"Джамшутов" на заводе не будет...
Будут "Рапшаны"!!!

Дело не в джамшутах, а в том, что добывать известняк будут полюбому, то есть уникальный красивейший уголок, имеющий особый исторический статус, будет уничтожен.
Скалы пойдут на цемент, останется яма.
Батуринцы, вы что, всех совсем за кретинов считаете? За каким вообще цементный завот при стагнирующей строительной отрасли? Поверили Путину, что кризис кончился и опять начнётся бесконечный устойчивый рост? Так вот, он вас обманул, никакого роста не будет. Изгадите природу, завод толком не заработает, но изосрёте всё.
Как, впрочем, это всегда делают москвичи, неся с собой грязь, бардак и разорение всего, куда дотягиваютмся ваши корявенькие загребущие ручки.

Ну, поживем увидим...
Кстати Ферзиково - это почти под Алекиным, так, что накрылись Буныря и Окские пляжи китайской экологией)))))

Кстати, о москвичах, туляках и пр. Недавно проехал по М-4 до Сочи и обратно. Бог с ним, с качеством новых участков (а оно в родной Тульской области самое плохое-мягко говоря). Что натворили с природой вдоль трассы не поддаётся пониманию нормального человека. Песчаные карьеры, вскрытые для строительства- как язвы на теле вашего-нашего патриотизма и псевдо любви к родному краю. Цементный завод нам не нравится.....

Уважаемые администраторы портала!
Мои слова не являются официальным обращением компании "ИНТЕКО" в редакцию портала.
Мой пост в комментариях относился исключительно к посетителям портала и некоторым репликам.
Всестороннее обсуждение проблемы - дело хорошее, но давайте не будем манипулировать фактами.

я тожа когда зинку уговаривал- жениться обещал... а чтоже подписать свою агитку побоялись?

При чем тут "побоялись"?
У любой компании есть своя пресс-служба, уполномоченная работать со средствами массовой информации и давать официальные заявления.

с той стороны
Пишете в защиту ИНТЕКО? Значит представляете интересы компании. И не надо отпираться. Скажите спасибо, что поставили материал. Бесплатно, кстати.

Уважаемый Редактор!
Попрошу еще раз: не надо манипулировать фактами. Ведь цель Вашего портала - честное и всестороннее представление информации читателям, а не манипулирование общественным сознанием?
Подзаголовок "в редакцию портала обратился представитель ИНТЕКО" - не соответствует действительности, я обратил на это Ваше внимание и прошу исправить формулировку.

За то, что опубликовали - спасибо. Честно. Но мои слова не являются официальной позицией компании ИНТЕКО. Можете воспринимать их как информацию к размышлению от человека, который немножко "в теме" обсуждаемого вопроса.

Официальную позицию компании можно узнать, обратившись в пресс-службу или к руководству.

Портал никогда и нигде не заявлял о том, что его цель "честное и всестороннее представление информации читателям". Мы не информацию выдаем, а именно занимаемся PR-сопровождением информации, объясняем что к чему, на наш взгляд. Можно соглашаться или нет. Ругаться на нас тоже можно. Именно этим Тульские PRяники отличаются от СМИ.

2. Предприятие однозначно будет зарегистрировано в Тульской области, это одно из ключевых условий инвестиционного соглашения. Сюда же будут платиться и налоги.

все налоги, независимо от их принадлежности уходят в центр, а лишь потом оттуда распределяются

бумбараш-у
Вы не совсем правы. Все налоги подразделяются на федеральные, региональные и местные. Например, налог на прибыль сейчас составляет 20%, при этом 18% идет напрямую в бюджет области, и только 2% - в федеральный.

это по НК они делятся, а на деле региональная часть уходит в федеральный центр, вот так вот было в Центральной нашей налоговой два года назад, может сейчас, конечно, что изменилось?

Стройте в Московской области, сюда вас никто, кроме, разве что, губера местного, не звал!
Не закатать ли губеру губу?

ТОЛЬКО ФАКТЫ:
1.При проведении экологической экспертизы вряд-ли будет учтено общественное мнение,а равно и общественная экологическая экспертиза...
2.Если допустить,что завод уже стоит,специалисты с опытом работы на других заводах пляшут под дудку учредителей,а учредителю какая разница-одним специалистом больше,одним меньше,их за воротами-что грязи,главное прибыль предприятия.
3.По истечению выработки известняка в карьере в его консервацию средства никто вкладывать не будет,даже согласно проекта...
4.Необходимо учесть,что мы живём в России матушке, а не в развитых странах, а у нас проще заплатить копеечные штрафы,чем вложить средства в нормальное эффективное оборудование ПГУУ,ОС и т.д.
5.Все выбросы и сбросы предприятий происходят по ночам (проверенный факт),когда службы федерального контроля сладко спят,а утром на каблуках,да новые туфли никто не будет ни мочить,ни пылить...
7.Ответ на жалобы и заявления местных жителей будет простым-всё в рамках проектов ПДВ и ПДС
8. "Представитель ИНТЕКО", который обратился в редакцию портала, не блещет по моему мнению, ни знаниями, ни умением "выкручиваться".Слабенькие аргументы...

Может вопросы размещения сторонних производств в Тульской области решать референдумом?

"Веселому"
Пропущу мимо ушей ваш укол. Если есть конкретные аргументы или претензии к моим доводам - приводите.

теперь по конкретике.

1. При проведении оценки воздействия на окружающую среду в составе разработки проектно-разрешительной документации учитывается в том числе и мнение местных жителей. Это конечно не значит, что несогласие одного человека при отсутствии веских причин может остановить строительство при условии соответствия его нормам законодательства. Но мнения учитываются, обоснованные замечания принимаются во внимание при разработке проекта. Например, могут обязать перенести "неудобную" дорогу, изменить технологическую схему и т.п.
2. Вы почему-то видите собственников предприятия этакими нехорошими людьми, которые спят и видят как бы загадить землю. Почему? Культура производства начинается с территории, и отражается в том числе и на кармане собственника. Не говоря уже о том, что нарушения экологического законодательства сейчас - весьма дорогое удовольствие. Экологи имеют право остановить завод до устранения нарушений, а это колоссальные потери.
3. У Вас есть основания так говорить? Тем более - что такое "консервация" карьера? В процессе эксплуатации снимается и складируется верхний плодородный слой, производится выемка требуемых полезных ископаемых - известняка и глины. По завершении отработки все что нужно сделать - вернуть на место плодородный слой и провести озеленение. Это не так дорого. На месте бывшего карьера - уровень поверхности понижается в среднем метров на 20, только и всего. С учетом площади - ямой это назвать нельзя, просто понижение рельефа.
4. Во-первых, штрафы сейчас ДАЛЕКО не копеечные, а угроза остановки завода хуже всяких штрафов. Во вторых - оборудование пылегазоочистки таки ЗАКУПАЕТСЯ. Это не самая дорогая часть завода, экономить на ней глупо. Пример Верхнебаканского цементного завода я привел - оборудование поставляют датчане, включая современные установки пылегазоочистки и проектные решения, направленные на недопущение пыления.
5. Я про эту байку уже упоминал. Ну объясните мне, как чисто теоретически можно "отключить" рукавный фильтр? Послать бригаду снимать фильтрующие рукава с тем чтобы утром поставить их назад? И так для каждого из около 100 участков?
Что касается "отключения" электрофильтров - работа печи с неработающим электрофильтром прямо запрещена инструкциями по технике безопасности и чревата взрывом. На современных фильтрах оборудование просто не позволит этого сделать. Да и зачем? Без фильтра в трубу будет улетать продукт, который можно было продать за деньги. Убытки превысят всякую теоретическую экономию электричества.

мы порлезных инцатив никогда не супротив... только мне важнее сохранить природу нетронутой. завод по ппроизводству туалетной бумагиза глухим забором в совецке построили, а работать там приходится джамшутам тк местные не хотят работать за теденьги, которые вы хотите им платить... вот и получается природу вы угробите нашу, а рабочие сеста создадите гастарбайтерам , и деньги из области уведете в сторону.
P.S.любой честный человек несет персональную ответственность за свои слова, а ваши разглагольствования про взаимодействия со СМИ втирайте деревенским, пока они колы не взяли...а лично мне персональная ответственность за слова в уголовной среде значительно больше уважения внушает, чем ваше обезличенное квакание из кустов, с другой стороны. втихую только воруют, а с предложениями поработать приходят в открытую!

Спасибо что разъяснили подробности строительства завода. Было бы еще не плохо, если бы учредители проявили инициативу в виде ежегодного зарыбления осетра!

Фик вам! Завод будет.Потому что Европе нужен цемент. И очень удобно в карьерах устанавливать секретные радары и другие составные части высокотехнологичных вооружений. И все - Заметьте! - Вокруг Москвы!
Какие там виды природы!? Хотите " повидать видов", хиляйте в Швейцарию либо Австрию.

Васе - слова про честность и ответственность в уголовной среде, мягко говоря, удивляют. Насколько мне известно, это относится только к своим. Вы точно уверены, что все Туляки хотят жить по воровским понятиям?

Какую персональную ответственность Вы хотите мне привязать? Я здесь говорю либо о том, что закреплено документами, либо о свершившихся фактах. Обещания давать может только собственник компании, да и не принято в цивилизованном мире верить обещаниям, разве что в уголовной среде. Для цивилизованных людей существуют документы и законы.

