ВСЕ ХОРОШО. НО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. НЕКОТОРЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ ПРИКАЗАЛИ ДОЛГО ЖИТЬ.А ДЕНЬГИ ЖИТЕЛЕЙ КОТОРЫЕ ОНИ ПОЛУЧАЛИ ПО КВИТАНЦИЯМ ГДЕ НАЙТИ, НА ТОТ ЖЕ РЕМОНТ и т.д. (который не делался. И ВСЕ ПЛАНЫ О РЕМОНТЕ ДОМОВ НА ПРЕДСТОЯЩИЕ ДВАДЦАТИЛЕТИЯ НАКРЫЛИСЬ, КАК И САМИ ЭТИ КОНТОРЫ.

где деньги ЗИН?... Бендер сказал, что если в стране ходят денежные знаки, то у кого то их должно быть очень много"

Расследование РБК: кто поделит рынок управления жильем в 2,5 трлн руб.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/ins/business/22/04/2015/553641929a79475d01a13273

ГРУЗДЕВ КРАСАВЧИК.А ТО ЭТА ТЕПЛОСЕТЬ С ЖИТЕЛЕЙ ТРОЙНУЮ ЦЕНУ ДРАЛА.

Когда страна отступает от закона, тогда в ней много начальников.
Соломон

О каком ремонте Вы спрашиваете ? Если о капитальном ,то УК к деньгам на кап.ремонт отношения не имели, т.к. деньги от жителей поступают на счёт регионального оператора. Если о текущем ремонте, то какие УК вообще его делали? У них на текущий ремонт никогда не хватало средств.

Интересная картина вырисовывается в связи с данным громким заявлением. По данному поводу было много комментариев о задолженности управляющих компаний перед ресурсовиками. Напомню кто не в курсе ранее обсасылась по данному вопросу ОАО фирма РЭМС с долгом за отопительный сезон 2013-2014г. в размере 80 миллионов рублей. Долг каждой управляшки возникает из-за разницы начисления жителям равными частями по 1/12 в течении года, а договор поставки тепловой энергии должен быть оплачен в срок отопительного сезона за 7 месяцев. Разница за 5 месяцев дособирается в последствии окончания срока погашения по договору. Разница примерно составляет 60 на 40%. Понятно что после сбора оставшихся 40% денежных средств с жителей ОАО фирма РЭМС расчиталась полностью с долгами за прошлый отопительный сезон, так же как и ПАРТНЕР, ГРАДСЕРВИС, ХОРОШИЙ ДОМ, ДОМОУПРАВ, но вот в чем вопрос если эти компании перестают быть управляющими, значит они не имеют права сбора денежных средств с жителей, а МУП "РЕМЖИЛХОЗ" не имеет договора с ТЕПЛОСЕТЯМИ по оплате задолженности за прошедший сезон.
ВЫВОД огромные миллионы и даже миллиарды если не получит ТУЛАТЕПЛОСЕТЬ её будут банкротить и Груздев скорее всего устранит главного конкурента ему в Туле Зубицкого, который еще имеет еще право голоса.

лишь бы тепло было как и раньше......

Великолепный гамбит руками ГЖИ..
=================================
Почти все гадости в ЖКХ делаются ГЖИ ТО.

Сейчас позвонят из Газпрома, которому Тулатеплосеть должна не одну сотню миллионов, и все встанет на свои места.

Российские рабочие, которым не платят зарплату, объединяются и протестуют против Путина
На Дальнем Востоке забастовали учителя, на Урале (в оригинале ошибочно "в Центральной России". - Прим. ред.) - работники металлургического завода, в Петербурге - работники автозавода, повествует The New York Times. А на стройплощадке в Сибири рабочие написали гигантскими белыми буквами на крышах общежитий "Уважаемый Путин В.В.", "4 месяца без зарплаты", сообщает журналист Эндрю Э.Крамер.

"После нескольких месяцев разочарования в экономике, которая проседает под давлением международных санкций и снижения цен на энергоносители, работники по всей России начинают протестовать против невыплат зарплаты и бастуют. Это первая общенациональная волна протеста против экономической политики президента Путина", - говорится в статье.

Автор подчеркивает, что по большей части это "дикие" забастовки, поскольку в современной России профсоюзы так и не стали сильной политической и экономической силой.

Чтобы сэкономить на выходных пособиях и не прогневать чиновников, российские компании стараются не увольнять рабочих, а просто задерживают зарплату или вводят принудительные "отпуска".

По данным Росстата, на 1 апреля задолженность по зарплате достигла 2,9 млрд рублей (на 15% выше, чем год назад). Эксперты свидетельствуют, что эти цифры не отражают полного масштаба проблемы.

Недовольство долгами по зарплате какое-то время сдерживалось всплеском национальной гордости после аннексии Крыма, а также увещеваниями по телевизору, что лишения - неизбежная цена за отстаивание российских интересов. И все же забастовки и акции протеста в провинции - новый вызов правительству Путина, пишет Крамер.

В прошлом большая часть заметных антиправительственных протестов сопровождалась политическими лозунгами, но теперь рабочие выдвигают экономические требования, а в городах, где происходят эти акции, властям трудно найти легкие решения, пока длится рецессия, считает автор.

Журналист упоминает о забастовке учителей в Забайкальском крае в этом месяце, о забастовке на Качканарском металлургическом заводе в марте и забастовке на заводе "Форд" "неподалеку от эстонской границы".

"Эти акции оправдывают прогноз экономистов, что рецессия, спровоцированная украинским кризисом и снижением цен на нефть, сильнее всего ударит по российским селам и моногородам", - говорится в статье. В таких местах бюджетники, зарплата которым будет урезана, составляют более значительный процент населения, чем в крупных городах, говорит Владимир Тихомиров, главный экономист BCS Financial Group.

Акция строителей в Сибири примечательна тем, что произошла в престижном месте - на строительстве космодрома Восточный.

"В целом 1123 сотрудника одной из главных компаний-субподрядчиков, Тихоокеанской мостостроительной компании, не получали зарплату с декабря месяца. 1 марта почти все работы прекратились, но десятки сотрудников остались на стройплощадке, чтобы охранять оборудование. Их протест выразился в форме гигантского письма Путину на крышах общежитий. На сей раз кто-то все-таки это заметил: редкий поворот событий для россиян, которым не выплачивают зарплату", - говорится в статье.

