Не мои слова - "Например за 20 лампочек в нашем доме, которые горят по несколько часов в сутки, жители платят 5 000 руб. в месяц. Это в какой еще стране такое возможно? Четверг, 12:34 - 1 авг 13". Из этого вашего разговора следует, что например в этом доме воруют эл.энергию. Я прав?

Четверг, 17:24 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «пришелец - Девику» пишет:
Голву совету включить Вам, тому, кто вещает от имени и по поручению. А лучше бы поселиться в деревне, где нету газа, дрова - сам пили, руби (а тебе лет 70), на себе вози ,а заодно ещё и печку, которой тоже лет 70 заново переложи.


Пришельцу:
Вы уверены что «от имени и по поручению»? Может быть и по убеждению.

И да, потому и съехал из села, что условия там не для жизни, а для выживания. Как были при царе, так и остались при демократах. Никаких серьезных изменений.

Кроме того, правительство ведь не виновато в возрасте стариков, в том что печь не переложена и внуки неспособные позаботиться о родне.

гость — «пришелец - Девику» пишет:
О любой стране можно судить по её отношению к старикам и детям.

Пришельцу:
Ну вот и судите, чего истерить то? Разве нет поддержки (льготы там всяие, прибавки к пенсиям, низкие цены в пределах норм потребления) пенсионерам? Разве нет поддержки детям (бесплатное посещение детсадов, обучение в школе, лечение), а? По какому поводу драму разыгрываете, по чьему наущению?

Уже ли сами не боролись за свободу от коммунистического режима? Разве не поколение сегодняшних пенсионеров допустило развал Союза? Что теперь локотки покусывать стали? Много ли думали в 90-х о будущем, а? То-то. Как говорится – «За что боролись, на то и напоролись!»

Четверг, 17:57 - 1 авг 13
гость — «Лампочка Анатольича» пишет:

Наше изумительное государство в очередной раз обласкало народ своей трогательной заботой: С января 2014-го года в России будут введены социальные нормы потребления электричества - 70 кВт/ч в месяц. Сам «энергопаёк» вроде как подешевеет, а вот за энергию, израсходованную сверх этой нормы, нашим гражданам придётся платить в два-три раза больше. Причём платить по такому тарифу придётся не только за энергию, потраченную внутри самих квартир, но и в подъезде дома. Так что если в вашем доме есть лифт и ещё не все лампочки выбили – готовьтесь. Ваш карман скоро будет стонать и молить о пощаде. А лучше сразу переезжайте в дом с уровнем электрификации средневековой лачуги.

Да, на первом этапе государство обещает держать тарифы под контролем: То есть, следить оно будет за тем, чтобы 70% населения региона попадало в рамки «энергопайка» (с помощью регулярных отключений электричества, что ли?), ну а со временем цены на электричество отпустят в вольное плаванье. Вот тогда они резко и подскочат в два-три раза.

Вообще самое любопытное здесь это выбранная норма потребления - 70 кВт/ч в месяц. Знаете что это такое? Это одна лампочка (1 лампочка 100 Вт * 24 часа * 30 дней = 72 кВт•ч). Компьютеры, Телевизоры, холодильники, стиральные машины и прочие причуды «бездуховного запада» гражданам России не положены. Гражданин России должен жить с одной лампочкой и гордится этой лампочкой да самой своей смерти, пока государство наше поставляет освободившуюся энергию в Китай или Европу.

Четверг, 17:58 - 1 авг 13
гость — «Нанотолич» пишет:

В общем, государство заявило нашему народу: Сидите молча с одной лампочкой и изредка включайте телевизор, дабы послушать рассказы Путина про то, как Россия в очередной раз с колен встаёт и как у нас тут всё прекрасно и расчудесно. А лучше и телевизор не смотрите. Сразу иконостас со светлыми ликами Путина, Медведева и министров повесьте себе на стену и молитесь на них, под этой самой лампочкой до посинения.

Впрочем, «энергопаёк» может показаться нам со временем безобидной детской шалостью: По словам Заместителя Председателя Правительства Дмитрия Козака, соответствующие социальные нормы будут введены и в отношении воды. Какими именно будут эти нормы, пока не сообщается, но исходя из логики «энергопайка» то по стакану воды в день. В общем, ждём социальных норм потребления хлеба.

Четверг, 18:32 - 1 авг 13
гость — «ходоки от Ильича» пишет:

Всех этих скупщиков- перекупщиков народной электроэнергии-расстрелять,как спекулянтов,Временное Правительство Медведева-разогнать сраной метлой,Путина-сослать в Таджикистан со своими гастарбайтерами.Пусть там достраивает Нурекскую ГЭС.

Четверг, 18:59 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Из этого вашего разговора следует, что например в этом доме воруют эл.энергию. Я прав?"

Конечно, неправ. Я про лампочки в подъезде. За одну лампочку на этаже четыре квартиры платят примерно 250 рублей. Может лампочка в 40 Вт, которая горит всего несколько часов в сутки, "нагореть" на 250 руб?

Четверг, 19:36 - 1 авг 13
гость — «Просим вас! Не злите маму!» пишет:

Дорогие люди! Очень просим вас, не дёргайте нашу маму, Девик. Она была два месяца на лечении и её отпустили. Она опять начала пить на кухнях ресторанов и кафе, ведь ей всегда наливают выпивку, что бы она писала хороший акт проверки. А когда она пьяная, как сейчас, а папы нет дома, то начинает всех учить и бьёт нас с братом. Мы любим и жалеем нашу маму. Только не дразните её и она постепенно успокоится и уснёт. Пожалуйста пожалейте нас. Мама болеет и нам и так плохо.

Четверг, 20:40 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Конечно, неправ. Я про лампочки в подъезде. За одну лампочку на этаже четыре квартиры платят примерно 250 рублей. Может лампочка в 40 Вт, которая горит всего несколько часов в сутки, "нагореть" на 250 руб?

БелАрусу:
Неправ? Ой ли!?
Жители платят ОДН, а вовсе не за горение лампочек в подъездах. Вы и сами понимаете, что не может одна лампочка нагреть на 250 рублей с каждого.

Четверг, 20:44 - 1 авг 13
гость — «Для-Dеviс » пишет:

Как ты уже всех затрахала,тварь. Исчезни падаль,ведь найдут же и жестоко покарают.

Четверг, 20:51 - 1 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «Девисе» пишет:
С чего ты решила, что норматив будет 70 квт, а не 50?
И я тебе привела пример своей соседки- одинокой бабушки с минимумом используемых электропбриборов. Ей что теперь со свечой что ли сидеть, или протухшие суп и кашу есть, чтобы в этот норматив вписаться? Или ей, отпахавшей 40 лет на страну, кто-то собирается увеличить пенсию, чтоб она смогла "излишки" потребленной холодильником электроэнергии оплатить.
Тогда уж пусть государство озаботится и всем пенсионерам, многодетным выдаст по маломощному холодильнику и стиральной машине, а потом вводит свой норматив.

Гостю:
И что вы за люди такие, а? И это не хорошо, и так плохо … Драму тут разыгрываете с соседкой. Да, жалко одинокую бабулю, ну не повезло ей по-жизни ни с детьми, ни с родственниками. Но она не одна пахала 40 лет на страну. Не ей одной жизнь в тяжесть. Вы за нее переживаете так оплатите ей элэнергию!

Четверг, 20:55 - 1 авг 13
гость — «Б» пишет:

монитизацию 2004 г помните? Предыдущие повышения тарифов, оплату ЖКХ и их липовые отчеоты за абсолютное ничегонеделание, повышение стоимости проезда ? Т оже бухтели. И что изменилось? Кого то посадили
++++++++++++++++++
Должны были посадить? А за что? Нет нарушений закона, нет преступления, за что сажать?

Четверг, 21:01 - 1 авг 13
гость — «БелАрусу:» пишет:

Бензин тоже на минимальном уровне нам продают?

Да, по минимальной цене. Бензин должен стоить рублей 50-60 как в Европе!

Четверг, 21:01 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

Dеviс пишет: "Жители платят ОДН, а вовсе не за горение лампочек в подъездах".

Dеviс, не ебите мозги. У нас кроме одной лампочки на этаж ничего нет. Ни освещения чердачных и подвальных помещений, ни противопожарной автоматики, ни приподъездного светильника, ни антенных усилителей, ни насосов, подкачивающих воду на верхние этажи дома.

"Вы и сами понимаете, что не может одна лампочка нагреть на 250 рублей с каждого"

Я понимаю, но вы с лилипутами думаете, что мы дебилы.

Четверг, 21:07 - 1 авг 13
Старый Ворчyн пишет:

Всех этих скупщиков- перекупщиков народной электроэнергии-расстрелять,как спекулянтов,Временное Правительство Медведева-разогнать сраной метлой,Путина-сослать в Таджикистан со своими гастарбайтерами.Пусть там достраивает Нурекскую ГЭС.


Не хватило расстрелов в 17-ом и 20-х годах? Еще кровушки народной проливать захотелось? Жить лучше не станет!

Четверг, 21:10 - 1 авг 13
Старый Ворчyн пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Я понимаю, но вы с лилипутами думаете, что мы дебилы.


В том доме дебилы и живут. А как иначе назвать людей, которые как заклинание твердят - "не может одна лампочка ..." и платят, платят, платят. У вас же сосед ворует, а вы правительство ругаете!

Четверг, 21:29 - 1 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"У вас же сосед ворует, а вы правительство ругаете!"

Что у меня сосед ворует? Я вам, как и девику скажу, что пиздеть не мешки ворочать. Чуть что, сразу соседи воруют. Во-первых, не соседи, а лилипуты с девиком. Во-вторых, даже если бы воровали соседи, то что может сделать обычный гражданин России? Вы законы хоть иногда читаете?

Четверг, 21:36 - 1 авг 13
гость — «Девисе» пишет:

Это тебе убогой не повезло, так как Господь мозги больные дал. Не знаешь о людях ничего и не вякай. Моли Господа Бога, чтобы и тебе не пришлось в один день потерять мужа, дочь, зятя и одну из внучек. Не умереть от горя, а набраться сил и воспитать оставшуюся вживых малышку. И внучка ее не бросила, как ты тут представить хочешь, она живет не в Тульской области, имеет двух малышей, но два-три раза в месяц приезжает, чтобы проведать бабушку, помочь по хозяйству, купить лекарств, продуктов.

А вот тебя, за твой язык поганый, родня, если такая имеется что маловероятно, в дом престарелых при первой возможности сдаст.

Четверг, 21:37 - 1 авг 13
Истина пишет:

Во-вторых, даже если бы воровали соседи, то что может сделать обычный гражданин России? Вы законы хоть иногда читаете?

Обычный гражданин может не воровать у своих соседей! Свобода выбора между добром и воровством богом дана людям не просто так!

Четверг, 21:47 - 1 авг 13
гость — «В» пишет:

всем у кого среднедушевой доход в семье ниже 20 тыс. руб. морально приготовиться к тому, что паласы, ковры придется мести вениками, белье стирать руками, отказаться от его глажения <научиться разглаживать руками простыни, пододеяльники и пр.>, смотреть всей семьей один телевизор, не использовать электрочайники, хлебопечки, микроволновки, электромясорубки, кофеварки, тостеры и прочую электролабуду, которую пытаются втюхать или уже втюхали доверчивым жителям России владельцы магазинов бытовой техники.
+++++++++++++++++++++
Россияне, перестаньте быть настолько доверчивыми!

Четверг, 21:52 - 1 авг 13
Серый крот пишет:

Справедливая цена на бензин должна быть 50-60 (т.е. 2 доллара) за литр как в Европе? А почему не 3,2 доллара за галлон (3,75 литра) как в США? Почему мы должны выбирать самые дорогие варианты? К тому же следует учесть, что Европа импортирует энергоносители и там бензин априори должен быть дороже, чем в странах производителях (если по уму).
Справедливая рыночная цена на электроэнергию - какая она должна быть? Если не отталкиваться от желания монополиста стиля Кахи Бенджукидзе "Хачу", тогда и 100 руб Квт/ч будет мало. В тех же США стоимость электроэнергии для населения примерно 3,2-3,42 руб/кВт/ч без всяких социальных норм. Или америкосы себе в убыток ее раздают? Кстати цены для электроэнергии для промышленности в тех же США 2,0 руб/кВт/ч против примерно 2,3 в России (это все данные Минэкономразвития).
А так, я понимаю, что есть мнение "не можете платить сколько скажут - сидите без света, лузеры!". Только ведь бесконтрольное и постоянное повышение цен монополистами ни к чему путному не приведет. Тем более при их желании продавать за рубеж себе в убыток (компенсируя оный на внутреннем рынке) с целью свободного вывоза капитала из пределов досягаемости российских властей.
Кстати, самые напрашивающийся т.с. "асимметричный ответ" российских граждан на эти нормы будет массовая регистрация у себя в жилье гастарбайтеров с целью увеличить объем положенной энергии.

Четверг, 22:42 - 1 авг 13
гость — «Судья» пишет:

///А почему не 3,2 доллара за галлон (3,75 литра) как в США? ///

А почему не 6 рублей за литр, как в Венесуэле?

По самым достоверным сведениям, сегодня в России бензин продаётся по втрое завышенной цене. Сейчас он должен быть на рынке по цене не более 10 рублей за литр.

Четверг, 22:58 - 1 авг 13
гость — «Не тот народ достался "Девикам"...» пишет:

Четверг, 20:51 - 1 авг 13
Dеviс: "И что вы за люди такие, а?"

"Девики" хорошие и умные, а вот народ им достался не тот!

Devic откровенно пишет: «Люди глупы.»
(«Продолжение. ТСЖ «Вильямса 46» - мошенничество в законе.»
Пятница, 08:37 - 15 июл 11)
Эту наглую чиновницу от ЖКХ, Devic, пора преследовать за "не традиционный" секс, ведь она больше двух лет еб.т мозги тулякам. Или чиновникам можно?

Пятница, 00:26 - 2 авг 13
Серый крот пишет:

В отношении "Гейропы", столь любимая нашими чиновниками Германия - литр бензина - 1.64 EUR, стоимость электроэнергии для населения примерно 5,55 руб/кВт/ч без всяких социальных норм, для промышленности - 3,61 руб/кВт/ч. Кстати Германия и Автория (где киловатт стоит 5,64 руб) самые дорогие по электроэнергии страны Европы. Своих энергоресурсов практически нет и очень высокие экологические налоги.
Минимальная месячная оплата в Германии - 1700 евро (в Австрии - 1450), причем ежегодно повышается.
В прошлом году я был в Германии, причем зимой и не видел, чтобы там люди ходили в свитерах в комнатах, отключив для экономии отопление, собирали в течение недели посуду и потом ее мыли (а моют раз в день ночью) или чуть ли не месяц накапливали грязное белье, не пользовались лифтами и выключали освещение на лестницах, хотя справедливости ради на каждой площадке висит светодиодная лампа, жрет - 1 ватт в час:) Но, наверно, мне неправильные немцы попадались. В большинстве квартир отключена центральная горячая вода и стоят огромные на 400 л электрически бойлеры - так дешевле, готовят на электроплитах и... страшно подумать, пользуются микроволновками:)
Стандартное возражение наших чиновников, что у нас население дикое и работает настолько плохо, что в Европе бы умерло с голода. На полном серьезе несколько лет назад мне такой "знайка" рассказывал, как в Швейцарии бригада из двух мужиков за три дня строит двухэтажный дом. Все верно, только он одно не досказал: дом - собранный на заводе конструктор из бруса, разобранный и пронумерованный. Его привозят и разгружают другие люди, на время монтажа приезжает помощь с краном, фундамент сделан заранее, а те два человека. брусочки подбивают, вагонку приворачивают на облицовке и все равно почему то собирают 2 недели вместо 3 дней:) Наверно тоже, неправильные швейцарцы:)

Пятница, 00:27 - 2 авг 13
гость — «Руппель:» пишет:

РУППЕЛЬ: ЖИЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ БУДУТ САМИ ОПЛАТИТЬ УСТАНОВКУ "ЖУЧКА" ДЛЯ БЕСКОНТАКТНОГО СНЯТИЯ ПОКАЗАНИЙ С СЧЕТЧИКА"
Рубрика: Тульские новости, Экономика
21 сентября 2012 в 11:42

Пятница, 00:40 - 2 авг 13
гость — «Глава города Портретск-на-Стене» пишет:

Как, я ранее говорил, что это своевременное решение. Нельзя так расточительно относиться к электроэнергии, она у нас дармовая.

Пятница, 01:48 - 2 авг 13
гость — «Ворчуну» пишет:

/Средняя зарплата 2 тыс. евро/

Да? Может, всё-таки это минимальная?

Зарплата учителя (всего лишь учителя!) в США 5000 долларов, в Германии 4765, в Англии 3452, во Франции 2382, в России 400 (и то далеко не у всех!). http://www.segodnya.ua/img/users/2/29/teachers.jpg

Пятница, 01:48 - 2 авг 13
гость — «ЧЕМ она будет платить за коммуналку? » пишет:

http://dengi.161.ru/text/day_comment/562254.html

Пятница, 02:17 - 2 авг 13
гость — «Старый Ворчун - на коммент в 01:48» пишет:

Не думаю, что на Западе зарплата учителя - "средняя". Там как-то отношение к учителям другое.
Но, может быть, я ошибаюсь.

Пятница, 03:03 - 2 авг 13
гость — «гость» пишет:

В сторону Москвы дорогу осветили. Кто-то должен это оплачивать!

Пятница, 04:41 - 2 авг 13
гость — «туляк» пишет:

С 1 октября 2013 года в Туле дорожает проезд на городском, пригородном и междугороднем транспорте! Вот еще раз власть показала свое истинное лицо!

Пятница, 08:47 - 2 авг 13
гость — «тУЛЯК» пишет:

нЕ ЗАКОН. в ТУЛЕ ДО 50 ЛЕТ И РАБОТНИКИ НА ВЫЛЕТ, ЭТО КТО ПРИДУМАЛ И ЗНАЕТ ЛИ пУТИН?

Пятница, 09:06 - 2 авг 13
гость — «"Девиков" - на фонарь!» пишет:

Четверг, 20:51 - 1 авг 13
Dеviс пишет: "Не ей одной жизнь в тяжесть.
Вы за нее переживаете так оплатите ей элэнергию!"
Обнаглевшая чиновница даже не пытается прикрыть результат деятельности "Девиков" в стране, сделавшей "жизнь в тяжесть", для кормящих их людей.
Явно близится время, когда "Девики" всех мастей получат в благодарность за их труды совершенно бесплатную верёвку и возможность временно абонировать фонарь.

Пятница, 09:19 - 2 авг 13
гость — «старому ворчуну» пишет:

Не думаю, что на Западе зарплата учителя - "средняя". Там как-то отношение к учителям другое.
Но, может быть, я ошибаюсь

Ошибаптесь уважаемый. Нельзя сравнтвать зарплаты в номинальном выражении. В сравнении с западными коллегами российские учителя покаюутся нищими. Но стоит сравнить налоои с теэ высоких зарплат, сиавнить стоимость продуктов, стоимость услуг ЖКХ и о чудо! Уровень оплаты почти одинаков!?

Пятница, 09:23 - 2 авг 13
гость — «Глава города Портретск-на-Стене» пишет:

О пустых людях.

Dеviс - бывший сотрудник нашей администрации.
Человек, который все знает, но ничего не умеет.
Я выгнал с кандибобером.

Пятница, 09:44 - 2 авг 13
гость — «Серега» пишет:

Скажите, а в США тоже есть социальные нормы потребления электричества?

Пятница, 10:35 - 2 авг 13
гость — «для Сергея» пишет:

Скажите, а в США тоже есть социальные нормы потребления электричества?


Нет в заморской стране нашего российского чуда. Зато есть высокие налоги, платная медицина и образование, засилие черных всех мастей.

Пятница, 10:37 - 2 авг 13
гость — «Б» пишет:

В сторону Москвы дорогу осветили. Кто-то должен это оплачивать!
++++++++++++++++++
Кто-то должен, но не оплачивает, сволочь!

Пятница, 10:38 - 2 авг 13
гость — «Для-гость — «для Сергея»» пишет:

И при всем при этом замечательно живут,покупают,в кредит,хорошие автомобили и дома. Совсем обнаглели.......

Пятница, 10:41 - 2 авг 13
гость — «кроту» пишет:

Тем более при их желании продавать за рубеж себе в убыток (компенсируя оный на внутреннем рынке) с целью свободного вывоза капитала из пределов досягаемости российских властей.

Кто такую дурь рассказал? Какой коммерсант себе в убыток торговать станет? Что можно взять с нищего населения, получающего зарплату в конвертах?

Пятница, 10:43 - 2 авг 13
гость — «ржака» пишет:

нЕ ЗАКОН. в ТУЛЕ ДО 50 ЛЕТ И РАБОТНИКИ НА ВЫЛЕТ, ЭТО КТО ПРИДУМАЛ И ЗНАЕТ ЛИ пУТИН?

Царь у нас хороший. Только чиновники ему ничего не рассказывают!

Пятница, 10:45 - 2 авг 13
гость — «В» пишет:

И при всем при этом замечательно живут,покупают,в кредит,хорошие автомобили и дома.
++++++++++++++++++++++++++
Хорошо там где нас нет. Попробуйте купить все в кредит, а потом наслаждайтесь жизнью ... если сможете.

Пятница, 10:53 - 2 авг 13
Серый крот пишет:

В отношении стоимости жизни в Европе. Берем ту же Германию, потому как мне ближе или она или США. В Мюнхене я снимал квартиру за 500 евро (аналогичная в Москве обошлась бы около 1000), к слову сказать, жилье - один из самых тяжелых расходов в Германии, за 100 евро в неделю можно весьма неплохо питаться, к слову, где в России Вы купите 3 литра молока за 42 рубля у фермера, а в Германии я покупал. У меня выходило питаться достаточно дорого, поскольку чаще всего обедал в ресторане. В среднем можно было пообедать, причем на убой за 12 евро (огромнейшая порция мясного и такой же салат). Если поискать, где дежурное блюдо и т.п., то порция мясного, а они в Германии такие, что на ногу лучше не ронять:), будет и 6 евро стоить.
По поводу заработков в той же Германии: один час работы там стоит от 6 до 10 евро — имею в виду неквалифицированную работу. 8 часов в день — минимум 48 евро в день.
Средняя зарплата в Германии примерно 2.5 тыс. евро в месяц. Правда, это сумма – без учета различных налогов. Сумма налогов может сильно отличаться, так как напрямую зависит не только от размера зарплаты, но и налогового класса, семейного положения и многого другого. Обычно налоговые выплаты составляют от 20 до 25 процентов от получаемого дохода. Однако те, кто получают зарплату, близкую к минимальной, имеют крайне низкие налоговые выплаты.
По поводу учителей. Учителя и преподаватели в Германии оказались в списке самых высокооплачиваемых работников. Например, зарплата преподавателя-предметника составляет 6667 евро, а в среднем учителя зарабатывают около 2500 евро. Впрочем, например, учитель танцев может получать и 3000 евро.
Дорогой транспорт - цена билета на одну поездку на городском транспорте составляет 1,2-2,3 евро (в зависимости от расстояния), проездной на сутки стоит 6 евро, на неделю – 30 евро, очень дорогие газеты-журналы - программа телепередач типа московских "семь дней" - 2 евро! Просто безумно дорогой всякий сервис - доставка, сборка той же мебели и т.п. Но ведь немцы - нация великих искусников, почти все такое, включая ремонт в квартире, люди делают сами или с помощью соседей/друзей (кроме электрики, запрещено это делать самим без "квалифицированного электрика").
Потребление электроэнергии "экономными фрицами":):
- один человек - 1800 Киловатт-часов в год
- семья из 2х человек - 3000 Киловатт-часов в год
- семья из 3х человек - 3900 Киловатт-часов в год
- семья из 4х человек - 4400 Киловатт-часов в год
В общем, конечно, это не "нет кошек и все улицы вымощены сыром", но жить там можно и неплохо. PS. Если занесет в Берлин, то ради всего святого не вздумайте селится на эрдгешосе - в большинстве домов нет центрального отопления и они холодные и сырые, хотя и историческая достопримечательность:(

Пятница, 10:59 - 2 авг 13
гость — «пришелец - Девику» пишет:

Пришельцу:
Вы уверены что «от имени и по поручению»? Может быть и по убеждению.

И да, потому и съехал из села, что условия там не для жизни, а для выживания. Как были при царе, так и остались при демократах. Никаких серьезных изменений.

Кроме того, правительство ведь не виновато в возрасте стариков, в том что печь не переложена и внуки неспособные позаботиться о родне.
=
Пришельцу:
Ну вот и судите, чего истерить то? Разве нет поддержки (льготы там всяие, прибавки к пенсиям, низкие цены в пределах норм потребления) пенсионерам? Разве нет поддержки детям (бесплатное посещение детсадов, обучение в школе, лечение), а? По какому поводу драму разыгрываете, по чьему наущению?

Уже ли сами не боролись за свободу от коммунистического режима? Разве не поколение сегодняшних пенсионеров допустило развал Союза? Что теперь локотки покусывать стали? Много ли думали в 90-х о будущем, а? То-то. Как говорится – «За что боролись, на то и напоролись!»
=
----------------------------------------------------------
Значит сам из деревни удрал, а тем, кто там остался предлагаешь "протянуть ножки"...
Ты не забыл, что хлеб-то растет не в палисаднике на Красноармейском проспекте!
Да и про заботу внуков уже хватит "трындеть"! Внуки обязаны (возможно) деду с бабкой помогать, но уж точно не государству, которые сегодня нормы на электричество установит, а завтра - на воздух. И скажет - "У каждого деда есть внучка" У каждой внучки - Жучка! Установим внучке норму отчислений на дедку. Вот пусть они за них и расплачиваются! А дедка и без репки обойдется!"
А мне кажется, что государство ОБЯЗАНО обеспечивать ТЕХ, кто отдал все, что мог, ТЕМ без чего элементарно жить нельзя! А не придумывать, как уменьшить расходы Пенсионного фонда на выплату пенсий путем уменьшения числа "абонентов"!
=
А то, что печь не переложена - так государство-то может и не виновато. Виноват старик - не умеет перекладывать. А печников в деревне нет. Их просто нет! Померли, уехали в города (как Девики), профессия стала не престижной и непотребной... Ведь чтобы жизнь в деревне была, с печниками и пастухами, доярками и скотниками - нужно на деревню денюжку выделять. А денюжки у нас в другие карманы выделяются.
Так что государство - не виновато.... Да только, так случилось, что забота о гражданах и обеспечение их необходимыми коммунальными услугами является обязанностью органов власти! Читай хотя бы Закон о Местном самоуправлении!
Да и в возрасте стариков оно не виновато... Только эти старики налоги-то, установленные, в государство справно платили, не отлынивали... Знали, что пенсия будет впереди. А когда дождались её, то государство решило им новые правила жизни установить. С одной лампочкой в доме и свечкой в туалете. Геммороидальной!
Правда без печников и печек.
=
Судить предлагаешь по отношению к старикам?
Давай посудим. Я, кстати, пенсионер. Пенсия, с учетом всяких коэффициентов (а я на них имею право, не все время в Туле сидел) составляет около 11 тыс. И это даже много!
Только квартплата..., свет..., телефон... и уже от 11 тыс., остается всего 7.
И это уже после заботы государства, повышения всякого.
А потом в магазин пойду, а там... цены... И карту "Забота" так любезно придуманную на волне выборов - не принимают уже...
Поеду в больничку, здоровье-то уже не то, а автобус ныне... скока стоит?
Вот и разложи пенсию на все это.
И получится - то ли колбасу "не встречать на своем пути", то ли по больницам не ездить.
А уж про бесплатные садики и говорить не буду. Тут на PRряниках и в сети вообще - столько про бесплатное образование и медицину рассказано...
-
А всех одним миром мазать - это прием старый. Кстати, тех, у кого аргументы закончились. Я про то, что все пенсионеры боролись за свободу от коммунистического режима. Не обольщайся! Никто с народом не посчитался тогда, никто не считается и сейчас. Потому что очень уж любят советовать «по одежке протягивать ножки». Правда, при этом не уточняют - где взять одежку.
А народ за сохранение СССР высказался. Только тем - тогдашним - Девикам это было ни к чему!

Пятница, 10:59 - 2 авг 13
Серый крот пишет:

гость — «Серега» пишет:

Скажите, а в США тоже есть социальные нормы потребления электричества?

В том соусе как у нас - нет. У американцев огромное количество всяких поблажек для неимущих, чеки денежные подбрасывают разные организации, какую-то часть коммуналки, а то и всю могут оплатить, пособия и т.п. Если не лениться и бегать по таким конторам, что успешно делают афроамериканцы, то можно жить не особо и работая.
С потреблением, скорее, наоборот.
В США есть т.е. "фьючерсы" на электроэнергию. Скажем в начале года и в конце предыдущего Вы платите за потребное количество электроэнергии, ну скажем... 20 тыс кВт. Вы приобретаете ее с очень значительной скидкой и пока не кончится ничего не платите даже при подорожании розничной оплаты.

Пятница, 11:22 - 2 авг 13
гость — «Для-В» пишет:

Дружбан живет в Штатах с 1992 года,не нарадуется. Приезжает в наше Говно раз в год,на могилку к родителям. И уже не знает,как можно жить в таком говне(раша).
И кредиты у них под 1-3 % не мешают активно и прекрасно жить.

Пятница, 11:55 - 2 авг 13
гость — «гозззть» пишет:

Дружбан живет в Штатах с 1992 года,не нарадуется. Приезжает в наше Говно раз в год,на могилку к родителям. И уже не знает,как можно жить в таком говне(раша).
И кредиты у них под 1-3 % не мешают активно и прекрасно жить.(с)
,,,,,,,,,
Все очень понятно.
Идет процесс накомпления капитала.
Первая стадия - захапать недра и естественные ресурсы (вода, газ, нефть).
но ещё много остается тех, кто не успел к первой стадии, но жить хочет .
Тогда наступает - Вторая стадия - приватизировать (захапать,опять же) все прибыльные промышленные объекты - электростанции,"норникели", "тулачерметы" и т.п.)
Но ещё не все "Захапано" и не все ухари наелись.
И приходит -Третья стадия - захапать то, что есть у народа вличной собственности и в личном "употреблении". А иначе говоря - пора лезть в кошелькии граждан. Потому что первые две стадии личные кошельки не затрагивали. И начинается "автогражданки", "энергосбережения", налоги, кредиты, "обязаловки всех мастей".
И так идет до той поры, пока либо народ не взбунтуется, либо бунтовать станет некому. Останется не народ, а "гумус".

Пятница, 12:13 - 2 авг 13
гость — «...» пишет:

Если мы начнем экономить электроэнергию и воду, как того хочет правительство Медведева, то последствия для экономики и общества могут быть весьма непредсказуемыми.

Сначала упадут продажи бытовой техники, в первую очередь той, что больше всего жрет электроэнергию. Это кондиционеры, стиральные машины и электрочайники. Кстати, кипятить воду для чая на газу гораздо дешевле. Но это все мелочи.

Потом, некоторые несознательные граждане, особенно те, кто проживает на первом-втором этажах, начнут портить лифты. Ведь за них придется платить всем жильцам и явно по повышенному тарифу. Кстати, гораздо эффективнее сделать проезд в лифтах платным. Как в метро. 1 этаж – 1 рубль. 2 этажа – 2 рубля. И так далее. Да, еще начнут выкручивать лампочки в подъездах. Явно после этого вырастет преступность.

Резко сократится потребление горячей воды. А это уже явная антисанитария и вши. Что давно тифа в стране не было?

Каждый раз, пользуясь туалетом малооплачиваемые граждане, а них у нас ого-го еще сколько, с тоской будут думать о вылетающих через унитаз деньгах. И нелегче ли сходить по-маленькому в соседний проезд? Страна благодаря инициативе Д.А.Медведева вся пропахнет мочой. А это уже чревато для развития туризма.

Начнутся незаконные врезки в системы водопровода и канализации. А это чревато авариями в системе жизнеобеспечения. Да, в маленьких городах и поселках снова начнут стирать на реках и озерах. Экологии явно от этого не прибавится. Это раньше стирали хозяйственным мылом. А сейчас всякой химией.

Возникает вопрос: продумывает ли правительство Д.А.Медведева последствия от своих поспешных решений? Или хотели как лучше, а получатся как обычно по В.С. Черномыдрину?

Так все-таки, "Россия - вперед" или "Тушите свет". Надо как-то бы уже определиться.

Пятница, 12:24 - 2 авг 13
гость — «а что делать ?» пишет:

В правительстве Медведева зарплаты чиновников растут вдвое быстрее, чем у народа
В этом году зарплаты федеральных чиновников выросли вдвое выше, чем в среднем у населения России, и при этом они растут в два раза быстрее, чем в стране, говорится в исследовании Росстата. Эта статистика опубликована на фоне падения экономики России и критики в адрес правительства Дмитрия Медведева. Зарплата в самом аппарате кабинета министров повысилась на 56%, до 163 тыс. рублей
С Прохоров фактически демпинговал, сбивал мировые цены на металлы. Ведь если бы "Норильский никель" не демпинговал, если бы он работал в брежневском режиме, хотя бы просто на склад, то цены на мировых рынках на это сырье были бы в разы больше нынешних. Т.е. ущерб от деятельности Прохорова начинает зашкаливать за триллион долларов. И все из-за каких-то жалких 20 млрд, которые он урвал для себя лично! Браво Михаил Дмитриевич!

Пятница, 13:11 - 2 авг 13
гость — «за нас ,за народ или от ?» пишет:

Уже в третий раз за последние недели у главного административного здания Тульской области можно увидеть крытый грузовик ОМОНа. Во второй половине июля он, без видимых причин, в течение двух дней дислоцировался на второй стоянке Дома правительства. Кстати, несколькими днями ранее был вынесен приговор Алексею Навальному.

И вот, в День ВДВ, ОМОН вновь дежурит на том же месте

Пятница, 13:16 - 2 авг 13
Серый крот пишет:

гость — «...» пишет:
Сначала упадут продажи бытовой техники, в первую очередь той, что больше всего жрет электроэнергию. Это кондиционеры, стиральные машины и электрочайники. Кстати, кипятить воду для чая на газу гораздо дешевле. Но это все мелочи.

Тут не все так просто. В принципе сам газ дешевле, из него электроэнергию делают. Но вот его передача уже значительно дороже и сложнее - провести трубы и перекачивающие станции явно сложнее чем линии ЛЭП и трансформаторы, плюс сам газ значительно опаснее, не даром же во всех развитых странах начался уход от газовых плит, ну тут еще и полезность для здоровья.
Если же население начнет переходить на газ, то тут же появятся счетчики на него, подъем тарифов и..., все правильно, социальные нормы.
А кондиционер у нас давно был предмет роскоши, вспомнить того же Лужкова, когда для легальной установки кондиционера требовалось раздать суммы в разы превышающие его, родного, стоимость. И так и объяснялось, что это предмет роскоши и не для всех! Ну теперь еще в свете мирового кризиса туда перейдут посудомойки, стиралки и электрочайники, да и электропылесосы и всякие инструменты тоже не для "быдла".

Пятница, 16:22 - 2 авг 13
гость — «в эпоху нано - ... Народ! » пишет:

Назад! В пищеру и к лучине!

Пятница, 16:50 - 2 авг 13
гость — «С нормами на воду навено будет еще интересней» пишет:

Как думаете норматив на человека будет 1 ведро(10л) в день или ограничат физиологической нормой потребления - 2л в день?

Пятница, 19:01 - 2 авг 13
гость — «пол седьмому» пишет:

Есть много вариантов изменить свою жизнь!Жизнь прекрасна и удивительна ! Купи себе виагру...

Пятница, 21:00 - 2 авг 13
гость — «Чиновницу - к премии!» пишет:

Четверг, 13:11 - 1 авг 13
Dеviс пишет:
"Электроэнергии хватает, а вот мощностей - нет."
Чиновницу от ЖКХ - к "шнобелевской" премии!

Пятница, 21:16 - 2 авг 13
гость — «"Девики" нашли причину!» пишет:

Четверг, 17:24 - 1 авг 13 В России вводят соцнормы по потреблению электроэнергии
Dеviс пишет:
«Разве нет поддержки (льготы там всяие, прибавки к пенсиям, низкие цены в пределах норм потребления) пенсионерам? Разве нет поддержки детям (бесплатное посещение детсадов, обучение в школе, лечение), а? По какому поводу драму разыгрываете, по чьему наущению?»
Во как! Чиновница от ЖКХ нашла виновных - народ, который по "наущению" (надо полагать "госдепа") нарочно, не смотря на "льготы там всяие, прибавки к пенсиям, низкие цены" из вредности "разыгрывает драму" и "истерит".
А "Девики" только тем и заняты, что думают о глупом, "истерящем" народе.

Пятница, 21:33 - 2 авг 13
гость — «причина» пишет:

Вот, наверное, в моду в наше время вошло,
Нескончаемо ныть, проклиная всю жизнь.
Рассуждать, как всё было и куда всё ушло,
И «Ну, честное слово, невозможно же жить!»

Не решая проблем, всё на месте стоять,
Виноваты ведь все, ну конечно не ты.
Своё счастье самому от себя отдалять,
Превращая всё в дым, убивая мечты.

Ты так бедно живёшь? Я не верю, прости.
Холодильник твой ломится от количества блюд.
И в раздумье вновь ты: куда деток везти?
Может в горы на Альпы или снова на Юг?

Ты в своей же коробке потихоньку гниёшь,
Постоянным нытьём убивая себя.
Везде ищешь подвох, предательство, ложь.
Ты так много имеешь, никого не любя.

Мне скажи, почему прожигаешь ты жизнь?!
Тратишь время своё на пустые слова?!
Мне хотелось бы крикнуть тебе: «Ну, встряхнись!»
Но ты скажешь, что псих я и что точно больна.