Так называемые "гастарбайтеры" не работают ни на одном из заводов РФ. Даже на старых предприятиях, где велика доля неквалифицированного труда. На новых предприятиях существенно выше доля автоматизации, соответственно выше и требования к персоналу.

И объясните мне - как можно вывести деньги из области, потратив на нее 25 миллиардов рублей, создав рабочие места и платя людям зарплату, выплачивая налоги по месту регистрации?

Насчет кустов не по адресу - обратите взгляд в другую сторону. С предложением поработать компания пришла в открытую, согласования в различных инстанциях заняли не один год.

Я поддерживаю такие начинания как стр-во завода. Китай все время строит и теперь самое развитое государство. А мы только языки чешем и пузо от пива.

про старые предприятия не надо. все старые предприятия - это предприятия машиностроения, предприятия по созданию технической продукции и т.д. да кадров на них нормальных мало, и оборудование на пределе. но за последнее время в России ведь только строятся заводы по переработке природных ископаемых: нефть, газ, в Веневе - известняк. а на сложные производства, которые двигают страну и экономику вперед нет ни желания, ни знаний.

бумбараш,
Говоря о "старых предприятиях", имел в виду конкретно цементные заводы.
Просто наша цементная отрасль сейчас в конкретном упадке. За последние 30 лет не построено ни одного цементного завода, а большинство действующих имеют возраст 50-60 лет. По тем технологиям, что применяются у нас, цемент уже нигде в развитых странах не производят.
Применительно к сотрудникам предприятия - сильно различается степень механизации и автоматизации. Там где на старом цемзаводе работают 10 водителей погрузчика, на новом - один оператор транспортерной системы. Оттого и требования к квалификации другие, да и зарплаты повыше.
Но повторюсь, мне неизвестны примеры работы в России неквалифицированной иностранной рабочей силы даже на действующих цементных заводах, работающих по старым технологиям. Как минимум работа на заводе требует знания техники безопасности - даже это гастарбайтеру без знания языка не по плечу.

Ссылаясь на опыт СССР:
Вообще-то цементная промышленность, как основа масштабного строительства, была одним из приоритетов СССР. Существовало отдельное Министерство строительных материалов СССР, Научно-исследовательский институт цементной промышленности и множество других профильных организаций.

Цементный завод - это крайне сложное предприятие. И стоит он гораздо дороже того же автосборочного производства. Так что зря Вы так, бумбараш, цемзавод - это не нефтяная вышка и не труба, это перерабатывающее производство, двигающее экономику вперед. Цемент далеко не возят, вся продукция ориентирована на российский рынок - чтобы строить дороги, мосты, дома, новые предприятия.

Дербаньте свое Подмосковье, не лезьте к соседям!

так что ,ежели я правильно понял: цемент вы хотите продавать в москве и подмосковье, на строительство дорог за бюджетные деньги , а гадить будете в тульской губернии только за откаты пингвину? и как такую мерзость земля носит?

Ну,хорошо,а сколько Вы собираетесь платить рабочим?Знаем мы Ваши уловки."У нас достойная зарплата,аж целых 12 тысяч рублей будет".Специально озвучиваете низкие цены за труд,а потом говорите,что местные не хотят здесь работать и в итоге "джамшутов"завозите.При нынешних ценах на еду и "услуги ЖКХ"цена труда должна быть не менее 40 000 рублей.Вы удавитесь,а платить достойную зарплату не будете.Поэтому у нас улицы метут "джамшуты и зульфии",свои сидят без работы-Мол места заняты.И из Москвы сюда свои производства тащите-на глубинку смотрите,как на папуасов.

ну что?

Что вы с этим анонимом разговариваете. Дудкин сотрудник наверняка :-))). нитеко он представляет, сказочник

P.S.И не рассказывайте сказки,что на заводах гастарбайтеров нет.Я в Москве,когда наши местные правители угробили машиностроение и оружейное производство,попахал на стройках по 12 часов без выходных без трудовой книжки-только,чтоб выжить.А на зиму,когда стройки затихали-приходилось на московских заводах работать,так не было такого завода,где не работали "джамшуты"."Метровагонмаш" в Мытищах,"Элеватормельмаш" в Ивантеевке,Карачаровский завод в Москве"Гелиймаш" в Москве и 100% на других заводах их полно.А сейчас им вообще поблажка -1000 руб.заплати "патент"в месяц! и живи-налоги не платят,за воду не платят,за газ не платят,за электричество тоже. Тащат сюда свои семьи с холерой.Да еще каждый второй туберкулезник-мне врач таджик сам об этом сказал..Все равно простые люди уже давно не могут ничего построить-нет денег.

Пусть человек приводит свои аргументы и факты,видно,что интелегентный и образованный,а мы попытаемся разобраться что к чему.
И не дудкин он,у дудки умных нет по определению.

Несколько вопросов:
1.Готов ли проект на строительство завода,если нет,то на какой стадии находится
2.Согласован ли комиссионно?
3.Вы наверняка вкурсе,что рядом находятся:ООПТ,памятники истории 12-14вв,какие гарантии исключения вредного воздействия на данные территории (кроме законодательства)?
4.100га-карьер,50га-завод,а зачем 600га приобретать?Смею предположить,для расширения карьера!!!
5.А ВЫ были на месте строительства?
Себестоимость 1м куб известняка=200-250руб(без транспортных расходов),соответственно чем ближе к поверхности сырьё,тем меньше себестоимость продукции.
Были мы в тех местах,видели предполагаемое место разработок,знатная очередная"язва"на земле-матушке получится...Но завод и его прибыль важнее...

"Вася"
нет, Вы поняли неправильно. Ругаться нет желания, а адекватный разговор взрослых людей не получается.

"Мокий"
Я не имею оснований сомневаться в Ваших знаниях по другим отраслям. Повторю еще раз за цементную - на цемзаводах неквалифицированная иностранная рабочая сила НЕ РАБОТАЕТ по факту и работать не будет.
Что касается зарплат - их определяет рынок труда. Чем больше спрос на работников, тем выше зарплаты. Для квалифицированного специалиста озвученные Вами суммы - не предел.
В этой связи удивительна позиция активного большинства на форуме - новые предприятия нам не нужны, но зарплат хотим высоких. А откуда возьмутся зарплаты, если на одно рабочее место десять претендентов? Средняя ЗП в области сейчас меньше 14 тысяч рублей, думаете благодаря горе-патриотам в стиле "не лезьте к нам со своими проектами" - она выше станет? Я довольно часто бываю в Китае, и на моих глазах беднейшая страна, половина населения которой готовы были работать за еду, но избравшая политику массированного привлечения инвестиций, за короткое время стала гигантом, по мощи не уступающим США. В Шанхае всего 15 лет назад по улицам ездили только старые грузовики да гужевые повозки, метро не было, даже водопровод не везде. А сейчас рассекают "тойоты", "ауди", "бентли", а под землей современнейший метрополитен с числом станций в 1,5 раза больше московского. Это все за 15 лет, и ТОЛЬКО благодаря грамотной политике привлечения инвестиций.

"Местный"
Спасибо. Мне вряд ли поверят на этом глубоко оппозиционном форуме, но в Администрации области немало профессиональных и вполне адекватных людей, которым небезразлично развитие региона. Есть возможность сравнить с другими регионами.

"Веселый".
1,2 Проект в разработке.
3. Само собой, компании известно о наличии в этом районе особо охраняемых территорий, памятников природы и истории. Предполагаемая площадка находится в стороне, затрагивать их не будет.
Каких гарантий, кроме законодательства, Вы хотите? "Мамой клянусь"? Никто не позволит наносить ущерб охраняемым территориям. Более того - контролирующие органы федеральные, и даже желание администрации региона тут силы не имеет. Уже сталкивались. Это не нефтегазовое месторождение и не резиденция первых лиц, поверьте, преференций заводу никто оказывать не будет. Уже сталкивались и не раз. В нашей стране вопросы нового строительства тяжело двигаются даже в рамках закона.
4. Очень просто - кто будет строить предприятие окупаемостью 10 лет с запасами на 10 лет? Это резерв на далекое будущее. По мере отработки карьер смещается в новое место, земля на месте старого рекультивируется.
5. Был. Река и особо охраняемые территории в стороне, площадка - это просто поля и холмы. Жилья нет, любые охранные зоны соблюдаются влегкую. На месте холмов в итоге будет просто небольшое понижение рельефа, никаких "ям" - ниже уровня реки никто не работает.

Конечно про Китай совсем удачный пример приведен. Метро, инвестиции, а что в Китае 10 лет назад автопрома не было, а сейчас Китай впереди паровоза по производству машин почему не говорите )))) Смешно!!! В Китае люди умеют и хотят работать и закон там тоже работает. Мне очень нравится пример,далеко ходить не будем, попался англичанин с дозняком небольшим, к стенке и пулю в лоб! Жестоко, но факт, Китай развивается и живет!!! Почему же у нас до сих пор цыганские притоны в обычных домах и закон у нас просто беспомощно разводит руками - цирк шапито!!!! Как красиво писано, экологические нормы, инспекции...а что народ до сих пор тухлятиной кормят,это в 21 веке!!! Что на заводах до сих пор крыс с консервами закатывают в банки!!! Где она,эта ваша инспекция!!!! Мягко стелите господа, да жестко спать народу будет, это издавна на Руси так!!!!!