Съемочная группа российского телевидения пригласила строителей участвовать в "Прямой линии" с президентом Путиным. "По словам Тюришева, за несколько часов до начала передачи генподрядчик выплатил около 80% зарплаты примерно 70 сотрудникам, которые остались на космодроме. Ранее подрядчик, "Спецстрой", выплатил всем сотрудникам часть задержанной зарплаты за декабрь", - говорится в статье. Путин сказал, что обеспечит полную выплату зарплаты всем работникам.

Т.е. теперь в Туле нет ни только 4 крупных управляющих компаний, но и "Теплосети" из-за прихоти и амбиций губернатора области Груздева? Да это какой то п...ц!!!

МЫ ОСВАИВАЕМ ДЕНЬГИ НА ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ В НОВЫХ ДОМАХ.РЕМОНТА НЕТ,А ДЕНЬГИ ОСВОЕНЫ.

гость — «НО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС» пишет:


ВСЕ ХОРОШО. НО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. НЕКОТОРЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ ПРИКАЗАЛИ ДОЛГО ЖИТЬ.А ДЕНЬГИ ЖИТЕЛЕЙ КОТОРЫЕ ОНИ ПОЛУЧАЛИ ПО КВИТАНЦИЯМ ГДЕ НАЙТИ, НА ТОТ ЖЕ РЕМОНТ и т.д. (который не делался. И ВСЕ ПЛАНЫ О РЕМОНТЕ ДОМОВ НА ПРЕДСТОЯЩИЕ ДВАДЦАТИЛЕТИЯ НАКРЫЛИСЬ, КАК И САМИ ЭТИ КОНТОРЫ.

Гостю:
Истерить не надо. Надо разобраться о каких деньгах идет речь.
Деньги на капитальный ремонт идут в фонд напрямую, минуя счета УК. За движением денег следит ОЕИРЦ.
Деньги на текущий ремонт поступают на счета УК. Расходуют их в соответствии с планами на текущий год. Работы прошлого года были выполнены, чему есть подтверждение - отчеты УК. Новые работы были запланированы на лето этого года. Средств на выполнение работ еще не выделяли, работы не проводили. Только только закрыли долги жителей за прошлый год.

БОЯРЕ ТЕШАТСЯ

«о самом главном» пишет:
лишь бы тепло было как и раньше......

Тепло в домах Тулы будет всегда, так же как и вода. Только водичка тульская наполовину уже губернаторская, тепло пока нет. И долг ГАЗПРОМУ очень велик. Выход обанкротиться ЗАО ТУЛАТЕПЛОСЕТЬ, долги спишутся.Проблемы губернатора с долгами ГАЗПРОМА решатся в одночасие. Трубы по которым тепло идет в наши дома принадлежат муниципалитету, они арендуются. В аренду их сдает МУП "РЕМЖИЛХОЗ". С 01 мая 2015г. данная организация становится управляющей компанией в домах УК групп и в квитанциях за ЖКУ получатель платежей будет "РЕМЖИЛХОЗ". Свой интерес по аренде муниципального имущества конечно будет взыскат из платежей жителей за тепло. Это увеличит сумму долгов и неминуемость банкротства.

Комитет Народного Контроля http://comnarcon.com/547 о Груздеве много чего написал.

"Слив УК-Групп и РЭМС это мощнейший удар В.С. Груздева по "Теплосетям" заклятого "друга" Б. Д.Зубицкого.
............................
Странно это, странно это,
Странно это, быть беде.

Все тут распыляетесь на тему, какой Груздев плохой! А на самом деле, он пришел, и порядок во всем навел. Если его не будет, все местные "бизнесмены" перегрызутся между собой за власть, бизнес и все остальное. А Груздев очень хорошо контролирует ситуацию, и средства идут на улучшение социальных условий, а не на разборки местных политиков и бизнесменов.

Среда, 15:35 - 22 апр 15
Gross пишет:
Все тут распыляетесь на тему, какой Груздев плохой! А на самом деле, он пришел, и порядок во всем навел. Если его не будет, все местные "бизнесмены" перегрызутся между собой за власть, бизнес и все остальное. А Груздев очень хорошо контролирует ситуацию, и средства идут на улучшение социальных условий, а не на разборки местных политиков и бизнесменов.
++++++++++++++++++++++++++++
Быстрее бы они перегрызлись! В.С. - не мешайте им! А то так и будем в говне всегда!

эт че, за квартиру платить пока не не надо?

Ткачев пообещал накормить страну вкусными продуктами

Министр сельского хозяйства Александр Ткачев надеется, что опыт руководства Краснодарским краем пригодится ему на новом посту, и он оправдает доверие президента. В Минсельхозе он намерен не только накормить страну вкусными и недорогими продуктами, но и выйти на внешние рынки.
_________________________________________________________________________
А наш ГВС превратил Тулу в шахматную доску и используя губернаторскую вдасть разыгрывает на ней партии с целью нанесения сокрушительных ударов по своим заклятым "друзьям", и при этом не на секунду не задумывается о последствиях своих "ходов" для многих тысяч туляков. Тешит свое самолюбие шахматист хренов... Печально все это.

ГВС БОРЮ плохо знает, вот что плохо.он такого не простит) и не оставит)

А что думает честной народ про это нововведение в нашем городе:http://www.tsn24.ru/parkovka-na-vsex-ulicax-tuly-stanet-platnoj.html

Боря сам не того человека на ЖКХ поставил. Вот откуда концы надо искать. Дело не в ГВС вовсе.

Члены комиссия по лицензированию были в курсе, что им отведена роль марионеткок в ловких руках кукловода?

Ведь судьба марионеток хорошо известна:
"вот хозяин гасит свечи —
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках...
И кукол снимут с нитки длинной
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках."

гость — «Знаток» пишет:
… Долг каждой управляшки возникает из-за разницы начисления жителям равными частями по 1/12 в течении года, а договор поставки тепловой энергии должен быть оплачен в срок отопительного сезона за 7 месяцев. Разница за 5 месяцев дособирается в последствии окончания срока погашения по договору…
------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Знаток, Ваши рассуждения были бы справедливы, если бы все УК начинали свой бизнес с начала отопительного сезона;)
А ведь наверняка есть и такие (предположу, что большинство), которые начинали работать с мая, июня, получается, у них, наоборот, должны быть лишние деньги, полученные от жильцов:)

А все ли способны на кровь?

