ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 28 ноября 2012 »


Всех на счетчик!

Областная власть так и не смогла предложить какого-либо варианта решения проблемы оплаты электроэнергии за общедомовые нужды в многоквартирных домах.

Вместо этого энергосбытовым компаниям предложено провести до 1 февраля 2013 года общедовомые собрания, а в каждом районе области установить независимые счетчики, "что позволит сравнить их показания  с данными приборов ТЭКа".

 По данным за прошлый год в Туле в многноквартирных домах  насчитывалось всего около 300 общедомовых счетчиков. Зато учет отпускаемой электроэнергии ведется сбытовиками, которые путем несложных арифметических подсчетов выяснили, что разница между оплаченной и потребленной жителями электроэнергии велика и затрубили тревогу. Но цифр официально не представили.

 Чтобы как-то компенсировать потери, их распределили на всех жильцов домов по графе ОДН. По версии сбытовиков, с которой, впрочем, соглашаются областные чиновники, "несвоевременная передача данных, занижение расхода, и как следствие -  большой показатель ОДН".

Как -то трудно поверить, что значительная часть туляков ворует электроэнергию. Но такие случаи, безусловно,  есть. Однако масштабы воровства оценить невозможно по причине отсуствия общедомовых приборов учета.

Еще одна проблема, на которую ссылаются энергетики, заключается в том, что у большинста жителей  нет индивидуальных приборов учета. Помнится, в начале 90-х по Туле в массовом порядке злоумышленники срезали электросчетчики, которые впрочем, жильцам и не принадлежали. Затем оказалось, что платить по-среднему, то есть 68 квт - час на человека выгоднее, чем ставить  за свой счет индивидуальный приобор учета.

Однако норматив установлен на федеральном уровне и пересматривать его не спешат. В том числе, наверное, и по политическим соображениям.  В итоге, в плюсе оказываются те потребители, у которых, во-первых, нет счетчиков, во - вторых, много энергоемкого электрооборудования  ( электрочайники, кофемашины, кондиционеры  и прочее) То есть люди состоятельные. Пенсионеры же, которые экономят электроэнергию, поскольку имеют счетчики, оказываются, наоборот, в проигрыше. Они же и составляют основную массу недоволных платой за ОДН.    
 
Правительство в пресловутом 453-ом постановлении изменило систему расчета платы за электроэнергию ОДН. Теперь плата взимается с квадратного метра жиплощади, а не с количества проживающих, как прежде. Эта система вызывает недовольство людей. Но идеальный вариант в данном случае придумать сложно.

Где выход? Думается для начала нужно добиться установки во всех домах Тулы общедомовых приборов учета. В конечном счете, это придется  делать за счет самих собственников квартир. А вот механизм оплаты покупки и установки такого электросчетчика, вопрос отдельный и здесь надо еще   крепко подумать, посмотреть  на опыт соседних регионов. Наверняка, оптимальные варианты есть.

Только в этом случае возможно вести диалог с энергосбытовыми компаниями, которые сегодня задирают планку по оплате электроэнергии  за ОДН.
  
 

Управдом

Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Четверг, 00:03 - 29 ноя 12
гость — «Гость» пишет:

Хотели как лучше, получилось как всегда.

Четверг, 00:19 - 29 ноя 12
гость — «гость» пишет:

Поставте на каждый подьезд счетчик, включая подвал , если есть и это колличество клв распределить между всеми квартирами подьезда.Каждый человек в подьезде уже будет заинтересован в экономии эектроэнергии

Четверг, 00:38 - 29 ноя 12
гость — «некосов а.м» пишет:

а кто нибудь задумывался над тем,что общая площадь квартир в подъезде равна площади лестничных пролетов подъезда.получается что общая площадь квартир равна общей площади не жилых помещений

Четверг, 02:33 - 29 ноя 12
гость — «"пр0х0дил мим0" - "управдому"» пишет:

Респект тебе и уважуха...(((
А у управдома все ли дома!?
Прогинаешься под кем!?
Давай,собирай денежные средства,с собственников квартир,и пили...
Ко мне не заходи,вмиг бедным будешь.
И к редактору не заходи,он даже не читал,что вынес в обсуждение.
Очередная заказная статья.
"Зри в корень!"(с) "Бди!"(с)- потребитель.

Четверг, 02:43 - 29 ноя 12
гость — «Горожанин» пишет:

Щаз "Девик" проснется он всем объяснит и рассудит про счетчики и за чей счет. Готовьтесь внимать. Мать Вашу...

Четверг, 04:14 - 29 ноя 12
гость — «"кузовский"(село такое) - "горожанину"» пишет:

А может РЕДАКТОР - ОТЕЦ НАМ РОДНОЙ!
У вас там,в губернии глаз замылился.

Четверг, 05:00 - 29 ноя 12
гость — « ян» пишет:

спешу уведомить сиятельства с энергосбыта.
с 2013 года минобр будет требовать с ваших работников справки о начальном образовании (особенно в арифметике).
ведь разница между себестоимостью и продажной ценой составляет тысячи процентов.
Вопрос,что делать с вами жуликами?

Четверг, 05:59 - 29 ноя 12
гость — «Колян» пишет:

Мне в последней квитанции за общедомовые нужды цену прислали больше чем за индивидуальное потребление

Четверг, 07:06 - 29 ноя 12
гость — «математик» пишет:

гость — «некосов а.м» пишет:
а кто нибудь задумывался над тем,что общая площадь квартир в подъезде равна площади лестничных пролетов подъезда.получается что общая площадь квартир равна общей площади не жилых помещений.
==========

Такого быть не может никогда.

Страна,которая осваивает другие планеты,не может расчитать потребление злектроэнергии по ОДН?

ДОЛОЙ ВОРОВ МОНОПОЛИСТОВ!

Не платим за ОДН Массово,пока не докажут правильность расчетов и выход сразу найдется.

К общедомовым сетям подключены различные провайдеры,которые по отдельным квитанциям оплачивают установленные ТЭК, для них киловаты.На лицо двойной сбор,а им все мало.

Четверг, 07:53 - 29 ноя 12
гость — «"кузовский" - "математику"» пишет:

Вроде учёный чел...А размениваешься за гроши...
Поставив ,так называемый, "независий счетчик",ты и твои дети
не отобьют бабки за его установку...
А не платить себе дороже...
Ты только клаву мастурбировать можешь...Не надо саботажу,просто не ходи
и не голосуй,и не прокатит ничего...на собрании

________________________________________________________________________

А вот скажи нам,учёный,мил человек,будет ли 21-22.12,2012 аполиксис,
может неправильно назвал,но смысл один...

Уж ты,МАТЕМАТИК,прикинь все и доложи нам.

P.S. Прогноз из Кузовки:"Примерно во второй декаде сего года на
этом портале появится сакральная сентенция типа "Правы ли были майя!?"
И подпись "Последний из Могикан"; возможны вариации...

Четверг, 08:23 - 29 ноя 12
гость — «Татьяна» пишет:

А нам ОДН насчитали с количества прописанных, а не с квадратов...

Четверг, 08:27 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

В итоге, в плюсе оказываются те потребители, у которых, во-первых, нет счетчиков, во - вторых, много энергоемкого электрооборудования ( электрочайники, кофемашины, кондиционеры и прочее) То есть люди состоятельные. Пенсионеры же, которые экономят электроэнергию, поскольку имеют счетчики, оказываются, наоборот, в проигрыше. Они же и составляют основную массу недоволных платой за ОДН.

Управдому:
Бред! И ещё раз - бред! В выигрышете,ктов ключает обогреватели, иначе не согреться в квартирах с незаклеенными деревянными (старыми) окнами. В Выигрыше те, кто сдает квартиры. Причем тут кондиционеры, чайники и утюги?

Четверг, 08:36 - 29 ноя 12
гость — «";"» пишет:

Во всём виноват . . Чуайс. И Сердюков. И Скрынник. Они враги народа. А остальные не при делах. А поинтересуюсь - кто их ставил? Они чьи?

Четверг, 08:50 - 29 ноя 12
гость — «Волкогон» пишет:

Правыльно!А ДудКО кто ставил?!И хтож ево типерьча- п о с а д и т ?

Четверг, 09:13 - 29 ноя 12
гость — «балбес» пишет:

А чё, кто сидит на проводе, тот и заказывает цену?...А где власти треплющиеся о социальнонаправленном государстве?....И где строительство новых электростанций?...Или хозяева пользуясь прихватизированным у Народа электроимуществом могут только цены задирать?....

Четверг, 09:17 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «гость» пишет:
Поставте на каждый подьезд счетчик, включая подвал , если есть и это колличество клв распределить между всеми квартирами подьезда.Каждый человек в подьезде уже будет заинтересован в экономии эектроэнергии

Гостю:
Будут заинтересованы те, кто и сейчас платит по счетчику. Остальным (кто платит по нормативам без счетчика, кто ворует, припомощи магнитов и без оных)вся эта ваша хваленая экономия - "до лампочки"!!!

Четверг, 09:21 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

Где выход? Думается для начала нужно добиться установки во всех домах Тулы общедомовых приборов учета.

Управдому:
Вот тогда жители точно будут оплачивать ВЕСЬ расход электричества! И за соседа, и за магазины ...
Проведите энергоаудит системы электроснабжения, выявите "воров" в доме и только потом устанавливайте общедомовые приборы учета.

Четверг, 09:23 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

Среди основных причин завышенного количества электроэнергии, расходуемой на ОДН, следует отметить бездоговорное потребление и хищения энергии со стороны физических и юридических лиц, в результате несанкционированного подключения к сетям жилого дома, так же потери во внутридомовых сетях. Свою роль в искажение показаний также вносят индивидуальные приборы учета с устаревшим классом точности, у которых истек срок очередной поверки.

Для снижения затрат по оплате ОДН необходимо потребовать от своей УК комиссионного обследования электрических сетей дома для выявления причин большого потребления электроэнергии ОДН. Требуйте от своей УК разработки плана мероприятий, способствующих устранению выявленных причин большого потребления электроэнергии ОДН. В рамках этой работы необходимо осуществить проверки внутридомовых и внешних схем электроснабжения дома, правильности работы индивидуальных и общедомовых приборов учета, выявление несанкционированных и безучетных подключений к сетям дома. Выявление незаконного потребления электроэнергии позволяет сделать перерасчет для жителей дома, что может значительно снизить оплату ОДН.

Как вариант, можно организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Желательно пригласить представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел.

Участие представителей своей УК - обязательно. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в УК или ТЭКе сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей. Стоимость затрат для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается.

Четверг, 09:24 - 29 ноя 12
гость — «Барада - валкагону. О ДУДе» пишет:

К сожалению порой бывают исключения из ПРАВИЛ; "меньше знаешь - крепче спишь." и ещё, " он слишком много знал..."

Четверг, 09:25 - 29 ноя 12
гость — «Очень полезная ссылка» пишет:

http://magnit-na-schetchik.narod.ru/
Как они нас - так и мы их!!!

Четверг, 09:26 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «математик» пишет:
Не платим за ОДН Массово,пока не докажут правильность расчетов и выход сразу найдется.

Математику:
Уже нашли! Отключать математиков-неплательщиков! Благо, что электричество легко отключить таким "умникам" ...

Четверг, 09:34 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Очень полезная ссылка» пишет:
Как они нас - так и мы их!!!

Управдому:
Вот он, сразу объявился "расхититель социалистической собственности"! А как же фраза о том, что "в итоге, в плюсе оказываются ... люди состоятельные", а? И с каких это пор мелкие жулики, которые обворовывают своих соседей (среди которых много пенсионеров) стали "состоятельными людьми"?

Четверг, 09:38 - 29 ноя 12
гость — «Понимающий для "Управдома"» пишет:

А кто, будет вести борьбу с хищением электроэнергии, сами жители? Если сбытовые компании будут брать деньги с домов по общедомовым счетчикам, то им все равно кто ворует, деньги они получат за весь объем. У жителей нет права вести инспекционные проверки и нет соответствующего образования для проверки правильности подключения приборов учета. Разрешение на подключения электрооборудования компаний интернета,кабельного телевидения, магазинов и ларьков кто дает? Кто ведет учет их потребления? Этим занимаются управляющие компании, которым все равно сколько киловат выставят жителям, ведь показания общедомового счетчика распределят на жителей дома, а не на подключенных к дому потребителей, про которых жители могут и не знать. Получается чтобы правильно расчитываться по общедомовому прибору учета жителям многокрвартирных домов необходимо заключить договор с специалистом, который разберется во всех схемах подключения и будет вести учет распределения электроэнергии по общедомовой сети, включая оборудование подключеных к этой сети организаций, и отчитываться перед жителями.

Четверг, 10:20 - 29 ноя 12
гость — «гостья» пишет:

А компромиссный вариант существует:все ресурсные компании,оказывающие услуги в многоквартирных домах,разместили свои сети ,трубопроводы и оборудование на территории наших домов(ЖК)как у себя дома.Вот на общем собрании и нужно предложить им оплатить аренду за транзит ресурсов во вспомогательных помещениях,принадлежащих собственникам домов.Или пусть сами содержат эти самые вспомогательные помещения.
Заставлять жителей оплачивать содержание помещений,на которые у них нет никаких правоустанавливающих документов,незаконно.

Четверг, 10:36 - 29 ноя 12
гость — «Знающий» пишет:

Успокойтесь. НЕТ общедомовых приборов учёта в 90 процентах многоквартирных домов. И НЕ БУДЕТ.

Если нажигаете больше 50 квт.часов на человека, то вам выгоднее платить по нормативу (50 квт.ч.). Смело "воруйте" или портите свой счётчик и ПЛАТИТЕ МЕНЬШЕ.

А если вы ещё и не прописаны по месту где живёте, то тем более по нормативу у Вас электричеству будет НУЛЬ!

Четверг, 11:28 - 29 ноя 12
гость — «Знающему в 10-36» пишет:

Вы, гражданин Швондер, видимо не очень-то знакомы с методами изъятия денег у населения, которыми оперирует ТЭК. А именно: если у вас отсутствует прибор учета, то подлежат применению нормативы. 354-тое ПП РФ, которым так яростно прикрываются работники и руководство ТЭКа, в числе прочего обязывает ГП применять новые нормативы ("от площади" а не от "прописанных и комнатности" как ранее), а местные власти разработать и утвердить ети самые нормативы (с применением нового способа их исчисления), а также оно (ПП 354) не предусматривает применение "старого" норматива, да еще и производство начислений на 1-го прописанного, даже если в Вашей квартире никто фактически не прописан. Вот так.

Четверг, 11:53 - 29 ноя 12
гость — « тесла» пишет:

Эл. счетчики нужно устанавливать в цепях электроприемников на общедомовые нужды. Эти цепи выделены в схеме. А ставить счетчики общедомовые неправильно. Потому что оплачиваться тогда будет весь небалланс по дому: воровоство, потери, за неплательщиков и т.д.

Четверг, 12:58 - 29 ноя 12
гость — «"кузовский" - "знающему» пишет:

Прикинь,как можно в квартире,2-3 комн.,где проживают 4 человека + новорожденный
экономить на эл/эн,да еще в зимнее время,исходя из 50 квт/час!?
Разве,что там не жить...
Нет,ты не вор,ты вредитель ОТМОРОЗОК

Четверг, 13:03 - 29 ноя 12
гость — «тому, кто Тэсла» пишет:

И вы, гражданин Шариков не совсем правы. Все то же 354-тое ПП РФ говорит о следующем: отныне все начисления за ОДН (общедомовые нужды) производятся только по-нормативам, проще-говоря: даже при наличии прибора учета МОП (по-старому), никаких перерасчетов, согласно фактически потребленного ресурса, ни раз в квартал, ни раз в год... их вообще не будет. Так, что можете хоть обставиться своих счетчиков на ОДН(МОП), в расчеты их ТЭК брать не будет.

Четверг, 13:50 - 29 ноя 12
гость — «для-тому, кто Тэсла» пишет:

Что за бред пишите.Есть счётчики-по счётчикам,нет-по нормативам.

Четверг, 13:58 - 29 ноя 12
гость — «шестиклассник » пишет:

А у нас двухквартирный дом, соседи выписаны, но фактически проживают, невозможно вскипятить чайник - выбивает пробки. по чердаку проложены какие-то кабели с розеткой от соседской части к месту где был подключен раньше наш счетчик, который сняли Энергосбыт, и платим по нормативу, но суммы на наш счет не попадают почему то, а зачисляются соседям , а последнее время вообще квитанции перестали приходить, платим через интернет. Счетчик давно был снят , как устаревший, Энергосбытом, а УК, как собственник не поставили новый (неприватизирована наша квартира). Что делать, подскажите, пожалуйста. Живем вдвоем с бабушкой.

Четверг, 14:32 - 29 ноя 12
гость — «гостья шестикласснику» пишет:

вам с бабушкой надо вызывать одновременно представителей энергосбыта и и управляющей компании на месте все посмотреть,они обязаны разобраться.

Четверг, 14:48 - 29 ноя 12
гость — «Гость» пишет:

хммм... это кто же их обяжет? Шестиклассник что ли?

Четверг, 15:36 - 29 ноя 12
гость — «ирина» пишет:

Я одного не могу понять, мы за свои электроприборы дома платим по индивидуальному электросчетчику, почему я должна платить 491 рубль в месяц за МОП, если в подъезде ни одной лампочки...получается я буду платить за неплательщиков нашего многоквартирного дома...они как не платили так и не будут платить!

Четверг, 16:14 - 29 ноя 12
гость — «"кузовский" - "ирина"» пишет:

Ирина ты она,он,или оно!?
Ну зачем тролить,пусть ваше "альтер эго" останется для заманухи несведующих.
Скрин квитанции выложите на портал,пожалуйста.
Там будет выставлена сумма 491 RUB.(в т.ч. и МОП).
Ув.РЕДАКТОР,предлагаю закрыть тему.Вас ждут великие дела.

Четверг, 16:21 - 29 ноя 12
гость — «инспектор» пишет:

В 9-этажках кроме освещения подъездов есть еще лифты, повысительные насосы, в некоторых еще и КНС - это все входит в ОДН за эти "блага" нужно платить, но это мелочи по сравнению с неплатежами и воровством. Поэтому сбытовики будут выезжать за счет нас законопослушных плательщиков. Нас к этому готовили давно шла масштабная замена счетчиков бесплатно (многие жильцы отказывались.) Дальше будет интересней отменяется перекрестное субсидирование и тариф для населения взлетит так, что мало не покажется.

Четверг, 16:30 - 29 ноя 12
гость — «Гость - Девику» пишет:

...отключать математиков-неплательщиков... Вы зачем запугиваете людей в угоду грабителям из ТЭК? Как они отключат,скажите,если я плачу исправно за э/энергию по своему индив. счетчику? Не оплачиваю только излишне большие суммы по т.н. графе ОДН. Послано по этому поводу письмо в ТЭК,в котором просил продоставить расчеты указанных сумм с предоставлением всей картины начислений по дому за этот период.Получена отписка. Оставил за собой право до предоставления доказательств НЕ оплачивать по этой графе. И кто в суд подаст - ТЭК? А это кто для меня,как собственника,потребителя услуги? Не Исполнитель,не производитель э/энергии. ТЭК - спекулянт по большому счету,так как только ПРОДАЕТ. Есть Исполнитель - УК. Вот УК и должны разбираться со всем.

Четверг, 16:53 - 29 ноя 12
гость — «Мнение» пишет:

Прежде, чем заниматься аудитом в доме, слушать от ОАО ТЭК упреки, что сами жители виноваты, начнем с простого: проверим сами расчеты ОАО ТЭК жителям дома за пару месяцев ОДН. Для этого возьмем из журнала у УК ежемесячные показания общедомового счетчика (хотя их обязаны указывать в платежке вместе с объемом), выпишем из квитанций начисленные за этот период объем и суммы по индивидуальным счетчикам квартир и нежилых помещений, также нормативщиков (эти данные тоже обязаны указывать в платежках, п. 69 П. № 354) и вычтем их из показаний общедомового счетчика, остаток разделим на площадь всех жилых и нежилых помещений в доме и умножим на площадь своей квартиры. Если, конечно, добьетесь от них этих данных – стоят насмерть. Кто это сделает – расскажите о результатах. Многие приятно удивляться. Какая комиссия хоть раз выборочно проверяла эти расчеты?

У кого нет общедомового счетчика - можете расслабиться, Вам начисляют ОДН по назаконному нормативу 7 и 14 квт\ч, хотя с 1 сентября 2012 г. АО должна была установить и применять нормативы на м2. Но для нас закон не писан.

Четверг, 17:13 - 29 ноя 12
гость — «тулячка» пишет:

Дело в том, что мы годами оплачивали электроэнергию, потребленную в квартирах, а также в местах общего пользования и никаких проблем никогда не было. Во всех домах в щитовых стояли счетчики по учету электроэнергии лифтов и мест общего пользования. Техники ЖЭУ ежемесячно снимали эти показания и передавали энергетикам. Потом эти счетчики у нас быстро демонтировали. А почему мы сейчас не можем отдельную услугу ОДН учитывать и вести расчеты согласно показаниям счетчиков на ОДН? А если возникает разница между показаниями общедомового и суммой показаний индивидуальных, плюс по нормативу, УК должна как раньше выявлять должников, отключать им электроэнергию. Ну нет в законе права кидать мне в ОДН долг за электроэнергию, которую потребил сосед у себя в квартире и не оплатил! Вот о чем надо говорить депутатам!

Четверг, 17:30 - 29 ноя 12
гость — «мнение» пишет:

К сожалению, проведение данных собраний ни к чему, кроме эмоций, не приведут. Что можно выяснить и проверить на собрании? Нужны плановые проверки по домам и проверять:
-акт постановки общедомового счетчика на коммерческий учет, схему подключения к нему
- журнал ежемесячных показаний общедомового прибора учета
- распечатку помесячного поквартирного начисления платы за электроэнергию в квартире и ОДН
- проверить в техпаспорте соответствие общей площади жилых и нежилых помещений
Будет ясна картина - правильно ли подставлены в формулу данные при расчетах, есть ли должники, сколько квартир не оборудованы индив. приборами.
Если большинство квартир необорудованы приборами учета, то проверить,направлял ли поставщик электроэнергии через платежку им уведомление о том, что сроки по установке тнд. счетчиков прошли и они имеют право им их установить и взыскать плату. Подключить УФАС, которрый должен контролировать исполнение ФЗ № 261 о сроках установки счетчиков и даллее в том же духе. Было бы желание навести порядок по этому вопросу, а возможности есть.

Четверг, 19:04 - 29 ноя 12
гость — «посторонний» пишет:

Информация к размышлению...
Ажиотаж поднят, а проблема не стоит выеденного яйца... Есть действующие нормативные акты которые регламентирют все, а именно:
1. Есть правила оказания коммунальных услуг гражданам, где приведен порядок расчетов при наличии счетчиков и без них...
2. Есть закон об энергосбережении, который обязует установку приборов учета коммунальных ресурсов, или же установление расчетных способов (нормативов) определяния объемов потребления коммунальных ресурсов в отсутствие счетчиков, которые сделают невыгодными расчеты в отсутствие приборов учета...
3. Есть правила установления нормативов потребления коммунальных услуг при отсутсвии приборов учета, которые устанавливают соответсвующий норматив...
Но судя по всему действующая администация не имеет желания утвердить соответсвующие нормативы и расчетные способы потребления коммунальных услуг, странно? Да ничего странного нет, есть другие нормативные акты которые предписывают планомерное приведение тарифов за услуги населению к рыночной стоимости, а местным властям этого не очень хочется делать. Почему? Да потому что сейчас козлами отпущения являются энергетические компании, а если местными властями будут приняты требуемые законом решения, весь гнев электората обрушится на них, и соответственно не будет необходимого количества голосов в рейтинге и на выборах....

Четверг, 19:10 - 29 ноя 12
гость — «И.» пишет:

У нас в подъезде горит одна лампочка мощностью 40 Вт. Вопрос №1 - сколько эл.энергии она потребляет за месяц при условии, что она горит 12 часов в день? Вопрос №2 - что я еще должен оплачивать? Света в подвале нет и не было. Лифтом я не пользуюсь. Т.е. услугу я не получаю (согласно нашему ГК)

Четверг, 20:52 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «гостья» пишет:
А компромиссный вариант существует:все ресурсные компании,оказывающие услуги в многоквартирных домах,разместили свои сети ,трубопроводы и оборудование на территории наших домов(ЖК)как у себя дома.Вот на общем собрании и нужно предложить им оплатить аренду за транзит ресурсов во вспомогательных помещениях,принадлежащих собственникам домов.
Заставлять жителей оплачивать содержание помещений,на которые у них нет никаких правоустанавливающих документов,незаконно.