Пятница, 22:23 - 2 авг 13
гость — «Аноним» пишет:

Россия богата полезными искапаемыми и т.п. но они не для нас важнее деньги а не нация, это очень обидно. Людей полностью зажали в оковы - запретили курить, ввели антипиратский закон, скоро электроэнергия, газ и вода будут ограничены. Жалко что мы, например не Болгария или др. страны. Там на ЖКХ цены повысили, зарплату не сильно подняли люди выходят добиваться, бывает даж из-за этого правительство уходит в отставку, под натиском людей. А у нас страна ужас.

Пятница, 22:37 - 2 авг 13
гость — «"Ты же умный человек! Ну не пиши ты стихов!"» пишет:

"Наследники" графа Хвостова многочисленны и весьма активны...

Пятница, 23:19 - 2 авг 13
гость — «писать я буду,хоть убей,ведь ,вы никто в судьбе моей...» пишет:

Кстати, многие особы, тщеславие которых превосходило их искушенность в поэзии, относились к творениям Хвостова более чем благосклонно.

Воскресенье, 08:39 - 4 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «"Девики" нашли причину!» пишет:
А "Девики" только тем и заняты, что думают о глупом, "истерящем" народе.

Гостю:
Вот именно! Правительство из кожи вон лезет о народе заботясь, а вы (именно вы, а не все россияне) тут на сайте истерите, говоря от имени всего народонаселения.

Воскресенье, 08:52 - 4 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «а что делать ?» пишет:
С Прохоров фактически демпинговал, сбивал мировые цены на металлы. Ведь если бы "Норильский никель" не демпинговал, если бы он работал в брежневском режиме, хотя бы просто на склад, то цены на мировых рынках на это сырье были бы в разы больше нынешних. Т.е. ущерб от деятельности Прохорова начинает зашкаливать за триллион долларов. И все из-за каких-то жалких 20 млрд, которые он урвал для себя лично! Браво Михаил Дмитриевич!

Гостю:
Вот ведь какие не хорошие эти руководители заводов! Это только из-за них проблемы в экономике страны начались. Правда, правда! Нет чтобы Оружейный завод на склад работал, а то ведь все на продажу, да на продажу. Машзавод, Патронный тоже хорош, а уж про Чермет, КМЗ, Новомосковские и Щекинские химпредприятия даже говорить не хочется … всю продукцию ведь на продажу пускают. Может Путину рассказать про открытие туляков? Так мол и так Владимир Владимирович, туляки нашли решение экономических проблем страны, работать надо в «брежневском режиме», на склад! И будет россиянам счастье, а всей мировой закулисье - беда …

Воскресенье, 08:57 - 4 авг 13
гость — «Dеviс-У» пишет:

Пятница, 09:23 - 2 авг 13
гость — «Глава города Портретск-на-Стене» пишет:
О пустых людях.

Dеviс - бывший сотрудник нашей администрации.
Человек, который все знает, но ничего не умеет.
Я выгнал с кандибобером.

//////////////////////////////////////////////////////






Это правда?

Воскресенье, 09:10 - 4 авг 13
гость — «Я» пишет:

гость — «Dеviс-У» пишет:
Это правда?

Гостю:
Да.

Воскресенье, 09:11 - 4 авг 13
гость — « Прикольно» пишет:

31 декабря большая часть жителей страны прослушает новогоднее поздравление президента, который пожелает россиянам счастья, радости, благополучия и отключат телевизоры, чтобы не привести в полный упадок финансовое сосояние своей семьи. А потом длинными зимними вечерами будут играть в лото, карты и домино и прочие азартные игры, потому как книги очень дорогие, да и народ просто отвык их читать.

Воскресенье, 09:22 - 4 авг 13
Dеviс пишет:

гость — « Прикольно» пишет:
31 декабря большая часть жителей страны прослушает новогоднее поздравление президента, который пожелает россиянам счастья, радости, благополучия и отключат телевизоры, чтобы не привести в полный упадок финансовое сосояние своей семьи. А потом длинными зимними вечерами будут играть в лото, карты и домино и прочие азартные игры, потому как книги очень дорогие, да и народ просто отвык их читать.

Гостю:
Видите сколь много пользы от новых нормативов! И демографию повысят, и книги читать научатся, а там глядишь и думать опять начнут ...

Воскресенье, 10:10 - 4 авг 13
гость — «Пасьянс не сходится» пишет:

Dеviс пишет:
Гостю:
Видите сколь много пользы от новых нормативов! И демографию повысят, и книги читать научатся, а там глядишь и думать опять начнут ...


"...книги читать научатся, а там глядишь и думать опять начнут ..."
Вот это в планы властьимущих не входит. Получается, что подсунув на подпись ДАМу это постановление кремлевские аналитики либо как всегда не просчитали последствий такого шага или сделали это преднамерено....

Воскресенье, 10:27 - 4 авг 13
гость — «ГЕНИАЛЬНО !» пишет:

...работать надо в «брежневском режиме», на склад! И будет россиянам счастье, а всей мировой закулисье - беда …

Воскресенье, 18:29 - 4 авг 13
гость — «"Девики", вылезете из наших карманов!» пишет:

Воскресенье, 08:39 - 4 авг 13
Dеviс: "Правительство из кожи вон лезет о народе заботясь"
Из чего бы "Девикам" ещё "вылезти"? Может быть из наших карманов?
Доведённый до отчаяния народ начинает бунтовать. Пока против "инородцев".
"Девики" всех мастей - следующие.

Воскресенье, 22:31 - 4 авг 13
гость — «причине» пишет:

Желаю дожить до пенсии и жить на одну пенсию. Пусть твои дети и внуки пишут тебе такие стишки

Воскресенье, 22:59 - 4 авг 13
гость — «гостю» пишет:

"Великий Пу" не Ваш президент?
Из какой заграницы вещаете?

Понедельник, 00:00 - 5 авг 13
гость — «гость» пишет:

Быдлятина,да прямо из госдепаи вещаю! Ахахаха. Когда мы вышли за честные выборы,вы быдлота с попкорном тв смотрела! Когда нас нас херачали дубинами псы режима вы быдлота брюхо пыывом накачивали!Ну а теперь видишь как получается у нас то деньги есть ,а вы голодранцы сдохните под москвой,как вам ваш вождь и велел!

Понедельник, 00:24 - 5 авг 13
гость — «гостю» пишет:

Пёс госдепа!!!

Понедельник, 12:41 - 5 авг 13
гость — «Причине» пишет:

И каков размер пенсии, чтобы жизнь у вас, пенсионера прекрасной была?

Понедельник, 14:33 - 5 авг 13
гость — «Причина» пишет:

Прежняя пенсия имела потолок 120 рб. В переводе на нынешние деньги, это равняется 30000 - 36000 рб. Да плюс 10% за стаж.
И враньё, что пенсия не зависела от з.платы и стажа.. Ещё как зависела Минимальная была 60 рб. Это нынешний 15 000 рб., что выше нынешней средней. И назначали пенсию учитывая стаж и з.плату.
А тут успокаивают: пенсия увеличится на 500 руб.Хорошо бы власть жила бы на эти деньги. А то себе сделали отдельное пенсионное положение, а народу кинули обглоданную кость.
Я жена военного с высшим образованием. Мотаясь вслед за мужем устраивалась даже на самые не престижные места, как то нянечкой в саду, приемщицей стеклотары, продавцом, служила в армии. Это я то не работала? Кстати, с моей зарплаты, как и с зарплаты всего работающего люда, отчисления шли куда следует и до сих пор идут. У нас с мужем прекрасные дети и внуки. не знаю есть ли они у вас. Так вот получив 5900 пенсии очень пожалела, что работала. Лучше бы с детьми сидела. Кто не работал, получает больше моего. Стыд и позор этому государству
Однако,люблю жизнь,и не думаю об "благодетелях",а то помру...

Понедельник, 19:17 - 5 авг 13
Истина пишет:

гость — «Причина» пишет:
Прежняя пенсия имела потолок 120 рб. В переводе на нынешние деньги, это равняется 30000 - 36000 рб. Да плюс 10% за стаж.
И враньё, что пенсия не зависела от з.платы и стажа.. Ещё как зависела Минимальная была 60 рб. Это нынешний 15 000 рб

Причина:
Почему 120 Советских рублей равняются 36000 Российским? По каким данным рассчитывали?

Вторник, 01:12 - 6 авг 13
гость — « хочу назад, в СССР» пишет:

Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 50 рублей в месяц, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей. Максимальный размер пенсии по старости - 120 рублей в месяц. Сельским жителям назначалась пенсия на 15% меньше, чем рабочим и служащим. То есть, максимальная пенсия для этой категории граждан составляла 102 рубля, а минимальная - 34 рубля,

в 1987-м году 1 кг сахара стоил 78 коп, 1 л молока – 24 коп, 1 батон белого хлеба – 16 коп, 1 кг картошки в магазине – 20 коп (на рынке – 30-35 коп), шоколадно-вафельный торт «Делис» - 4,50, 1 кв/час электроэнергии – 4 коп, оплата трёхкомнатной квартиры площадью 78 кв.м. - 11 рублей с копейками, билет на автобус – 5 коп, купейный билет на поезд Харьков-Москва – 15 руб, профсоюзная путевка на две недели во всесоюзный дом отдыха – 75 руб. Водка "Пшеничная" стоила 3,62 руб. Сапоги женские зимние с синтетическим мехом - 82 рубля, пальто осеннее - 150 рублей, холодильник "Минск-16" - 390 рублей, батон нарезной - 25 коп., колбаса докторская - 2р. 50 коп. Комплексные обеды в институтской столовой - 60/70 коп., мясо 1кг 3 руб,

Соотношение советского рубля к нынешнему 1:100 , поскольку в среднем очень верно отражает разную структуру расходов и разную структуру общества.

Вторник, 01:13 - 6 авг 13
Серый крот пишет:

В принципе соотношение 1/100 советского/перестроичных рублей верно. По ссылке можно посмотреть подробный рассчет: http://www.dvk-media.ru/stat/rubl_rublyu_rozn/

Вторник, 09:32 - 6 авг 13
гость — «беда» пишет:

Сосчитайте сами.Билет в автобусе 5 коп.при пенсии 60-100 рублей.Сейчас проезд в автобусе стоит 15 руб.Значит пенсия соответственно должна быть от 30 тыс...А она в основном от 5 до 8тыс. Ещё нужно учесть ,что на 3 рубля я могла нормально прокормить семью из трёх человек целых 3 дня.
В 80ых, новоиспеченный пенсионер получал 120 рублей в месяц, квартплата составляла 4 рубля в месяц.
Средние зарплаты в СССР (год - рублей - $):
1970 - 115,17 ($128,57)
1971 - 118,57 ($137,74)
1972 - 121,91 ($147,05)
1973 - 125,30 ($151,69)
1974 - 128,46 ($170,46)
1975 - 133,54 ($182,93)
1976 - 139,84 ($184,48)
1977 - 142,88 ($192,56)
1978 - 146,22 ($207,11)
1979 - 148,74 ($225,7)
1980 - 155,12 ($242,56)
1981 - 157,89 ($233,91)
1982 - 163,08 ($230,33)
1983 - 165,75 ($234,44)
1984 - 169,55 ($214,34)
1985 - 173,95 ($246,73)
1986 - 179 ($236,14)
1987 - 185,01 ($276,13)
1988 - 199,79 ($344,46)
1989 - 217,74 ($359,31)
Полная пенсия предоставлялась мужчинам с 60 лет со стажем работы не менее 25 лет и женщинам с 55 лет со стажем не менее 20 лет. Приветствовался длительный срок работы на одном месте. Предоставлялась дополнительная пенсия за выслугу лет. За непрерывный стаж работы начислялись надбавки к пенсии. Надбавку получали и пенсионеры, имеющие на своём иждивении нетрудоспособных членов семьи.
Размер пенсии зависел от зарплаты и территории (северные надбавки). Средняя пенсия была около 100 рублей. Максимальная - 132 рубля . Если бы я получала 132 руб. при квартплате вместе эл. энергией 20 руб, да плюс деньги со сберкнижки, я бы жила очень хорошо, а в настоящий момент это просто нищета. Кран потек, плати 400 руб. Течет вертикальный стояк канализационный в перекрытии между моей квартирой и квартирой ниже, там стоит тройник, с меня в УК требуют за его замену 3500 руб. Потолок у соседки отваливается уже. А где мне брать на все на это?ерных - 132 рубля). Персональная до 300 рублей. Минимальная - 60 рублей.

Да,мы не первые по достойной жизни песионеров,зато занимаем-
1 место в мире по потреблению героина
1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака
1 место в мире по числу детей брошенных родителями
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
Цитата - На 2013 год общее состояние российской пенсионной системы можно назвать сложным: хоть пенсионный фонд пока и не испытывает острых финансовых проблем, в перспективе страна может столкнуться с нехваткой денег на поддержание уровня обеспечения пенсионеров. Зачем же такие офисы строит пенсионный фонд,дворцы, внутри ремонты раз в год,премии поквартально работникам.Простому пенсионеру не вдомек для чего и главное от кого военнизированная охрана.А сколько таких шикарных офисов по стране,нельзя ли поскромнее.

А зачем мне понимать про цены и про пенсию, пусть государство и изымет у капиталиста весь жир на пенсии. Я свое дело сделала, месторождения мы открыли, разведали, сдали в закрома государства, капиталисты купили лицензии на них и теперь с них гребут деньги лопатами, то, что я заработала тогда, сгорело. Кипру РФ помогает, а мы должны бомжпакетами питаться, те, кто все это создавал, с чего сейчас текут доходы и в бюджет и в карманы капиталистов. Мы для себя и всего народа страны делали задел, а не для отдельных хапуг

Вторник, 13:46 - 6 авг 13
гость — «пенсионерка» пишет:

Мои бабушка и дедушка, хотя оба неграмотные были (3 класса церковно-приходской школы), и работали всю жизнь, как вы понимаете, отнюдь не начальниками, из своей советской пенсии помогали своим детям (3) и нам, внукам (3). Я вышла на пенсию 3 года назад, 31 год стажа. Мне даже одной не хватает на все, особенно на лекарства. И вы после этого пытаетесь меня убедить, что сейчас жить стало лучше, чем раньше? Либо вы еще молоды и не жили тогда, в советское время, либо вы из тех, кто сумел урвать свой кусок из общенационального достояния, которое создавалось всем народом, но потом попало в руки таких ушлых (не хочется ругаться, поэтому додумайте сами) Вот им действительно стало лучше, но подавляющему большинству стало хуже! Поэтому не врите, что тогда было плохо, а сейчас стало хорошо! Мы вам не верим, потому что можем реально сравнивать, как было раньше, и как сейчас!Бесплатное образование, медицина- это все было! Да, в последние годы был дефицит, но с голоду никто не умирал. А сейчас?Что, вы стали счастливее оттого, что все забито товарами,продуктами? Нас не радует это изобилие, потому что покупательная способность ниже плинтуса. Раньше не было такого изобилия, зато все было качественным, не то, что сейчас. И доступно по цене любому пенсионеру. По мне, лучше меньше. да лучше. Я бы отказалась от этого изобилия тухлятины и китайского ширпотреба в обмен на достойную жизнь советского пенсионера, как мои дедушка и бабушка.

Вторник, 22:22 - 6 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «беда» пишет:
Сосчитайте сами.Билет в автобусе 5 коп.при пенсии 60-100 рублей.Сейчас проезд в автобусе стоит 15 руб.Значит пенсия соответственно должна быть от 30 тыс...А она в основном от 5 до 8тыс. Ещё нужно учесть ,что на 3 рубля я могла нормально прокормить семью из трёх человек целых 3 дня.
В 80ых, новоиспеченный пенсионер получал 120 рублей в месяц, квартплата составляла 4 рубля в месяц.

Гостю:
Проезд в автобусе дотировался государством, как и квартплата. Так что ваше сравнение – мимо! Впрочем можно и на спичках сравнение делать. Стоимость коробка спичек в СССР - 1 коп. за коробок, сейчас тот же коробок стоит порядка 1 руб.

Вторник, 22:40 - 6 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Проезд в автобусе дотировался государством"

А государство, как та жена, брало деньги на дотации из тумбочки?

Вторник, 22:47 - 6 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
"Проезд в автобусе дотировался государством"

А государство, как та жена, брало деньги на дотации из тумбочки?

БелАрусу:
Типа того. Граждане во все времена оплачивали и дотации, и льготы, и дешевый хлеб, и «бесплатные» профсоюзные путевки … Просто некоторые это понимают, а многие даже знать этого не хотят!

Вторник, 22:49 - 6 авг 13
гость — «туляк» пишет:

В Керчи квартплата - 65 гривен. 1 гривен = 4 рублям.
Газ на одного пенсионера по газовому счетчику - 12 рублей.
"Детям войны" - льготы.

Вторник, 23:01 - 6 авг 13
Dеviс пишет:

Туляку:
Нельзя сравнивать Керчь и Тулу. И климат другой, и предприятий больше, и море – как неиссякаемый источник прибыли под боком!

Вторник, 23:14 - 6 авг 13
гость — «мимо кого ?» пишет:

Дотаций за счет бюджета страны, направленные на предотвращение роста цен, провоцируют дефицит бюджета, как следствие - дополнительная денежная эмиссия, которая приводит к инфляции.
Дотации широко используются в странах, где преобладает государственно-административное управление экономикой, и менее свойственны экономике рыночного типа, где требования к самоокупаемости и самофинансированию достаточно жесткие.
Это понятно...Понятно также,когда государство делает бесплатным проезд-пенсионерам это гуманно...Так же дотация была раньше и в сфере сх,создание дотационного сельского хозяйства позволяло решить и проблему обеспечения дешевым продовольствием бедных слоев населения. Позволяло повысить конкурентоспособность сельского хозяйства России как внутри страны, так и на мировых рынках. Недаром ведь США и другие страны Запада, ярые поборники свободной экономики, тем ни менее отстояли для себя в рамках Всемирной торговой организации право на осуществление государственной поддержки сельского хозяйства.
А сейчас ВТО...ГМО...и не дешево...и не вкусно...хлеб не пахнет как раньше,яблоки лежат год и не портятся...

Вторник, 23:26 - 6 авг 13
гость — «дотация...» пишет:

Средняя пенсия — 51000 (1344 евро). Это в Финляндии...
В пенсионной системе Финляндии отсутствует понятие максимального размера пенсии. То есть сколько заработал, в зависимости от сферы деятельности, стажа и размера зарплаты, — такая и пенсия. Максимума нет, но как сплошь и рядом в Европе, есть "народная пенсия" минимум — 550 евро. Это минимум, который должны получать все. Если «рабочая пенсия» меньше 550 евро, то государство предоставляет дополнительные выплаты до этой суммы, если намного больше — финн «народную пенсию» не получает. Но минимум получают немногие: средняя пенсия по стране составляет 1344 евро (1530 евро — у мужчин, 1200 евро — у женщин). Такая пенсия позволяет поддерживать хороший уровень жизни. Средний финн не отказывает себе в деликатесах. Кроме того есть льготы на проезд (50%-ные скидки на автобусы и поезда), скидки в бассейнах, оздоровительных центрах. Финны-пенсионеры не тратятся на жилье (350—500 евро за 50-метровую квартиру, в зависимости от региона) и могут позволить себе отдых в теплых краях 1—2 раза в год. Среди пенсионеров принято покупать дом в Испании или Португалии — живут там зимой, спасаясь от холодов на родине. В Испании даже существуют целые поселки, где живут финны и шведы-пенсионеры. В Финляндии есть дома для престарелых. Но и там пенсионеры живут неплохо. В обмен на пенсию или ее часть они получают жилье, питание и хороший уход. Есть еще пенсионные дома, где можно арендовать или купить квартиру и жить с другими «коллегами» под постоянным присмотром дежурной медсестры и нескольких человек из обслуживающего персонала.

Вторник, 23:42 - 6 авг 13
гость — «беде» пишет:

Если течет стояк в перекрытии между Вашей квартирой и квартирой ниже - разве ЭТО Ваша проблема? Проблема у соседей снизу!

Среда, 08:27 - 7 авг 13
гость — «Глава города Портретск-на-Стене» пишет:

Здравствуйте дорогие горожане!
В июле, я доказал губернатору то, что жизненный уровень наших горожан вырос до угрожающих высот.
Мы побывали на выезде из города с четырех сторон света, т.е. север-юг, восток-запад, и губернатор увидел з-х и 4-х этажные коттеджи наших горожан за высокими заборами.
Вы сами можете в этом убедиться, проехав таким же образом.
Для сравнения я показал губернатору фотографии этих мест 30-летней давности, губернатор был в шоке.
Такой уровень жизни несет большие неприятности власти, имея все за своими высокими заборами, горожане начнут требовать для себя другие блага, но уже за пределами своих заборов.
Типа: дай кислорода, дай светлой воды, дай чистый лес и т.д., и т.п.
Мы пока этого не сможем предоставить.

Среда, 09:32 - 7 авг 13
гость — «Щаzzz» пишет:

МЫ ЖИВЫ СЕГОДНЯ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО СССР – БЫЛ.

Мы живем сейчас плохо именно потому, что помним о СССР. В странах где не было СССР живут хорошо!

Среда, 10:17 - 7 авг 13
гость — «для Dеviс - туляк» пишет:

В Керчи все прндприятия разрушены как в России. Рыба стоит как в России. 3000 гривен (проводник поезда) - большая зарплата. Сварщик на судостроительном заводе - з/п 1000-1500 гривен. Кто может - уезжает в Россию на заработки.
Счетчики на воду и газ стоят у всех.

Среда, 10:31 - 7 авг 13
гость — «туляк» пишет:

«МК» прикинул, как жить при новых тарифах на электроэнергию

Тариф «Лучина» — так интернет-пользователи прозвали социальные нормы потребления электроэнергии, недавно введенные постановлением Дмитрия Медведева. Напомним, что сверх установленного лимита электроэнергия поэтапно подорожает до экономически обоснованного уровня. То есть в среднем раза в два, как предполагают эксперты. Корреспондент «МК» попробовала «уложиться» в 70 кВт/ч в месяц — та самая льготная норма, которая с 1 июля 2014 года станет среднестатистической для страны. И выяснил, что «норма» в понимании правителей энергетической державы — это нищенский паек. В который чиновникам — при расчетах — не удалось уложиться даже на бумаге! Да и сама льгота, как показал эксперимент, по сути, дутая. За благими намерениями прячется дополнительное завуалированное повышение тарифов.

Есть такое постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. №306 (с изменениями от 28.03.2012 г.), где говорится: нормативы потребления коммунальных услуг власти субъектов РФ должны определять по методике, изложенной в этом постановлении.
Из п. 32 узнаем: холодильник в год потребляет 300 кВт/ч; телевизор — 180; радио — 15; пылесос — 50; стиральная машина — 40; утюг — 50; прочие бытовые приборы (кофемолка, тостер, бритва, компьютер и др.) — 30 кВт.


http://www.mk.ru/economics/purse/article/2013/08/06/895215-energopayka-ot-medvedeva-hvatit-tolko-na-lampochki-i-televizor.html

Среда, 10:36 - 7 авг 13
гость — «туляк» пишет:

«Капитальный ремонт» жилищного законодательства затеял Минрегион. Как стало известно «МК», поправки, предложенные Министерством регионального развития, по-своему революционны. Должникам в случае введения этого закона небо покажется с овчинку. В частности, тем, кто предпочитает копить долги за свет и газ, могут запретить продавать квартиры. Для этого соответствующие поправки будут внесены в Жилищный кодекс и закон «Об исполнительном производстве».
В новом законе решится и вопрос о том, когда следует платить за квартиру. По нынешним правилам расставаться с нажитыми честным трудом деньгами надо либо 10-го числа месяца, следующего за расчетным, либо в другой день, который установлен решением общего собрания собственников. То есть при желании жильцы могут решить платить и в середине следующего месяца, и в конце. Теперь же энергетики будут получать деньги от жильцов не позднее 10-го числа каждого месяца. А собрания собственников могут решить платить раньше, но никак не позже.
Кстати, неумение или нежелание правильно считать также ударит по кошелькам коммунальщиков. Если закон будет принят, за ошибки в расчетах «в пользу компании» исполнитель коммунальных услуг заплатит потребителю 10% от неправильно рассчитанной суммы. При этом размер такой неустойки не может быть меньше двухсот рублей. Но нажиться на неграмотности или жадности коммунальщиков жильцам тоже не удастся. Законом установлен верхний порог штрафа: 50% от величины среднего размера платы за последние шесть месяцев. А если коммунальные услуги оказываются некачественно или с перерывами, компания-поставщик раскошелится на 30% от среднемесячного размера платы за ЖКУ.

Среда, 10:41 - 7 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «для Dеviс - туляк» пишет:
В Керчи все прндприятия разрушены как в России. Рыба стоит как в России. 3000 гривен (проводник поезда) - большая зарплата. Сварщик на судостроительном заводе - з/п 1000-1500 гривен. Кто может - уезжает в Россию на заработки.
Счетчики на воду и газ стоят у всех.

Гостю:
Советские люди они везде советские! Даже море не могут использовать себе в достаток...

Зато у них есть счетчики на воду и газ везде! Вот бы и у нас так.

Среда, 11:08 - 7 авг 13
гость — «А КАК У НИХ» пишет:

Во Франции и Швеции соцнорма по электроэнергии составляет 120—150 кВт/ч на человека в месяц. В среднем в месяц за электричество в развитых европейских странах платят от 25 до 40 евро (при средней зарплате от 2410 евро во Франции и 7213 евро — в Швеции).Норма потребления электроэнергии для белорусской квартиры с газовой плитой — 150 кВт в месяц. Если есть электроплита, норма увеличивается до 250 кВт. Те, кто потребляет больше, оплачивают перерасход с коэффициентом 1,3.

На Украине до 150 кВт в месяц — 1,1 российского рубля, все, что больше, — 1,4.

Среда, 12:50 - 7 авг 13
гость — «Щазу» пишет:

1. Миллионы, КОГО система СССР УМОРИЛА???

ОНИ МЕРТВЫ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО СССР – БЫЛ.

2. ЖИЛЬЕ НЕ БЫЛО ВАШИМ...

3. Рабочие места ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ: охрана труда в СССР на уровне 1913 года.
Стоит только сравнить количество и качество различных блокировок, защит, ограждений на ИМПОРТНОМ оборудовании и на советском.

4. Пенсионная система в СССР НИЩЕНСКАЯ: нет маленького участка под огород - будешь голодать.

5. Современное состояние в России - это продолжение гниения СССР: множество людей продолжает считать что, власть ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ВСЕМ. Но сами люди пассивны, беспомощны, инертны -такими их ВОСПИТАЛИ В СССР
6. Хорошо,что щаз есть Единая Россия,там понимающие,целеустремленные лидеры и идейные,как Девики,прям,как комсомольцы когда то...

Среда, 13:14 - 7 авг 13
гость — «А у них так...» пишет:

В Германии очень популярно энергосбережение всего и вся. В том числе и воды.
Везде стоят турбины измельчающие отходы и экономящие слив. Насадки на краны, щадящие программы в стиральных и посудомоечных машинах...
Та вот, к чему это я! Взвыли водопроводные компании! Нет достаточного стока, чтобы промывать канализационные сети городов. И пришлось городским службам чистить канализационные трубы, подавая в канализацию ту самую, сэкономленную горожанами, водопроводную воду.

Среда, 14:49 - 7 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «?» пишет:
Это же наша Энергосистема. Мы и наши отцы и деды строили её, Наконец это наша страна и, по моему, мы в ней хозяева.

Гостю:
Не-а, не была энергосистема вашей! Никогда такого не было и не будет. Иначе все дома и дороги, которые сейчас строят, принадлежали бы друзьям из солнечного зарубежья.

Получается, вы не хозяева стране, системе и даже сами себе не хозяева ...

Среда, 15:16 - 7 авг 13
гость — «правда» пишет:

Хорошо написано - "современное состояние в России - это продолжение гниения СССР: множество людей продолжает считать что, власть ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ВСЕМ. Но сами люди пассивны, беспомощны, инертны -такими их ВОСПИТАЛИ В СССР".

Среда, 15:40 - 7 авг 13
гость — «девису» пишет:

Не-а, не была энергосистема вашей! Никогда такого не было и не будет. Иначе все дома и дороги, которые сейчас строят, принадлежали бы друзьям из солнечного зарубежья.
____________________________________________________
Кому именно и почему? Обоснуйте свою мысль.

Среда, 17:57 - 7 авг 13
гость — «задача» пишет:

Поскольку кризис падения эффективности капитала проявляется в разных отраслях с разной скоростью, то возникает ощущение, что проблемы не столько в экономике, сколько в управлении.

Среда, 18:07 - 7 авг 13
гость — «местный» пишет:

Украинцам перестали платить пособие по безработице
У государства не хватает денег на пособия для безработных украинцев. Виноватыми в этом люди считают депутатов, которые все бюджетные деньги пустили на отпуск.
Центр занятости устраивает людей на временную работу, за которую должен был бы платить им зарплату. Однако люди жалуются, что денег не видели уже три месяца.

Среда, 18:15 - 7 авг 13
гость — «местный» пишет:

Прибавку к пенсии родителей пусть оплатят дети
С такой законодательной инициативой выступила Партия пенсионеров
У нас может появиться новый налог — на родителей, в размере 2% от заработной платы. Такое предложение внесено в Госдуму Партией пенсионеров. Как предполагается, за счет этих денег пожилые люди получат прибавку к уже имеющейся пенсии.- Смысл инициативы — работающие дети помогают своим родителям-пенсионерам по старости. Два процента от заработной платы необходимо перечислять на лицевые счета именно этих пенсионеров, то есть деньги остаются в семье, - пояснил радио «Комсомольская правда» инициатор законопроекта, председатель Партии пенсионеров, депутат Игорь Зотов. - Закон больше морально-этический, чем экономический. Если средняя зарплата по России около 22 тысяч рублей, то от этих денег 2% это 400-450 рублей, они не дадут достатка пенсионеру. Но связь между поколениями, считаю, должна быть.

Среда, 21:05 - 7 авг 13
гость — «а вот была !» пишет:

В 90 ых годах Россия проиграла холодную войну и стала одной из сырьевых колоний иностранных государств таких как Англия, Америка,Германия, Франция, и ещё ряда стран Евросоюза. Это давно явный и известный факт.Получив доступ к сырьевым ресурсам нашей страны Европа получила ещё и бонус- рынок для своих товаров.Но если имеешь рынок страны то зачем тебе на этом рынке лишние рот,уничтож местного производителя и весь рынок твой.Вот собственно это и было воплощено в жизнь.В России не осталось ни чего своего,авто и станки, электроника и бытовая техника,продукты и те иностранного производства.Да, не всё так красиво было сделано в союзе,но и не всё было дерьмо.И прежде чем говорить слова что сделаное в СССР было убожеством, задумайтесь, что покупая иностранный аппарат к примеру марки Ауди, вы платете иностранному рабочему и вносите свои кровные в бюджет Германии чтобы эта и без того экономически не бедная страна процветала.А в это же время наш с вами родной Российский работяга сводит концы с концами от безработитцы или нищенской зарплаты,а наш Российский колхозник спивается на развалинах колхоза.А тем кто способствует этому есть одно точное оределение-ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ

Среда, 21:42 - 7 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Граждане во все времена оплачивали и дотации, и льготы, и дешевый хлеб, и «бесплатные» профсоюзные путевки"

Оплачивали. А теперь мы оплачиваем дотации чубайсам, абрамовичам и прочей швали. Есть разница?

Среда, 21:45 - 7 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Да, не всё так красиво было сделано в союзе,но и не всё было дерьмо"

Практически все, за небольшим исключением, которое и подтверждает это правило

Среда, 22:16 - 7 авг 13
гость — «небольшое исключение...» пишет:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКОЙ НАЦИИ МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ

1.Танк Т-34. Этот танк всем мировым сообществом признан лучшим средним танком второй мировой войны. И замолчать это выдающееся достижение Советского ВПК никому не удается.
2. Танк КВ. Даже сами немцы признали его лучшим тяжелым танком первой половины второй мировой войны и который немцы не могли подбить ни из одной своей противотанковой пушки. Уравняли они свои шансы в тяжелых танках лишь с выпуском своих тяжелых танков серии «Тигр» и «Пантера».

3. Танк ИС-2. Лучший тяжелый танк конца второй мировой войны, с которым не могли соперничать даже фашистские «Тигры» всех модификаций. Скрипя сердцем этот факт признается большинством зарубежных экспертов.

4. Истребитель ЯК-3. Лучший легкий истребитель второй мировой войны по оценке многих зарубежных экспертов. По своим тактико-техническим качествам превосходи любые истребители того времени.

5. Советская атомная бомба, которую мы сделали всего лишь за два года на пустом практически месте. Можно много говорить о том, что мы, мол, взяли проект атомный бомбы у американцев. Говорите, если больше делать вам нечего. Бумага с чертежами – это одно, а готовый объект в виде ядерного заряда – это совершенно другое.
Сейчас чертежи атомного заряда можно взять в интернете. Возьмите и сделайте! Кто вам мешает?! Однако ничего не получится. Потому что для ее изготовления надо создать соответствующую научно техническую и производственную базу. И эту базу надо было создать в разоренной войной стране. И Советский народ под руководством Советской власти и своей Коммунистической партии такую базу создал. Только почему-то памятника нет этому беспримерному подвигу Советского народа.

6. Водородная бомба, которую мы сделали первыми в мире, опередив самих американцев, которые над ней начали работать гораздо раньше и проработали почти десять лет. А мы ее получили в сорок девятом году на разоренной войной земле. Это же каким мощнейшим потенциалом обладала Советская цивилизация, если оказалась способна на подобное невозможное?!

7. Первая в мире атомная электростанция в Обнинске. Как образец мирного использования атома. Американцы атомные бомбы и атомные подводные лодки делали, а мы вот взяли, да с помощью атома себе электростанцию запустили, опередив богатую, жирную и никогда не воевавшую на своей территории Америку.

8. Первый в мире атомный ледокол. Еще один пример мирного Советского подхода к использованию ядерной энергии на земле.

9. Первый в мире спутник земли. Это был страшный удар по престижу и психологии американцев. И они посчитали этот Советский успех случайностью.

10. Но потом последовал первый в мире запуск живых существ высшего класса в Космос, собаки Белки и Стрелки и возвращение их на землю.

11. А затем произошло то, чего нам американцы до сих пор не могут простить Появился первый в мире Космонавт, гражданин Советского Союза, Юрий Гагарин. Именно тогда Президент США произнес свои знаменитые слова: русские победили нас в соревновании за Космос за школьной партой. И именно это, лучшее в мире образование, нынешние Российские радикальные демократы уже два десятка лет активнейшее разрушают.

12. А потом пошли наши впечатляющие достижения в освоение осмоса: первые в мире снимки обратной стороны луны, доставленные на землю, и первый в мире глобус луны с детально проработанным лунным рельефом.

13. Первый вымпел с земли, доставленный на луну и оставленный там навечно, как символ торжества Советской Социалистической системы на этой земле.

14. Первое в мире движущееся транспортное средство, так называемый луноход, доставленный на луну и долгие месяцы двигающийся по поверхности луны и передающее снимки луны на землю.

15. Первая в мире орбитальная космическая станция, вращающаяся по орбите вокруг земли, со сменными экипажами космонавтов, работающих на ней по несколько месяцев.

16. Первый в мире космический корабль многоразового пользования под названием «Буран», запускаемый с орбитального летательного аппарата и возвращающейся на землю в автоматическом режиме. Выдающееся Советское космическое достижение, выброшенное потом по указанию ГОСДЕПА США новыми хозяевами России на свалку.

17. Первая в мире сверхвысотная, так называемая, Останкинская телебашня, построенная по необычнейшему и сверх безопасному отечественному проекту.

18. Лучший в мире стрелковый автомат, гениального Советского рабочего, ставшего Выдающимся Советским конструктором, Михаила Калашникова. В нынешней России такой, как он, никем, кроме грузчика на рынке, устроиться работать никогда бы не смог.

19. Самая массовая в мире полуавтоматическая сварка металлоконструкций в среде защитных газов плавящимся электродом и называемая теперь русской сваркой или сваркой в среде углекислого газа.

20. Автоматическая сварка металлов под флюсом, с помощью которой мы в ВОВ сваривали корпуса танков в «Танкограде» на Урале.

21. Автоматическая сварка металла неограниченных толщин, так называемая электрошлаковая сварка, которая в Советское время широко использовалась при изготовлении крупных корпусных деталей различного назначения весом до нескольких тысяч тонн.

22. Один из самых массовых способов получения высоколегированных сталей с заданными свойствами, называемый теперь электрошлаковым переплавом.

23. Освоение серийного производства многослойных витых труб для магистральных газопроводов высокого давления, стыковую сварку которых при монтаже в поле сейчас осуществляют по методу, предложенному автором этой статьи.

24. Освоение производства паяных вместо сварных металлических мачт высоковольтных передач.

25. Освоение производства самых крупных в мире конвертеров для выплавки стали вместимостью свыше пятисот тонн.

26. Освоение производства конверторной стали с продувкой жидкого расплава кислородом вместо воздуха.

27. Внедрение в стране единой энергетической системы, единственной в мире для таких больших по площадям государств. В Америке ее до сих пор нет, а у нас есть! Точнее – была! Господин Чубайс вместе со своим другом Ельциным уничтожил ее.

28. Единая геологическая карта для всей страны, по которой до сих пор можно прогнозировать местонахождения различных полезных ископаемых. Ни в одной крупной страны мира такой карты до сих пор нет.