Комитет Народного Контроля http://comnarcon.com/547 о Груздеве много чего написал.

теплосеть это просто арендатор у города.теперь город сам будет заниматься теплом.аренду отдавали за счет жителей.по идее жители должны платить меньше.

А комитет народного контроля точно все написал. Ждите повышения всех тарифов.

Очень надо отдать должное красоте игры Владимира Сергеевича Груздева! Браво!

Уже дождались 1 июля не за горами

Вы считаете, что у ЗАО Теплосеть нет своего имущества и оно арендует котельные и теплосети у города Тулы? Ну, если это так, то оно не может быть продано для погашения задолженности за газ, если банкротить будут организацию. А если имущество их собственное, то выставят все на продажу и продадут. И как жить город будет?

А при чем тут Груздев, если закон о лицензировании вроде на федеральном уровне принят? Ничего на пустом месте не бывает - те, кто работают чустно и прозрачно лицензии получили!

В платёжке за жильё от ОЕИРЦ за апрель месяц, в графе содержание жилья стоит ЗАО "Партнёр" и сумма. Лицензию они не получили, соответственно работать не могут, а деньги взымаются. Как это?

ЗАО "Партнер" работал в апреле. С 1 мая работать не может без лицензии, но за апрель жители обязаны оплатить.

А х.. в ж... - чтобы голова не качалась?

Какого числа аннулирована лицензия? 1 мая? И работа без лицензии, как известно, статеечка за незаконную предпринимательскую деятельность в одном разделе права и неосновательное обогащение в другом. И что нам скажет....господин новый прокурор?

Лицензия не аннулирована. В выдаче лицензии отказано. И срок невыдачи не очень важен. С 1 мая без лицензии запрещено не работать вообще, а лишь оказывать услуги по управлению домами.

Лицензий не было ранее ни у одной УК. Федеральным законом от 21.07.2014 № 255-ФЗ В.В. Путин внес дополнение в Жилищный кодекс РФ, в соответствии с которым все УК для продолжения работы по управлению и содержанию МКД до 1 мая 2015 года должны получить лицензию. После 1 мая УК, не получившие лицензию не могут работать. Если продолжат осуществлять деятельность то должны будут заплатить крупный штраф.

Т.е. работу УК "Партнер", "Градсервис", "Хороший дом" и других за апрель надо оплатить. А дальше будете оплачивать за работу той УК, которую сможете выбрать сами (если повезет)или вам выберет Авилов.

ВЕРНИТЕ ДУДКУ, ОН В СРАВНЕНИИ АНГЕЛ

Если кто-то из собственников сомневается в том,что прежняя его УК,не получившая лицензию,отработала его деньги за прошлый период,то он может и не платить за апрель.Да и за май еще неясно,кому и за что оплачивать.И вот лафа нежданная для должников вдруг настала,ведь те долги уже вряд ли с них стребуют.

Четверг, 08:52 - 23 апр 15
гость — «LizMorozova » пишет:

Ничего на пустом месте не бывает - те, кто работают чустно и прозрачно лицензии получили!

ага. про "чусно" тонко подмечено. очень чусно работают некоторые пролицензированные. так чусно... так чустно... плячу от умиления, лизунь.

Те долги уже вряд ли с них стребуют. Интересно знать почему???

Люди, откуда у Вас столько желчи? Так рветесь к Муниципальным УК, что даже ваше желание вызывает смех. А вы не задумывались что может произойти, если муниципалы под себя пол Тулы промнут? Вам то дорого, то обслуживание плохое, мягко говоря то понос, то золотуха. Вместо того чтобы выражать свое недовольство здесь, сидя за компьютером и щелкая по клавишам, лучше бы сделали что нибудь хорошее для своего дома, для себя.

МУКи это те же коки только в профиль. Не будет ничего нового, потому что не где взять новых рабочих, не где взять технику и прочее. Всё перетечёт из коммерческих структур в МУКи и более ничего. Сменится только администрирование и не факт(хотя надёга есть) что будет лучше. Надежды на снижение тарифов то же не велики. И если раньше частник хоть как-то ссался всяких проверок и жалоб, то теперь и проверять будет не кому- рука руку моет. А если исходить из того, что ни где лучше не становится, не смотря вроде на здравые идеи и решения(дурак на дураке и как правило уже проворовавшийся), то от всех рассуждений становится вообще тошно.

А Вам бы голубчик(или милочка) пора бы хороший универсальный черенок прикупить(пока есть и не подорожали в очередной раз), потому как время офисной моли, мутивший все и вся и чувствовавшей себя небожителями неумолимо подходит к концу. И судя по выше Вами изложенному, Слава Богу, что сами это предчувствуете.

Теплосеть давно пора было прикрыть! Еще достойное завершение для данной УК

gerts1987, а ведь ты - дурень!

ЗАО Теплосеть управлением и содержанием домов не занималась. Она для тебя, убогого, тепло в котельных вырабатывала и по трубам до твоего дома, тысяч других домов, школ, детских садов, больниц, поликлинник по теплотрассам доставляла.

Деньги на капремонт хранятся на счетах регионального оператора, а не у УК.

нахер эту теплосеть.ворье.они за аренду из нашего кармана платили

Четверг, 16:38 - 23 апр 15
гость — «э» пишет:
нахер эту теплосеть.ворье.они за аренду из нашего кармана платили
-------------------------------------------------------------
Не пиши ерунды, твои карманы пусты, лузер

Четверг, 16:38 - 23 апр 15
гость — «э» пишет:
нахер эту теплосеть.ворье.они за аренду из нашего кармана платили
-------------------------------------------------------------
Не пиши ерунды, твои карманы пусты, лузер
___________________________
зато у трех на картинке полны

МУП "Управляющая компания г.Тулы"

Основные функций компании – это эксплуатация жилого фонда и оказание жилищно-коммунальных услуг.

МУП «Управляющая Компания г. Тулы» была создана в сентябре 2006 года путем объединения части подразделений МУ «Городская Служба Единого Заказчика» и ПП «Тулатеплоэнерго».

Учредителем организации выступил Комитет имущественных и земельных отношений городской Администрации. Предприятие прошло добровольную сертификацию.