зарплата определяется уровнем жизни региона. кстати, а кем на заводе будут работать жители Веневского района и области (рабочие места создаются же для них)? если цементное производство такое сложное и специфическое, и для него требуются высококвалифицированные специалисты, то таких у нас вы не найдете, а значит "черная" работа и низкие оклады.
Китай является поставщиком станков, оборудования, техники, автотранспорта, делает неплохое оружие в последнее время, и постоянно технически совершенствуется. вот на этом Китай и "поднялся". при этом сырье, металл он покупает у нас.
ну а цемент, нового вида цемента вы не изобретете уже, просто при современной автоматизации Веневского производства цена на него должна быть ниже. при нынешних раздутых ценах на цемент, и при непрекращающимся строительстве - это будет очень выгодно. в бизнес-плане это все просчитано, наверно.
про экологию мне сложно судить, хорошо бы чтобы специалист независимый внес ясность. но не думаю, что такое производство является полностью безвредным для экологии и природы.

Уважаемый Туляк!
Конечно, про Китай не все так просто, да и в нашей стране масса вещей организована "не так, как надо". Но все же про Китай Вы во многом заблуждаетесь. 15 лет назад там по большому счету были те же люди и те же природные ресурсы, что и сейчас. Только жили бедно. Их успехи - это результат именно экономической политики, и ничего другого.

Насчет "умеют работать" - изначально большая часть т.н. дешевой рабочей силы - это малограмотные крестьяне. Это сейчас повышается престиж и проникновение образования, квалификация персонала, а пару десятилетий назад деревенские в город и выбраться не могли - паспортов не было. Да, трудолюбивые, точнее из бедности готовы работать за копейки по 16 часов. Но "косячат", если без присмотра - не меньше наших с Вами сограждан.

Коррупция там тоже есть, и немало. Введение жестких мер вплоть до расстрелов - это как раз ответ на чрезвычайную ситуацию. Признаюсь, мне как человеку этот китайский опыт импонирует, и административных преград для бизнеса там реально меньше.

Как я уже говорил, я на протяжении многих лет посещаю КНР минимум ежегодно, и динамика поражает. Каждый год приезжаешь в другую страну. Бедноты до сих пор немало, и бардака хватает, и про крыс в консервах ситуации встречаются, а про меламиновый скандал Вы наверное и сами слышали. Но ПРОГРЕСС - нам до такого далеко.

Что до автопрома - а как Вы думаете его создавали? Так же как и остальные отрасли. Объявили карт-бланш для инвестиций в производственные предприятия - первые 5 лет никаких налогов, еще 5 лет большие скидки, рабочая сила дешевая, административных преград никаких. Только привези в страну современные технологии. Причем не прикручивание колес к готовым автомобилям, а полноценное локализованное производство.

Как повезли технологии и понастроили заводов - стали потихоньку "перенимать опыт". Отношение к авторским и прочим интеллектуальным правам очень лояльное, государство закрывает глаза на промышленный шпионаж. Только чтобы развивалась отечественная технологическая база и рядом строились свои, пусть пока худшего качества, заводы.

Дальше по нарастающей. Заводов много, нужны рабочие. Упростили миграцию из сел в города, которая раньше была практически под запретом. Стали инвестировать в образование - неграмотные крестьяне никому не нужны, это те же "джамшуты". Как только появились рабочие места и выросла покупательная способность населения - Китай стал интересен миру не как производственная площадка, а как рынок сбыта. Заводы Ауди и Мерседеса в Китае работают не на экспорт - а на внутренний спрос. На улицах теперь не пробиться от автомобилей, в больших городах полно супермаркетов с итальянскими брендами - цены даже выше московских.

Многое можно писать, но лучше видеть своими глазами. Если интересно - могу порекомендовать книгу "Мифы и реалии китайского чуда" - не новая, но описано очень близко к реальности.

Возвращаясь к нашей теме - в 2009 году Китай произвел 1650 миллионов тонн цемента. Практически все - для внутреннего рынка.
В России в 2009 году было произведено 44 миллиона тонн.

Ну что же, красочное описание экономического развития нашего брата Китая, но мы то живем не там, а "тут"... )) А может тогда и вам стоит там свой завод построить, если так все чудесно, там и "тенденция роста" и "масштаб развития", который поражает..))) А у нас,что у нас, десять лет назад были колхозы еще какие-то, а сейчас три забора на двух домах стоят, там крестьян обучают, а у нас скоро токарей днем с огнем не найдешь, одни менеджеры кругом, одни мысли - чего бы такого спи...ть и кому бы продать....!Не о том Вы в рассуждения ударились. Там идет подъем страны в целом, а у нас отдельно выделенного земельного участка! А что за забором.. А может вообще выгодней и еще проще покупать цемент у них, раз они так лихо его производят..! )))) Тема конечно обширная, дискутировать можно долго, а если под стаканчик, так вообще, тома можно писать. Суть-то по большому не меняется, мы все на других смотрим, у кого чего растет и где лежит, вместо того, чтоб у себя порядок навести... А порядок, еще профессор Преображенский говорил, в наших головах! А головы эти, с каждым годом все туманней и туманнее у людей, потому что по рассуждениям современных "отцов", нам не нужны умные работники, нам нужен глупый холоп, который будет работать, а по вечерам пиво мешать темное со светлым и радоваться жизни!!!! И потом, зачем нам много цемента, с такой политикой как сейчас, население будет только убывать, кому и чего строить-то!?

Уважаемый,на мой взгляд,проблема такого категоричного нежелания верить в Ваши чистые помыслы кроется не в технических возможностях и современных технологиях строительства подобных заводов,а в том,что к моему большому сожалению,в России,и в Тульской области в особенности,действует принцип"Хотели как лучше,а получилось,как всегда".Проще говоря,все экологические требования по строительству завода будут выполнены только на бумаге,а людям и природе достанутся все вредные отходы производства.Тульская область и так входит в 10-ку самых,извините,"засранных" регионов России.
В реале,на фоне ПОЛНОЙ КОРРУМПИРОВАННОСТИ Тульской власти,от губернатора до предпоследнего клерка,именно ,до предпоследнего,там ещё остались порядочные люди,все экололгические заключенияяя,бумажки и т д,будут просто КУПЛЕНЫ.
Народ просто не верит в то,что можно жить в 100 м. от какого-нибудь произодства,и дышать свежим воздухом,пить чистую воду...Причина:см.выше.
Поэтому,я так думаю,что это вполне естественная реакция населения на происходящее.Вот так.

"бумбараш"
Цементное производство на современном заводе сложное и требовательное, но не обязательно специфическое. Да, чтобы стать главным технологом цементного завода, нужно получить соответствующую специальность и иметь большой опыт в цементной промышленности. Но например для главного инженера, главного энергетика, руководителя транспортной службы - достаточно "гражданской" специальности. Оператором пульта управления мельницы можно стать, имея базовое образование, после сравнительно небольшого обучения. Есть еще понятие карьерного роста - большая часть руководящего состава заводов вырастают из рядовых рабочих или мастеров цеха. Завод же строится не на 3 года.
Сейчас практически к каждому строящемуся предприятию производителем оборудования поставляются тренажеры, имитирующие процесс производства. Это делается именно для обучения персонала, тренировки и повышения квалификации.

Полностью незаметного для природы производства не бывает. Даже построив дачный домик, Вы уже вмешались в экосистему. Есть меры по минимизации вреда, которые позволяют плюсам перевесить минусы.

Насчет технологии - цемент-то производится тот же. Почти. Основная разница - в два раза ниже расход топлива, и существенно выше степень автоматизации. Это все себестоимость и удобство эксплуатации. Плюс экологический фактор - если раньше делали множество открытых узлов пересыпки, транспортировки, отгрузки продукции - то сейчас это все оборудуется в крытых помещениях, перемещение материалов осуществляется транспортерами, на всех участках ставятся фильтры. Гораздо лучше условия труда по сравнению со старыми заводами, но и выше требования.

Про раздутые цены посмешили.... Сейчас, в кризис, половина заводов России продает цемент по себестоимости. Но в целом Вы правы, конечно: цель нового строительства - получить более низкую себестоимость продукции. Преимущество перед старой технологией будет только нарастать в условиях постоянного опережающего инфляцию роста цен на топливные ресурсы.

"местный"
Я прекрасно понимаю все опасения. В конце концов, сам живу в этой же стране и глаза держу открытыми. Потому и попробовал наладить адекватный диалог, разбавить котел страстей объективной информацией.

Вот какие моменты:
1) Цементный завод В ПРИНЦИПЕ может быть чистым. Доказано примерами во многих развитых странах.
2) Даже в России новый завод на европейском оборудовании гораздо проще и дешевле построить сразу "по уму". Тем более что проектирует технологическую часть сам поставщик.
3) зачем создавать себе проблемы на будущее? Даже представив себе ситуацию "покупки" бумажек - это ведь расходы. Последствия нарушения экологического законодательства стоят дорого, значит по логике - и откупиться тоже должно стоить дорого.