Гостю:
Транзитных сетей (тех, через которые обслуживают соседние дома, но не ваш) в домах практически нет. Внутридомовые сети обслуживают только квартиры собственников, за исключением сетей провайдеров. Так что потребовать возможно не так уж и многого.

И да, тот факт, что документов на общедомовое имущество нет ни у кого, не освобождает сособственников от бремени оплаты содержания такого имущества! Считаете, что это незаконно – доказывайте это в суде, а не морочьте тут всем голову!

Четверг, 21:04 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Гость - Девику» пишет:
Как они отключат,скажите,если я плачу исправно за э/энергию по своему индив. счетчику? Не оплачиваю только излишне большие суммы по т.н. графе ОДН. Послано по этому поводу письмо в ТЭК,в котором просил продоставить расчеты указанных сумм с предоставлением всей картины начислений по дому за этот период.

Гостю:
Правильно оформленный отказ платить «сомнительные» суммы – это хорошо, это правильно! Но этот факт никак не помешает отключить Вас, как потребителя. И потом именно Вам придется что-то доказывать ТЭКу, правда в полной темноте …

гость — «Гость - Девику» пишет:
Получена отписка.

Гостю:
Не расскажите в общих чертах что они там написали, а?

гость — «Гость - Девику» пишет:
И кто в суд подаст - ТЭК? А это кто для меня,как собственника,потребителя услуги? Не Исполнитель,не производитель э/энергии. ТЭК - спекулянт по большому счету,так как только ПРОДАЕТ. Есть Исполнитель - УК. Вот УК и должны разбираться со всем.

Гостю:
Для закона не так уж и важно какое место в правоотношениях Вы лично отвели ОАО ТЭК. Гораздо важнее факт поставки электроэнергии, выставления счетов и прием оплаты. По этим показателям отношения между жителями и ТЭКом полностью соответствуют взаимоотношениям исполнитель – потребитель (Закон о защите прав потребителей). И при неоплате Вами квитанций ОАО ТЭК имеет полное и законное право требовать с Вас, как потребителя-неплательщика, полного возмещения.
Вот судье и будете доказывать кто, кому и что обязан «разбираться со всем» …

Четверг, 21:10 - 29 ноя 12
гость — «Горожанин» пишет:

Оууччч! Опять Девик! Закрываю, закрываю...

Четверг, 21:11 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Мнение» пишет:
У кого нет общедомового счетчика - можете расслабиться, Вам начисляют ОДН по назаконному нормативу 7 и 14 квт\ч, хотя с 1 сентября 2012 г. АО должна была установить и применять нормативы на м2. Но для нас закон не писан.

Мнению:
Вы же помните, как «приняли норматив» в прошлом? Правильно, никак не приняли, никакого норматива! Вместо этого начали применять для расчетов величины в 7 и 14 кВт. Не один год применяли эти расчеты, и что, кому-то выполнили перерасчет? Кого-то наказали за непринятие норматива, а? То-то и оно …

До 1 сентября тоже должны были принять норматив. И что, приняли? А кого наказали за непринятие норматива, а?

Всё повторяется вновь и вновь …

Четверг, 21:17 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «тулячка» пишет:
Дело в том, что мы годами оплачивали электроэнергию, потребленную в квартирах, а также в местах общего пользования и никаких проблем никогда не было. Во всех домах в щитовых стояли счетчики по учету электроэнергии лифтов и мест общего пользования. Техники ЖЭУ ежемесячно снимали эти показания и передавали энергетикам. Потом эти счетчики у нас быстро демонтировали.

Тулячке:
Во многих домах города эти мифические счетчики вообще не ставили» Ещё на стадии строительства, ибо в то время не было нужды в них. А демонтировали в основном только квартирные счетчики, но не общедомовые.

гость — «тулячка» пишет:
Ну нет в законе права кидать мне в ОДН долг за электроэнергию, которую потребил сосед у себя в квартире и не оплатил! Вот о чем надо говорить депутатам!

Тулячке:
Никто и не заставляет Вас оплачивать «за соседа» . Ни в одном законодательном акте нет такого требования! А все рассказы о таких случаях никак не подтверждаются на практике, за редким исключением. Так о чем депутатам стоит говорить, а?

Четверг, 21:23 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «И.» пишет:
У нас в подъезде горит одна лампочка мощностью 40 Вт. Вопрос №1 - сколько эл.энергии она потребляет за месяц при условии, что она горит 12 часов в день? Вопрос №2 - что я еще должен оплачивать? Света в подвале нет и не было. Лифтом я не пользуюсь. Т.е. услугу я не получаю (согласно нашему ГК)

Гостю «И»:
Вы не понимаете сути вопроса поэтому делаете ошибочные расчеты и умозаключения. Вы оплачиваете (как сособственник в МКД) все расходы , которые возникают при эксплуатации и содержании общедомового имущества, вне зависимости от пользования чем-либо из этого имущества.

Четверг, 21:37 - 29 ноя 12
гость — «Энергетик:» пишет:

Раньше во всех домах(многоквартирных)на вводных шкафах стояли ДВА счётчика: общедомовой и мест общего пользоания. Легко было сравнить расход. Сейчас всё свалили в одну "кучу",что бы запутать расчёты с потребителями,т.к.считать все умеют. ЧТО НУЖНО ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ВЛАСТИ: наравне с общедомовыми счётчиками, установить ВНОВЬ счётчики мест общего пользования,и проблема будет снята!!! ТЕПЕРЬ-ТО ЯСНО?

Четверг, 21:41 - 29 ноя 12
гость — «Возмущённый гражданин..» пишет:

Да о чём речь?И так всё ясно.Простой расчитанный грабёж народа.Прокуратура,ау,где ты,Промолчала,когда двойные квитанции зелёного цвета приходили.Молчишь,когда "электрики"-монополисты народу руки выкручивают своими уловками.Газовщики насильно навязывают платную услугу-абонементное обслуживание ВДГО..Почему нет определений-предупреждений!?Налицо мошенничество.Алё,ФСБ,От этих жуликов ГОСУДАРСТВО В ОПАСНОСТИ!Почему не работаете?

Четверг, 22:15 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Возмущённый гражданин..» пишет:
Да о чём речь?И так всё ясно.Простой расчитанный грабёж народа.Прокуратура,ау,где ты,Промолчала,когда двойные квитанции зелёного цвета приходили.Молчишь,когда "электрики"-монополисты народу руки выкручивают своими уловками.Газовщики насильно навязывают платную услугу-абонементное обслуживание ВДГО..Почему нет определений-предупреждений!?Налицо мошенничество.Алё,ФСБ,От этих жуликов ГОСУДАРСТВО В ОПАСНОСТИ!Почему не работаете?

Гостю:
Прокуратура молчит потому, что те «нарушения» о которых Вы так истерите, не такие уж и опасные для государства, да и не нарушения вовсе! Так, непонимание и разногласия в гражданско-правовых отношения, и не более …

Четверг, 22:20 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Энергетик:» пишет:
Раньше во всех домах(многоквартирных)на вводных шкафах стояли ДВА счётчика: общедомовой и мест общего пользоания. Легко было сравнить расход. Сейчас всё свалили в одну "кучу",что бы запутать расчёты с потребителями,т.к.считать все умеют. ЧТО НУЖНО ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ВЛАСТИ: наравне с общедомовыми счётчиками, установить ВНОВЬ счётчики мест общего пользования,и проблема будет снята!!! ТЕПЕРЬ-ТО ЯСНО?

Энергетику:
Далеко не во всех домах стояли счетчики, это раз.

Далеко не так просто по ставить такие счетчики, если их установка не предусматривалась проектом дома, это два.

Расчеты с использованием счетчика ОДН не предусмотрены ПП №354, а значит, никто не имеет законного права использовать их показания для расчетов, это три.

Теперь Вам ясно, что решить проблему не так просто, как кажется?

Четверг, 22:35 - 29 ноя 12
гость — «Квт» пишет:

У рукожопых ни один вопрос не решаем, даже такой элементарный, как учет потребляемой электроэнергии. Допустили до власти вороватых и убогих умишком людишек, теперь одни проблемы во всех отраслях.

Четверг, 22:35 - 29 ноя 12
гость — «Возмущённый гражданин..-У» пишет:

Четверг, 21:41 - 29 ноя 12
гость — «Возмущённый гражданин..» пишет:
Да о чём речь?И так всё ясно.Простой расчитанный грабёж народа.Прокуратура,ау,где ты,Промолчала,когда двойные квитанции зелёного цвета приходили.Молчишь,когда "электрики"-монополисты народу руки выкручивают своими уловками.Газовщики насильно навязывают платную услугу-абонементное обслуживание ВДГО..Почему нет определений-предупреждений!?Налицо мошенничество.Алё,ФСБ,От этих жуликов ГОСУДАРСТВО В ОПАСНОСТИ!Почему не работаете?"
----------------------------------
Они и по более серьезным темам не работают, а только сливают инфу на заявителей тем на кого жалуются, для принятия мир типа сокрытия доказательств и улик. Очень избирательно к законам подходят в этом ведомстве, тем более если затронуты в жалобах чиновники, и силовики.

Четверг, 22:49 - 29 ноя 12
гость — «Мнение – девику» пишет:

Вы не в курсе дел. Энергетик Вам правильно пишет, что в щитовых стояли счетчики по учету энергии лифтов и отдельно по учету энергии лампочек в МОП боллее 20 ти лет подряд. По Туле таких счетчиков стояло около 4, 5 тысяч. Об этом заявляла на заседании три года назад представитель ОАО УК г. Тулы. И надо поставить их опять и учитывать ОДН.
Насчет того, что никто не доказал, что за должников нам накидывают Вы тоже не правы. Даже в прессе в интерьвью представители ОАО ТЭК разъясняли, что виноваты должники, за которых платят другие. Почитайте заключение Васина Д.А., который тоже возглавлял предыдующую комиссию которая делала проверку по начислению МОП по поручению губернатора .
В выводе этой комиссии также речь идет о «некорректном » начислении за тех, кто не платит.

Четверг, 22:57 - 29 ноя 12
гость — «Девику - тулячка» пишет:

Расчеты по счетчику ОДН может и не предусмотрены П. № 354, но у нас и нормативы 7 и 14 не предусмотрены, ну и что? Данные этих счетчиков можно использовать для определения суммы показаний счетчиков в жилых и нежилых помещениях.
Если мы вычислим из показаний общедомового показания счетчика ОДН, то что останется? Правильно сумма показаний, которую надо подставить в формулу 12, чтобы получить расчет за ОДН. И заметьте, никакого нарушения закона!

Четверг, 23:03 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Мнение – девику» пишет:
Вы не в курсе дел. Энергетик Вам правильно пишет, что в щитовых стояли счетчики по учету энергии лифтов и отдельно по учету энергии лампочек в МОП боллее 20 ти лет подряд. По Туле таких счетчиков стояло около 4, 5 тысяч. Об этом заявляла на заседании три года назад представитель ОАО УК г. Тулы. И надо поставить их опять и учитывать ОДН.

Мнению:
Да как же? Позвольте не согласиться с доводами «энергетика» о наличии в Туле «ДВА счётчика: общедомовой и мест общего пользоания». Иначе бы не было договора между ТЭКом и УК Тулы о «разделе» домов на «в которых нет общедомового счетчика» и на « в которых есть». А на обслуживании УК было не менее 3000 домов!
И да, УК Тулы три года назад говорили об отсутствии «нужных», общедомовых приборах учета.

гость — «Мнение – девику» пишет:
Насчет того, что никто не доказал, что за должников нам накидывают Вы тоже не правы. Даже в прессе в интерьвью представители ОАО ТЭК разъясняли, что виноваты должники, за которых платят другие. Почитайте заключение Васина Д.А., который тоже возглавлял предыдующую комиссию которая делала проверку по начислению МОП по поручению губернатора .
В выводе этой комиссии также речь идет о «некорректном » начислении за тех, кто не платит.

Мнению:
Никто даже и не подумал «заступиться» за пенсионеров, имея на руках подобные «доказательства»! Интересно, о чем это говорит, а? Уж не о том ли, что эти выводы, этих комиссий всего лишь хороший ПИАР? Ну чтобы «волну сбить» …

Четверг, 23:07 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Квт» пишет:
У рукожопых ни один вопрос не решаем, даже такой элементарный, как учет потребляемой электроэнергии.

Гостю «кВт»:
Не такой уж и «элементарный» это вопрос. Оплачивать проект, установку и приобретение общедомового прибора кто обязан, а? Правильно, жители. А много ли из них согласиться отстегнуть не одну сотню на общедомовое «благо»?? То-то. А Вы утверждаете, что – «элементарно»!

Четверг, 23:13 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику - тулячка» пишет:
Расчеты по счетчику ОДН может и не предусмотрены П. № 354, но у нас и нормативы 7 и 14 не предусмотрены, ну и что?

Тулячке:
«Что позволено Юпитеру, то не позволено быку»

гость — «Девику - тулячка» пишет:
Данные этих счетчиков можно использовать для определения суммы показаний счетчиков в жилых и нежилых помещениях. Если мы вычислим из показаний общедомового показания счетчика ОДН, то что останется? Правильно сумма показаний, которую надо подставить в формулу 12, чтобы получить расчет за ОДН. И заметьте, никакого нарушения закона!

Тулячке:
Никакого нарушения, кроме применения показаний приборов, непредусмотренных в ПП №354. Останется только убедить ТЭК или судью принять подобные расчеты. Сможете?
А для этого жителям надо иметь приборы учета, которые прошли очередную поверку и приняты для коммерческого учета. Есть такие приборы в домах, а?

Пятница, 09:10 - 30 ноя 12
гость — «гость» пишет:

сколько не обдирай народ всё мало,да и сам народ виноват он сам хочет чтоб его обдирали,иначе бы голосовал по другому.

Пятница, 09:27 - 30 ноя 12
гость — «Народ» пишет:

Цена за свет в моем доме меньше не станет, как бы я ни голосовал, за кого бы галочку не ставил.

Пятница, 12:37 - 30 ноя 12
гость — «Гость - Девику» пишет:

Да что ж вы все пугаете-то? Или вам ТЭК,как пугалу пряничному отстегивает ежемесячно?Есть два вида платежа за э/энергию. За ту,что потребляется в квартире,плачу исправно и полностью. А вот с жульническими суммами по ОДН категорически не соглашаюсь. Прошу доказать расчетами эти суммы.Что сделать не так сложно,если нечего скрывать. Но ТЭК данных не дает,расчетов не предоставляет. ТЭК согласно 354 ПП вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРИСЫЛАТЬ МНЕ КВИТАНЦИЮ ПО ПЛАТЕ ЗА ОДН В МОЕМ ДОМЕ. И как и за что он меня отключит,заставив сидеть в темноте? ЭТО ЖЕ ОДН!Вывернет лампочку в подъезде - так она для всех,а не только для меня. Остановит и обесточит лифт? Отключит домофон и провайдеров от сетей? Не мелите чушь и не оправдывайте воров и жуликов. Их надо наказывать за мошеннические действия,проверять,какие данные они подставляют по каждому дому,какие площади жилых и нежилых помещений используют для расчетов. А то получится,как у вас в примере,где рекламируется якобы маленький ОДН при применении норматива по ОДН. Должно быть волевое и жесткое решение по спекулянтам и жуликам из ТЭКа. Вот чем надо заняться комиссии,созданной Груздевым. А не списывать на плохих жителей,неправильно пишущих показания счетчиков.

Пятница, 12:45 - 30 ноя 12
гость — «плохой житель» пишет:

ЗА ЧТО ??? КАПИТАЛИСТ ГРУЗДЕВ К НАМ ??? ТЕПЛОЕ МЕСТО ? ДУРАКИ КРУГОМ ? У МЕНЯ ПЕНСИЯ 7000 ТЫСЯЧ и КВАРТПЛАТА 7000 ТЫСЯЧ,Я ПЛОХО ЖИВУ,ДОЧЬ ВРАЧ _НИЩАЯ НЕТ У НЕЁ 27000 ТЫСЯЧ В МЕСЯЦ,Я НЕНАВИЖУ ПРОДВИНУТЫХ ЧИНОВНИКОВ,КОТОРЫЕ ЗАСТАВЛЯЮТ НАС БЫТЬ _НИЩИМИ...

Пятница, 12:54 - 30 ноя 12
гость — «для-плохой житель» пишет:

А попросить Всевышнего,что бы карлик тинпу крякнулся,слабо?

Пятница, 12:55 - 30 ноя 12
гость — «Житель - Девику» пишет:

Пока такие,как вы,сидят в администрации,протирая штаны и оправдывают грабителей-монополистов,люди полностью разуверятся во власти.Потому что,получая свою зарплату из налогов граждан,вы этих граждан гнобите и давите.А надо защищать интересы сограждан,заставлять всякие тэки и теплосети соблюдать нормы закона,а не мародерствовать,цинично грабя народ с помощью обмана в квитанциях ЖКХ.

Пятница, 13:02 - 30 ноя 12
гость — «если плохо народу,почему чиновникам хорошо...» пишет:

Больше всех, естественно, получают сотрудники высших органов власти - администрации президента и аппарата правительства. Там средняя зарплата в месяц превышает 100 тысяч рублей. При этом в нынешнем году их почти нагнали сотрудники МЧС. Зарплата в этом министерстве выросла более чем на 65%.

Как поясняют в Росстате, к федеральным госслужащим у нас причисляют всего 38 тысяч человек. Это те, кто работает в центральном аппарате министерств и ведомств в Москве. Зато средняя зарплата у них превышает 60,6 тысячи рублей. За год она выросла на 13% и превысила средний оклад по столице (сейчас - 57 тысяч рублей).

Пятница, 13:48 - 30 ноя 12
гость — «плохому жителю» пишет:

У МЕНЯ... КВАРТПЛАТА 7000 ТЫСЯЧ
---------------------------------------------------------------------------------
У вас что квартира под 200 кв.м. или 20 чел прописанных?

Пятница, 14:46 - 30 ноя 12
гость — «Девику – мнение» пишет:

Как только мы указываем на контроль за расчетами по формулам П. № 354, Вы сразу начинаете писать о каких –то нарушениях закона. Не морочьте людям голову! Разве в законе прописано, что мы не имеем право за свои деньги поставить контрольные счетчики по учету ком –х услуг и контролировать их потребление? Это не мы ОАО ТЭК должны доказывать, что расчеты другие, а они должны потребителю по его требованию предоставить расчеты о правильности начисления платы за данную услугу.
Если в доме стоит общед. Счетчик, есть инд. счетчики и стоит контрольный счетчик на ОДН согласно которому нагорело элект –и по 10 квт , а Вам пишут по 80 квт, то обязаны объяснить, откуда такая разница. Так как в ОДН нельзя перебрасывать долги жителей, то есть повод для разборки.
Если все таки перекидывают долги других, то пусть нам всем официально разъяснят, что если кто –то в доме не платит, платят за него другие. За разъяснениями власти могут обратиться в Минрегионразвития, либо в Правительство. Нам нужна ясность о порядке начисления платы за коммунальные услуги. Также и с водой. Откуда берется ОДН, если потребления хол. Воды в местах общего пользования нет и утечек в подвале тоже? Опять за должников долг?

Пятница, 14:47 - 30 ноя 12
гость — «плохой житель» пишет:

У меня техкомнатная квартира,от коммунистов,прописано 4 человека,я,старуха,моя мать-90 лет и дочь,5000т.квартплата+1200 электроэнергия -в доме электроплиты,+800 руб-одн...

Пятница, 14:59 - 30 ноя 12
гость — «Девику – вопрос» пишет:

Насчет договора между УК и ОАО ТЭКом. А где в законе Вы прочитали, что договор между ресурсоснабжающей организацией и Ук заключается только на дома, где есть общедомовые приборы учета? Тогда бы и Водоканал так бы заключал договора. Почему никто не проверяет соблюден ы ли требования закона при заключении договоров на поставку ком –х ресурсов?(П. № 354, П. № 124) Где ЖИ, где прокуратура?

Пятница, 17:18 - 30 ноя 12
гость — «девику» пишет:

Вы имеете ввиду, что «юпитер» - это те, кто нас незаконно обдирает за ОДН, а «быки», которые обязаны соблюдать закон – это население, которое не имеет права даже контролировать и выяснять за что с них дерут деньги?

Пятница, 17:51 - 30 ноя 12
гость — «Житель» пишет:

Позор такому "Юпитеру",который обирает бедных пенсионеров,чтобы купить очередную виллу за рубежом или право писать в золотой унитаз.

Пятница, 22:00 - 30 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Гость - Девику» пишет:
Да что ж вы все пугаете-то?

Гостю:
Ни в коем разе! Просто предупреждаю о возможности отключения при неоплате квитанций.

гость — «Гость - Девику» пишет:
Есть два вида платежа за э/энергию. За ту,что потребляется в квартире,плачу исправно и полностью. А вот с жульническими суммами по ОДН категорически не соглашаюсь. И как и за что он меня отключит,заставив сидеть в темноте? ЭТО ЖЕ ОДН!

Гостю:
Ваше несогласие не будет иметь никакого значения. Вы отказываетесь платить полностью за комм.услугу, а это не допускается законодательством. Прочитайте п.п. 117-119, ПП №354. Вас отключат за долги по оплате, в следствии неполной оплаты комм.услуги «электроснаюжение».

гость — «Гость - Девику» пишет:
Прошу доказать расчетами эти суммы. Что сделать не так сложно,если нечего скрывать. Но ТЭК данных не дает,расчетов не предоставляет. Их надо наказывать за мошеннические действия,проверять,какие данные они подставляют по каждому дому,какие площади жилых и нежилых помещений используют для расчетов.

Гостю
Напишите заявление в Роспотребнадзор. Скажите, что ТЭК Вас обсчитывает, обманывает, а расчеты не предоставляет!

Пятница, 22:04 - 30 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Житель - Девику» пишет:
Потому что,получая свою зарплату из налогов граждан,вы этих граждан гнобите и давите.А надо защищать интересы сограждан,заставлять всякие тэки и теплосети соблюдать нормы закона,а не мародерствовать,цинично грабя народ с помощью обмана в квитанциях ЖКХ.

Жителю:
Да перестаньте, право. Кто из Администрации «гнобит и давит» жителей, а? Или Вы всерьез думаете, что ловить неплательщиков в каждом доме – это обязанность чиновника из Администрации, а?

Пятница, 22:08 - 30 ноя 12
гость — «Devicu» пишет:

Кто тебе сказал, что при этой власти в администрации всех уровней возьмут профессионала? Задача этой власти придавить русский народ. Это же очевидные вещи.

Пятница, 22:12 - 30 ноя 12
гость — «Туляк» пишет:

Не просто придавить, но и уничтожить и им это удаётся последние 20 лет.

Пятница, 22:12 - 30 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику – мнение» пишет:
Не морочьте людям голову! Разве в законе прописано, что мы не имеем право за свои деньги поставить контрольные счетчики по учету ком –х услуг и контролировать их потребление? Это не мы ОАО ТЭК должны доказывать, что расчеты другие, а они должны потребителю по его требованию предоставить расчеты о правильности начисления платы за данную услугу.

Мнению:
Вы меете право тратить свои деньги на что угодно. Но никто не сможет заставить ОАО ТЭК поставить эти счетчики на коммерческий учет (или суд принять показания этих, самовольно установленных счетчиков, в качестве доказательств по расчетам), если законодательством (пп №354) не определен обязательный порядок расчетов по подобным приборам учета.

И да, потребуйте от ТЭКа эти доказательства. Но, если не дадут – идите в суд!

гость — «Девику – мнение» пишет:
Если в доме стоит общед. Счетчик, есть инд. счетчики и стоит контрольный счетчик на ОДН согласно которому нагорело элект –и по 10 квт , а Вам пишут по 80 квт, то обязаны объяснить, откуда такая разница. Так как в ОДН нельзя перебрасывать долги жителей, то есть повод для разборки.

Мению:
Вам ответят, что это потери во внутридомовых сетях.

гость — «Девику – мнение» пишет:
Нам нужна ясность о порядке начисления платы за коммунальные услуги. Также и с водой. Откуда берется ОДН, если потребления хол. Воды в местах общего пользования нет и утечек в подвале тоже?

Мнению:
Неоднократно Вам говорил, что отсутствие утечек надо доказать, отсутствие воды в МОП надо тоже доказать. Сможете, а? То-то.

Пятница, 22:14 - 30 ноя 12
гость — «Devicu» пишет:

А я почему-то уверен что доказывать надо наличие утечек. Почему?

Пятница, 22:15 - 30 ноя 12
гость — «Где выход?» пишет:

>>>Где выход?