В общей сложности около 700 специалистов Управляющей Компании обеспечивают обслуживание жителей 3,5 тысяч домов Тулы.

Ну чё? Начинаем Дудку вспоминать?

А прикольно наверное жителей собственников жилья в МКД обвинять,что они исправно платя по договору(не получая услуг в полном объеме прописанные в договоре-УК характеризует это как мошенничество) оказывается сами виноваты.Ни обращения в ГЖИ,ни заявления в прокуратуру не помогли.Акты о "выполненных работах" Советом ома не подписывались.
УК не получил лицензии не по причине неоказания услуги-получив возмездную плату, а за неполное раскрытие информации.
Вопрос кому,в каком объеме и когда.Влекло ли это материальные издержки контрагентов по договору(собственников жилья в МКД).
Отчеты по закону разместили в конце 1 квартала.Каким образом добиваться ответа на разногласия и уточнения высланные в начале апреля если с 1 мая-до свиданья и к кому.
Собственник в МКД помимо работы,семьи,отдыха теперь читает комментарии СМИ о МУП ЖКХ где тариф будет завышен в разы....Спасибо ГЖИ

Вы не правы. В корне не правы.

Жителей-собственников жилья в МКД никто не обвиняет в том, что они исправно платя по договору, не получая услуг в полном объеме прописанные в договоре. Жителям-собственникам ставят в вину бездействие, безразличие и пассивность в вопросах контроля, нанятых ими управляющих. Ни обращения в ГЖИ, ни заявления в прокуратуру не помогут, если требовать от надзорных органов заменить собственников в деле контроля за расходованием денежных средств собственников. Это гражданско-правовые отношений, товарно-денежные, в которые ни прокуратура, ни ГЖИ не имеет право вмешиваться.

Почему Советом дома, например, не подписывались Акты о "выполненных работах"? Почему собственники не требовали составления Актов о не предоставлении услуг от Совета дома?

УК не получил лицензии по причине, которая попала под руку. А не по причине неоказания услуг. Первое доказывать не надо, оно явно, а неоказание услуг надо доказывать.

Каким образом добиваться ответа на разногласия и уточнения высланные в начале апреля если с 1 мая компания не имеет право оказывать услуги по управлению? Только законным способом – через чуд, доказывая несоответствие объема оказанных и написанных в отчете услуг. Компанию не обанкротили, не закрыли. Судитесь!
Собственник помещения в МКД, помимо работы, семьи, отдыха, несет ответственность за свое имущество. Это и финансовая ответственность в виде налогов и оплаты квитанций за ЖКУ, и временные затраты на собрания, переговоры и анализ договоров и актов.

Не желаете нести ответственность – откажитесь от прав!

Почему Советом дома, например, не подписывались Акты о "выполненных работах"?
Потому что УК Совету дома не представляло .О чем есть акт Совета дома.На что ГЖИ ответило что любой собственник может подписать.А разбиратся с подписью они не будут.Четыре бельевых столба и три лавки покрашены в Акте УК за 25 тысяч.На довод жильцов(есть Акт) что лавки никто не красил, иначе бабушки окрасили бы свой гардероб ГЖИ отвечает о визуальной окраске предметов.
ГЖИ понятно отвественности по защите прав собственников МКД не несет.
Может сложить с себя надзирающие функции инспекции
""Это гражданско-правовые отношений, товарно-денежные, в которые ни прокуратура, ни ГЖИ не имеет право вмешиваться""Если трубу в количестве 100 м.не заменили,КГМ в количестве 100 кубовприписан а в отчете фигурирует и актирован,то это по Уголовному кодексу мошенничество

Некоторые считают, что Акты должны приносить на блюдечке, а Совет дома должен сидеть и ждать. Так нельзя, если заботитесь о состоянии своего дома.
Действительно, ГЖИ не обязано и не вправе разбираться с подписью.
Если председатель в совете не глупый, то обязательно подаст иск о возврате средствза невыполненные работы. Но это надо доказать! Доказать, что именно столбы
и три лавки покрашены за 25 тысяч.
ГЖИ несет ответственность по защите жилого фонда, но не обязано рассматривать имущественные споры собственников.

Даже если трубу не заменили или 100 кубов приписали, а в отчёте отразили иное, это мошенничество надо доказывать и только тогда можно наказывать по Уголовному кодексу. И делать все это должен или председатель, или каждый собственник лично, если только он не инвалид или немощный пенсионер.

Некоторые считают, что Акты должны приносить на блюдечке, а Совет дома должен сидеть и ждать. Так нельзя, если заботитесь о состоянии своего дома.
Действительно, ГЖИ не обязано и не вправе разбираться с подписью.
Если председатель в совете не глупый, то обязательно подаст иск о возврате средствза невыполненные работы. Но это надо доказать! Доказать, что именно столбы
и три лавки покрашены за 25 тысяч.
ГЖИ несет ответственность по защите жилого фонда, но не обязано рассматривать имущественные споры собственников.

Даже если трубу не заменили или 100 кубов приписали, а в отчёте отразили иное, это мошенничество надо доказывать и только тогда можно наказывать по Уголовному кодексу. И делать все это должен или председатель, или каждый собственник лично, если только он не инвалид или немощный пенсионер.

Это глупейшая затея обязывать собственников жилья подписывать акты выполненных работ. Во первых для того, что бы понять что заменили ( то или не то), так ли крышу починили, сколько куб м приписали, правильно ли определили стоимость произведенного ремонта надо обладать познаниями в строительных работах и составлении калькуляций на ремонтные работы и т.д. Ничему этому собственников жилья никто никогда не обучал. Практически все они имеют образование и профессии далекие от сферы строительства и ЖКХ. А раз не обучали, то и незачем требовать с собственников жилья включиться в процесс управления домами. Для этого они выбирают управляющие компании, а сметы планируемых управляющей компаний работ и сделанного по факту должны отслеживать специалисты администраций МО из отделов, курирующих ЖКХ, и госжилинспекций.