Доля экологических решений в общей стоимости завода ничтожна. Да что там - в нашей стране подключить газ и электричество может стоить столько, сколько все поставляемое технологическое оборудование. Так какой смысл намеренно вредить? Только по причине "все москвичи - нехорошие люди"?

"Туляк"
Знаете, с описанной Вами картинкой - хоть сразу ложись и помирай. Все равно все плохо и будет еще хуже. Смысл тогда об экологии волноваться?
P.S. Для горячих голов - это шутка.

страшно стреляться? я вполне могу позволить себе умереть за маленькую тульскую речку, а вот вам за батуринские бабки лоб подставлять страшно?

Какой бы не был современный завод, но вреда для экологии не избежать.Это первое.
Второе - в Туле на полную мощность работают два металлургических комбината,
надюсь это известно. В 30 км от Тулы с юга городок Щекино , где работает
химкомбинат, недавно там запустили производство фенолформальдегида, руководство комбината божится , что производство - безопасно для экологии региона. Хотелось бы в это верить , но мы в школе учились и знаем , что фенолформальдегид это вяжущее для ДСП, который из ДСП испаряется если оно не покрыто шпоном. В прошлом году в Ясную поляну приезжали итальянцы и высадили ,кстати вместе с нашим губернатором, несколько сортов яблонь,тех же самых которые сажал сам Лев николаевич.Так вот яблони перезимовали нормально , а по весне почти все погибли , у всех кора будто обожжена какой-то химией.Интересно с чего бы это? Так и ваш цементный завод , для вас это просто бизнес и заботится вы будете в первую очередь об объеме производства и сокращении издержек для получения
большей прибыли.И по какой технологии не производи цемент - цементом он и останется , а точнее сырьм для стройиндустрии. Вот если бы вы наладили на этом же месте производство этих самых цементных заводо для поставки в Бельгию или Китай - тогда мы все "за".Но до этого наши миллиардеры не доросли , видимо
ума не хватает или желания.Ведь цемент производить или нефть качать намного проще.Кстати все развитые страны пвредные производства из своих стран выводят,
а мы как первобытные не задумываемся о том , что оставим своим внукам.

Молодец,Наблюдательный!!!Воспроизводить средства производства-вот бизнес!Что мы не сможем такой завод сделать ,что-ли?Я,как слесарь-сборщик первый в очереди в ОК встану. Для "с той стороны"--сказки про "среднюю зарплату"мы знаем.Вы сами-то проживете на такие деньги.У нас тут однажды ,неизвестно кто,хотели организовать производство автомобилей "Мишка"Прихожу я в ОК.Там еще человек 20.Объявили:"Будет конкурс".Весь конкурс заключался в том,что тебя спрашивают о предполагаемой зарплате.Зарплата,Уважаемый,определяется прибылью,а не "средней зарплатой по области"-в 1993-1995 у меня была своя семейная фирма по производству игрушек из дерева с наемными рабочими.Мне довелось пожить в детстве в Охе на Сахалине рядом с карьером,Где цемент делали.Карьер это еще и взрывы.По спутниковым картам видно,какая там язва в ландшафте осталась.Про рекультивацию я смтрел,но про чехию,а вот в России-не слышал.Если у нас в туле мешок цемента стоит 250-270 рублей,то сколько будет стоить Ваш?Может быть дешевле китайского?

"вася"
Это Вы мне? Умереть хоть с какой-то целью обычно желают те, у кого жить с целью - воли не хватает.

"наблюдательный", "Мокий"
Господа, наблюдать и давать советы конечно легко. И все вы заранее знаете, и всех насквозь видите. Вам про цемент, а Вы - "неее, вот у металлургов за забором совсем по-другому". А я не могу за металлургов сказать, у меня своя отрасль. И цемент с нефтью равнять не надо, цемент - это готовый продукт с высокой добавленной стоимостью. Тем более что цемент не возят далеко, применяется он на месте - это значит из него обязательно получится бетон, а из бетона дом или завод - построенный в России. Это не нефть за границу качать.

Вы готовы развивать машиностроение - так кто Вам мешает? Откройте цех металлообработки, вырастите его до полноценного завода, создайте отдел НИОКР или поначалу просто купите лицензию у зарубежного производителя - и вперед, производить средства производства. Хороший бизнес.

Я двумя руками за развитие не только стройиндустрии, но и российского машиностроения, автомобилестроения, электроники, космической промышленности, а также информационных технологий и финансового сектора. Вот только одного без другого не бывает - перед глазами пример всех развитых экономик мира.

Всем никогда не угодишь. Строится завод в обжитом месте - "почему рядом с людьми?" В безлюдном - "зачем портить такое место?". Цементный завод - обязательно кто-то скажет "ууу, а я хотел автомобильный". Ничего не строить - "где наши зарплаты, почему мы только нефть качать можем?" Да что стройка, если даже просто объявить, что завтра каждый получит на руки по сто тысяч рублей за просто так - обязательно найдутся недовольные, "почему всем поровну? у меня семья, мне больше надо, а Ромка-алкаш и тысячи не заслужил".

Про зарплаты Вы не правы - учите экономику, или просто попробуйте поуправлять предприятием. На средние зарплаты я не ссылался, а говорил про спрос на рабочие руки. Да Вы и сами пример привели - 20 рабочих на одно место. Если Вашим работникам за забором будут предлагать 50 тысяч - и Вы предложите 50, никуда не денетесь. Или станете кузницей кадров - за свой счет обучать сотрудников для конкурентов. А вот если у Вас на проходной очередь готовых работать за 10 тысяч - на кой Вам полтинник платить? На Ваш личный вопрос - сам жил и на меньшие деньги, только не языком молол и негодяев-подлецов разоблачал, а молча повышал свою квалификацию и стоимость на рынке труда.

Цемент у вас стоит 270 рублей у перекупщиков - тех кому работать негде или лень, вот они на согражданах и наживаются. Наша компания продает 500-й цемент с завода по 155 рублей за мешок, купить может любое физическое лицо, за наличный расчет, хоть один мешок. Это без учета оптовых скидок. Цемент в России и должен стоить дешевле китайского, и производиться на своем сырье и энергоресурсах. Его вообще никто нигде не возит далеко, за редким исключением морских поставок "удобными" путями - перевозка дороже самого продукта.

P.S. Наблюдательный, яблони Ваши просто сгорели. Думаете, зачем по весне садовые деревья белят?

На этой ноте разрешите откланяться. Все что я хотел сказать про цемент - я уже сказал, кому надо тот прочтет. Всех убедить я не смогу, обсуждать не относящиеся к теме вещи и личные вопросы нужным не считаю. Спасибо всем, кто не поленился посмотреть на ситуацию "с той стороны".

Для "С той стороны"-искренне жаль,что Вы ушли с форума.Видимо,Мы, не"доросли" до Вашего уровня понимания,как Вам важен Ваш бизнес.Основная нить темы -иностранные рабочие,которые занимают Наши места.Почему у нас нет государственной программы вывоза из деревень рабочих вахтовым методом на стройки в ту же Москву?Когда им выдали земельные паи-не объяснили,как ими распорядиться,а,так-бы в Москве ребята смогли и денег заработать на технику,компьютер,на топливо и фермерствовать.Могли повысить строительное мастерство и дома у себя построить ферму(с кредитом).и своей продукцией завалить торговые сети.Вывоз нефти-просто грабеж России,а экспорт в Китай-вскармливание врага.В экономике тоже соображаем-только сильный рубль поднимет экономику.И все стенания кудрина-нам не нужен сильный рубль-просто преступление.Насчет зарплаты-еще,в начале 90-х уже российская Дума приняла закон-фонд зарплаты не менее33%-и соответственно хорошо поработал получи больше,неудачно(плохо в Туле не работают)-меньше.Просто наши чиновники так распоясались,что"забывают"многие Законы.Наша тульская ФСБ уже выступала с докладом о том,что в Тульской области 100 000 !!! иностранных"рабочих"И наши чиновники,а точнее лоббисты от строительного бизнеса верещат,что им нужна неквалифицированная рабсила.У нас такой нет-надо завезти иностранцев.У нас нежная экология,Окский водный бассейн уникальное природное место,наши маленькие речушки-ровесницы ледникового периода из карстовых известняков,где природой хранится реликтовая вода-недавно только в Антарктиде такую нашли.Взрыв в карьере,сейсмическая волна сдвинула геологические пласты и нет этой воды.Никто здесь на форуме не против прогресса,но унас здесь традиционно машиностроение.А у Вас в Москве сначала кадры выкаблучивались-работники не старше 35-лет,потом-45,а сейчас уже пенсионеров брать готовы-нет у Вас уже рабочих кадров.Никто не сомневается в Вашем "с той стороны"профессионализме-Мы сомневаемся в компетентности нашей администрации.В Туле,в историческом центре из железобетона уже ,что-то строят.Уважение "Васе"-Мы за маленькие речки себя не пожалеем Калка тому пример. Удачи Вам в бизнесе.

Слухайте, а вот зачем вы врёта, а?
"Цемент далеко не возят", мля!
А китайский у нас чё, под Рязанью делается? Или восемь тыщ километров это "близко"?
Фуфлогон батуринский, одно слово.