Выход там, где был вход: сделать всё так, как было в СССР: адекватную цену за электроэнергию и компенсацию потерь государством, а не жильцами.

Электрические сети должны быть ТОЛЬКО государственными и не могут быть частными по определению, как недра, армия, медицина и образование. Частной в нормальной стране может быть только торговля трусами, носками и тому подобным.

Пятница, 22:16 - 30 ноя 12
гость — «Там где вход» пишет:

Скорее так как было в Российской Империи, где стратегические отрасли принадлежали государству.

Пятница, 22:17 - 30 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику – вопрос» пишет:
Насчет договора между УК и ОАО ТЭКом. А где в законе Вы прочитали, что договор между ресурсоснабжающей организацией и Ук заключается только на дома, где есть общедомовые приборы учета? Тогда бы и Водоканал так бы заключал договора. Почему никто не проверяет соблюден ы ли требования закона при заключении договоров на поставку ком –х ресурсов?(П. № 354, П. № 124) Где ЖИ, где прокуратура?

Вопрос-у:
Они так договорились. Вы не согласны? Тогда почему не написали в Прокуратуру и ГЖИ, а? Как только напишите, так сразу начнут проверять, о чем вам непременно напишут в ответе.

Пятница, 22:20 - 30 ноя 12
гость — «Туляк Devicу» пишет:

Тебе за засерание мозгов доплачивают?

Пятница, 22:23 - 30 ноя 12
гость — «Devicu» пишет:

Начнут то начнут, но виноватым сделают того кто написал. Знаем мы вашу ручную прокуратуру. Мирзаев на свободе гуляет, а русский парень мертв.

Пятница, 22:34 - 30 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
А я почему-то уверен что доказывать надо наличие утечек. Почему?

Гостю:
Не-а, не надо. Ибо утечки(даже если и были) – это полностью проблема ссобственников дома. Все что в дом вошло, то и должно быть оплачено, согласно законодательства. Если жители докажут, что были утечки, то возможно снижение оплаты за услугу «содержание жилья», но никак не уменьшение оплаты комм.ресурса.

Пятница, 22:36 - 30 ноя 12
гость — «А может быть» пишет:

Сначала исполнить 261 ФЗ о энергосбережении путем установки общих приборов учета(счетчики) на все многоквартирные дома как предписано законом который почему то не исполнен (источник финансирования ресурсоснабжающая организация и (или) орган местного самоуправления организация с последующей оплатой собственниками МКД)после чего будет исполняться и 354 постановление которое и было очередным шагом и логически завязано с постановлением 261. Ресурсники не желают вкладываться в приборы учета ссылаясь на муниципальные органы, а местные органы не могут повлиять на ресурсников, да и оплата мифического 7 кВт с человека за МОП перекрывает все убытки по не доплате. 354 постановление при начислении делает акцент именно на общие приборы учета,а расщепление в самом МКД должна делать УК, что не выгодно т.к. вся недоимка при не оплате ляжет на УК. Вот такая чехарда происходит.

Пятница, 22:38 - 30 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Начнут то начнут, но виноватым сделают того кто написал. Знаем мы вашу ручную прокуратуру. Мирзаев на свободе гуляет, а русский парень мертв.

Гостю:
Неужели испугался, а?

Пятница, 23:03 - 30 ноя 12
гость — «Devicu» пишет:

Ни сколько. Знаю результат. А ты видя перед собой стену, всегда начинаешь ее пробивать головой?

Пятница, 23:35 - 30 ноя 12
гость — «Devic» пишет:

При неправильных расчётах по платежам за коммунальные услуги требуйте от Роспотребнадзора привличения УО или ТЭКа по ст.14.7 “Обман потребителей” и по ч.1 ст. 14.8 “Нарушение иных прав потребителей” КоАП РФ.

Суббота, 00:11 - 1 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Кто будет привлекать то?

Суббота, 01:30 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Кто будет привлекать то?

Гостю:
Русским по-белому написано - Роспотребнадзор!

Суббота, 09:22 - 1 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Как русский не русскому. У Роспотребнадзора нет полномочий, согласно законодательству РФ, привлекать к уголовной ответственности.
Ты, в добавок и юридически безграмотное существо.

Суббота, 13:29 - 1 дек 12
гость — «монтер в законе» пишет:

Рассмотим историю по оплате электроэнергии мест общего пользования, этот вопрос возник с начала 2009 г. И неужели Вы думаете что этим вопросом не занималась Прокуратура, Администрация, Депутаты, Суды(ведь жалобы сразу пошли во все инстанции)...Прошло почти 4 года, а что изменилось? Ничего! Вряд ли у сбытовых компаний столько денег чтобы заткнуть рты всем вышеперечисленным конторам. При этом вопрос по МОПам (ОДН) похоже стоит только в нашей области (иначе российские сми давно бы выкатели его на общее обозрение). Отсюда напрашивается вывод, что в нашем регионе отношение властипридержащих к своему электорату чисто потребительское...

Суббота, 14:12 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Как русский не русскому. У Роспотребнадзора нет полномочий, согласно законодательству РФ, привлекать к уголовной ответственности.
Ты, в добавок и юридически безграмотное существо.

Гостю:
Какой бред Вы несёте. Именно Роспотребнадзор и будет штрафовать по КоАП, о чем и было сказано выше. Не понимаю, откуда у Вас всплыла «уголовная ответственность», а?
Контролирующий орган в сфере потребительского рынка и услуг – Роспотребнадзор (Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителя и благополучия человека). При выявлении нарушений, о которых подали заявления потребители, Роспотребнадзор неизбежно наложит штраф. Эта мера административного взыскания может коснуться как саму организацию, так и отдельных должностных лиц организации в зависимости от степени виновности того или иного субъекта правонарушения. За нарушения грубого характера возможны и постоянные предписания.

И да, «Черной кошке все равно, что о ней думают серые мыши» (C) …

Суббота, 14:22 - 1 дек 12
гость — «Девику – мнение» пишет:

Ваша логика мне понятна – при желании можно даже оправдать любое преступление, вывернув закон на изранку. Чем Вы успешно и занимаетесь.
Почитайте П, № 530, гл. 12. При заключении договора на поставку ресурса в дом стороны должны согласовать порядок учета и контроля поставляемого ресурса, порядок определения объема данного ресурса, порядок подключения и установки приборов учета, в том числе и контрольных. И если потребитель желает иметь конрольные счетчики, то никто не имеет права ему это запретить.
А из Ваших рассуждений следует, что потребители, мы , бесправны, наше дело - оплатить ту сумму, которую с нас требует Исполнитель. При этом мы не имеем права контролировать объем поставляемой нам энергии, требовать и проверять правильность рачетов.
С такой моралью мы с Вами далеко можем зайти.
Утечки также – не проблема собственников,как Вы считаете, а проблема Исполнителя, который получает деньги в том числе за текущий ремонт общих коммуникаций в доме и за то, чтобы никаких утечек не было.
И при заключении договора стороны должны соблюдать требования закона. Договор не соответствующий данным требованиям признается недействительным. Соблюдение требований закона при заключении данных договоров отслеживает прокуратура, ЖИ.

Суббота, 14:22 - 1 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Ответственность за мошенничества это уголовная статья, а не административная. Будите лишены свободы, отделаться административным штрафом не удастся.
Черной кошке все равно, что о ней думают серые мыши?
Мишка русский добрый, даже сидя в тесной клетке
Но если его ранить, не то что кошку, всех царей-зверей порвет.

Суббота, 19:44 - 1 дек 12
гость — «Мише» пишет:

Сидя в клетке, очень легко фантазировать о силе медведя. А ты попробуй выйди да порви хотя бы не царя зверей, а его шавку!

Суббота, 19:47 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Ответственность за мошенничества это уголовная статья, а не административная. Будите лишены свободы, отделаться административным штрафом не удастся.

Гостю:
Действия с расчетами квитанций за электроэнергию никак не подпадают под определения «мошенничество», даже если Вам лично так хочется. А значит, и никакой уголовной ответственности не будет.

Суббота, 20:16 - 1 дек 12
гость — «крот» пишет:

зачем покупать счетчики, которые были в каждом доме, а снял их ТЭК, потому что ему не выгодно принимать оплату по счётчикам. А счтчики общедомовые были в каждом доме, при их отссутствии строители дом сдать в эксплоатацию не могу, каксейчас, так и во времена СССР. О как. Дурят нашего брата, ох как дурят.

Суббота, 20:23 - 1 дек 12
гость — «"старый дед » пишет:

Игнорируйте "Devik"-он(она)знает законодательство,но оправдывает беззаконие.
Законодательство таково:
1.УК не может отказать в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг если есть инженерные сети для принятия этих услуг.
2.Если есть договор с УК то все услуги оплачиваются этой УК(ЖК РФ).Собственник может(повторяю может)оплачивать услугу ресурсоснабжающей организации и это будет считаться как оплата УК,кроме коммунальных ресурсов,расходуемых на общедомовые нужды (ОДН-в них входит МОП)-(ФЗ-123-изменение в ЖК РФ).Поэтому никакие ТЭКи не имеют права предъявлять счёт-квитанции на оплату за электроэнергии,т.к. у них
нет договора с собственниками.
3.ЖК РФ предусматривает оплату по показаниям приборов учёта если они есть,если нет,то по нормативам(с 1января 2013г. законодательно разрешается принудитель-
ная установка приборов учёта с последующей оплатой собственниками в рассрочку).
В 2009г. УК установила отдельной строкой оплату "Освещение МОП",но не вывела из
ст."Содержание и ремонт жилого помещения",тем самым,предъявило двойную оплату
одной услуги.В 2010г. передала взимание платы за электроэнергию ОАО"ТЭК",нару-
шив договор с собственниками.
Если УК заключит договор напрямую с ресурсопроизводящими организациями,то таким
конторам,как ОАО"ТЭК" придёт кирдык.
Правительство РФ(постановление №354 от06.05.2011г. дало задание Минэкономразви-
тия, Минфину и Комитету по тарифам РФ разработать нормативы для оплаты ОДН, но
сих пор они не разработаны.Оплату ОДН сейчас начисляют:если нет общедомовых
приборов учёта-по нормативам 7 или 14квт.час на 1го человека-это противозаконно
Если есть общедомовой прибор учёта:
показание общедомового прибора учёта минус(сумма показаний индивидуальных при-
боров учёта +количество оплаченное по нормативам) делённое на общую площадь
жилого дома и умноженную на площадь квартиры,что также несовершенно,так как в показание общедомового прибора учёта входит количество ресурсов,потреблённых неплательщиками.Управляющие компании это не отслеживают как положено по закону,
а перекладывают это на добросовестных плательщиков.

Суббота, 20:40 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику – мнение» пишет:
Почитайте П, № 530, гл. 12. При заключении договора на поставку ресурса в дом стороны должны согласовать порядок учета и контроля поставляемого ресурса, порядок определения объема данного ресурса, порядок подключения и установки приборов учета, в том числе и контрольных. И если потребитель желает иметь конрольные счетчики, то никто не имеет права ему это запретить.

Мнению:
Законность каких-либо требований можно установить исключительно путем определения их соразмерности с нормативными правовыми актами.

Вы сослались на Постановление №530, которое утратило силу в связи с изданием ПП РФ №442 от 04.05.2012, утвердившего новые «Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии» и «Правил полного или частичного ограничения режима потребления электрической энергии».

Кроме того, в который раз Вам повторяю, жители могут установить за свой счет какой угодно прибор учета. Никто не может запретить, если жители согласны заплатить за бесполезную «игрушку». Но вопрос лежит в иной плоскости. Будут ли показания этих приборов приняты в качестве доказательств в суде или при коммерческих расчетах?

гость — «Девику – мнение» пишет:
При этом мы не имеем права контролировать объем поставляемой нам энергии, требовать и проверять правильность расчетов.

Мнению:
Я не утверждал, что Вы не имеете такого права. Но и не забывайте, что у суда, у ОАО ТЭК, у УК «дочки» тоже немало прав! И они решают что (показания приборов, расчеты) принять к рассмотрению, а что нет. А Вы требуйте, требуйте!

Кстати, после 1 января 2013 РСО вправе придти в дом, установить приборы учета и потребовать от собственников возмещения всех расходов.

гость — «Девику – мнение» пишет:
Утечки также – не проблема собственников, как Вы считаете, а проблема Исполнителя, который получает деньги в том числе за текущий ремонт общих коммуникаций в доме и за то, чтобы никаких утечек не было.

Мнению:
Потери во внутридомовых сетях (из-за ветхости изоляции проводов, ветхости отопительно-водопроводных труб) это проблема собственников, ибо только они могут принять решение на ОСС по началу, объему и размеру финансирования капитального ремонта. Исходя из Ваших рассуждений этого не следует, но просматривается четкое желание свалить все проблемы по содержанию ОИД «с больной головы на здоровую» … Т.е., заставить любую УК провести капитальный ремонт внутридомовых коммуникаций под видом текущего ремонта.

Кроме того, в договорах любых УК есть интереснейший пункт - «управляющая организация не несет ответственности в случае, истечения нормативного срока эксплуатации общего имущества многоквартирного дома. Управляющая организация не несет ответственности за качество коммунальных услуг по параметрам, зависящим от технического состояния эксплуатируемого оборудования, и качество услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома.»

гость — «Девику – мнение» пишет:
И при заключении договора стороны должны соблюдать требования закона. Договор не соответствующий данным требованиям признается недействительным. Соблюдение требований закона при заключении данных договоров отслеживает прокуратура, ЖИ.

Мнению:
Да, должны. Но учтите, что несоответствие требованиям законодательства одного-двух пунктов договора, состоящего, к примеру, из тридцати пунктов, влечет недействительность требований именно этих пунктов, но не всего договора.
И ещё о бесправности ….

Вспомните, сколько требований предъявляла прокуратура к УК Тулы, по приведению договоров в соответствие законодательству. Ну и что, привели в соответствие, а? То-то. Но Вы заметили только моё «желание» «даже оправдать любое преступление» …

Суббота, 20:45 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «крот» пишет:
зачем покупать счетчики, которые были в каждом доме, а снял их ТЭК, потому что ему не выгодно принимать оплату по счётчикам. А счтчики общедомовые были в каждом доме, при их отссутствии строители дом сдать в эксплоатацию не могу, каксейчас, так и во времена СССР.

Кроту:
Да неужели??? Прям таки и не могли советские строители сдать дом без общедомового прибора учета? Тогда ответьте на вопрос, кто строил большинство Тульских домов? Ибо в большинстве домов отсутствуют именно общедомовые приборы учета.

Суббота, 20:50 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «"старый дед » пишет:
Игнорируйте "Devik"-он(она)знает законодательство,но оправдывает беззаконие.
Законодательство таково:
1.УК не может отказать в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг если есть инженерные сети для принятия этих услуг.

Деду:
Вы можете игнорировать меня, даже можете игнорировать здравый смысл – Вам решать.
Но УК просто не вносит пункт о предоставлении услуги «электроснабжение» в договора с собственниками домов, в которых не установлены общедомовые приборы учета. И собственники утверждают эти договора на общих собраниях. Попробуйте наказать свою УК за это. Слабо?

Суббота, 20:52 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «"старый дед » пишет:
Игнорируйте "Devik"-он(она)знает законодательство,но оправдывает беззаконие.
Законодательство таково:
2.Если есть договор с УК то все услуги оплачиваются этой УК(ЖК РФ).Собственник может(повторяю может)оплачивать услугу ресурсоснабжающей организации и это будет считаться как оплата УК,кроме коммунальных ресурсов,расходуемых на общедомовые нужды (ОДН-в них входит МОП)-(ФЗ-123-изменение в ЖК РФ).Поэтому никакие ТЭКи не имеют права предъявлять счёт-квитанции на оплату за электроэнергии,т.к. у них нет договора с собственниками.

Деду:
Вы можете игнорировать меня, даже можете игнорировать здравый смысл – Вам решать.
Почитайте о конклюдентных действиях, об оферте и о заключении договоров на поставку комм.ресурсов.

Суббота, 20:55 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «"старый дед » пишет:
В 2009г. УК установила отдельной строкой оплату "Освещение МОП",но не вывела из
ст."Содержание и ремонт жилого помещения",тем самым,предъявило двойную оплату
одной услуги.В 2010г. передала взимание платы за электроэнергию ОАО"ТЭК",нару-
шив договор с собственниками.

Деду:
Суды разных инстанций, прокуратуры всех уровней не признали обвинений в «двойную оплату
одной услуги» при начислении МОПа. Но Вы, наверняка, об этом не знаете. Иначе Вы лжец и провокатор!

Суббота, 21:00 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «"старый дед » пишет:
Игнорируйте "Devik"-он(она)знает законодательство,но оправдывает беззаконие.
Законодательство таково:
3. Если есть общедомовой прибор учёта:
показание общедомового прибора учёта минус(сумма показаний индивидуальных при-
боров учёта +количество оплаченное по нормативам) делённое на общую площадь
жилого дома и умноженную на площадь квартиры,что также несовершенно,так как в показание общедомового прибора учёта входит количество ресурсов,потреблённых неплательщиками.Управляющие компании это не отслеживают как положено по закону,
а перекладывают это на добросовестных плательщиков.

Деду:
Вы можете игнорировать меня, даже можете игнорировать здравый смысл – Вам решать.
Неплательщикам выставляют счета из расчета нормативного потребления. При расчете по формулам ПП №354 именно неплательщики (даже если они не предоставят показаний приборов учета) и будут теми самыми «потребителями, в квартирах которых не установлены счетчики».

Суббота, 22:12 - 1 дек 12
гость — «Девику – мнение» пишет:

УК не имели права не включать в договор управления условие о предоставлении всех ком –х услуг, которые можно поставить в МКД (П. № 354, п. 9)
УК и РСО могут в договоре на поставку ресурса прописать условие о том, что потребители будут вносить плату за ком – ю услугу РСО только в том случае, если есть решение собственников МКД на такой способ расчетов, с датой о таком переходе расчетов. Тогда УК в течении 5 дней обязана направить такое решение РСО и только на основании этого решения платежку РСО присылает напрямую собственникам, кроме платы за ОДН, которая рассчитывается и начисляется УК. (П. № 354, п. 64, ст. 155 ЖК с изменениями).
Или опять скажите, что «Юпитеру» позволено все и законы должны соблюдать только «быки»?
А конклюдентные действия касаются в зависимости от способа управления домом собственников частных домов, собственников при непосредственном управлении, УК как Исполнителя, если она не заключила договор на поставку ресурса в МКД.
Оферта должна содержать СУЩЕСТВЕННЫЕ условия договора, поэтому платежка таковой не является, так как эти существенные условия в ней не прописаны.
Досадно, что собственники по сути дела должны самостоятельно отстаивать свои права, хотя на их налоги содержатся надзирающие и контролирующие органы.

Суббота, 23:03 - 1 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику – мнение» пишет:
УК не имели права не включать в договор управления условие о предоставлении всех ком –х услуг, которые можно поставить в МКД (П. № 354, п. 9)

Мнению:
Не мели, но смогли! УК так договорились с жителями и ТЭКом. И мне почему-то кажется, что и Прокуратура, и ГЖИ закроет на это глаза, как на несущественное нарушение.


гость — «Девику – мнение» пишет:
Или опять скажите, что «Юпитеру» позволено все и законы должны соблюдать только «быки»?
А конклюдентные действия касаются в зависимости от способа управления домом собственников частных домов, собственников при непосредственном управлении, УК как Исполнителя, если она не заключила договор на поставку ресурса в МКД.
Оферта должна содержать СУЩЕСТВЕННЫЕ условия договора, поэтому платежка таковой не является, так как эти существенные условия в ней не прописаны.

Мнению:
Существенные условия договора поставки электроэнергии, при отсутствии бумажной формы, полностью прописаны в НПА. В принципе, при большом желании можно «конклюдентность» спроецировать и на договор по управлению.

Как Вам такой пассаж: Например, 98% собственников оплачивают квитанции УК, которую никто из жителей не выбирал, потому, что не было никакого общего собрания. И вот это действие (по оплате квитанций), объявят «конклюдентными». Т.е. большинство жителей как бы согласится с условиями "безбкмажного" договора (обязательные условия прописаны в законодательстве, для подобного рода договоров), а значит, УК автоматом станет легитимной….

гость — «Девику – мнение» пишет:
Досадно, что собственники по сути дела должны самостоятельно отстаивать свои права, хотя на их налоги содержатся надзирающие и контролирующие органы.

Мнению:
Согласен. Но разве у нас все жители инвалиды и немощные? Остальные горожане сами не могут написать жалобу-претензию-заявление в «надзирающие и контролирующие органы», а?

Воскресенье, 00:55 - 2 дек 12
гость — «Кто нибудь» пишет:

Для защиты прав жителей, как потребителей услуги «электроснабжение», законодательством предусмотрен самый эффективный метод борьбы с нарушителями в области потребительского права, исходя из норм Закона РФ «О защите прав потребителей», как наиболее подходящий для данного случая.

Чтобы отстоять нарушенные права потребителю, права которого нарушены, в первую очередь нужно обратиться в федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей (Роспотребнадзор).

Роспотребнадзор контролирует соблюдение и реализацию политики государства в сфере защиты прав потребителей и наделен правом:

— вручать субъектам хозяйствования, нарушающим права потребителей, обязательные для исполнения указания об устранении этих нарушений;

— в предусмотренных законодательством случаях, налагать на виновных в нарушении прав потребителей лиц административные взыскания и т.д.

Воскресенье, 09:03 - 2 дек 12
гость — «Vit» пишет:

Суть ОДН необходимо обсудить. Начнем с термина “общедомовые нужды”. Постановление № 354 однозначно определяет – это плата за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
Вот вопрос – какие расходы можно отнести в таком доме к ОДН?
Для наглядности возьмем пример нашего дома, подобно которому в Туле многие тысячи. Стандартная пятиэтажка на 70 квартир без лифта, мусоропровода и т.п. Вода используется исключительно внутри квартир, больше никуда не расходуется. Но за октябрь при суммарном расходе (по счетчикам и нормативам) 1000 куб. м. расход воды на ОДН составил 840 куб. м. Это не шутка! Такого количества достаточно для работы котельной почти на сезон! И этот расход должны оплачивать собственники? А с какой стати?
Понятно, что есть нелегалы, могут быть утечки, что ещё? Может кто-то подскажет? Но при чем здесь ОДН?
Совершенно справедливо, что эти потери кто-то должен оплатить. Так давайте работайте УК, РСО, органы власти – это ваши проблемы и нечего их нам навязывать. По утечкам пусть работают УК, мы им поручили управление домом и они должны, по крайней мере, предупредить собственников о положении инженерных сетей, это входит в их обязанности, а если нет – отвечайте материально. То же и по нелегалам. Какая УК применила какие либо меры к собственникам или нанимателям, которые не представляют сведения о фактически проживающих в квартирах? Такого случая не было (а если был – пусть работники УК нам сообщат). А ведь права у УК есть и немалые. Они должны привлекать для решения этой проблемы и УВД. Но УК без нашего вмешательства за год не предприняла никаких шагов и только при настоянии совета дома начала что-то делать (да и то незаконно – наниматели и собственники при желании могут все отсудить).
А теперь интересна позиция администрации, Министерства ЖКХ, прокуратуры. Почему власть в их лице, по положению обязанная защищать интересы граждан, оставила их один на один с монополистами и олигархами? Почему никто не реагирует на создание социальной напряженности? Что еще нужно для того, чтобы начали работать действующие законы? Почему никому в голову не пришло, что в Постановлении кроме статьи 44 есть и статья 45, которая гласит: если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется. Учитывая, что в нашем доме нет других потребителей и направлений расхода воды, можно с полным основанием считать, что расход воды на ОДН равен 0. Немного хуже ситуация для домов современной постройки, в которых есть лифты, насосы (иногда не один), но по аналогии с пятиэтажками можно с полной уверенностью утверждать, что и здесь сходная картина. Бесспорно исполнение законов, которые обязывают нас платить не известно за кого – нарушение здравого смысла. Ни один бизнесмен не платит лишнего, законы их оберегают, пусть хотя бы подоходный налог платили не по линейной шкале и не уходили от уплаты налогов, но здесь власть опять не использует свои возможности. А отдуваться приходится законопослушным гражданам, в том числе и за воровство своего соседа.
Выход из положения по ОДН есть и очень простой – установить общедомовые счетчики на ОДН, собственники пойдут на дополнительные расходы, затраты с лихвой окупятся.
Вот только власть не торопится принимать здравое решение. На обращения граждан занимается отписками под копирку (сегодня случайно обнаружил у соседа ответ на обращение слово в слово совпадающее с ответом на мое), похоже этот конвейер работает без сбоев, а в ответе совет – в случае несогласия с начислениями за ЖКУ Вы вправе обжаловать действия УК в судебном порядке. Я согласен бы обжаловать действия УК в случае, если бы лично мне обсчитали и неправильно начислили плату за ЖКУ. Но сегодня всю Тулу волнует эта тема и не только на форуме, всюду граждане негодуют по вопросам оплаты ОДН. Пора государственным службам подумать о тех, на чьи налоги они неплохо живут, депутатам - о своих избирателях – помните, что в недалеком будущем вам снова придется обращаться к своему “электорату”, ведь все вы обязаны действовать в наших интересах.
Сегодня государство, подменяя понятия как мелкий шулер, обирает своих граждан.