29. Первая в мире установка для управляемого термоядерного синтеза типа ТОКАМАК

30. Первая в мире передвижная установка для запуска баллистических ракет на базе железнодорожных вагонов, аналогов которой в мире до сих пор нет и которую у нас уничтожили по требованию ГОСДЕПА США в памятные девяностые годы.

31. Первая в мире атомная подводная лодка с двухслойным сварным корпусом, способная работать на глубинах свыше шестисот метров.

31. Первая в мире атомная подводная лодка со сварным корпусом из титана, способная погружаться на глубину до тысячи метров.

34. Первый в мире самолет с изменяемой геометрией крыла, произведший в свое время фурор на авиационном параде в Ле Бурже.

35. Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой.

36. Первый в мире реактивный пассажирский лайнер.

37. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский лайнер.

38. И вообще надо признать, что сорок с лишним процентов мировой пассажирской авиации во второй половине двадцатого века были оснащены Советскими самолетами.

39. Первый в мире «экраноплан», своеобразный летающий гибрид морского корабля и самолет, прошедший испытания в конце восьмидесятых годов и аналогов которого до сих пор еще в мире нет.

40. Первый в мире гигантский транспортный самолет, способный перевозить по воздуху свыше 250 тонн полезного груза.

41. Первый в мире корабль на подводных крыльях.

42. Первая в мире контактная стыковая сварка крупногабаритных корпусов дизельных двигателей тепловозов и морских судов.

43. Первая в мире промышленная контактная стыковая сварка труб магистральных трубопроводов в полевых условиях.

44. Первый и единственный в мире карусельный станок для обработки корпусов гидротурбин с диаметром планшайбы в пятнадцать метров.

46. Первый в мире большегрузный самосвал грузоподъемностью в 850 тонн для месторождений угля и железной руды в южной Якутии.

47.Единственная страна в мире, выпускающая шагающие экскаваторы большой мощности с объемом ковша свыше 150 кубических метров.

48. Единственная страна в мире, выпускающая плавучие драги большой мощности для добычи золота и редкоземельных минералов со дна рек.

Отсюда напрашивается элементарный вывод, от которого никуда не денешься, даже, если и захотел бы. Вывод следующий: Советский Союз в своем развитии шел в авангарде мирового технического прогресса и его вклад в развитие человеческой цивилизации чрезвычайно велик. То есть, Советский Государственный строй оказался на порядок эффективнее капиталистического. Несмотря на свои естественные издержки и на три страшные войны, прокатившиеся по нашим просторам.

Среда, 22:37 - 7 авг 13
гость — «БелАрусу» пишет:

А теперь мы оплачиваем дотации чубайсам, абрамовичам и прочей швали. Есть разница?


Для платящих - НИКАКОЙ разницы нет.

Среда, 22:44 - 7 авг 13
гость — «...» пишет:

Я,гордилассь СОВЕТСКИМ хоккеем,СОВЕТСКОЙ культурой...и сейчас,когда американцы вытирают жопу нашим РОССИЙСКИМ ФЛАГОМ,я не будучи националисткой ,испытываю такую горечь и стыд,что всякие отморозки новой культуры показывают свой взгляд на нас,то ,я то небольшое исключение,которая с радостью "тех героев" -посадила бы в бочку с фекалиями ...на которой красочно красовался бы флаг их родины...

Среда, 23:11 - 7 авг 13
гость — «небольшое исключение...» пишет:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКОЙ НАЦИИ МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ

49.Единственная страна в мире, выпускающая самые большие интегральные микросхемы.
50.Единственная страна в мире, производящая кофе из ячменя "ячменный колос".

Среда, 23:34 - 7 авг 13
гость — «Вывод» пишет:

Воровать становится выгоднее, чем изобретать, особенно на фоне российских олигархических капиталов, возникновение которых до сих пор не получило правовой оценки и является ложным общественным ориентиром !

Четверг, 00:28 - 8 авг 13
гость — «А где ?» пишет:

А где краса и гордость Советской индустрии, «Уральский завод тяжелого машиностроения», так называемый, «Уралмаш». Завод, где изготавливали самые мощные в мире ковшовые и роторные шагающие экскаваторы, самые мощные в мире конверторы для выплавки стали. Их даже Япония покупала у нас! Где теперь этот завод? Нет его! Стоит, раздробленный на мелкие цеховые производства, выпускающие всякую чепуху.

Где Иркутский завод тяжелого машиностроения, единственный в мире завод, выпускающий плавучие драги для добычи золота и редкоземельных минералов в речных отвалах? Стоит! Где Красноярский завод тяжелого машиностроения, выпускавший тяжелые краны для металлургического производства? Стоит! Где теперь Электростальский завод тяжелого машиностроения, выпускавший прокатное металлургическое оборудование не только для собственной страны, но и за рубеж? Стоит!

Где знаменитейший ВПК Приморья, что размещен был в районе Комсомольска на Амуре и которому завидовали даже Американцы? И самолеты выпускал, и вертолеты, и подводные лодки, и надводные боевые корабли. Стоит без дела никому не нужный. Его продукцию теперь за рубежом будем покупать! Где Барнаульский тракторный завод, чья продукция чуть ли не вся шла на экспорт? Стоит, разваленный!

Где Иркутский Авиостроительный завод, построенный в свое время в кратчайшие сроки на базе эвакуированного в годы войны Харьковского Авиазавода и долгие годы выпускавший знаменитые военный "Тушки" и "Сушки"? Стоит никому не нужный! Этот список можно продолжать до бесконечности. Все машиностроении Сибири, как общее, так и военное, остановлено и развалено! Поднять его теперь уже практически невозможно!

А без развитого машиностроения не бывает процветающих стран. Не бывает! Это аксиома экономики. Ну, ладно, для мелких Арабских Эмиратов подобный путь развития еще возможен. Но для такой громады, как Россия, все необходимое для жизни приобретать за рубежом – смерти подобно! И тогда все, господа! Все! Конец!

Четверг, 00:30 - 8 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Для платящих - НИКАКОЙ разницы нет"

Серьезно? Одно дело дотировать самих сябя (и своих родных, друзей, знакомых), другое дело - абрамовича с чубайсом. Может вам они друзья, а мне - кровососущие.

Четверг, 00:31 - 8 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"и сейчас,когда американцы вытирают жопу нашим РОССИЙСКИМ ФЛАГОМ"

Ба, а еще недавно "патриоты" кричали, что это власовский флаг. Вы бы как-небудь определились.

Четверг, 00:43 - 8 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"А без развитого машиностроения не бывает процветающих стран"

Бывают. Как и наоборот. Ну было развитое машиностроение в СССР и что? Сраки вытирали газетой "Правда", хлеб ели из импортного зерна (хотя комбайны "развитое машиностроение" выпускало в огромных количествах", имели по четвергам "рыбный день".
Баланс нужен, конкуренция нужна и при этом социальная справедливость и законность. Вот тогда будет процветающая страна.

Четверг, 00:47 - 8 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКОЙ НАЦИИ МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ"

Еще ни разу не видел, чтобы люди ели танки и запивали водородными бомбами.

В СССР элементарных лезвий для бритья не могли нормальных сделать или какую-нибудь керамическую плитку. Делать конечно пробовали, но каждый раз или АК получался или ТТ.

Четверг, 00:56 - 8 авг 13
гость — «кровососущие» пишет:

Дьявол, как это и принято, кроется в деталях. Ну пожаловались принародно господину Путину, что пенсионеры, учителя и врачи живут за чертой бедности. Глупо было бы спорить! Путин проникся состраданием, согласился и обещал прибавку к запрплате и пенсии. И действительно ведь прибавил!
Однако, ну совершенно неожиданно для него, одновременно квартплата увеличилась так, что вся прибавка пошла на уплату квитанций.... Злобные враги Отечества, окопавшиеся в структурах местного самоуправления, вставили палки в колеса великого прогресса! Они встали на пути Великого Реформатора!

Четверг, 01:06 - 8 авг 13
гость — «анастасия» пишет:

Кто нибудь может донести информацию правительству, что население против, ничего хорошего от этого постановления не ждет. Зачем провоцировать социальную напряженность, уровень жизни не растет, все обещанные прибавки невелируются, люди вкалывают день и ночь, чтобы не скатиться в нищету...

Четверг, 01:14 - 8 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Кто нибудь может донести информацию правительству, что население против"

Конечно. Завтра так и скажу" "Дима, ты не прав".

Четверг, 01:17 - 8 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «анастасия» пишет:
Кто нибудь может донести информацию правительству, что население против, ничего хорошего от этого постановления не ждет. Зачем провоцировать социальную напряженность, уровень жизни не растет, все обещанные прибавки невелируются, люди вкалывают день и ночь, чтобы не скатиться в нищету...

Анастасии:
Против чего «ваше население»? Против низкой цены (3,60) по нормативу в 70 квт на каждого прописанного человека? Неужели «ваше население» горит желанием оплачивать полную стоимость электроэнергии в размере 5-6 рублей за кВт, а? Не истерите сами и не провоцируйте других!

Четверг, 01:26 - 8 авг 13
Dеviс пишет:

Как ни крути, а БелАрус прав! «ни разу не видел, чтобы люди ели танки и запивали водородными бомбами.»

Страной СССР можно было гордиться, но жить в ней было не совсем уютно. Все было самое, самое, самое … Самые лохматые руки нужны были по жизни, самые знакомые знакомых – без них никуда! Самые завмаги и завлабы и проч. Самые лучшие в мире ЛТП и "бобики" с "черными воронками"!

Потому и развалился Союз, что «Но для такой громады, как Россия, все необходимое для жизни приобретать за рубежом – смерти подобно! И тогда все, господа! Все! Конец!»

Четверг, 01:34 - 8 авг 13
гость — «БелАрус» пишет:

оплачивать полную стоимость электроэнергии в размере 5-6 рублей за кВт

Лапшу на уши не вешайте, приведите лучше расчеты ваших 5-6 рублей. Кстати, многомиллионные бонусы руководству компаний и другие левые расходы не забудьте вписать.

Четверг, 01:40 - 8 авг 13
гость — «БелАрус-у» пишет:

приведите лучше расчеты ваших 5-6 рублей. Кстати, многомиллионные бонусы руководству компаний и другие левые расходы не забудьте вписать.
++++++++++++
Приведут, не беспокойтесь. Да так, что никто в расчетах не сможет никогда найти ни бонусов, ни левых расходов!

Четверг, 09:42 - 8 авг 13
гость — «-» пишет:

Когда Хрущев сказал,что тогдашнее поколение будет жить при коммунизме,все национальности,кроме русских,назвали его идиотом.Как правы были эти национальности,что во-время эмигрировали из этой страны,оставив нищими русских.

Четверг, 09:56 - 8 авг 13
гость — «Девису» пишет:

Не-а, не была энергосистема вашей! Никогда такого не было и не будет. Иначе все дома и дороги, которые сейчас строят, принадлежали бы друзьям из солнечного зарубежья.
____________________________________________________
Кому именно и почему? Обоснуйте свою мысль или прекратите пердеть в лужу.

Четверг, 10:09 - 8 авг 13
гость — «эспумизан» пишет:

Кому именно и почему? Обоснуйте свою мысль
-------------
Что кому, чего почему, чего обосновать?

Четверг, 10:34 - 8 авг 13
гость — «-» пишет:

Необходимо обосновать,почему развалился СССР.Только,пожалуйста,не ищите крайнего.

Четверг, 10:50 - 8 авг 13
гость — «местный» пишет:

1 октября, в День пожилых людей, в Тульской области повышается плата за проезд в общественном транспорте: поездка в трамвае и троллейбусе обойдется в 14 рублей, в автобусе — в 15.

Четверг, 11:01 - 8 авг 13
гость — «-» пишет:

Не люблю ездить на этом такси для пенсионеров.Из общественного транспорта больше нравится такси.

Четверг, 11:02 - 8 авг 13
гость — «местный» пишет:

В августе во многих регионах повышается стоимость жилищно-коммунальных услуг. Как показывает практика, коммунальщики не всегда честно рассчитывают суммы в наших платёжках. Общественная палата РФ открыла телефонную «горячую линию», позвонив на которую можно рассказать о необоснованном росте тарифа. «Уже есть сообщения о явных нарушениях: тариф ещё не успели поменять, но пересчитали платежи так, что они значительно выросли, - рассказал «АиФ» Александр Козлов, эксперт Общественной палаты РФ. - По итогам звонков мы будем направлять запросы в управляющие компании, в региональные правительства». Жалобы принимают по тел. 8-800-700-8-800 (9.00-18.00 по московскому времени, без выходных, звонок бесплатный).

Четверг, 12:27 - 8 авг 13
гость — «благодарность» пишет:

Спасибо областному правительству и лично губернатору за такое внимание к населению области. Не оставляют нас своим вниманием, не забывают регулярно повышать цены на все и вся.

Четверг, 13:30 - 8 авг 13
гость — «GKCHP» пишет:

70 кВт - конечно мало, но не настолько, чтобы из-за этого устраивать грандиозный хай. Нас хотят ободрать, это очевидно, но цифру эти госскоты придумали вполне божескую, в нее при наличии здравого смысла и общей вменяемости вполне можно уложиться, если проблемы с финансами. Например, у меня в трехкомнатной квартире 3 телевизора, два из них диагональю 40 дюймов, холодильник (класса энергопотребления А+), стиральная машина, тостер, электрическая духовка (А+), СВЧ, электрический чайник, ноутбук, лазерное МФУ, в квартире десятка два светильников, из которых только в двух стоят энергосберегающие лампы. Дома почти всегда бабушка, жена и сын, техника работает, счетчик крутится дай бог как. Так вот, мы стабильно накручиваем на ЧЕТВЕРЫХ в месяц в промежутке 150-200 кВт, не больше. Что я делаю не так? Если задаться целью снизить потребление электроэнергии, думаю, я бы смог уложить наше потребление в 140 кВт жестко. Что полностью соответствует 70 х 2 = 140 кВт за двух реально в квартире прописанных.

Четверг, 14:19 - 8 авг 13
гость — «GKCHP» пишет:

Тут кто-то флудил про бензин. В цене литра аи95 65% акцизов (прямых госналогов), то есть без них цена была бы не 31 рубль, а 11, это с учетом себестоимости добычи и транспорта, нефтепереработки, нормы прибыли или жадности, как кому больше нравится, нефтяных компаний, а также шикарной жизни и личных самолетов их топ-менеджмента. Вот такие дела. И кто главный рвач в нашей стране? Наше, мать его, социально ориентированное государство или олигархи? Вывод очевиден, на мой взгляд. Та же ситуация с водкой и сигаретами. Дать математику, или найдете сами?

Четверг, 15:44 - 8 авг 13
гость — «тому, кто GKCHP» пишет:

Неправда. Я одинокая пенсионерка, у меня все лампы- энергосберегающие, по одной в каждом помещении,хотя люстра трехрожковая, холодильник класса А, один телик 40см, ноутбук, стиралка.Есть электромясорубка, миксер, аэрогриль, но ими я не пользуюсь с тех пор, как вышла на пенсию.Телик смотрю очень избирательно, максимум 3- 3,5 часа в день. Мешьше 84 квт не бывает, как ни экономлю. А вы считаете неправильно, просто тупо умножая на 2, потому что каждая лампа светит не одному из вас, а освещает всю комнату, сколько бы там человек не находилось. Та же история и с холодильником, стиралкой, телевизором, МФУ. Ответственно заявляю- в 70 квт уложиться невозможно! Это обман! Проверено на своем собственном опыте.

Четверг, 17:55 - 8 авг 13
гость — «-» пишет:

Социальная причёска пенсионера-"под бокс"-самая спрааведливая цена,но надо предъявить удостоверение пенсионера.Причёска"канадка"-для оппозиционера.
Причёска"под Котовского"-это причёска бандита или революционера,так-как он вообще
хочет отменить деньги.Самая дорогая причёска-"аля-кобзон",но можно сэкономить,если носить один и тот-же всю жизнь.
Вчера были помидоры-дорогие,но очень большие.Сегодня-дешёвые,но очень маленькие.

Четверг, 20:01 - 8 авг 13
гость — «приблизительно будет так!!» пишет:

Письмо г-ну Медведеву
Среда, 07 Августа 2013 г. 17:07 (ссылка) + в цитатник
Прочитало: 1 за час / 16 за сутки / 36 за неделю Понравилось: 4 пользователям
Цитата сообщения Gray_Earl
Прочитать целикомВ свой цитатник или сообщество!
1303447871_14 (571x700, 38Kb)
Господин Медведев,я прочёл новость о введении «социальной нормы потребления электроэнергии» в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.

Для сравнения — когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого — 5,4 кВт/ч в месяц.

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку — она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь — я о холодильнике — относится к классу энергопотребления «А», то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте — резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.

Нет? Всё равно нет?! Вы — не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по–вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность — 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано «600 Вт». Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление — я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово «торренты», а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.

Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип — но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? — а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! — 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё–таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? — жаль, жаль…когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! — она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? — 6 кВт/ч в месяц. Ну всё–таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось–то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! — я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь — электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего–нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я — клянусь! — не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой–нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы — мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал.


З.Ы. у автора присутствуют грубые ошибки в расчетах (например, блок питания компьютера не потребляет 600Вт, это всего лишь его пиковая мощность, ну итд), но в целом, посыл интересный.

Четверг, 20:20 - 8 авг 13
гость — ««GKCHP»-у» пишет:

Я сейчас живу одна в трехкомнатной квартире, дети учатся и работают в других регионах. У меня постоянно работает холодильник советского производства, во всех помещениях в плафоны вставлены энергосберегающие лампочки. Телевизор практически не включаю, стираю 2 раза в месяц, глажу редко и мало, только юбки, которые сильно мнутся, пылесосом пользуюсь 1 раз в неделю от силы 30 минут. Электрочайника, посудомойки, кофемолки, микроволновки, электромясорубки и прочей электротехники нет. Днем я на работе, поэтому компьютер работает только вечером часа 3-4. Потребление электроэнергии 115 квт в летнее время, 125-130 в зимнее.

Четверг, 20:33 - 8 авг 13
гость — «-» пишет:

У последнего коммента-изумительно-откровенный посыл.Видимо Вы-хороший компьютерщик,но никудышный электрик.Все приборы в квартире одновременно включать нельзя.По советским нормам-автомат защиты должен быть рассчитан на 16А.
По европейским-25А.Поэтому замените автомат.Иначе-не успев добежать до туалета-сработает защита и,придётся какать в темноте.
Правительство как раз и разработало правила устройства электросетей для вновь вводимого жилья по европейским нормам.А вот сколько денег на то потребно,никто не знает.Жить-то,хотим,как в Европе.

Четверг, 20:42 - 8 авг 13
гость — «предложение» пишет:

Для того, чтобы убедиться в обоснованности и достаточности 70 квт/ч в месяц, предлагаю г-ну Медведеву и всему его Кабмину провести эксперимент сначала над собой, а потом, если он будет удачным, вводить его в стране. Великие ученые же ставили опыты на самих себе, прежде чем внедрять в жизнь. Рискуя собой, они прививали себе даже смертельные болезни. Они навеки остались в памяти благодарного человечества. Пусть и наши министры попробуют обойтись таким количеством э/энергии, а потом предлагают народу. Может, хоть тогда поймут, что за жизнь они уготовили своему народу, и начнут наконец-то принимать законы, облегчающие, а не ухудшающие жизнь и без того нищего населения. Пока мне кажется, что все их усилия направлены на улучшение жизни олигархов, монополистов и чиновников, чтобы не дай Бог не снизить их доходы.

Четверг, 20:54 - 8 авг 13
гость — «"-"-у» пишет:

Вы про кого сейчас написали? Во всех комментах выше вашего написано, что люди практически не пользуются электроприборами и бытовой техникой, а на счетчиках показания свыше 90 квт.

Четверг, 23:10 - 8 авг 13
гость — «А как у них?» пишет:

В среднем в месяц за электричество в странах Евросоюза платят от 25 до 40 евро (при средней зарплате от 2410 евро во Франции и 7213 евро — в Швеции). Граждане с доходом ниже среднего получают существенные (до 50%) субсидии на коммунальные услуги.

Четверг, 23:12 - 8 авг 13
гость — «Новости из первых рук» пишет:

В 2013—2015 годах по данным Минэкономразвития россияне будут платить за свет на 17-20% ниже, чем промышленные предприятия.
к 2019—2020 годам цены на электроэнергию для населения и промышленных предприятий сравняются, а к 2030 году электроэнергия для населения будет уже в 1,7 раза дороже.
Л. Кротова

Четверг, 23:15 - 8 авг 13
гость — «Ростов» пишет:

данный пост не содержит гипербол и всяких литературных приемов, а только сухую математику. пост является моим личным мнением. все цифры далее верны для ростовской области, тарифы взяты из моей платежки за квартиру, а социальные нормы с сайта администрации области: rostov-gorod.ru

По счастливой случайности, у меня под рукой оказалась еще неоплаченная платежка за июль. что мы имеем: квартира 43 метра, проживаю и прописан я один, дом не газифицирован, то есть тарифы на дома с электроплитами. Мое потребление электроэнергии за июль составило 140 квт (что кстати во многом благодаря кондиционеру, в обычные менее жаркие месяцы выходит в среднем 80-90 квт). от этих 140 квт в месяц на одного и будем плясать.

Для начала посмотрим текущие тарифы:
1квт в доме с газовой плитой - 3.62 руб
1квт в доме с электроплитой - 2.53 руб

Сами социальные нормы:
Норма на 1 человека 76 квт
на двух 126
на трех 146
на четырех 166
на 5 и более 186
в случае отсутствия газа к норме прибавляется 41 квт

Тарифы для домов с газом соц норма 3.44, сверх нормы 4.04
Тарифы для домов без газа соц норма 2.41, сверх нормы 2.83

Получается моя социальная норма равна 76 41=117 квт
при расходе в 140 киловатт на текущий момент я плачу 1402,53=354.2 руб
после введения социальной нормы я буду платить 1172.41 23*2.83=281.97 65.09=347.06
таким образом, с таким энергопотреблением я даже буду экономить 7.14 руб
платить больше, чем сейчас, я буду при расходе в месяц на 46.8 квт больше социальной нормы. так как именно в этой точке 117 46.8=163.8 сходится бывший и новый тариф, каждый киловатт свыше мне будет обходиться на 0.3 руб дороже.

у меня не было ни одного месяца, чтобы я сжег 163.8 или больше электроэнергии, так что я не вижу ничего такого страшного в этой норме лично для себя. обычное повышение тарифов на коммунальные услуги меня напрягает гораздо сильнее.

Правда, есть и подводный камень, под названием общедомовой расход. наверняка он будет считаться по тарифу свыше соц.нормы, то есть 2.83 вместо 2.53. по платежке за июль у меня 11 квт общедомового расхода, то есть на нем я буду переплачивать где-то 3.3 руб в месяц.
Конечно, тут здорово пострадают те дома, где жильцы сами себе снимают и пишут показания в коммуналке (а некоторые пишут 0), благодаря разбросу цифр и дат получается чехарда, из-за которой общедомовой расход может оказаться приличным. в этом случае нужно дрючить свою управляющую компанию, разбираться, куда уходит электроэнергия, снимать показания со всех счетчиков в определенный день (силами жкх или инициативной группы), но это уже совсем другая история.

В общем, резюмирую, этот новый закон совсем не так страшен, как из него сейчас раздувают проблем. вы все можете расчитать, сколько будете экономить или наоборот переплачивать по цифрам моего региона, или своего, если найдете их на сайте администрации.

Четверг, 23:19 - 8 авг 13
гость — «Полные идиоты» пишет:

Вторую неделю журналисты и блогосфера взволнованы. С нового года в России будет установлена социальная норма потребления электричества в количестве 70 киловатт-часов в месяц! Эксперты подсчитвают, на что хватит такой нормы — на три стоваттныю лампочки, на холодильник или на сутки работы электроплиты.

Взволновался на эту тему и я. У меня дети, а потому стиральная машина всё время стирает. У меня кофейный автомат, микроволновка и электрическая духовка при газовой плите. У меня, наконец, немалая компьютерная инфраструктура.

И вот я иду на сайт правительства, разыскиваю там постановление номер 614 от 22 июля и открываю его. И ищу там число 70. И нахожу! В пункте 16. Только не киловатт-часов, а процентов. Цитировать не буду, потому что там целый килобайт зубодробительного канцелярита, но смысл в том, что социальная норма, внимание, не может быть меньше 70 процентов фактического текущего потребления электроэнергии.

Более того, в пункте 5 написано, что социальная норма может не пересматриваться, если на дату вступления в силу постановления, то есть сейчас, она уже установлена и составляет, внимание, менее 150 киловатт-часов в месяц на, еще раз внимание, одного человека.
Понимаете? Вместо жалких 70 киловатт-часов на семью из трех человек, которым ужасаются эксперты и блогеры, вдруг откуда ни возьмись возникают минимум 450 киловатт-часов на ту же семью, а то и больше, если эта цифра меньше 70 процентов от текущего потребления.

И вот теперь у меня возникает традиционный вопрос. Ну ладно там эксперты и блогеры — с ними давно уже всем всё ясно. Мы все давно уже знаем, что эксперты и блогеры читают только друг друга, а вовсе не первоисточники. Но уже вторую неделю в медиа стоит немалый шум по-поводу этих вот социальных норм на электроэнергию. И за всё это время ни один чиновник, ни один член правительства, ни одна пресс-служба не выступила ни с единым разъяснением по-поводу того, что же действительно сказано в постановлении.

Складывается такое ощущение, что их просто не интересует, что о них думает население. Но раз так — то зачем тогда было вводить эти адекватные и гуманные нормы? Ввели бы тогда действительно 70 киловатт-часов в месяц на домохозяйство — и денег собрали бы больше, и блогеры с экспертами не выглядели бы полными идиотами.

Четверг, 23:35 - 8 авг 13
гость — «нумизмат » пишет:

«А как у них?» пишет:
В среднем в месяц за электричество в странах Евросоюза платят от 25 до 40 евро (при средней зарплате от 2410 евро во Франции и 7213 евро — в Швеции). Граждане с доходом ниже среднего получают существенные (до 50%) субсидии на коммунальные услуги.






В России только разглагольствуют про рынок, а рынка нет.
Там "У НИХ", коммунальные услуги стоят столько сколько они стоят, и никакого регулирования тарифов ЖКХ нет.
Там для бедных существует хорошо отлаженная система субсидий, так что, в плане оплаты услуг ЖКХ, там бедным быть выгоднее.
У нас существуют департаменты и комиссии по регулированию тарифов и расценок, которые гробят такую важную отрасль экономики, как услуги ЖКХ.
Представьте себе: Жириновский и Зюганов регулировали розничные цены в сети "Седьмой континент" и никто бы не знал Груздева В.С., как никто не знал в советское время директора Росбакалеи.
Рынок определяет цены и тарифы.

Пятница, 00:54 - 9 авг 13
гость — «Старый Ворчун» пишет:

Но полный идиотизм будет тогда, когда социальной нормой сделают именно 70 кВт-часов, так сказать "по просьбам трудящихся"!

Пятница, 08:20 - 9 авг 13
гость — «нумизматУ» пишет:

Там "У НИХ", а точнее, во Франции и странах Бенилюкса каждой семье выплачивают пособие в размере 1200 Эвро в год , которая использует дрова для отопления своего жилища. 60 000 рублей в год не хило! Если бы у нас выплачивали по такой схеме, хотя бы пятую часть, сколько можно сэкономить труб и высвободить объемы газа на экспорт.

Пятница, 09:16 - 9 авг 13
гость — «Старый Ворчуну» пишет:

Но полный идиотизм будет тогда, когда социальной нормой сделают именно 70 кВт-часов, так сказать "по просьбам трудящихся"!
-------
Идиотизм не идиотизм, но с 1 января обязательно введут подушевые 70 киловат. Одиноким старикам в двушке станет накладнее жить и сводить концы с концами.

Пятница, 09:58 - 9 авг 13
гость — «гостю в 23.19, » пишет:

Госдума тоже озаботилась нововведением, в частности глава комитета по жилищной политике Г. Хованская http://www.aif.ru/realty/article/65685

Галина Хованская: Жизнь при свечах из экономии

Нас ждет жизнь при свечах. Но это будет воспитательной мерой, а не романтикой

Глава правительства России Дмитрий Медведев подписал постановление о введении в стране социальных норм потребления электроэнергии.
Все, что свыше этой нормы, будет оплачиваться по повышенному тарифу. Надо ли бояться ситуации, когда нас поставят перед выбором – либо темнота в доме, либо кошелек с дыркой? Об этом AiF.ru спросил у Галины Хованской, главы комитета Госдумы по жилищной политике.
– Бояться надо непродуманных решений региональных властей. Право устанавливать социальную норму сейчас принадлежит именно субъектам федерации. В семи регионах (среди них – Нижегородская, Орловская, Владимирская, Самарская области и др.) уже с сентября начнется пилотный проект. Намечалось участие в эксперименте порядка 16 регионов, но многие отказались.
На мой взгляд, достаточно опасный эксперимент. Потому что когда устанавливают, как в Нижегородской области норму в 50 киловатт, ну это абсолютно нереально. Это жизнь при свечах: без пылесоса, телевизора, стиральной машины.
Интересная деталь: в странах, которые принято называть цивилизованными, потребление электроэнергии населением гораздо выше, чем в нашей стране. Это редкий случай. По теплу мы на достаточно плохой позиции. Воду, которая поступает в наши дома, мы тоже неэкономно тратим. А вот потребление электроэнергии у нас очень низкое.
И я считаю, что у нас граждане достаточно экономно относятся к электроэнергии по той простой причине, что в 90% жилищного фонда присутствуют счетчики, которые позволяют увидеть реальное потребление, эффект от ресурсосберегающих лампочек и т.д.
Меня что еще беспокоит в этом эксперименте, который для большинства регионов начнется с июля 2014 года…Льготы будут ведены для тех, кто получает пенсию по инвалидности, а также для одиноких пенсионеров. Но есть еще такая категория, о которой в постановлении не говорится ни слова – это мамы с маленькими детьми. Если раньше, в 1,5 года ребенка можно было в ясли отдать, то сейчас эта категории почти сошла на нет. И сейчас эти дети дома. Это значит, что машина стиральная крутится все время, посуда моется, попа моется, вода льется, электроэнергия тратится. Также много инвалидов, которые не получают пенсию по инвалидности. Они постоянно находятся дома. Они тоже пострадают. Надо помнить и о том, что малоимущие семьи не имеют возможность купить новую бытовую технику, которая потребляет мало электроэнергии. О них ни слова, ни полслова. Только о пенсионерах. Спасибо, что хотя бы о пенсионерах вспомнили.
На людей, живущих на дачах, эта социальная норма также распространяется.
Обратите внимание, в квартирах, где никто не прописан, условия отличаются – они будут еще более суровыми.
Изначально данный проект был задуман для того, чтобы граждан приучить к экономии ресурсов. А единственно возможный ресурс, к которому можно применять все эти меры – это как раз электроэнергия. Отсутствие электросчетчика в доме – большая редкость.

Пятница, 10:21 - 9 авг 13
гость — «читающий» пишет:

Читайте внимательно Постановление Правительства РФ о введении соц. норм на э/энергию № 614 от 22.07.2013 г., а именно п.16 "При установлении социальной нормы в случае, если на основании данных, предоставляемых поставщиками электрической энергии в соответствии с "пунктами 3" - "7" настоящего Положения, совокупный объем поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей в пределах социальной нормы в субъекте Российской Федерации составляет менее 70 процентов фактического объема поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей в субъекте Российской Федерации, уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации устанавливает социальную норму таким образом, чтобы указанный объем поставки в пределах социальной нормы составлял долю не менее 70 процентов фактического объема поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей.

Пятница, 11:47 - 9 авг 13
гость — «Бабушка» пишет:

Devic:
И еще на заметку. Уменьшение температуры воздуха в помещении с холодильником до 17...16 градусов снижает потребление электроэнергии в 1,5 раза. При повышении температуры окружающего воздуха до 30 градусов Цельсия – холодильник потребляет электроэнергии в 2 (два) раза больше номинала.
Так что там у вашей соседки за холодильник такой энергожрущий, а?
-------------------------------------------------------------------------------
Совести у тебя совсем нет. Ты пробовал жить при температуре в квартире 17 градусов? А как будут себя чувствовать дети? Такое было во время войны, в блокаду.
Совсем озверели. Да, К. Маркс был прав, вы за копейку готовы шею свернуть.

Пятница, 12:22 - 9 авг 13
гость — « читающему» пишет:

Прочитать постановление правительства № 614 с большим трудом можно, понять его - практически не реально. Такое впечатление, что его писала машина с искусственным интелектом, т.е. робот.
Долго надо размышлять над написанными фразами, чтобы понять их суть и то еще нет оснований считать что поняты они обычным гражданином правильно.

Вот например пункт 7 постановления "Органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, предусмотренных приложением N 2 к Положению, до 25 августа 2013 г. по согласованию с Федеральной службой по тарифам принять решение об установлении (пересмотре) с 1 сентября 2013 г. (исходя из неизменности совокупного размера необходимой валовой выручки регулируемых организаций, учитываемой при установлении (пересмотре) цен (тарифов) в соответствии с настоящим пунктом, над размером соответствующей выручки, учтенной при расчете указанных цен (тарифов), подлежащих применению с 1 июля 2013 г.):
цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), поставляемую населению и приравненным к нему категориям потребителей отдельно в пределах и сверх социальной нормы;
сбытовых надбавок гарантирующих поставщиков;
тарифов на услуги по передаче электрической энергии (мощности) по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании территориальным сетевым организациям, исходя из непревышения тарифов на услуги по передаче электрической энергии (мощности) для категорий потребителей, не относящихся к населению и приравненным к нему категориям потребителей, над уровнем соответствующих тарифов, установленных ранее с 1 июля 2013 г.;
цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), поставляемую на розничных рынках на территориях, не объединенных в ценовые зоны оптового рынка, за исключением электрической энергии (мощности), поставляемой населению и приравненным к нему категориям потребителей, исходя из непревышения цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), поставляемую на розничных рынках на территориях, не объединенных в ценовые зоны оптового рынка, за исключением электрической энергии (мощности), поставляемой населению и приравненным к нему категориям потребителей, над уровнем соответствующих цен (тарифов), установленных ранее с 1 июля 2013 г.
При этом в субъектах Российской Федерации, в которых на дату вступления в силу настоящего постановления социальная норма не применяется, цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую населению и приравненным к нему категориям потребителей в пределах социальной нормы, должны быть установлены на уровне ниже соответствующих цен (тарифов), подлежащих применению с 1 июля 2013 г., за счет установления цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), поставляемую населению и приравненным к нему категориям потребителей сверх социальной нормы, выше указанного уровня соответствующих цен (тарифов), подлежащих применению с 1 июля 2013 г., таким образом, чтобы совокупный размер необходимой валовой выручки, учитываемой при установлении указанных цен (тарифов) в пределах и сверх социальной нормы, был не менее чем размер необходимой валовой выручки, учтенной при установлении указанных цен (тарифов), подлежащих применению с 1 июля 2013 г."

А что касается самого Положения, где описан порядок определения норматива, то надо принести соболезнования тем структурам, которые этот норматив будут устанавливать и в первую очереь областному комитету по тарифам.

Пятница, 15:25 - 9 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «Бабушка» пишет:
Ты пробовал жить при температуре в квартире 17 градусов? А как будут себя чувствовать дети? Такое было во время войны, в блокаду.

Бабушке.:
Нет, не пробовал, ибо незачем. И Вам не советую. Но, если есть желаете снизить энергопотребление холодильника, то можете прислушаться. Не у всех холодильник стоит в комнате, а на куэне и так ит плиты тепло идет. Значит можно безболезненно снизить темпеоатуру. Повторюсь, не желаете - не надо. Пусть ваш холодидьник потребляет вместо 50 квт - все 100! Ваши деньги, Вам решать что с ними делать ...

гость — «Бабушка» пишет:
Совсем озверели. Да, К. Маркс был прав, вы за копейку готовы шею свернуть.

Бабушке:
Маркс не про нас писал, а про людей, которые не умеют ни считать, ни читать, ни думать, но ищущих в карманах соседа причину своей бедности!

Пятница, 15:56 - 9 авг 13
гость — «Девику» пишет:

У меня зимой во всей квартире температура от 15 до 18 гр. Обогреватель не включаю, так как он жрет очень много электричества, но почему то холодильник не желает потреблять меньше электричества. В чем причина?

Пятница, 16:14 - 9 авг 13
гость — «Девику» пишет:

Противно читать ваши советы. Что за манера- "с ученым видом знатока" говорить глупости! Сам сиди при 17 градусах, умник. Нашел выход для малоимущих. Мало ему того, что они и так живут впроголодь, ему надо, чтобы еще и замерзали, но чтобы аппетиты Девиков удовлетворяли. Тьфу!

Суббота, 08:04 - 10 авг 13
гость — «местный» пишет:

В правительство наконец внесен проект документа, где прописаны параметры будущего единого налога на недвижимость. Он должен заменить ныне действующие налог на имущество и земельный налог.

Новая версия законопроекта, по сравнению с предыдущими, содержит больше деталей, важных для многих граждан.