вон на строящемся новогуровском цементном заводе ждут когда привезут кирпич с китая, а вы говорите

Вот не дадут же уйти, заставят за слова ответить...

Вы когда последний раз китайский цемент в Туле видели? Я Вам скажу - в 2008 году, когда на фоне дефицита цена в некоторых случаях подскочила до 8 тыс. за тонну. Да тогда его было рентабельно хоть с Луны возить.

При этом цемент никогда не соответствовал требованиям качества - нормативный срок хранения по ГОСТ 60 суток, а только судно до Новороссийска идет 45 суток. А еще выстоять в порту очередь на разгрузку в пиковый сезон, разгрузить, перевалить, доставить на место, еще раз перевалить, и продать. Как рынок рухнул осенью 2008го, еще долго горе-бизнесмены впаривали доверчивым покупателям "почти свежий" китайский цемент.
Если сейчас увидите китайский цемент - плюньте в лицо продавцу. Только цена завода в Китае без доставки составляет 50-70 долларов за тонну - практически как в России.

P.S. В СССР для Европейской части России принималось нормативное транспортное плечо доставки цемента - не более 300 км. Если по факту больше - рассматривали вариант строительства завода на месте.

P.P.S. С "феней" рекомендую поаккуратнее, особенно если не понимаете что говорите.

А страны уже нет

Ваш проект цементного завода , каким бы современным и суперэкологичным он не был, для Тулы уже перебор. Я не зря в прошлый раз упомянул про два тульских металлкомбината, у нас и без вашего завода ситуация с экологией аховая .
Видно руководству области на это наплевать, как кстати и вам. А про дешевизну
экологических мероприятий при эксплуатации завода вы в Европе расскажите ,
они долго над вами смеяться будут. Они ведь вредные производства из своих
стран выводят в следствии дороговизны соблюдения экологических норм , если их конечно честно соблюдать , а не взятки давать проверяющим . И про рекультивацию
вы нам сказки не рассказывайте, если делать все как следует это очень недешевое дело - 6оо га * 10 000 м2 = 6 000 000 м2 умножаем хотя бы на 100 руб за 1м2 и получаем 600 000 000 руб .Это в лучшем случае. И вы хотите сказать , что когда карьер будет выработан и уже не нужен ваша контора заплатит эти деньги
на рекультивацию. Да вы быстрее контору обанкротите , чем землю рекультивируе-
те.И будет у нас в области одним болотом на 600 га больше.Спасибо Батуриной.
А если не секрет за сколько лет вы планируете окупить вложения , какой фирмы вы планируете закупить оборудование, работает ли это оборудование в стране производителя и кто делал экологическую экспертизу проекта. Надеюсь получить ответы на эти вопросы.

"наблюдательный" и другие

Ну вот, Вы как всегда все знаете, прямо прочитали мысли и вычислили все темные тайные помыслы. Даже скучно.
Вообще интересная получается дискуссия. Незнакомого человека в каждом слове упрекают во вранье, при этом за свои слова я всегда отвечу и подтвержу фактами. А когда я прошу обосновать ваши выпады - сразу переводите тему. Это такая тульская особенность?

Ну-ка, назовите мне хоть одну страну мира, которая бы намеренно выносила цементное производство за рубеж по экологическим мотивам? Не назовете. Единственный крупный импортер цемента в мире - США - в 2008 году завезли извне лишь менее 12% потребленного цемента. При этом часть импорта идет в виде полуфабриката - клинкера - который превращается в цемент уже на месте. И в этом нет никакой экологии, только экономика - обилие крупных городов на побережье позволяло до недавнего времени получать недорогой китайский клинкер и цемент дешевым морским транспортом. После роста цен на китайский цемент и услуги фрахта, выгода исчезла, и сейчас в Штатах строятся собственные заводы для покрытия дефицита. Существующие мощности загружены на 82% - очень высокий показатель в условиях кризиса.
При этом один только FLS в 2006-2008 годах ежегодно заключал контракты на поставку оборудования мощностью около 20 млн.тонн в Европу и Северную Америку. Эти-то страны производства выводят и смеяться будут?

Про рекультивацию - давайте уж досчитаем до конца. Завод строят на месторождении, которое позволит обеспечить его сырьем минимум на 50 лет. С учетом поэтапной эксплуатации карьера, затраты также растянутся на десятки лет. Теперь прикиньте годовой оборот завода мощностью 4 600 000 тонн, пусть даже при сегодняшней "кризисной" цене в 2000 рублей за тонну. Как думаете, какую в итоге долю процента в стоимости цемента займут затраты на рекультивацию?

На остальные Ваши вопросы я уже отвечал, видимо так внимательно Вы меня читаете :( Впрочем не только Вы, судя по повторяющимся вопросам и претензиям.

Основных производителя цементного оборудования в мире 3 - это FLSmidth (Дания), KHD и Polysius (Германия). FLSmidth - самый крупный, в отрасли более 100 лет, поставляет почти 40% цементного оборудования для всего мира (кроме Китая). Еще в последние годы активизировалась китайская Sinoma, но больше по развивающимся странам - берут ценой. Есть еще ряд небольших китайских производителей, но основных я перечислил.

Для строящейся сейчас второй линии Верхнебаканского цементного завода из трех приглашенных к отбору компаний ИНТЕКО выбрала FLSmidth. Контракт заключен на технологическое проектирование, поставку оборудования, шеф-монтаж и надзор за вводом в эксплуатацию. По Тульскому проекту контракт пока не подписан, но в планах - построить идентичную технологическую линию. Во-первых, отработано взаимодействие и нюансы строительства, во-вторых - масштабирование производства позволяет экономить на запчастях, обучении и пр.

Нормальной окупаемостью для цементного завода считается 10 лет.

По российскому законодательству цементное производство не относится к категории объектов, требующих проведения отдельной экологической экспертизы. Комплексное влияние на окружающую среду оценивается в составе проектно-разрешительной документации, в виде обособленного раздела. Данный раздел готовится проектной организацией, и проходит экспертизу в ФГУ "Главгосэкспертиза России". Отдельно специализированной организацией разрабатывается проект санитарно-защитной зоны, который утверждается Федеральной службой Роспотребнадзора. В согласовании проекта принимают участие: Ростехнадзор, Роспотребнадзор, Росприроднадзор. Они же осуществляют надзор над деятельностью завода. Есть еще природоохранная прокуратура, также осуществляющая проверки, и Отдел экологического контроля в администрации области. Большинство перечисленных органов - федерального подчинения, и работают независимо друг от друга.

А ведь Германия с ее 57 цементными заводами, Испания с 48ю, и даже крошечная Швейцария с ее 7 цементными производствами даже не подозревают, что для Тульской области второй цементный завод - это уже перебор...

Для справки - в России действующих предприятий всего 44.

Забыл еще Италию упомянуть - 80 цементных заводов.
Курортная страна...

Здравствуйте.Ну,как работают наши природоохранители мы уже видели на примере,когда камазами с тульской землицы чернозем вывозили в Москву.Пока "прмнимали меры"-там уже все контракты выполнили.И то иногда по дороге в Москву ,нет,нет и промелькнет КАМаЗ с землицей,наверное"по-разрешению".Довелось мне поработать на Сахалине в геофизической экспедиции(торпеды делал для скважин)и своими глазами видеть влияние взрывов на пласты.Путешествуя по тульской области на "Запорожце",(кстати прекрасная "спартанская" машина)видно,как мы исковеркали свою природу.Мне интересны маленькие речки-коротышки,которые вокруг себя формируют микроклимат с реликтовыми растениями.У нас есть растения ,которых нет от своего ареала обитания уже в 50-и километрах.У нас есть карьер Берники по калужской дороге ,там гравийная разработка.Есть карьер на станции Поречье,там роют глину.Между ними расположена долина реки Упы.ЗХа несколько десятков лет их работы(взрывов)исчезла речушка Селенга.Упа на этом месте с каждым годом мелеет с каждым годом(порогов больше).ядумаю,что это результаты сдвигов пластов от взрывов в карьерах.А ведь Упа была судоходна от Белева До Тулы.Баржи с товаром ходили.Карьер в Барсуках тоже навредил Упе.Тут далеко ходить не надо-в Туле около завода "Желдормаш" при повороте на Лихвинку уничтожается водоем,который можно было облагородить и сберечь микроклимат в округе на пару километров. Мясново это тепловая линза Тулы,которая прогревает город с запада. Мне не верится,что цементный завод не пылит ..Ну и повторюсь -не видел нигде рекультивации.Кроме того -когда на электричке въезжаешь в Москву,с правой стороны около Подольска есть цементный завод-весьма не приглядное зрелище.Грязный,пыльный,случайно не Ваш? Унас уже были проекты по нефтепереработке.Нам с городским мусором надо ,что-то делать-переработайте его на стройматериалы,чтоб землицу не ковырять.