Воскресенье, 10:32 - 2 дек 12
гость — «Devic» пишет:

Никогда не окупятся затраты на установку общедомовые счетчики на ОДН, если в проекте они не предусмотрены. Граждане-товарищи, вы хотя бы представляете, сколько надо переделать коммуникаций в одном конкретном доме, а? При этом внутридомовые потери этот счетчик не учтет, а значит его показания будут неполные, так сказать. И РСО имеет полное право не принимать эти показания при проведении расчетов с жителями. Увы и ах …

Воскресенье, 10:36 - 2 дек 12
гость — «Vit-y» пишет:

«Требую произвести возврат денежных средств, оплаченных за ОДН холодного водоснабжения и водоотведения, в период с ______ по ________ 2012г. в сумме _______ рубле. В дальнейшем прошу, не производить начисления за ОДН, т.к. эти действия противоречат п. 40 постановления Правительства № 354 от 06.05.2011г.
Предоставляемые коммунальные услуги (холодное водоснабжение и водоотведение), не могут быть израсходованы на общедомовые нужды нашего дома, по причине отсутствия технической возможности использовать эти услуги в местах общего пользования МКД.

Приложение: Схема систем холодного водоснабжения и канализации.»

Воскресенье, 10:51 - 2 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Vit» пишет:
То же и по нелегалам. Какая УК применила какие либо меры к собственникам или нанимателям, которые не представляют сведения о фактически проживающих в квартирах? Такого случая не было (а если был – пусть работники УК нам сообщат). А ведь права у УК есть и немалые. Они должны привлекать для решения этой проблемы и УВД. Но УК без нашего вмешательства за год не предприняла никаких шагов и только при настоянии совета дома начала что-то делать (да и то незаконно – наниматели и собственники при желании могут все отсудить).

Vit-у:
Да, могут отсудить. Например так -

http://gorodets-adm.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,222/func,view/catid,2/id,34/

«Признать незаконным акт от ДД.ММ.ГГГГ г. несанкционированного потребления незарегистрированными жильцами многоквартирного жилого дома ресурсов коммунальных услуг.»

http://zavolgie.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=245&p=522

«Признать действия МУП «Ивановская городская теплосбытовая компания» по начислению жителям, не имеющим в квартирах индивидуальных приборов учета горячей воды, платы за горячее водоснабжение по фактическому количеству человек, проживающих в квартирах, на основании информации, предоставленной инициативными группами, созданными по решению общих собраний собственников помещений, незаконными.»

http://actoscope.com/cfo/ivanovobl/f...02011-2975747/ Дело № 2-1783/11

«Жилищный кодекс не содержит указания на наделение общего собрания собственников помещений полномочиями на установление и фиксацию тем или иным образом фактического количества проживающих в жилых помещениях граждан.

Иного порядка сбора и использования информации о фактическом количестве проживающих в жилых помещениях граждан законодатель на сегодняшний день не предусмотрел.»

Воскресенье, 11:29 - 2 дек 12
гость — «Энергетиков взяли за МОП» пишет:

http://tnews.tula.net/articles/finance/energetikov_vzyali_za_mop/

Воскресенье, 12:15 - 2 дек 12
гость — « А наш губернатор так радовался» пишет:

В октябре т.г. В.Груздев сообщил следующее: "Вопросом начисления платы за электроэнергию мест общего пользования мы начали заниматься еще в прошлом году. Я обращался к премьер-министру (тогда еще В. Путину). По моему обращению было принято постановление правительства. С 1 сентября текущего года правила начисления платы за электричество мест общего пользования изменены. Теперь она зависит от площади жилья, которую вы занимаете."

Вывод:
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."

Воскресенье, 14:49 - 2 дек 12
гость — «Девику – мнение» пишет:

Вы опять пытаетесь выискать пробелы в законодательстве для оправдания незаконных действий монополистов РСО и УК. А не хотелось ли Вам хоть раз выступить в защиту простых граждан?
Ответ по УК:
если бы УК могли «автоматически» стать лигитивными, прислав всего лишь квитанцию, они бы не заморачивались бы заключением договоров управления. Случай с 2 –мя квитанциями показал, в каком случае УК лигитивна.
По счетчикам на ОДН:
Установить счетчики ОДН по учету электроэнергии можно элементарно – они уже были установлены почти во всех домах, УК поснимали. А на воду они и не нужны, если расхода этой воды в местах общего пользования нет. И навряд ли Виту из – за утечек столько за воду накидали, скорее всего, приписка по общедомовому счетчику, ежемесячные показания которого почему – то им не ставят в квитанции.
Про утечкам я уже указывала, что их быть не должно, УК за этим должна следить и проводить текущий ремонт. А если, как Вы пишите коммуникации требуют капитального ремонта и ветхие, то в таких домах, согласно ст. 13 ФЗ № 261 общедомовые счетчики не должны устанавливать.

Воскресенье, 15:08 - 2 дек 12
гость — «Девику» пишет:

Откуда вы знаете,что УК так договорились с жителями и ТЭКом - не включать предоставление всех коммунальных услуг в договор управления. Где и чем это доказывается? Договорами,которые подписаны собственниками? И скорее,это ТЭК "договорился" с УК,просто надавил на них. Добровольно взвалил на себя такую ношу по учету,расчету,печати квитанций и сбору "пожертвований граждан" в виде платы за э/энергию и ОДН. Просто мученик,достоийный народного восхищения. Но налицо сговор,в пользу ТЭК,нарушение правительственных постановлений и жилищного кодекса.А наши надзорные органы опять ловят ворон. А проще говоря,давно признались в особой любви к такому богатому монополисту,как ТЭК.

Воскресенье, 15:29 - 2 дек 12
гость — «Девику» пишет:

Совсем не обязательно все-все прописывать в ЖК. Если обшее собрание утвердило договор с УК,в котором есть пункт об обязательном уведомлении своей УК о наличии жильцов,проживающих более 5 дней в квартире.Предположим,живет семья из 4-х человек. 2-е зарегистрированы по этому адресу,а еще двое - в Щекино. Счетчиков на воду в квартире нет. А в самом доме есть общедомовые счетчики. И таких квартир с непрописанными,но потребляющими коммунальные услуги,набирается много. Платят за них по факту - их соседи. Вывод - или убедить этих "нелегалов" установить в квартире приборы учета или УК должна составить акт и обязать оплатить за "лишних" членов семьи.

Воскресенье, 22:03 - 2 дек 12
гость — «"Devik"у» пишет:

Вы возьмите квитанции конца 2008г. и начала 2009г. Вычтите из тарифа 2008г тариф "Освещение МОП" и получите индекс увеличения тарифа 126%? Кидаться ярлыками лег-
че,чем чесать "репу".А суды?

Понедельник, 17:19 - 3 дек 12
гость — «тулячка» пишет:

Слышала выступление губернатора в районе о том, что жители будут сами рассчитывать потребленную электроэнергию. Хорошо бы было, если бы он добился установки счетчиков на ОДН и оплаты по этим счетчикам. Сколько потребили – столько и оплатили. А то эти хитромудрые энергетики уже всех ободрали!

Понедельник, 18:35 - 3 дек 12
гость — «Вася Ч» пишет:

Почему должны затраты нести жители?
Зачем тогда нужны Управляющие компании (УК), которые постоянно брали деньги, в т.ч. на так называемый капремонт, а квартиры жильцы сами капитально, даже под евроремонт ремонтировали?
Пусть из своих прибылей УК оплатят установку счетчиков нужных УК, а не жителям.
У жителей есть в квартирах, и УК хватит грабить людей.
Если власть не хочет ничего делать для народа, такая власть не нужна.
Выберем, пусть досрочно, но другую, а не надоевшего метаниями во власти Авилова.
Кочевник Авилов постоянно, как татаро-монгольское иго, мигрирует по кабинетам, то в гордуме, потом - в облдуме, снова - в гордумы, затем в мэры избрали гордепы его, а не народ. Сейчас новая затея - стать главой администрации.
Не болен ли он тягой к охоте перемены мест.
За несколько одновременно получаемых квитанций за "услуги" ЖКХ пора Авилову и его бригаде другие места занять, и надолго.

Понедельник, 19:42 - 3 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «тулячка» пишет:
Слышала выступление губернатора в районе о том, что жители будут сами рассчитывать потребленную электроэнергию.

Тулячке:
У меня возникла ассоциация с другой речью, а именно с речью Остапа Бендера перед любителями шахмат в провинциальном городке Васюки из романа "Двенадцать стульев".

И да, Вы представляете, что они (жители) сами там насчитают, а?

Понедельник, 20:57 - 3 дек 12
гость — «Девику - тулячка» пишет:

Борьба с неплательщиками – обязаность Исполнителя, в данном случае УК, П. № 354. Непредоставление сведений о временно проживающих – нарушение требований П. № 354.
Что, жители должны научить УК как заставить нерадивых соседей соблюдать закон? Так это не их функция и компетенция. Требования к неплательщикам имеет право предъявить тот , кто поставляет ему данный ресурс и не получает за него оплату. А УК и РСО нашли простой выход - а мы, нарушая закон, лучше начислим соседям! Работать надо, господа!

Понедельник, 21:18 - 3 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

А почему собственник должен предоставлять данные? Поднимайте свои жирные задницы и снимайте показания.

Понедельник, 21:20 - 3 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
А почему собственник должен предоставлять данные? Поднимайте свои жирные задницы и снимайте показания.

Гостю:
Не должен, а просто обязан, если хочет увидеть в квитанции реальную цифру потребления, а не норматив.

Понедельник, 21:24 - 3 дек 12
гость — «Devic» пишет:

Заплатит по реальной цифре, а вы потом бегайте и доказывайте свои нормативы.

Понедельник, 22:49 - 3 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — пишет:
Заплатит по реальной цифре, а вы потом бегайте и доказывайте свои нормативы.

Гостю:
Не-а, не угадали. Суды на 99% обязывают платить по счетам энергетиков в полной мере.

Вторник, 17:35 - 4 дек 12
гость — «Девику – мнение» пишет:

Ваши ответы насквозь пропитаны цинизмом. Вы так себе представляете защиту простых граждан?
Массовая оплата квитанций не является фактом возникновения у сторон каких либо обязательств. Наши деньги – кому хотим, тому и платим, а не хотим – не платим. Вот мы возьмем на себя обязательства по оплате конкретных работ и услуг, тогда у нас появляются обязательства по оплате этих работ и услуг.

И если для Вас загадка, зачем предусматривалась установка счетчиков по учету ОДН, то для меня нет. Должен вестись учет фактически потребленного коммунального ресурса как в квартирах, так и в ОДН, чтобы у жителей был стимул для установки счетчиков и для экономии данного ресурса. А возможности по установке счетчиков на ОДН в МКД есть, так как они там уже стояли больше 20 – ти лет.

Насчет не прописанных в квартирах, гонки самогона и утечек в квартирах.
А при чем тут ОДН – коммунальная услуга, потребленная в местах общего пользования?
Есть требования ст. 13, ФЗ № 261 об установке до 1 июля 2012 г. индивидуальных счетчиков. Поступали ли жителям квартир без счетчиков сообщения от УК, ОАО ТЭК, что они обязаны до этого срока их установить или обеспечить доступ для их установки. То –то и оно. Нечего на зеркало пенять.

Промывка системы отопления проводится раз в год, поэтому на нее не кивайте. Причем убедилась на собственном доме, что за 20 лет не делали ни разу.

А почему Вы решили, что у жителей на руках должен быть акт о ветхости или аварийности общих коммуникаций?
Паспорт дома, акты весенних , осенних осмотров дома, акты промывки , опрессовки, иные акты и документация на дом находится у УК.

Как работать с должниками УК и РСО, если не знают, пусть проконсультируются у юристов.
Когда Вы с кого – то долг хотите потребовать за свою работу, то у кого спрашиваете, как это сделать?
А насчет того, что РСО получили оплату сполна, поэтому не работают с должниками, Вы правы.
Вот тут и надо поработать ЖИ и УК и выяснить, почему оплату взяли лишнюю с того, кто ту электроэнергию не потреблял.

Вторник, 17:45 - 4 дек 12
гость — «пенсионеры » пишет:

Люди, подскажите, пожалуйста, где найти инфу что в сухом остатке осталось , укашки, или дочки, где найти свое ЖЭУ? К кому обращаться нанимателям , проживающим в Привокзальном районе?

Вторник, 19:23 - 4 дек 12
гость — «Тулячка» пишет:

ОАО ТЭК замотал всю Тулу. Квитанции должны были прислать до 1 –го числа, а только сегодня, 4 – го пришли. В Пролетарском районе платежек еще нет.
Мало того, текст напечатали на квитанции о том, что надо в графу «текущие показания» вписать показания на день оплаты. То есть, если завтра я иду платить, то сегодня 4 –го числа должна поставить показания своего счетчика. А зачем? Мы только по дому отправили свои показания квартирных счетчиков 25 ноября. Теперь согласно п. 34,
П, № 354 показания мы должны снимать с 23 по 25 – е декабря.
Оплачивать квитанцию мы обязаны до 10 –го числа следующего месяца, а ОАО ТЭК указывает, что если оплатите до 23 декабря и впишите показания, то 23 – 25 декабря не надо передавать показания. А как же требования п. 34, П, № 354? И что это получится. Один снял показания 4 –го числа, другой – 10 –го, третий 22 – го и вписал показания, остальные передали показания 23 – 25 –го числа. А как же правильно рассчитать при этом по формуле 12 ОДН? Опять будут ловить рыбку в мутной воде?
Не надо было на себя брать функции Исполнителя, то есть, УК. Не справляется ОАО ТЭК с объемом работ по сбору и обработке информации по городу.

Вторник, 20:03 - 4 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Тулячка» пишет:
ОАО ТЭК замотал всю Тулу. Не надо было на себя брать функции Исполнителя, то есть, УК. Не справляется ОАО ТЭК с объемом работ по сбору и обработке информации по городу.

Тулячке:
Почему же не справляется, а? Свет в домах Туляков горит, оплату рассчитывают и принимают. Что Вам не нравится, чем Вам не угодили работники ТЭКа?

И да, Вы всерьёз считаете, что «функции Исполнителя» брали на себя именно ТЭК-овские работники, а не спихнула им УК Тулы, да? Тогда попробуйте потребовать от своей УК исполнения требований ПП №354, в части предоставления жителям дома услуги «электроснабжения» и расчетам по ней. Посмотрим, что они ответят …

Вторник, 20:20 - 4 дек 12
гость — «Житель» пишет:

Путай-путай это называется. ТЭК захапал себе право присылать квитанции напрямую за э/энергию.Навар там получается приличный,каждый месяц оплачивается все количество потребленного исполнительными плательщиками,которые платят и за себя и за всех "плохих парней". А потом еще когда-то и должники оплатят то,что им написали. Получается двойная оплата.Да и приписки ТЭКом лишних тысяч квт. не исключены- ведь показания счетчиков общедомовых в квитанциях не указываются. А уж строчка ОДН - это вообще "золотое дно". Так что же заставило ТЭК поломать с таким трудом устаканенное положение с учетом с 23 по 25 число каждого месяца показаний общедомовых и индивид. счетчиков? А все очень просто. НЕ ПРОГЛОТИЛИ! Заставили всю Тулу носить,писать,сообщать,звонить,стоять в нескончаемых очередях,чтобы сообщить свои показания. Но вы представляете,сколько надо потратить часов и дней,чтобы разобрать все эти десятки тысяч писулек и забить в базу данных. Это какой штат надо содержать? Валяются сейчас все эти бумажи с данными,как ненужный мусор. И в ТЭКе готовы и рады получать деньги от людей,но не готовы к работе для обработке данных и учету. Да и в мутной водичке лучше рыбка ловится. Поэтому сейчас они готовы все разрушить.При этом нарушая Постановление 354,о котором сами столько кричали. ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ЛЮДЬМИ! Жилинспекция,прокуратура! Вы не получаете такие квитанции? Вас лично не касается весь этот беспредел ТЭКа?

Вторник, 20:34 - 4 дек 12
гость — «собственник» пишет:

Вторник, 17:45 - 4 дек 12
гость — «пенсионеры » пишет:
Люди, подскажите, пожалуйста, где найти инфу что в сухом остатке осталось , укашки, или дочки, где найти свое ЖЭУ? К кому обращаться нанимателям , проживающим в Привокзальном районе?

Обращаться надо в ту компанию с кем у Вас заключен договор,а если ни с кем ,то оплата по квитанциям за коммуналку считается благотворительностью. Не тратьте время собирайте собрание жильцов и выберите способ управления домом.

В компаниях-дочках договоров нет,а у Гусева,если есть договора с домами,то они фальшивые.

Вторник, 21:15 - 4 дек 12
гость — «Девику – тулячка» пишет:

Не угодили тем, что обдирают нагло всю Тулу за ОДН. Жители из их пояснений поняли, что можно оплачивать платежку до 23 –го декабря. А как насчет пени тем, кто до 10 –го числа не оплатил по платежке, будут начислять или нет, что –то они сообщить забыли?

Вторник, 21:27 - 4 дек 12
гость — «Мнение» пишет:

Мало того, что нарушаются требования П. № 354 о порядке и сроках снятия и передачи показаний инд. счетчиков. Мне непонятно, зачем в октябре прислали 2 квитанции, выравнивая оплату месяц в месяц, если ОАО ТЭК пишет в квитанции, что показания указанные в квитанции за декабрь будут учтены в квитанции в январе. Вообще –то квитанция должна приходить до 1 –го числа каждого месяца, в которой уже должны быть данные счетчиков за этот месяц. Абсолютно невнятные разъяснения.

Среда, 09:35 - 5 дек 12
гость — «Девику» пишет:

И вы еще говорите об истеричности. Вы спросите,в каком были состоянии тысячи пожилых туляков,под дождем перекрывшие движение на пр.Ленина и ул.Каминского,чтобы передать свои показания. И потом еще и еще раз приезжавшие за бумажками для написания показаний,а потом их привозившие опять же в ТЭК.

Среда, 10:03 - 5 дек 12
гость — «серая мышь» пишет:

В своей норе и мышь - госпожа.

Среда, 10:06 - 5 дек 12
гость — «Суслик» пишет:

Каждый суслик в поле агроном.

Среда, 11:10 - 5 дек 12
гость — «Ветеран» пишет:

Что о себе вообразили в ТЭК? Они вообще не берут трубку телефонов!!!!! Они что,только деньги драть с людей научены? Почему с ними не разберутся на самом высоком уровне!!!!!!!!!!!!! Садисты!

Среда, 16:36 - 5 дек 12
гость — «мнение – девику» пишет:

Очень интересно! Не могли бы Вы поподробнее разъяснить свою фразу «учитывая ситуацию с переходом к новым правилам сбора показаний могут и не начислять (пени) до нового года».
Что это за новые правила сбора показаний? Кем эти новые правила установлены и на каком основании? Внесены какие – то изменения в П. № 354 о том, что показания не надо снимать с 23 по 26 число? Как насчет начисления по среднему, если показания не переданы в указанный в Правилах срок?
Согласно ст. 155 ЖК, если до 10 –го не заплатили – пени. Почему Вы решили, что пени не будут начислять?
Далее. Конклюдентные действия применяются к публичным договорам, например на поставку коммунальных услуг.
Насчет стимула экономить, когда соседи не будут воровать.
У нас нет коллективной ответственности в доме, мы не колхоз и не коммуна. Поэтому если сосед ворует пусть разбирается тот, кто ему эту услугу предоставляет и кому он должен заплатить.
Вы пишите, что нормативщикам все равно, сколько потратят воды, электроэнергии.
Ответственности у них никакой. А как же выполнение требований ФЗ № 261? Кто мешает УК, ОАО ТЭК , если есть перерасход в доме, обязать их установить инд. счетчики? А они проблему решают легче – приписывают все добросовестным жителям. Вот если будут наказывать УК, ОАО ТЭК за то, что за должников и за электроэнергию, потребленную в жилых и нежилых помещениях кидают в ОДН, тогда они вынуждены будут применять требования ФЗ № 261 и заставлять нормативщиков устанавливать приборы учета, разбираться с должниками.

Среда, 17:03 - 5 дек 12
гость — «Житель» пишет:

В пунктах ИВЦ заставляют указывать в квитанциях по э/энергии текущие показания. Без них не хотят принимать.Говорят,что это такое новое постановление,указание сверху. На самом деле указывая текущие показания на момент оплаты,мы помогаем жуликам ихз ТЭКа ловить золотую рыбку в мутной водичке. Один напишет показания счетчика 5-го,другой 10-го,третий - 22-го декабря. И именно эти показания они потом предъявят к оплате в следующей квитанции. Но эти показания некорректны,их нельзя применять в расчетах за ОДН. Ведь снимают показания общедомовых счетчиков с 23 по 25 число. И куда денут разницу между общим потреблением домом и указанными заранее за 2 недели показаниями жителей? А в ОДН,на всех и разбросают. И запутают весь учет в домах,где решили взять и контролировать учет и начисление самостоятельно. И вообще,кто разрешил нарушать Постановление 354? ТЭКу Москва не указ?

Среда, 22:25 - 5 дек 12
гость — «Жителю» пишет:

гость — «Житель» пишет:
ТЭК захапал себе право присылать квитанции напрямую за э/энергию.Навар там получается приличный,каждый месяц оплачивается все количество потребленного исполнительными плательщиками,которые платят и за себя и за всех "плохих парней". А потом еще когда-то и должники оплатят то,что им написали. Получается двойная оплата.Да и приписки ТЭКом лишних тысяч квт. не исключены- ведь показания счетчиков общедомовых в квитанциях не указываются. А уж строчка ОДН - это вообще "золотое дно".

Житель:
Может у Вас есть доказательства "двойных начислений", приписок «лишних тысяч кВт», а? Или у Вас обостренно-богатая фантазия. Ибо большие суммы в начислениях - это вовсе не воровство, ну пока не докажите обратное своими расчетами в сувде.

гость — «Житель» пишет:
Заставили всю Тулу носить,писать,сообщать,звонить,стоять в нескончаемых очередях,чтобы сообщить свои показания.

Жителю:
Зря истерите. Что изменилось-то? Неужели раньше никому не надо было «носить,писать,сообщать,звонить,стоять в нескончаемых очередях», а? Как стоял народ в очередях, так и стоит, чтобы сэкономить пару рублей (в прямом смысле) на пенях, которых не насчитают, ибо обязательно сделают последующий перерасчет!

гость — «Житель» пишет:
Жилинспекция,прокуратура! Вы не получаете такие квитанции? Вас лично не касается весь этот беспредел ТЭКа?

Житель:
Где же Вы «беспредел» увидели, а? Неужели в федеральном законодательстве …. ?

Среда, 22:26 - 5 дек 12
гость — «Тулячке» пишет:

гость — «Девику – тулячка» пишет:
Не угодили тем, что обдирают нагло всю Тулу за ОДН. Жители из их пояснений поняли, что можно оплачивать платежку до 23 –го декабря. А как насчет пени тем, кто до 10 –го числа не оплатил по платежке, будут начислять или нет, что –то они сообщить забыли?

Тулячке:
«Обдиранием» Вы называете начисления по ОДН как таковые или по нормативам, а? Если начисления по ОДН Вы считаете неправомерными в принципе, то это вопрос не к ТЭКу. Если же Вас возмущают начисления по непринятым никем нормативам, так вопрос опять же не к ТЭКу, а к Администрации (думе), ГЖИ и Прокуратуре. Вы у них спрашивали? Нет?! А что так???

И да, пени начислят всем, кто не платит до 10-го числа. Но, учитывая ситуацию с переходом к новым правилам сбора показаний, могут и не начислять до нового года, чисто из понимания ситуации.