В частности, чиновники все-таки решили позаботиться о льготниках и в самом тексте законопроекта закрепить их право на «поблажку». Ранее предполагалось, что на федеральном уровне будет установлен только один общий вычет для всех: 20 кв. м. жилья и дачи на каждого собственника налогом облагаться не будут. А дальше пусть регионы сами разбираются - хотят позаботиться о каких-то категориях граждан, могут вводить для них дополнительные вычеты. Теперь решено по-другому. «Особый» вычет для льготников — инвалидов, пенсионеров, ветеранов, чернобыльцев и т. п. - также закрепляется в самом законопроекте и будет составлять не 20, а 30 кв. м., и эти категории граждан также получат вычет на землю,по общему правилу, для квартир и прочего жилья стоимостью менее 300 млн руб. ставка налога предлагается в 0,1% от кадастровой стомости (за вычетом 20 кв. м. на собственника), для дачной и садовой земли, а также земли под индивидуальное жилищное строительство — до 0,3% от кадастровой стоимости участка. Конкретные ставки регионы будут определять сами. Сейчас налог на землю мы платим по кадастровой стоимости, а на имущество (за квартиру или дом) — по инвентаризационной, которая в большинстве случаев в разы ниже кадастровой.
Согласно законопроекту, по всей России налог на недвижимость должен быть введен с 2018 года. Но те регионы, которые хотят и готовы, могут это сделать, и начиная с 2014 года.

Суббота, 08:19 - 10 авг 13
гость — «я» пишет:

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев внезапно озаботился компьютерной грамотностью подведомственного населения. По мнению чиновников, народ наш очередной раз оказался во всем виноват, дремуч и к прогрессу не готов. Чиновники госуслуги населению в Интернете предоставляют; порталы с открытыми данными на сайтах ведомств создают; системы «одного окна» внедряют. В поте лица трудятся, аж два раза устали. А народ мычит, плюется, на сайты госорганов почему-то ходить не хочет. В Интернете предпочитает смотреть порнушку, а то и вовсе оппозиционные блоги читать. Дикари-с.

Но опыт российского чиновничества по насильственному втрамбовыванию людей в рай огромен. Никто не уйдет! Что сегодня «рай» — решит начальство. Но кованый сапог, которым неразумный народ туда пинают, остается неизменным столетиями.

Дмитрий Медведев 9 августа дал 16 поручений по итогам заседания президиума совета при Президенте РФ по модернизации экономики и инновационному развитию, которое состоялось 31 июля. Наиболее интересны и революционны три из них (отсортированы по срокам реализации):

— ФМС, Минкомсвязи... представить в правительство доклад о подготовке к введению на территории РФ удостоверения личности гражданина РФ с электронным носителем информации. Срок — 4 сентября;

— Минкомсвязи, Минэкономразвития представить в правительство предложения по массовому обучению населения получению государственных и муниципальных услуг в электронном виде. Срок — 3 октября;

— Минкомсвязи, Минэкономразвития представить в правительство предложения по организации выдачи и использования квалифицированной электронной подписи на электронных носителях, в том числе на сим-карте и банковской карте. Срок — 6 ноября.

Итак, в ближайшие 3 месяца государство хочет провести массовый ликбез; снабдить каждого цифровой электронной подписью и выдать всем паспорта с чипами. На это будут потрачены немалые деньги. Конкретных цифр пока нет; они должны появиться после выполнения поручений — в предложениях и докладах. Но уже ясно, что речь идет о массовой кампании, а они стоят дорого. Например, кампания по внедрению биометрических загранпаспортов с чипами в 2009 году обошлась бюджету в 10 млрд руб. Сейчас речь идет о полной смене паспортов всего населения, а значит, и расходы будут на порядок больше.
Соль в том, что с 1 июля вступил в силу ФЗ №112 от 7 июня 2013 года. Он обязывает федеральные органы исполнительной власти (ФОИВ), а также органы местной власти предоставлять населению госуслуги в электронном виде. В вышеуказанной заметке мы хвалили закон, но указывали на его расплывчатость и другие недоработки.

Приятно, когда премьер-министр соглашается с журналистами. «Это выглядит все кисло очень», — заявил Дмитрий Медведев. «Темпы перевода услуг в электронный вид пока трудно назвать оптимальными. Нужно ускорить этот процесс. К 2018 году 70% граждан РФ должны получать госуслуги в электронном виде, в то время как сейчас этот показатель составляет около 20%», — добавил он.

Суббота, 09:51 - 10 авг 13
гость — «я» пишет:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил до 6 ноября 2013 года подготовить предложения по внедрению микрочипов в российские автомобильные номера. Соответствующее распоряжение было принято 9 августа по итогам заседания президиума совета при президенте по модернизации экономики и инновационному развитию России, сообщается на сайте правительства.
Ответственными за разработку программы по обязательному оснащению государственных регистрационных знаков чипами с технологией радиочастотной идентификации (RFID) назначены МВД, Минкомсвязи, Минпромторг и Минфин. Цели и задачи программы в сообщении не раскрываются.
Применение в номерах радиочастотных меток позволяет идентифицировать автомобиль на определенном расстоянии (радиус действия составляет от 20 сантиметров до 100 метров в зависимости от конкретной технологии) без использования оптического распознавания символов регистрационного знака.

В качестве основных перспективных областей использования таких номерных знаков в мире рассматриваются системы идентификации на платных трассах, а также отслеживание перемещений автомобилей при помощи сети контрольных станций.

Суббота, 10:47 - 10 авг 13
гость — «какие нафиг соцнормы - у Нас другая печалька» пишет:

Андрей Стукалов ‏@StukalovAndrey 27 июля

@SwampyTheGator Я идеально прошел Где моя валентинка? #wheresmywater pic.twitter.com/k8l313XF4D

Суббота, 14:24 - 10 авг 13
гость — «((-DеviсУ» пишет:

Вот не пойму,извините,вы-прикидываетесь дураком,или все же что то не так с оценкой происходящего?Вам ни о чем не говорит,что на дворе 21 век,а не 17?Что люди должны жить цивилизованно и качественно,а не в угоду жуликам и ворам,и уже сам пришел к мысли,не русских(не россиян)у власти?Что у каждой семьи должно быть благоустроенное.комфортное жилью,у каждого-своя спальня,нужное количество туалетов для больших семей,чистые красивые дома и улицы,наличие бытовых"помощников"в виде техники и автотранспорта,достаток и возможность ЖИТЬ,а не выживать-это НОРМАЛЬНО!Для каждой семьи,для каждого пенсионера и инвалида!!!!А не для кучки зажравшихся,обнаглевших проходимцев,в том числе бывших торгашей цветами,редакторов газет и просто друзей и однокашников!Да и имеющиеся тарифы никогда не были экономически обоснованными в этой стране и при этой новой жизни!!!

Воскресенье, 21:16 - 11 авг 13
Cтрауc пишет:

У меня зимой во всей квартире температура от 15 до 18 гр. Обогреватель не включаю, так как он жрет очень много электричества, но почему то холодильник не желает потреблять меньше электричества. В чем причина?

Гостю:
Может быть в том, что обогреваетесь, включив конфорки на газовой плите. Пока на газ счетчик не поставили. А может быть потому, что не сравнивали потребление холодильника летом и зимой.

Воскресенье, 21:33 - 11 авг 13
гость — «революция» пишет:

гость — «((-DеviсУ» пишет:
Вам ни о чем не говорит,что на дворе 21 век,а не 17?Что люди должны жить цивилизованно и качественно,а не в угоду жуликам и ворам,и уже сам пришел к мысли,не русских(не россиян)у власти?Что у каждой семьи должно быть благоустроенное.комфортное жилью,у каждого-своя спальня,нужное количество туалетов для больших семей,чистые красивые дома и улицы,наличие бытовых"помощников"в виде техники и автотранспорта,достаток и возможность ЖИТЬ,а не выживать-это НОРМАЛЬНО!Для каждой семьи,для каждого пенсионера и инвалида!!!!А не для кучки зажравшихся,обнаглевших проходимцев,в том числе бывших торгашей цветами,редакторов газет и просто друзей и однокашников!Да и имеющиеся тарифы никогда не были экономически обоснованными в этой стране и при этой новой жизни!!!

Гостю:
Приходило, и не только мне - Дж.Мюрдаль, Дж.Стречи, АЛигу, У.А.Робсон, Д.Нейл и др.
Обычно из этих идей ничего хорошего не получается, только революции.

И да, почему Вы решили что всяк и каждый достоин иметь, а? Человек сильно пьет к примеру или плотно сидит на игле, или игроман законченный. Эти люди тоже имеют право… ведь живут в 21 веке!

Понедельник, 17:00 - 12 авг 13
гость — «местный» пишет:

Вокруг лимитов потребления электричества, введенных Дмитрием Медведевым, продолжают кипеть страсти. Приморье официально бойкотировало установку ввести пайки, отказавшись делать население подопытными кроликами. Логика здесь очевидная: доведите сначала инфраструктуру до вменяемого состояния, а потом задирайте цены за «сверхпотребление».Но когда эксперимент закончится — а именно с июля 2014 года, — отвертеться не удастся никому. Эксперты в энергетике, проанализировав новшество, предсказали, что оно будет шоком для населения.
промышленность сейчас переплачивает, пока народ (в понимании правительства) якобы недоплачивает. Однако доля населения в электропотреблении — всего 10%. То есть и предприятия не сэкономят, и народ скинется на нужды монополий. Ну а по круто подорожавшему телевизору (в паек, как ранее доказал «МК», тот не впишется) ему в это время покажут, как Россия встает с колен.

Понедельник, 17:21 - 12 авг 13
гость — «А если так?» пишет:

Есть предложение повесить эфтовое "Девик" не на верёвке, а на проводе.

Понедельник, 17:25 - 12 авг 13
гость — «Ну что можно сказать» пишет:

"Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил до 6 ноября 2013 года подготовить предложения по внедрению микрочипов в российские автомобильные номера. Соответствующее распоряжение было принято 9 августа по итогам заседания президиума совета при президенте по модернизации экономики и инновационному развитию России, сообщается на сайте правительства."


Развитием экономики России он явно не собирается заниматься. Судя по подписанным им постановлениям и распоряжениям он даже не представляет как и что можно и надо делать.

Вторник, 11:41 - 13 авг 13
гость — «А.С.Пушкин» пишет:

Но наше северное лето
Карикатура южных эим,
Мелькнет и нет,известно это,
Хоть мы признаться не хотим.

Вторник, 11:44 - 13 авг 13
гость — «умнику» пишет:

Развитием экономики России он явно не собирается заниматься. Судя по подписанным им постановлениям и распоряжениям он даже не представляет как и что можно и надо делать.

Стало быть Вы знаете что и как надо исправить в экономике. Не хотите с народом поделиться?

Вторник, 14:25 - 13 авг 13
гость — «Разумнику» пишет:

Систему надо менять! (с)

Вторник, 18:29 - 13 авг 13
гость — «Энгельс» пишет:

Призрак бродит по Европе.Призрак коммунизма./К.Маркс/

Вторник, 19:30 - 13 авг 13
гость — «умнику» пишет:

Систему надо менять! (с)


На какую?

Вторник, 20:54 - 13 авг 13
гость — «Распад СССР» пишет:

Необходимо обосновать,почему развалился СССР.Только,пожалуйста,не ищите крайнего.
+++++++++++++++
Мы уже много раз писали о том, что в СССР в начале 60-х начался кризис падения эффективности капитала, и хотелось бы сказать об этом чуть подробнее. Для начала напомним, что кризис падения эффективности капитала — это кризис, связанный с тем, что риски производителя, которые растут по мере углубления разделения труда, достигают значений, при которых дальнейшие инвестиции становятся нерентабельными, возврат их становится невозможным.

При этом в том случае, если экономика рыночная, то кризис затрагивает постепенно одни отрасли за другими, также обстоит ситуация с различными регионами. И по этой причине довольно долго создаётся впечатление о наличии разных «зелёных ростков». В СССР экономика была построена на принципах крупной корпорации, то есть на плановом перераспределении ресурсов (он и выступал в мировой экономике как государство-корпорация), но общий воспроизводственный контур от этого не мог измениться принципиально — хотя эффективность его использования была и повыше, чем в странах с рыночной экономикой.

Примечание. Здесь очень важный момент. Советская система разделения труда изначально была меньше, чем западная. По этой причине сравнивать их экономическую эффективность напрямую нельзя — нужно учитывать эту разницу, которая где-то до конца 70-х годов сокращалась, что и говорит о большей эффективности плановой экономики. Однако по мере развития кризиса падения эффективности капитала это преимущество было нивелировано.

Скорее всего, последние годы, когда советская экономика была полностью сбалансирована, были 59–60-й. Это, конечно, оценка, но именно в начале 60-х в СССР начались первые реформы, связанные с изменением хозяйственных моделей. С чем они были связаны? Поскольку кризис падения эффективности капитала проявляется в разных отраслях с разной скоростью, а в плановой экономике он проявляется, прежде всего, в снижении фондоотдачи, то возникло ощущение, что проблемы не столько в экономике (соответствующей теории на тот момент просто не было), сколько в управлении.

Соответственно, это и была главная задача, которую решали в начале 60-х, когда темпы экономического роста были ещё очень велики, а все проблемы казались не очень принципиальными. Именно по этой причине в программе партии на 80-й год было предусмотрено построение коммунизма — просто темпы роста 50-х годов продлили на 60–70-е. А реформы были направлены на то, чтобы повысить эффективность управления. И разделение райкомов на промышленные и сельскохозяйственные, и создание совнархозов — всё било в одну сторону, в сокращение и упрощение бюрократической вертикали.

Результата не было, ситуация ухудшалась, и стало понятно, что требуются уже серьёзные и продуманные шаги. Хрущёва, который к системной работе явно был не готов, сменил Брежнев, и началась подготовка новой реформы, которая получила название «косыгинской». Я не буду сейчас разбирать политические причины провала этой реформы (противостояние Совмина и партаппарата, которое вело свою историю ещё со времени «позднего Сталина»), скажу только, что эта реформа была направлена на восстановление активности «снизу» (против явно буксующей плановой вертикали).

Отметим, что до того, в 50-е годы, после смерти Сталина, власть под руководством Хрущёва как раз жёстко преследовала всю самостоятельную активность частных лиц (в частности, практически полностью был ликвидирован артельный сектор советской экономики), так что в некотором смысле это была попытка вернуться назад, в период высокого роста. Мы, вооружённые теорией, сегодня понимаем, что с точки зрения экономического успеха (то есть ускорения научно-технического прогресса) эта реформа была обречена (во всяком случае, до распада «западной» системы разделения труда, что чуть не случилось в начале 70-х), и максимум чего удалось бы достичь — появления большого количества богатых людей, которые использовали бы слабые места системы распределения ресурсов социалистического типа. Иными словами, как это ни странно звучит, партаппарат был прав, так что ностальгия по этой реформе, скорее всего, ничем особо не обоснована.

Кризиc продолжался, но поскольку плановый характер экономики никто не отменял, то те отрасли и регионы, которые падали, дотировались и поддерживались за счёт тех, которые развивались более или менее нормально — что приводило в состояние застоя и эти отрасли. И вот в этот момент произошёл резкий рост цен на нефть на мировых рынках (причины этого явления в этом рассуждении не очень принципиальны), что позволило получить серьёзный ресурс для компенсации замедляющейся экономики. Это отложило кризис как минимум на 10 лет — и создало знаменитый эффект «геронтологического руководства», когда основной мыслью власти стало: «ничего не трогать, чтобы ещё хотя бы годик-другой пожить нормально».

Был во всей этой истории и ещё один аспект. Вся система социального воспитания в стране тоже была направлена на постоянный рост — и в результате к 70-м годам выросло довольно многочисленное поколение, которое было выучено и подготовлено в расчёте на быстрый рост и возможность карьеры — а возможности уже такой не было. Это поколение оказалось сильно разочаровано, сильно обижено на власть, считало, что его представителям умышленно не дали возможностей для развития и успеха. Это мнение поддерживалось властью, которая отказывалась признавать кризис, поскольку он противоречил общепринятой на тот момент теории. Да и кризис на первых порах шёл довольно медленно — и возможностей для того, чтобы его маскировать, было предостаточно. А потом он понёсся стрелой — а людей, готовых принять на себя ответственность за ситуацию в стране, уже не было. Они либо были не готовы, либо — уже перестроились на чисто личные интересы, которые противоречили интересам государства.

В общем, в полной мере реализовалась ситуация, про которую говорил Сталин после войны: «Нам нужна хорошая теория, иначе нас сомнут!» И смяли.

Остаётся последний вопрос. Теоретически для развития неокономики все предпосылки были готовы уже в 20-е годы прошлого века, так что уже при Сталине можно было бы разработать соответствующую теорию. Можно ли было избежать кризиса? Ответ на этот вопрос положительный. Если бы СССР сумел оставить в своей орбите Китай и включить его в советскую систему разделения труда, скорее всего, он бы, безусловно, выиграл соревнование двух систем. Кстати, не исключено, что Сталин это понимал (ну, или чувствовал) — во всяком случае, есть информация, что отношения с Китаем для него были приоритетом даже по отношению к контролю над Восточной Европой. Другое дело, что Запад проигрывать не умеет, — и в этом случае, скорее всего, мы получили бы атомную войну.

Впрочем, обратного хода история не имеет. Зато сегодня мы можем видеть, как себя ведёт Запад, находясь, примерно в ситуации СССР конца 70-х. Чем всё закончится, мы пока не знаем, хорошо хотя бы то, что бросать атомные бомбы некуда, — Запад разваливается изнутри, а не снаружи. Хоть одна хорошая новость.

Михаил Хазин
Источник - http://www.odnako.org/blogs/show_27210

Вторник, 21:53 - 13 авг 13
гость — «БАРАТЫНСКИЙ ФЕДЯ » пишет:

Да,коммунизм уж был с Хрущевым,
Не знали ,мы,тогда о том...,
Достаток был и нет ведь снова,
Признаться в этом не хотим..

Вторник, 21:56 - 13 авг 13
гость — «+100500!!!» пишет:

ФЕДЯ - ты лучший!!!

Среда, 08:15 - 14 авг 13
гость — «Власть заставляет жить по-деревенски» пишет:

Введение социальных норм на потребление электроэнергии в размере, явно недостаточном для одной семьи, новость о том, что месячный абонемент на парковку в центре столицы обойдется в 10 тысяч рублей и другие последние инициативы наших властей наводит на мысль, что правители, устав воздействовать словом, решили силой заставить москвичей перейти к здоровому образу жизни.

Страшные картины встают перед глазами. Чтоб не сжечь лишний киловатт электроэнергии москвичи принуждены будут вставать с восходом, а на закате уже укладываться спать. Долой из домов компьютеры и телевизоры, заставляющие проводить часы, сидя на диване. А на работу пешком – чтобы не тратиться на парковку. Тем же, кто живет в центре столицы, и вовсе впору отказываться от избыточного потребления. Иметь больше одной машины на семью станет роскошью.

Первая мысль, что цель всех эти нововведений – выжать как можно больше денег из россиян. Именно в этом все чаще обвиняют правительство Дмитрия Медведева. Но все забывают, что премьер – сторонник здорового образа жизни. Он любит подвижные игры (тот же бадминтон). И Медведев хотел бы, чтобы россияне последовали его примеру. Но они вечерами упорно пялятся в телевизор, поздно ложатся и еще позже встают. А передвигаться стараются на машине, что приводит к массовому ожирению.

Вот и придумали наши власти способ, как спасти своих неразумных сограждан, от них же самих. Лучший учитель – жадность. И вот все последние инициативы властей приучают россиян к здоровому деревенскому образу жизни. Осталось еще отключить горячую воду повсеместно, заставив всех ходить в баню. И мы радостно вернемся к своим корням.

Иван Преображенский
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/posts/2013/08/13/1163845.html

Среда, 15:38 - 14 авг 13
гость — «КПД» пишет:

Надо установить социальную норму на потребление денег из государственнной казны.
Я не о прогрессивной налоговой шкале.Эти деньги не дойдут до народа.Социально-экономиченская система должна быть такой,чтобы у денежных маньков просто не было возможностей зарабатывать даже миллоны,не говоря уже о миллиардах.

Среда, 15:51 - 14 авг 13
Cepьезный Бизнec пишет:

Надо установить социальную норму на потребление денег из государственнной казны.

Для КПД:
УЖЕ УСТАНОВИЛИ. Пенсия, и оклады госслужащим чем не ограничения?

Среда, 17:11 - 14 авг 13
гость — «чук» пишет:

Вы г-н Хазин попытались объяснить причину развала СССР.Сами-то Вы поняли-о чём Вы
писали?.Китай нельзя сравнивать с СССР.Китай давно живёт при рыночной экономике-и он переболел"левизну",вспомните"культурную революцию".Там никогда не было пятилетних планов,в отличии от нашей системы накапливания долгов сельским хозяйством,чтобы их списать,и взять новый кредит-сельским хозяйством.Государство
вкладывало деньги-строило дома культуры на селе,а селяне удирали в города,в промышленность.Уничтожение крестьянства-кулаков-приговор системе хозяйствования.Как сказал один умный человек-эта система "съела самою себя".
Даже,если бы Ельцин не подписал "закон о чековой приватизации"-развал РСФСР-был бы неизбежен.

Среда, 22:39 - 14 авг 13
гость — «...» пишет:

-Изя, и шо правда, шо ты отдал бандитам все золото и деньги???
-Таки да... Они вставили в зад паяльник, а на пузо утюг и повключали к току!!!
-И ты сразу отдал???
-А шо, ждать пока за свет накрутит?!!!

Среда, 22:47 - 14 авг 13
гость — «современность - один в один» пишет:

"Вся система социального воспитания в стране тоже была направлена на постоянный рост — и в результате к 70-м годам выросло довольно многочисленное поколение, которое было выучено и подготовлено в расчёте на быстрый рост и возможность карьеры — а возможности уже такой не было. Это поколение оказалось сильно разочаровано, сильно обижено на власть, считало, что его представителям умышленно не дали возможностей для развития и успеха. Это мнение поддерживалось властью, которая отказывалась признавать кризис, поскольку он противоречил общепринятой на тот момент теории. Да и кризис на первых порах шёл довольно медленно — и возможностей для того, чтобы его маскировать, было предостаточно. А потом он понёсся стрелой — а людей, готовых принять на себя ответственность за ситуацию в стране, уже не было. Они либо были не готовы, либо — уже перестроились на чисто личные интересы, которые противоречили интересам государства. "

Среда, 23:01 - 14 авг 13
гость — «...» пишет:

...это было общество правильных людей а уроды не могли противостоять человеческой жизни в социализме, директора плохие сидели в тюрьме, за убийство казнили, все воры и уроды работали на лесоповале 25 лет был срок, ни наркоты ни проституции не было, сейчас хорошо живёт одна элита чиновников и воров прихватизаторов, а глядя на то как паразиты отняли ваучерами у народа страну в свою собственность, так и хочется сказать: когда же вы нажрётесь и напьётесь крови народа, видно только смерть ваша спасёт страну от полного развала, ещё в 1988г. вклад нашей России в мировую экономику был вторым после США в 24% ВВП, сейчас меньше процента, а по ТВ спорят как прокормить пенсионеров, фонд растащили пенсионный нецелевыми расходами, в ПФ сейчас в сто раз больше персонала чем в 1970-х годах, специалистов нет и не учат потому что негде работать, одно осталось народу или воровать или по мусорникам лазить бутылки собирать и драться за них, это капитализм пришел в страну с демократией и толерантностью западной, не человеческой.

Суббота, 09:41 - 17 авг 13
гость — «я» пишет:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев перенес индексацию тарифов в сфере теплоснабжения с 1 января на 1 июля.
Фактически тарифы для населения России уже 2 года меняются именно с лета. Нынешнее постановление правительства лишь закрепляет этот порядок юридически.
- Документ направлен на внесение изменений в нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, обеспечивающих перенос с 2013 года срока индексации регулируемых цен (тарифов) в сфере теплоснабжения с 1 января на 1 июля, - говорится в постановлении, размещенном на официальном сайте правительства.
В этом году тарифы будут повышаться дважды - с 1 июля и с 1 сентября. Если верить прогнозам Минэкономразвития, тарифы на тепло вырастут на 10,5-12%, на воду - на 10%, на газ - на 15%, сообщает ИТАР-ТАСС.
Ранее Дмитрий Медведев опроверг информацию о резком скачке оплаты. По его словам, ни о каком беспричинном и сверхъестественном росте стоимости речь не идет. Премьер сообщил, что в 20 - 30 регионах изменений вообще не произойдет, а в некоторых регионах плата будет даже понижена. В остальных субъектах повышение не превысит 10 - 15%.
Напомним, впервые индексацию тарифов на тепло перенесли с зимы на лето в 2012 г. из-за президентских выборов. Это, в частности, позволило сбить инфляцию в первом полугодии.

Суббота, 21:45 - 17 авг 13
гость — «Алексинец» пишет:

А давайте введём норму на вдох свежим воздухом . Норма в сутки : в минуту человек 40 вдохов и выдохов 24 часа х 60 минут х 40 вдохов =3360 вдохов и выдохов. Так вот за вдохи , выше нормы, пусть платит ЖКХ, а выдохи- водоканалу.

Суббота, 23:31 - 17 авг 13
гость — «Алексинцу» пишет:

Ага, и счётчик пусть сам себе за свой счёт ставит!

Вторник, 21:39 - 20 авг 13
гость — «Это зря сделали» пишет:

Потребление воды ограничат соцнормой http://news.mail.ru/economics/14408533/?frommail=1

Вслед за нормами потребления электричества в России введут нормы потребления воды: все, что свыше их, будет стоить дороже


Вслед за электроэнергией в России ограничат социальными нормами потребление воды, сообщило агентство Regnum со ссылкой на эксперта рабочей группы по жилищной политике и ЖКХ при правительстве Елену Солнцеву.
По ее словам, разработка документа о соцнормах потребления воды сейчас в предварительной стадии, и говорить о цифрах в литрах рано. Однако принцип будет таким же, как с соцнормами на электричество: каждый регион установит свою норму расхода воды на одного жителя, а сверхнормативный расход будет оплачиваться по повышенным тарифам. Начисляться плата будет на домовладение в соответствии с количеством зарегистрированных жильцов.

По словам Солнцевой, соцнормы на воду не входят в противоречие с установкой счетчиков воды: они приучают граждан экономить воду и пенализируют владельцев съемных квартир, в которых число проживающих может превышать количество зарегистрированных.

Проблема нормы

Соцнормы потребления электроэнергии вводятся в России с июля 2014 г.: домохозяйства со сверхнормативным расходом электроэнергии будут оплачивать ее по повышенному тарифу. Постановление об этом в июле этого года подписал премьер-министр Дмитрий Медведев. В пределах нормы потребления тарифы должны быть снижены, а за ее пределами — несколько повышены, причем сверхнормативный тариф должен быть безубыточен для генерирующих и электросетевых компаний. Предполагается, что устанавливать норму потребления в регионах будут так, чтобы более 70% населения попадало в этот коридор. По расчетам Минэкономразвития, стоимость электроэнергии для населения в 2013-2015 гг. останется на 17-20% ниже, чем для промышленных потребителей, к 2019-2020 гг. цены сравняются, а к 2030 г. электроэнергия для населения будет уже в 1,7 раза дороже.

Напомним, в настоящее время в России оплата за горячую и холодную воду осуществляется на основании показаний счетчиков расхода воды. В Москве с июля 2013 г. кубометр горячей воды «Мосэнерго» стоит 101 руб., кубометр холодной воды — 26,75 руб. В тех жилых помещениях, которые приборами учета не оборудованы, стоимость потребления воды исчисляется от общего объема, разделенного на количество жителей. В будущем гражданам, которые имеют техническую возможность установить счетчики, но не делают этого, придется оплачивать воду по повышенным тарифам.

Вторник, 21:41 - 20 авг 13
гость — «Виктория Уздина» пишет:

Введение соцнорм на электроэнергию в Петербурге хотят отложить.

Правительство Петербурга считает целесообразным введение социальных нормативов потребления электроэнергии для населения с января 2015 года, а не годом ранее, как предусматривает федеральное законодательство, сообщила журналистам во вторник заместителя председателя городского комитета по тарифам Ирина Бугославская.

Вице-премьер Дмитрий Козак на совещании у премьер-министра РФ Дмитрия Медведева в понедельник сообщил, что социальные нормы потребления электроэнергии планируется ввести по всей России с 2014 года, потребления воды — с 2015 года. В пределах социальной нормы тариф на электроэнергию и воду должен быть снижен, а за потребление сверх нормы потребители будут платить больше.

«Мы надеемся, что срок будет перенесен», — сказала Бугославская, уточнив, что городские власти уже обратились с соответствующей инициативой в Федеральную службу по тарифам РФ, министерство регионального развития, а также в российское правительство.

По мнению Бугославской, перенос сроков целесообразен в связи с тем, что в Петербурге проживает большое количество пенсионеров: у властей может возникнуть «достаточно много проблем» с формированием развернутой базы учета электроэнергии потребителями в условиях, когда в одной квартире проживает несколько человек.

Она добавила, что до введения социальных нормативов потребления в Петербурге необходимо детально ознакомиться с ходом реализации пилотных проектов в других регионах РФ. «Санкт-Петербург в пилотные проекты не вошел по объективным причинам», — отметила Бугославская, уточнив, что одной из причин является возрастная структура населения города.

Вторник, 21:44 - 20 авг 13
гость — «Maikl Artemenko» пишет:

Самая лучшая социальная норма - это не на одного жителя, а на одного жителя в социуме - учителя, врачи, полицейские, военные - не платят вообще, государственные служащие административных органов власти - 150% от нормы, депутаты работающие на постоянной основе - 200% от нормы,
сельские жители -50% от нормы, инвалиды, сироты, ветераны войны - 25% от нормы, пенсионеры - 25% от нормы,
тунеядцы (нигде не работающие больше 1 года) - 300% от нормы,
многодетные семьи (более 5 детей) - ничего не платят,
руководители административных единиц (не ниже областных) - 300% от нормы, руководители поставщиков коммунальных услуг - 400% от нормы.
Руководители служб, по вине которых произошла утечка воды - 500% от нормы в течении полугода.
Руководители служб по вине которых была приостановлена подача воды по неуважительной причине - 1000; от нормы в течении месяца.
Норма определяется средней по региону...

Вторник, 22:33 - 20 авг 13
гость — « Не пойму, зачем все это задумано» пишет:

Странно читать сообщения о введении норм потребления еще и на воду. Такое впечатление что Россия вдруг переместилась в пустыню Сахара и народ обеспечивают привозной водой с другого материка, а у правительства отсутствуют финансовые средства даже на ее покупку.

Среда, 09:19 - 21 авг 13
Dеviс пишет:

Вот и мне непонятно отчего все решили, что введение соцнорм это ОГРАНИЧЕНИЕ жителей в потреблении электричества или воды? Или у Россиян настолько мало денег, что невозможно заплатить за воду столько, сколько потребил и по реальной стоимости воды? Ну не мойтесь и живите при лучине, коль вы, Россияне, настолько скупы и глупы!

Среда, 10:25 - 21 авг 13
гость — «Девику» пишет:

А какова РЕАЛЬНАЯ стоимость воды?
Или так же, как с нефтью и нефтепродуктами?
Равняемся на западные цены, а на западные зарплаты не можем?

Да, у Россиян мало денег, а Вы не знали?

Не все же Абрамовичи, Прохоровы, Груздевы...

Среда, 10:27 - 21 авг 13
гость — «Старый Ворчун» пишет:

А что - вслед за электроэнергией вопрос с ограничением воды уже решённый?

Среда, 17:19 - 21 авг 13
Dеviс пишет:

гость — «Девику» пишет:
А какова РЕАЛЬНАЯ стоимость воды?
Да, у Россиян мало денег, а Вы не знали?

Гостю:
Реальная - это без льгот и перекрестного субсидирования. Да, у Россиян не много денег, но даже если они начнут жить при лучине и мыться один-два раза в год, то богаче все равно не станут...

И да, если Вы лично "не можете равняться на западные зарплаты", то это еще не повод обвинять в этом правительство!

Среда, 19:11 - 21 авг 13
гость — «Dеviс-у » пишет:

Выложите список вакантных должностей в Туле и Тульской области где работодатели предагают соискателям уровень европейской зарплаты. Может я чего то не знаю и деньги проходят мимо. Непременно предложу кадровикам этих предприятий свою кандидатуру.

Среда, 22:36 - 21 авг 13
гость — «Девику» пишет:

В том, что правительство равняется на западные зарплаты - я не сомневаюсь!
Для себя - любимых!!!

Пятница, 09:17 - 23 авг 13
гость — «Имя ему - Минрегион» пишет:

ВСЛЕД ЗА СОЦНОРМАМИ НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ В РОССИИ БУДУТ ЗАПУСКАТЬ ПОХОЖИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ С ВОДОЙ


Концепцию реформы минрегион должен разработать до конца 2013 года. Задача осложняется тем, что, нормы на свет некоторые территории у себя раньше уже вводили, а вот с водой подобных опытов не было.
Конкретных цифр пока нет, но общая логика понятна.
 Как рассказала «Российской Газете» заместитель исполнительного директора НП «ЖКХ Развитие» Елена Солнцева, базовые нормы воды планируется определять на основании данных о реальном фактическом потреблении населения, как и в случае со светом.

Воскресенье, 16:51 - 25 авг 13
гость — «КПД» пишет:

Теперь чубайсята вздуют тарифы,чтобы компенсировать потери электричества из-за сброса воды на Зейской и Бурейской ГЭС.Следите за информацией о наводнении на Амуре.

Понедельник, 01:59 - 26 авг 13
гость — «просто человек» пишет:

вот уроды, да сколько ж можно издеваться над людьми?!!! мне зарплату уже лет 6 не поднимали, зато все остальное..... даешь чиновникам зарплаты как у нас - сразу отменят и соцнормы, и рост тарифов, и другую дебильную лабуду. почему какие-то уроды диктуют, как мне жить????!!!!!!!!!!!!!!!!

Понедельник, 10:11 - 26 авг 13
гость — «простому» пишет:

Из-за груздева тебе зарплату 6 лет не повышали? За свою лень правительство винишь? Правдоруб хренов!

Понедельник, 10:32 - 26 авг 13
гость — ««Dеviс-у »» пишет:

Что то ты притихла. Где список с предприятиями, учреждениями и вакантными должностями в Туле и Тульской области, где платят европейскую зарплату?. Вякнула и в кусты?

Понедельник, 10:35 - 26 авг 13
гость — «Старый Ворчун - на коммент в 10:11» пишет:

Не надо передёргивать.
Груздев здесь не при чём.
Люди не подопытные кролики, хватит ставить на них эксперименты!

Понедельник, 11:18 - 26 авг 13
гость — «Ожидаемо» пишет:

скложилось впечатление, что в последние 2 года наши псевдозаконодатели решили вконец опаскудить жизнь простого человека, особено на селе, где и так нет достойных условий проживания-про благоустройство молчу!
Берут за вывоз мусора, который возят жители в ближайшие овраги и населенные пункты от безысходности.Мусорники просто не приезжают по графику.....а плату выставляют исправно....
Берут деньги за воду-которая течет из дыр водопровода реками по дорогам.С этого года приняли законы оплаты за полив огородов и выращивание скота.
Теперь ещё нормативы за электричество!
Наверное надо народомассе не пить , свет не жечь, овощи не растить и скотину всю извести!
ВОТ ЭТО БУДУТ РЕАЛЬНЫЕ НОРМЫ

Понедельник, 11:36 - 26 авг 13
Dеviс пишет:

гость — ««Dеviс-у »» пишет:
Что то ты притихла. Где список с предприятиями, учреждениями и вакантными должностями в Туле и Тульской области, где платят европейскую зарплату?.

Какая часть Европы Вас интересует для сравнения? Уточните пжлста.

Понедельник, 11:41 - 26 авг 13
гость — «село девику» пишет:

а жрать тож из европы будешь?
Свою жратву растить и скотину теперь невыгодно водить-дешевле купить ГМОтину.Тарифы грабительские по нормам .
Или это тоже часть плана развития нашей страны???????

Понедельник, 11:45 - 26 авг 13
гость — «Dеviс-у» пишет:

Меня интересуют те о которых ты 21 авг 2013 в 17:19 написала.

Понедельник, 22:03 - 26 авг 13
гость — «Дмитрий Чернышевский » пишет:

ЖКХ в сравнении с заграницей
Главный вопрос всех выборов не вопрос о власти, как считал Ленин, не безопасность на улицах, не коррупция и даже не проблемы работы и зарплаты — ЖКХ. Оплата его услуг и состояние. Именно жилищно-коммунальное хозяйство вызывает наибольшее число обращений граждан, больше всего возмущения и по-настоящему «берет за живое».

Сравнивая расценки на жилищно-коммунальные услуги в нашем богохранимом Отечестве и в Германии, стало интересно: а как вообще обстоит дело с «квартплатой» с точки зрения обычного среднестатистического гражданина у нас и «у них»? Кто платит больше?
Отправная точка — платежки за ЖКУ, приходящие к нам ежемесячно. За стандартную советскую «двушку» в Саратове — примерно 2500 руб. в месяц. Конечно, некоторые расточительно относятся к электроэнергии, да и районные различия есть, но в любом случае оплата квартиры обойдется в Саратове в 70-80 евро в месяц. Если же вы снимаете жилье, то за такую же «двушку» придется выложить не менее 15 тыс. руб. (375 евро). При этом средняя зарплата в Саратове, по официальным данным, составляет 17000 руб. (425 евро).

Германия
На немецком рынке съемного жилья (а в Германии большинство населения живет на арендованной площади) квартплату четко разделяют на две составные части. Первую называют «холодной» арендной платой — Kaltmiete. Это, собственно, та прописанная в договоре цена жилплощади, с которой владелец жилья платит подоходный налог. Вторую часть квартплаты в Германии принято называть «побочными расходами» — Nebenkosten. Имеются в виду расходы по содержанию и эксплуатации жилья. Их несет владелец, но квартиросъемщик, согласно арендному договору, обязан их компенсировать. Тут уже оплата производится «по факту» — по счетчикам. Из «холодной» арендной платы и «побочных расходов» складывается так называемая «теплая» арендная плата — Warmmiete. Это и есть та цена, которую квартиросъемщик ежемесячно платит хозяину за предоставленное жилье. В эту сумму не включена оплата электричества и телефона, поскольку договоры с энергетическими и телекоммуникационными компаниями арендаторы заключают самостоятельно. По подсчетам Немецкого союза квартиросъемщиков (Deutscher Mieterbund), расходы на жилищно-коммунальные услуги составляют в Германии в среднем ежемесячно 2,16 евро за квадратный метр общей площади. Если суммировать все теоретически возможные формы эксплуатационных расходов, то средняя цифра возрастет до 2,91 евро. Жилец, снимающий квартиру в 80 квадратных метров, платит за ее содержание каждый месяц от 170 до 230 евро. Средняя зарплата в Германии в 2011 г., по данным немецкого пенсионного ведомства, — 2500 евро в месяц (100000 руб.).