Я-председатель совета дома ( хотелось бы надеяться, что не "глупый").Днём я работаю. В тихие вечерние часы, когда все остальные собственники наслаждаются безмятежным отдыхом, я с калькулятором в руках пытаюсь нащупать хоть какую-то логику в отчетах управляющей управляющей компании. За свою трудовую жизнь я достаточно результативно перелопатила огромное количество цифр, документов, чертежей и пр. А перед управляющей компанией, к стыду своему, - я "пас" :-((
На все обращения в УК с просьбой предоставить какие-то дополнительные документы, расшифровывающие стоимость их деяний по нашему дому, получаю отказ.
На предложения сделать форму актов выполненных работ и годового отчета прозрачной с введением дополнительных граф, получаю отказ. На вопрос, почему стоимость уборки подъездов по отчету за 2014 г. выросла в 5 раз по сравнению с 2013 г., ответа не получаю вообще.... И т.д., и т.п. Выполнение кое-каких работ в 2014 г. от УК удалось добиться через многочисленные рыдания на груди ГЖИ. Но, оценивая результат и трудозатраты, положенные на его достижение, могу сказать, что с таким низким КПД я не работала никогда! Можно, конечно, окончательно превратить свою жизнь в ад,инициировать прокурорские проверки, формировать доказательную базу, бросить работу и не вылезать из судов, но это же не дело. Или как?

Браво! Так оно и есть! И этот низкий КПД при такой самоотдаче и жертвенности конкретного грамотного и ответственного собственника. А у многих других просто не хватает здоровья,сил и терпения бороться с УК за самый простейший контроль по выполненным работам и сравнению с отчетами УК через несколько месяцев,когда уже всё забыто(может,лазил в тот месяц слесарь и заменял вентиль,а может и нет). Конечно,УК не в убытке,свою прибыль они сразу фиксируют и изымают. Да и непредвиденных расходов всяких в тариф заложено навалом. Идеала в работе с УК достичь практически невозможно. НО при управлении приличной УК,у которой есть своя техническая база,грамотные управленцы и рабочие,несколько человек из числа собственников,объединенные в совет дома,могут многое изменить в лучшую сторону и УК по максимуму будет деньги жителей направлять на их же дом.

"Это глупейшая затея обязывать собственников жилья подписывать акты выполненных работ. Во первых для того, что бы понять что заменили ( то или не то), так ли крышу починили, сколько куб м приписали, правильно ли определили стоимость произведенного ремонта надо обладать познаниями в строительных работах и составлении калькуляций на ремонтные работы и т.д. Ничему этому собственников жилья никто никогда не обучал. Практически все они имеют образование и профессии далекие от сферы строительства и ЖКХ. А раз не обучали, то и незачем требовать с собственников жилья включиться в процесс управления домами. Для этого они выбирают управляющие компании, а сметы планируемых управляющей компаний работ и сделанного по факту должны отслеживать специалисты администраций МО из отделов, курирующих ЖКХ, и госжилинспекций".
Хороший комментарий. Добавлю к предыдущему своему посту и этому комментарию, что всю жизнь проработала в строительстве :-))) Более того, проводила и провожу серьёзные строительно-технические экспертизы. А вот с УК- облом :-((
Неоднократно обращалась в департамент ЖКХ с предложением "А не считаете ли вы, ребята, целесообразным, взять на себя хотя бы методическую координацию деятельности управляющих компаний?". Например, утвердить региональные единичные расценки на услуги по содержанию общего имущества МКД ( в других регионах такой опыт есть); утвердить единую региональную форму актов выполненных работ и годовых отчетов УК, прозрачную, понятную любому жителю; утвердить гарантийные сроки на работы, выполняемые УК по текущему ремонту, и т.д. Увы, не считают они это целесообразным..... А ведь в обязанности департамента строительства и ЖКХ входит и нормотворчество регионального масштаба, и нормативно-методическое руководство в сфере ЖКХ, и многое другое.

"Но это надо доказать! Доказать, что именно столбы
и три лавки покрашены за 25 тысяч..""В том то и дело что не покрашены.Есть Акт Совета дома.А 25 000 за эту работу и потенциально литровую банку краскИ...ТЕРр по строительству космодрома!?

"..ГЖИ несет ответственность по защите жилого фонда, но не обязано рассматривать имущественные споры собственников..""
Нет слов...
Просто про защиту.Где когда от кого и как?

акты дают подписывать своим. типо бестолковых дворников.а жителям нормальным не дают подписывать. ничего сложного разобраться в выполненных работах нет .обычно их не выполняют, а акты дают подписать.уводят миллионы.

а гжи это купленная и подкормленная контора.у кого лицензии тот и кормит.

"Ведь уже была информация, что у УК МУП "Ремжилхоз" тарифы по разным домам от 18 руб до 30 руб. за 1 кв. м."
Самое странное что никто не может обьяснить откуда такие тарифы.
УК МУП "Ремжилхоз" управляет на сегодня жилищным фондом или нет?
Если управляет кто по этим тарифам за пятиэтажку обслуживается в этой компании?
Если только собирается управлять то откуда опыт управления да еще и такие тарифы(от неопытности?)
Тариф на содержание разве не регулируется,?
И только собранием собственников жилья может утвердить повышенный тариф(с целевым видимо назначением-приблизить сроки капремонта к примеру)
Тариф на коммуналку можно поднять только на коэффицент дефлятор
Как то так?

Тариф на содержание общего имущества собственников МКД не регулируется. Он принимается на год на общем собрании собственников МКД. Принимается он, в идеале, на основании плана работ на год. Т.е., нам необходимо в 2015 г. выполнять такие-то работы, они стоят столько-то.Плюс затраты УК на управление домом. Делим сумму насущных нужд на общую площадь и получаем тариф.( Не нужно путать тариф на содержание общего имущества МКД и нормативно определенный минимальный тариф взносов на капремонт. Это совершенно разные вещи).
Как правило, на деле ежегодные собрания по утверждению тарифа никто не проводит. Тариф на грядущий год автоматически умножается на коэффициент- дефлятор ( в нашем договоре с УК это прописано). Если эти собрания проводить, то тариф можно как увеличивать, так и уменьшать относительно прошлогоднего.Это в идеале, в соответствии с ЖК.

"Ведь уже была информация, что у УК МУП "Ремжилхоз" тарифы по разным домам от 18 руб до 30 руб. за 1 кв. м."
Самое странное что никто не может обьяснить откуда такие тарифы.