Среда, 22:34 - 5 дек 12
гость — «Жителю» пишет:

гость — «Житель» пишет:
В пунктах ИВЦ заставляют указывать в квитанциях по э/энергии текущие показания. Без них не хотят принимать.Говорят,что это такое новое постановление,указание сверху. На самом деле указывая текущие показания на момент оплаты,мы помогаем жуликам ихз ТЭКа ловить золотую рыбку в мутной водичке. Один напишет показания счетчика 5-го,другой 10-го,третий - 22-го декабря. И именно эти показания они потом предъявят к оплате в следующей квитанции. Но эти показания некорректны,их нельзя применять в расчетах за ОДН. Ведь снимают показания общедомовых счетчиков с 23 по 25 число. И куда денут разницу между общим потреблением домом и указанными заранее за 2 недели показаниями жителей? А в ОДН,на всех и разбросают. И запутают весь учет в домах,где решили взять и контролировать учет и начисление самостоятельно. И вообще,кто разрешил нарушать Постановление 354? ТЭКу Москва не указ?

Жителю:
Опять истерику нагоняете на людей? Вам никто не запрещает затребовать сверку начислений и показаний счетчиков, на основании которых и были сделаны начисления.
Кроме того, в ПП №354 русским по-белому сказано, что при отсутствии данных на 23-25 числа, считать обязаны по среднемесячным показаниям. В чем проблема-то, а?

Четверг, 10:31 - 6 дек 12
гость — «Гость - Девику» пишет:

Ты давно с зоны "откинулся"? Рассуждения у тебя на уровне - "по закону" и "по понятиям".Что значит - на законодательном уровне мы не должны платить за соседей,а вот "по жизни" -это делать обязаны? Тогда ты "по жизни" должен давать соседу,не имеющему машины, попользоваться ею пару дней в неделю. А бомжу,потерявшему свою квартиру,дать пожить у тебя два-три месяца.Да "по этой жизни" ты много кому должен,отдавай,когда потребуют.

Четверг, 11:05 - 6 дек 12
гость — «Про Девика» пишет:

Когда у него не хватает аргументов,когда все совершенно ясно с неправомерными действиями ТЭК и их грабительскими квитанциями,то Девик включает дурачка. Так,мол,по жизни получается. Грабить тысячи туляков по жизни правильно и это продолжают делать такие же девики в ТЭКЕ.

Четверг, 11:12 - 6 дек 12
гость — «СОГЛАСНА !!!» пишет:

ТАКИЕ ЛИЦЕМЕРЫ НАМИ И УПРАВЛЯЮТ !

Четверг, 20:35 - 6 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Это за то, что ты здесь людей дурачишь, тебе начисляют правильно?

Четверг, 20:42 - 6 дек 12
Devic пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Ты с дуба рухнуло, животное? Лицемер сидит в Кремле уже третий срок.


Гостю:
Срочно сообщите об этом Путину, он «лицемера» из кремля выгонит!

Четверг, 20:46 - 6 дек 12
Devic пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Это за то, что ты здесь людей дурачишь, тебе начисляют правильно?


Гостю:
Оба раза не угадал. Я рассказываю людям правду. И в мыслях не думал кого-либо «дурачить». А за правильными начислениями, как я и говорил не раз, надо обращаться в ТЭК и в Роспотребнадзор.

Четверг, 21:26 - 6 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «девику - тулячка» пишет:
Толкачева Алиса вчера в своем интервью сказала, что ОДН у жителей за холодную воду потому, что перерасходуют нормативщики в квартирах.

Тулячке:
Как Вы думаете, придет ли А.Е в суд, чтобы документально (фактами) подтвердить начисления за «соседа», а?

Пятница, 09:42 - 7 дек 12
гость — «Devic» пишет:

Судебные приставы взыскали с жителя Тульской области задолженность в пользу ОАО «Тулаэнергосбыт»
07 декабря 2012 г.

Сообщает ИА Тульские Новости

В отделе судебных приставов Арсеньевского района Тульской области на исполнении находилось исполнительное производство о взыскании с П. задолженности в пользу ОАО «Тулаэнергосбыт» на сумму более 6,5 тыс. рублей. На требования явиться в отдел судебных приставов должник не реагировал, мер по погашению задолженности не предпринимал.
Судебным приставом-исполнителем было вынесено постановление о принудительном приводе должника, на основании чего П. был доставлен в отдел судебных приставов, где сразу же погасил задолженность в полном объеме, рассказала пресс-служба УФССП России по Тульской области.

Пятница, 15:55 - 7 дек 12
гость — «девику - тулячка» пишет:

Ну и к чему Вы эту страшилку про судебных приставов разместили на сайте? Мы же с Вами не знаем, что за долг. Может за электроэнергию, потребляемую в квартире не платил, и на суд не являлся. Вот и результат.

Пятница, 16:32 - 7 дек 12
гость — «Девику» пишет:

Предоставьте обоснование тарифа на э/энергию в размере 3 руб. за 1 квт.ч.,если считаете его обоснованным. И что,в Арсеньевском районе иск был о взыскании долга за ОДН?

Пятница, 20:30 - 7 дек 12
гость — «девику» пишет:

Поделитесь с туляками опытом, как Вы разговаривали с энергетиками после чего они Вам правильно начисляют плату за электроэнергию.

Суббота, 01:11 - 8 дек 12
Devic пишет:

гость — «девику» пишет:
Поделитесь с туляками опытом, как Вы разговаривали с энергетиками после чего они Вам правильно начисляют плату за электроэнергию.


Гостю:
Претензию и требование произвести сверку начислений и подтвердить расчетами в письменном виде. Копию в Роспотребнадзор с требованием наказать по КоАП.

Суббота, 01:32 - 8 дек 12
гость — «Девику» пишет:

Суббота, 01:07 - 8 дек 12
Devic пишет:
гость — «Девику» пишет:
Предоставьте обоснование тарифа на э/энергию в размере 3 руб. за 1 квт.ч.,если считаете его обоснованным. И что,в Арсеньевском районе иск был о взыскании долга за ОДН?

Гостю:
Данные, скорее всего, обоснованы расчетами, но ни мне, ни Вам их не покажут.

НЕ покажут потому,что расчеты будут в пользу потребителей.Да и не могут они правильно посчитать,так как нет законом или постановлением утвержденных нормативов.Норматив 7 квт и 14 квт с человека взяты с потолка.Девик,Вы об этом хорошо осведомлены,что же Вы морочаете людям глову и не говорите правду.

Суббота, 07:48 - 8 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику» пишет:
НЕ покажут потому,что расчеты будут в пользу потребителей.Да и не могут они правильно посчитать,так как нет законом или постановлением утвержденных нормативов.Норматив 7 квт и 14 квт с человека взяты с потолка.Девик,Вы об этом хорошо осведомлены,что же Вы морочаете людям глову и не говорите правду.

Гостю:
Вы путаете нормативы по МОП-ОДН и «тариф» на электроэнергию в 3 рубля на 1 кВт, а?

Суббота, 10:24 - 8 дек 12
гость — «Devic» пишет:

О законности перехода на отдельную квитанцию ОАО «ТЭК»
С мая 2010 года расчет за электроэнергию с собственниками многоквартирных домов производится по отдельной квитанции ОАО «ТЭК». С сентября текущего года ведется аналогичная работа с собственниками частных домов. К январю 2011 года всем потребителям ОАО «ТЭК» планируется производить начисления платежей за электроэнергию по отдельным квитанциям. Данные действия законны и не затрагивают права граждан. Такое решение приняли суды общей практики, а также Тульский областной и Арбитражный суды после обращений туда отдельных потребителей, которые сомневались в законности действий по передаче прав производить начисления платежей.
Антимонопольное законодательство также не было нарушено. Подтверждение тому - решение Управления Антимонопольной службы по Тульской области» от 28.10.2009 года которое приостановило дело в отношение ОАО «ТЭК» именно из-за отсутствия нарушений.

http://tesk-tula.ru/klientam/otvety_na_populyarnye_voprosy/o_zakonnosti_perehoda_na_otdelnuu_kvitanciu/

Суббота, 10:37 - 8 дек 12
гость — «У вас есть претензии?» пишет:

Обращайтесь в рабочую группу

Она начала работать с 22 ноября и рассматривает обращения туляков по вопросам платы за электро­энергию ОДН.

Чтобы вашу жалобу рассмотрели, необходимо подать письменное заявление по адресу Тула, пр. Ленина, 2 (комитет по тарифам) или на электронную почту: info@tula.eias.ru

Суббота, 20:29 - 8 дек 12
гость — «девику - тулячка» пишет:

Опять наводите тень на плетень. Причем здесь судебная практика на уровне региона и требования закона? У нас суды могут вынести по аналогичным искам разные решения Ну и что? Согласно Конституции руководствоваться надо не судебной практикой, а законами. Тем более зачем – то приплели сюда решение по УФАС. Там речь шла о нарушении о нарушении ФЗ № 135. У нас теперь стало модным, когда нарушается закон в сфере ЖКХ руководствоваться судебной практикой.

Суббота, 20:37 - 8 дек 12
гость — «девику - мнение» пишет:

Если ОАО ТЭК планирует всем напрямую высылать квитанцию, это еще не значит, что это законно. Мы с Вами можем много кое чего планировать, да не всегда все сбывается.
Все разъяснения по исполнению П. № 354, П. № 124, требований ЖК РФ дает Минрегион и Правительство. Вот туда и необходимо посылать официальный запрос о разъяснении этого вопроса.

Суббота, 22:00 - 8 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «девику - тулячка» пишет:
Опять наводите тень на плетень. Причем здесь судебная практика на уровне региона и требования закона? У нас суды могут вынести по аналогичным искам разные решения Ну и что? Согласно Конституции руководствоваться надо не судебной практикой, а законами. У нас теперь стало модным, когда нарушается закон в сфере ЖКХ руководствоваться судебной практикой.

Тулячке:
Для Вас может быть и «ну и что?» Остальные же знают, что есть обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным решением. И эти обстоятельства признаются доказанными. Называется это - «преюдиция». Вот оно какое «ну и что?» …

Суббота, 22:03 - 8 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «девику - мнение» пишет:
Если ОАО ТЭК планирует всем напрямую высылать квитанцию, это еще не значит, что это законно. Мы с Вами можем много кое чего планировать, да не всегда все сбывается.
Все разъяснения по исполнению П. № 354, П. № 124, требований ЖК РФ дает Минрегион и Правительство. Вот туда и необходимо посылать официальный запрос о разъяснении этого вопроса.

Мнению:
Согласен с Вами, надо. Кто послал официальный запрос, а? Может быть г-н Воробьёв …

Суббота, 23:21 - 8 дек 12
гость — «старый дед-"Deviк"у» пишет:

Надоело Ваше словоблудие!
Как выносится решение суда? Это необходимо пройти,вплоть до Председателя ВС РФ.
На каком основании решения и определения судов противоречат ст. 155 п.7 ЖК РФ,
ст. 155 п. 7 прим,ст. 4 постановления Правительства РФ №354(как я уже Вам объ-
яснял),а вы всё своё.Вы что-ТРОЛЛЬ?

Суббота, 23:45 - 8 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «старый дед-"Deviк"у» пишет:
Надоело Ваше словоблудие!
Как выносится решение суда? Это необходимо пройти,вплоть до Председателя ВС РФ.
На каком основании решения и определения судов противоречат ст. 155 п.7 ЖК РФ,
ст. 155 п. 7 прим,ст. 4 постановления Правительства РФ №354(как я уже Вам объ-
яснял),а вы всё своё.Вы что-ТРОЛЛЬ?

Старому деду:
Давайте почитаем,
ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
п.7. Собственники помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
ПП №354 Статья 4. Потребителю могут быть предоставлены (обратите внимание на словосочетание – «могут быть предоставлены») следующие виды коммунальных услуг:
а) холодное водоснабжение,
б) горячее водоснабжение,
в) водоотведение,
г) электроснабжение,
д) газоснабжение,
е) отопление.

И прошу не забывать, что законодательные акты применяются не «сами по себе», а в совокупности статей. Вы же читаете только один-два, напрочь забывая о существовании остального законодательстве РФ!

Ещё добавлю несколько статей из ПП №354,
п.9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме … с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг (отказа нет, коммунальная услуга предоставлена).

Воскресенье, 00:04 - 9 дек 12
гость — «ЭНЕРГЕТИК:» пишет:

Энергетику:Четверг, 22:20 - 29 ноя 12
гость — «Devic» пишет:
"Расчеты с использованием счетчика ОДН не предусмотрены ПП №354, а значит, никто не имеет законного права использовать их показания для расчетов".

!!!_Теперь Вам ясно, кто не желает,что бы люди выходили из беспредела,творящегося над ними "законным" образом?

«Devic»! В Заокском районе уже ставят счётчики МОП,с ведома местных властей!(Кто людям добра желает,тот добро творит,а не делает из "закона"-КИСТЕНЬ!)

Воскресенье, 00:12 - 9 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «ЭНЕРГЕТИК:» пишет:
!!!_Теперь Вам ясно, кто не желает,что бы люди выходили из беспредела,творящегося над ними "законным" образом?

«Devic»! В Заокском районе уже ставят счётчики МОП,с ведома местных властей!(Кто людям добра желает,тот добро творит,а не делает из "закона"-КИСТЕНЬ!)

Энергетику:
О каком «беспределе» Вы ведете речь, а? Только конкретнее отвечайте, иначе Вас не понять.

И да, установить счетчики могут, а законного права (на основании закона, а не по понятиям) заставить РСО принимать показания этих счетчиков (МОП-ОДН) для расчетов с населением у властей Заокского р-на нет.

Воскресенье, 10:19 - 9 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «мнение – девику» пишет:
Вы пишите, что нормативщикам все равно, сколько потратят воды, электроэнергии.
Ответственности у них никакой. А как же выполнение требований ФЗ № 261? Кто мешает УК, ОАО ТЭК , если есть перерасход в доме, обязать их установить инд. счетчики? А они проблему решают легче – приписывают все добросовестным жителям. Вот если будут наказывать УК, ОАО ТЭК за то, что за должников и за электроэнергию, потребленную в жилых и нежилых помещениях кидают в ОДН, тогда они вынуждены будут применять требования ФЗ № 261 и заставлять нормативщиков устанавливать приборы учета, разбираться с должниками.

гость — «А может быть» пишет:
Сначала исполнить 261 ФЗ о энергосбережении путем установки общих приборов учета(счетчики) на все многоквартирные дома как предписано законом который почему то не исполнен (источник финансирования ресурсоснабжающая организация и (или) орган местного самоуправления организация с последующей оплатой собственниками МКД)после чего будет исполняться и 354 постановление которое и было очередным шагом и логически завязано с постановлением 261.

Жителям города:
Мнение известного эксперта в области энергосбережения и энергоэффетивности Е.Г. Гащо, который, выступая в Государственной Думе, при обсуждении проблем доработки 261-ФЗ отмечал:

«Проблема в энергосбережении не столько в нехватке (отставании) нормативной базы, сколько в не системности, не органичности политики энергосбережения в целом. Не системность идет из незнания фактического состояния вещей, отсутствия опоры на ранее сделанное, непонимания подлинных причин «неэффективности», бездумного заимствования иностранных рецептов спасения, не укорененных в культуре и традициях страны».

Воскресенье, 10:36 - 9 дек 12
гость — «В городе Краснокасмке» пишет:

В городе Краснокасмке Пермского края сложилась уникальная ситуация в сфере оказания услуг ЖКХ. «Водоканал» «не отвечает» за правильность выставляемых населению счетов за воду, так как является поставщиком ресурсов, а не исполнителем услуг.

Исполнители услуг - управляющие компании - не принимают претензий жителей города в связи с огромными счетами на ОДН за воду и электроэнергию, так как горожане заключили договора на поставку коммунальных ресурсов непосредственно с «Водоканалом» и «Энергосбытом».

163-мя домами из 193 в Краснокамске управляют организации, не имеющими договорных отношений с жителями, а поэтому не чувствующими ответственности перед горожанами за результаты своей работы. Но счета к оплате, не понятно, на каком основании, эти организации, предъявляют регулярно, а жители их оплачивают!

Воскресенье, 11:01 - 9 дек 12
гость — «В городе Туле» пишет:

Такая же почти ситуация,как и в Краснокамске. Но там жители,признавая незаконность большинства УК,сами заключили договорры с поставщиками. Но поставщики себя почему-то Исполнителями не признают.А в Туле жители договоров с ТЭК не заключали. А вот ТЭК присылает квитанции даже в те МКД, которые управляются на законных основаниях по договорам с УК,которые были выбраны общим собранием. И ведь еще в прошлом году такая УК,как Конти,сама присылала квитанции по э/энергии. А в этом ее уже заставили жадные энергетики отдать им эту "головную боль".

Воскресенье, 11:33 - 9 дек 12
гость — «Они нарушают,а мы радуемся» пишет:

То,что ТЭК призывает оплачивать квитанции не до 10,как положено,а до 23-го -это их игры с запутыванием своих махинаций с расчетами платы. А то,что можно и нужно ставить показания своих счетчиков на момент снятия в любой день до 23-го -это вообще приведет к массовому обману и начислению огромных сумм по ОДН в домах,где установлены общедомовые счетчики. Так как всю разницу,потребленную жителями с момента снятия и оплаты(например,9-го декабря оплатил квитанцию и написал показания тоже на 9-е),а разница будет выражаться в половине месячного потребления, ТЭК раскидает на всех в доме.Прикиньте,какая сумма получится по ОДН? Если сейчас присылают по 300-400 рублей,то здесь будет около 1000. И ведь не боятся грубо нарушать Постановление 354. Хотя о чем речь, с такими то прибылями за счет покорных туляков еще и не такие шалости можно себе позволять.))))))))))))))))

Воскресенье, 12:34 - 9 дек 12
гость — «Пора им дать по рукам» пишет:

Пора зарвавшихся спекулянтов немного осадить. Ясно же,что в понятие общедомовые нужды не входят соседи,которые написали не все,что в этом месяце потребили.Или сосед,который уже полгода не платит за э/энергию.Да и офис,который платит по отдельному счету и по 7 руб. за 1 квт.ч.(а ТЭК его потребление еще раз на нас раскидывает).Кстати,на встрече с блогерами губернатор заявил,что ТЭК неправильно делает,распределяя на добросовестных плательщиков долги соседей. И еще он заявил,что основанием присылать квитанции напрямую должны быть договора. И их уже затребовали у сбытовиков. Если они не предоставят их комиссии,то будут приняты меры. А ДОГОВОРОВ - НЕТ!

Воскресенье, 12:40 - 9 дек 12
гость — «Девику» пишет:

А слабо против губернатора пойти,ты ж все твердишь,что ТЭКУ никаких договоров не надо,могут присылать свои квиточки с любыми цифирками,а туляки обязаны платить не проверяя.

Воскресенье, 15:19 - 9 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Они нарушают,а мы радуемся» пишет:
И ведь не боятся грубо нарушать Постановление 354. Хотя о чем речь, с такими то прибылями за счет покорных туляков еще и не такие шалости можно себе позволять.))))))))))))))))

Гостю:
В чём, как Вы говорите, «грубые нарушения Постановление 354» выражаются, а?

И да, раз Вы говорите о «с такими то прибылями», то наверняка знаете цифры. Назовите, пожалуйста, те самые «прибыли». Ведь никто кроме Вас и не знает, о каких суммах идет речь.

Воскресенье, 15:25 - 9 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику» пишет:
А слабо против губернатора пойти,ты ж все твердишь,что ТЭКУ никаких договоров не надо,могут присылать свои квиточки с любыми цифирками,а туляки обязаны платить не проверяя.

Гостю:
Вы несете чушь и отсебятину, приписывая авторство мне?! Читайте лучше законодательство РФ, о порядке заключения договоров энергоснабжения. Кстати эти знания и губернатору не помешают.

И да, проверять «любые цифирьки» в квитанциях обязательно, даже при наличии договора!

Воскресенье, 15:33 - 9 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Пора им дать по рукам» пишет:
Ясно же,что в понятие общедомовые нужды не входят соседи,которые написали не все,что в этом месяце потребили.Или сосед,который уже полгода не платит за э/энергию.Да и офис,который платит по отдельному счету и по 7 руб. за 1 квт.ч.(а ТЭК его потребление еще раз на нас раскидывает).

Гостю:
При начислениях при отсутствии показаний счетчиков обязаны использовать величину среднего потребления, но никак не «прощать» нерадивого жителя. А раз так, то никто и не будет платить за соседа, который забыл предоставить показания своего счетчика.
Кроме того, предоставьте пожалуйста факты начисления оплаты электроэнергии жителям дома за энергию, потребляемую офисами или магазинами.

гость — «Пора им дать по рукам» пишет:
Кстати,на встрече с блогерами губернатор заявил,что ТЭК неправильно делает,распределяя на добросовестных плательщиков долги соседей. И еще он заявил,что основанием присылать квитанции напрямую должны быть договора. И их уже затребовали у сбытовиков. Если они не предоставят их комиссии,то будут приняты меры. А ДОГОВОРОВ - НЕТ!

Гостю:
У губернатора есть тому подтверждения, да? И никому из жителей не делают перерасчет? Да это же покрывательство обманщиков! Заодно пусть затребуют договора у газовиков. Они тоже напрямую квитанции присылают, но почему-то никто не возмущается. Не знаете почему, а?

Воскресенье, 16:06 - 9 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

У нас в Кремле предатели русского народа. Но ты почему-то не возмущаешься.. Не подскажешь почему, а?

Воскресенье, 16:24 - 9 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
У нас в Кремле предатели русского народа. Но ты почему-то не возмущаешься.. Не подскажешь почему, а?


Гостю:
Отчего же не сказать? Скажу. Потому, что у нас в кремле , в отличии от вашего кремля, находится законно избранный президент России. Жаль, что у Вас не так ...

Воскресенье, 16:42 - 9 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

У вас в кремле? Кремль уже не русский? Русские Путина не выбирали. Действительно жаль. Пора вашего президента на нары, а нашего выбрать русским народом.

Воскресенье, 19:07 - 9 дек 12
гость — «Требуйте» пишет:

Что должны требовать владельцы и собственники помещений от Управляющих компаний, ТСЖ и ресурсоснабжающих компаний по оформлению платежных документов, чтобы добиться справедливой оплаты за коммунальные услуги

Требуйте уже сейчас от УК, ТСЖ, Ресурсоснабжающих компаний платежки с набором сведений по ст.69 утвержденных Правительством Правил, обязательных для всех исполнителей!

Требование оформляйте в виде письменного заявления с перечислением всех данных в соответствии с частью 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением правительства РФ от 6 мая 2011 года №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» и ссылкой на эти Правила.

Заявление отсылайте по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения, второй экземпляр с отметкой почты и платежным документом за письмо оставляйте у себя!

В случае отказа или отсутствия ответа в положенный срок, вы можете подать заявление в суд с обязательной оценкой морального вреда! Шансы на выигрыш 100%.

Заявку на оказание услуг перерасчетов можно оформить:
на сайте www.techemenergy.ru через

Воскресенье, 19:17 - 9 дек 12
гость — «Уже началось» пишет:

Определение ВАС РФ № ВАС-13403/12 от 2 ноября 2012 г
Официальный сайт Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации: http://www.arbitr.ru

Воскресенье, 19:36 - 9 дек 12
гость — «Vit» пишет:

Проверяйте правильность начислений на ОДН! В ноябрьской квитанции по воде нам начислили на 500 куб. м. на ОДН больше, чем это должно быть по расчету. На обороте квитанции (второй раз) дали потребление воды в целом по дому на ОДН и по показаниям ПУ плюс по нормативам, для не установивших счетчики. Мы просуммировали объемы, предъявленные в квитанциях для оплаты и выявили, что указанный суммарный объем в помещениях дома занижен на 500 куб. м., в результате объем на ОДН на эту же величину оказался больше, что влечет переплату в сумме более 11 тыс. рублей (с учетом канализации). Теперь предстоит выяснить причину и виновника этой "ошибки".

Понедельник, 22:35 - 10 дек 12
гость — «Devic» пишет:

Проблема 354-го положения – это расчет платы за общедомовые нужды при отсутствии приборов учета. «Одна из основных проблем – что берется под понятием общей площади, – говорит первый заместитель министра энергетики и ЖКХ Свердловской области Геннадий Зверев. По его словам, сложность в том, что в расчет стоимости каждой услуги включаются определенные площади общедомовых территорий. – Если холодное водоснабжение взять: в подвале используется холодное водоснабжение? Нет. На чердаке тоже нет. Если взять канализацию, места общего пользования, – подъезд используется под канализацию? Нет. Подвал? Да. Нужно было как-то в постановлении дифференцированно подойти и прописать, какие именно площади на услугу должны включаться, а какие не включаться». Но этого сделано не было. В итоге управляющие компании сейчас по-разному воспринимают понятие «общедомовое имущество» и могут включить в него все, что угодно. «Есть компании, которые я называю здравомыслящими, которые понимают, что на чердаке унитазы не стоят, поэтому когда они осуществляют начисление платежей в рамках общедомового потребления, то идут по пути включения туда только площади уборочных помещений. Но есть и другие, которые посмотрели экспликацию, прочитали внизу: «Общая площадь дома 9 тысяч квадратных метров». Замечательно! Перемножили, раскидали на людей, и все! Вот такая ситуация», – говорит начальник Госжилинспекции Свердловской области Алексей Россолов.