Италия
Калабрия. Квартиры в жилом комплексе Amantea на берегу Тирренского моря (я там был — прекрасное место, в сто раз лучше Сочи, юг, тепло, отопительного сезона нет или он продолжается максимум две недели в году). Цена — 106–146 тыс. евро (вполне сопоставима с нашими квартирами — 4-6 млн руб.). Содержание инфраструктуры, налог на недвижимость, коммунальные платежи, страховка — 100 евро в месяц (4 тыс. руб.). Если квартиру снимать, то в Риме это обойдется вам от 800 евро за студию в 30 кв. метров, в той же Калабрии — в 500 евро за «двушку». Средняя зарплата в Италии, по данным Евростата, — 2344 евро в месяц, но люди, которые там живут, пишут совсем о другом — 1500 евро для итальянцев, приезжим 1000 евро получить — уже считается, что повезло. В любом случае выходит, что цены на жилье и квартплата строго сопоставимы с нашими, а зарплата — 60-90 тыс. руб. — во много раз больше.

Испания
Теплая страна с великолепным климатом — в Валенсии под Новый год днем +15 градусов. Стоимость апартаментов для среднего класса — с 2-3 спальнями — 100-150 тыс. евро — опять же вполне «наша» цена и вовсе не за «апартаменты». Расходы на жилье состоят из коммунального налога — IBI и коммунальных платежей. На выше¬описанные апартаменты IBI составит около 500 евро в год (или 40 с небольшим евро в месяц). Содержание апартамента зависит от того, что есть в вашем комплексе — бассейн, например, здорово удорожает, и тем не менее апартамент в приличном комунидаде (кондоминиуме собственников квартир) с бассейном-садом будет составлять ежемесячную квартплату на уровне квартплаты в Москве, причем без бассейна-сада — около 150 евро. То есть в совокупности в 200 евро в месяц уложитесь (8000 руб.). Средняя зарплата в Испании — 1500 евро в месяц (60 тыс. руб.).
При этом в Испании 400 лет было мавританское иго, 40 лет — фашизм.

Франция
Во Франции полный социализм и засилье левых. Как результат, налоги одни из самых высоких в Европе. Помимо налога на недвижимость во Франции существует еще налог на проживание, который в зависимости от стоимости объекта может составлять от 500 евро в год для квартиры и от 1 тыс. евро в год для виллы. Мой знакомый в Париже снимал небольшую квартирку в Версале — Ле-Шале за 530 евро в месяц плюс 40 евро за телефон и интернет и отдельно — оплата электроэнергии. Всего выходило около 600 евро в месяц (24 тыс. руб.). Дорого. Зарплата французов (официальная статистика) — в среднем 1800 евро после уплаты налогов и обязательных страховых выплат (72000 руб.).

Чехия
Прага — один из красивейших городов Европы. Стоимость аренды двухкомнатной квартиры зависит, как и везде, от удаленности от центра города. Двухкомнатная квартира недалеко от центра у станции метро обойдется в 11-13000 крон (порядка 500 евро, или 20 тыс. руб. — для Москвы очень дешево, для Саратова практически то же самое). Коммунальные платежи — отдельно. «Двушка» потянет от 2500 до 3500 крон (100-140 евро — примерно вдвое больше, чем в Саратове). Но в Чехии очень дорогая горячая вода, поэтому душ там принимают так: намочить голову, выключить кран, намылить, включить кран, смыть и быстро выключить. Как говорят сами чехи, в фитнес-клубы многие ходят, чтобы вволю помыться под душем, не задумываясь, сколько это стоит, и сэкономить на собственных коммунальных платежах. Средняя зарплата в Чехии — 24 тыс. крон в месяц (1000 евро, или 40 тыс. руб.).

Болгария
Есть в ЕС еще такая солнечная страна, как Болгария. Очень бедная. Средняя зарплата там около 500 евро в месяц (20000 руб. — практически как в Саратовской области, которая стоит на одном из последних мест в ПФО). Соответственно, жилье там тоже дешевле. Стоимость апартаментов «среднеевропейского уровня» начинается от 50000 евро (2 млн руб.). Квартплаты нет. Все оплачивается отдельно по счетчикам: свет, отопление («парно»), газ, интернет и т.д. Летом, понятно, все платежи в совокупности получаются намного меньше. Зимой, если не экономить и не сидеть завернувшись в одеяла, можно уложиться в 70-200 евро коммунальных платежей в зависимости от жилья. То есть — тоже как у нас.

Резюме
Очень грустно. В среднем в Европе платежи за квартиру в 1,5-3 раза выше, чем в Саратове (кроме Франции), но зарплата там в 4-6 раз выше, так что относительный вес «квартплаты» в семейном бюджете намного меньше. Поскольку у нас все цены стремятся «к мировому уровню» — и уже довольно близко подобрались к нему, что и по коммунальным платежам заметно, возникает вопрос: почему у нас такие маленькие зарплаты? Я думаю, одно из двух: или у нас статистика врет (что вероятно), или народ — дурак, раз позволяет себя так эксплуатировать. Третий вариант — что русские работают хуже, по¬этому и получают меньше — не принимается. Наши люди работают ничуть не хуже ленивых испанцев, обнаглевших от социализма французов или веселых итальянцев. Это я по собственным наблюдениям утверждаю, и никто мне не докажет обратного.
материал: Дмитрий Чернышевский

Вторник, 21:54 - 27 авг 13
гость — «Никита С. Митрохин » пишет:

В скандальный энергопаек нельзя уложиться даже холостяку с газовой плитой - месячный лимит "улетает" за две недели
23 августа 2013 г.

Корреспондент газеты "Московская правда" Никита С. Митрохин решил на собственном опыте проверить, возможно ли уложиться в социальную норму потребления электроэнергии, которую правительство РФ планирует ввести повсеместно с января 2014 года. Пока что речь идет о лимите в 70 кВт/ч в месяц, но непонятно, на всю ли семью будут положены эти заветные частицы бесплатного тока или на каждого человека, отмечает автор.

Тем не менее для чистоты эксперимента он решил месяц пожить один - так, чтобы не превысить нужной нормы. Эксперимент было решено проводить в квартире родной бабушки, которая уехала на лето на дачу. В итоге оказалась свободной стандартная "двушка" в блочной пятиэтажке с незамысловатым набором электротехники на 47 квадратных метрах.

- Вслед за энергопайками в России введут пайки на потребление воды
- Шокирующий отчет из регионов, где паек не 70, а 50 кВт/ч

Записав показания счетчика, энтузиаст настроился на максимально экономное проживание. Плита у бабушки стоит газовая, поэтому готовка должна была не сильно повлиять на расход электричества. Из электроники на кухне - холодильник и электрочайник. Рассчитать, сколько первый "жрет" в месяц, оказалось несложно. В паспорте холодильника указано потребление за год - 330 кВт. В принципе, это немного, так как большинство холодильников потребляют в полтора раза больше, отмечает автор.

Однако данные в паспорте не совсем реальны, ведь все зависит от его загрузки и внешней температуры. Но все равно, даже если верить официальным бумагам, в месяц холодильник потребляет порядка 30 кВт - было решено ориентироваться на эти цифры.

"Что же касается чайника, то им я воспользовался в первый же день, выпив чашку чая утром, а потом еще и вечером. То есть, подогревал я воду всего два раза. Также я сидел за ноутбуком и чуть-чуть посмотрел телевизор (вечерние новости, и только). Тем не менее уже на следующий день я понял, что потратил аж 2 кВт!" - отмечает экспериментатор.

Порыскав в интернете, он выяснил, что очень много электричества "ест" именно чайник. Поэтому его решено больше не включать, а кипятить воду на газовой плите. Что же касается компьютера, то сидение по шесть часов в день (просмотр фильмов, общение с друзьями и т.д.) решено было сократить до четырех часов (просмотры почты и переписка с друзьями, плюс короткие видеоразговоры).

На второй день пришлось воспользоваться стиральной машиной - благо, что бабушка в свое время приобрела какую-то сверхэкономичную модель. За всю неделю ее пришлось включать три раза. И действительно, с каждым подходом к счетчику там высвечивалось, что трата электричества была не такой уж большой - около 3-4 кВт.

Что касается телевизора, то его автор старался смотреть редко - в лучшем случае в неделю вышло 10 часов в совокупности. Приходилось включать и свет (а как же без него?), и, хотя при выходе из каждой комнаты экономный экспериментатор всегда гасил лампочки, все равно, в среднем по 5 часов в день 2 лампочки горели точно. "И вот, подойдя к счетчику электроэнергии в начале новой недели, я понял, что "прожег" довольно много электричества. Согласно данным, которые были указаны на табло, за неделю довольно-таки экономной жизни я все равно "прожег" 33,2 кВт!" - в ужасе подводит итоги первой недели журналист.

Компьютером можно пользоваться без звука

Удивившись таким результатам, он всерьез задумался: на что же так много потратил электроэнергии? Да - лампочки в квартире не энергосберегающие, да - утюг самый обычный, да - электробритвой пользовался, да - радиотелефон работает от розетки. Но неужели все это такое прожорливое? Как выяснилось, бритва и телефон все-таки были не виноваты. А вот плазменный телевизор (подарок семьи на юбилей) нужно срочно менять на жидкокристаллический. Как выяснилось, плазма потребляет аж в два раза больше. Но при этом и "кристаллы" нельзя назвать самой экономной техникой.

"Результаты, которые выдал счетчик, меня поразили настолько, что телевизор я бабуле, с ее согласия, (ох, и охала бедняжка от моих аргументов!) действительно заменил на новый: плоский и с 3D-функцией. Очень много тока "выжрал" и компьютер, однако, в отличие от телевизора, непонятно, как избежать этих трат. Заряжать ноутбук на работе?" - пишет автор, отмечая, что с прожорливым компом все-таки пришлось смириться. Но при этом всю следующую неделю он пользовался им с отключенным звуком и несколько затемненным экраном, который потребляет меньше электроэнергии.

Лампочки были куплены энергосберегающие, с так называемым теплым светом. Отказаться пришлось и от электробритвы, перейдя на станки. "Не заменил только радиотелефон, так как бабушка оказалась категорически против - уж больно удобен", - продолжает Митрохин.

По мобильному телефону он тоже старался говорить мало - чтобы реже его заряжать, и один раз для экономии зарядил на работе.

"Увы, но к концу недели результат был неутешительным: плюс 24 кВт. Таким образом, получается, что за две недели своей жизни в гордом одиночестве, не сильно потребляя электричество, я уже потратил 57,2 кВт. До конца месяца оставалось две недели, а в запасе всего 12,8 кВт", - подводит автор итоги второй недели. За третью семидневку он потратил еще 21,4 кВт, то есть в общей сложности уже 78,6 кВт.

В общем, при всех нечеловеческих стараниях и попытках хоть как-то сохранить человеческий образ жизни в установленный бесплатный лимит уложиться не удалось. А какой будет расплата за перерасход сверх пайка - пока никто не говорит.

Вторник, 22:00 - 27 авг 13
гость — «lexa» пишет:

М...да!"Испытания" нас ждут ...
Однако хочу поделиться собственными ... наблюдениями:
у меня семья из 6 человек (трое маленькие,поэтому свет ещё не забывают выключать,но ... мультики,ночник и пр.),чайник газовый,мультиварка,хлебопечка,ст.машина,комп. и ноутбук (целый день в розетке),холодильник,два телевизора ЖК,радиотелефон не выключается,лампы все люминисцентные компакт (энергосберегающие).Всё это потребляет около 150-200 кВт в месяц.Есть планы сменить люминисцентные компакт лампы на светодиодные (но без трансформаторов,всегда был противником галогенов),думаю ещё 30-50 кВт скину с потребления.Так же в планах установить электронный счётчик на воду и отопление (благо мне предложенные 6 датчиков как раз хватает:вода Г/Х и три радиатора отопления).Что-то журналюга там ещё включал или ... статейка заказ для шума...
Вот на последнем хотелось бы остановиться подробней:
Кому выгодна шумиха вокруг закона?Она как правило за то,чтоб закон не применять,а оставить всё как есть.Практика показывает,что население наше (подовляющее большинство,мало тех,кто может определить что и как выгодней,а уж напрягаться и применять вообще единицы) быстро схватывает подобные статьи и целиком и полностью выступает за отмену подобных нововведений,при этом даже не задумываясь,что сейчас они платят в разы (если не в десятки раз) больше того,чем потребляют.Да,нововведение подразумевает определённые расходы,но ... никто ещё не считал окупаемость приборов учёта систем отопления,а они существенны.Подсчёты с водосчётчиками ещё не дают полноценной экономической картины (магнитики и пр.,вплоть до невозможности отслеживать температуру горячей воды 500 рублёвым ИПУ).Однако при этом суета (попытки начислять некие перерасходы,на общедомовые нужды и пр. лохотрон) на лицо:УО и РСО (ресурсники) суетяться от потерянной прибыли.Ещё бы,попробуйте израсходовать в день (!!!) 285 л горячей и холодной воды - даже если купаться в корыте (многие 200 л ёмкость в ванной комнате называют ванной ... я в их числе,супруга привыкла к "корыту",а дети не всегда понимают),то как выпить/помыть руки и лицо ещё 85 л ... мне тяжело представить,но ... наверное это возможно.
С электроэнергией меня вот что тревожит:согласно правилам предоставления ком.услуг,привычное летнее проф.отключение горячего водоснабжения,считается нормой,а значит не пересчитывается (может я что не так понял ... на опыте не получается узнать,у нас ни разу ещё в срок не укладывались,поэтому пересчитывали всегда).Люди пользуются накопительными нагревателями,у меня перерасход составляет 1,2-1,5 мВт (лень за месяц определять) за полтора месяца (приблизительно).Это какая же сумма должна всплыть в моменты отключения воды ... ?

Пятница, 14:16 - 30 авг 13
гость — «Гаврила» пишет:

Вместо того, чтобы развивать экономику, мудрецы от правительства изобретают способы отнимания денег у населения, систематически поднимая цены на табак, спиртное, и т.д. и т.п. Наконец взялись за Электроэнергию! Слава нашему дебильному правительству во главе с кремлядью!

Пятница, 14:37 - 30 авг 13
гость — «Гавриле» пишет:

Научись работать за деньги лучше! Правительство ругать нет нужды.

Пятница, 19:54 - 30 авг 13
гость — «Гостю(14-37 от Гаврилы)» пишет:

Небось научился зарабатывать? Наверное предприниматель(раньше назывались спекулянтами)также как и правители наши помогаешь обирать людей?

Пятница, 22:15 - 30 авг 13
гость — «гавриле» пишет:

Научился зарабатывать и кормить таких неумех как туляки ...

Пятница, 23:31 - 30 авг 13
Dеviс пишет:

Минфин предлагает сократить количество льготополучателей по оплате услуг ЖКХ к 2016 году на 1,3 млн человек, следует из, подготовленного для президента РФ Владимира Путина доклада, посвященного эффективности и оптимизации бюджетных расходов на 2014-2016 годы, имеющегося в распоряжении ИТАР-ТАСС.
Предлагаемые в докладе меры приведут к сокращению численности получателей таких льгот в 2014 году по сравнению с 2013 годом на 227,9 тыс. человек /на 1,5%/, в 2015 году - на 444,6 тыс человек /на 2,9 проц/, в 2016 году - на 650,5 тыс человек /на 4,3 проц/. Это позволит сократить расходы федерального бюджета в 2014 году на 1,8 млрд рублей, в 2015 году - на 3,7 млрд рублей, в 2016 году - на 6,2 млрд рублей "с существенным ростом высвобожденных средств в долгосрочной перспективе".
Сократить количество льготополучателей Минфин предлагает следующим образом. Во-первых, предоставлять льготы по оплате услуг ЖКХ только гражданам с доходом не выше двух прожиточных минимумов. Также в целях экономии Минфин предлагает "унифицировать условия предоставления льгот". Сделать это нужно по трем направлениям.
Предоставлять льготы с учетом определенного единого набора жилищно-коммунальных услуг /в тексте не уточняется, какого именно/. Размер льгот будет рассчитываться, исходя из применения нормы социальной площади жилого помещения и социальной нормы потребления коммунальных ресурсов /если соцнорма субъектом не применяется, то нормативов потребления/ или показаний приборов учета потребления коммунальных ресурсов. Предоставление мер социальной поддержки в жилищном фонде предлагается независимо от формы собственности.
В тексте доклада отмечается, что "установленный в настоящее время подход к предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилого помещения и коммунальных услуг для разных категорий граждан различен". Льготы, установленные некоторыми федеральными законами, отличаются от перечня льгот в Жилищном Кодексе. По данным Института экономики города, сегодня общее количество льготополучателей составляет 25% от общего числа граждан.

Суббота, 10:29 - 31 авг 13
гость — «все логично» пишет:

У кого легче всего отобрать, кого легче ограбить? Конечно, у самых незащищеных. А они то и есть получатели льгот- инвалиды, пенсионеры, малоимущие. многодетные. Вот по ним все и ударит. Они и со льготами на грани выжывания. А без льгот быстрее вымрут на радость пенсионому фонду и минфину. наверно считают что слишком много денег на еду остается у льготников.

Воскресенье, 12:25 - 1 сен 13
гость — «правда» пишет:

Логично не давать льгот не достойным. Например инвалидам, разьезжающим на джипах.

Воскресенье, 12:30 - 1 сен 13
гость — «правда» пишет:

Логично не давать льгот не достойным. Например инвалидам, разьезжающим на джипах.

Воскресенье, 13:25 - 1 сен 13
гость — «В орловской области норма потребения установлена в размере 190 квт » пишет:

С 1 сентября социальная норма потребления электроэнергии для жителей Орловской области составит 190 киловатт-часов в месяц

На состоявшемся сегодня брифинге начальник управления по тарифам Орловской области Елена Жукова подробно прокомментировала участие региона в пилотном проекте по установлению и введению социальной нормы потребления электроэнергии в контексте Постановления Правительства РФ от 22.07.2013 № 614
Пределы социальной нормы потребления электроэнергии установлены Правительством РФ, и конкретная цифра определяется непосредственно регионом исходя из его особенностей.

По словам Елены Жуковой, Орловская область воспользовалась данным правом с максимальной выгодой для своих граждан: «Правительством Орловской области принято решение, что на территории области мы примем все максимальные коэффициенты, которые утверждены».

Базовая социальная норма потребляемой мощности в Орловской области заявлена одной из самых высоких по стране и составит 190 киловатт-часов в месяц на человека. На второго гражданина, зарегистрированного в квартире, норма увеличится на 50 единиц, на 3, 4 и 5-го – еще на 20.

Таким образом, если в жилом помещении проживает семья из трех человек, они смогут рассчитывать на пониженный тариф на электричество без дополнительных коэффициентов, если уложатся в утвержденную норму 190+50+20=260 киловатт-часов в месяц.

Одновременно в рамках пилотного проекта в Орловской области снижаются абсолютные значения тарифов на оплату электроэнергии как в пределах социальной нормы, так и вне ее. В денежном эквиваленте в пределах новой социальной нормы тариф снизился с трех рублей до двух рублей девяносто шести копеек за киловатт для городского населения. Сельские жители и граждане, проживающие в домах с электроплитами, будут платить два рубля семь копеек вместо прежних двух рублей десяти копеек. Электроэнергия, потребляемая сверх льготной нормы, будет теперь стоить три рубля шестьдесят восемь копеек вместо пяти рублей двадцати копеек.

В утвержденную социальную норму потребления включены и общедомовые расходы электричества.

По словам начальника управления по тарифам Орловской области, в настоящий момент готовится ряд предложений федеральному центру, касающихся права субъектов РФ применять свои регулирующие коэффициенты в зависимости от территориальных особенностей, поддержки участников Великой Отечественной войны, количества многодетных семей, одиноко проживающих пенсионеров.

Как сообщила Елена Жукова, одной из целей введения социальной нормы энергопотребления стало решение проблемы перекрестного субсидирования. Предполагается, что введение новой нормы поможет взять под контроль его объем. Кроме того прогнозируется, что новая формула расчетов окажет стабилизирующее воздействие на уровень затрат на электроэнергию в бюджетных учреждениях и положительно отразится на оптимизации расчетов за энергозатраты в предприятиях реального сектора экономики.

Ожидается также, что новая норма будет стимулировать граждан к энергосбережению, и потребители станут заботиться о том, чтобы использование того или иного электроприбора оказывалось выгодным.

30 августа 2013
http://www.orel-region.ru/index.php?head=1&unit=3567

Воскресенье, 14:26 - 1 сен 13
гость — «местный» пишет:

МОСКВА, 1 сен — РИА Новости. Социальная норма электропотребления будет введена в семи пилотных регионах России с 1 сентября
Оплата электроэнергии будет производиться по спецтарифу, все, что выше нормы — по более высокой стоимости. Величина соцнормы определена каждым регионом самостоятельно, так, чтобы в коридор по количеству киловатт на человека в месяц вписывалось 70% населения региона.

Соцнорма электропотребления и ранее действовала в пяти регионах страны. Среди них — Владимирская, Орловская, Нижегородская области, Красноярский и Забайкальский края. Объем нормы составляет 50-75 кВт.ч на одного человека и только в Красноярском крае — 110 кВт.ч. При этом тариф в этих регионах свыше нормы электропотребления отличается существенно. Например, в Нижегородской области почти на 90% превышает тариф в рамках соцнормы, в Забайкальском крае — на 65%.
Для Ростовской и Самарской областей установление соцнормы будет нововведением.
С помощью эксперимента государство рассчитывает приучить население к экономии энергоресурсов, а также снизить объемы так называемого перекрестного субсидирования, при котором большую часть тарифа населения оплачивают крупные промышленные потребители.

Воскресенье, 14:39 - 1 сен 13
гость — «туляк» пишет:

На встрече со студентами дальневосточного университета президент Владимир Путин сообщил, что Россия не намерена наращивать социальные расходы, а наоборот будет их сокращать. По словам главы государства, на фоне спада в мировой экономике, Россия не может брать на себя дополнительные обязательства.

Воскресенье, 14:40 - 1 сен 13
Karlson пишет:

Губернатору Тульской области Груздеву Владимиру Сергеевичу:

А СЛАБО орловчан переплюнуть?

Даёшь социальную норму потребления электроэнергии в Тульской области 200 киловатт-часов в месяц!

Господа, кто больше?
Предлагайте!

Воскресенье, 14:44 - 1 сен 13
гость — «туляк» пишет:

По прогнозам правительства, газ для населения, как, впрочем, и электроэнергия, до 2030 года подорожает примерно в пять раз. При этом народ за этот ресурс, называемый «национальным достоянием», будет платить на 30% больше, чем промышленность. То есть центр тяжести финансирования отрасли переложат на терпеливых граждан.
ДАМ выяснил, что немалая часть населения страны — ведущего экспортера газа — до сих пор сидит без «голубого топлива».
А Туле понадобится четверть века, чтобы отремонтировать все многоквартирные дома.

Воскресенье, 15:47 - 1 сен 13
гость — «гостьгостю12-30» пишет:

Да не льготы снимать,а снять все купленные инвалидности.Вот это будет ЭКОНОМИЯ!Только этого никто не сделает.

Воскресенье, 17:45 - 1 сен 13
гость — «малообеспеченный» пишет:

когда-нибудь совесть у Медведева и Путина появиться?
сколько можно на народе "ездить"

Воскресенье, 19:37 - 1 сен 13
гость — «Новая газета» пишет:

Правительство обсуждает способы оптимизации бюджетных расходов на социальную сферу. По первым оценкам экспертов, если предложения будут приняты, можно будет сэкономить около триллиона рублей. Вопрос один: неужели на этом и остановятся?

Первой анонсированной жертвой стал материнский капитал. Удар болезненный, но точечный. Обладателями сертификатов, которые, очевидно, перестанут выдавать с 2016 года, стали около четырех миллионов человек. Второй этап — завуалированное повышение пенсионного возраста: женщинам в возрасте от 55 до 60 лет предлагается не выплачивать базовую часть пенсии. Живо обсуждается аналогичная мера в отношении всех работающих пенсионеров. Предлагается лишить льгот — всех — людей, которые имеют счастье зарабатывать выше прожиточного минимума. Список не закрытый, он будет расти от года к году.

Ситуация ясна: в условиях драматического замедления темпов роста экономики и отсутствия рецептов по исправлению ситуации, а также неубиваемого призрака резкого падения нефтяных цен и прочих сланцевых революций государство беднеет.

Воскресенье, 21:47 - 1 сен 13
гость — «студентка» пишет:

В моем доме пять отделений разных банков. В соседних — по столько же. При этом все равно надо поплясать с бубнами, если нужно снять немножко кэша в 10 утра. А если нужны сотенные купюры, то и вовсе чапать в старый добрый Сбербанк, потому что только в их банкоматах есть кнопка "выдать с разменом". Впрочем, это просто наблюдение, а не нытье — вот моя бабушка в школу 8 километров по грязи ходила, вот это было дааа.

Понедельник, 08:05 - 2 сен 13
Karlson пишет:

Господа, с 1-го сентября в отдельных регионах введены социальные нормы на электроэнергию. У орловчан - 150 кВт-ч в месяц, у владимирцев - 50 кВт-ч. Что - нормы устанавливаются местными властями? Хорошая проверка на близость властей к народу!

Думаю, если Груздя к тому времени не снимут, то он и Владимир переплюнет!

Понедельник, 09:24 - 2 сен 13
гость — «Karlson-у» пишет:

Надо годик подождать, посмотреть. К тому времени у орловских электросетей деньги закончатся из-за просчетов с завышением соцнорм . Свет в домах с перебоями подавать начнут. Вот тогда и вспоминайте "доброту" и заботу о людях!

Понедельник, 17:47 - 2 сен 13
гость — «правда» пишет:

сколько можно на народе "ездить"?
+++++++++
пока не подохнет!

Понедельник, 17:57 - 2 сен 13
гость — « Елена Кудрявцева» пишет:

Семь пилотных регионов РФ с 1 сентября официально перешли на социальную норму электропотребления.

Промышленность не рассчитывает получить ошеломляющий для себя эффект от введения соцнормы, а население пока не очень понимает, насколько увеличатся платежи за электричество в случае ее превышения.

Социальная норма предполагает, что потребитель будет платить за определенный объем электроэнергии по спецтарифу, а потребление сверх нормы подлежит оплате по более высокой стоимости. Сейчас там, где соцнорма не введена, вся электроэнергия оплачивается по единому для региона тарифу.

В пяти российских регионах (Владимирской, Орловской, Нижегородской областях, Красноярском и Забайкальском краях) соцнорма уже действует. В числе пилотных — Самарская область, однако переход на соцнорму в этом регионе пока не утвержден. Новые «платежки» по итогам сентября получат жители Ростовской области.

За год властям данных регионов и федеральным чиновникам предстоит оценить, насколько удался эксперимент по приучению населения экономить энергоресурсы.

Разговоры о соцнорме ведутся еще с 2007-2008 годов, и задумывалась она с целью убить сразу двух зайцев: постепенно приучить население к энергоэффективности и помочь промышленности, которая оплачивает львиную долю тарифа населения, сократив размер перекрестного субсидирования.

Сколько киловатт на человека?

Предполагается, что для каждого региона величина нормы будет своей. Ответственность за определение объема социальной нормы лежит на руководителях субъектов РФ, которые должны будут установить ее таким образом, чтобы не менее 70% населения региона попадали в коридор соцнормы потребления электроэнергии.

Информация же о 70 кВт.ч в месяц в рамках соцнормы, появившаяся в ряде СМИ и соцсетях, не соответствует действительности, сообщил представитель департамента развития электроэнергетики Минэнерго РФ Андрей Максимов. По его словам, разбег тарифов в пределах соцнормы и сверх соцнормы не должен быть более 30%.

По словам начальника департамента разработки и сопровождения методологии НП ГП и ЭСК Ольги Селляховой, данное ограничение в 30% между тарифами в пределах соцнормы и сверх нее будет действовать только первый год эксперимента. Далее, в течение трех-пяти лет, по ее словам, он должен повышаться и доводиться до «экономически обоснованного уровня».

Рассчитывать и устанавливать ее будут исходя из средней величины энергопотребления домохозяйства, состоящего из одного человека. Для каждого следующего члена семьи к норме будут прибавлять дополнительные киловатты: для второго члена — 50 кВт.ч, на каждого следующего — по 20 кВт.ч. Дополнительно в жилых помещениях с электроплитами и электрообогревом в каждом регионе установлены отдельные нормы.

Регионы: везде по-разному

Для пяти из семи пилотных регионов с 1 сентября, по сути, ничего не изменилось. Во Владимирской, Орловской, Нижегородской областях и Забайкальском краях объем соцнормы составляет 50-75 кВт.ч на одного человека, в Красноярском крае — 110 кВт.ч. При этом тариф в этих регионах свыше нормы электропотребления различается существенно: например, в Нижегородской области он почти на 90% превышает тариф в рамках соцнормы, в Забайкальском крае — на 65%.

В Ростовской области, где соцнорма введена впервые, базовая величина составит 96 кВт.ч в месяц на человека. Для каждого следующего члена семьи к норме будут прибавлять дополнительные киловатты: для второго члена — 50 кВт.ч, на каждого следующего — по 20 кВт.ч. Кроме того, предусмотрены различные надбавки, например, для квартир с электроплитами или домов с собственным отоплением, а одинокие пенсионеры во время эксперимента будут платить за всю электроэнергию по пониженным тарифам.

Самарская область пока не перешла на социальную норму — сейчас модель обсуждается на региональном и федеральном уровнях, когда она будет внедрена, пока неизвестно. Как сообщается на сайте правительства региона, по предварительным расчетам базовый размер соцнормы составит 150 кВт.ч, на второго прописанного предусмотрены дополнительные 50 кВт.ч, на третьего и далее — 20 кВт.ч.

При таком размере соцнормы доплата за сверхнормативное потребление коснется жителей региона, пользующихся «дополнительными услугами» — например, несколькими кондиционерами, «теплыми полами», домашними саунами и бассейнами. Это около 20% потребителей Самарской области.

Промышленность не строит иллюзий

По замыслу авторов нововведения, переход на оплату электропотребления по соцнорме снимет часть нагрузки по оплате тарифа населения с крупных промышленных потребителей, сократив тем самым так называемое «перекрестное субсидирование».

Перекрестное субсидирование возникает из-за действующей в российской электроэнергетике модели «последней мили»: региональные сетевые компании регулируют тарифы на электричество таким образом, чтобы сделать их доступными для населения, при этом крупные промышленные потребители вынуждены платить больше.

В результате населению дороже обходится продукция, произведенная предприятиями при дорогой электроэнергии. Президент РФ Владимир Путин неоднократно заявлял о необходимости решить проблему перекрестного субсидирования и давал соответствующие поручения правительству.

В 2012 году объем «перекрестки» достиг 220 миллиардов рублей. Минэнерго рассчитывает, что перекрестное субсидирование к 2022 году снизится в 4,4 раза, до 50 миллиардов рублей и должно остаться на этом уровне, говорил журналистам в мае глава министерства Александр Новак.

Участники рынка, крупные промышленники, считают, что введение соцнормы потребления не решит всех масштабных последствий еще советской системы тарифообразования, когда цены на электроэнергию для населения и некоторых других групп потребителей устанавливались ниже фактической стоимости, а разницу компенсировали завышенными тарифами для крупных промышленных потребителей.

«Мы не рассчитываем на снижение издержек. Возможно снижение темпа роста тарифов. К сожалению, рост тарифов на передачу электроэнергии для промышленности в последние годы был настолько стремительным, что заставил всерьез задуматься о различных альтернативах энергоснабжения, например, строительства собственной генерации», — сказал агентству «Прайм» гендиректор ООО «Мечел-Энерго» Юрий Ямпольский.

Среди немногих компаний, поддерживающих нововведение — ОК «Русал». В компании считают, что соцнорма должна быть введена повсеместно в максимальном количестве регионов, тогда ситуация для промпотребителей улучшится.

«Мы поддерживаем введение социальной нормы электропотребления. Эффект появится, когда норма будет введена повсеместно, в максимальном количестве регионов. Эффект ожидаем в виде решения по последней миле в части улучшения ситуации для промпотребителей», — сообщили в ОК «Русал», предприятия которой находятся в Красноярском крае.

Однако, к примеру, в «Норникеле» считают, что в сложившихся условиях введение соцнормы потребления электроэнергии в Норильском промышленном районе может привести к нарушению сбалансированной, а главное социально-ориентированной тарифной политики на электроэнергию.

А вот в НЛМК считают, что все потребители — и промышленность, и население, должны платить реальную, экономически обоснованную цену за услуги по передаче, и оплачивать реальную стоимость электроэнергии.

«В этом смысле введение соцнормы — шаг в правильном направлении, но очень маленький и робкий», — считает глава наблюдательного совета НП «Сообщество потребителей энергии», директор по энергетике НЛМК Александр Старченко.

Понедельник, 18:53 - 2 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

На бытовые нужды расходуется всего 8% электроэнергии. Из этой бытовой электроэнергии на освещение уходит третья часть (30%). Т.е. на освещение жилья используется 1% всей электроэнергии страны. А теперь скажите, сколько можно съэкономить с 1%?

Вторник, 12:18 - 3 сен 13
гость — «БелАрус-у» пишет:

Ой ли, милок! Больно цифры интересные привел. Отколь инфу по статистике потребления подкинули, а?

Вторник, 13:31 - 3 сен 13
гость — «правде» пишет:

Кто не подохнет - народ или ездун?

Среда, 19:51 - 4 сен 13
гость — «Татьяна К» пишет:

Все эти высокопоставленные со статусами и льготами не имеют моральных прав издавать законы для страны, т.к. сами отгородились от этих законов статусами, неприкосновенностью, безответственностью и неподсудностью.
Кто из так называемого правительства РФ и законодателей просчитал эту "социальную" норму на своей шкуре???
По какому праву кучка государственных мошенников, присвоивших народную собственность в 90-х теперь спекулирует чужой собственностью и занимается законодательным вымогательством с тех, кто создавал и строил; и кто был обобран и обманут???
Кто дал право этой кучке вымогателей учить народ, создавший и построивший весь народно-хозяйственный комплекс страны, экономии?
Вы, г-да, сами-то экономите на электробритве по утрам, на свете при пользовании туалетом; на стиральной машине и утюге?
Вся эта высокопоставленная братва доиграется. Русский народ надо знать. Он долго запрягает...

Среда, 22:51 - 4 сен 13
гость — «правда» пишет:

сдыхает обычно везущий ...

Среда, 22:52 - 4 сен 13
гость — «Истина» пишет:

Премьер России Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии. Во всей России «энергопайки» (в среднем – 70 кВт/ч в месяц) появятся с января 2014 года. Сам «паёк» подешевеет, а вот потребление сверх нормы, по прогнозам, со временем подорожает в полтора-два, а то и три раза. Таким образом, кондиционер становится настоящей роскошью.

В этом году эксперимент распространится на часть страны (Москва и область в нее не вошли), а с начала 2014 года «энергопайки» выдадут всем россиянам. На первом этапе государство планирует держать эксперимент под контролем. Следить, чтобы 70% населения региона попадало в коридор социальной нормы, устанавливаемой местными властями. Удастся это потому, что в первый год «сверхнормативный тариф» не должен быть выше обычной стоимости киловатт-часа больше чем на 30%. А затем тарифы доведут до экономически обоснованных цен, что предполагает сильное подорожание. В прогнозах экспертов фигурирует рост цен в полтора-три раза.

Среда, 22:53 - 4 сен 13
гость — «Николай Щербин» пишет:

Сейчас взял и посчитал электричество за прошедшие 12 месяцев. В среднем получается почти по 200 кВт•ч. Мы живем вдвоём с женой, оба пенсионеры. Стараемся экономить, но до настоящей экономии еще далеко. При всей нашей (и моей тоже) нелюбви к нашим правителям, давайте все же оглянемся на себя. К моему знакомому греку приезжал родственник из Греции, достаточно состоятельный человек. Так вот он постоянно ходил за всеми, выключал свет и закрывал водопроводные краны. Он никак не мог понять, почему в комнате горит лампочка, когда там никого нет. Почему у русских, когда они намыливают руки и лицо, вода сплошным потоком льется в канализацию. У них все краны с фотоэлементами. Подставил руки под кран - полилась вода. Убрал руки - тут же вода перекрывается автоматически. Может, нас хоть немножко приучат к экономии. Клюнет жареный петух в одно место, будем и в темноте умываться. А пока хотя бы выключайте свет, когда выходите из ванной после умывания. 70 кВт•ч - это норма, по которой Вы будете получать электроэнергию по дешевке. А если Вы не бедствуете, то потребляйте, хоть по тысяче киловатт. Платить при этом только не всем будет по карману. Для одного человека 70 кВт•ч, конечно, мало. А на семью из трех и более человек соответственно 210 и более кВт•ч вполне достаточно.