Красиво поёте, но непрофессионально.
Ваша хозяйка и так имеет серьёзные проблемы со сбытом, её спасает только сочинская попилка бюджета под предлогом олимпиады. Реального спроса на имеющийся цемент нет. Никакого роста экономики вообще и стройиндустрии в частности не будет по фундаментальным причинам. Значит, не будет сбыта на продукцию завода.
Что касается экологии, то уж простите, мы туточки все учёные, как ветер на город с "Тулачермета" подует - так все дети и половина взрослых в городе "заболевают ОРВИ", то есть полоучают серьёзное поражение дыхательных путей. Причём как раз ночами.
И, уж простите, ниразу не верится в экологическую щепитильность г-жи Батуриной, зная её подходы к решению других вопросов.
То есть в итоге получим яму с рваными краями, обанкротившийся завод, уродливые промышленные руины на месте прелестного уголка природы.
Дибилоиды, когда научитесь спрос считать?
И не надо кивать на Европу, их завоты построены под строительный бум, сейчас их консервируют, а не строят. Херово передёргивать умеете, видать, профессионалов Батуриной жаба душит содержать, поэтому Вы тут в лужу садитесь с завидным постоянством.

"Мокий"
Здраствуйте. Уйти не получилось :), на прямые вопросы приходится отвечать.

Цементный завод к ИНТЕКО не имеет никакого отношения. Это опытный цементный завод, раньше относился к НИИЦементу, сейчас вроде как сам по себе. Именно в таком состоянии находятся сейчас почти все построенные 30 и более лет назад "советские" цемзаводы, именно поэтому отрасль отчаянно нуждается в обновлении.

Пример непылящего завода я приводил в соседней теме:
http://s56.radikal.ru/i152/1007/28/dd7cfee43e1e.jpg
Верхнебаканский цементный завод, 1965 года постройки - по сравнению с большинством действующих в России - один из самых "новых". Слева - 2006 год, до вхождения в группу "ИНТЕКО". Справа - 2008 год. Проведена реконструкция, на фото швейцарский электрофильтр ELEX AG. На обеих фотографиях завод работает.

Сейчас на этом же заводе строится абсолютно новая датская линия мощностью 2,3 млн.тонн в год, которую я описал выше. Пыли будет еще меньше, т.к. изначально заложены соответствующие проектные решения - об этом я тоже говорил.

Кстати, если откровенно: перечисленные Вами отрицательные примеры (и еще множество таких же) - это ведь в подавляющем большинстве не "москвичи". Щебенка и песок - это мелкий локальный бизнес, Ваши же сограждане. И работают там туляки, которые позволяют себе так работать. Так почему "москвичи" плохие? Кстати - в нашем подразделении москвичей на одной руке пересчитать можно.

Я во многом могу с Вами согласиться - масса вещей вокруг делается "не так". Но ведь поумнеем когда-нибудь? Можно же делать правильно, другие страны как-то научились. А если сидеть опустив руки - точно станем сырьевым придатком, и тогда уже про тульскую экологию думать будет некому.

"потустороннему"
Уважаемый, следите, пожалуйста, за речью. Если Вы такой умный - приходите к нам на работу - спрос считать, рынок цемента исследовать, а может и фундаментальной экономикой займетесь. Глядишь, предостережете компанию от необдуманного провального инвестпроекта, сэкономите 25 миллиардов. А может дальше Вас продвинем - Европу научите экологию беречь. Не справляются ведь.

Заводы ИНТЕКО, кстати, работают сейчас практически на полную мощность. Потребители - частные компании, ни одного госзаказа. Олимпстрой же сам вообще цемент не покупает, на это есть сотни подрядчиков, которые выбирают - где выгоднее.

P.S. Потрудитесь, пожалуйста, хотя бы читать оппонента. Я парой строк привел объемы заказов на новое цементное оборудование в Европе и США. Какая там консервация? На другие Ваши реплики тоже были предоставлены ответы. Пишете чушь и наивные оскорбления, абсолютно не имея представления о теме.

Оххх, ниже плинтуса...
Значить, "Олимпстрой" не закупает цемент? Ну, не закупает. А закупают его частные компании, у которых он закупает изделия, либо которым отдал субподряды.
Деньги в итоге откуда приходят Интеке? Из бюджета, нет? А частники нужны чтоб откаты отрулить в сторону из денежного потока.
Что касается предложения поработать на вашу бражку - протите, не буду.
Я работаю или на государство, или на себя. Но не на частников, расворовывающих бюджет моей Родины. И в Интеко я могу оказаться только в качестве эксперта при расследовании противозаконной деятельности этой организации.
Что касается Ваших данных, то я их не видел, то, что Вы искрене за них почитаете таковыми не является.
Если уж решили поспорить цифрами, то предоставте, как специалист и главноуговаривающий, данные по загрузке существующих европейских заводов в последние три года. И по выпуску. Тогда всё сразу и увидим. А слова - штука дешёвая.

"Потустороннему"
Извините, но с такими "познаниями" в теме при зашкаливающей уверенности переходящей в хамство - качество Вашей работы как "эксперта" вызывает серьезные сомнения. А человек, работающий на себя - тот же частник, нет? Себя тоже презираете?

Да, Олимпстрой нанимает подрядчиков на строительство. Те - субподрядчиков на отдельные работы. Субподрядчики ищут поставщиков бетона. А уже поставщики бетона - где бы им купить цемент. Руководствуются собственной прибылью, т.е. ценой и отсрочкой. Смешно Вы про откаты, есть гораздо более простые и красивые схемы - известные даже школьникам. В продажах заводов ИНТЕКО доля олимпийских объектов вообще невелика.

По поводу остальных претензий - сказав "А", говорите уже и "Б". Какие данные неверны? Где ложь? Конкретно.
Я немного устал снабжать Вас информацией, которую Вы даже не стараетесь осмыслить. Ну-ка давайте, приведите сами данные по европейским заводам. Только почему за 3 года? 3 года это только кризис, а экономика циклична - об этом еще наш с Вами соотечественник Кондратьев говорил почти век назад. Давайте уж данные за 10 лет. С комментариями, что, где и почему. Обсудим на равных.

А пока - именно Ваши слова без единого факта - "штука дешевая".

"Потустороннему"
Простите, не увидел еще одного Вашего вопроса. Деньги компании приходят со свободного рынка. Как в отрасли строительства - компания не строит по госзаказам, не путайте с "СУ-155". Так и в промышленности строительных материалов. За время моей работы здесь НИ ОДНОЙ тонны цемента не было продано с использованием административного ресурса. Бюджетные поставки были - это как правило по договоренности с регионом, по цене значительно ниже рыночной на строительство различных регионально значимых объектов. Причем даже таких "денег" по этим заказам нужно еще дождаться - госфинансирование у нас хромает.

Вы в качестве примера экологичности цементного производства привели
Верхнебаканский завод , но ведь там применяются элекетрофильтры ,
которые улавливают до 95-98 % пыли , а это на выходе 100-200 мг/м3 пыли ,
что едва ли укладывается в саннормы. А при использовании рукавных фильтров
улавливается до 99,9% пыли и на выходе 30-50 мг/м3 пыли. К тому же пыль из
электорофильтров проблематично использоватьповторно в процессе производства ,
т.к. перед этим ее необходимо выщелачивать. Так что многие заводы ее просто продают на сторону . Так что не так уж вы и следите за экологией в Верхнебаканске , так же будете и у нас.
Что касается рекультивации , в интервью журналистам СЕО фирмы Holkim Маркус
Акерманн сказал, что в Европе вам никто не позволит окрыть карьер , а потом его
бросить, а у нас это будет запросто. А на вопрос в каких странах какое производство вы открывает ответил , что в развивающихся - цементное , а в
развитых - производство бетона и связано это с экологическими требованиями.
Почемк бы и вашей компании не открыть производство где-нибудь в Узбекистане
или Киргизии , к тому же и рабочей силы дешевой там много и стране своей не навредите в части экологии. И заявленный вами объем инвестиций в 25 млрд.рублей для производства 4.6 млн.тн маловат , другие производители реконструируют существующие заводы с имеющейся инфраструктурой и карьром при мощности
производства 2-2,5 млн.тн ивестируют 500 млн. евро. Выходит что ваша контора
хочет сильно сэкономить . Только вот на чем ? Не на нашем ли здоровье?

Хорошо бы что-бы вообще Джамшутов и Махмудов в ТО не было. Чтоб мы их только по TV видели.

"наблюдательный"
У Вас неверная информация про электрофильтры. Во-первых, иметь 200 мг/нм3 выбросов никто не позволит - допустимый максимум по Российскому законодательству 100 мг/нм3. В большинстве стран Европы норма 50, планируют снижать до 30.
Установленный на Верхнебаканском цементном заводе швейцарский электрофильтр ELEX с башней-кондиционером дает запыленность на выходе 20 мг/нм3 - что вполне сравнимо с хорошими рукавными фильтрами.
Рукавные фильтры для печей имеют ограниченное применение, особенно в РФ. Слишком уж велик риск спалить рукава горячими отходящими газами. Поэтому и за рубежом они до сих пор не стали стандартом, электрофильтры популярнее. И поставщики оборудования рекомендуют ставить на печь именно электрофильтры. На всех прочих участках - конечно рукавники.
Я уж не знаю что там сказал Аккерманн и правильно ли Вы его поняли - не читал. Но если построить цемзавод в Узбекистане - цемент он будет производить для Узбекистана. Ну НЕ ВОЗЯТ цемент далеко, я уже Вам и мировую статистику приводил - ну как Вас убедить???? При перевозке цемента на 2000 километров железной дорогой цена перевозки становится равной цене самого цемента. А при перевозке автомобилем предельное плечо еще в несколько раз меньше. В Европе же более 90% цемента везется автомобилями, в США тоже более 95%.
Конечно в развивающихся странах строится на порядок больше заводов, чем в развитых - потому что они РАЗВИВАЮТСЯ. Им еще предстоит строиться, для этого нужен цемент. В Европе же жилищные бумы давно прошли, инфраструктура построена, спрос на цемент давно стабилен и удовлетворяется действующими заводами. И то я приводил пример выше - FLS в Европу и США поставлял 20 млн.тонн мощностей в год - значит был спрос.