Понедельник, 22:46 - 10 дек 12
гость — «Усё законно!» пишет:

Верховный суд России: переплата на общедомовые нужды не нарушает права жильцов
03.12.2012
Правила расчета платы за коммунальные услуги, возлагающие на владельцев оборудованных индивидуальными счетчиками квартир обязанность платить за не имеющих такие приборы соседей, признаны законными. Такое решение принял Верховный суд России.
По действующим правилам, утвержденным правительством России в прошлом году, так называемые общедомовые расходы определяются как разница между показаниями коллективного счетчика (на вводе) и индивидуальными приборами учета всех помещений. В не оборудованных ими квартирах объем истраченной воды оценивается по нормативу.
Заявление в Верховный суд России подала пенсионерка Надежда Фомичева, добросовестно установившая в своей квартире счетчик горячей и холодной воды. Однако, когда дом был оборудован коллективным прибором учета, счета значительно возросли: по утверждению Надежды Арнольдовны, примерно в трети квартир не установлены счетчики, тогда как проживающие там без регистрации граждане пользуются холодной и горячей водой, но оплачивают потребленные коммунальные услуги по нормативам с учетом только зарегистрированных лиц. В результате допускаемый перерасход признается общедомовым и оплачивается заявительницей пропорционально доле ее квартиры.
Представители правительства России отклонили доводы Надежды Фомичевой. По их мнению, спорные правила изданы в пределах компетенции, не нарушают прав граждан и соответствуют действующему законодательству. Служители Фемиды поддержали аргументы чиновников. Ведь, согласно Жилищному кодексу РФ, объем потребленных ресурсов определяется по показаниям приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов: «Доводы заявителя о проживании в многоквартирном доме незарегистрированных по месту жительства лиц, которые пользуются коммунальными услугами, не свидетельствуют о незаконности оспариваемых положений нормативного правового акта», – констатировал судья Николай Романенков.

Вторник, 01:36 - 11 дек 12
гость — «для «Требуйте»» пишет:

А как ты докажешь , что ответ не получил? Они хором визжат отправили и суют реестр , зачастую поддельный, без экспертизы , а это дорого, не докажешь. А уголовное дело, чтобы за счет виновных или гос-ва никто не станет возбуждать .Тем более против себя самих , по суьи , т.к. это система , и ее составляющие.

Вторник, 19:16 - 11 дек 12
гость — «для усе» пишет:

Вы назовите исходные данные решения верховного суда или скиньте само решение, а не размещайте свое понимание данного решения. Каждый понимает тест по своему.

Вторник, 19:31 - 11 дек 12
гость — «в реале. » пишет:

все воры! и власть и прокуроры их крышующие. И если пожалуетесь на местных воров в кремль, местные воры наврут и оболгут вас , и кремлевские чинуша авансом поверят ворам, а не простым гражданам. и никто не заступится и не зашитит. Как тут не искать защиты за бугром и не пополнять список магнитского. Сволочи! Сволочи! Сволочи!

Вторник, 19:46 - 11 дек 12
гость — «Ох!» пишет:

Когда же Тулу избавят от прокурорских оборотней, гос. клятво преступников? преступников?

Вторник, 20:06 - 11 дек 12
гость — «Devic» пишет:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 31 октября 2012 г. N АКПИ12-1277

Верховный Суд Российской Федерации в составе судьи:
Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С.,
при секретаре А.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Ф.Н. о признании недействующими пунктов 11 и 13 приложения N 2 "Расчет размера платы за коммунальные услуги" к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила),

установил:

Пунктом 11 приложения N 2 к Правилам установлена формула 11 для расчета приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема (количества) холодной воды, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды.
Пунктом 13 приложения N 2 к Правилам установлена формула 12 для расчета приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема (количества) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета.
Гражданка Ф.Н. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 11 и 13 приложения N 2 к Правилам, ссылаясь на то, что оспариваемые положения нормативного правового акта противоречат части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, если таковые имеются.
Как указывает заявитель, проживая в многоквартирном доме, она имеет индивидуальные приборы учета горячей и холодной воды. В 2011 году в доме был установлен и введен в эксплуатацию общедомовой прибор учета холодной воды. Однако фактически сохраняется ситуация, когда при установленном общедомовом приборе учета примерно в трети квартир дома не установлены индивидуальные приборы учета. Проживающие там без регистрации граждане пользуются холодной и горячей водой, но оплата за потребленные коммунальные услуги производится по нормативам потребления с учетом только зарегистрированных лиц. Допускаемый в указанных жилых помещениях расход ресурсов сверх норматива потребления признается общедомовым и распределяется на заявителя в доле, равной доле площади, занимаемой принадлежащим ей жилым помещением в общей жилой площади многоквартирного дома. Таким образом, до установки во всех жилых помещениях многоквартирного дома индивидуальных приборов учета имеет место ситуация, при которой она вынуждена оплачивать дополнительные ресурсы, которые не потребляла, что нарушает ее права.
В суде представитель Ф.Н. по доверенности Ф.Д. поддержал заявленные требования и пояснил, что поскольку требования части 5 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" об установке в каждой квартире многоквартирного дома индивидуальных приборов учета используемой воды не выполнены, в формулы определения объема (количества) холодной воды и горячей воды, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящегося на i-е жилое помещение, неправильно включены показатели объемов коммунального ресурса в жилом помещении, не оснащенном индивидуальным прибором учета.
Правительство Российской Федерации поручило представлять свои интересы в Верховном Суде Российской Федерации Министерству регионального развития Российской Федерации (поручение от 19 сентября 2012 г. N ВС-П9-5518).
Представитель Правительства Российской Федерации Р. возражал против удовлетворения заявленных требований и пояснили суду, что оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству, изданы в пределах компетенции Правительства Российской Федерации и не нарушают прав граждан.
Выслушав объяснения представителя Ф.Н. по доверенности Ф.Д., представителя Правительства Российской Федерации Р., исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
Согласно части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, которым утверждены Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принято Правительством Российской Федерации во исполнение этого предписания.
Нормативный правовой акт опубликован в "Российской газете" от 1 июня 2011 г., Собрании законодательства Российской Федерации N 22, 30 мая 2011 г.
Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, а также регламентируют иные вопросы.
Раздел III приложения N 2 к Правилам устанавливает расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащей каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 и 13 приложения N 2 к Правилам.
Так, согласно формуле 11 из объема (количества) холодной воды, потребленного за расчетный период в многоквартирном доме, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, вычитаются: объемы (количество) холодной воды, потребленной за расчетный период в u-м нежилом помещении, объемы (количество) холодной воды, потребленные за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета; объемы (количество) холодной воды, потребленные за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, объемы (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)). Полученные объемы холодной воды умножаются на соотношение между общей площадью i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме и общей площадью всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме (пункт 11 приложения N 2 к Правилам).
Согласно формуле 12 из объема (количества) коммунального ресурса (горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии), потребленного за расчетный период в многоквартирном доме, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета вычитаются объемы (количество) коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в u-м нежилом помещении, объемы (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, объемы (количество) коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета, объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения). Полученные объемы (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии умножаются на соотношение между общей площадью i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме и общей площадью всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме (пункт 13 приложения N 2 к Правилам).
Такое правовое регулирование осуществлено в рамках полномочий Правительства Российской Федерации в сфере предоставления коммунальных услуг гражданам, с учетом характера данного регулирования, направленного на конкретизацию норм Жилищного кодекса Российской Федерации на основе экономической и учетно-организационной целесообразности. Если часть 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации закрепляет общие принципы определения объема потребляемых коммунальных услуг для исчисления размера платы за них, то определение порядка расчета размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета, а также при их отсутствии законодателем возложены на Правительство Российской Федерации.
Размер платы за коммунальные услуги в соответствии с частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Таким образом, при отсутствии приборов учета жилищным законодательством предусмотрены нормативы потребления коммунальных услуг, которые должны применяться при расчете платы за коммунальную услугу.
Следовательно, использование в формуле 11 показателя объема (количества) холодной воды, потребленного за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, а в формуле 12 показателя объема (количества) коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, не противоречит действующему законодательству. Доводы заявителя о проживании в многоквартирном доме не зарегистрированных по месту жительства лиц, которые пользуются коммунальными услугами, не свидетельствуют о незаконности оспариваемых положений нормативного правового акта.
Согласно части 1 статьи 36 и статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, принадлежат собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, а расходы на содержание и ремонт указанного имущества несут собственники помещений в многоквартирном доме.
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения (часть 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Формулы, содержащиеся в пунктах 11 и 13 приложения N 2 к Правилам, отражают обязанности собственника по содержанию принадлежащего ему имущества, закрепленные в жилищном и гражданском законодательстве. Согласно указанным формулам собственники жилых помещений в многоквартирном доме оплачивают объем коммунальных ресурсов, предоставляемых на общедомовые нужды пропорционально площади принадлежащих им помещений от общей площади многоквартирного дома.
Ссылка заявителя на Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" необоснованна. Указанный Федеральный закон регулирует отношения по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, его целью является создание правовых, экономических и организационных основ стимулирования энергосбережения и повышения энергетической эффективности, а не определение размера платы за коммунальные услуги и порядок ее расчета, он не запрещает Правительству Российской Федерации осуществлять правовое регулирование в сфере предоставления коммунальных услуг гражданам до установки в каждой квартире многоквартирного дома индивидуальных приборов учета используемой воды.
В силу части 1 статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемые положения нормативного правового акта не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Ф.Н. о признании недействующими пунктов 11 и 13 приложения N 2 "Расчет размера платы за коммунальные услуги" к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Н.С.РОМАНЕНКОВ

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=138440

Вторник, 20:15 - 11 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «для «Требуйте»» пишет:
А как ты докажешь , что ответ не получил? Они хором визжат отправили и суют реестр , зачастую поддельный, без экспертизы , а это дорого, не докажешь.

Гостю:
И не надо доказывать! Зайдите лично и получите копию ответа, чтобы никто не сваливал вину на почту.

гость — «для «Требуйте»» пишет:
А уголовное дело, чтобы за счет виновных или гос-ва никто не станет возбуждать .Тем более против себя самих , по суьи , т.к. это система , и ее составляющие.

Гостю:
Уголовное дело – это не Ваша цель. У Вас гораздо более простые цели должны быть. Либо качественные услуги, либо правильные расчеты, либо перерасчет и соразмерное уменьшение оплаты.

Вторник, 20:15 - 11 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Вернете деньги тулякам?

Вторник, 20:17 - 11 дек 12
гость — «Devic» пишет:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 9 октября 2012 г. N АПЛ12-541

Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Федина А.И.,
членов коллегии Зыкина В.Я., Коваля В.С.,
при секретаре К.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Д. о признании недействующим подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307,
по апелляционной жалобе Д. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 18 июня 2012 г., которым в удовлетворении заявленного требования отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Федина А.И., заключение прокурора Масаловой Л.Ф., полагавшей апелляционную жалобу необоснованной,
Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Правительство Российской Федерации постановлением от 23 мая 2006 г. N 307, принятым в целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, утвердило Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила), которые опубликованы для всеобщего сведения в "Российской газете" 1 июня 2006 г., Собрании законодательства Российской Федерации, 2006, N 23.
В пункте 3 приложения N 2 к Правилам приведен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета.
Д. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 к Правилам, согласно которому размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле 9, приведенной в этом подпункте. В обоснование заявленного требования ссылается на то, что в соответствии с указанной формулой учет объема коммунального ресурса (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение), потребленного на общедомовые нужды, определяется не с помощью приборов учета, а расчетным путем как разница между показаниями общедомового прибора учета и количеством коммунального ресурса, потребленного во всех помещениях, не относящихся к общедомовой собственности. Такой способ учета, как указывает заявитель, не позволяет выделить расходы коммунального ресурса, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме (аварии, халатность управляющей организации и т.п.), тогда как названные расходы не являются предоставленной услугой, подлежащей оплате в соответствии с частью 1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации. В связи с чем реализация оспоренного положения приводит к тому, что граждане, в том числе и он сам, оплачивают непроизводительные расходы коммунального ресурса, не являющиеся предоставленной услугой.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 18 июня 2012 г. в удовлетворении заявления Д. отказано.
В апелляционной жалобе Д. просит указанное решение суда отменить, считая его незаконным и необоснованным, и принять по делу новое решение об удовлетворении его требований. Полагает, что учет коммунального ресурса, потребленного на общедомовые нужды, должен проводиться не расчетным методом, а с использованием приборов учета либо исходя из нормативов предоставления коммунального ресурса на общедомовые нужды, а возможные непредвиденные расходы коммунального ресурса, не являющиеся предоставленной услугой, подлежат учету как расходы на "содержание жилья", а не как "общедомовое потребление".
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.
Частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Согласно подпункту "а" пункта 23 Правил при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к Правилам. Данным подпунктом, оспариваемым заявителем, предписывается рассчитывать размер платы по приведенной в нем формуле 9.
Расчет по указанной формуле производится исходя из суммарного объема (количества) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленного за расчетный период (календарный месяц), определяемого с учетом данных коллективных (общедомовых) приборов учета, по показаниям индивидуальных приборов учета, а в не оборудованных прибором учета жилых или нежилых помещениях - исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг.
Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд первой инстанции правильно указал, что приведенный выше порядок расчета не предполагает оплату тех услуг, которые потребителю не предоставлены, позволяет определить размер платы за коммунальные услуги каждого собственника помещения в многоквартирном доме, как это и предусмотрено частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, исходя из объема коммунального ресурса, потребленного в принадлежащем ему жилом или нежилом помещении, и приходящегося на его долю объема коммунального ресурса, потребленного на общедомовые нужды и подлежащего оплате собственниками помещений в силу статей 30, 36 названного Кодекса.
Доводы апелляционной жалобы о том, что оспариваемые положения Правил не позволяют выделить расходы, возникающие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, по существу сводятся к несогласию с действиями конкретной управляющей компании, что не может служить основанием для признания оспариваемой правовой нормы незаконной.
Кроме того, в силу пункта 4 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В силу пункта 6 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации 13 августа 2006 г. N 491, в случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы, обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном данными Правилами.
Таким образом, при оказании услуг и выполнении работ ненадлежащего качества исполнитель обязан уменьшить размер платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а потребитель в соответствии со статьей 155 данного Кодекса оплатить надлежащим образом оказанные ему услуги и выполненные работы.
Ссылка заявителя на несоответствие оспоренной формулы положениям Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных", обязывающего лиц, получивших доступ к персональным данным, не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (статья 7), во взаимосвязи с нормами Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей", который определяет право потребителя потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах) (статья 8), обязывает изготовителя (продавца, исполнителя) своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора (статья 10), несостоятельна и не может свидетельствовать о незаконности решения суда, поскольку оспоренная формула не регулирует отношения по предоставлению персональных данных.
Данный довод Д. судом первой инстанции проверялся и получил надлежащую оценку в решении суда, в связи с чем ссылка заявителя на немотивированность обжалованного решения необоснованна.
В соответствии со статьями 251, 253 ГПК РФ судом рассматриваются заявления о признании нормативных правовых актов противоречащими полностью или в части федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу.
Вывод о законности оспариваемого положения нормативного правового акта сделан судом исходя из компетенции правотворческого органа, его издавшего, и содержания изложенных в нем норм на основе надлежащего анализа норм жилищного законодательства, непосредственно регулирующего правоотношения в рассматриваемой сфере.
Выводы суда основаны на нормах материального права, проанализированных в решении, предусмотренных законом оснований для отмены решения суда в апелляционном порядке не имеется.
Руководствуясь статьями 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 18 июня 2012 г. оставить без изменения, апелляционную жалобу Д. - без удовлетворения.

Председательствующий
А.И.ФЕДИН

Члены коллегии
В.Я.ЗЫКИН
В.С.КОВАЛЬ

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=137328;dst=0;ts=1199D2723CB53532BDE707E14E524396;SRDSMODE=QSP_GENERAL;SEARCHPLUS=%B9 %C0%CA%CF%C812-551 %EE%F2 18.06.12;EXCL=PBUN,QSBO,KRBO,PKBO;SRD=true;

Вторник, 20:18 - 11 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Деньги награбленные тулякам вернете?

Вторник, 20:22 - 11 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Деньги награбленные тулякам вернете?


Гостю:
Не я грабил, да и другие тоже не грабили. Вам померещилось ...

Вторник, 20:23 - 11 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Значит не вернете. Не стыдно?

Вторник, 20:31 - 11 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Значит не вернете. Не стыдно?

Гостю:
Стыдно быть глупым и жадным ...

Вторник, 20:38 - 11 дек 12
гость — «!» пишет:

"Devic" - это ТЁТКА. Она сама это указала в Пятница, 23:21 - 26 окт 12 к статье «Куда исчезли новые УК?»
«Сегодня моя трехлетняя дочка задала мне такой вопрос: «Мама, а почему…»

Вторник, 20:56 - 11 дек 12
гость — «Devic» пишет:

Не угадали! Почитайте тут -

http://wunderkind-blog.ru/uvazhenie-k-lyudyam/

"Сегодня моя трехлетняя дочка задала мне такой вопрос: «Мама, а почему нужно уважать взрослых?»

Я не смогла сразу ответить на этот вопрос дочке, потому что в голове пронеслись мысли о людях, которых мы видели вместе с дочкой на улице:

- взрослые мужчины, которые пьют пиво

- женщины, которые кричат на своих детей

- бабушки, которые гуляют с собаками без поводков на детской площадке …

Нужно ли уважать таких взрослых людей?"

Вторник, 20:59 - 11 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Ох!» пишет:
Когда же Тулу избавят от прокурорских оборотней, гос. клятво преступников? преступников?

Гостю:
Избавят сразу же, как только Вы назовёте фамилии этих самых "прокурорских оборотней, гос. клятво преступников" ...

Вторник, 21:15 - 11 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Черныш, избавляй.

Среда, 13:58 - 12 дек 12
гость — «Гость - Девику» пишет:

Вы тут пишете,что ТЭК начисляет правильно ОДН,теперь вот намерена и неплательщикам писать средние показания. Мол,никто не будет забыт.А как бы это все еще и проверить. Сказать-то можно. Есть случай,когда установлен новый счетчик взамен устаревшего. Опломбирован,хозяйка кв. платит уже 4 месяца по новому счетчику- сама. А в квитанции ей продолжат писать наличие старого счетчика и ноль квт. А то,что она потребила,в течение этих 4 месяцев раскидывают всем в ОДН.Да еще и ее денежки по уплате э/энергии присваиваются и для всего дома не учитываются. И это не единичный случай. Пока не будут предоставлять сверочные данные поквартирно в доме,пока не будут писать предыдущее и текущее показания ОПУ,обман и приписки будут процветать,а люди будут платить в десятки раз больше за МОП.

Среда, 19:16 - 12 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Гость - Девику» пишет:
А как бы это все еще и проверить.

Гостю:
Затребовать сверку расчетов, начислений, иначе и не проверить!

гость — «Гость - Девику» пишет:
Есть случай,когда установлен новый счетчик взамен устаревшего. Опломбирован,хозяйка кв. платит уже 4 месяца по новому счетчику- сама. А в квитанции ей продолжат писать наличие старого счетчика и ноль квт. А то,что она потребила,в течение этих 4 месяцев раскидывают всем в ОДН.Да еще и ее денежки по уплате э/энергии присваиваются и для всего дома не учитываются. И это не единичный случай.

Гостю:
Уже 4-ре месяца все в курсе, но ничего не требуют?! Ну и как таких людей называть после этого, а?

гость — «Гость - Девику» пишет:
Пока не будут предоставлять сверочные данные поквартирно в доме,пока не будут писать предыдущее и текущее показания ОПУ,обман и приписки будут процветать,а люди будут платить в десятки раз больше за МОП.

Гостю:
Людей будут обманывать и обсчитывать до тех пор, пока эти обманутые люди не начнут требовать сверки расчетов и не начнут отстаивать свои права!

Среда, 19:49 - 12 дек 12
гость — «Devicu» пишет:

Как отстаивать если власть воров и жуликов?

Среда, 19:59 - 12 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Как отстаивать если власть воров и жуликов?


Пессимисту:
С таким мнением о власти и окружающих тебя людях - никак!

Среда, 02:01 - 19 дек 12
гость — «И всё же» пишет:

«Devic», как там Руппель? Где он, как устроился? Отдал ли тебе должок (30 сребрянников)?

Суббота, 19:14 - 22 дек 12
гость — «ТЭК» пишет:

Если на доме нет общедомового прибора учета, то ресурсоснабжающая организация (РСО) может не принимать к оплате показания индивидуальных приборов учета, а выставлять к оплате сумму из расчета по нормативу всем жителям.

Суббота, 19:34 - 22 дек 12
гость — «В наших силах» пишет:

Чтобы не переплачивать за ОДН надо закрыть глаза на нарушение ПП-354, с его днями съёма с 23 по 25 числом и снимать показания в один день и час со съёмом показаний общего счётчика. Лучше, если это будет делать исполнитель, не бесплатно, конечно. Надо помнить , что с 2005 года с принятием ЖК РФ - это обязанность собственников дома. Надо запросить у исполнителя, а не у Энергосбыта , работающего с Исполнителем по агентскому договору, таблицу расчётов по ПП-354 , желательно всех квартир в доме с их площадями .При этом, следует иметь в виду, что расчётчики, работающие по агентскому договору, вам просто не ответят, а исполнитель обязан по ПП-354 в трёхдневный срок предоставить информацию. Тогда можно проверить и суммы всех площадей в доме и правильность подсчётов по формулам. Они не сложные - на уровне начальной школы. Правильность расчётов проверяется как в школе в математике - правая и левая часть уравнений должны совпадать, т. е. разница между ними будет равна НУЛЮ! Разве вы не осилите эту задачу? Пусть эти действия (не без усилий ) будут первой маленькой победой над общим равнодушием, бездушием расчётчиков и собственной ленью! Не ждите установки счётчиков, потому, что при вашем невмешательстве вас и с ними нагреют! Помните, что основной задачей и условием самого существования предпринимательства является получение прибыли. Скажите теперь - откуда ей взяться у ООО, ОАО, ЗАО и прочих бизнес- структур в ЖКХ , если тарифы на основные ресурсы и услуги ЖКХ устанавливает государство? Вот здесь у каждого своя лазейка. У управленцев - норматив на жилищные услуги - содержание общего имущества. Его можно не чаще одного раза в год поднять. Например , старушек в доме уговорить подписать новый тариф в листах заочного голосования. А у Энергосбыта и Теплосбытовых компаний , как посредников монополий остаются, как правило , все обсчёты потребителей за ОДН, потому , что ТЭЦ довольствуются и сбором средств на основные услуги. Впрочем, там свои проблемы - недобор огромный и Правительство этим , как раз и озабочено в первую очередь . Посему ждать от него послаблений в Правилах предоставления коммунальных услуг вряд ли уместно. И ещё. Главным наказуемым без провинности является не потребитель всё же, а Муниципальные образования. Именно они, по прежнему, главные должники перед монополиями , вырабатывающими ресурсы. Управляющие компании , как потребитель никак не отвечают за свои потери и они переходят автоматически в потери муниципальным ресурсоснабжающим организациям. Попытка Правительства введением ПП-354 переложить эти потери на жильцов - бесполезна! Были бы жильцы - собственники побогаче , платили бы не глядя и тысячи за не потреблённые услуги при нашей российской ментальности, лишь бы не ввязываться в разбирательства с хамами, ибо себе дороже. При нынешних доходах на периферии, сама жизнь вынуждает учиться считать.

Суббота, 20:37 - 22 дек 12
гость — «Что делать?» пишет:

Как бороться с беспределом при начислении платы по ОДН? Только сопротивлением. Массово надо направлять письма в УК(исполнителю),прокуратуру с требованием проверить правильность начисления и принять меры к обманщикам -продавцам э/энергии,ТЭКу с требованием предоставить расчет-обоснование сумм по ОДН в квитанциях. Апока оплачивать только по своему счетчику. Должны быть расчеты ОДНс предоставлением потребления за конкретный период в каждом жилом и нежилом помещении МКД э/энергии,долженн быть налажен учет этого потребления (фактического),снятие показаний общедомовых и индивид.приборов учета.