Среда, 22:57 - 4 сен 13
гость — «Алексей Акимов» пишет:

Я сам энергетик, сталкиваюсь и с нормированием. Так, чтобы ввести норму, тонну бумаги статистики запрашивают. Все просчитано и неплохо. Давайте уж быть честными - 70 кВтч на человека вполне достаточно. Проводил расчеты ретроспективно на несколько лет. Семья из 4-х человек, двухкомнатная квартира, электроплита, ТВ и компьютер работают в нормально-повседневном режиме, куллер жрет энергию! Миксеры-микроволновка-кофеварка-холодильник. Ну, все как у людей. Летние месяцы 140-180 кВтч, зимние - 220-260 кВтч. То есть, даже в зимние месяцы - меньше 280 кВтч. Стиралка, бывало, когда младшая в грудничковом возрасте была, молотила ежедневно. Так что незачем паниковать, поживем-увидим.

Суббота, 17:02 - 7 сен 13
гость — «Акимову» пишет:

Сразу видно, что Вы энергетик и защищаете их интересы. Вызывает уважение, что не стали это скрывать, как некоторые ваши коллеги, маскирующиеся под простых потребителей. Однако ваши утверждения о том, что можно позволить себе "двухкомнатная квартира, электроплита, ТВ и компьютер работают в нормально-повседневном режиме, куллер жрет энергию! Миксеры-микроволновка-кофеварка-холодильник" и при этом уложиться в 70 квт - НЕПРАВДА! У меня одной, не имеюеющей электроплиты, куллера,микроволновки, кофеварки и электрочайника, кондиционера, кулера, обогревателя и прочих излишеств всего один раз вышло 72 квт- когда уезжала на 11 дней и отключала все, в т.ч. холодильник. Блендер, электромясорубку, соковарку последний раз включала больше года назад- пенсии стало не хватать, и эти приборы мне не понадобились ни разу. Плита газовая, на ней чайник грею. Из электроприборов пользуюсь- 1 телик. стиралка. утюг,ноутбук, холодильник. Все!!! и у меня выходит 100-120 квт. мне просто обидно читать,что можно уложиться в 70 квт. от чего мне еще отказаться. чтобы уложиться в ваши 70 квт? От ноутбука? Но это мой единственный свет в окошке, моя связь с родными. Вы и этого готовы меня лишить? Или мне отказаться от лекарств, от еды, но вам заплатить за все, что сверх вашего голодного энергетического пайка? И таких как я- многие тысячи. В нашем доме много пенсионеров, ни у одного не выходит менее 100, мы уже обсуждали этот "паек".Конечно, не от вас лично это зависит, но хотя бы не надо вводить людей в заблуждение. На 70 квт жить нельзя даже с минимумом электроприборов, как у меня.

Суббота, 18:12 - 7 сен 13
гость — «J» пишет:

Видимо им хочется протестов населения,что ж они их получат,помните монетизацию пенсионеров,как трассы перекрывали,обделались упыри тогда и назад сразу отыграли , и сейчас отыграют если по регионам протесты пойдут.В каменный век население вгоняют суки,до смуты реально доводят на свою жопу.
Себестоимость одного киловатта – копейки. И это не образное выражение. Она составляет 17,5 копейки. Тогда как, например, москвичи платят за киловатт 4 руб., то есть в 22,8 раза больше себестоимости. Навар энергопоставщиков не снился и наркоторговцам

Парень,который премьерит,давно уже прославился технической тупостью.Но тяга к неизвестному у него неискоренима.После лампового дела,часовых поясов и промилей следует энергопотребление.Только ему да бывшему завхозу Динамо Шанцеву можно равнять нормы в 50квт в северной ННобл. и 190 в более тёплой Орловской.Но чуствуется,что поток в свой карман они оба учитывают безошибочно,налаживая его с завидной настойчивостью,свойственной безграмотным людям.

Суббота, 18:42 - 7 сен 13
Dеviс пишет:

гость — «J» пишет:
Себестоимость одного киловатта – копейки. И это не образное выражение. Она составляет 17,5 копейки.Только ему да бывшему завхозу Динамо Шанцеву можно равнять нормы в 50квт в северной ННобл. и 190 в более тёплой Орловской.

Гостю:
Какая себестоимость? Какого киловатта? Кто Вам такую глупость сказал, а?

И да, для подсчета электроэнергии, потребляемой эллампочкой, нет никакой разницы где эта лампочка горит, в Орле или в Нарьян Маре!

Суббота, 19:20 - 7 сен 13
гость — «.» пишет:

http://www.energyland.info/news-show-tek-alternate-41240
Если пользоваться всей бытовой техникой, то уложиться в норму «энергопайка» практически невозможно. Хотя это зависит, от региона. В Нижегородской области, например, норма – 50 кВт/ч в месяц на человека. Если в квартире 8 лампочек, которые работают по 5 часов в день, то расход уже превышает соцнорму. На семью из двух человек там выделено 100 кВт/час, а из трех — 120 кВт/час.
Вряд ли в столице будет такая же норма, как в Нижнем Новгороде. Например Орловская область, которая принимает участие в пилотном проекте. Там соцнорма – 190 кВт/ч в месяц на человека, на семью из двух человек — 240 кВт/ч, поскольку на второго человека добавляется 50 кВт/ч, а на третьего члена семьи добавляется еще 20 кВт/час.
На фоне требования президента ограничить рост тарифов с 2014 года величиной инфляции за прошедший год, этот выкрутас Медведева выглядит как уловка продолжать увиличивать стоимость энергоносителей для населения на сколько захочется.

Суббота, 21:49 - 7 сен 13
гость — «для «Ампер Вольтович Напругин» » пишет:

Сэкономят во время полярного дня)))

Суббота, 23:28 - 7 сен 13
гость — «Девику - СВ» пишет:

Опять словоблудие?
Опять голословие?

"Какая себестоимость? Какого киловатта?"

Что - непонятно? Себестоимость киловатт-часа электроэнергии! Или прочитать лекцию по физике, электротехнике и экономике?

Если не согласен с приведённой цифрой 17,5 копейки себестоимости киловатт-часа электроэнергии - приведи свою цифру и обоснуй!!!

Воскресенье, 09:19 - 8 сен 13
гость — «"свободный человек"» пишет:

Чтобы в разы снизить оплату за электроэнергию, правило «гасите свет» тоже работает - не оставляйте включённым свет там, где он вам не нужен: в ванной, в коридоре, в туалете. Научите детей выключать за собой свет, выходя из комнаты.
А ещё соблюдайте другие простые правила:
- не оставляйте телевизор, компьютер и другие приборы в режиме ожидания (или stand-by), при котором горит красный индикатор. В этом режиме также идёт расход электроэнергии, хотя и меньший. Ещё одна ошибка - постоянно держать включённым в розетку зарядник для телефона. Это понемногу, но съедает часть ваших расходов на электричес-тво. Выход - установить специальную розетку-пилот с выключателем, который позволит отключать сразу все приборы от питания одним движением;
- не ставьте холодильник рядом с батареей или плитой - так он потребляет гораздо больше энергии;
- откажитесь от использования обогревателя в холодное время года. Лучше застеклите балкон или поставьте пластиковые окна, которые защитят от снижения температуры;
- используйте стиральную машину полностью загруженной. Если вещей мало - ставьте функцию неполной загрузки. Не пренебрегайте функцией выбора температуры стирки. Бо`льшая часть энергии тратится на подогрев воды, поэтому выбирайте максимально низкую температуру;
- не используйте дешёвые электрочайники - они не держат тепло, вода мгновенно остывает, а значит, вы будете подогревать её снова и снова. Чтобы выпить чашку чая, кипятите столько воды, сколько нужно, а не 1,5 л;
- если покупаете бытовые приборы, по возможности отдайте предпочтение приборам класса «А» (это указано в документах на него). Самый неэкономный класс «G»;
- если используете многотарифный счётчик, включайте (или запрограммируйте на включение) стиральную, посудомоечную машины на ночь или поздним вечером, или хотя бы в дневные непиковые часы, когда все уходят на работу. Это позволит платить за электричество гораздо меньше. Кстати, значительная часть энергии уходит на работу холодильника, который работает круглосуточно, и счётчик, который «распознаёт» утро, день и вечер, помогает сэкономить и на нём.

Воскресенье, 09:49 - 8 сен 13
гость — «...» пишет:

Бояться надо непродуманных решений региональных властей. Право устанавливать социальную норму сейчас принадлежит именно субъектам федерации. В семи регионах (среди них – Нижегородская, Орловская, Владимирская, Самарская области и др.) уже с сентября начался пилотный проект. Намечалось участие в эксперименте порядка 16 регионов, но многие отказались.
На мой взгляд, достаточно опасный эксперимент. Потому что когда устанавливают, как в Нижегородской области норму в 50 киловатт, ну это абсолютно нереально. Это жизнь при свечах: без пылесоса, телевизора, стиральной машины.
Интересная деталь: в странах, которые принято называть цивилизованными, потребление электроэнергии населением гораздо выше, чем в нашей стране. Это редкий случай.
Я считаю, что у нас граждане достаточно экономно относятся к электроэнергии по той простой причине, что в 90% жилищного фонда присутствуют счетчики, которые позволяют увидеть реальное потребление, эффект от ресурсосберегающих лампочек и т.д.
Что еще беспокоит в этом эксперименте, который для большинства регионов начнется с июля 2014 года…Льготы будут ведены для тех, кто получает пенсию по инвалидности, а также для одиноких пенсионеров. Но есть еще такая категория, о которой в постановлении не говорится ни слова – это мамы с маленькими детьми. Если раньше, в 1,5 года ребенка можно было в ясли отдать, то сейчас эта категории почти сошла на нет. И сейчас эти дети дома. Это значит, что машина стиральная крутится все время, посуда моется, попа моется, вода льется, электроэнергия тратится. Также много инвалидов, которые не получают пенсию по инвалидности. Они постоянно находятся дома. Они тоже пострадают. Надо помнить и о том, что малоимущие семьи не имеют возможность купить новую бытовую технику, которая потребляет мало электроэнергии. О них ни слова, ни полслова.
Конечно, за сверхнормативное потребление захотят взять бОльшую плату, чтобы в накладе не остались ресурсоснабжающие организации. А известно, что чем лучше им, тем хуже людям.
А мамочки с маленькими детьми? Если она получает субсидию, то как можно к ней применять общую социальную норму? Говорим о том, что нужно повышать рождаемость, а здесь получается движение против этой категории.

Воскресенье, 11:14 - 8 сен 13
гость — «свободному человеку» пишет:

Спасибо за советы, действительно дельные. Но я уже давно так и поступаю, с тех пор как вышла на пенсию. И холодильник у меня стоит возле входной двери. Минимум электроприборов- я уже писала в комментарии Акимову. И все равно не получается меньше 102, если только никуда не уезжаешь. Поверьте. самые экономные люди- это пенсионеры, потому что они знают заранее сумму, которую им надо ухитриться раскидать на все траты и чтобы еще хватило хоть на какую -то еду. Экономим на всем, но платим за все честно. Так приучены, такими и помрем. Судя по всему, от голода, потому что родное правительство изобретает все новые способы, как отнять у нас последние крохи. А вот семьи с детьми не могут себе позволить экономить, потому что это будет экономия на детях- на их питании, здоровье, чистоте и т.п. Мало кто так не любит детей, чтобы экономить на них. Обидно, что Вы, Акимов,Девик поддерживают интересы энергетиков, которые далееко не бедствуют, а не тех, кому и так очень трудно. Вам за это платят? Но ведь не все в жизни измеряется деньгами. Поддерживая неправое дело, вы становитесь на сторону сильных,наглых и беспощадных, а не слабых. Божьего суда не боитесь?

Среда, 16:54 - 11 сен 13
гость — «гость» пишет:

Как в Советское время - дефицит повсюду!
Непонятно, зачем вводить соцнорму, если реки бесплатно текут, т.е. гидрогенераторы работают.
АЭС тоже много.
В чем проблема, зачем соцнормы?
Власть хочет последнее отобрать у жителей страны, которых власть называет биомассой (как рыба - биоресурс)!

Пятница, 17:48 - 13 сен 13
Dеviс пишет:

Непонятно, зачем вводить соцнорму, если реки бесплатно текут, т.е. гидрогенераторы работают. АЭС тоже много. В чем проблема, зачем соцнормы?

гостю:
Для защиты малообеспеченной части населения при постоянном росте цен. Примерно так же, и для того же, что и имущественный вычет при налогообложении.

Пятница, 18:08 - 13 сен 13
гость — «Ампер Вольтович Напругин» пишет:

Сэкономят во время полярного дня)))
-------------------------------------------------

У Вас, бл...дь, сэкономишь! Придумаете налог или тройной тариф на сэкономленное.

Пятница, 19:16 - 13 сен 13
гость — «БелАсрус» пишет:

Были пряники перцовые - стали жамки медовые. "Тульские пряники" теперь - "Жамки его превосходительства"

Воскресенье, 22:34 - 15 сен 13
гость — «Девику» пишет:

Коммент "Суббота, 23:28 - 7 сен 13" проигнорирован - возразить нечего?

Среда, 03:50 - 18 сен 13
Dеviс пишет:

гость — «Девику - СВ» пишет:
Что - непонятно? Себестоимость киловатт-часа электроэнергии! Или прочитать лекцию по физике, электротехнике и экономике?

гостю:
Прочитайте! Обоснуйте свою цифру себестоимости чем-нибудь более весомым, нежели простое - "должна быть".

И да, "При оценке выгодности экспорта следует особое внимание обратить на широко распространенную ошибку, когда величину экспортной цены, по своей природе относящейся к оптовому рынку, сравнивают с розничной ценой электроэнергии. Суть в том, чторозничные цены для потребителей электроэнергии, как в Китае, так и в России, значительно выше оптовых. Например, такие китайские предприятия коммерческого сектора, как техцентры по обслуживанию автомобилей, в 2011 г. оплачивали электроэнергию по цене 936 юаней/МВтч (146 долл. США/МВтч), что сопоставимо с тарифом для аналогичных потребителей Дальнего Востока, например в Хабаровском крае или в Амурской области.

Розничная цена определяется дополнительными, весьма существенными издержками на доставку электроэнергии до конечного потребителя: затраты на распределение электроэнергии, на технические и коммерческие потери в сетях, включая потери на ступенчатую трансформацию напряжения до уровня электроприёмников потребителей.

Дополнительную (сверхплановую) электроэнергию в изолированной энергосистеме Дальнего Востока продать больше некому. Упаковать и придержать «на складе», как например, зерно или даже нефть, электроэнергию невозможно, значит, если экспорт в Китай не производится, электростанции, часть энергии которых уходила в Китай, просто не работают, или работают вхолостую – в случае ГЭС. При этом потребители внутри региона продолжают оплачивать содержание этих избыточных энергомощностей. То есть, отсутствие экспорта оборачивается убытками для российских потребителей.

Есть и «альтернатива» экспорту электроэнергии. В 2007-2008 годах экспортные поставки электроэнергии в Китай не осуществлялись, поскольку на переговорах с Китаем не был достигнут приемлемый уровень экспортной цены – в результате холостые сбросы на ГЭС Амурской области (Зейская и Бурейская) привели к подтоплению ряда населенных пунктов Амурской области. Состояние гидротехнических сооружений самих станций от подобных холостых сбросов также не улучшается.

По имеющимся данным статистики в 2011 году Россия (ОАО «Восточная энергетическая компания», которая входит в состав Группы ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС», является оператором проекта), экспортировала электроэнергию в Китай по цене 42 долл. США/МВтч. При этом, согласно данным, опубликованным в сентябре 2011 г. Госкомитетом по контролю за энергетикой КНР, средневзвешенная оптовая цена электроэнергии в провинции Хэйлунцзян составляла 49 долл. США/МВтч (без НДС). Переговоры по повышению экспортной цены российской электроэнергии велись постоянно, и, в конце концов, с китайской стороной был подписан долгосрочный контракт на экспорт электроэнергии. Что касается величины экспортной цены по новому контракту, то в 2012 году она в среднем составит 49 долл. США/МВтч, а для последующих лет будет рассчитываться по формуле, учитывающей рост цены оптового рынка в провинции Хэйлунцзян."
Автор: Светлана Стрижова.

Среда, 08:43 - 18 сен 13
гость — «Девику» пишет:

И чё?
Как ни округляй, 42 доллара за МВт-час - меньше копейки за Вт-час!!!

Государство разницу на потребителях внутри страны выбирает!

Среда, 09:42 - 18 сен 13
гость — «...» пишет:

В Ростовской области есть Новочеркасская ГРЭС. Там два блока атомной станции, где стоимость производства киловатт-часа электроэнергии составляет 67 копеек. При этом стоимость киловатт-часа для населения составляет около трех рублей. А в Ставропольском крае, где нет энергопроизводящих объектов – на рубль дешевле. Аналогичный разрыв между регионами наблюдается и в тарифах для предприятий. Если составить общероссийскую карту тарифов, мы увидим, что они чрезвычайно неравномерны, и при этом не поддаются разумной логике, диктуемой климатическими условиями и производственными задачами регионов.
Все это – результат непрофессионализма в управлении энергетической сферой.

Среда, 09:56 - 18 сен 13
гость — «Полагаю...» пишет:

Нужно национализировать энергетическую отрасль, чтобы государство могло регулировать энерготарифы. Это вопрос выживания национальной промышленности. Со времен Чубайса киловатт произведенной в России электроэнергии Европе и Китаю обходится дешевле, чем нашим промышленным предприятиям. Переплачивая, они вынуждены эти расходы включать в цену своего товара.
Тарифы на железнодорожный транспорт тоже напрямую зависят от тарифов на электроэнергию. Это еще один фактор удорожания производства и повышения конечной цены готовой продукции, дополнительно растущей из-за удорожания грузоперевозок. И как же Россия, будучи при этом северной страной с затяжными зимами, может быть конкурентоспособной на мировом и на внутреннем рынке? Понятно, что продукция наших зарубежных конкурентов при таких условиях будет более привлекательной по цене. Теперь, когда мы вступили в ВТО, и облегчили доступ зарубежной продукции на наш рынок, ситуация стала абсолютно катастрофической.

Среда, 18:11 - 18 сен 13
Dеviс пишет:

гость — «...» пишет:
В Ростовской области есть Новочеркасская ГРЭС. Там два блока атомной станции, где стоимость производства киловатт-часа электроэнергии составляет 67 копеек.

Гостю:
Все верно. Купите эл.энергию там, только как нести домой будете? Вот и добавьте транспортную составляющую, да налог не забудьте!


гость — «Девику» пишет:
Как ни округляй, 42 доллара за МВт-час - меньше копейки за Вт-час!!!

Гостю:
Не округлять надо, а считать. Мало того, что в статье данные за 2011 год, да без НДС, да без транспортировки, так еще и тарификация по квитанции в Квт идет, а не в Ваттах!


гость — «...» пишет:
Если составить общероссийскую карту тарифов, мы увидим, что они чрезвычайно неравномерны, и при этом не поддаются разумной логике, диктуемой климатическими условиями и производственными задачами регионов. Все это – результат непрофессионализма в управлении энергетической сферой.

Гостю:
Так и составьте или дайте ссылку. Ну вдруг Вы не видите логики там, где она есть, а?

Среда, 19:44 - 18 сен 13
гость — «...» пишет:

У нас в принципе отсутствует научное определение структуры энергетического тарифа и его обоснованности. Вместо научной системы работает лоббистская. Компании продавливают тарифы, им в этом помогает парламентское лобби, состоящее прежде всего из депутатов от «партии власти». Затем мэры и губернаторы подписывают соответствующие решения. Все участники цепочки делают на этом прибыль. А население оплачивает.

Это часть общего сценария государственного управления, осуществляемого в России. Государственный аппарат продолжает руководить страной, не желая обновляться. Но при этом государство освобождается от последних остатков социальной ответственности, де факто перестает что-либо гарантировать гражданам.

Суббота, 15:57 - 21 сен 13
гость — «прочитано в Интернете» пишет:

Это бабушка. Она - не национальное достояние. Она и сама заплатит за свет. Куда ей, старой, еще свою огромную пенсию девать?
Это- Газпром. Он- национальное достояние. Он сам не заплатит за свет - ему нужны деньги для FIFA. Ему просто необходимо помочь.

Воскресенье, 01:44 - 22 сен 13
БУЛЬБA пишет:

государство освобождается от последних остатков социальной ответственности, де факто перестает что-либо гарантировать гражданам.
=====================
Не освобождается. Наоборот, берет на себя дополнительные обязательства по предоставлению электроэнергии по более выгодному, низкому тарифу в пределах социальных норм!
Заботу правительства о людях надо понимать, ценить и уважать за это ...

Вторник, 00:10 - 24 сен 13
гость — «Mykhalych » пишет:

Российское население начинает потихонечку роптать. Рост цен и замораживание зарплат, переход к платной медицине и образованию, регулярное повышение тарифов ЖКХ, которое преподносится нам в качестве новогодних подарков. Все это пробивает широкую брешь в семейных бюджетах.

Месяц назад показалось, что власти услышали этот ропот, и ситуация может поменяться. Правительство объявило, что в 2014 году тарифы естественных монополий будут заморожены. Решение, которое назрело несколько лет назад, и без которого нельзя погасить инфляционную спираль в российской экономике. И уйти с позорного (не могу найти другого слова) 91-го места по уровню инфляции в мире.

Ан, нет, не дождетесь! На заседании правительства, которое обсуждало конструкцию бюджета следующего года, было принято решение о проведении индексации коммунальных тарифов для населения.

Самым поразительным для меня явилось объяснение, которое дал случившемуся вице-премьер Козак: число коммунальных организаций, тарифы которых регулируются, превышает 32 тысяч, поэтому "обеспечить нулевое повышение тарифов технологически невозможно".

Но если технологически это невозможно, то точно также невозможно реализовать и любое другое ограничение роста тарифов ЖКХ, будь оно трех-, пяти- или семипроцентным. А тогда зачем нужны все эти разговоры о регулировании тарифов, зачем нужна армия чиновников, если они технологически не могут справиться со своими обязанностями?

Может быть, все-таки нужно пойти по другому пути? По пути развития конкуренции в сфере ЖКХ? По пути искоренения работающих в этом секторе фирм и фирмешек, принадлежащих чиновникам и их родственникам? Или слово "конкуренция" стало настолько же ругательным в нашем правительстве, как и слово "культура" в нацистской Германии?

Да, кстати. С этого сентября в семи регионах введена так называемая "социальная норма потребления электроэнергии", половину которой зачастую может съесть простой холодильник. За превышение этой нормы, естественно, установлены повышенные тарифы. К жителям остальной части страны эта новация придет в июле следующего года. А еще через год в каждую квартиру придут такие же нормы по потреблению воды.
http://www.kommersant.ru/doc/2302984

Вторник, 00:20 - 24 сен 13
гость — «А как у них» пишет:

Базовая социальная норма потребляемой мощности в Орловской области заявлена одной из самых высоких по стране и составит 190 киловатт-часов в месяц на человека. На второго гражданина, зарегистрированного в квартире, норма увеличится на 50 единиц, на 3, 4 и 5-го - еще на 20. Таким образом, если в жилом помещении проживает семья из трех человек, они смогут рассчитывать на пониженный тариф на электричество без дополнительных коэффициентов, если уложатся в утвержденную норму 190+50+20=260 киловатт-часов в месяц. "Орловская область воспользовалась данным правом с максимальной выгодой для своих граждан, - сказала ИТАР-ТАСС начальник областного управления по тарифам Елена Жукова. - Областным правительством принято решение, что на территории области мы примем все максимальные коэффициенты, которые утверждены"

Вторник, 02:07 - 24 сен 13
гость — «А как у нас» пишет:

А у нас губер-торгаш, более, чем на 70 кВт-ч в месяц не мечтайте!

Вторник, 18:30 - 24 сен 13
гость — «Елена Домчева» пишет:

Семейный бюджет в киловаттах
В 2006 году больше платить за электроэнергию будет тот, у кого больше бытовой техники

Об этом говорится в проекте постановления правительства РФ "О мерах по реализации социальной политики в сфере потребления электрической энергии", разработанном минэкономразвития при участии РАО ЕЭС.

Идея очень проста: низкие "социальные" тарифы на электричество должны действовать только в пределах определенного объема потребляемой энергии. Все электричество сверх будет стоить уже значительно дороже. Такой подход, считают авторы идеи, во-первых, социально справедлив. Ведь энергопотребление заметно выше именно в обеспеченных семьях, где гораздо больше бытовой техники. А во-вторых, система заставит людей более рачительно и экономно относиться к этому виду ресурса.

Согласно документу, социальную норму потребления электроэнергии, свою для каждого конкретного региона, будет рассчитывать правительство, исходя "из годового объема среднего фактического потребления в данном населенном пункте". Сегодня в России эта норма колеблется от 50 до 75 киловатт-часов в месяц на человека, хотя некоторые эксперты считают ее явно заниженной.

А тарифы будет устанавливать исполнительная власть на местах. Если потребитель уложится в социальную норму, то будет платить за электричество по льготному курсу, а если нет - за "перебор" придется выложить уже по экономически обоснованному тарифу. Который в 1,5-2 раза больше.

Естественно, в первую очередь такая дифференциация тарифов коснется семей, в которых регулярно пользуются большим количеством энергоемкой техники: электрочайниками и кофеварками, компьютерами, домашними кинотеатрами, джакузи и так далее. Правда, при условии, что "социальная" норма будет действительно "социальной", то есть предусмотренного ею количества электроэнергии должно вполне хватить на нормальную жизнь "среднестатистической" российской семьи, живущей без бытовых излишеств. Разумеется, нововведение затронет и тех владельцев квартир, которые попросту забывают выключать свет и нещадно расходуют электричество.

Идею повсеместного введения соцнормы поддерживают в минпромэнерго, за исключением лишь принципов расчета социальной нормы. В ведомстве Виктора Христенко полагают, что должна быть единая "федеральная" цифра нормы, а для каждого региона введены повышающие или понижающие коэффициенты.

Основная цель такого выборочного повышения тарифов, поясняет специалист РАО ЕЭС Маргарита Нагога, это снижение общего объема перекрестного субсидирования, при котором высокие тарифы для промышленных предприятий фактически дотируют низкие тарифы для населения. Только в прошлом году объемы перекрестного субсидирования составили 60 миллиардов рублей. А вот по расчетам Института экономики города эта цифра составляет аж 93,3 миллиарда рублей. Реформирование же отрасли предполагает выравнивание тарифов и для промышленности, и для граждан, что для последних означает их серьезный рост.

С переходом от социалистического госрегулирования всего и вся (в том числе и тарифов на электроэнергию) к рыночной экономике бизнес, естественно, отказывается переплачивать за население. И хотя за последние несколько лет разрыв в тарифах значительно уменьшился, энергетики настаивают на том, чтобы процесс их выравнивания шел быстрее.

По расчетам энергохолдинга, социальная норма отчасти поможет решить эту проблему, значительно снизив объемы перекрестного субсидирования. А в будущем, при постепенном росте тарифов, может полностью свести его на нет. Однако многие специалисты, с которыми удалось побеседовать "РГ", считают, что для ликвидации перекрестного субсидирования социальной нормы недостаточно.

Напомним, что социальная норма потребления электроэнергии сегодня уже действует в 14 регионах РФ. Решение о ее введении принимало не правительство, как это запланировано на 2006 год, а сами регионы. При этом поскольку в федеральном законодательстве до сих пор нет методики определения объема социальной нормы, то региональные власти устанавливают ее произвольно.

В зависимости от бюджетных возможностей регионов и проводимой социальной политики норма рассчитывается везде по-разному - на человека, семью, в зависимости от размера квартиры или дома, наличия электрической плиты и так далее. Именно поэтому объем социальной нормы в регионах колеблется, например, от 50 во Владимирской области до 350 киловатт-часов в Тверской области.

По словам президента Института энергетической политики Владимира Милова, в некоторых из этих областей эксперимент по введению социальной нормы с треском провалился.

- Не стоит забывать, что сегодня население само выписывает себе счет на оплату электроэнергии, - говорит он. - В итоге большинство жителей начали выписывать себе счета, в которых укладывались в социальную норму. А администрировать, кто сколько платит, и потом отлавливать неплательщиков сложно и неэффективно.

Милов уверен, что то же самое произойдет в 2006 году, когда норму введут во всех без исключения регионах. По экономически обоснованному тарифу будут платить лишь самые честные и при этом обеспеченные россияне, а их в России не так уж и много. За их счет сократить объемы перекрестного субсидирования просто нереально. Кроме того, по статистике, в среднем в месяц российская семья за электроэнергию платит не более 1-2 процента семейного бюджета. Эти средства никак не могут покрыть даже часть из 60-90-миллиардной дотации.

Однако, как рассказал "РГ" эксперт фонда "Институт экономики города" Алексей Родионов, проводивший специальное исследование по соцнормам, в первые годы действительно не получится сильно сократить объемы перекрестного субсидирования.

- Соцнормы можно считать мягкой подготовкой населения к введению 100-процентной оплаты электроэнергии, - говорит Родионов. - По нашим расчетам, это произойдет в 2009 году. За три года люди должны будут привыкнуть к постепенному повышению тарифов.

Чтобы полностью ликвидировать перекрестное субсидирование, продолжает свою мысль Милов, надо намного увеличить тарифы. Но это может спровоцировать массовое недовольство населения, а этого политики и энергетики хотят избежать. Вот и выдумывают разные какие-то новые механизмы, вроде социальной нормы. "Идея хорошая, но, к сожалению, практически невыполнимая", - подытожил Милов.

Впрочем, информация из регионов эту точку зрения во многом опровергает: должников по электроплатежам все более успешно "отслеживают" и заставляют доплачивать не только в крупных городах (в Москве, например, контроль осуществляется автоматически), но и в областных и районных центрах.

Можно предположить, что инициатива вряд ли будет активно поддержана по всей стране. Далеко не все области стремятся ввести социальную норму. Мало кто из районных властей сегодня добровольно поднимает тарифы под прикрытием введения соцнормы. Видимо, в регионах считают, что перекрестное субсидирование - не их проблема, да и народных протестов хотят избежать.

Последний из таких скандалов разгорелся в Красноярском крае, где местные коммунисты подали в суд на региональную энергетическую компанию с требованием вообще отменить социальную норму. Последнее заседание по этому поводу было в августе. Кроме того, по мнению истцов, соцнорма сильно занижена. Первоначально норма на одного человека была 50 киловатт-часов, но после ряда митингов краевые власти согласились поднять ее до 75.

В какой-то степени протестующие правы - средняя общероссийская норма сегодня явно устарела. Как уверяет Алексей Родионов, среднестатистическая российская семья (2,5 человека), пользуясь холодильником, телевизором, стиральной машиной, утюгом и электрической плитой, потребляет каждый месяц больше 140 киловатт-часов. И это не считая "излишеств" в виде компьютеров, видеомагнитофонов и музыкальных магнитол, которые сегодня есть у многих. С каждым днем энергопотребление бытовой техники и ее количество постоянно растет. Но это уже отдельный вопрос. Сейчас главное - будет ли одобрен проект постановления, который правительство будет рассматривать осенью.

В каких регионах действует социальная норма на электричество

Владимирская область
Калужская область
Липецкая область
Тверская область
Астраханская область
Нижегородская область
Пензенская область
Саратовская область
Свердловская область
Иркутская область
Республика Марий Эл
Республика Карелия
Красноярский край
Усть-Ордынский Бурятский АО.
http://www.rg.ru/2005/09/07/elektrichestvo-socnorma.html

Вторник, 18:31 - 24 сен 13
гость — «ВО ЧТО ЭТО» пишет:

50 кВт/час на человека, применялись с 2006 года при оплате за ЭЭ малоимущими гражданами (ПП Нижегородской области № 327 от 29.12.2005)
Эта норма была переименована в социальную норму потребления для всех типов домохозяйств, не зависимо от их оснащенности электрооборудованием, Постановлением Правительства Нижегородской области № 310 от 28.05.2012.
http://tsg-rf.ru/node/37272

Вторник, 20:31 - 24 сен 13
гость — «Венька Саможопкин» пишет:

А я люблю соцнормы - пусть они будут всегда как в Совке. Левые розетки вперед!!!

Вторник, 21:05 - 24 сен 13
гость — «пессимист» пишет:

А я ничего хорошего не жду от этих соц. норм. Сейчас установят 50-70 квт, а в эти нормы уложиться невозможно. Что свыше- будет втридорога. А у нас в Туле вопрос повышать-не повышать и насколько зависит от того, кто более "жалистно" поплачется губернатору. Поплакались транспортники- повысили плату за проезд, даже льготников не пощадили. Сейчас энергетики поплачутся- и будет им, как запросят. Добрый у нас губернатор. Вот теперь посмотрим, насколько.

Вторник, 21:30 - 24 сен 13
гость — «Веньке Саможопкину» пишет:

В Совке левые розетки были за счет государства. Теперь всё левое - за счет соседей! Зная это, ты всё же призываешь «вперед»? Девиз бедняков и неудачников – «живи за счет соседа»!

Вторник, 23:05 - 24 сен 13
гость — «СВ» пишет:

Само государство подталкивает к "левым розеткам"!
А за чей счет - государства или соседа ...

Веньке Саможопкину - спасибо за идею!!!

Среда, 09:23 - 25 сен 13
гость — «для СВ» пишет:

Грустно читать такие рассуждения. Обидно за страну, где дюди рассуждают о необходимости украсть как об единственном выходе. И не важно для них кого обокрасть, государство или соседа!
Другой бы подумал как больше зарабатывать или экономить. А тут - "левые розетки" ... а потом удивляются повсеместному воровству.

Среда, 09:41 - 25 сен 13
гость — «даааааааа» пишет:

Думай не думай,так как они,ты,никогда не украдешь,а что еще грустней ,так как они,ты,никогда не оправдаешься...

Среда, 10:05 - 25 сен 13
гость — «СВ» пишет:

Экономить?
Зачем?
За нас это делает государство, вводя те же самые "социальные нормы".

Зарабатывать?
Сами же здесь, на "ПРяниках" пишете, что большие деньги в России "заработать" нельзя, только украсть.

В 1789-90 годах Н.М. Карамзин, путешествуя по Европе, встретился с русскими эмигрантами. Они попросили Карамзина "в двух словах" рассказать, что происходит на Родине. Карамзину хватило одного: "Воруют!"

Приятно, когда твои комменты читают. Спасибо!
Под каким бы ником не заходил на "ПРяники" - всегда получаю отклик!

Среда, 17:41 - 25 сен 13
гость — «для даааааааа» пишет:

Не надо воровать вообще! И оправдываться не придется.

Суббота, 08:23 - 28 сен 13
гость — «ПрофСоюз» пишет:

Да будет свет!
7 октября Тульская областная федерация профсоюзов проводит митинг.

Его цель — сказать «нет» эксперименту, проводимому в ряде регионов России. Суть эксперимента — в апробировании новых социальных норм по потреблению электроэнергии. Эксперимент, поддерживаемый правительством страны, показал, что всех нас ждет путь «вперед, к обезьяне», а проще — возвращение к керосиновой лампе. В основу опыта был положен уровень потребления электроэнергии середины семидесятых годов прошлого века.

В правительстве такой опыт называют громко — принципом социальной справедливости, по которому, в рамках социальных норм, мы будем платить, к примеру, по 1 рублю за 1 кВт электроэнергии, а вне рамок, возможно, по 10 рублей и больше. В Красноярском крае, например, в ходе эксперимента установили норму расхода — 120 кВт в месяц на среднестатистическую квартиру, что обеспечивало ее жителей электроэнергией всего в течение четырех часов в сутки.

С такими нормами стране нужно будет отказаться от компьютеров, кондиционеров, микроволновок и прочих атрибутов современного мира. Интересно, а как будет вестись обучение в школах и вузах? Как будут работать предприятия и развиваться наука? И о каких инновационных технологиях ведет речь премьер Д. Медведев, поощряя проведение пролоббированных словно не от мира сего людьми экспериментов?

Вторая причина для организации митинга — намерения правительства страны реформировать пенсионную систему. В частности, сегодня люди, работающие на вредных производствах, выходят на пенсию досрочно. Характер таких производств и степень их вредности определяет государственная экспертиза. А в намерениях чиновников правительства — отдать такую экспертизу в руки самих работодателей. Весьма сомнительно, что работодатель заинтересован в утрате своих доходов на социальные нужды… Поэтому профсоюзы выступают против таких нововведений.

Митинг состоится на площади Искусств, у здания ДК профсоюзов в Туле, в 16.00 7октября.

Суббота, 10:43 - 28 сен 13
гость — «ПрофСоюз» пишет:

Митинг состоится на площади Искусств, у здания ДК профсоюзов в Туле, в 16.00 7октября.
http://mk.tula.ru/articles/a/31207/

Суббота, 12:44 - 28 сен 13
гость — «,» пишет:

Россия довольно бестолково проела свое нефтяное благополучие. Сто долларов за баррель когда-то казались заоблачной ценой, а теперь этих денег едва хватает на то, чтобы покрывать издержки коррупции и последствия низкой эффективности производства и устаревания технологий.

Вариант умерить аппетиты любителей масштабных торжеств на олимпиаду-другую, а казнокрадов — на оборонсервис-другой, похоже, даже не рассматривается. Значит, придется сокращать социальные расходы. Уже объявлено об отказе от индексации зарплат для госслужащих (Это, между прочим, не всегда чиновники. Это, к примеру, военные, до недавних пор власти весьма лояльные).