гость — «гость» пишет:

акты дают подписывать своим. типо бестолковых дворников.а жителям нормальным не дают подписывать. ничего сложного разобраться в выполненных работах нет .обычно их не выполняют, а акты дают подписать.уводят миллионы.
--------------------------------------------------------------
Нет, это вы напрасно говорите такое. Делают конечно, но проверить собственники жилья, не имеюшие хотя бы среднего-специального образования в коммунально строительном техникуме невозможно.
Всю эту х..ню надо отменять, внеся поправки в Жилищный кодекс.
Если власти хотят чтобы собственники помещений контролировали как управляющие компании выполняют обязанности по содержанию их домов, то пусть вводят в школьные программы обязательный спецпредмет для всех - мальчиков и девочек с 7 до 11 класса, который даст им знания по определению состояние общедомового оборудования (от труб и стояков до общей электропроводки и состояния крыши дома) и объемов работ по устранению неполадок в нем, научат составлять сметы расходов на текущие и капитальные ремонты дома, уборку территорий, содежание дворов, с прохождением летней практики в ЖЭКах. После такого обучения хотя бы 6-7 выпусков школьников, можно будет говорить о контроле за расходованием УК средств собственников на проведение текущих ремонтов и определением первоочередных мероприятий.

а сметы планируемых управляющей компаний работ и сделанного по факту должны отслеживать специалисты администраций МО из отделов, курирующих ЖКХ, и госжилинспекций

***

Почему администрация и ГЖИ обязанЫ проверять сметы? И за чей счет? Получается, что владея например, автомобилем, хозяин не обязан отслеживать качество и стоимость ремонта, а контролировать автосервис и проверять стоимость ремонта ЧАСТНОГО ПВТОМОБИЛЯ обязана администрация???

"Если власти хотят чтобы собственники помещений контролировали как управляющие компании выполняют обязанности по содержанию их домов, то пусть вводят в школьные программы обязательный спецпредмет для всех - мальчиков и девочек с 7 до 11 класса, который даст им знания по определению состояние общедомового оборудования (от труб и стояков до общей электропроводки и состояния крыши дома) и объемов работ по устранению неполадок в нем, научат составлять сметы расходов на текущие и капитальные ремонты дома, уборку территорий, содежание дворов, с прохождением летней практики в ЖЭКах. После такого обучения хотя бы 6-7 выпусков школьников, можно будет говорить о контроле за расходованием УК средств собственников на проведение текущих ремонтов и определением первоочередных мероприятий"

При текущей ситуации в системе ЖКХ школьный ликбез, к сожалению, не поможет :-))) Я с высшим строительным образованием и зашкаливающим стажем работы разобраться в этой мутной воде до конца не могу. При подписании акта вентиль от задвижки, естественно, отличу и в натуре факт его установки проверить могу. Но, самое интересное кроется не в вентилях и электрощитках, а в финансовой составляющей вопроса. Мои сметы УК не указ, а свои подробные сметы УК предоставлять категорически отказывается, ссылаясь на стандарт раскрытия информации. Не только сметы, даже единичные расценки на выполнение тех или иных видов работ обосновывать не желает. Аргумент убийственный " Вы же не требуете от магазина обоснования стоимости колбасы!". А в результате имеем то, что имеем. Покраску лавочек зафиксируем, а со стоимостью в 25000 руб. -утрёмся.

Тариф на содержание и ремонт НИКАКИМИ нормами не регулируется, кроме морали и совести. Коэффициент дефлятор можно использовать, если в договоре есть упоминание об этом. Но договора еще нет. Так что поднять до небес цену на содержание.

Конечно утретесь. Вы осознанно шли на должность председателя, отдача себе отчет о последствиях своего решения. Теперь не время плакаться.
Если у жителей дома ем сомнения в работе УК, то есть масса способов проверить сметы и вернуть деньги. В городе достаточно аудиторов, специалистов-сметчиков, экспертов по строительству. Наймите любую организацию, в любом городе и через суд вернете свои деньги. А так, выпрашивая сметы и обоснования цены ... вы просто унижаетесь зря.

Вам случайно весеннее солнце голову не перегрело?

Это же надо такое придумать - нанимать аудиторов, специалистов-сметчиков, экспертов по строительству для проведения экспертизы сметы расходов управляющией компании? Потом нужно будет строительную фирму пригласить, чтобы она сделала заключение, все ли в полном объеме и правильно сделала УК. А для оплаты за эти услуги где деньги брать? Председатель совета дома должна свои выкладывать, или с протянутой рукой по квартирам ходить,собирая нужную суммы на экспертизы? Только жильцы ни копейки не дадут, будьте уверены.

Почему администрация и ГЖИ обязанЫ проверять сметы? И за чей счет? Получается, что владея например, автомобилем, хозяин не обязан отслеживать качество и стоимость ремонта, а контролировать автосервис и проверять стоимость ремонта ЧАСТНОГО ПВТОМОБИЛЯ обязана администрация???
Читайте положение о ГЖИ3.
Инспекция осуществляет свою деятельность во взаимодействии с другими органами исполнительной власти Тульской области, органами местного самоуправления Тульской области, с федеральными органами исполнительной власти, организациями независимо от формы собственности и организационно-правовой формы.
4. Инспекция осуществляет следующие полномочия:

4.1. Осуществляет региональный государственный жилищный надзор за соблюдением требований к:9) выполнению лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами (в том числе управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными, жилищно-строительными и иными специализированными потребительскими кооперативами, осуществляющими управление многоквартирными домами, а также юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность по выполнению услуг по содержанию и (или) работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме), услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;
9) оказывать методическую помощь органам местного самоуправления муниципальных образований Тульской области по вопросам содержания и использования жилищного фонда;

10) вести разъяснительную работу среди населения по вопросам, входящим в компетенцию Инспекции;

11) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;
Государственные жилищные инспектора при осуществлении полномочий по государственному жилищному надзору пользуются правами, предусмотренными частью 5 статьи 20 Жилищного кодекса Российской Федерации, соблюдают ограничения и выполняют обязанности, установленные статьями 15 - 18 Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", а также несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них полномочий.

В соответствии с пп. «в» п. 2 ч. 2 ст. 10 Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» основанием для проведения внеплановой проверки является нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан права которых нарушены).

Раз жители такие мнительные, что подозревают управляющих в воровстве, то пусть нанимают экспертов. А если не настолько богатые, чтобы оплатить услуги экспертов, потому что бесплатно никто не работает, то пусть живет и дальше и не возмущаются тем, что их всяк пытается обокрасть!