Суббота, 21:10 - 22 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Что делать?» пишет:
Как бороться с беспределом при начислении платы по ОДН? Массово надо направлять письма в УК(исполнителю),прокуратуру с требованием проверить правильность начисления и принять меры к обманщикам -продавцам э/энергии,ТЭКу с требованием предоставить расчет-обоснование сумм по ОДН в квитанциях. Апока оплачивать только по своему счетчику.

Гостю:
Прокуратура не наделена полномочиями проверять правильность начислений. Получите очередную отписку в ответ на свой вопрос.

И да, неполная оплата, без соблюдения претензионного порядка – это 100% проигрышная позиция!

гость — «Что делать?» пишет:
Должны быть расчеты ОДНс предоставлением потребления за конкретный период в каждом жилом и нежилом помещении МКД э/энергии,долженн быть налажен учет этого потребления (фактического),снятие показаний общедомовых и индивид.приборов учета.

Гостю:
Должны быть в ответе на запрос о предоставлении этих расчетов. В иных случаях предоставлении подобной информации не предусмотрено действующим законодательством!

И да, «налаживание учета» - это обязанность собственников. И оплачиваться работа по «налаживанию» должна из средств собственников. Они (собственники) готовы к несению финансового бремени, а?

Понедельник, 14:14 - 24 дек 12
гость — «Девику» пишет:

Не вводите опять всех в заблуждение. Прокуратура обязана реагировать на заявления граждан о неправомерности начислений огромных сумм по квитанциям. К тому же там налицо нарушение законодательства: ЖК,ПП 354,ПП306. В Ефремове районная прокуратура уже проводила подобные проверки и сама подавала в суд на энергетиков в защиту обратившихся к ним жителей. И еще. Оплата не частичная. В квитанциях ТЭК незаконно присылаются к оплате сразу 2-х видов услуг по э/энергии. ОДН -эта оплата должна быть только в квитанциях УК. И не в коем случае не может объединяться или идти взаимозачетом с электроэнергией по потреблению внутри квартир по личным приборам учета.А ТЭК долг жителей по ОДН переводит в строчку оплаты эл/энергии. Это незаконно. И скажите,как сейчас люди в такой мороз должны сообщать в ТЭК показания своих счетчиков? Ведь у них всего 2 дня для этого. 24 и 25 декабря. Конечно,ТЭК опять в качестве вечных раздолбаев. Но что будет в новых квитанциях по ОДН? Какие суммы? Не удивляйтесь,народ,если там все,что неуказали,но потребили в квартирах,будет ТЭКом разбросано и предъявлено к оплате в графе ОДН. И это будут цифры в тысячи рублей!

Понедельник, 14:39 - 24 дек 12
гость — «ТЭКу» пишет:

Пишет: Если на доме нет общедомового прибора учета, то ресурсоснабжающая организация (РСО) может не принимать к оплате показания индивидуальных приборов учета, а выставлять к оплате сумму из расчета по нормативу всем жителям.
Это где такое написано? При наличии инд. приборов начислять по нормативу за э/энергию, потребленную в квартире, не имеют права! Это вы суете свои грабительские нормативы. ничем не подтвержденные, куда только можете! Зачем тогда иметь инд. счетчики, если на них не обращать внимания? присосались энергетики к народному достоянию, которое не вы строили и поднимали, а весь народ, и жируете за наш счет! При этом довели эту самую энергетику до полного развала, не вкладывая в нее средства, что собираете с населения, а все рассовывая по своим карманам, а теперь все потери в худых сетях компенсируете из нашего кармана, и ремонтировать тоже собираетесь за наш счет!

Понедельник, 14:52 - 24 дек 12
гость — «Да грабители просто» пишет:

эти нахлебники из всяких ТЭКОВ. Стоил же 1 квт.ч - 4 копейки. А теперь 3 рубля. Это во сколько раз повышение? в 75! И там на все хватало,счетчики устанавливали и заменяли бесплатно! Ве было в одних руках. Электросети сами со всем справлялись. А чубайсы разорили и разворовали всю энергетику страны и до сих пор обкрадывают народ.

Вторник, 23:49 - 25 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Да грабители просто» пишет:
эти нахлебники из всяких ТЭКОВ. Стоил же 1 квт.ч - 4 копейки. А теперь 3 рубля. Это во сколько раз повышение? в 75! И там на все хватало,счетчики устанавливали и заменяли бесплатно! Ве было в одних руках.

Гостю:
Что же Вы не возмущаетесь ростом зарплат, а? Сколько раньше получалит - 120-рэ. А теперь - 12000 рублей... Во сколько раз увеличили? А ведь раньше на все хватало, не то что сейчас!

Вторник, 23:57 - 25 дек 12
гость — «!» пишет:

Более суток не было этой проституированной чиновницы от ЖКХ. Была надежда, что кто нибудь её прирезал или задавил. Ан нет! Опять, продажная шкура, появилась!

Среда, 00:55 - 26 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «!» пишет:
Более суток не было Была надежда, Ан нет! Опять !

Одинокому вопросу:
Спасибо что помните! И мне приятно Вас читать.

Среда, 01:10 - 26 дек 12
гость — «!» пишет:

Забавно! В "комменте" не упоминалось имя, но отозвалась проституированная чиновница Devic. Во истину, "На воре шапка горит"!

Среда, 01:24 - 26 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику» пишет:
Не вводите опять всех в заблуждение. Прокуратура обязана реагировать на заявления граждан о неправомерности начислений огромных сумм по квитанциям. К тому же там налицо нарушение законодательства: ЖК,ПП 354,ПП306.

Гостю:
Подробнее, если можно, о нарушениях, которые «там» и «налицо».

гость — «Девику» пишет:
В Ефремове районная прокуратура уже проводила подобные проверки и сама подавала в суд на энергетиков в защиту обратившихся к ним жителей.

Гостю:
«Я не знаю, как там в Лондоне — я не была… Может, там собака — друг человека. А у нас управдом — друг человека!» (С)
Мы не в Ефремове и не в Лондоне ..., мы в Туле живем! И у нас прокуратура просто так, от незнания законов не суётся куда ей не следует.

гость — «Девику» пишет:
Оплата не частичная. В квитанциях ТЭК незаконно присылаются к оплате сразу 2-х видов услуг по э/энергии. ОДН -эта оплата должна быть только в квитанциях УК. И не в коем случае не может объединяться или идти взаимозачетом с электроэнергией по потреблению внутри квартир по личным приборам учета.

Гостю:
Каких же двух то, а? Электроэнергия, потребляемая в квартире – это комм.ресурс. Электроэнергия ОДН – тоже комм.ресурс. Так где Вы «два вида услуг» заметили, а? Кроме того, если УК в договоре подписалась предоставлять поставку электроэнергии в дом – это одно, а если не обязалась (и не прописано в договоре), то и нарушений (о которых Вы говорите) – НЕТ!

И да, для Вас ликбез, ибо Вы путаете комм.услуги и комм.ресурс – ПП №354, ст.2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"исполнитель" - юридическое лицо … , предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса … с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме …;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, природный газ, тепловая энергия, … используемые для предоставления коммунальных услуг.

гость — «Девику» пишет:
А ТЭК долг жителей по ОДН переводит в строчку оплаты эл/энергии. Это незаконно.

Гостю:
Долг, он т есть – долг, и не надо ничего выдумывать в своё оправдание! В каком законодательном акте написано, что долг, к примеру за неоплаченное «водоснабжение», обязательно должен быть отражен следующей квитанции только в строке «водоснабжение», а? Просто долг, общий размер долга, и всё!

гость — «Девику» пишет:
И скажите,как сейчас люди в такой мороз должны сообщать в ТЭК показания своих счетчиков? Ведь у них всего 2 дня для этого. 24 и 25 декабря.

Гостю:
Любым доступным способом – телефон, интернет, ибо ни от мороза, ни от жары они не зависят и не теряют работоспособности. Ну или лично, предварительно утеплившись по погоде ...

гость — «Девику» пишет:
Но что будет в новых квитанциях по ОДН? Какие суммы? Не удивляйтесь,народ,если там все,что неуказали,но потребили в квартирах,будет ТЭКом разбросано и предъявлено к оплате в графе ОДН. И это будут цифры в тысячи рублей!

Гостю:
Тем, кто не подал данные вовремя, обязаны при расчетах выставить по среднему потреблению. Ну не ноль же им считать, верно же, а?

Среда, 01:33 - 26 дек 12
гость — «И всё же» пишет:

«Devic», как там Руппель? Где он, как устроился? Отдал ли тебе должок (30 сребрянников)?

Среда, 01:53 - 26 дек 12
гость — «Devic» пишет:

гость — «ТЭКу» пишет:
присосались энергетики к народному достоянию, которое не вы строили и поднимали, а весь народ, и жируете за наш счет!

Гостю:
Господь с Вами, не было никогда у народа никакого «достояния»!

Среда, 02:07 - 26 дек 12
гость — «Devic-у» пишет:

Руппель!

Четверг, 10:10 - 27 дек 12
гость — «Devic» пишет:

Расчет общедомового потребления

1. Что такое ОДН?
ОДН – это сокращение от словосочетания «общедомовые нужды». В понятие электроэнергии, расходуемой на общедомовые нужды многоквартирных домов, входит освещение лестничных клеток, чердачных и подвальных помещений, обеспечение работы лифтового хозяйства, электрических лампочек в кабине и шахте лифта, антенных усилителей, домофонов, подкачивающих насосов, иного внутридомового оборудования.

2. Какой дом является многоквартирным?
Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих общее имущество собственников и нанимателей помещений в таком доме.

3. Как определяется ОДН?
Как разница между общим количеством электроэнергии, вошедшей в многоквартирный дом, и объемом электроэнергии, потребленной непосредственно в жилых помещениях и нежилых помещениях, не являющихся общедомовой собственностью.

4. Как определяется количество электроэнергии, вошедшей в многоквартирный дом, оборудованный общедомовым электросчетчиком?
Расход электроэнергии многоквартирного дома определяется по коллективному прибору учета как разница между текущим показанием счетчика и предыдущим.

5. Как определяется количество электроэнергии в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным прибором учета?
В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 354 от 6.05.2011 года при отсутствии коллективного прибора учета общедомовое потребление рассчитывается как произведение норматива потребления электроэнергии на ОДН, умноженного на общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

6. Кто должен предоставлять в Энергосбыт информацию об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме?
В целях обеспечения корректного начисления ОДН в срок до 30 июля 2012 года старший по дому должен обратиться в районный абонентский пункт для сверки площади помещений, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома с документами, подтверждающими эту площадь.

7. Кто может предоставить документ, подтверждающий информацию о площади помещений?
Документ, подтверждающий общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома, любой собственник или наниматель жилья может получить в домоуправляющей компании, ТСЖ, ЖСК т т.д., а при непосредственной форме управления в обслуживающей компании или у старшего по дому. Справка должна быть заверена подписью и печатью.


8. Если многоквартирный дом не оборудован коллективным прибором учета, при расчете общедомового потребления учитываются ли показания индивидуальных приборов учета?
Нет. В этом случае расчет общедомового потребления производится только по нормативу потребления.

9. Можно ли установить отдельный счетчик на подъезд?
Законодательством не предусмотрен механизм распределения объёмов ОДН между жителями отдельного подъезда в доме, т.к. электроэнергия, идущая на общедомовые нужды дома, обеспечивает работу всего электрооборудования, находящегося в доме, которое необходимо для комфортного проживания жильцов. В рамках одного подъезда счетчик не зафиксирует все энергозатраты на общее оборудование, такое, как, к примеру, общий насос по подаче воды на верхние этажи дома или дворовое освещение.

10. В каких домах начисляется ОДН, только там, где установлен коллективный прибор учета?
По действующему законодательству ОДН начисляется жителям всех многоквартирных домов. При этом в соответствии с Федеральным законом № 261 «Об энергосбережении…» до 1 июля 2012 года собственники многоквартирных домов обязаны установить коллективные приборы учета. После установки прибора учета он должен быть принят в эксплуатацию и опломбирован.

11. Почему граждане должны платить за ОДН?
Всё вытекает из того, что помимо собственности на квартиру, в которой они проживают, у них ещё есть общедолевая собственность, в которую и входят все эти инфраструктурные объекты, к которым относятся и электрическая разводка, которая идёт до конкретной квартиры, а также осветительные установки мест общего пользования, электрические установки для защиты дома от пожара и электрические установки грузовых, пассажирских и пожарных лифтов. В соответствии ч. 3 статьи 30 Жилищного кодекса РФ бремя содержания данного имущества возложена на собственников жилых помещений

12. По каким тарифам оплачивается ОДН?
По одноставочному тарифу для групп, приравненных к населению.

Четверг, 10:11 - 27 дек 12
гость — «Devic» пишет:

Pаспределение общедомового потребления между владельцами лицевых счетов

1. Каков принцип распределения ОДН между жильцами?
Общедомовое потребление электроэнергии распределяется пропорционально площади занимаемого помещения.

2. Если абонент не оплатил свое потребление, идет ли это в общедомовые нужды?
Нет. При расчете ОДН учитывается количество потребленной электроэнергии вне зависимости от факта ее оплаты.

3. Если у гражданина есть индивидуальный прибор учета, но он не сообщает показания, будет ли распределяться объем его индивидуального потребления на других собственников жилых помещений данного многоквартирного дома?
Нет. В этом случае потребителю, не сообщившему своевременно показания, начисление производится исходя из среднемесячного объема потребления электрической энергии за предыдущий период. Данный алгоритм будет применяться в течение 3-х месяцев при отсутствии у нас данных об индивидуальном потреблении. По истечении указанного срока ежемесячный объем потребленной электрической энергии определяется исходя из нормативов потребления до момента допуска представителей ОАО «Нижегородская сбытовая компания» для съема показаний.

4. Я живу на 1-м этаже и не пользуюсь лифтом. Должен ли я оплачивать в составе общедомовых нужд электроэнергию, потребленную на работу лифтового оборудования?
Да. В соответствии с нормами жилищного кодекса Вы являетесь долевым собственником данного имущества. Собственник долевого имущества в соответствии с Гражданским кодексом несет обязанность по его содержанию вне зависимости от факта использования или не использования этого имущества.

5. Если в многоквартирном доме находится нежилое помещение – магазин, нотариальная контора, салон-парикмахерская и т.д. – и оно не оборудовано прибором учета, как ему будет начисляться ОДН?
Если у юридического лица есть прибор учета, то расчеты индивидуального потребления производятся по его показаниям, если нет – по мощности. ОДН распределяется пропорционально площади занимаемого помещения.

6. Если в квартире никто не живет, но стоит прибор учета, как учитывается его индивидуальное потребление при расчете общедомового потребления?
При распределении общедомового потребления между жилыми и нежилыми помещениями учитывается площадь занимаемого помещения, вне зависимости от того, проживает человек на ней или нет.

7. Если нет прибора индивидуального учета и в квартире никто не прописан, как распределяется ОДН?
ОДН на конкретное помещение начисляется пропорционально его площади, поэтому количество прописанных лиц и объем индивидуального потребления на величину ОДН не влияют.

8. В ситуации, когда потребитель является не собственником, а нанимателем жилого помещения, нужно ли ему оплачивать электроэнергию на ОДН?
В вопросе оплаты за коммунальные услуги собственники и наниматели жилого помещения имеют равные права и обязанности. Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (Постановление Правительства Российской Федерации 6.05.2011 № 354) устанавливают обязанность потребителей вносить плату за коммунальные услуги. Потребителем признается гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, без деления на основании владения/пользования помещением (собственность либо найм).

Четверг, 10:12 - 27 дек 12
гость — «Самогонщик» пишет:

Гусев умер!

Четверг, 11:14 - 27 дек 12
гость — «Девику» пишет:

По п.6 непонятно кем сочиненного Регламента. То,что старший ДОЛЖЕН с документами обратиться в ресурсоснабжающую организацию? Это кто определил и постановил? ТЭК захватил сам право слать нам квитанции,не отвечая ни за что(в т.ч. и за суммы в них),а теперь еще и работой бесплатной загрузил? Ссылочку на конкретный документ по поводу обязанностей старщего и п.6 - в студию,плиззз.

Четверг, 12:09 - 27 дек 12
гость — «Девику» пишет:

Еще раз повторяю вопрос: почему не учитываются показания инд. счетчиков при отсутствии общедомовых приборов учета? В каком нормативно-правовом акте это написано? Для чего тогда устанавливать инд. приборы учета, если их показания никому не нужны? Это, по-вашему, называется энергосбережение? Вам оно невыгодно, поэтому вы и не хотите принимать показания инд. приборов учета и всячески отнекиваетесь от них, чтобы платили по вашим заоблачным нормативам, которые вы сами придумываете. как можно выше. Откуда только берете, с какого потолка? Если не будете принимать показания инд. приборов учета. получите массовые судебные иски. То, что вы написали- ваше частное мнение, к тому же ангажированное ТЭК. Дурите людей.

Четверг, 23:38 - 27 дек 12
гость — «Devic» пишет:

http://www.nsk.elektra.ru/populace/question_and_answers/odn/question_3/

1. Как проверить, правильно ли рассчитано общедомовое потребление и правильность его распределения по лицевым счетам?
При наличии коллективного прибора учета нужно посмотреть на его показания и убедиться, что расход снят правильно. При отсутствии коллективного прибора учета ОАО «Нижегородская сбытовая компания» раскрывает такой расчет только в случае согласия собственников всех жилых помещений данного многоквартирного дома, участвующих в расчете, т.к. расчет потребления многоквартирного дома включает в себя конфиденциальную информацию о количестве комнат в квартире, количестве зарегистрированных в каждом жилом помещении и величину индивидуального электропотребления.

Четверг, 23:42 - 27 дек 12
гость — ««Devic-у»» пишет:

Руппель!

Четверг, 23:49 - 27 дек 12
гость — «Devic» пишет:

1. Что влияет на величину ОДН?
При отсутствии в многоквартирном доме коллективного прибора учета и определении потребления многоквартирного дома по нормативу потребления величина ОДН зависит:
от достоверности сведений об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома;
от достоверности сведений об общей площади каждого жилого и нежилого помещения в многоквартирном доме
При наличии в многоквартирном доме коллективного прибора учета на величину ОДН влияют:
достоверность сообщенных показаний индивидуального прибора учета по каждой квартире и по каждому нежилому помещению в срок до 26 числа текущего месяца
состояние приборного парка индивидуальных приборов учета в жилых помещениях (квартирах). В настоящий момент большая часть приборов учета, по которым граждане производят оплату за индивидуальное потребление, имеют истекший срок межповерочного интервала. Фактически это означает, что такой прибор учета должен быть признан нерасчетным, и мы в отношениях с такими гражданами должны перейти на расчеты по нормативам потребления
случаи несанкционированных присоединений к общедомовым электрическим сетям коммерческих объектов — например, автомобильных стоянок, ларьков; некоммерческих — сараев, расположенных рядом с многоквартирным домом; либо наличие на первых этажах домов нежилых помещений, собственники которых не заключили договор энергоснабжения ни с ДУКом, ни с гарантирующим поставщиком
ветхие электрические сети многоквартирного дома.

--------------------------------------------------------------------------------


2. Как могут жители повлиять на величину ОДН?
всем собственникам жилых помещений следует заменить приборы учета с истекшим интервалом поверки, установить счетчики тем, кто их не имеет. Следует помнить, что нормативы потребления электричества являются усредненными, а при точных показаниях, снятых с квартирного счетчика, доли ОДН будут распределяться точнее. Тем более, что согласно федеральному закону № 261 граждане обязаны это сделать до 1 июля 2012 года. Согласно этому закону потребители должны за свой счет установить квартирный счетчик, соответствующий определенным техническим требованиям;
общим собранием дома должно быть принято решение о наделении уполномоченных лиц из числа собственников квартир в доме (старший по дому или по подъезду или члены совета дома), которые будут ежемесячно в период с 23 по 25 число текущего месяца снимать показания в каждой квартире и предоставлять эти сведения в абонентский пункт Энергосбыта не позднее 26 числа текущего месяца. Каждое снятое показание должно быть подтверждено подписью собственника квартиры, а весь список должен быть заверен подписями членов совета дома;
уменьшить потребление энергии на ОДН во всем доме: сделать ревизию проводки (энергоаудит) и выявить нелегальных потребителей электроэнергии, подключенных к сети в обход счетчиков;
жителям совместно с обслуживающей компанией провести проверку с целью выявления причин, которые могут оказать влияние на величину ОДН.

Четверг, 23:59 - 27 дек 12
гость — ««Devic»-у» пишет:

Руппель!

Понедельник, 16:33 - 31 дек 12
гость — «!!» пишет:

Руппель и проституированная чиновница Devic довели Гусева до смерти. Один обобрал и сбежал, а вторая "задолбала" парня...

Воскресенье, 18:52 - 13 янв 13
гость — «Кто об этом знал?» пишет:

Счетчики, которые стоят в большинстве квартир, не соответствуют тому классу точности, который необходим в современных условиях (класс точности не ниже 2.0). Если у вас стоит не электронный счетчик, а механический, в 99,99% случаев он дает неточные показатели потребления электроэнергии.

Как только специалисты филиалов ОАО «МРСК Центра и Приволжья» во время плановой проверки увидят, что после 1 января 2012 года вы не установили новый счетчик, будет оформляться акт безучетного потребления. Для компании это будет значить, что человек воровал электроэнергию. На вас в соответствии с пунктами 4 и 7 статьи 9.16 КоАП будет наложена административная ответственность, а именно штраф, размер которого будет зависеть от количества потребленной энергии с 1 января 2012 года. Расчет потребления будет сделан по определенной схеме.

Воскресенье, 20:05 - 13 янв 13
гость — « о счетчиках» пишет:

У нас стоят счетчики, которые энергетики нам сами установили. Если они установили неправильные счетчики, это их вина, а не наша. Мы их не покупали и не устанавливали. Энергетики специально поставили нам негодные счетчики, чтобы нас обвинить в даче неправильных показаний и на этом основании содрать с нас по максимуму, да еще и заставить за свой счет поставить эл.счетчики. А они только будут барыши считать, которые обманом вытащили у населения. Хитро придумали!

Воскресенье, 20:20 - 13 янв 13
гость — «Не важно!» пишет:

В соответствии со ст.36 (ч.1) ЖК РФ и п.2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491, в состав общего имущества включаются электрическое …, и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Т.е. независимо от того, за чей счет когда-то создавалось определенное имущество — если оно подходит под указанные в приведенных нормах признаки, то эти элементы входят в состав общего имущества. Соответственно, расходы на содержание этой сети должны нести собственники.
Оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе приборы учета электроэнергии) следует относить к общему имуществу только в случае, если они обслуживают более одного жилого или нежилого помещения.

Среда, 16:27 - 16 янв 13
гость — «гость» пишет:

Ну, подняли волну ТЭК со своими негодными счетчиками. Когда уже это закончиться? Толиповыесобрания и протоколы о переходе в якобы мниципальные укашки № 1-7, то зелеными квитанциями долбали всеХ то ТЭК умудрился 2 раза получить плату за один месяц, то заставили всех толпится на морозе чтобы сообщитиь показания счетчиков. А теперь эти же самые счетчики вдруг резко все стали негодными! И оказалось что они с какого времени вдруг стали нашими. А мы и не знали. что ТЭК их нам подарил! Или продал? Или завещал? С милым бестыдством написали: просто поверьте, то они ваши. Они негодные, меняйте их за свой счет. Когда над нами прекратят издеваться? У нас нет ни государственных органов ни прокуратуры, ни ГЖИ? Почему вы молчите? Где юристы? Прокуроры, почему мы должны нести ответственость за счетчики, которые нам поставила, поверила и опломбровала ТЭК? Если они поставили негодные счетчики, почему в этом виноваты жильцы?

Среда, 16:56 - 16 янв 13
гость — «Вы о чем?» пишет:

Счетчики за пределами квартир в щитках -по 4 штуки,которые доступны всем ветрам и ворам. И вы говорите,что это мой личный счетчик? Устанавливали его сами Электросети,стоимость всегда входила в тариф. Была до недавнего времени(до 2011 г) и специальная программа по бесплатной замене и установке э/счетчиков. И вдруг все закончилось резко? Теперь вдруг все счетчики надо менять самим,да еще отвечать за те старые счетчики,которые были установлены жуликами-техниками из "Тульских электросетей". Они должны были установить новые(по заявкам),но пропили и продали,а у нас установили старые,полувековой давности. В лаборатории Электросетей,кстати,отвечают,что хотя счетчик и старого образца,но был поверен их специалистами и год выпуска не влияет на его работу.