Уже объявлено внезапно, что за считаные дни до окончания очередного этапа пенсионной реформы схема распределения отчислений в Пенсионный фонд меняется. Уже заявлено, что не работающие лишатся права на бесплатную медицинскую помощь (об этом читайте здесь). Наконец, уже не первый месяц Минфин продвигает (пусть и вопреки позиции Минтруда и лично Дмитрия Медведева) идею упразднения «материнского капитала», который якобы выполнил свою демографическую сверхзадачу и больше не нужен

Вторник, 22:50 - 1 окт 13
гость — «Паганель» пишет:

Странные Вы люди... Ну нельзя же просто придти к Вам и отобрать деньги, мол не хватает правительству, вот и решили нам такую байку подкинуть. Что в стране не хватает электроэнергии? Так не продавайте её за рубеж (я имею ввиду Прибалтику, Казахстан, ещё {не совсем уверен, но вроде как на Украину, Белоруссию, Туркестан, Узбекистан, Армения}), а если продаете, то на вырученные деньги стройте новые станции, потому как строились они же в советские времена.
Но денег от тарифов по электроэнергии все равно не хватит, так что новая байка про воду... К стати по ТВ показывали Бельгийца, который говорил что принимает душ за 2 минуты, я хотел ему сказать бы... Чудак, тебе можно проще, намочил тряпочку и протерся, хотя цыгане говорят, что хорошая грязь на 3 неделе сама осыпается... Так что РАЙ на земле уже был у нас теперь обратная эволюция...

Среда, 09:34 - 2 окт 13
гость — «правда - Паганелю» пишет:

Рай был? Интересно, в какое время. Когда "все кругом колхозное, все кругом мое"или когдс каждую ночь вслушивались не подьехал ли воронок к дому? Или когда в столицу за колбасой ездили?

Суббота, 21:16 - 5 окт 13
гость — «долой должников !» пишет:

Как сообщает сайт Госдумы РФ, Правительство России внесло в нижнюю палату парламента законопроект, предусматривающий заметное ужесточение санкций для потребителей электроэнергии за задержки в ее оплате. В ряде случаев размеры взысканий – по сравнению с ныне действующими нормативами - увеличатся в 5-10 раз!

В пояснительной записке к документу сообщается, что им устанавливается твердый размер законной неустойки за нарушение потребителем обязательств по своевременной оплате электрической энергии (услуг по передаче электрической энергии). По мнению разработчиков поправок, предлагаемый размер законной неустойки 1/170 ставки рефинансирования ЦБР за каждый день просрочки платежа (17,7% годовых, что вдвое выше нынешнего уровня) станет стимулом для потребителей и покупателей электроэнергии надлежащим образом исполнять обязательства по оплате.

Сейчас, как считают в правительстве, многие покупатели предпочитают несвоевременно исполнять соответствующие обязательства, т.е. фактически кредитоваться за счет гарантирующих поставщиков, энергосбытовых и сетевых организаций. Начисленная сумма неустойки пока невелика, к тому же, как говорят разработчики проекта закона, она «часто снижается судами».

Также законопроектом предлагается уточнить действующие нормы, направленные на внедрение системы гарантий оплаты потребителей, ограничение режима потребления которых может привести к негативным экономическим, экологическим, социальным последствиям (речь – о так называемых «неотключаемых потребителях»). Ряд предприятий, в том числе и в Тульской области, по сути, шантажирует поставщиков энергоресурсов и местные органы власти тем, что в случае их отключения, без света или тепла могут остаться многоквартирные дома с жителями - законопослушными плательщиками за потребляемые мощности. Адресный список таких потребителей будет формироваться органами исполнительной власти субъектов РФ с соответствующим гарантированием исполнения ими обязательств по оплате потребленных энергоресурсов.

Проектом вносятся изменения в ряд статей КоАП РФ. Ужесточается наказание за самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов. За это правонарушение размер штрафа увеличивается для граждан с 1,5-2,0 до 50 тысяч рублей; для должностных лиц - с 3-4 до 10-200 тысяч рублей, для юридических лиц - с 30-40 до 100-300 тысяч рублей…

Уточняем для тех, кто что-то не понял. Сегодня за воровство электричества на сумму в 20 тысяч вы платите штраф максимум в 2,0 тысячи рублей. А если будете «волынить» – так обычно поступают алкоголики, наркоманы или нерадивые родители многодетных семейств – можете вообще избежать наказания. После принятия закона, при воровстве на любую сумму, будете платить 50 тысяч. Причем, никакие льготы и категории здесь не действуют. Возьмут со всех. Если будут отказываться, через суд опишут имущество и изымут его. Коль начнут сопротивляться при визите энергетиков или судебных приставов – привлекут по статье «сопротивление представителям органов власти» (до пяти лет реальной отсидки). И не нужно возмущаться: в Европе эти правила действуют полвека. Привыкли, платят. И нас хотят научить. Иначе нормальные, законопослушные туляки так и будут из своего кармана платить за свет и тепло за соседа-алкоголика…

Воскресенье, 04:56 - 6 окт 13
гость — «Даёшь открытость!» пишет:

Ну наконец-то догадались, что делать с плагиатором и его творением. Диссертацию решено забить автору в жопу, причём публично и постранично. Есть надежда, что геройски переживший эту процедуру гигант юридической мысли увековечит в народной памяти статус госслужащего путинской россии.

Вторник, 09:46 - 8 окт 13
гость — «рейдовые проверки» пишет:

Контролеры и электромонтеры филиала ежемесячно проводят рейды по многоквартирным жилым домам. Цель данных мероприятий – проверка правильности снятия показаний приборов учета электроэнергии, выявление случаев вмешательства в работу приборов учета, пресечение фактов несанкционированного подключения. В процессе рейдов осуществляются проверки состояния установленныхи введенных в эксплуатациюиндивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия.

В июле – сентябре бригады контролеров и электромонтеров осуществили контрольное снятие показаний более чем с 47,9 тыс. индивидуальных приборов учета электрической энергии, ввели в эксплуатацию более 4,8 тыс. электросчетчиков, выдали 2,9 тыс. предписаний на замену приборов учета.

В результате проведенных проверок за три последних месяца было выявлено 65 фактов несанкционированного подключения и 21 случай вмешательства в работу прибора учета. Потребитель, согласно нормам действующего законодательства, не вправе самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения, демонтировать прибор учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов. А выявление факта несанкционированного подключения внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или централизованным сетям инженерно-технического обеспечения влечет за собой ограничение или приостановление поставки электроэнергии без предварительного уведомления нарушителя.
Правительство РФ внесло в Госдуму проект закона об укреплении дисциплины потребителей на энергорынке, предполагающий усиление финансовой и административной ответственности за самовольное подключение к сетям инфраструктуры и безучетное потребление электроэнергии. Ожидается, что верхнюю границу штрафа для населения поднимут с 2 до 50 тысяч рублей, для должностных лиц - с 4 до 200 тысяч рублей. Штрафы для юридических лиц вместо действующих 30-40 тысяч рублей вырастут до 100-300 тысяч.
Проведение проверок предусмотрено и регламентировано «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Рейдовые проверки позволяют не только оперативно решать вопросы энергоснабжения, но и способствуют обеспечению стабильной работы электросетевого комплекса региона и сохранению экономического благополучия добропорядочных потребителей электроэнергии.

Пятница, 09:39 - 11 окт 13
гость — «мамай» пишет:

Про энергопаёк - разберемся не торопясь

По этому несчастному "энергопайку" не потоптался в Интернете только мертвый. Уж как заливались хомяки - мол, ужос-ужос, мы все умрем без компьютеров, интернетов, кондиционеров и прочих посудомоечных машин. Истерику "борцунов с режЫмом" подогревало то, что предполагалось перевести 16 регионов на оплату счетов за электричество исходя из соцнорм уже с 1 июля этого года, а в 2014 году к ним должна была присоединится вся страна.

Ввод "энергопайка" сейчас отодвинули в будущее, однако обсудить эту идею стоит, ибо есть мнение, что такую соцнорму потребления так или иначе введут. Смысл в ее введении на самом деле есть - по идее, такая норма должна обеспечить дешевый минимум небогатым гражданам, а рост тарифов в бОльшей степени переложить на более состоятельных (имеющих бОльшие квартиры и дома, больше бытовой техники, и, соответственно, больше потребляющих). Собственно, именно поэтому креаклы и завыли.

Но давайте посмотрим, сколько потребляет типичная бытовая техника, и так ли страшен "энергопаек", как его малюют. Я не поленился сделать простецкий прибор из старого электросчетчика, вилки и розетки - включая через такую хреновину любой электроприбор на сутки (или более), можно определить реальное среднее потребление электроэнергии этим прибором. Получились следующие цифры:

Холодильник (большой, набитый продуктами Стинол-256) - 0.9 квтч в сутки
Морозильник (украинский Nord ДМ-155) - 0.5 квтч в сутки
Термопот (злобный на 3.8 литра кипятка, работает круглые сутки) - 0.9 квтч в сутки

ЖК-телевизор и прочая бытовая электроника потребляют по сравнению с этим смешные количества электроэнергии, так что в нашей грубой оценке их можно посчитать как 0.1 квтч в сутки.

Стиральная машина (старый Zanussi) наедает около 4 квтч в месяц, при том, что стирает шмотки на семью из троих человек. Правда, часть мелких шмоток стирается вручную.

По понятным причинам, замерить этим прибором потребление освещения не получается, но поскольку у меня везде энергоэффективные лампы (частями люминесцетные, частями уже светодиодные), потребление которых известно, количество известно, и время работы тоже поддается прикидке - получается около 0.6 квтч в сутки, если особо не экономить.

Складываем и получаем около 3 киловатт в сутки плюс стиралка, итого около 94 киловатт-часов в средний месяц. Это реально достижимый минимум на семью из трех человек с газовой плитой.

Разумеется, это минимум без всяких излишеств, вроде кондиционера, посудомоечной машины и мощного игрового компьютера с парой видях, на котором подростки шпилят в каловдутие по 10 часов в сутки. Без сварочного аппарата, циркулярной пилы, болгарки и электродрелей. Без водяной кровати с электроподогревом и без электрических теплых полов. Ну и без электрообогревателей.

Теперь посмотрим, какова же будет эта самая "социальная норма", она же "энергопаёк".

В п.5 Постановления Правительства от 22 июля 2013 г № 614, прописано, что величина соц. нормы в субъектах Р.Ф. может не пересматриваться если на дату вступления в силу настоящего постановления эта величина составляет менее 150 кВт•ч/1чел/мес. Откуда креаклы взяли 75 кВт.ч/1чел/мес - непонятно.

Вообще сама цифра 75 взята вот откуда: согласно предложению, ходившему в Думе, соцнорма должна рассчитываться в регионе исходя из УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ потребления электроэнергии таким образом, чтобы в нее укладывалось потребление 75% домохозяйств. Для людей, несведущих в математике, отмечу, что эта цифра не будет совпадать с 75% от среднего энергопотребления.

Более того - пока что дискуссионным является то, устанавливать ли соцнорму на прописанного человека, или на домохозяйство. Логика есть и в том, и в другом подходе.

Например, в Приморье уже сейчас установлена соцнорма в 185 киловатт-часов на домохозяйство в месяц. Мне представляется, что уложиться в эту норму - совершенно нетрудно, но народ, как обычно, недоволен. Оно и понятно - экономить и ограничивать себя никому не нравится.

В одной из областей установили соцнорму 150 киловатт-часов на человека в месяц. И все равно народ трендел в жежешках - "как страшно жить, мы все умрем, государство грабит". Еще бы - я знаю такого человека, который живет один, а у него два кондиционера и джакузи с электроподогревом, вот он крепко присядет на соцнормах, а жаба-то его душит не меньше, чем бабушку с пенсией.

Проблема домов, где жильцы тратят много электричества, что называется, не от хорошей жизни, в нормативах "социальных норм" тоже учитывается. Соцнорма для частных домов выше, чем для городских квартир. А помещения, где приходится использовать электрические обогреватели из-за плохой системы отопления, должны относиться к аварийному и ветхому жилью. В таком жилье норма увеличивается на треть.

Пятница, 10:05 - 11 окт 13
гость — «,» пишет:

НЕ ПЛАТИТЕ ВОРАМ И ЖУЛИКАМ ЖКХ!!!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=b-_YuqesiMI

Вот человек описывает свой конкретный опыт:

Анти-ЖКХ или как эффективно противостоять жуликам из сферы ЖКХ - http://za-indeksi.livejournal.com/16836.html

Воры в УК уже привыкли свои бабки зарабатывать на молчаливых и аморфных жильцах, которые молчат, но с получением квитанции и вопросом в голове, ни хрена себе цифирка и за что?, всё равно бегут отдавать свои заработанные ворам в УК и тут начинается танец удавов из УК, прям как в мультике: http://www.youtube.com/watch?v=lNAhouUBhrM

Как правильно не платить за ЖКХ "жуликам и ворам". Советы архангелогородца - http://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Kak_pravilno_ne_platit_za_ZhKH_quot_zhulikam_i_voram_quot_Sovety_arhangelogorodca/13850

Делягин о видеообращении Ольги Ли:

http://www.youtube.com/watch?v=bPtA-BTOMxo

За то В Чечне отменили плату за ЖКХ - http://fognews.ru/v-chechne-otmenili-platu-za-zhkx.html

Россиянам не избежать капремонта за свой счет - http://www.bfm.ru/news/230977?doctype=news

НЕ ПЛАТИТЕ ВОРАМ И ЖУЛИКАМ ЖКХ!!!

Пятница, 10:28 - 11 окт 13
гость — «Гость» пишет:

Нормальные нормы,пришел счет за сентябрь - 135 квт. - без всякой экономии. ТВ,компьютер - удочери работают чуть ли не сутки напролет,освещение обычное, холодильник, плюс в середине сентября включили котел отопления (немного, но дополнительная эл.энергия) . Так о каких трудностях спор? Самый большой расход эл.энергии - 532квт был в прошлом году - при строительстве капитальной веранды к дому,использовал бетономешалку , св.аппарат и прочее.

Пятница, 20:57 - 11 окт 13
гость — «а как у них?» пишет:

В Ростовской области ввели соцнорму 50 квтчас. У них уже прошел народный сход и отправили письмо Медведеву с просьбой разяснить откуда взялась эта цифра и как ее считали. Казаки донские ждут отвыета.

Пятница, 22:10 - 11 окт 13
гость — «мамаю и Гостю» пишет:

Вот влупят вам норму 50 кВт х час в месяц - по другому запоёте, проститутки!

Воскресенье, 10:04 - 13 окт 13
гость — «Ростовчане» пишет:

с ума сошли что ли? Не Медведев нормы устанавливает, не ему и менять!

Воскресенье, 10:41 - 13 окт 13
гость — «,» пишет:

Боже,все письма с надеждой идут к Медведеву...

Воскресенье, 12:45 - 13 окт 13
гость — «о ростовчанах» пишет:

Наверное, потому и написали Медведеву, что от своего губернатора не дождались путного ответа. Постановление о введении соцнорм подписал Медведев ему и пожаловались. А вобще конечно хамство- взяли цифру с потолка, как запросили эл.сети. Выкручивают народу руки. Но зато сразу видно, кто из губеров дествительно думает о народе, а кто о прибылях монополистов. Подождем что скажет наш Груздев. На чьей стороне он окажется. хотя надежды мало. Он хоть и делает что-то для ТО, но не забывает и регулярно повышать тарифы на все. В 2014г. наступит момент истины и для нашего губернатора.

Воскресенье, 13:30 - 13 окт 13
гость — «овца» пишет:

Груздев-волк в овечьей шкуре...Позно разглядим это!

Воскресенье, 13:32 - 13 окт 13
гость — «овца» пишет:

Лучше поздно,чем никогда...увидеть ошибку...

Воскресенье, 14:22 - 13 окт 13
гость — «правда» пишет:

Никак не с потолка.
По доходам и расходы. На средний доход по области нельзя понапокупать массу энергопотребляющих приборов. Туляки занижают свои доходы – получают низкую соцнорму. Граждане, не скрывайте свои доходы!

Суббота, 11:41 - 19 окт 13
гость — «начали уже» пишет:

82-летней пенсионерке Тамары Алехиной, проживающей по адресу: улица Демонстрации 79.
ОАО «ТЭК» предъявило к оплате пожилой женщине за потребленную элеткроэнергию в сентябре почти 19 тысяч рублей.
Так, в августе она «нажгла» всего 50 кВт/ч, с 15440 кВт/ч до 15490 кВт/ч. ОАО «ТЭК» выставило ей к оплате 245 рублей 17 копеек.
Квитанция, которая пришла за сентябрь, огорошила пожилую женщину. Так, по расчетам ОАО «ТЭК», потребление электроэнергии у пожилой женщины увеличилось в разы: с 15 490 кВт/ч сразу до 21111 кВт/ч.

Пожилой женщине компания выкатила счет- 18963 рублей 73 копейки.

Пенсионерке стало плохо, когда она увидела счет. Пришлось вызывать скорую. У нее резко повысилось давление. У неё пенсия меньше, чем предъявленный счет.

Суббота, 12:18 - 19 окт 13
гость — «А как у них?» пишет:

Нормы потребления воды в Европе, где приборы учета установлены во всех домах, колеблются от 105 до 175 литров на одного человека в сутки. В Швеции соцнормы потребления составляют по электроэнергии 120-150 киловатт-часов на человека в месяц, по воде - два - три кубометра. Во Франции соцнормы установлены на отметке в 100 киловатт-часов на человека в месяц. В Республике Казахстан в городе Алма-Ата в 2011 году соцнорма для электроэнергии составляла 45 киловатт-часов на одного человека, холодной воды - 8,4 кубометра, горячей воды - 3,6 кубометра, услуг канализации - 12 кубометров. Соцнорма применяется также в Китае, Украине, Индии, Египте, Бразилии, ЮАР.

Четверг, 09:25 - 24 окт 13
гость — «ФСТ » пишет:

Введение социальных норм в пилотных регионах привело к снижению платежей граждан за электроэнергию. Об этом сообщил глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) Сергей Новиков.


В качестве примера руководитель ФСТ привел Ростовскую область, которая в отличие от шести других пилотных территорий, 1 сентября 2013 года впервые ввела у себя социальные нормы на свет.

«Не беря в расчет тех, кто расходует очень много электроэнергии и, соответственно, много платит, можно сказать, что введение социальной нормы для основной массы потребителей привело к снижению платежа за этот вид коммунальной услуги, — констатировал Новиков. — Цифры небольшие — 10-90 рублей в месяц, но сам по себе факт позитивный. Тем более, что о глобальных результатах говорить пока рано: с момента старта эксперимента прошло всего чуть больше полутора месяцев».

Вокруг социальных норм много негатива и трудно найти кого бы то ни было, кто бы не отметился на этой теме. Но если все делается аккуратно, для большинства потребителей в реформе нет негатива, только плюсы, уверен глава ФСТ.

Отвечая на вопрос «РГ» Новиков заметил, что вводить нормы по всей стране можно, но при «определенной донастройке» с учетом особенностей регионов.

«Зачеркивать этот эксперимент я точно не стал бы. С проблемой перекрестного субсидирования, когда за одну категорию потребителей платит другая, в данном случае промышленность за население, все равно надо что-то делать. Альтернатива социальным нормам — резкое повышение тарифов для граждан. Мне кажется, этот вариант хуже. Соцнормы — более плавный и щадящий способ», — резюмировал руководитель ФСТ.

Введение соцнорм по всей стране, напомним, запланировано на 1 июля 2014 года. С помощью этой реформы власти хотят решить проблему перекрестного субсидированная и научить граждан экономить ресурсы.

ФСТ, тем временем, утвердила предельные уровни роста тарифов на электроэнергию для населения на 2014 год. За ориентир брались макроэкономические показатели прогноза социально- экономического развития на 2014-2016 годы, одобренного на заседании правительства в сентябре.

В итоге потолок для роста тарифов для населения был установлен на отметке в 4,2 процента. Такая же планка будет действовать в регионах, которые участвуют в эксперименте по введению социальных норм.

Сергей Новиков пояснил, что на 4,2 процента — это потолок для роста как тарифа на «дешевую» электроэнергию в рамках соцнормы, так и на электроэнергию, сверх нее.

Напомним, на 2014 год правительство приняло решение о «заморозке» тарифов естественных монополий для всех категорий потребителей кроме населения. Для граждан расценки будут повышаться на уровень инфляции за предыдущий год минус 30 процентов.

В правительстве надеются, что это поможет сдержать рост потребительских цен. Хотя, как напомнил Сергей Новиков, эта мера, прежде всего, рассчитана на то, чтобы стимулировать развитие промышленности.

Воскресенье, 22:36 - 27 окт 13
гость — «Одинцово-Вахромеево» пишет:

Окончательное решение о введении нормы потребления электроэнергии для жителей России по результатам эксперимента, который будет проведен в 7 регионах страны, будет принято в середине 2014г. Об этом сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в ходе встречи с активом партии "Единая Россия" в Подмосковье. Нормы будут дифференцированны для разных регионов. По словам премьера, самое главное - определить реальную потребность в разных регионах и сделать так, чтобы губернаторы, возможно при поддержке "Единой России", могли реально определить, какая норма социального потребления элктроэнергии нужна, например, во Владимирской области, какая - в Ненецком АО или в Ростовской области.
Кроме того, убежден он, необходимо ввести льготы и преференции для отдельных категорий граждан.
Президент РФ Владимир Путин при этом отметил, что пока речь идет только о введении норм потребления электроэнергии, но не тепло- или водоснабжения. Как подчеркнул глав государства, "экономия не должна перехлестывать через край".

Воскресенье, 23:01 - 27 окт 13
гость — «Марина Солтаганова» пишет:

- Население сейчас и так недоплачивает цену себестоимости электроэнергии, платя 3,28 руб. за кВт.ч. Экономически обоснованная цена - 5,82 рубля. Даже в 2014 году мы до неё не дойдём, а потом - возможно, - говорит председатель комитета по ценовой и тарифной политике Новгородской области Марина Солтаганова.

Воскресенье, 23:04 - 27 окт 13
гость — «А как у них?» пишет:

Сравнение цен на э/э для населения в Европе и России (2012 год)

http://gkhrazvitie.ru/userfiles/2013-09-30_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%281%29.pdf

Понедельник, 00:34 - 28 окт 13
гость — «правда» пишет:

«Считай, экономь, плати»

Понедельник, 02:10 - 28 окт 13
гость — «Сказка» пишет:

Очень напоминает известную историю про крестьянина и курицу. Посмотрел как-то крестьянин, что курица ртом кушает, а задом яйца несёт, и решил курицу оптимизировать. Подумал он: задняя сторона курицы хорошая, яйца несёт. А передняя плохая, зерно кушает. Надо поделить курицу напополам, заднюю часть себе оставить, а переднюю выгнать. Пусть сама себе где хочет пропитания ищет. Так и сделал.

Вторник, 09:12 - 5 ноя 13
гость — «3 млн рублей» пишет:

На официальном сайте госзакупок размещена информация о том, что министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области заказывает оказание услуг по обучению в области энергосбережения. Сумма заказа – 3 млн рублей.
Из документации заказа следует, что услуга должна представлять собой единую методологическую основу для практической реализации на государственных и муниципальных предприятиях мероприятий по разработке, внедрению и подготовке к сертификации системы энергоменеджмента. Проведение подготовки специалистов, ответственных за энергосбережение на территории Тульской области, будет проводиться по 72 часовой программе обучения (количество обучающихся-120 человек).
Исполнитель разрабатывает:
- программу обучения;
- тематический план обучения;
- лекционный материал;
- презентацию по лекционному материалу;
- раздаточный материал.

Четверг, 23:55 - 7 ноя 13
гость — «ведомости» пишет:

Тарифы на электроэнергию для населения МЭР предлагает с 2017 г. индексировать на уровень инфляции с коэффициентом 1,3. «К 2017 г. газовая составляющая в конечной цене на электроэнергию будет составлять не менее трети и будет расти, учитывая увеличение объемов мощностей газовых ТЭС в прогнозный период», — полагают в Минэкономразвития.

http://www.vedomosti.ru/finance/news/18450841/mer-rost-tarifov-na-gaz-dlya-naseleniya-s-2017-g-mozhet?full#cut

Вторник, 09:42 - 12 ноя 13
гость — «Эксперт» пишет:

Идея соцнорм на услуги ЖКХ — вредная

Мэр Москвы Сергей Собянин выступил с инициативой дать регионам право самостоятельно решать, когда вводить социальную норму на электроэнергию. Соответствующее письмо градоначальник направил в Кремль еще в начале сентября, однако известно о нем стало только сейчас.
Но в целом можно сказать: идея социальных норм в ее нынешнем виде проваливается.
Напомним, о чем идет речь. По задумке чиновников, население должно иметь некую норму электричества (в среднем 70 кВт в месяц на человека), которое будет оплачивать по нынешним тарифам. Все остальное потребленное сверх нормы электричество должно стоить гораздо дороже.
Объясняли это просто: дескать, простые потребители платят за электроэнергию существенно меньше, чем она стоит на самом деле. А разница покрывается за счет повышенных тарифов для промышленных предприятий. Разница в тарифах в среднем составляет около 1 рубля за киловатт. И эту «несправедливость» якобы надо срочно исправить. А там, глядишь, и до нормирования воды дело дойдет…
«Я идею соцнорм никогда не поддерживал и не буду. Если в части электроэнергии она просто спорная, то в части других услуг вообще вредная. В электроэнергии хотя бы есть объяснение — снизить перекрестное субсидирование между потребителем и промышленностью. Но в целом в идее нет никаких позитивных моментов», — комментирует ситуацию директор направления «Городское хозяйство» фонда «Институт экономики города» Сергей Сиваев.
По его словам, говорить о защите бедных слоев населения в рамках соцнорм (тот, кто потребляет больше, платит больше, в том числе и за тех, кто экономит и не может себе позволить дорогие ЖКУ) не приходится. Так, если брать в расчет электроэнергию, то стоит вспомнить о том, что и холодильники, и прочая бытовая техника у этих самых бедных совсем не энергоэффективные. А денег на новую — эффективную — нет. Она сама по себе весьма недешева.
С 1 сентября эксперимент с социальными нормами потребления электричества начался сразу в нескольких регионах России: в Орловской, Нижегородской, Ростовской областях, Красноярском крае и Забайкалье (Самара, которая тоже сначала входила в список «экспериментаторов», отказалась от участия в нем по просьбе Общественной палаты). Результаты противоречивые — в Ростовской области люди начали экономить до 90 рублей в месяц, радостно сообщили власти. Во Владимирской области социальные нормы на электричество работают аж с 2005 года, и там-то как раз все довольны. В основном выходят за норму на 10-20 кВт, не больше.
«На примере моих родителей могу сказать: они живут вдвоем, и соцнорма у них — 200 кВт, как у семейных пенсионеров. Вся техника у них имеется, но максимум, который у них выходит в месяц, — 120 кВт. В эти рамки можно уложиться даже с теплыми полами», — отметил в разговоре с "Трудом" замдиректора департамента цен и тарифов Владимирской области Андрей Иванов.
Но это регион, который живет по соцнормам уже восемь лет. И это было не общероссийское решение, а решение местных властей, которые опытным путем пришли к своей соцнорме, приемлемой для населения.
«Как только дело дошло до практики, регионы начали отказываться. Хотя сначала поддерживали эту правительственную инициативу. И это логично: в регионах масса глобальных проблем, которые надо решать. Если вы хотите получить более эффективный инструмент соцподдержки, нужно развивать адресные субсидии, переработать ту программу, которая есть сейчас и которая себя зарекомендовала. Вот это будет эффективно», — отметил Сергей Сиваев.

Понедельник, 09:17 - 9 дек 13
гость — «,» пишет:

Старый еврейский анекдот.

Приходит бедный еврей к раввину и говорит - жить стало невозможно. Дома мало того, что пятеро детей, так еще и жена и теща. Что делать?

Раввин подумал и говорит - возьми в дом козу.
Через неделю второй визит, и бедный еврей говорит - повешусь! Мало того, что дома пятеро детей, жена и теща, так еще и коза рогами норовит ткнуть во всякое место!
Раввин - выгони козу!
Третий визит. Ну как, спрашивает раввин? Что сказать, отвечает бедный еврей. Оно конечно, дома пятеро детей, жена и теща, но слава богу - козы уже нет! Гораздо легче жить!

Что у нас? Было с каждым годом дорожающее электричество. Жить было не очень. Потом придумали социальную норму. Жить стало еще более лучше. Потом Путин сказал - с эти торопиться не надо. Что надо отвечать, детки? Слава богу - козы уже нет! Гораздо легче жить!

Поправочка - не слава богу, а слава президенту. Остальной алгоритм верен.

Понедельник, 12:51 - 9 дек 13
гость — «экономьте» пишет:

Американские ученые из университета в Стоуни-Брук (штат Нью-Йорк), которые провели несколько исследований действия излучения энергосберегающих ламп на человеческий организм, пришли к выводу, что эти лампы опасны для здоровья человека.

Исследователи сравнили, какое действие на клетки человеческой кожи оказывает излучение двух типов ламп – энергосберегающих и обычных. Для этого был проведен эксперимент, во время которого живые клетки подвергались воздействию излучения. Нужно отметить, что живые люди в эксперименте не участвовали. Как выяснилось, излучение энергосберегающих ламп намного превышает параметр ультрафиолетового излучения, которое вредно для клеток кожи, оказавшихся довольно сильно поврежденными. В то же время облучение обычной лампой не оказало никакого воздействия на живые клетки.

При длительном воздействии это излучение может вызвать даже рак, считает дерматолог университета в Стоуни-Брук Марсия Саймон.

Суббота, 10:49 - 14 дек 13
гость — «Остановите Путина!» пишет:

В среду в Общественной палате РФ состоялся круглый стол, посвященный реализации пилотных проектов по введению социальной нормы потребления электроэнергии.

В регионах реализация идет полным ходом. "Например, один из регионов находится на грани. Суды завалены исками. И вдруг слышу по телевизору интервью губернатора – он говорит, что все идет отлично, введение социальных норм население встречает на ура", – привел пример генеральный директор Ассоциации организаций в области энергетики Рашид Артиков.

Участники круглого стола выразили опасение, что такие вот губернаторы своей победной риторикой собьют с толку президента Путина. И он примет ошибочное решение о введении соцнорм по всей стране.

В том, что такое решение будет ошибочным, никто из участников круглого стола не сомневался. По мнению руководителя рабочей группы Общественной палаты по тарифам ЖКХ Анатолия Либета, "социальная норма может привести к социальному взрыву": "Социальная норма похожа на дымовую завесу, за которой скрывается другая задача, которая не озвучивается. Возможно, это сокращение перекрестного субсидирования, увеличение сборов с населения и так далее. Так или иначе, 80% населения после введения соцнорм будут платить больше, хотя нам обещали заморозку тарифов. Власти нам скажут – ничего, малоимущих мы защитили".

Тем временем официальная статистика из регионов, представленная на круглом столе, выглядит и правда на ура. Так, данные главы Федеральной службы по тарифам Сергея Новикова свидетельствуют о том, что в Ростовской области, которая перешла на соцнормы по теплу с 1 сентября, "основная масса потребителей" стала платить меньше. Правда, всего на 10 рублей, "но сам по себе факт позитивный". Сколько процентов попали в "основную массу потребителей", из отчета непонятно.

Статистика рабочей группы Общественной палаты говорит об обратном: в пилотных регионах вписаться с соцнормы смогли в среднем 40% потребителей, а это уже никак не "основная масса". Остальные 60% платят за киловатт пять рублей вместо трех.

"Хотя и три рубля – это много, это 10 центов. Получается, что страна, обладающая огромными энергоресурсами, хочет заставить своих граждан платить больше, чем платят за свет в США и Европе", – отметил Анатолий Либет.

По мнению участников обсуждения, приучать россиян экономить надо было другими способами – например, стимулировать развитие энергосберегающих технологий, покупку энергосберегающей техники, помогать малоимущим приобретать лампы – у многих хватает денег только на лампочки накаливания.

Да и экономия порой доводит до страшных последствий. Прозвучал такой пример – в одном из регионов супругов, ветеранов войны, поселили в новую трехкомнатную квартиру. И подробно объяснили, что такое соцнорма – чем меньше потратите, тем меньше будете платить. Экономные пенсионеры закрыли две комнаты и стали жить в одной. А чтобы тепло зря не расходовать, отключили в двух комнатах батареи. Те в итоге замерзли и лопнули, и весь дом остался без тепла. Так государство "сэкономило".

Собравшиеся напомнили, что с российским менталитетом вводить подобные соцнормы на тепло, свет и воду вообще опасно – когда к должникам приходят коммунальщики, те спокойно говорят: "Да отключайте канализацию! Я буду в кусты у подъезда ходить".

Поэтому, пока кусты еще чистые, "необходимо донести до президента Путина, что это надо прекращать, не дожидаясь 2014 года", резюмировали на круглом столе.

http://www.utro.ru/articles/2013/11/14/1156573.shtml

Суббота, 07:43 - 21 дек 13
гость — «Алина Ключко» пишет:

Размер энергопайка в Ростовской области может быть пересмотрен уже в январе

Надбавки для последующих членов семьи намерены увеличить
Рзмер соцнормы для жителей Ростовской области в ближайшее время может быть пересмотрен. Об этом на встрече с журналистами сообщил глава региональной службы по тарифам (РСТ) Олег Николаевский.
— Губернатор Василий Голубев встречался с главой Федеральной службы по тарифам Сергеем Новиковым по вопросам реализации пилотного проекта по введению соцнормы в Ростовской области. По информации, которой я сегодня располагаю, ФСТ поддерживает нашу позицию о том, что соцнорма на второго, третьего, четвёртого и последующих членов семьи должна быть увеличена. Предложение, которое мы направили в Министерство ЖКХ России, также поддержано ФСТ, и мы ждём января, когда будет официальное обращение ФСТ к правительству о том, чтобы наше предложение учли при корректировке постановления об установлении соцнормы. Если это произойдёт, это будет наша большая победа, — сообщил глава регионального РСТ.
По словам Олега Николаевского, планируется увеличить размер соцнормы на второго члена семьи до 60 киловатт-часов, а на каждого последующего — до 40. Напомним, сейчас на второго члена семьи надбавка электрического пайка составляет 50 киловатт-часов, но на последующих — всего 20. Сам же размер соцнормы — 96 киловатт-часов — не изменится. Потому что, по словам главы областного РСТ, он был рассчитан с учётом всех нужд среднестатистического жителя Ростовской области, включая затраты на дополнительное отопление в зимний период и на кондиционирование в летний.
Однако помимо жалоб жителей области на малый размер надбавки для каждого последующего члена семьи часто поступают просьбы решить проблему с начислением общедомовых потерь. Ведь многие жители Ростовской области не укладываются в электрический паёк как раз из-за начисления дополнительных киловатт. Олег Николаевский сообщил, что пока изменить этот порядок не получается. Возможно, решить проблему удастся в наступающем году.

Вторник, 01:26 - 24 дек 13
гость — «должник = бездомный» пишет:

Почти 400 миллионов рублей задолжали за электроэнергию жители Тульской области.
В филиале «Тулэнерго» ОАО «МРСК Центра и Приволжья» подвели итоги энергосбытовой деятельности за март – ноябрь текущего года. По состоянию на 01 декабря совокупная задолженность потребителей из числа физических лиц составила 397,7 млн. рублей.

Действующее законодательство предусматривает различные меры воздействия на должников. Если неплательщик не желает добровольно погасить накопившиеся долги, его неизбежно ждет судебное разбирательство. Перед подачей иска в суд предпринимается попытка досудебного урегулирования вопроса: должнику направляется претензия с предложением погасить задолженность. Нередко потребители, не желая доводить дело до судебного разбирательства, добровольно оплачивают накопившуюся задолженность. Если же претензия осталась без ответа, дело передается в суд.
На должника подается исковое заявление в суд с требованием принудительного взыскания задолженности. После решения суда абонент будет обязан не только погасить долг, но и выплатить пени за каждый день просрочки пла¬тежа, а также судебные издержки, включая оплату госпошлины.

В качестве крайней меры в отношении неплательщиков могут быть введены ограничения электроснабжения, в результате чего расходы должника также увеличиваются: ему приходится не только гасить задолженность, но и оплачивать стоимость работ по отключению-подключению. Вот почему так важно своевременно вносить плату за потребленную электроэнергию.

Вторник, 17:35 - 24 дек 13
гость — «ИНТЕРФАКС» пишет:

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что окончательное решение о введении социальных норм на энергопотребление будет приниматься только после обкатки пилотных проектов и определения нормативов для каждого конкретного региона.

"Давайте договоримся о том, что мы не будем делать шагов вперед до тех пор, пока мы не определимся, какая норма в каком регионе работает. Это самый правильный подход", - заявил Медведев на встрече с активом партии "Единая Россия" во вторник. "Пусть мы будем заниматься немного дольше времени, но тогда у нас будет понятная для всех ситуация", - подчеркнул премьер. "Ситуация такова, что за разные жилые помещения разные люди с разным достатком платят абсолютно одинаково. Наверное, это не вполне справедливо: когда у человека три лампочки в квартире и один утюг, а у него норма такая же, как у человека, у которого огромный дом, бассейн, огромное приусадебное хозяйство", - сказал .Медведев. "В этом-то и был смысл введения социальной нормы, которая действует во всех развитых государствах. Но делать это нужно так, чтобы никто из тех, у кого были трудности, не пострадал", - заявил глава правительства. "У нас есть еще некоторое время, чтобы разобраться во всех этих процессах. И даже понимая, что мы должны двигаться в эту сторону, мы должны принимать решение, исходя из нормальной для человека ситуации, когда он будет платить только за то, что он реально потребляет, в зависимости от его материального достатка", - отметил Медведев. "С другой стороны, мы не всегда внимательно относимся к выключателям, лампочкам, экономить электроэнергию мы не умеем, поэтому у нас чудовищные энергозатраты. И стимулировать к этому (к экономии электричества) мы должны всех: и человека с весьма скромными материальными возможностями, и обеспеченного человека. Все должны экономить электроэнергию. Так весь мир устроен", - сказал премьер-министр.