Гостю, написавшему "той, которая Управдомша" "Конечно утретесь. Вы осознанно шли на должность председателя, отдача себе отчет о последствиях своего решения. Теперь не время плакаться.
Если у жителей дома ем сомнения в работе УК, то есть масса способов проверить сметы и вернуть деньги. В городе достаточно аудиторов, специалистов-сметчиков, экспертов по строительству. Наймите любую организацию, в любом городе и через суд вернете свои деньги. А так, выпрашивая сметы и обоснования цены ... вы просто унижаетесь зря."
Ну, во-первых, я не плачусь, а просто констатирую факты. А ,во-вторых, Вы не дали себе труда прочитать предыдущие посты. Смету я и сама составлю, да только составлю я её на основании ТЕРр Тульской области. А ТЕРр Тульской области для УК не указ, к сожалению. Это расценки, обязательные к применению только для выполнения работ, финансируемых за счет бюджетов (федерального, муниципального и пр.). А у УК единичные расценки свои, причем у каждой УК разные. Некоторые УК составили их на основании ТЕРр ( бессовестно при этом завысив изменяемую часть расценок), а некоторые просто выставили голую цифру, этакий "прайс-лист". Наша УК относится ( вернее, теперь уж относилась) к последним. И совсем уж для сведения. Председатель совета дома - не должность, а общественная , совершенно бесплатная функция ( не путать с председателем ТСЖ) :-)))

Мил человек, так про то и говорим, что законодательство надо менять. Вам - ГЖИ и администрациям МО добавить функций, а с собственников помещений контроль за деятельностью УК снять.
Ведь у вас и в отделах по ЖКХ администраций МО работают люди, получившие специальное высшее образование в этой отрасли. А у нас в МКД, попробуй найди такого специалиста. Все кто на виду и кого знаем ни малейшего отношения ни к строительству, ни к ЖКХ не имеют.
Ну какой контролер по проверке проведенного объема работ и правильности составленной сметы расходов может быть из учительницы начальной школы, из врача, из воспитателя детского сада, из продавшицы трусов и колготок на рынке, из санитарки в больнице, из мойщицы полов в офисах? Это смешно и грустно одновременно. А в результате - полная хреновня получается.

В ходе встречи женщина из зала задала вопрос относительно судьбы сотрудников управляющих компаний. "Что с нами будет, с рабочими ЖЭУ? Нам ясно говорят, что денег не получим". На вопрос ответила директор департамента ЖКХ Наталья Аникина. По ее словам, не получили лицензию 4 управляющие компании, которые сами из себя ничего не представляли, кроме нескольких инженеров. "Фактически подрядчики выполняли все работы, там находились сантехники, дворники. Доконкурсное управление с 1 мая будет организовано МУП "Ремжилхоз", в настоящее время город организовывает эту работу. Сегодня мы проводили совещание по всем МО, в которых такая фирма есть (без лицензии - прим.ред.). Я думаю, что в ближайшее время "Ремжилхоз" будет трудоустраивать всех сотрудников", - сказала Аникина.

Пятница, 14:58 - 24 апр 15
гость — «гостю в 14.22» пишет:
Что и сейчас у ГЖИ имеются функции и по проверке и по контролю для защиты прав собственников МКД в том числе
11) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;

""4 управляющие компании, которые сами из себя ничего не представляли""
А ведь ничего не значищиеся компании ни те случайно в которых работала ньюсмейкер

И че???
Общественная значит бесплатная. Но не безответственная и не беззаботная. Это раз.
Сметы Вы можете составить, но до чего? Для подтверждения собственной значимости? Хотите контроля? Сами не можете, наймите сторонних исполнителей. Хотите работ по дому? Наймите сторонних исполнителей. После истребуйте через суд с нерадивой УК.
Получается так, что дальше констатации дела не идут. Так, одна возня с требованиями, ни на чем не основанными.

""4 управляющие компании, которые сами из себя ничего не представляли""
А ведь ничего не значищиеся компании ни те случайно в которых работала ньюсмейкер
----------------------------------------------------------------
Они самые. Это же надо так отзываться о дочках компании, в которой столько лет занимала руководящую должность.

Конечно утретесь. Вы осознанно шли на должность председателя, отдача себе отчет о последствиях своего решения. Теперь не время плакаться.
Если у жителей дома ем сомнения в работе УК, то есть масса способов проверить сметы и вернуть деньги.
В городе достаточно аудиторов, специалистов-сметчиков, экспертов по строительству. Наймите любую организацию, в любом городе и через суд вернете свои деньги. А так, выпрашивая сметы и обоснования цены ... вы просто унижаетесь зря.
Два года назад собрали собрание.Выбрали совет дома.Решили уйти от одной компании к другой УК.Потенциальная УК обещала -будете довольны!Речь зашла про договор.Читайте говорит на сайте и один экземпляр в руки.Просим быть экспертами и оценить отчет за прошедший год и фактические обьемы выполненных работ затрат.А так же оценить состояние дома так последние ...ть лет только правопреемники управляли и брали деньги на содержание и ремонт..а когда то и на капитальный
Эффект бомбы!!О трехстороннем акте не может быть и речи
А почему?!
Видимо для этого нужно постановление правительства.Ау законодатели(ремарка)-казалось бы логично

Далее в договоре(берем рекомендованный образец с сайта правительства -нет говоря у нас свой) просим отразить штрафные пени равные пеням жильцов в случае неуплаты в срок и т.д А так же фразу об обслуживании МКД как объекта в целом а не как отдельные работы(можно так обслуживать что и через три года новому дому капремонт понадобится-но это лирика)
Ответ УК последовал по телефону,до этого факсы электронка-Многого хотите
К чему это:
Какие эксперты?Если не ГЖИ и органы муниципального контроля даже при обращении совета дома, аргументации не разбираются а говорят ...В суд...
Просим подпиштте факт нарушения отсутствия как надзирающий и контролируюющий орган..Обращайтесь в суд
И думаете лицензии помогут жителям платя исправно возмездно плату получать качественные услуги в полном объеме один на один с Ук....