Насчет цифры 500 млн. Я догадываюсь откуда Вы ее взяли - это стоимость новой линии на Щуровском цементном заводе, где строится новая линия с последующим выводом из эксплуатации старой. Там были свои сложности, которые привели к серьезному удорожанию проекта. С карьером у щуровцев, кстати, тоже имеются проблемы.

ИНТЕКО ведь тоже строит завод со всей новой инфраструктурой, и имеет представление о ценах. И дело не в желании сэкономить - цена технологического оборудования как правило стандартная, основная часть дополнительных расходов приходится на нестандартные строительные решения, обусловленные особенностями площадки. В Новороссийске, например, это сейсмичность, грунты и рельеф площадки, потребовавшие возведения подпорных стен на буронабивных сваях.

Опять же не забывайте про эффект масштаба. Грубо говоря, построить завод из одной линии мощностью 2,3 млн.тонн будет стоить 15 миллиардов, а добавить рядом вторую линию, особенно если она предусмотрена изначально - 10 миллиардов.

Значить, Интеко, принадлежащая жене Лужкова такая у нас коммерческая фирма, которая и не слыхала про то, что бывает такая штука как административный ресурс?
Вы нас со своими столишными понтами совсем за идиотов считаете? И после таких
заявлен6ий вежливости в свой адрес хотите? Не слишком нагло?
Что касается циклов Кондратьева, то это всего лишь эмпирические зависимости, граничные условия поменялись и теперь они не работают. Потому как кризис не циклический а структурный. Впрочем, что это такое Вы вряд ли поймёте, как и тот факт, что экономическая модель капитализма себя исчерпала как построенная на постоянном расширении рынков сбыта. Которые все заполнены и расширяться больше не могут. Можно ещё поговорить про крах нынешней модели НТП, про многое другое.
Только Вы вряд ли сможете на таком уровне общаться.
Что касается разницы между работой на себя и на частника, то я не смогу её до Вас довести, ибо "рождённый раком стоять не может".

"потустороннему"
Ваши обвинения сильно напоминают анекдот про человека, которого судят за самогоноварение на основании того, что "аппарат-то есть". Я Вам говорю то, что знаю и только за свой сектор - а Вы мне то, что сами только что придумали исходя из своей картинки мира.
Кстати, какое отношение с точки зрения административного ресурса имеет супруга мэра Москвы к Тульской области и другим регионам РФ, где компания ведет бизнес? А ведь еще есть проекты в Казахстане, Украине, Австрии, Чехии и т.п. - все коммерческие, не имиджевые. Это что же за ресурс такой безграничный?

На экономические темы общаться не вижу интереса, учитывая Вашу привычку выдавать бездоказательные тезисы за аксиомы. Посоветую только разнообразить круг источников - узнаете много нового и интересного.

Итак, в голом остатке имеем продажного интековского журналюгу, который способен только пиарить проект своих хозяев, нахватавшегося околоэкономических вершков.
Простите, но Вы по существу ни на один конкретный вопрос ответить не смогли, отделываясь отбрёхиванием.
С таким подходом Вам батуринские проект по засераниюземли тульской получилось не то что распиаритьт, а как раз наоборот, окончательно дискредитировать.
Двойка, молодой человек.

"потустороннему"
Опять мимо по всем пунктам.
А давайте-ка пример конкретного вопроса касательно данного проекта, на который я не ответил? Или опять отмолчитесь, как про статистику по европейским цемзаводам?
А еще желательно пример хоть одного факта, который бы привели Вы. Не считая детсадовских выводов на уровне "москвичи - значит загадят" и параноидальных иллюзий на тему "все делается только благодаря коррупции".

Лидерами" в увольнении работников по-прежнему остаются ЗАО "Осколцемент" (500 человек) и ЗАО "Белгородский цемент" (более 400 человек)
www.izvestia.vbelgorode.ru/?q=node/1667
Р.S.данные за 2008 г,эти ЗАО собственность ИНТЕКО с 2002г
...по условиям соглашения, "Интеко" инвестирует в строительство нового цементного производства в Веневском районе Тульской области до 25 миллиардов рублей.
"Компания берет на себя обязательства приступить к реализации проекта в 2011 году: первый этап предусматривает создание современной высокопроизводительной технологической линии мощностью 2,3 - 2,5 миллиона тонн цемента в год", - рассказывается в материалах "Интеко".
На следующем этапе, поясняется в сообщении, планируется строительство второй технологической линии аналогичной мощности. Общая мощность завода к моменту окончания строительства составит около 4,6 миллиона тонн цемента в год.
http://www.tehnoprogress.ru/lenta/news85472.html

"что нас ждет"
ОАО "Осколцемент" и ЗАО "Белгородский цемент" с апреля 2005 года принадлежат группе "Евроцемент", и к ИНТЕКО не имеют никакого отношения.

Ладно, журналист, чётко и по пунктам:
1. Каков сейчас реальный спрос на цемент, и каков пргноз по спросу после окончания сочинской афёры?
2. Каковы на данный момент производственные мощности в России по цементу?
3. На чём строится уверееность в существовании рынка сбыта на цемент из Венёва?
4. Вы утверждаете, что ИНТЕКО не использует громадный административный ресурс политика федерального масштаба Лужкова?
5. Данные за последние три года (можно 10 лет) по производству, потреблению и строительству новых мощностей цементной промышленности Европы мы увидим, или будете дальше скользить?

Попрошу чётко и конкретно без соплей и воды ответить на указанные вопросы. В противном случае буду регулярно смешивать вас с говном, благо поводов для этого в каждом посте более чем достаточно.
У вас есть шанс попытаться спасти остатки лица.
Приступайте.

.

"потустороннему"
Уважаемый, у Вас очень завышенная самооценка. Смешать кого-либо с чем-либо не получается по факту - авторитета маловато, а Ваши невнятные оскорбления и попытки меня задеть вызывают пока только улыбку. Взаимных потоков грязи не дождетесь - noblesse oblige, как говорится ;)

Поверьте, Ваша оценка моего профессионального уровня меня заботит мало - я привык прислушиваться к мнению состоявшихся людей, а не анонимных голосов из толпы. Я и не миллион долларов, чтобы всем нравиться.

В очередной раз позволю напомнить Вам о своих просьбах: подтвердить многократные заявления о лжи в приведенных мною фактах, а также предоставить свои, "более правильные", сведения по конкретным вопросам. Это формальность, ответа уже не жду - на деле Вы оказались куда скромнее, чем в ругани.

На вопросы все-таки отвечу. Во-первых, обещал, а во-вторых, из уважения к другим, более сдержанным и адекватным людям, читающим эту тему и заинтересованным в максимально полной информации.

1. Реальное ПОТРЕБЛЕНИЕ цемента в РФ в 2008 году - 60 млн.тонн, в 2009 году 44,5 млн.тонн. В этом году наблюдаем небольшой рост потребления - порядка 8% за первое полугодие. Между кризисами, т.е. с 1998 по 2008 год, среднегодовой рост составлял около 10%.
Насчет Сочи расстаньтесь с иллюзиями - реальная потребность олимпийских и сопутствующих объектов в цементе оценена на уровне 10 млн.тонн, которые растянутся на 2009-2014 годы. То есть мизер по масштабам страны, исключительно локальная стройка. Возможно, будет какой-то долговременный стимулирующий эффект для экономики региона, но мне в это пока верится слабо.

2. Официальная оценка производственных мощностей Росстатом - если не ошибаюсь, 76 млн.тонн в год. Цифра имеет мало общего с реальностью: во-первых, не учитывает огромную российскую сезонность (в среднем потребление января в 2-3 раза меньше потребления августа). Во вторых - учитываются "бумажные" мощности, не важно, были ли они достигнуты по факту, и могут ли быть задействованы без существенных вложений. В третьих, "мощность по больнице" оценивается без учета географии - дефицитному рынку ЦФО плевать на резерв мощностей Спасскцемента или Якутцемента.
Реально доступные сейчас мощности мы оцениваем на уровне 66 млн.тонн. Фактически достигнутый в постсоветской России максимум производства - 60 млн.тонн в 2007 году, при этом уже наблюдалась реальная нехватка цемента, в Европейскую часть страны осуществлялись поставки из Сибири и Дальнего Востока, что ненормально.

3. Уверенность наличии рынка сбыта Веневского цементного завода основана на двух факторах. Первый: дефицитный даже в кризис рынок цемента Центрального региона, т.е. элементарное замещение поставок с Поволжья и Юга, экономия за счет сокращения транспортного плеча. Второй: технологическое превосходство современной технологии, способное обеспечить значительно более низкую себестоимость по сравнению с действующими в стране заводами. То есть - даже продавая продукцию ниже уровня себестоимости конкурентов, новый завод будет работать с прибылью.
Это пессимистичный сценарий, в более оптимистичных присутствует также рост объемов строительства и потребления цемента.