Среда, 13:39 - 15 янв 14
гость — «Обогреть и обсчитать» пишет:

Правительство подготовило три новогодних «подарка» для россиян: увеличение тарифов на газ, свет и тепло, возможный перевод оплаты коммунальных услуг на авансовую систему и введение социальной нормы потребления электроэнергии. Все это, безусловно, ударит по кошельку граждан.

В 2013 году тарифы на жилищно-коммунальные услуги росли, опережая инфляцию в 1,5 раза. Темпы роста тарифов на ЖКХ в ушедшем году составили 9,8%, тогда как инфляция составила 6,5%. Газоснабжение подорожало на 14,8%, электроснабжение — на 12,9%, отопление — на 10,9%, плата за горячее водоснабжение повысилась на 10,6%, за холодное — на 8%. И рост продолжится.

В ближайшие три года, по замыслу правительства, тарифы оптовых поставок газа и электроэнергии для населения будут индексироваться по формуле «инфляция минус», то есть будет браться уровень инфляции предыдущего года с понижающим коэффициентом 0,7. Как ранее заявлял глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев, в утвержденном правительством проекте бюджета на ближайшие годы заложен рост цен на газ, электричество и тепло для населения в 2014 году на 4,5–5,5%, в 2015–2016 годах — на 4–5%.

Зато уже с 2017-го оптовые цены для населения будут расти быстрее инфляции — на 20% для газа и на 30% — для электроэнергии.

Если для населения планируется индексация тарифов, то для промышленности в 2014 году они не будут увеличены. Вместо увеличения цены на газоснабжение и электрификацию для корпоративного сектора в июле 2014 года она будет проведена в июле 2015-го (в последующие годы тарифы монополий будут привязаны к инфляции). Таким образом, население будет компенсировать потери естественных монополий («Газпрома» и «Россетей») от заморозки тарифов для промышленности в 2014 году. При этом первоначально предполагалось, что тарифы для населения также будут заморожены. Но был выбран не самый приятный для граждан вариант, предполагающий увеличение трат для владельцев домохозяйств.

Разброс цен на услуги ЖКХ в 2014 году будет очень велик. Дело в том, что, согласно законопроекту, одобренному Госдумой 23 декабря, с 2014 года будут приняты так называемые предельные максимальные индексы изменения размера платы граждан за коммунальные услуги. При этом устанавливаться эти индексы будут с учетом темпов роста цен на энергоресурсы, особенностей того или иного региона, а также в зависимости от типа отапливаемых жилых помещений. Согласно опубликованным на сайте ФСТ индикативным ценам на электроэнергию для населения на первое полугодие 2014 года, тариф может разниться от 784 руб. за МВт•ч (Курганская область) до 120 руб. за МВт•ч (Иркутская область).

В Московской области цена составит 643,25 руб., в Москве — 686,18 руб. за МВт•ч. Индикативные цены на газ ФСТ не опубликовала.

За газ в аванс

Помимо подорожания услуг ЖКХ власти преподнесут населению еще один сюрприз, переведя оплату коммунальных услуг на авансовую систему. В ноябре премьер-министр Дмитрий Медведев предложил внести поправки в Жилищно-коммунальный кодекс, чтобы изменить крайний срок оплаты коммунальных услуг с 10-го числа следующего месяца на 10-е число текущего. Министр строительства и ЖКХ Михаил Мень в свою очередь заявил, что такие меры нельзя применять для всей системы ЖКХ, они должны касаться только неплательщиков.

По словам Меня, не платят по счетам около 6% граждан, из-за чего в госбюджете ежегодно недостает около 100 млрд руб., а это около 20% от инвестиций, необходимых для развития отрасли. Представитель Минстроя сказал «Газете.Ru», что министерство против введения авансовых платежей для населения. «Мы сейчас обсуждаем лишь применение такой схемы оплаты к юридическим лицам», — пояснил собеседник «Газеты.Ru», уточнив, что речь идет не об управляющих компаниях — посредниках, а о предприятиях.

«Большая часть неплатежей — это не население, а недобросовестные управляющие компании, — отмечает глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин. — И если ввести систему предоплаты, то тот, кто не платил, вряд ли начнет платить». По словам Пикина, авансовая система должна стать лишь одной из целого комплекса мер, призванных решить проблемы неплатежей. В частности, речь может идти о переводе части потребителей на прямые расчетные отношения с производителями газа, без участия посредников в виде управляющих компаний. Должно существовать более строгое лицензирование этих управляющих компаний, а также более жесткий подход к наказанию за неплатежи для посредников, вплоть до уголовной ответственности.

Если увеличение платы за услуги ЖКХ скажется на платежах населения, то управляющие компании могут принять санкции. «По законодательству управляющие компании имеют право отключить электричество, газ и воду после трехмесячной неуплаты. Однако на практике они этого, как правило, никогда не делают. Компании пытаются взыскать задолженности через суд. И если уже есть решение суда, в процесс включаются судебные приставы. В случае если неплательщик не погашает долг, компании точечно отключают квартиру от подачи коммунальных услуг», — говорит юрист Общества защиты прав потребителей Денис Ульянов.

Социальные нормы

Кроме того, до конца следующего года населению будет преподнесен еще один «подарок». Планируется введение так называемой социальной нормы потребления электроэнергии. Этот проект подразумевает, что семья, энергопотребление которой выше установленного уровня, будет платить за каждый кВт•ч больше, чем та, что укладывается в норму. Сегодня пилотный проект о соцнорме действует в Забайкальском и Красноярском крае, Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской областях. Соцнорма была введена в сентябре. Для жителей «пилотных» регионов она составляет от 50 до 200 кВт•ч на человека, а разница между тарифами — около 30%. В каждом регионе власти будут определять соцнорму самостоятельно.

Разница между тарифами пока окончательно не определена, есть два предложения: —10% в рамках соцнормы и +40% при ее превышении или же —5% и +35% соответственно.

Глава правительства Дмитрий Медведев 24 декабря заявил, что экономить электроэнергию должны все, «так весь мир устроен». Но при этом отметил, что от введения социальной нормы никто не должен пострадать. По уверениям премьер-министра, 80% населения в соцнормы укладывается.

Представитель Министерства строительства и ЖКХ отмечает, что давать какие-то оценки социальной норме по электричеству пока преждевременно. «Пилотный запуск проекта был проведен, но его итоги пока не подведены», — поясняет собеседник «Газеты.Ru».

«Вопрос либерализации цен на электроэнергию для населения является ключевым для компаний энергетического сектора, — комментирует аналитик “ВТБ-Капитала” Александр Селезнев. — Сейчас население платит по заниженным и зачастую экономически необоснованным тарифам». В то же время Селезнев отмечает, что вопрос введения социальной нормы и вообще либерализации цен на электричество крайне социально значим. В связи с этим возникают сомнения по поводу того, насколько активно будет вводиться соцнорма и проходить либерализация цен вообще.

Автор: Алексей Топалов, Илья Ильин

Четверг, 09:39 - 23 янв 14
гость — «балбес» пишет:

А вот поднимать кипеж по нормативам льготного расходования электроэнергии уже пора, - это-то ударит по карману усех!....

Четверг, 21:40 - 23 янв 14
Dеviс пишет:

гость — «балбес» пишет:
А вот поднимать кипеж по нормативам льготного расходования электроэнергии уже пора, - это-то ударит по карману усех!....

Гостю:
Не ударит, а наоборот, поможет экономить. Бережливым в помощь, транжирам в укор.

Четверг, 21:43 - 23 янв 14
гость — «Девису» пишет:

Dеviс пишет:

Не ударит, а наоборот, поможет экономить. Бережливым в помощь, транжирам в укор.


Ну если гладить и стирать регулярно перестанем, а заодно задвинем подальше все ранее купленные прибороры бытовой техники: эл. мясорубки, кофемолкм, миксеры, обогреватели,хлебопечки, грили, мультиварки, соковыжималки и т.д. то может быть и сможем сэкономить на потреблении киловатт. Но это как-то х...во, 21 век на дворе, а мы как в пещерном веке.

P.S. Пока в планах правительства ТО установить норму потребления на одного проживающего 80 квт, на второго - 50 квт, на третьего и последующих - по 20 квт. Т.е. семья из 3-х человек должна уложиться в норматив 150 квт.

Четверг, 21:45 - 23 янв 14
гость — «Dеviс-у» пишет:

Чушь, наверняка льготный тариф будет равняться действующему, а перерасход -уже как штраф. Такой у нас капитализм, не как везде, где спрос рождает предложение. "Великий учёный" рыжий торгаш цветами, который одно время сидел на этой отрасли, высказался: "Что ж вы хотите-потребление электроэнергии растёт и мощностей не хватает". Ну как же, надо ведь вводить эти мощности, а эти последователи ещё одного "великого экономиста" как бы Гайдара (в миру Соломянского) считают, что капитализм -это срубание бабок за счёт накрутки цен, это ведь проще -ничего строить не надо, только меняй ценики. Кстати, этот урод в своё время с гордостью заявил, что он наполнил рынок (при том же объёме производства!).

Пятница, 09:57 - 24 янв 14
гость — «А еще » пишет:

В скором времени водителей может ждать новый налог — экологический. По данным «Российской газеты», его проработкой уже занялся Минпромторг. Согласно планируемому документу, владельцы машин с низким экологическим классом придется доплачивать за вредные выбросы. По словам замминистра промышленности и торговли Алексея Рахманова, ведомство уже договорилось с министерством финансов об общих принципах перехода с транспортного налога на экологический.

http://autorambler.ru/journal/advice/23.01.2014/560985833/?gcv_source=news_block_new&arnr=1

Пятница, 10:20 - 24 янв 14
гость — «неман» пишет:

Просрали экономику российсийские чиновники с сенегальскими методами управления...

Пятница, 10:31 - 24 янв 14
гость — «рус» пишет:

Кто может компетентно ответить на вопрос о выводе энергетиками из тульской области 4 млрд руб и реакции прокуратуры на эту "новацию"???

Пятница, 11:33 - 24 янв 14
гость — «!» пишет:

А в Тульской департамент по тарифам-руководитель Васин-расчитал 80 кВт.И не просто а по методикам.
"Сам же размер соцнормы — 96 киловатт-часов — не изменится. Потому что, по словам главы областного РСТ, он был рассчитан с учётом всех нужд среднестатистического жителя Ростовской области, включая затраты на дополнительное отопление в зимний период и на кондиционирование в летний."

Пятница, 11:51 - 24 янв 14
гость — «Он осень странный, этот Васин» пишет:

Вчера шло обсуждение вопроса о соцнорме на электроэнергию. И этот председатель комитета по тарифам Васин многословно объяснял, что нужна огромная подготовительная работа с УК, компаниями предоставляющими тулякам электроэнергию в дома всех типов от старых, ветхих, где не держится тепло и приходится обогревать квартиры электрообогревателями, до новых, с собственными теплообогревом, о потреблении эд. энергии в семьях с большим количеством детей, что бы хоть как то правильно определится с этой нормой и др. вопросам связанными с потребляемой можностью различных широко используемых в быту электроприборами. Но в заключении выдал норму на одного проживающего - 80 квт в месяц.
Откуда он ее взял, если нет никаких расчетов, нет результатов пилотных проектов в других областях? Придумал от большого ума? Но тогда он идиот.

Пятница, 11:59 - 24 янв 14
гость — «Даже смешно» пишет:

Dеviс пишет:

Не ударит, а наоборот, поможет экономить. Бережливым в помощь, транжирам в укор.


Ну если гладить и стирать регулярно перестанем, а заодно задвинем подальше все ранее купленные прибороры бытовой техники: эл. мясорубки, кофемолкм, миксеры, обогреватели,хлебопечки, грили, мультиварки, соковыжималки и т.д. то может быть и сможем сэкономить на потреблении киловатт. Но это как-то х...во, 21 век на дворе, а мы как в пещерном веке.

P.S. Пока в планах правительства ТО установить норму потребления на одного проживающего 80 квт, на второго - 50 квт, на третьего и последующих - по 20 квт. Т.е. семья из 3-х человек должна уложиться в норматив 150 квт.
А в Ростовской области перестраховщики

Пятница, 12:09 - 24 янв 14
гость — «Девису» пишет:

В Ростовской области у меня живут родственники-пенсионеры,и с введением соц.нормы их платежи намного увеличились! Казаки уже стояли перед зданием облладминистрации, писали письмо Медведеву. Возможно это и заставило ростовское правительство увеличить соц.норму. Так что не надо ля-ля насчет перестраховщиков! Сам=то уложишься в 80 квт? Сидишь подтявкиваешь как шакал и врешь как сивый мерин.

Пятница, 13:19 - 24 янв 14
гость — «Девису» пишет:

А ты элементарные действия по соблюдению гигиены: стирка и глажка - считаешь транжирством? Утюг берет очень много э/энергии... Холодидьник тоже отключить? Надо авоськи покупать, чтобы за форточкой продукты хранить?. А телевизор тоже отключить...тогда и не услышим, что еще наши правители выдумают. Да еще обогреватель приходится включать - топят ведь слабовато и дома свежевато, а на улице холодновато. Так что, Д е в и с, не ярчи и не гони пургу.

Пятница, 13:35 - 24 янв 14
гость — «Националист» пишет:

Предлагаю ввести соц нормы только для членов "Единой России", для горе - депутата Воробъева сделать в 50 клв на все семью. Свыше по тарифам Европы пусть платит, дурень сколеросовый.

Пятница, 13:49 - 24 янв 14
гость — «я» пишет:

Минтруд: На российских предприятиях растут невыплаты зарплаты

На российских предприятиях и в организациях идет прирост объемов невыплаченной зарплаты
Об этом сказала сегодня заместитель министра труда и социальной защиты Любовь Ельцова на заседании Российской трехсторонней комиссии в правительстве.

«На 1 января текущего года мы наблюдаем резкое сокращение объемов выплаченной заработной платы», — признала она. «В то же время, если брать объемы января прошлого года, то мы видим, что в текущем году рост по сравнению с той отчетной датой на 25%», — отметила Ельцова. В абсолютных цифрах, по состоянию на 1 января 2013 г. задолженность составляла 1,6 млрд руб. На 1 января 2014 г. — около 1,9 млрд руб.

Пятница, 13:58 - 24 янв 14
гость — «гость» пишет:

"Минтруд: На российских предприятиях растут невыплаты зарплаты

На российских предприятиях и в организациях идет прирост объемов невыплаченной зарплаты
Об этом сказала сегодня заместитель министра труда и социальной защиты Любовь Ельцова на заседании Российской трехсторонней комиссии в правительстве.

«На 1 января текущего года мы наблюдаем резкое сокращение объемов выплаченной заработной платы», — признала она. «В то же время, если брать объемы января прошлого года, то мы видим, что в текущем году рост по сравнению с той отчетной датой на 25%», — отметила Ельцова."

...........................................................................
Значит платить за капремонт в домах не будем. Все будет приостановлено в связи с резко ухудшивмся состоянием российской экономики.

Пятница, 17:58 - 24 янв 14
гость — «гостю без зарплаты» пишет:

Значит платить за капремонт в домах не будем. Все будет приостановлено в связи с резко ухудшивмся состоянием российской экономики.



Это значит, что кушать вы будете меньше, а платить придеться сполна!

Пятница, 18:05 - 24 янв 14
гость — «Националисту» пишет:

Предлагаю ввести налог на "веру". К примеру: веришь во христа - плати налог, десятину, на содержание церквей. Являешься членом партии - плати десятину в кассу на исправление ошибок однопартийцев. Считаешь себя националистом - отдай налог на исправление последствий политики неприятия других национальностей.

Пятница, 18:09 - 24 янв 14
гость — «гостю в 17.58» пишет:

Рубль падает, капитал из страны утекает, коррупция процветает. Медведев сегодня подтвердил, что рабочие места государство сохранять не будет.
Свое будущее хорошо просчитали?

Пятница, 18:18 - 24 янв 14
гость — «Дед - 17:58» пишет:

Щаз, ты отбери сначала, смелые все по клаве долбить.
На всех неплательщиков не хватит ментов и приставов - быстро закончатся оккупанты.)))

Пятница, 18:28 - 24 янв 14
Dеviс пишет:

гость — «Девису» пишет:
А ты элементарные действия по соблюдению гигиены: стирка и глажка - считаешь транжирством? Утюг берет очень много э/энергии... Холодидьник тоже отключить? Надо авоськи покупать, чтобы за форточкой продукты хранить?. А телевизор тоже отключить...


Не стоит нагнетать. Лучше посчитайте, спросите у соседей, знакомых, друзей.

Живой пример: одинокая пенсионер, однушка в 9 этажке, телевизор, старый холодильник, утюг, пылесос. Лампочки не энергосберегающие. Стиралка не автомат. Чай кипятит на газовой плите. Ежемесячное потребление электроэнергии в среднем 65 - 85 квт.

Пятница, 18:41 - 24 янв 14
гость — «отважному Дедушке» пишет:

Как сейчас перед глазами стоят протестанты против оплаты МОПа. Одних уж нет, другие успокоились и платят, платят, платят. А как самозабвенно митинговали, как хорохорились! Полагаю что с оплатой капремонта будет тоже самое. Пошумят, пошумят да и успокоятся. Никто не любит видеть ДОЛГ в своей квитанции.

Пятница, 18:46 - 24 янв 14
гость — «Дед» пишет:

Бумажкой своей подотрись, дед просто не платит за мопы, приходи - забери.

Пятница, 19:03 - 24 янв 14
гость — «Вот имеено , что старушка живет в однушке» пишет:

Живой пример: одинокая пенсионер, однушка в 9 этажке, телевизор, старый холодильник, утюг, пылесос. Лампочки не энергосберегающие. Стиралка не автомат. Чай кипятит на газовой плите. Ежемесячное потребление электроэнергии в среднем 65 - 85 квт.

Проснулась, когда светло и не надо включать свет ни в комнате, кухне, корридоре , и в туалете можно без света нужду справить, на лицо воды побрызгать. Съла кашки, чаем запила, включила телек, посмотрела сериал. Потом прилегла на пару часов, опять же не включая электроприборы. К вечеру встала, суп, кашу съла, чаем запила. Посмотрела "Давай поженимся" и "Пусть говорят" и опять баиньки.
Постирала 2 раза за месяц в машинке 2 простыни, 2 наволочки, 2 пододеяльника. Остальное бельишко руками. При таком образе жизни конечно она может уложиться в 80 квт.

А вот если в той же однушке живет семья из 4 человек, это уже другой расклад. Свет во всех помещениях горит считай весь день с раннего утра и до темной ночи. Утром и вечером работают два телевизора: один в комнате, другой в кухне. На кухне хоть мало-мальская есть электрическая бытовая техника, которой тоже пользуются регулярно. Стиральная машина работает минимум через день, если в семье есть маленькие дети. Утюгом пользуются постоянно, не пойдешь же в мятом платье, юбке-блузке на работу. Детям гладишь брюки, рубашки, платьица, а если муж в офисе работает, то и ему наглаживаешь брюки, рубашки, пиджаки. Пылесос тоже включаешь раза 2-3 в неделю. Без холодильника не обойтись, потому что подвала с ледником у дома нет. Компьютер тоже каждодневно работает, сканер, и принтер. Отопление в квартире никакое, значит включают обогреватель, а он как известно крутит счетчик как безумный. Уложиться этой семье в 170 квт не возможно. Если на каждого по 80 квт., то уложиться можно.

Пятница, 19:07 - 24 янв 14
гость — «Дед» пишет:

ЗЫ. МОП-ы кстати для того и придуманы, чтоб долги неплательщиков на честных лохов раскидать. Потому как с неплательщиками вы, засранцы, ничего сделать не можете. У вас 3 электрика на 30 начальников, бухгалтеров и прочей мути. И тем троим похрен на вас же в первую очередь. Проще электрику денег дать, и платить сотку в месяц. Так что коротки у вас ручонки, да и умишко тоже.

Пятница, 19:25 - 24 янв 14
гость — «пенсионерка» пишет:

Странная история получается- ТУЛЭНЕРГО везде твердит о том, что много неплательщиков.Второй год, после окончания летнего сезона последний раз оплачиваю и сообщаю, что больше платежей не будет до весны, сообщаю последнее показание, до которого оплачено.Но в базе (плачу через интернет) появляется ДОЛГ, причем приплюсованный к моим показаниям!!! Звоню на Скуратовскую в абонотдел и спрашиваю-ПОЧЕМУ! оТВЕТ-был рейд и у меня на счетчике те показания, что они приписали!!! Еду на дачу-нет , там те показания, что я сообщила!! Вот так , мне кажется, половина долгов только на бумаге!!Если так делают, знАчит это кому-то НАДО?!!В ответ на жалобу написали, что начисленный ОШИБОЧНО объем электроэнергии будет погашен при перерасчете в текущем 2013 году!!! Письмо датировано 31 декабря 2013 года!!!Вот так ОНИ ДЕЛАЮТ ДОЛГИ!!!

Пятница, 19:36 - 24 янв 14
гость — «@» пишет:

- Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить?

- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать!

Пятница, 20:08 - 24 янв 14
гость — «"Dеviс-у"» пишет:

Экономный ты наш! Всё за бабушку посчитал, у которой пенсия мизер и соответственно экономит на всём. А вот если лучинку использовать, ложиться спать с закатом, компьютеры, микроволновки и прочие буржуазные навороты -выбросить и с песнями в 19 век. Заткнулся бы ты, урод.

Пятница, 20:12 - 24 янв 14
Dеviс пишет:

гость — «Вот имеено , что старушка живет в однушке» пишет:
А вот если в той же однушке живет семья из 4 человек, это уже другой расклад.

Гостю:
Расклад не другой, почти такой же и уложиться этой семье в 170 квт и возможно, и реально.

Живой пример: г.Тула. Двое пенсионеров, двое работающих, один маленький ребенок. Двушка в 9 этажке. Все лампочки энергосберегающие. Утюг, пылесос, электрочайник, микроволновка, стиралка-автомат, два ЖК телевизора, компьютер, современный двухкамерный холодильник. Принтера-сканера нет. Отопление хорошее, обогреватель не нужен, его просто нет.
Итог: в среднем ежемесячное потребление 180-190 квт.

Пятница, 20:17 - 24 янв 14
гость — «народ» пишет:

Нельзя же бесконечно испытывать терпение народа.

Сбыт электроэнергии в руках жуликов и воров. Похищены миллиарды рублей денег перечисленных потребителями в оплату электроэнергии.
Социальное нормирование -это напёрсточная игра жуликов,в которой проигравшим всегда будет народ.

Пятница, 20:17 - 24 янв 14
Dеviс пишет:

гость — «Dеviс-у» пишет:
Чушь, наверняка льготный тариф будет равняться действующему, а перерасход -уже как штраф.

Гостю:
Скорее всего так и будет, а как иначе заставить экономить?


гость — «Dеviс-у» пишет:
Такой у нас капитализм, не как везде, где спрос рождает предложение.

Гостю:
Это где же «не такой как у нас» капитализм, в какой стране?

Пятница, 20:31 - 24 янв 14
гость — «ганс» пишет:

В настоящее время в Германии существует четыре основных энергетических гиганта: Eon, RWE, EnBW и Vattenfall Europe. 80% рынка производства электроэнергии поделено между ними, также за ними остаётся не менее половины рынка по её реализации. На долю остальных региональных и городских энергетических компаний (Stadtwerke) приходится всего 10% производства электроэнергии. Но этого хватает, чтобы не только обеспечить почти треть окончательных потребителей, но и позволить им сэкономить до 120 евро в год одинокому клиенту, а семье из 3−4 человек – до 260 евро.

Пятница, 20:41 - 24 янв 14
гость — «Мозг-Dеviс» пишет:

Послушай ты-проститутка конченная,вот если эту,именно эту норму введут,я лично буду пиздить жестоко, каждый день любого педроса,любого депутата,буду сжигать ваши машины,поджигать дома,квартиры,в конечном итоге можно дойти до крайности-убивать вас таких уродов вонючих,тварей последних.
Не впаривай людям свои 80 и т.д.к/вт,это очень мало,и Васину передай. Твари,у меня все лампочки светодиодные,бани дома нет,и что,а то,что от 250 до 350 к/вт,как с куста. Зимой еще больше,объяснить почему.
Думаю хватит,пойду коньячку попью,не доводите,уебки,до греха.
Ну накипело..........................

Пятница, 20:58 - 24 янв 14
гость — «Девису Это ты о себе пишешь?к» пишет:

Живой пример: г.Тула. Двое пенсионеров, двое работающих, один маленький ребенок. Двушка в 9 этажке. Все лампочки энергосберегающие. Утюг, пылесос, электрочайник, микроволновка, стиралка-автомат, два ЖК телевизора, компьютер, современный двухкамерный холодильник. Принтера-сканера нет. Отопление хорошее, обогреватель не нужен, его просто нет.
Итог: в среднем ежемесячное потребление 180-190 квт.
====================
А если в этой семье такой распорядок:
Двое пенсионеров, которые целый день играют в карты, или одна целый день варит, жарит, печет, моет посуду под краном, а второй целый день дрыхнет на диване или играет сам с собой в шахматы. Ребенок находится в детскому саду целый день. Мама и папа целый день на работе и притаскиваются домой, чтобы только поужинать, помыться, перекинуться парой слов с ребенком и ... спать, спать, спать до утра. Тогда может быть электроэнергии в количестве 190 вт на такую жизнь хватит.

Пятница, 21:52 - 24 янв 14
Dеviс пишет:

Живой пример: Однушка в 9 этажке. Одинокая пенсионерка. Все лампочки в квартире энергосберегающие. Два телевизора, стиралка–автомат, кухонный комбайн, утюг, пылесос, современный двухкамерный холодильник, обогревателя нет.
Итог: среднемесячное потребление 70-85 квт, экономно выключая свет когда не нужен.

Еще один пример: Четырехкомнатная в 9 этажке. Двое взрослых и двое детей школьного возраста. Лампочки не все энергосберегающие. Два телевизора, стиралка –автомат, электромясорубка, микроволновка, утюг, пылесос, хлебопечка, современный двухкамерный холодильник, три компьютера (один работает круглосуточно).
Итог: среднемесячное потребление 190-220 квт не экономя и не включая обогреватель.

Пятница, 21:57 - 24 янв 14
гость — «Эврика!!!» пишет:

Цитата"... Dеviс пишет:
гость — «Девису» пишет:
А ты элементарные действия по соблюдению гигиены: стирка и глажка - считаешь транжирством? Утюг берет очень много э/энергии... Холодидьник тоже отключить? Надо авоськи покупать, чтобы за форточкой продукты хранить?. А телевизор тоже отключить...


Не стоит нагнетать. Лучше посчитайте, спросите у соседей, знакомых, друзей.

Живой пример: одинокая пенсионер, однушка в 9 этажке, телевизор, старый холодильник, утюг, пылесос. Лампочки не энергосберегающие. Стиралка не автомат. Чай кипятит на газовой плите. Ежемесячное потребление электроэнергии в среднем 65 - 85 квт...."
Есть варианты и не только для одинокой пенсионерки:чай на костре греть,утюг на угле,вырыть погреб(придомовая территория имеется) и хранить продукты там.Предлагайте варианты!!!
Относительно Васина-это работник правительства Груздева..
В добавлении прошу вспомнить понятие прожиточный минимум- «Семья, например, из трех человек вполне могла бы по очереди носить одну шляпу, мыться одним и тем же мылом и жарить яичницу сразу на троих, а не на одного едока. Так что механизмы экономии, на радость Минфина, имеются».

Пятница, 22:10 - 24 янв 14
гость — «Националист» пишет:

Мы согласны платить десятину, и на восстановление страны. Освобождайте власть. И вас сук налогом обложим

Пятница, 22:10 - 24 янв 14
гость — «гость - 2» пишет:

/Есть варианты и не только для одинокой пенсионерки:чай на костре греть,утюг на угле,вырыть погреб(придомовая территория имеется) и хранить продукты там.Предлагайте варианты!!!/

«Ну вы совсем!!!» (С)
Правительство никого не заставляет использовать электроприборы для приготовления пищи при наличии в квартире газовых плит! Попробуйте жить и экономить как ваши предки, кипятить чайник на газу, готовить еду на газу и покупать хлеб в магазине, а не извлекать его из хлебопечки. Не желаете делать как предки? Никто не может вас заставить экономить! Но только не вопите как ошпаренные, что вас ущемляют!
Прошли те времена, когда можно было в свой частный автомобиль заливать бензин, слитый с государственной автомашины.

Пятница, 22:19 - 24 янв 14
Dеviс пишет:

гость — «Мозг-Dеviс» пишет:
Не впаривай людям свои 80 и т.д.к/вт,это очень мало,и Васину передай. Твари,у меня все лампочки светодиодные,бани дома нет,и что,а то,что от 250 до 350 к/вт,как с куста. Зимой еще больше,объяснить почему.

Гостю:
Объясни! Расскажи сколько комнат, площадь дома, если это дом. Сколько человек проживает. Может быть тогда и другие граждане смогут понять источники вашей расточительности.

Пятница, 22:26 - 24 янв 14
гость — «гость 3» пишет:

Ответьте откуда взялась норма 80 кВт.?Почему не 100 не 120 не 60 не 20?
Как будут учитывать две семьи живущие в одной квартире?из какой семьи кто будет третий..
Не честнее ли дать за киловатт реальную цену?

Пятница, 22:28 - 24 янв 14
гость — «Dеviсе» пишет:

Давай проще, всю прибыль от энергосистемы страны будем делить на всех граждан поровну и нет проблем. Чубайс пусть член сосет, тварь, устанет пусть попросит Воробъва.

Пятница, 22:33 - 24 янв 14
гость — «Девику» пишет:

Откуда у вас такие сведения, какая семья чем владеет и сколько тратит э/энергии? Такое впечатление, что все туляки предоставляют вам сведения о составе семьи, имеющемся имуществе, образе жизни и другие данные, относящиеся к частной жизни. Вы всерьез думаете, что на пряниках такие тупые, а ваши среднепотолочные цифры хоть кого-то убедят? Вы отрабатываете свои 30 сребреников, оправдывая неуемные аппетиты воров, присвоивших себе то, что создавалось тяжким трудом всего народа, и теперь диктующие свои цены, свои законы. Или надеетесь тоже урвать свой кусок пирога, вынимая последние гроши у нищего населения?

Пятница, 22:38 - 24 янв 14
гость — «отсос денег» пишет:

это карточная система, как после войны.

Пятница, 23:08 - 24 янв 14
гость — «Девику» пишет:

Боже милостливый! Ну от куда берутся такие дураки? Можно конечно ради экономии электроэнергии с лучиной или свечой самодельной на кухню ходить или в сортир, а придя с работы сразу спать ложиться; ради экономии воды не умываться, а протереть лицо тряпкой, смоченной водой; ради экономии газа не варить ничего, а есть сухой геркулес, запивая его кефиром или бутерброды нарезать с сыром или колбасой и запивать минералкой; а если уж что-то сварили, то ради экономии потребления воды есть всей семьей из одной миски одной ложкой по очереди, и тот член семьи кто доедает варево, облизывает миску и ложку; можно не ездить на автотранспорте, а ходить как Лев Толстой, преодолевая в день км по 20-30 и т.д. и т.п..

Ну неужели не понятно, что от такой нашей экономии не только промышленные и сельскохозяйственные предприятия загнутся, но и предприятия энергетики, водоканала, газпрома, транспортные предприятия. Чем меньше народ покупает/ потребляет товаров и услуг, тем более не востребованными становятся предприятия и организации их предоставляющие. Сокращается объем производства, работников выбрасывают на улицу, от предприятий не поступает в бюджеты всевозможные налоги, и как стране дальше жить?
Для нормального существования и дальнейшего развития страны власти принимают меры по увеличению доходов населения, путем увеличения зарплат, пенсий и пособий чтобы оно могли совершать как можно больше покупок ( не в кредит), воспользоваться различными услугами предприятий, так как именно спрос на товары и услуги является самым мощным фактором развития экономики.

Но нам законы экономического развития страны не знакомы, а поэтому не удивительно, что в правительстве РФ уже заявляют, что нет средств не только на развитие промышленности и с/х, но даже на поддержание социальной сферы и ее содержание тоже надо сбросить с плеч государства на мифических инвесторов или население.

Пятница, 23:39 - 24 янв 14
гость — «Мозг-Dеviс» пишет:

Выпили,1.5 литра хорошего коньяка на троих,как положено.Говорить могу,писать тоже,а самое главное посылать на х-й таких моральных уродов,как ты.
Тебя уже давно на х-й посылали,за твою не прикрытую тупость и открытый лоббизм всего,что придумывается в вонючем белом доме,дебильными руководителями,начальниками и прочей власть имущей швалью.
Уебище,начну: причем здесь кол-во комнат,а?,может кол-во лампочек важнее,а? Зимой почему,ну ты же даун,то,что световой день другой тебе не ведомо,падаль. Четыре человека,110 кв/м,домашняя "утварь" такая же,как уже перечислено выше,у многих. Лампочки светодиодные от 5 до 10 Вт и ничего больше лишнего.
Забейте себе в жопу свои васинские расчеты,мои ранее высказанные желания остаются в силе.
Пошли дальше за жизнь базарить

Пятница, 23:51 - 24 янв 14
гость — ««Dеviс-у»» пишет:

"беларус", "любитель спорта" и "Dеviс" -три упёртых урода, которые выворачивают всё наизнанку. Норма потребления -это следствие. Перечитай, идиот, предыдущее -сам же фактически подтверждаешь, что смысл манипуляций в том, что стричь деньги не развивая производства. А Тула особенно этим славится -плодятся только магазины. Но дискутировать с тобой, это по десять раз разжёвывать прописные истины, типа того, что при нормальной экономике спрос рождает предложение. Поцелуй в задницу своего любимого Чубайса. Спокойной ночи.

Пятница, 23:56 - 24 янв 14
гость — «)))» пишет:

васина и ижи с ними ту да же и то же самое

Суббота, 00:25 - 25 янв 14
гость — «БелАрус» пишет:

Опять брехня. У тебя мозгов нет - засирать нечего.

Суббота, 00:38 - 25 янв 14
гость — «БелАрус» пишет:

Человек знает, что пишет. В третью смену небось?

Суббота, 00:46 - 25 янв 14
гость — «БелАрусу» пишет:

Да не так, как ты - круглосуточно "клаву" насилуешь!

Как платят-то - "сделка" или "повременка"?

Суббота, 03:13 - 25 янв 14
гость — «ХА-ХА!!!» пишет:

Значит мой коммент с информацией, что БелАрус, Девик и "любитель спорта" - один и тот же тролль на оплате - "Редакции" не угодил?
Поспешили затереть?
Не нравиться правда?

Суббота, 08:52 - 25 янв 14
гость — «Дед» пишет:

Ну а чо, власть забесплатно любить не будет никто.

Суббота, 13:06 - 25 янв 14
гость — «гость - 2» пишет:

/Ответьте откуда взялась норма 80 кВт.?Почему не 100 не 120 не 60 не 20?
Как будут учитывать две семьи живущие в одной квартире?из какой семьи кто будет третий.. Не честнее ли дать за киловатт реальную цену?/


На основании расчетов. Поэтому не 100 и не 20.
По числу прописанных/зарегистрированных человек.
Честнее, но намного дороже. Вероятность социальной напряженности велика.

Суббота, 13:08 - 25 янв 14
гость — «Дедушке» пишет:

Власть не надо любить. Любить надо детей, женщин, Родину-мать.

Суббота, 13:13 - 25 янв 14
гость — «БелАрус» пишет:

"БелАрус, Девик и "любитель спорта" - один и тот же тролль на оплате - "Редакции" не угодил?"

Мой коммент, что я против соц.норм тоже удалили.

Суббота, 13:18 - 25 янв 14
Dеviс пишет:

Я за введение соцнорм. Все что свыше должно быть в разы дороже.

И да, я не "БелАрус" и не "любитель спорта".

Суббота, 13:23 - 25 янв 14
гость — «Надежда Квачкова о поездке в колонию» пишет:

Вернулись из поездки на краткосрочное свидание с Владимиром Васильевичем. Ощущение: как будто побывала в каком-то нереальном сне. Выехали из Москвы в морозное крещенское утро. Солнце поприветствовало нас галой (радуга вокруг солнца на небе). За семь часов доехали до Зубовой Поляны, там долго искали для ночлега какую-нибудь гостиницу, но они, либо были закрыты, либо не отапливались. Наконец нам подсказали, чтобы мы поехали за 10 км и там есть гостиница. Переночевали и утром выдвинулись на Леплей, к ИК-5. Природа сказочная! Воздух чистый, морозный, машин немного (пробок нет). Немного поплутали (перестал показывать навигатор), но люди добрые подсказали. Посёлок Леплей достаточно большой. Судя потому, что утренний людской поток разделился на двое - один - в сторону колонии, другой в сторону станции, работа там только в колонии. Всё население обслуживает колонию. По пути встретились наряды с собачками-овчарками, обходящими вокруг высокий бетонный забор с колючей проволокой сверху и наблюдательными вышками. Напротив ворот - красная вышка связи (интернет хорошо работал) и стоянка автомашин. В администрации, в кассе купили бланки на свидание и на передачу. и стали ожидать. Вызвали нас только после обеда. Запустили через КПП, отобрав телефоны и обыскав. Передачу сложили в соседнюю комнату, а мы зашли в комнату для свиданий. Там уже был ВВК. Говорили по телефону через стекло. Он как всегда, бодр, весел. С шутками рассказывал про свое этапирование, где сильно простудился, а почти холодный душ-баня добили его ослабленный тремя годами обездвижения и кислородного голодания организм. Заболел. Ангина и бронхит. Назначали антибиотики. Сейчас уже остаточные явления в виде кашля и немного осипшего голоса. Встретили его можно сказать хорошо, отношение нормальное. Но условия содержания мало сказать спартанские. Одно описание, как всегда с шутками, по-доброму, баньки чего стоит. Ну и внешний вид того, что открылось нашем