"Хотите контроля? Сами не можете, наймите сторонних исполнителей. Хотите работ по дому? Наймите сторонних исполнителей. После истребуйте через суд с нерадивой УК."
--------------------------------------------------
Читаю ваши опусы и понимаю, что вы или миллиардер, наподобие губернатора, или в вашем доме поменьшей мере все миллионеры проживают, или вы пишите из палаты №6 тайком от санитаров.
Были бы у собственников деньги свободные в большом количестве, давным давно бы от УК отказались и создали ТСЖ, и смету сделали в нормальной фирме, и для ремонта порядочную фирму наняли и не считая каждую копейку с ней расплатились. И самое главное - не жили бы мы в домах, в которых за 50 лет ни одного ремонта не было сделано.

Раз вы такие ... никакие, то сидите в своих домах без ремонта по 50 лет и не пишите на власть!

Пригласили бы юриста. Он бы вам рассказал о существовании претензионной работы, о протоколе разногласий и отрекомендовал бы заключать договор с такой незговорчиво-секретной УК! Но у людей нет денег на юристов, а в администрацию зайти спросить совесть не позволяет?

Группа компаний "Стройэкспертиза" предоставляет широкий спектр услуг по следующим направлениям:
- Экономический анализ документации,
- Комплексное обследование зданий и сооружений любой сложности, экспертиза промышленной безопасности,
- Проведение строительно-технических экспертиз, в т.ч. досудебных и судебных,
- Консультации по вопросам строительно-технической области знаний в рамках судебных разбирательств, а так же услуги специалиста.

Более подробную информацию Вы всегда сможете узнать в разделе контакты и по телефонам: (4872) 35-15-79, 33-20-05.

Речь идет о браке при строительстве, экспертизе проекта, реконструкции здания?Еще бы контакты ГЖИ сбросили бы...
Вам приводят конкретные случаи,из повседневной ситуации и надзирающих органах-
отписчиках .
Про свой опыт напишите общения с УК

Пятница, 16:29 - 24 апр 15
гость — «который «!!»»
Так и был направлен протокол разногласий по факсу и эл.почте.А из администрации сказали нужна ли Вам эта компания которая обещает но вашей страховки в виде условий договора не принимает
Если есть опыт подписания договора с УК поделитесь

Гостю Пятница, 18:05 - 24 апр 15

Спасибо за информацию, уважаемый! Вот уж не ожидала ! Я сама работаю в точно такой же организации ;-)))))

В администрации правильно сказали. Зачем нужна организация, которая посылает вас ко всем чертям уже на этапе согласования договора?

Есть и другие.

ООО «ТЦНЭ «Эксперт Групп».
Техническая экспертиза, Cтроительно-техническая экспертиза, 38-47-37


Стройэксперт-Тула, ул.9 Мая,3 909-414-75-14
дефекты инженерных и эксплуатационных систем.
stroyexpert-tula@bk.ru


Экспертиза проектно сметной документации при расследовании экономических споров.
ООО «Тульская негосударственная строительная экспертиза»

Пятница, 22:23 - 24 апр 15
гость — «тому который «!!!»» пишет:
В администрации правильно сказали. Зачем нужна организация, которая посылает

Не про ГЖИ потому, что ГЖИ никого и никуда не посылает. Но и за собственника ответ держать не обязана.

гость — «Dеviс-у» пишет:
МУКи это те же коки только в профиль. Не будет ничего нового, потому что не где взять новых рабочих, не где взять технику и прочее. Всё перетечёт из коммерческих структур в МУКи и более ничего. Сменится только администрирование и не факт(хотя надёга есть) что будет лучше. Надежды на снижение тарифов то же не велики. И если раньше частник хоть как-то ссался всяких проверок и жалоб, то теперь и проверять будет не кому- рука руку моет. А если исходить из того, что ни где лучше не становится, не смотря вроде на здравые идеи и решения(дурак на дураке и как правило уже проворовавшийся), то от всех рассуждений становится вообще тошно.

гостю:
Да что же вы за люди такие? УК-Групп и сейчас не работает по всем домам со своей техникой. И своих людей у них не так много, как кажется. Они - управленцы, которые нанимают подрядчиков для выполнения ВСЕХ работ по договорам.
Поменяют "ЗАО" на "МУП" и больше никаких принципиальных изменений. Контроль за денежным потоком уйдет из рук одних частников и перейдет в руки властей.
Те люди, которые выполняли работы в домах горожан и дальше будут выполнять работы. Те ЖЭУ, которые приписывали себе бОльший объем работ, чем выполнили, также будут делать и дальше!
Ничего не изменится до тех пор ,пока собственники сами не начнут контролировать выполнение работ в ОБЩЕМ доме. Ни МУП, ни ООО, ни ЗАО не помогут жителям стать умными и рачительными хозяевами своей собственности.

Продолжим ряд
Ни ГЖИ ни отделы муниципального контроля....

И ВСЕ ПЛАНЫ О РЕМОНТЕ ДОМОВ НА ПРЕДСТОЯЩИЕ ДВАДЦАТИЛЕТИЯ НАКРЫЛИСЬ, КАК И САМИ ЭТИ КОНТОРЫ. -------------------- деньги на капремонт шли не в управляющие компании, а в фонд капремонта ТО, это совсем другой счет и другая контора.

Гамби́т (от итал. gambetto — подножка) — общее название дебютов, в которых одна из сторон в интересах быстрейшего развития, захвата центра или просто для обострения игры жертвует материал (обычно пешку, но иногда и фигуру).
_____________________________________________________________________________

Так кого Груздев пожертвовал, фигуру или пешку?

во как подсуетились шакалы -типа они эксперты крутяшки в порыве как бы заработать , а по сути урвать жрачки, мразота, пАдальщики

ВСЕМ ДОБРОГО ВЕЧЕРА

Почти все гадости в ЖКХ делаются ГЖИ ТО.

Перерасчеты по домам ГЖИ не делает - гадость!
Во дворах мусор бросает и автомобили на газонах паркует ТЖИ - гадость!
Электричество ворует ГЖИ - гадость!
На лесничных клетках курит ГЖИ - гадость!
В лифтах и по углам в подъездах ссыт ГЖИ - гадость!

Идика ты в жопу. Почему это бездомных собак кормить можно, а нас нет?

гость — «троль» пишет:
Идика ты в жопу. Почему это бездомных собак кормить можно, а нас нет?
Вот сам и иди в жопу

Все УКашки дерьмо.

Не понял юмора

https://www.pryaniki.org/view/article/1015360/#lastcomment

Доброго дня