4. Не сочтите за труд прочесть выше, я отвечал на Ваш вопрос достаточно конкретно. Говорить могу за свой сегмент, не надо требовать от меня глобальных ответов.

5. Скользите как раз Вы. Многократно усомнившись в приводимых мною фактах и ссылках - вы получили предложение ответить за свои слова, а заодно представить что-то более достоверное со своей стороны, и продолжить на равных разговор двух знающих людей. В ситуации потока информации с одной стороны, и потока грязи с другой - не вижу смысла кормить Вас данными.
P.S. У меня есть эти сведения, прямо сейчас под рукой томик статистики по всему миру. Только к теме цементного завода в Тульской области эти цифры отношения не имеют.
Перенос производства цемента в другие страны - это миф, я уже приводил пример крупнейшего в мире импортера - США - лишь 12% цемента завозящих из-за рубежа, и то часть в виде полуфабриката. При этом в США строятся новые цементные заводы для закрытия собственных потребностей. Второй по объемам в последние годы импортер - Испания - имела 100% загрузку собственных мощностей, стремительный рост цен и нехватку цемента из-за строительного бума. Еще в пятерке остались Нигерия, ОАЭ, Бангладеш - причиной импорта везде является дефицит мощностей, а не экология. Эти 5 стран обеспечивают половину мировой торговли цементом, остальное - это мелкие локальные поставки. И где же тут страны Европы, выносящие производство цемента???

Ну чтож, журналист, уже что-то.
Итак, имеем:
Реальное потребление - 45 млн.т.
Реальные мощности - 60 млн т.
Итого мощности недогружены минимум на 25%!
Построите венёвский завод, будут недогружены на 30%.
Получаем в масштабах страны государственное преступление, создание заведомо ненужных производственных мощностей, растрату государственных средств в особо крупном размере. Да-да, государственных, по длинной цепочке программ, гарантий, бюджетных вложений всё равно все деньги на строительство заводика придут от государства, как это не маскируй. Уж простите, знаю эти схемы прекрасно, не надо только возражать пафосно.
Далее, меня умиляют "сценарии" а-ля мадам Наиббулина, на чём они основаны? При общем падении в стране на 10% в год Вы планируете рост или стабильность. Это, интересно, лечится?
Реально будет дальнейшее падение спроса, и в лидерах падения как раз таки будет ЦФО, как наиболее взлетевший в период надувания пузыря. Так что сбыт вексьма проблематичен.
На прямой вопрос про административный ресурс вы не ответили, что естественно, честно напишите - уволят, соврёте - засмеют. Так что будем считать, что вы признались в общеизвесном факте необычайной успешности ИНТЕКО как результате административного давления Лужкова.
А вот про Европу вы взялись изворачиваться. И я знаю почему. Потому что :
1. Вас забанили в гугле.
2. Цифры по Европе полностью подтверждают мою правоту.

Итого в сухом остатке имеем:
венёвский проект совершенно не подготовлен как экономически, так и технически, не рассчитаны рынки сбыта, экомиКсты при построении прогнозов исходили не из реалий, а из желания угодить хозяевам, либо, что скорее, они просто безграмотны.
Таким образом, проект не иметт шансов на окупаемость в относительно разумные сроки, чистый приведённый доход будет строго отрицательным, то есть проект не имеет экономического смысла.
Более того, он преступен как с точки зрения природооохраны, так и с точки зрения разбазаривания государственных средств.

ЗЫ. Что касается личных наездов, любезный оппонент, вы бы представились, тогда можно было и о личностях поговорить.
А то с типично моск4альской наглостью аноним обвиняет такого же анонима в анонимности. Не окуели вы, нет?

"Потустороннему"
Уважаемый "эксперт", Вы ведь даже в простейших схемах "распила" путаетесь - а беретесь рассуждать о сложных национальных схемах?

1. В экономике Ваши познания нулевые, неумелое использование фраз вроде "чистый приведенный доход будет отрицательным" смешно для любого, хоть раз открывавшего учебник микроэкономики. Остальное про "пузыри" и пр. - туда же.
2. В цементной отрасли познания и вовсе "ниже нуля", т.к. откровенные фантазии выдаете за истину. Кстати, не дождался от вас ни одного факта и ни одной цифры, только болтология.
3. Про "наезды" и пр. - позабавили.
4. Когда найдете цифры по Европе - можете выставить их на всеобщее обозрение. Будет сложно - обращайтесь, подскажу, где искать. В остальном отдаю пальму первенства вам - вас-то в Гугле не забанили :)

На этом прошу извинить, продолжать беспредметную дискуссию с Вами мне неинтересно. Фантазируйте дальше.

P.S. С профессией моей ошиблись-таки - как и во всем остальном, из-за преобладания стремления высказаться перед готовностью читать и думать. Я еще в начале страницы обозначил, что к этой деятельности не имею отношения.
Удачи в карьере "эксперта"!

Голубчик, я тупо повычитал ваши цифирки. Ваши, не свои. И получил то что получил. Вы, кроме как подпустить вони и смыться никак откомментировать эти простейшие рассчёты не смогли.
Что касается Эн-пи-ви, которое так и переводится, если вы не в курсе, (кеш-фло - это денежный поток, к примеру), то при нынешних процентных ставках он в минус уходит при окупаемости проекта болльше 8-9 лет. Что означает, что инвестиционные средства выгоднее просто положить в банк на депозит, чем иппаться с проектом, который даёт меньшую прибыль. И я никогда не поверю, что госпожа Батурина позволит вбухать таким путём свои средства. Спёртые у государства - да, влёгкую.Потому что их спереть надо под видимость проекта. Более того, что-то начинает вытанцовываться вообще некрасивая ситуёвина, а именно, что будет вырыта яма, сделаны кой-какие земляные работы, под это получена "поддержка инновацинного проекта" и всё закончится. Деньги попилят, ландшафт изуродуют - и всё. Завода и не будет вовсе.
Как предположение? При хреновом положении интеки вполне возможно, не так ли?

Не знаю,лично ли господин Теребков(пресс-служба ЗАО «ИНТЕКО»,руководитель)
общается или кто либо другой пытается убедить Туляков о безвредности производства,но то что здесь уже сказано или будет сказано-явно заказ!!!
о компетентности товарища:
некоторые конкретные вопросы упускаются и остаются без ответа;
150га по проекту с возможной перспективой-дословный перевод:карьер будет расти!!!
возможность выхода на поверхность грунтовых вод никогда не надо исключать,а Вы её напрочь отметаете,как и не исключено что она вообще может уйти;
люди проводившие изыскания в районе предполагаемой разработки-шпионы...отказались представиться и что они тут проводят не пояснили-а это очень настораживает!!!

Цементное производство и экология http://www.nas-cement.ru/tsementnoe_proizvodstvo_i_ekologiya/
Цементное производство оказывает действие на окружающую среду следующими факторами:
- газообразные выбросы;
- выбросы из дымовых труб в виде пыли;
- потребление ресурсов (сырье, энергия);
- другие выбросы (запах, колебания и шум, отходы производства и т.д.).
Ещё с начала производства цемента наиболее остро стояла проблема выбросов пыли. Причина выбросов пыли в печах для обжига, цементных мельницах и клинкерных холодильниках, в ходе работы этих конструкций происходит прохождение отработанного воздуха через материал, в результате образуется пыль.
На сегодняшний день есть технологии, которые позволяют снижать образование пыли, установка фильтров и электростатических осадителей позволила снизить выбросы пыли на 90%.
Пыль считается безвредной для человека, так как по своему составу близка к природному камню.
Газообразные выделения образуются от печей и выбрасываются в атмосферу. Основные газы, которые образуются при цементном производстве: NOх и SO2, помимо них образуются безвредные: СО, HCI, аммиак, летучие органические соединения и тяжелые металлы.
NOх образуется из-за высоких температур процесса горения.
В печи вместе с сырьем поступает сера, которая поглощается продуктами печи. Но сера, содержащаяся в сульфидах из сырья, может улетучиваться в виде SO2 через дымовые трубы.
Органические компоненты в сырье могут увеличивать уровень выбросов СО и углеводорода.
Тщательно контролируют другие компоненты цементного производства, такие как ртуть, попадание которой в атмосферу нежелательно.
В результате потребления топлива выделяется углекислый газ, хотя в последнее время в связи с использованием меньшего количества топливной энергии выбросы такого типа минимизировались.

Вот еще один суперсовременный завод в Воскресенске: http://www.zawod.ru/info/cement/voskresenskcement.html
Такой срач вокруг. Кто был, знает. И это сырье привозное, а тут и копать на месте будут...

http://www.vrot.su/archives/192
Цементные заводы нигде не любят.

Не надо говорить о том о чем не знаешь, это я про Воскресенскцемент.
Супер-современный? Ага, только построен в 1931 году, почти век назад. Самая "новая" печь на "Гиганте" - 1965 года постройки.
Сырье привозное? Ага, как же. А Афанасьевский карьер кто разрабатывает?

Воскресенский завод - один из самых чмошных и грязных в России, там постоянно какие-то аварии. Причина, как всегда, скорее всего в собственнике.