Среда, 19:33 - 16 янв 13
гость — «Для вы о чем?» пишет:

Пусть старый счетчик останется, не меняйте. Но не возмущайтесь потом, когда корректировку внесут на его показания. Класс точности старого счетчика не соответствует новым требованиям!

Среда, 19:40 - 16 янв 13
гость — «Класс точности» пишет:

старого счётчика не соответствует?
А где гарантия, что старый счётчик считает в пользу потребителя, а не наоборот?

Среда, 19:41 - 16 янв 13
гость — «Devic» пишет:

гость — «гость» пишет:
А теперь эти же самые счетчики вдруг резко все стали негодными! И оказалось что они с какого времени вдруг стали нашими. А мы и не знали.

Гостю:
Не вдруг и не резко. Информация на сайте энергосбыта была выложена год назад. Просто Вы не интересуетесь своей собственностью, почему-то … И как бы вашими счетчики стали аккурат после введения в жизнь ЖК РФ и ПП №491, а не только что, но Вы и этого не читали, а зачем? Вас обязаны были письменно под роспись ознакомить, да?

И да, большинство счетчиков ставили ещё при постройке домов, когда никакого ТЭК-а не было и в помине. Так что же Вы с тех «Электросетей» не спрашиваете, а?

Среда, 19:48 - 16 янв 13
гость — «Подставляйте посуду» пишет:

Щас Девик лапши навешает!

Среда, 20:04 - 16 янв 13
гость — «тетке, которая девика» пишет:

Вообще-то да! После введения в жизнь ЖК РФ и ПП №491 нас обязаны были ПИСЬМЕННО ПОД РОСПИСЬ ОЗНАКОМИТЬ КАЖДОГО, ДА!

Среда, 20:04 - 16 янв 13
гость — «пенсионер» пишет:

Вот на квитанциях Ук много раз писали о том, что бы ставили счетчики воды.А вот на квитанциях электро сетей( у меня все квитанции есть) ни разу не видел информации о замене счетчиков.А с компом многие не очень дружат.Почему ни разу не предупредили о замене счетчиков, интересно, в квитанциях????

Среда, 20:30 - 16 янв 13
гость — «О "Devic"» пишет:

Эта тётка родом из глухого угла Тульской области. Училась на 3/4, потом родители отправили её в Тулу. Кончила, с грехом пополам ВУЗ по специальности ТГСиВ(?). Сейчас живёт в Москве, считает себя "специалистом". Была привлечена к оправданию деятельности Руппеля по "убийству" старых УК области и формированию единого финансового потока оплаты ЖКХ через московский банк. "Дело" провалилось, с задачей не справилась. Принимала активное участие в травле Гусева, закончившейся его смертью. Сейчас физически находится в Москве. Обычная деревенская потаскушка. "Можно вытащить девушку из деревни, но деревню из девушки - никогда".

Типичный случай социопатического поведения.
Перенос личных качеств на окружающих.
Синдром "правдоискательства", спровоцированный обострённым восприятием собственной социальной ничтожности.
В анамнезе- состояние фрустрации.
Рекомендовано:
1. Исключение психотравмирующих факторов (принудительное лишение доступа к и-нету).
2. Трудотерапия.
3. Малоэнергетическая диета.
4.Углубленное обследование в условиях профильного (неврологического)стационара

Среда, 22:59 - 16 янв 13
Devic который не она пишет:

гость — «Класс точности» пишет:
старого счётчика не соответствует?
А где гарантия, что старый счётчик считает в пользу потребителя, а не наоборот?

Классу:
Какая Вам разница? Сказано – «не соответствует», но обязан и точка!

Среда, 23:40 - 16 янв 13
гость — «Проняло?» пишет:

Время к ночи, но проституированной чиновнице не до сна. Скоро, скоро придёт тень ошельмованного ею и обворованного Руппелем убиенного Гусева...
И рука Devic самопроизвольно тянется к клавиатуре...
Это называется "не спокойная совесть".

Четверг, 22:12 - 17 янв 13
гость — «Для Вы о чем» пишет:

при приватизации жилого помещения, оборудование, находящееся в нем или за пределами, также следует судьбе жилого помещения, т.е. переходит собственнику жилого помещения.

Четверг, 22:27 - 17 янв 13
гость — «гостю 22:12 - 17 янв» пишет:

Если это так, то "газовики" используют МОЮ трубу, проходящую по МОЕЙ квартире для получения прибыли от реализации СВОЕГО товара (газа) не спросив моего согласия и не платя аренды за использование МОЕГО имущества и МОЕЙ площади?

Пятница, 21:18 - 18 янв 13
Devic который не она пишет:

гость — пишет:
"газовики" используют МОЮ трубу, проходящую по МОЕЙ квартире для получения прибыли от реализации СВОЕГО товара (газа) не спросив моего согласия и не платя аренды за использование МОЕГО имущества и МОЕЙ площади?

Гостю:
Вы перепутали свою трубу с общей! Транзитные трубы не подлежат приватизации. Но Ваш подход к своему имуществу вполне современный, коммерческий …

Четверг, 20:42 - 24 янв 13
гость — «Срочно!» пишет:

Информация для потребителей » О коллективном (общедомовом приборе учета)

Уважаемые потребители - физические лица!

В соответствии с ч.1 ст.157 ЖК РФ, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

Пунктом 2 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства от 6.05.2011 г. № 354, дано понятие «коллективный (общедомовой) прибор учета».

Согласно указанному пункту Правил под коллективным (общедомовым) прибором учета понимается средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в дом.

Как следствие, общедомовый прибор учета должен отражать сведения о количестве потребленной электрической электроэнергии по всему многоквартирному дому.

В силу вышеуказанного, действующее законодательство исключает возможность расчета количества потребленной энергии на общедомовые нужды по показаниям приборов учета, учитывающих электроснабжение мест общего пользования и лифтового оборудования.

Пятница, 01:08 - 25 янв 13
гость — «Старый Ворчун - для "Срочно!" (на коммент в 20:42)» пишет:

"...приборов учета, учитывающих электроснабжение мест общего пользования и лифтового оборудования".
==================================================================================
Для лифтового оборудования ещё может быть - там ток 3-фазный, в отличие от однофазного в квартирах, но отдельный счётчик на места общего пользования?
Вы уверены, что он есть? Пойду завтра поищу!

Пятница, 21:04 - 25 янв 13
гость — « для «Старый Ворчун»» пишет:

Для лифтового оборудования ещё может быть - там ток 3-фазный, в отличие от однофазного в квартирах, но отдельный счётчик на места общего пользования?
_______________

Фазность прибора учета не является проблемой при его установке. Нет никакой технической сложности установить счетчик на ОДН, проблемы только с оплатой работ!

Пятница, 21:25 - 25 янв 13
гость — «Старый Ворчун» пишет:

Я веду речь не о технической сложности, а о том, что НЕТ в МКД счётчиков, учитывающих потребление энергии лифтовым оборудованием и в местах общего пользования.

Пятница, 21:44 - 25 янв 13
гость — «а был ли мальчик?» пишет:

Четверг, 17:13 - 29 ноя 12
гость — «тулячка» пишет:
Во всех домах в щитовых стояли счетчики по учету электроэнергии лифтов и мест общего пользования. Техники ЖЭУ ежемесячно снимали эти показания и передавали энергетикам. Потом эти счетчики у нас быстро демонтировали.

Суббота, 08:18 - 13 апр 13
гость — «Как сообщалось ранее» пишет:

С 1 июля 2013 года в Тульской области тарифы на электроэнергию для населения повысятся на 12% и составят 3 руб. 36 коп. за кВт.ч для городского и 2 руб. 36 коп. за кВт.ч для сельского населения, природный газ подорожает на 15% (установленная цена одного кубометра — 4 руб. 63 коп.), а тарифы на тепловую энергию и горячую воду вырастут в среднем по области на 13,15%. Кроме того, областное правительство предупреждало, что с 1 июля 2013 года до 15 рублей подорожает стоимость проезда в общественном транспорте.

Воскресенье, 10:11 - 14 апр 13
гость — «Ну вот» пишет:

Верховный Суд отменил обязанность жителей ежемесячно подавать данные о показаниях счетчиков и признал правильность начисления ОНД исходя из площади квартиры.
Определение ВС РФ от 19 марта 2013 г. N АПЛ13-82

Суббота, 17:02 - 18 мая 13
гость — «Норматив» пишет:

Приказами министерства стр-ва и ЖКХ утверждены нормативы на ОДН в Тульской области. Размеры впечатляют. От июньских квитанций и сумм по ОДН вздрогнем от ужаса.

Суббота, 17:19 - 18 мая 13
гость — «Угадай, кто я?» пишет:

Я вам говорила, "Платите, платите, платите...", а вы, глупыши, не хотели! А вот теперь будете ПЛАТИТЬ, ПЛАТИТЬ и ПЛАТИТЬ!

Суббота, 18:00 - 18 мая 13
гость — «гость» пишет:

нада выходить на митинг и не в пинаты а на площадь ленина! пусть хомяк видет "народную любовь".эти буржуи обваровывают народ за счет запредельных плат на услуги монополий а на эти деньги покупают себе домики забугром!

Суббота, 18:11 - 18 мая 13
Devic пишет:

гость — «гость» пишет:
нада выходить на митинг и не в пинаты а на площадь ленина! пусть хомяк видет "народную любовь".эти буржуи обваровывают народ за счет запредельных плат на услуги монополий а на эти деньги покупают себе домики забугром!

Гостю:
Знатное будет шоу! Полицейские будут уговаривать "обманутое население" покинуть несанкционированный митинг ... Правда цены вниз не пойдут, нормативы не уменьшат и не отменят, но шишок людям раздадут вволю, всем хватит!

Суббота, 19:22 - 18 мая 13
гость — «Верх наглости!» пишет:

Для зажравшихся чиновников БД народный гнев - шоу!
Мой сын служит в полиции и скорее прибьёт проститутку - чиновницу, чем ударит мать.
Я выйду на площадь с другими матерями, отцами, дедами, детьми. Мы, граждане, хозяева своей судьбы и вместе с нашими сыновьями и с их поддержкой освободимся от кровопийц - Девиков. Помни, недоучка: "Посеявший ветер - пожнёт бурю!"

Суббота, 20:25 - 18 мая 13
гость — «девику» пишет:

проститут.еще как отменят!все зависит от того ск ко раз выйти и каким числом! чинуши даже засцали расценки на школьную форму на региональном уровне устанавливать! чуяте уже свой скорый конец да?

Воскресенье, 01:21 - 19 мая 13
гость — «Проституированной Груздём спам - боту Девик» пишет:

Хороший Девик - мёртвый Девик.

Воскресенье, 02:42 - 19 мая 13
Devic пишет:

гость — «девику» пишет:
проститут.еще как отменят!все зависит от того ск ко раз выйти и каким числом! чинуши даже засцали расценки на школьную форму на региональном уровне устанавливать! чуяте уже свой скорый конец да?

Гостю:
Да вы че??? Прям так и отменят? Как в 2005 году отменили повышение квартплаты из-за митинга на площади БД? Там еще Тимаков всех убеждал не платить. Помните?
Или как отменили введенную в 2009 году оплату МОП-а из-за страха перед народным негодованием. Помните как отменили? Так я напомню – переименовали МОП в ОДН. Вот и вся «отмена»…

Среда, 10:23 - 10 июл 13
гость — «А.Дворкович » пишет:

Управляющие компании и ТСЖ будут штрафовать за отсутствие в домах приборов учета тепла, воды и электроэнергии, сообщает корреспондент RIA56.

С 1 июля управляющие компании и товарищества собственников жилья будут платить штрафы за неустановку в домах счетчиков тепла, воды и электроэнергии, сообщил в понедельник вице-премьер Аркадий Дворкович на рабочем совещании премьера РФ Дмитрия Медведева с вице-премьерами.

«Собственникам жилья было отведено 2,5 года для проведения этой работы — до 1 июля 2012 года, при неустановке счетчиков собственниками еще год был отведен управляющим компаниям, либо товариществам собственников жилья для завершения этой работы — до 1 июля 2013 года», — напомнил вице-премьер.

Как отметил Дворкович, на конец 2012 года обеспеченность счетчиками тепла и воды была на уровне 50%, счетчиками электроэнергии — порядка 60%. «До 100% еще далеко. Законодательство говорит о том, что после 1 июля при выявлении отсутствия приборов учета организации, поставляющие ресурс, должны установить приборы учета, а собственники квартир — обеспечить доступ к тем местам, где необходимо установить счетчики, а также оплатить расходы по установке», — отметил вице-премьер.

Он подчеркнул, что для лиц, ответственных за содержание многоквартирных домов, предусмотрены административные штрафы за невыполнение таких обязательств. Так, для должностных лиц в управляющих компаниях и ТСЖ штрафы будут составлять от 5 тыс. рублей до 10 тыс. рублей, для юрлиц — от 20 тыс. рублей до 30 тыс. рублей. Граждане платить штрафы не будут. «Никаких финансовых последствий для граждан не будет до 1 января 2015 года», — сказал вице-премьер.

Дворкович также сказал, что правительство рассчитывает, что принятые меры позволят простимулировать процесс установки счетчиков и «в основном, хотя не в полной мере, завершить работу к этому сроку (к 1 января 2015 года)».

В свою очередь премьер-министр отметил, что срок установки счетчиков уже неоднократно переносился, между тем установка таких счетчиков позволит увеличить эффективность использования энергоресурсов, «сделать дома менее энергозатратными, сделать максимально прозрачными и справедливыми коммунальные платежи». Аналогичная работа, напомнил он, должна была быть проведена и в нежилых зданиях, она продолжается уже год и до сих пор не завершена.

Среда, 21:29 - 10 июл 13
гость — «Почти по Крылову!» пишет:

"Ах эта Devic!
Знать она сильна,
Коль лает на СЛОНА..."

Воскресенье, 18:01 - 1 сен 13
гость — «русалка» пишет:

У меня в квартире не стоят счетчики на воду.Кто нибудь знает ,последний срок установки в квартирах таких счетчиков ? Или ,я,опоздала и меня будут штрафовать?

Воскресенье, 19:32 - 1 сен 13
гость — «русалке» пишет:

Граждане платить штрафы не будут.
А.Дворкович

Воскресенье, 20:52 - 1 сен 13
гость — «русалка» пишет:

СПАСИБО ! А ставить счетчик обязательно или нет ?

Воскресенье, 21:07 - 1 сен 13
гость — «...» пишет:

Итак, после 1 июля 2013 года у собственника, который продолжает обходиться без приборов учета, появится обязанность пустить к себе в квартиру представителей организации, устанавливающей счетчики. Но гражданам, которые ослушаются закона, ничего не грозит – штрафовать за несговорчивых жильцов будут управляющие компании или ТСЖ.

Воскресенье, 21:10 - 1 сен 13
гость — «...» пишет:

До 2015 года для граждан – потребителей коммунальных ресурсов, не установивших счётчики воды штрафовать не будут. С 2013 года счётчики будут устанавливаться принудительно управляющими компаниями и товариществами собственников жилья, оплачивать их будут жильцы, а наказание за неустановку вводится только для управляющих компанией и ТСЖ. Но с 1 января 2015 года для жильцов, не установивших счетчики на воду, тепло и электроэнергию, будут вводиться повышенные коэффициенты оплаты нормативов (до 60% к 2017 году).

Воскресенье, 21:22 - 1 сен 13
гость — «Шариков» пишет:

Как-то вот с Зубицким плохо поступили, кормильцем то нашим! Дайте ему денежек больше, он не откажется!

Воскресенье, 21:47 - 1 сен 13
Karlson пишет:

Шарикову:

Что - Зубицкому миллиардером быть надоело, хочет быть ... что там после миллиарда идёт?

Воскресенье, 22:11 - 1 сен 13
гость — «Шариков» пишет:

Так он же всего учредитель и зачинатель!

Вторник, 22:43 - 5 авг 14
гость — «VIRTA» пишет:

От ОАО "ТЭК" пришли квитанции (большая "простыня" 11 -го формата) Мало того,что ОАО "ТЭК" меняет форму квитанций по своему хотению -то открытую,то закрытую,так еще теперь на обороте во весь размер разместила рекламу УФССП (служба судебных приставов). Текст - буквальная "страшилка" для задолжников! Чем их только не пугают: взыскание исп.сбора и затрат,запрет выезда за пределы РФ,арест денежных средств,арест и реализация имущества,принудительный привод,РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТОГРАФИИ ДОЛЖНИКА НА РЕКЛАМНЫХ НОСИТЕЛЯХ И В СМИ,привлечение к уголовной и административной ответственности,порча кредитной истории ит.д. и т.п. На каком основании УФССП разместила свою рекламу на квитанциях ОАО "ТЭК",КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕЗАКОННЫМИ,ТАК КАК ПРИСЫЛАЮТСЯ В НАРУШЕНИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РФ?

Вторник, 22:07 - 30 сен 14
гость — «!» пишет:

Хозяева квартир без счётчиков будут больше платить за ЖКУ
Со следующего года в Тульской области введут повышенные тарифы для жильцов, которые не установили индивидуальные приборы учёта.
30 сентября в региональном Правительстве обсудили вопросы оснащения квартир, находящихся в муниципальной собственности, индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учёта.
В ходе заседания директор департамента ЖКХ Наталья Аникина сообщила, что с 1 января 2015 года для квартир без счётчика планируется ввести повышающий коэффициент.
Так, в первом квартале 2015 года повышение составит 10%, во втором – 20%, в 2016 году - до 40%.
При этом оснащение квартир, находящихся в муниципальной собственности, приборами учёта входит в обязанность органов местного самоуправления.

Пятница, 17:34 - 11 сен 15
гость — «А как у них?» пишет:

С 1 января прибыль «Латвэнерго» выросла почти на 50%. Примерно так же, как и счета владельцев жилья. Таковы парадоксы либерализации, детка.
Все-таки, нехорошее это слово, либерализация, (пардон, господа либералы). Хотя, вроде бы оно пошло от свободы. Особенно неприятно, и это уже заметили все жители Латвии, когда либерализация заползает в ниши дома через газовые трубы и розетки, как змея или ядовитое насекомое.
В ближайшие годы цены на газ в Латвии могут вырасти, но позже они вновь снизятся, заявил бывший комиссар ЕС по энергетике Андрис Пиебалгс. Он отметил, что рост цен на газ может совпасть с либерализацией газового рынка в Латвии, но на самом деле эти процессы никак не связаны. Вот оно что. Просто в Латвии уменьшается количество потребителей и вследствие этого растут расходы на содержание инфраструктуры в расчете на одного потребителя. То есть, когда в Латвии останется последний житель, ему будут приходить такие счета за газ, что ему дешевле будет отапливать ими жилище, сжигая в печке. Или вот еще символическая картинка. Последний, покидающий родину латвиец гасит в аэропорту свет.
А пока мы вкушаем плоды либерализации рынка электроэнергии. Помните, перед тем, как она нагрянула, нас тоже убеждали, что цены на «топливо» для розеток и лампочек не вырастят? Прошло какое-то время и уже можно «подбить бабки». Лично у меня и у опрошенных мною знакомых счета выросли в полтора раза. А теперь внимание. Прибыль концерна «Latvenergo» за полугодие после либерализации выросла на 46% до 61,7 млн евро.
Вот. Теперь ясно. Свобода, она действительно существует. Либерализация – свобода монополистов грабить население. Ведь как по учебникам выходит? Выходит, что когда случается либерализация, на рынок выходит несколько продавцов товара или услуг. Они тут же бросаются друг с дружкой конкурировать за потребителя, из-за чего цены падают. Но у нас все произошло с точностью наоборот.
Возможен аргумент, что нынче цены на рынке определяются биржей, она, дескать, и диктует. Но вот парадокс. За последние три года на открытом рынке биржевые цены на электричество значительно упали. Только в этом году ее средняя цена в латвийском регионе биржи Nord Pool Spot снизилась на 18,6%, свидетельствует данные, предоставленные эстонским торговцем электроэнергии Enefit. Цена фьючерсных сделок на приобретение электроэнергии на будущий год так же упала на 10%. Просто в Скандинавии ветряки крутятся с такой силой, с таким комсомольским задором, что электричеству ничего не остается, как подешеветь. Кроме того, ожидается, что открытие в конце этого года новых промежуточных соединений, связывающих Балтию с более крупными рынками Швеции и Польши, так же повлияет на снижение цен. И вот теперь, похоже, на очереди газ. Свободу счетам на газ, ура, товарищи!

Источник: http://vesti.lv/news/svobodolyubivye-tarify

Воскресенье, 21:45 - 8 ноя 15
гость — «890» пишет:

Если вы пользуйтесь часто газом,льёте много воды то счётчик вам ставить не выгодно.И ещё я не пойму,на хуй нужен счётчик на отопление.Что народ из отопления воду сливает.

Понедельник, 09:41 - 9 ноя 15
гость — «Ответ» пишет:

Ваш народ не только воду сливает из отопления, но и не платит ни за что!

Понедельник, 11:26 - 9 ноя 15
гость — «для понедельника 09-41» пишет:

Первый неплательщик-это ты

Четверг, 20:46 - 7 янв 16
гость — «Vesti» пишет:

Как рассказал замминистра строительства и ЖКХ РФ Андрей Чибис, с 1 января соответствующий тариф вырастет в три раза, а с 1 июля – уже в пять раз. Повышения оплаты избегут лишь те граждане, в чьем жилье невозможно установить счетчики по техническим причинам. "Как мы с вами понимаем, к ним не относится нежелание собственника квартиры приобрести и монтировать прибор учета", – подчеркнул Чибис.
По словам замминистра, люди не устанавливают счетчики, в основном, по двум причинам. Первая из них – это сознательное уклонение от платы за воду. Если, например, квартира сдается, и в ней живут несколько человек, а прописан всего один, то и платить по нормативу будут за одного. И хотя водой пользуются все жильцы, это никак не учитывается. Платить за использованную воду придется соседям, между которыми управляющая компания распределит весь "небаланс".
Вторая причина, по которой россияне не устанавливают счетчики, бытовая. Многие не успевают это сделать, откладывают на потом, считая установку этих приборов не самым важным делом. А кто-то до сих пор не знает, что счетчик поможет сэкономить на оплате услуг ЖКХ. Между тем, эксперты подсчитали, что за шесть лет семья из трех человек благодаря прибору учета может сэкономить на воде до 200 тысяч рублей.
По данным РГ, нововведения также коснутся граждан, которые умышленно "подкручивают" счетчики, чтобы снизить показатели потребления воды. Им придется платить по десятикратному нормативу.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2705879

Воскресенье, 15:21 - 21 мая 17
гость — «..» пишет:

ЛЮБОПЫТНЫЙ И ШМАЙСЕР=МИМОКРОКОДИЛ

Пятница, 16:57 - 26 мая 17
гость — «Devic» пишет:

гость — «тулячка» пишет:
Надоело читать мнение людей, которые не вникают в суть проблем.
Для чего внесли изменения в п. № 354 о том, что ОДН теперь не коммунальная услуга, а коммунальный ресурс (ОКР), который входит в содержание и ремонт жилья? Никто не задумывался?
Как можно рассчитать ОКР на холодную и горячую воду (а это разница между показаниями общедомового счетчика и суммой квартирных счетчиков), если показания квартирных по хол. и гор. воде все снимают и оплачивают до 10 числа каждого месяца, а показания общедомового счетчика снимаются с 23 по 25 число каждого месяца?
Почему Тулэнерго самостоятельно рассчитывает и начисляет плату за ОКР, если это не коммунальная услуга? Кто проверяет ее расчеты и каким образом?
Почему, если у бабушки с дедушкой не стоят квартирные счетчики на хол. И гор. Воду, они все равно теперь должны платить по нормативу за якобы потребленную в квартире воду, даже если все лето находятся на даче?

Тулячке:
Да так и можно считать! Если самим жителям на это наплевать, то почему правительство об этом должно думать, а? Кому надо — поставят счетчики с дистанционным снятием показаний и не будут себе голову ломать о единовременном снятии показаний. А кому нет до этого дела — пусть платят!
То же самое касаемо проверок начислений. Неужели кто-то верит в непогрешимость расчетов УК? Ведь жители точно так же не смогут проверить верность начислений.

Вторник, 02:17 - 4 июл 17
гость — «ГОСТЬ» пишет:

Всё это пустое

Цитатник

Лично меня шокировала новость про открытие трех аэродромов в области

Депутат гордумы Виктор Афонин

Реклама


Оплати электроэнергию онлайн: TNS-Energo

Наш опрос

Как вы оцениваете избирательную кампанию в Тульской области?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2019
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика