Слов уже нет. Я просто хренею от изощренного цинизма нового начальника управления ЖКХ города Тулы.

Обалдеть!!! Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Это так дойдёт до того, что будем платить за воздух, которым дышим от "Тулачермет".

А мы и так всё содержим, и его самого, оплачивая налоги.

Какая сука!

По какому поводу истерим? Как новый дом на придомовой территори хотят построить, так сразу в крик - "это наша земля, жильцам дома принадлежит!". А как содержать эту территорию (и то, что на ней понаставлено) в порядке все снова в крик - "Это так дойдёт до того, что будем платить за воздух" ... Правильно тов. Галкин сказал, имеете в собственности квартиру - имейте средства на ремонт ливневки, которая в пределах земельного участка (который принадлежит ссобственникам в МКД) вашего дома расположена!

Девик! Ты опять, курва антинародная, здесь?

Забыл добавить. Капитальный ремонт и текущий - это разные вещи. Так вот, текущий ремонт оплачивают жители по статье "содержание" в квитанции, а, следовательно, работы по текущему ремонту ливневой канализации обязана делать УК в счет поступивших на ее р/с денег жильцов. И все оправдания УК, что этот ремонт ливневки "капитальный", не имеют оснований, ибо "сказки".

Так в том то все и дело , что Галкин говорил не об общедомовой территории, а о мдворовой. Общедомовая территория КАК ПРАВИЛО запканчивается у внешней стены дома

А тогда нахер нам губер, правительство ТО, облДума и более мелкая шушера?
Пусть и это "бремя" на нас ляжет!

ПЛАТИТЬ...ПЛАТИТЬ... ПЛАТИТЬ...
(Devic)

Это изобрЕтение

Общедомовая территория соответствует границам кадастрового учета, но никак не "углами-стенами" самого здания!

Хорош бухать маромойка, а то так договоришься до оплаты содержания столбов во дворе дома моего

гость — «Дэвику» пишет:
Хорош бухать маромойка, а то так договоришься до оплаты содержания столбов во дворе дома моего

Гостю:
А Вы ещё не содержите столбы на своей территории? Странно, надо это упущение исправить !

Девик - антинародная курва!

Редактору:
Вы не читаете что публикуете? "...он заявил, что ливневки во дворах туляки должны содержать сами. И даже привел конкретную цифру, будто бы 13 км ливневой канализации находятся на придомовой территории."

В комментарии к теме
«Правительство области пошло навстречу газовикам» Воскресенье, 20:08 - 3 фев 13
утверждая своё превосходство и свою исключительность
Devic пишет:
«Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: «Ты безумствуешь», — потому что он не подобен им».

Я, бывает, не соглашаюсь с позицией редакции, но в данной теме очень правильно сказано: "Новый КУРАТОР городского ЖКХ..."

Из Большой Советской Энциклопедии:
КУРАТОР - попечитель, опекун, лицо, которому поручено НАБЛЮДЕНИЕ, ПРИСМОТР за ходом определенной работы или цикла работ.

Увы, у нас не руководитель ЖКХ, а "наблюдатель"!
Как бы он ещё чего-нибудь не "НАБЛЮЛ"!

Девику и Галкину рекомендую ознакомиться с П. № 491, в котором прописаны Правила по содержанию общего имущества МКД.
В п. 5 – 9 данного постановления прописано, что граница балансовой ответственности за инженерные и газовые сети у нас, собственников МКД, либо внешняя стена дома, либо от общед. счетчика и далее в доме. Так что за все сети на придомовой территории отвечает либо муниципалитет, либо арендатор сетей (тепла, воды, газа, канализации и т.д.). Если земельный участок МКД отмежован и поставлен на кадастровый учет, то коммуникации все равно нам не принадлежат, а транзитом проходят через нашу территорию.

Это у неё после вчерашнего посещения кухни ресторана. На халяву пьёт без меры. А ведь просили: не пей, тётя! Мозги раскиснут!

Ну вот Девика пора к Галкину приставлять советником. Деньги то на ливневку уже давно в УК, ведь все исправно платят по квитанциям (хорошо хоть не по "зелененьким квитанция"). Пусть там и берет. Вообще давно пора на эту тему Счетной палате поработать, интересно где двоники за которых мы платим.

Devic в пятницу, 17:00 - 1 фев 13 с сорказмом пишет Проходящему:
"Таки на многих кухнях многих ресторанов-кафешек-столовых "ужас" творится, но что-то народ не перестает туда ходить ..."
Какого чиновника ходящего по кухням "многих ресторанов-кафешек-столовых" выпустят трезвым? Вот по этому такие "комменты"...

Губернатор Тульской области Владимир Груздев принял участие в программе Владимира Соловьева «Воскресный вечер», посвященной проблеме трудовых мигрантов в России. В ходе программы он рассказал, что ряд проверок в муниципальных предприятиях Тулы выявил, что некоторым мигрантам, которых наняли для уборки снега, начислялась заработная плата по 60 тыс. рублей. Он отметил, что таким образом власти используют мигрантов для того, чтобы решить свои коммерческие вопросы. Губернатор выразил уверенность, что на эти деньги, даже за половину такой заработной платы пошли бы работать туляки.


По информации нашего источника, близкого к губернатору Тульской области речь идет о МУП «Спецавтохозяйство». Как утверждает источник, данные факты вскрылись после ухода с поста руководителя МУПа Александра Прокопука.

Реформа ЖКХ по тульски. Нужна помощь... в пятницу, 20:36 - 21 сен 12
Devic пишет:
«И да, люди колбасу не в силах выбрать. Максимум на что способны – это подешевле найти, но не значит лучше, а Вы утверждаете о каких-то способностях в сложнейшем выборе…»

Реформа ЖКХ по тульски. Нужна помощь...
В среду, 17:34 - 19 сен 12
на призыв одного из гостей: «Нельзя оплачивать квитанции всех этих "дочек" Гусева! Полностью!»
Devic пишет: Гостю:
«Ну хоть один здравомыслящий нашелся!»

Devic, ты опять на кухне кабака?

Уж ежели Вы себя позиционируете как "Редактора", то постарайтесь следить за ошибками и опечатками!!!

А то глядишь, в следующий раз кто-нибудь подпишется "Академик" и вместо "ещё" напишет "ишчо"!

Бедный Ёрик,шустрый Владик , и ещё этот Devic...

Devic, скоро проверка. Быстро в палату!

Сети не могут находиться в собственности жильцов, даже если они проходят по общедомовой территории, они находятся в собственности муниципалитета и никакой галкин в собственность жильцов их "вручить не может"
Кроме того, как правило,участки под МКД не разграничены, на кадастровый учет не поставленны,поэтому определить придомовую территорию невозможно

Она скачала выложенное в интернете Постановление № 491 и мучительно вчитывается в пункты, касающиеся общедомового имущества, но пропитые мозги никак не воспринимают текст.

Только Коли Матвеева не хватает

Devic, ты сегодня что то рановато. Обычно ты "доходишь до кондиции" часам к 22-м...

В Сныхово с Ливнёвкой порядок. Лей где приспичило. И никаких сборов.

Лысый, мерзкий ГНУС

Devic, прочитай на ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ:
"Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами".

этот дурачок наверное неподумал что сказал.а то скоро и ему и укашкам их ливневки прочистят.недолго осталось.

Насколько же они жадны до пенсионерских денег-то! Так и норовят урвать хоть на что-нибудь ещё с нашей копеечной, нищенской пенсии! И ведь хватает совести ещё рот про такое открывать!

Опять Devic ключ подобрала!? Мы разоримся на замках!

чем дальше в лес тем толще партизаны. маразм и жадность и дальше некуда.

"Надоели эти споры, Девик (извините,ник по-русски пишу) не пытайтесь объяснять профанам и мадригалам особенности коммунального хозяйства, пусть от глупых журналистов все узнают. Они и преподнести сумеют все понятно для городского стада".

-слово кодовое)

Такой же не доумок как и официянт директор ГКУ "Сервис", то же с припездью, НоООО в большей мере, с таким же успехом можно взять в совственность все дороги в Туле, ну поставили придурка, такой же как и вилков.

что такое содержать внутри домовый ливневой сток. это сток от воды со двора и крыши. вода собирается ливневой сток и идет в центральную трубу. так что этот чел предлагает нам содержать . весь городской ливнесток или ту часть которая идет с нашего дома. но вода еще попадает с близлежащих территорий и других мест. так что обыватель должен платить и еще за тов Пупкина .Да прикольно все это и страшно становиться . КТО пришел .

Молодец, Галкин! Хоть таким интересным высказыванием подтолкнёт людей подумать серьёзно о ливнёвках, пора, братцы, весна в окно стучиться!

гость — «мнение - всем» пишет:
Девику и Галкину рекомендую ознакомиться с П. № 491, в котором прописаны Правила по содержанию общего имущества МКД.
Так что за все сети на придомовой территории отвечает либо муниципалитет, либо арендатор сетей (тепла, воды, газа, канализации и т.д.). Если земельный участок МКД отмежован и поставлен на кадастровый учет, то коммуникации все равно нам не принадлежат, а транзитом проходят через нашу территорию.

Мнению:
Формально, сами транзитные сети инженерных коммуникаций (если они выполняют только транзитные функции) нельзя отнести к общему имуществу. Но только до тех пор, пока эти сети не включены в работу по эксплуатации того же земельного участка (дворовой территории). В данном случае, если на придомовой территории есть решетка ливневой канализации, в которую стекает дождевая вода, то эти сети – общедолевая собственность жителей дома. И, следовательно, ремонт этих сетей должны оплачивать жители.

ЖК РФ, Статья 36.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

ПП №491, Статья 2 В состав общего имущества включаются:,
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

"Галкин, Палкин, Малкин и Залкинд..."

гость — «для девиков и прочих имбецилов» пишет:
Сети не могут находиться в собственности жильцов, даже если они проходят по общедомовой территории, они находятся в собственности муниципалитета и никакой галкин в собственность жильцов их "вручить не может"
Кроме того, как правило,участки под МКД не разграничены, на кадастровый учет не поставленны,поэтому определить придомовую территорию невозможно

Гостю:
В собственности не могут, а в «общедолевой собственности» могут.
Кроме того, практически все участки под МКД уже поставлены на кадастровый учет, с определением границ, соответственно!

Понятно, Devic, понятно: "ПЛАТИТЕ... ПЛАТИТЕ... ПЛАТИТЕ..."

гость — «гость» пишет:
Молодец, Галкин! Хоть таким интересным высказыванием подтолкнёт людей подумать серьёзно о ливнёвках, пора, братцы, весна в окно стучиться!

Гостю:
О ливневках не думать надо, их надо ремонтировать и содержать в рабочем состоянии! А в городе этим не занимается всерьез никто, ещё со времен Севрюгина! Только на бумаге …, только думами о …

Devic, женский алкоголизм - страшная штука. Ещё нет 21- часа, а ты уже "в сиську". Бросай пить!

Devic, прочитай на ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ:
"Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами".

Они там вообще с ума посходили ,или уже жрать им нечего??

Повезло козлу быть полным тезкой хорошему человеку... А по сути, непохо бы от него услышать нормативный акт на основании которого он сделал такое заявление...Хотя судя по действиям городского управления законв и нормативные акты они не читают, надеются на юристов, которые заняты тем. чтобы прикрыть пятую точку власть придержавших...

Он че офигел?

На кой хрен нам такие УК, которые не будут ничего делать???

Дурак он необразованный,бывший водила,но даже не шофёр.Ливнёвки пусть для начала найдёт в техдокументации МКД , организует их учёт и инвентаризацию,а также включение в состав общего имущества этих домов с передачей от бывших собственников-горадминистрации.

А что,разве все квартиры в многоквартирном доме находятся в долевой
собственности и прилегающая территория тоже является долевой собственностью?

гость — «обыватель» пишет:
Ливнёвки пусть для начала найдёт в техдокументации МКД , организует их учёт и инвентаризацию,а также включение в состав общего имущества этих домов с передачей от бывших собственников-горадминистрации.

Гостю:
Как только найдут в техдокументации, так сразу они (ливневки) приобретут статус общедомовых! И передавать никто их (ливневки) не обязан, ибо законом не предусмотрена подобная процедура. Купил-приватизировал квартьиру в МКД – получи в «нагрузку долю в собственности на общее имущество со всеми материально-затратными обязанностями в придачу …

Дополню.Наиболее ответственные части ливнёвок расположены под внутриквартальными дорогами и проездами,не относящимися к территории МКД,поставленной на кадастровый учёт.Тротуары или вообще не имеют таковых,либо небольшие приёмные приямки с решётками и коротким участком слива в общую сеть.эти приямки всегда очищали от мусора дворники.

Devic, напилась - иди спать! Или боишься тени ошельмованного тобою и обобранного Руппелем убиенного Гусева?

гость — «для" Dtvic "» пишет:
А что,разве все квартиры в многоквартирном доме находятся в долевой
собственности и прилегающая территория тоже является долевой собственностью?

Гостю: В МКД нет ни одной ничейной квартиры! Все собственники квартир (и администрация города тоже) имеют свою долю в праве общей собственности.
ЖК РФ, статья 37
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

Devic,
Не поддавайся на разводки психиатров!
Галоперидол не лечит, а реально разрушает
канал связи с Космосом, закрывает третий глаз
и блокирует чакры!

Туляки, что Вы нервничаете?

Большинство ливнёвок расположены под внутриквартальными дорогами, никакого отношения не имеющих к территории МКД! Не всем «повезло» иметь во дворах ливневки. Пусть «везунчики» и решают эти проблемы совместно с тов.Галкиным.

Появилась надежда, что Devic захотела спать...

Платите, а мы разберемся за что вы платите. Как в сказке о Чиполлино: будете платить за воздух, за дождь, за все. Сколько там средняя зарплата по стране 20 тыс. руб, пора раскошелиться, господа!!!

у нас все путем

Все мы, время от времени, замечаем за собой эффект Даннинга – Крюгера.

Но настоящая проблема появляется тогда, когда люди располагающие к себе, но некомпетентные лезут управлять компаниями или страной.

Тарифы пойдут вверх. УК придется заключать договора на их обслуживание. Веселые ребята, однако.

Дурища, ты сама читаешь, то что написала, или тупо копируешь выдержки из законодательных актов.

Чего же нам, тулякам, нервничать, если ты нам даещь следующую информацию:

ПП №491, Статья 2 В состав общего имущества включаются:,
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Где, ты увидела в пункте (е) или (ж), что в состав общего имущества МКД входят ливневки, водопроводные и канализационные, газопроводные сети, проложенные под землей дворовой территории.

Похоже, что пьяны от обладания жилой собственностью большинство комментаторов, в отличие от Devic! Но к сожалению, пьянство и компетентность на разных полюсах реальности. Поэтому, пока Вас безвозмездно просвещают, лучше наматывайте на ус и читайте документы.

сука он

а есть такое определение как севитут
Это есть обременение земучастка общими дорогами ,коммуникациями для массовых нужд (ЧТО ТО В ЭТОМ РОДЕ)
так вот- за пользование земучастком несобственник( т е то чьи коммуникации) должен уплачивать арендную плату собственнику земли.
Если эти ливневки используют жители других домов-то это за это обременение надо платить!
Где деньги которые собирали ранее?

А ты видел в 491 постановлении упоминание об асфальтовых дорога перед подъездами дома? Как п твоему, эти дороги, проложенные в границах земельного участка МКД, будут общедомовым имуществам?

Это сети и их границы определены согласно акта разграничения балансовой принадлежности, добрые феи! И необязательно границей раздела является стена здания. Границей может являться и тепловой колодец и т.п. Есть участки сетей к примеру тепловых, потери тепла на которых оплачивают жители, так как их значения включены в расчеты тепла на МКД. Все дело времени - тем более это компетенция региональных и местных органов, согласно Правилам благоустройства!

значит и передают все эти вещи для того чтоб не платить за сервитут.
Пусть собственники ломают голову как это добро содержать и с кем договора заключать

Галкина в параше утопить,падлу...

Ещё один "мадригал" на нашу голову. Самогонщик, хорош "гнать"!

Вот они, два друга, "колбаса и волчий хрен" - Devic и "самогонщик"!
Для одного туляки "стадо", за которое "всё решено", для другой - Devic дураки, которые
«..колбасу не в силах выбрать».
("Реформа ЖКХ по тульски. Нужна помощь..." в пятницу, 20:36 - 21 сен 12; «Рыночные страсти» Четверг, 10:39 - 3 янв 13)

Наверно надо начинать с них. Сволочей - на фонарь!

гость — «Сволочей - на фонарь!» пишет:
Вот они для другой - Devic дураки, которые
«..колбасу не в силах выбрать».
Наверно надо начинать с них. Сволочей - на фонарь!

Гостю:
Вряд и это Вас это научит выбирать колбасу …

гость — «Жыд пархатый» пишет:
Девик ,а кто возле сраного тутанхамона башлять будет?

Гостю:
Это который из «Тутанхомонов»? А вообще, надо смотреть документы.

Девик и Аникина, это но лицо!

"...В собственности не могут, а в «общедолевой собственности» могут.
Кроме того, практически все участки под МКД уже поставлены на кадастровый учет, с определением границ, соответственно.." -болезный (ая) ,открой ГК РФ и поймешь,что это одно и тоже. Все отличие в том ,что собственников несколько (многодолевая собственность). Да ,и при меры того,что почти все участки поставленны на кад. учет тоже!

Devic,
Я с тобою рядом,
Я за тем слежу,
Что бы ты досталась
Вовремя ножу...

Мнению:
Перечень элементов статьи 36 (ЖК РФ), образующих общее имущество не является исчерпывающим. На это указывает используемое законодателем выражение «в том числе» и «иное».
При решении вопроса об отношении того либо элемента к общему имуществу следует руководствоваться признаками назначения этих элементов. Первым признаком является предназначенность элемента для обслуживания более чем одного помещения. Вторым признаком выступает предназначенность элемента для обслуживания всего многоквартирного дома.


Для "версия":
Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления права ограниченного пользования и собственниками. Сервитут подлежит государственной регистрации в соответствии с правилами ст.27 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Государственная регистрация сервитутов производится в Едином государственном реестре прав на основании заявления собственников.

гость — «гость -безграмотному девику» пишет:
Да ,и при меры того,что почти все участки поставленны на кад. учет тоже!

Гостю:
Милости прошу зайти в администрацию своего района. Вам выдадут копию плана кадастрового учета.

Как обычно кабздец

гость — «DevicУ Жыд пархатый» пишет:
Devic! А Вы в почете у этих гигимонов!

Гостю:
Меня больше напрягает то, что они меня ещё и цитируют ...

Меня больше напрягает то, что они меня ещё и цитируют ...
Потому как жутко становится, когда приходится читать собственную писанину, представленную в виде цитат. Все время думаю, с какого будуна я эту хрень написала?

".. Это сети и их границы определены согласно акта разграничения балансовой принадлежности, добрые феи! .." - болезный , ты бы бухал меньше и тогда бы знал, что так собственность не возникает. Собственник муниципалитет ск ко угодно модет менять балансодержателя (ей) -от этого ничего не меняется."..И необязательно границей раздела является стена здания. Границей может являться и тепловой колодец и т.п. .." -так никто и не считает , только причем тут это !?"...Все дело времени - тем более это компетенция региональных и местных органов, согласно Правилам благоустройства!..." - пробухал ты и тут , ваши жыыдовские правила даже ручной суд признал незаконными (ничтожными) ,не подлежащими применению!

А ты уверен, что ОН по-татарски понимает?

Системный анализ позволит довольно легко найти этих Девиков, Самогонщиков, Жидов Пархатых и прочую антинародную сволочь. Или уже позволил. Пусть пишут больше. Вероятность ошибки будет меньше. "Судьба" знает своё дело и не ошибётся.

Сколько их было, этих вшей на теле народа. И где они?
Временщики есть временщики.
Уж если коммунисты не удержались, то судьба этих паразитов известна заранее.
А год или 10 ничего не изменят.
Пока кубло резвится, растёт, крепнет осина...

"В Тульской области подожгли сельсовет". С чего бы это? Странное дело...

а что тогда они будут делать? (жкх)(ук)получается так,двор сами убирайте,ливнёвки сами чистите,а огородить придомовую территорию я не могу,чтоб чужие на территорию не заходили.этой зимой многие сами снег чистили а это походу их навело на мысль что, жильцы сами могут всё сделать,так что зачем трать 25 миллионов,которые и так уже потрачены))а если придумать как тротуары повесить на жильцов,то будет вообще сказка!!!я себе уже представил дежурство по графику,лопаты метёлки, под лестницей,встал часа в четыре и пошёл снежок с тротуара убирать,а рядом человек с соседнего дома убирает,и так вся улица,а после утренней уборки идёшь спокойно на работу.под это дело можно ещё и впихнуть заботу о здоровье граждан)))).так что получается сплошное благое дело

Devic. Не вопрос, отремонтируем. Тогда господа, затк...сь, если я буду на СВОЕЙ территории парковку делать, даже если она кажется под вашими окнами.

это посто наглость и дебилизм. господи, кто рувководит городом.

Именно это они и делают - "руВководят"!

гость — «Отец» пишет:
Devic. Не вопрос, отремонтируем. Тогда господа, затк...сь, если я буду на СВОЕЙ территории парковку делать, даже если она кажется под вашими окнами.

Отцу:
Делайте, кто же против! Только не забудьте о прорядке согласования с соседями. Вы же не в деревне живете, а в городе, в МКД, где законы еще "работают" ...

гость — «наблюдатель » пишет:
а что тогда они будут делать? .так что получается сплошное благое дело

Наблюдателю:
"Блогодеятели" уже предложили решение таких вопросов - непосредственное управление в многоквартирных домах. Но людям и это показалось слишком обременительно! Вот если бы "по щучьему велению, по ..." народному хотению...

Пряничные жыыды ,усиленно трут комментарии про продажных, толстомордых, жыыдовских груздевских чинуш!))ахахаха
Русская Революция неизбежна!(В.Квачков). Русские вперед! России -Русского президента!!!

Devic, приступай к утреннему обзвону сташих по домам!

Предложение Галкина подвесить еще и ремонт ливневок на жителей идет вразрез с требованиями президента укоротить амбиции УК и энергоподающих компаний, которые "на граждан просто начали переносить все издержки, включая потери в сетях или потери, связанные с нелегальным подключением. Граждане-то здесь при чём, жильцы-то здесь при чём? ... органы власти должны искать и исключать такие проявления." (из стенограммы выступления В.В. Путина на совещание по вопросам улучшения качества жилищно-коммунальных услуг 04.02.2013).

В свете требований президента Авилову следует хорошенько подумать, на своем ли месте оказался В.Галкин.

Ключевыми словами в жилищное кодексе являются ".. предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты...". А транзитные коммуникации - лишь обязанность предоставить доступ к ним.

Во, тут еще есть такие ,кто верит стенограммам путина)))))

Заплати-лети!

пидарас

Не успел начаться день - Девик уже здесь. Девочка, у тебя предменструальный синдром!

Министр ЖКХ - Г@НДОН!

Г@НДОН - это не политкорректно! Министр ЖКХ - Венецианский лодочник, ГАНДОЛЬЕР!

Слушайте город ни за что не хочет отвечать, тогда отдайте все народу, а сами на поселения куда-нибудь на чукотку, чтоб потом в америку свалили!

"!" +++++++
"Щарикову". Извините, смею уточнить, с ними же Девицу отправить, и не всю Чукотку, а только остров Врангеля :)

А может быть уже климакс?

Я имел ввиду наших всех мэров, губеров, областных думаков и городских. Достали, народ лучше разберется. Скоро все и так отдадут. Да дело в том что кто за девочку платит тот ее и танцует. Как там говорят если ты 15 лет за что-то платишь, то это становится собственностью. Я не юрист, но понимаю, что если платить за ливневки, коммуникации и дороги должен народ, так сразу все ему и отдайте. Я думаю он скорее разберется без воровства, что с этим делать. Уважаемый ГАНДОЛЬЕР Галкин!, отчитайтесь перед людьми за все доходы и расходы, за то чем вы руководите (все УКашки у нас московские корни имеют и им глубоко по фигу тульская власть). Нет вы живете за счет налогов, которые я плачу - я хочу знать куда идут деньги и за чем чинуш так много, если работать вы не хотите, город вы продаете, слушаете дебилов всяких (Самогонщик и Девик), если все передано МКД, то значит и мне. Тогда за каким вы хлебало свое раскрываете и командуете тем, что вам не принадлежит. Командуйте лучше сортирами областного значения, публичными девками и корпоративами.

Девик-это скорее всего Денис Викторович, он мужчина довольно таки молодой, работающий скорее всего госслужащим, очень амбициозный, имеющий шизофрению в начальной стадии с проявлениями мании величия. Поэтому всех считает дурнее себя. Вот ты Девик, если ты такой умный подумай как нам всем выбраться из этой ситуции беспредела. Подумай и предложи думе, которая выбиралась для того, чтобы служить для народа, и правительству свои варианты Жилищного кодекса и других законов, чтобы жилось нам лучше, чтобы мы не чувствовали себя быдлом. Денег в стране не хватает, так как очень многие воруют в особо крупных размерах. Институт конфиската не работает. Кто попадается на ворвстве дают им возможность "избавится" от собственности путем махинаций. Вот власть и ищет способы как бы еще ободрать граждан. Ввели приватизацию квартир, земли, чтобы брать налог с собственности, земли. Но этого не хватает. Прогрессивный подоходный налог мог бы отчасти решить проблему нехватки денег и он доджен быть от 0% с суммы до 10000 рублей до 65% с суммы свыше 1 миллиона в месяц. Если ты еще порядочный человек, меняй мир. Я то свое пожила, знала в основном хороших людей, редко сталкивалась со сволочами. А сейчас у людей поменялась псхология, все пекутся только о своем кармане. Конечно денег должно быть столько, чобы их было достаточно для нориальной жизни, но их не должно быть слишком много. Посмотри вокруг, у кого деньги есть, а счастья то нет. То одного убили, то с другим что то случилось. Мы сами породили преступность, потому что есть люди которым на еду то не хватает, они идут воровать и грабить от безисходности. А есть такие которые грабят на своем рабочем месте и не курицу или мешок зерна а сотни миллионов. Вот я бы таким давала двойной срок. Дерзай Девик, и не поучай, что все правильно и по закону, меняй не справедливые законы пока не расстратил свою энергию с которой ты пытаешся нам доказать что все черное является белым. Будь хорошим человеком, чтобы тебя люди вспоминали с добром.
А Думу я бы все таки разогнала, она не служит для народа. Какая экономия бы была.

Уродов среди чинуш все больше.

5+

Не морочьте людям голову! Состав общего имущества определяется собственниками МКД.(п. 1, П. № 491)
Во всех договорах управления домом , заключенными с собственниками МКД указано, что УК обслуживает общее имущество указанное в техпаспорте на дом. Ни в одном техпаспорте на дом Вы не найдете ливневок.
Также в п. 3 П. № 491 указывается, что состав общего имущества определяется либо по техпаспорту, либо, если есть спорные моменты, согласно сведениям из Единого госреестра.

У себя пере коттеджем чисть трубы, умник ! Выучили за счёт государства, обули одели - а он такую перспективу рисует !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Devic - не адекватна. У неё серьёзные проблемы с психикой, развившиеся на фоне социальной невостребованности, усугублённой хроническим алкоголизмом. Она НЕ ПОНИМАЕТ смысла своих поступков. Резкое снижение критичности к себе (свойственное для алкоголиков) не даёт ей возможности понять абсурдность своего поведения. Ей кажется, что она всегда права, что другие её "не понимают", "обижают" и даже преследуют за "правду". Она не может смириться с тем, что другие могут мыслить иначе, для неё это НЕВОЗМОЖНО!

Алкоголизм женщины - это круто. А что девик - это баба?

гость — «девику - мнение» пишет:
Не морочьте людям голову! Состав общего имущества определяется собственниками МКД. (п. 1, ПП №491), Также п. 3 ПП №491 либо по техпаспорту, либо, если есть спорные моменты, согласно сведениям из Единого госреестра.

Мнению:
Где же «морочу голову»? Уже объяснял, что если на придомовой территории есть решетка ливневой канализации, в которую стекает дождевая вода (с крыши МКД, со всего участка МКД), то эти сети – общедолевая собственность жителей дома. И, следовательно, ремонт этих сетей должны оплачивать жители, при условии, что эти сети отражены в Тех.паспорте.

ПП №491, Статья 2 В состав общего имущества включаются:
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, …., расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
«Иные» - это в том числе и ливневка (при наличии на земельном участке), ибо предназначена для обслуживания всего многоквартирного дома. Как только найдут запись в техдокументации, так сразу они (ливневки) приобретут статус общего имущества! Разве нет?

гость — «девику - мнение» пишет:
Во всех договорах управления домом, заключенными с собственниками МКД указано, что УК обслуживает общее имущество указанное в техпаспорте на дом. Ни в одном техпаспорте на дом Вы не найдете ливневок.

Мнению:
Вы уверены в том, что ни в одном техпаспорте ВСЕХ многоквартирных домов города нет подобной записи?

Devic,
На все твои вопросы
Давно готов ответ:
У нас есть пулемёты,
А у тебя их нет!

Мыслить иначе, читая закон?!

"Закон - что дышло..."

Devic это баба. Она сама сказала об этом примерно 6 мес назад.

Тогда все, если бабы у власти и советует и воруют - это все точно воруют и в рамках закона!

это не баба -троль!
Зачем вы ей отвечаете?

В отношении Галкина не мешало бы проерку провести относительно его предыдущей деятельности в части муниципального имущества , реформы ЖКХ, архивов, вывода из эксплуатации жилья противозаконным способом , в т.ч. и с людьми вместе. Что вполне по силам и прокуратуре и счетной палате и СК, но все закрывают глаза. Из каких соображений хотелось бы знать.
Администрация пополняется отъявленными проверенными махинаторами.

Devic, ты стала стесняться собственного "ника". Это расщепление личности, шизофрения.

"Трое неизвестных, вооружившись пистолетами и газовыми баллончиками, со стрельбой забрали пациентку психоневрологической больницы на востоке Москвы", сообщили РИА Новости.
Мы тебя не бросим, сестра!

Шустрый мальчик.Да не успеет у нас чиновники долго не держатся,особенно в этой сфере1

-Давайте вpеменно отложим философию. Я хочу знать, где мои вещи.
-Они уже не Ваши.
-?
-Вещи сменили собственника. Почему мы должны искать для Вас вещи, которые Вам не принадлежат?
-Но они были у меня украдены!
-Это только Ваше мнение. Может быть, вещам не нравился их хозяин, и они нашли себе нового собственника?

Выступление нового руководителя жилищно-коммунального хозяйства города - абсолютное отсутствие технической, законодательной и нормативной грамотности в данной сфере. Сеть ливневой канализации ("ливневка") может быть только уличной, внутриквартальной или магистральной. В уличную сеть ливневой канализации осуществляется сброс грунтовых,талых и дождевых вод дренажных систем жилых домов (если таковые имеются). Может, это и имелось в виду? Господин Галкин, техническую терминологию и, тем более, нормативные и законодательные акты в сфере ЖКХ нужно знать и Вам и вашим заместителям, хотя, конечно, трудно, не имея специального образования. Право, стыдно слушать и видеть бардак в ЖКХ!

Какие ливневки во дворах?Живу в доме почти 20 лет, со дня сдачи его в эксплуатацию, так ни одной решетки не видел!!!А как дожди или весеннее таяние снега-так вода рекой течет вниз по рельефу местности, а там гаражи !! С крыши вода по желобам около подъездов стекает на, так называемый, ГАЗОН!!!Вот вам и ЛИВНЕВКИ!!!!!

Согласно законодательства "передать" собственникам квартир можно только общедомовое имущество (в соответствующей доле в праве).
Однако к общедомовому имуществу (с большой натяжкой) из всей ливневой канализации можно отнести только выпуски из дома.До ближнего колодца. А то, что проходит по придомовой территории, и при этом обслуживает более одного дома вообще рассматриваться не может!
Опять же придомовая территория - понятие растяжимое.
Каждый МКД должен иметь свою территорию. Которую обязана сформировать муниципальная власть.По закону.
Однако она совершенно не спешит выделить (точнее оформить и закрепить за МКД) землю собственникам, ибо и земля дорогая, и нужда в ней - в земле - много у кого, к собственникам не относящимся,имеется.
Теперь не худо было бы вспомнить,о том, что все эти придомовые территории, а точнее коммуникации на них должны быть оформлены надлежащим порядком. Оформлены властью.
Затем только они могут быть отнесены к конкретному дому и переданы собственникам в общедомовую собственность.
Коммуникации (любые), проходящие по земле,которая к дому не относится, переданы собтвенникам быть не могут.
Что же касается новостроек, то по закону вообще все коммуникации ещё до начала строительства должны быть подведены ВЛАСТЬЮ к строительной площадке и только потом на участке может быть начато строительство дома (МКД).Да, собственно и разрешение на строительство выдается (должно выдаваться) только при таких условиях.
Что же касается формулировки (в топике темы) о том, что собственники должены содержать сами канализацию, то они её и содержат. Потому чо все, кто сегодня обслуживает ливневку полусают деньги на это из бюджета, куда все собственники платят налоги.

Не стоит так упрямо тыкать Постановлением №491.Вы зачастую его трактуете с точки зрения "трактора", то есть "двигателя админстративных интересов".
А наличие решетки ливневой канализации на придомовой территории (подчеркиваю - на официально оформленной и принадлежащей конкретному МКД)совершенно не означает, что она должны быть в зоне ответственности собственников МКД. Все зависит от:
- входит ли это в ОФИЦИАЛЬНО зафиксированный перечень общ.домового имущества;
- обслуживает ли ЭТО только данный дом? Что весьма сомнительно в отношении ливневки, т.к. в решетку стекает все, что может стечь. И не только с крыши данного дома или крыльца.Но и соседних участков;
- оформлена ли территория в принципе в общ. домовую собственнсть;
А в принципе, ливневая канализация по городу (любому) скорее всего не может принадлежать собственикам, ибо нет автономной ливневки. Исключение составляют только организованные стоки с крыш (до земли) как внутренние, так и наружные.И в случаях наличия внутренних (проходящих внутри дома) стоков, к ОДИ может относиться участок ливневой канализации, проходящий от трубопровода внутреннего стока до врезки в общую систему.
Все остальные трубопроводы не могут быть по решению власти (!!!) быть включены в общедомовую собственность. Ибо не имеют признаков таковой.(за редким исключением)

Вы напрасно тратите время, пытаясь объяснить проституированной чиновнице от ЖКХ Devic абсурдность её точки зрения. Она достаточно чётко проявила себя как "адвокат дьявола" в истории с "зелёными" платёжками. Её задача - убедить граждан в том, что ВЛАСТЬ ВСЕГДА ПРАВА и платить надо в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

гость — «пришелец» пишет:

А то, что проходит по придомовой территории, и при этом обслуживает более одного дома вообще рассматриваться не может! Опять же придомовая территория - понятие растяжимое. Каждый МКД должен иметь свою территорию. Которую обязана сформировать муниципальная власть.По закону. Однако она совершенно не спешит выделить (точнее оформить и закрепить за МКД) землю собственникам, ибо и земля дорогая, и нужда в ней - в земле - много у кого, к собственникам не относящимся,имеется.

Гостю:
Если Вам лень читать, то напомню. Если сети транзитые, т.е. не имеют поиемных решеток на территории дома, то за обслуживание данного участка ливневки с жителей никто по закону не имеет поава требовать оплаты. Если же на территории дома есть приемные решетки ливневой канализации, и эти сети отражены в техпаспорте, то ремонт и содержание этих сетей оплачивт собственники помещегий в данном доме в счет средств, поступивших на счет УК по статье содержание жилья.

Кроме того, практически все участки в городе поставлены на кадастровый учет, с оформлением границ.

гость — «пришелец - Девику» пишет:

Все зависит от: - входит ли это в ОФИЦИАЛЬНО зафиксированный перечень общ.домового имущества; - обслуживает ли ЭТО только данный дом? Что весьма сомнительно в отношении ливневки, т.к. в
решетку стекает все, что может стечь. И не только с крыши данного дома или крыльца.Но и соседних участков;

Гостю:
А Вы уверены, что на детской площадке играют только дети данного дома? Ах нет, соседские дети тоже приходят?! Хм, значит, эта площадка не обслуживает только этот дом, а, значит не может считаться общим имуществом данного дома ...

гость — «пришелец - Девику» пишет:

Все зависит от: - входит ли это в ОФИЦИАЛЬНО зафиксированный перечень общ.домового имущества; - обслуживает ли ЭТО только данный дом? Что весьма сомнительно в отношении ливневки, т.к. в
решетку стекает все, что может стечь. И не только с крыши данного дома или крыльца.Но и соседних участков;

Гостю:
А Вы уверены, что на детской площадке играют только дети данного дома? Ах нет, соседские дети тоже приходят?! Хм, значит, эта площадка не обслуживает только этот дом, а, значит не может считаться общим имуществом данного дома ...

Devic, ты опять вырвалась на "оперативный простор"?
Так тебе не сюда, тебе к психиатру...

Четыре "выхода в свет" подряд. Сама себя дополняет, сама себя уточняет...
На лицо все элементы "шизодной" личности. Пьёт тётка не умеренно и по видимому системно. Ну что с неё взять!

Мало этого, она ещё сама себя дублирует! Вообще в "неадеквате"! Допилась тётка!

Кроме того, практически все участки в городе поставлены на кадастровый учет, с оформлением границ.
_______________________
Совсем завралась курва жкх -ашная. На учет поставленно не более 1% з/у МКД. Любой может через интернет заказать выписку по своему дому , и убедиться в этом

Заказать кадастровую выписку по МКД можно на сайте Россреестра. Следовательно ,пока участок ,необходимый для эксплуатации МКД не поставлен на кад.учет ,ни о какой придомовой территории не может быть и речи. Вам тут внедряют в головы ,что за все надо якобы платить... Я же вам говорю,платить не нужно! Только акции массового неповиновения способны свалить этот антирусский , людоедский режим путина!

Оксана Дмитриева в интервью Аргументам Недели объяснила куда деваются деньги и какую аферу правительство задумало еще. Олимпиада в Сочи отдыхает. Вот ссылка где это можно почитать: http://argumenti.ru/politics/n375/231203. Как говорится почитал сам передай другому. Может ТП перепостят это интервью.

Интересно, "Devic" это "проект по оболваниванию" граждан или "шизофреноидная" личность?

И то , и другое

Т. е. нанятая в "проект" шизофреничка? Похоже, похоже...

В соответствии со ст. 16 Федерального закона №189-ФЗ от 29.12.2004 года "О введении в действие Жилищного кодекса РФ", с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии со ст. 6 Федерального закона № 191-ФЗ от 29.12.2004 года "О введении в действие Градостроительного кодекса РФ", до вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территорий, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений в случае, если застроенные территории не разделены на земельные участки, границы земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, устанавливаются посредством подготовки проектов планировки территорий и проектов межевания территорий, которые утверждаются главой местной администрации городского округа с соблюдением процедуры публичных слушаний в соответствии со ст. 46 Градостроительного кодекса РФ.

В настоящее время по заказу администрации города выполняется комплекс работ по формированию и постановке на государственный кадастровый учет земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома.

В составе комплекса работ разрабатываются проекты межевания территорий, основной задачей которых является формирование границ земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома.

Указанный комплекс работ выполняют специализированные организации. Реализация Федерального закона № 185-ФЗ рассчитана на три года 2008-2010.

Devic, курва антинародная, ты опять здесь!? Как напьёшся, так и тянет "доказывать правоту"! Посмотри, как тебя воспринимают люди только этой ветки. Уйди, не смеши людей своим "всезнайством". Себя ты видишь "специалисткой", а для людей - (а им виднее) злобный троль. Уйди, хватит "гадить".

гость — «Тень замордованного Гусева не даёт покоя?» пишет:
Devic, курва антинародная, ты опять здесь!? Как напьёшся, так и тянет "доказывать правоту"!

Гостю:
«не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь» . (Матф.9:9-13)

Комитет имущественных и земельных отношений администрации города Тулы.
Доводим до сведения собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах ИНФОРМАЦИЮ о поставленных на государственный кадастровый учет земельных участках, на которых расположены многоквартирные дома.
Данные земельные участки под многоквартирными домами сформированы и поставлены на государственный кадастровый учет за счет бюджета города Тулы в рамках исполнения статьи 16 Федерального закона от 29.12.2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации».
С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимости, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Любой из собственников помещений в многоквартирном доме может обратиться в ФГУ «Земельная кадастровая палата» по Тульской области (г.Тула, ул. Октябрьская, д. 20) для получения кадастрового паспорта земельного участка.
В соответствии с п.31 Постановления Правительства РФ от 22.11.2006 № 710 «О внесении изменений в Правила ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним» свидетельства о государственной регистрации права на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, собственникам помещений в многоквартирном доме НЕ ВЫДАЮТСЯ.
После постановки на государственный кадастровый учет земельные участки являются объектами налогообложения.

По состоянию на 10.08.2011 на кадастровый учет поставлено 805 земельных участках города Тула.

Может и зарплату свою Галкин отдаст в собственность тулякам?

Вот результат внезапно ПОЛУЧЕННОЙ, а не "ЗАВОЁВАННОЙ", возможность высказываться не породившей ответственности за свои слова. Не все, получившие эту возможность, смогли справиться с нагрузкой. Яркий пример тому "троль" Devic. Внезапно предоставившаяся возможность нести в многомиллионную аудиторию свои мысли стала для неё непосильной нагрузкой. Дефектная личность мелкого чиновника от ЖКХ, ранее принуждённого молча исполнять "указания начальства" стала самореализовываться в безличностном общении, не угрожающем наказанием за ошибки и прямую глупость. В результате у женщины развился "комплекс Наполеона".
Внезапная "свобода слова" и возможность ИНКОГНИТО излагать практически любые мысли, в купе с административной дисциплиной на рабочем месте, вызвала состояние, которое ак. Павлов И.П. определил как "экспериментальный психоз". У этой личности возник психологический конфликт между необходимостью сдерживаться на службе и полной свободой высказываться в интернете. И мозг не выдержал. За одно и то же и наказывают и хвалят. "Свобода" - не всем по - плечу...

В воскресенье, 11:40 - 17 фев 13 Devic пишет:
«не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь» .

Полностью эта фраза звучит: «Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию». (Матф.9:9-13).
Это верх богохульства! Грешница Devic берёт на себя функции БОГА!
Совсем от пьянства у тётки «крышу сорвало»!

Здрассте!....
Давно не спорили...
Это кто ж сказал, что наличие приемной решетки на ливневке является признаком , по которому можно её отнести к общедомовой собственности (общедолевой)?
Я уж не говорю, что и на транзитных сетях бывают решетки,но и это не главное!
Важно официальное закрепление любой сети за собственниками дома.
Ещё раз повоторю (это к вопросу кто и как читает) , что однозначно общедомовой собственностью будет сток с кровли и ввод её в ливненвую канализацию, и (или) ливневый трубопровод, проходящий внутри дома (под домом ) И ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ТОЛЬКО ЭТОТ ДОМ! Все остальные "решетки" - только на основе официального отнесения их к общедомовой собственности с оформлением надлежащих документов.
Что же касается "включения в плату за содержание жилья", то уже давно УК (особенно "гусевские") в плату включают совем не то, что положено по законам. Для примера возьмите перечень по разным домам.
Что касается постановки на кажастровый учет домов. Очобенно умиляет Ваша фраза "практически все дома".
Даже если предположить, что 850 домов - это правда, то на самом-то деле домов в Туле более 3600. И это цифра не сегодняшнего дня, а лет так 7 назад.Сегодня она уже больше.
Кроме всего прочего, постановка на кадастровый учет участков земли под (при) МКД ещё сама по себе не означет передачу этих участков собственникам. Потому что все это нужно организовать! А в Туле этого никто не хочет, да и не умеет сделать.

--
Теперь про "смешные" примеры про детские площадки.
Содержание детских площадок совершенно не обязательно обязанность собюственников одного дома. Да и строились они, как правило, не для одного дома, а для двора в целом (т.е. на два- три- четыре дома).
Хотя и принадлежность детской площадки к какому-то дому (домам) тоже должна быть оформлена официально. И только тогда её содержание будет заботой собственников.
То, что на неё приходят играть и дети других домов, то это просто жизнь, НО НЕ ПРАВИЛО!
А по правилам сегодня не зря строят не одиночные дома, а целые кварталы, да ещё и с ограничением свободного "гуляния", именно потому, что за содержание этих "зазаборных" территорий платят те, кто внутри их.
Да и не нужно забывать, что ранее детские площадки строились ОБЯЗАТЕЛЬНО для дворов. Но содержались не за счет жителей, а находились на балансе организаций. Именно потому, что они предназначались не для детишек только "одного подъезда".
- И как резюме.
Детская площадка не может являться имуществом конкретного дома, только потому, что она находится рядом с ним.
У собственности имеются несколько иные признаки.

гость — «пришелец - Девику» пишет:
Кроме всего прочего, постановка на кадастровый учет участков земли под (при) МКД ещё сама по себе не означает передачу этих участков собственникам. Потому что все это нужно организовать! А в Туле этого никто не хочет, да и не умеет сделать.

Пришельцу:
«земельные участки под многоквартирными домами сформированы и поставлены на государственный кадастровый учет за счет бюджета города Тулы в рамках исполнения ст.16 Федерального закона от 29.12.2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ».
С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимости, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.»

гость — «пришелец - Девику» пишет:
Теперь про "смешные" примеры про детские площадки.
Детская площадка не может являться имуществом конкретного дома, только потому, что она находится рядом с ним.
У собственности имеются несколько иные признаки.

Пришельцу:
Прошу меня простить, но Ваши «аргументы» в рассуждениях про - «чьи во дворе качели?» ещё более "смешные", чем предложение тов. Галкина передать тулякам ливневки в собственность!
Объясню почему.
Согласно ЖК РФ, ст.36,
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
В дополнение читаем ПП №491, ст.2 - В состав общего имущества включаются:
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая …, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Видите, правительство даже указало для Вас, какие именно «иные» объекты (в данном случае – детские площадки) будут обязательно включены в перечень общего имущества. И за содержание которых обязаны платить (и платят по квитанции, строка - «содержание жилья») собственники именно того дома, на земельном участке которого и находятся эти детские площадки. При этом совершенно не важно, на балансе какой организации в прошлом числились эти «качели» и чьи дети (с каких домов) играют на этой детской площадке. Но, если жители против того, чтобы на их детской площадке играли дети из соседних домов, то легко можно огородить ВЕСЬ земельный участок своего МКД, поставить шлагбаумы, видеонаблюдение и даже – организовать пропускной режим! Например, как в новых домах по ул.Михеева на «красном перекопе».

Откуда выпрыгнул этот Галкин?
Второе. Где мнение ока государева- прокуратуры, на высказывание этого чиновника?
Третье. Убрать или сократить льготы на содержание депутатского корпуса как ггородского так и выше и сразу найдутсяееньги.
Четвертое. Где работа 3000 (трех тысяч)дворников? Еще есть некомплект в 50процентов. А по словам Груздева некоторым из них начисляют по 60 000 рублей в месяц.

Зачем нам содержать чиновников. Дешевле самим содержать все коммуникации в порядке. А господина Галкина нанять в качестве слесаря...

А проституированную чиновницу от ЖКХ - Devic- в дворники. Пусть метёт и напевает "платите, платите, платите..."

Да какой из него слесарь - если только золотарь...

Больше всего меня умиляет , когда взывают к прокуратуре. Неужели сложно понять и усвоить, что если бы была нормальная прокуратура такого бы тотального беззакония и отмазки своих попавшихся в регионе не было бы. Из каких то же соображений прокуратура (одно название) закрывает на все глаза давно и регулярно. и стоит только на страже клана собственного .
Что касается Галкина и ливневок.
Галкин из Привокзальной администрации, накосячили не хило, с липовым выводом из эксплуатации жилья, с последующим распределением с меркантильными составляющими. Вот и пошел на повышение , хорошими же делами повышение не заслужишь. Здесь почему то вспоминается Воробьев из жил. инспекции, суды, и главы администрации с прокуратурой, и их люди в администрации города, в частности ЖКХ, кизо, городского хозяйства.
По поводу ливневок, не только ливневки , тротуары. и пр на жителей переложено и мн . другое и все это под оком надзорников.
А что тогда осталось в обязаннсти городских властей? Ответ: Карательные функции.

В Европе как и в большинстве др. стран муниципалитеты лишь устанавливают правила и следят за их исполнением, а не являются собственниками имущества! Его у них необходимый для их деятельности минимум. У нас в настоящее время все смешалось в кучу... Отсюда проблемы и в хозяйстве и, что более заметно, в головах.
Единственный доктор - это время. Насколько большее или меньшее зависит только от нас с вами.

PS
Кстати, основная функция PRяников, выплеск избыточных эмоций в совершении данных процессов ;)

гость — «гость » пишет:
Больше всего меня умиляет , По поводу ливневок, не только ливневки , тротуары. и пр на жителей переложено и мн . другое и все это под оком надзорников. А что тогда осталось в обязаннсти городских властей? Ответ: Карательные функции.

Гостю:
Вы как плохой ученик, и иатериал урока не усвоили, и ответ не верный дали. Если бремя ответственности за свою собственность для Вас непосильно, то почему бы не расприватизировать квартирку и не скинуть с себя всякую ответственность и за бордюры во дворе, и за ливневку? Только тогда все Ваши претензии к власти будут обоснованы!

В городе появилась чиновница, Devic, в голове которой есть органчик. Он играет одну песню: "платите... платите... платите..."

Ох, как мне нравится с Вами общаться!
Со времен ещё Ваше оголтелой защиты законности тех самых "муниципальных управляющих компаний"! Вы все в том же репертуаре - открыл "учебник" , вырвал страницу...а на вторую не посмотрел...
Пришельцу:
«земельные участки под многоквартирными домами сформированы и поставлены на государственный кадастровый учет за счет бюджета города Тулы в рамках исполнения ст.16 Федерального закона от 29.12.2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ».
С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимости, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.»

Кто Вам сказал, что все участки в соответствии с ...(читайте в своем посте ссылку на документы) поставлены на кад.учет? Не смешите народ.
* Для оформления земельно-правовых отношений по передаче земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и на котором расположен многоквартирный дом, в общую долевую собственность необходимо издание соответствующего ненормативного акта уполномоченного органа. В том случае, если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, сформирован в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, указанному земельному участку присвоен кадастровый номер, уполномоченным органом государственной власти или органом местного самоуправления издано решение о передаче земельного участка в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в многоквартирном доме будут признаваться плательщиками земельного налога в отношении соответствующей доли земельного участка.

Об этом Письмо Минфина РФ от 03.06.2008 N 03-05-05-02/42.*
----------
Кроме набора весьма умных и правильных слов можно ответить Вам простыми словами:"А как собственник можеть узнать о том, что у него вдург появилась общедолевая земля?"
Если никто об оформлении паспорта не уведомлял и о передаче в ЕГО собственность - тоже?
Кроме всего, переход прав на земельный участок несет не только право, но и обязанность собственников по налогам, соджержанию данного участка, обязанности иного рода! Как без передачи можно обременить кого бы то ни было обязанностями?
====================
Что касается моих "смешных аргументов" по поводу детских плдощадок, то опять Вы цитируете то, что само по себе уже содержит ответ на Ваши "аргументы". Если площадка находится на земле , принадлежащей дому, то.... Я вернусь к тому, что передайте сначала эту землю дому.... Практически 90 % детских площадок не находятся на участках , принадлежащих (или которые будут - вдруг - принадлежать) боле чем одному дому. И маловероятно, что территории дома наши власти определят значительно большен площади застройки.
Там у вас ссылка на ПП 491. Обратите внимание на слов "включаются" . Вы их включили уже? Или каждый сам будет включать?
Красный Перекоп - неудачный пример! Это всё уже ТАК построено, и ТАК задумано с рождения!
А вот то, что площадки раньше находилдись на балансе предприятий - я не имею в виду заводов и фабрик (хотя и таких много), а именно жилищников! - вот это верно.
И нельзя передать теперь эту площадку какому-то одному дому, когда она стоит во вдворе 4-5 домов. В середине этого двра!
Вы не декларируйте законы в тупую! Постарайтесь показать, как это в реальности можно оформить!
А уж про ливневки вообще не говорю. Это настолько специфичекие системы, что "обслуживающими данный МКД" они являются в очень единичтных случаях.
Да, про площадки.
А как Вам ситуация (по Вашему "сценарию) когда вдруг некоему дому "всунут" в собственность площадку, а собственнки решат, что она им не нужна и снесут?
А рядом ещё 4 дома?
Вы думаете власть позволит????
Это я к тому, что ни черта наша власть не отдаст такие участки , на которыхх можно и площадки разместить, и хозяйственные постройки и сооружения, и системы общего пользования (ливневки,дренажные коллектора, дороги, подъездные путитрассы ...)и объекты коммерческого использования ....
А те куски земли, которые сегодня власть оформляет "типа под МКД" - это всего навсего "для галочки". Чтобы исполнить указание Правительства (что, кстати, власть должна была бы сделать ещё в 2005-2006 году!) и не получить по шапке. Поэтому они и крохотные.
А там, где оформлением занялись сами собственники - появились и территории. С парковками, детскими площадками, сараями и сооружениями - но все это собственнки ДОБРОВОЛЬНО и взвалили на свои плечи!
А не по велению власти.
Вы почему -то однобоко трактуете закон. Со стороны власти. Власть решит - и всем исполнять. А собственностью обременить без согласия нельзя. И уж точно - нельзя ею наказать.
И - ещё раз - наличие любого объекта на придомовой территории не является признаком собственности!

"Гостю:
Да-а, смешно … особенно тем домам, чьи участки уже оформлены. Вы же знаете, что правительство не спроста решили объединить налог на имущество с налогом на землю (которую не спешили оформлять собственники в МКД). Мало того, законом Так зачем, говорите, передавать собственникам квартир в МКД участок земли, который и так уже в их (собственников) доле? Иначе бы вышло так, что земля типа муниципальная, а за её уборку и содержание платят жители, и уже не первый год! Кстати, купив квартиру, собственник уже обременен, в соответствии с ЖК РФ …, ибо незнание не освобождает от ответственности."
----
Отвечаю:
Вы идиотов-то из людей не делайте!
Не спешили они земельный налог платить? Вы бы лучше написали тут каким образом они (собственнки) могли эту землю оформить. Знаю, как ещё с 2005 года (С момента появления ЖК) пытаются ДО СИХ попр оформить землю. Хотя её власть должна бы уже и сама давно офрмить! Что у Вас за привычка все время вырывать из контекста некие положения законов , а потом приклеивать их по своему усмотрению?
Законом...предусмотерно...
Чушь!!!
Попробуйтке около своего дома организовать, к примеру , парковку для жителей дома. А почему бы нет? Ведь по "закону...не предусмотрен уведомительный порядок информировать собственников МКД об оформлении паспорта на придомовой участок, который и так принадлежал им." Не уведимили? А парковку не дают разместить! А налог - требуют!
Я не знаю, как можно текстом выразить смех ))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я Вам выше уже привел цитату о том, что должен быть акт о передаче земли. Хотя бы для того, чтобы обощзначить дату, с которой за "вот это" кусочек земли несет ответственность собственник. ДА и в любом случае, земля, котороая прежде была государственной "СССРовской", городской - должна иметь дату прекращения таквой собственности. И в данном случае Ваше: "не знание...не освобождает..." - полнейшая безграмотность. В данном случае,к ак раз есть ЗНАНИЕ! Знание того, что все время была ЭТА земля государственной, что на ней НИКОГДА нельзя ббыло разместить, кпримеру, гараж, киоск, собачью будку - потому что НИКТО НЕ РАЗРЕШАЛ! А ведь если бы она была не Государственной, то собственники уже давно бы с ней разобрались. А "точки", которые рядом с домами? Вы не знаете , почему сегодня они вдруг оказались не на придомовой территории? Точнее - территория вдруг "изогнулась" вокруг них?
А потому что земля была государственной И вот те самые границы, которые вдруг сегодня по закону муниципалитет решил передать собственникам ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть переданы им. И обозначены официально. А ежели власть где-то зарегистрировала кусок земли (окадастрировала, отмежевала, и оформила), и не передала её дому, то никакой ответственности возникнуть не может. Ибо ответственность возникает после оформления соответсвующего документа (акта, договора, постановления). Земля ведь была не бесхозной! А раз бюыл старый хозяин, то должен появиться новый! С конкретной даты.
Даже слов нет против такой ЧУШИ, какую Вы пишете!
А вот понятие "уборка территории" - совершенно не означает, что за неё платят только собственники данной (конкретной) территории. К примеру, арендаторы магазина ()
тоже обязаны содержать определенную территорию вокруг своей "точки", но земля там совсем не обязательно принадлежит им. Так же, как и придомовая (МКД) территория, которую убирает УК .

Гостю:
Это же абсурд! Если в законодательстве сказано «включая», то по-вашему именно собственник их должен включить … ну-ну.
Известное заблуждение, на тему – «раз нет документов на часть лифта или детский городок, то и платить не надо, ибо это не собственность жителей». Правда суды в РФ не принимают подобные «аргументы»!
Кроме того, если детская площадка находиться в границах участка данного МКД, собственники на общем собрании 2/3 голосов решат снести игровую площадке, то так и будет, ибо это абсолютно законное решение. И в данном примере,мнение людей из соседних дворов не будет иметь никакого значения!
===
Вы что-то не так прочли?
Если написано "включая", то не собственники МКД должны "включить", а тот, кто формирует земельный участок. Поскольку детская площадка - это не внутридомовые системы, которые уже по умолчанию обслуживают один дом, а площадка - не обязательно один! Кстати, как и ливневка!
Во-вторых, разговор не о "платить или не платить", а о законности требования таковой платы. Не стану тут цитировать многочисленные решения судов по данному вопросу. Но общедомовая собственность должна быть сформирована. Повторю, по определению - данная сосбственность должна обслуживать исключительно данный конкретный дом. Только тогда она - общедомовая собственность конкретного МКД. В отличии от лифта, который вы неудачно вставили в качестве примера.ъ
Что касается упомянутых 2\3... Именно поэтому принадлежность площадки должна быть четко определена, чтобы жители соседних домов вдруг не остались без площадки, потому что "добрый дядя" решил за них, что она - площадка - приналдлежит исключительно соседнему дому.
Наличие строений на придомовом учатке, к тому же , не является призанком того, что они принадлежат данному дому (к примеру, при наличии ТП, насосной и т.п. вы же не будете оспаривать их принадлежность. Да, они, к примеру, водоканальские и находятся на территории в качестве обременения. Точно также и детские площадки могут быть.)
===================
гость — «пришелец - Девису» пишет:
А вот то, что площадки раньше находилдись на балансе предприятий - я не имею в виду заводов и фабрик (хотя и таких много), а именно жилищников! - вот это верно.
И нельзя передать теперь эту площадку какому-то одному дому, когда она стоит во вдворе 4-5 домов. В середине этого двра!

Гостю:
Да пусть она стоит хоть на Луне! Нет в правовом поле такого собственника – «жилищники»! Как бы Вам лично этого не хотелось бы …
================
Вы опять читате не о том.
Она не может быть собственностью жилищников. (Хотя, почему бы и нет - все жилищники - юридичесие лица, и могут быть собственником чего угодно, в принципе). НО она и не может быть собственностью одного дома, если стоит в центре многодомового двора! ВОт я о чем!
============

гость — «пришелец - Девису» пишет:
И - ещё раз - наличие любого объекта на придомовой территории не является признаком собственности!

Гостю:
Согласен полностью с таким утверждением. Но наличие того же объекта в границах участка, определенного и поставленного на кадастровый учет определенно влетает собственникам в копеечку, ибо за содержание данного объекта собственники оплачивают по квитанциям своих УК.
==========
Совершенно не обязательно собственники должны оплачивать УК! Более того, многие УК просто не берут на обслуживание некторые объекты, ссылаясь на то, что, к примеру, у них в штате нет специалистов, или просто потому, что у них отстутствует подобный вид деятельности и пр.
НО кроме всего, повторю. Если на участке МКД имеется строение (площадка, будка, магазин, ТП, РП, НС и пр.) это ещё не значит, что гемморой появился у собственников. Иногда эти строения (объекты) вынуждены находится на участке, но к собственникам отношения иметь не будут.

гость — «пришелец - Девису» пишет:
Вы идиотов-то из людей не делайте!
Попробуйтке около своего дома организовать, к примеру , парковку для жителей дома. А почему бы нет? Ведь по "закону...не предусмотрен уведомительный порядок информировать собственников МКД об оформлении паспорта на придомовой участок, который и так принадлежал им." Не уведимили? А парковку не дают разместить!

Пришельцу:
Отвечаю – «Вы идиотов то из людей не делайте!»
И парковку для жителей дома, и многое чего легко сделать по закону. И никто Вам не будет мешать! Как? Очпросто. Выясняете (в Администрации р-она) границы участка (копия кадастрового плана), собираете собрание, с соблюдением всех процедур, принимаете решение 2\3 голосов и вуаля! Остается найти средства и подрядчика. Никаких трудностей, если только на придомовой участок никто кроме жителей не претендует …

Пришельцу:
Отвечаю – «Вы идиотов то из людей не делайте!»
И парковку для жителей дома, и многое чего легко сделать по закону. И никто Вам не будет мешать! Как? Очпросто. Выясняете (в Администрации р-она) границы участка (копия кадастрового плана), собираете собрание, с соблюдением всех процедур, принимаете решение 2\3 голосов и вуаля! Остается найти средства и подрядчика. Никаких трудностей, если только на придомовой участок никто кроме жителей не претендует …
=============
Много чего можно! А вы -попробуйте! Я уже почти 10 олет пробую. И - ничего. Потому что запретить - всегда легко, а разрешить - это ж делать что-то нужно!
Вот и нету у нас парковки. Сначала потому что "это земли общего пользования", потом - потому что "по плану засттройки тут предусмотрено...", теперь - потому что "...земля находится в стадии оформления...с учетом....собственнков близлежащих МКД..."
А на деле - ни земельного участка нет, ни парковки.
Зато как только доблестные власти начинают компанию по борьбе "со стихийными парковками" тут же нос свой суют. И никто - НИКТО - не пытается даже услышать все наши обращения, аргументы и тот факт, что "де-факто" пароква на придомовой территории,к оторую ВЛАСТЬ не оформляет под МКД. Почему?
А Вы у неё спросите! Ведь по вашим словам почти все дома уже со своей землей!
-
И ещё раз - я прол парковку написал вам исключительно потому, чо УВЕДОМЛЯТЬ власть ОБЯЗАНА! Собственность не может возникнуть по умолчанию и без уведомления!
Только - просьба - в следующей своей реплике не отвечайте на вопросы, которые вам не задают. А то вы лихо приспособились выкинуть главное и заостритьт внимание на мелочи. Типа, "ответил, но не ответил"!

гость — «Девису» пишет:
Много чего можно! А вы -попробуйте! Я уже почти 10 лет пробую. И - ничего. Потому что запретить - всегда легко, а разрешить - это ж делать что-то нужно!
Вот и нету у нас парковки. Сначала потому что "это земли общего пользования", потом - потому что "по плану засттройки тут предусмотрено...", теперь - потому что "...земля находится в стадии оформления...с учетом....собственнков близлежащих МКД..."
А на деле - ни земельного участка нет, ни парковки.
Зато как только доблестные власти начинают компанию по борьбе "со стихийными парковками" тут же нос свой суют. И никто - НИКТО - не пытается даже услышать все наши обращения, аргументы и тот факт, что "де-факто" пароква на придомовой территории,к оторую ВЛАСТЬ не оформляет под МКД. Почему?
А Вы у неё спросите! Ведь по вашим словам почти все дома уже со своей землей!

Гостю:
Вы же сами понимаете почему Вам не дали «добро» на реализацию плана парковки, но при этом обвиняете всех и вся! Значит, как я и предполагал, есть ещё чей-то интерес в том участке …

гость — «Девису» пишет:
И ещё раз - я про парковку написал вам исключительно потому, чо УВЕДОМЛЯТЬ власть ОБЯЗАНА! Собственность не может возникнуть по умолчанию и без уведомления!

Гостю:
«По-умолчанию» это как, как с общедомовым имуществом, да? Или как с долей в общей собственности на участок земли?

"Исходя из норм ряда федеральных законов право собственности на земельные участки может возникать независимо от момента государственной регистрации такого права. В частности, согласно 189-ФЗ, ст. 16, п.5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. Данный вывод основан на положениях Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 28.05.2010 N 12-П ''По делу о проверке конституционности частей 2, 3 и 5 статьи 16 Федерального закона ''О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации'', частей 1 и 2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункта 3 статьи 3 и пункта 5 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации'', а также подтверждается сложившейся судебной практикой. В частности, согласно п. 3 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 64 ''О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания'' право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона независимо от его регистрации в ЕГРП.
Необходимо отметить, что согласно п. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ ''О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним'' (далее - Закон о регистрации) государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Таким образом, право общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме (в том числе земельный участок) возникает в силу вышеуказанных норм федеральных законов независимо от момента государственной регистрации такого права."

Это по-вашему переход в собственность или только намерение передать? Так как по-вашему Вас уведомить-то должны?

Устал (как и в прошлые разы) возвращать Вас к тому, что пишу ранее.
Читайте сами и внимательно:
"* Для оформления земельно-правовых отношений по передаче земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и на котором расположен многоквартирный дом, в общую долевую собственность необходимо издание соответствующего ненормативного акта уполномоченного органа. В том случае, если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, сформирован в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, указанному земельному участку присвоен кадастровый номер, уполномоченным органом государственной власти или органом местного самоуправления издано решение о передаче земельного участка в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в многоквартирном доме будут признаваться плательщиками земельного налога в отношении соответствующей доли земельного участка.

Об этом Письмо Минфина РФ от 03.06.2008 N 03-05-05-02/42.*"

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5188 (109) от 21 мая 2010 г.
В объемном документе Верховного и Высшего Арбитражного судов собрано чуть ли не все, что волнует каждого человека, у которого есть крыша над головой. Идет ли речь о незарегистрированной бане на даче, о возврате незаконно проданного дома, о границах дачного участка, о дворовой территории многоэтажки в городе. Главное в документе - разъяснение судьям страны, как разрешать споры, связанные с нашими правами на недвижимость.
Высшие суды не оставили места для двояких толкований в таких спорах. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок "с элементами озеленения и благоустройства". Сам участок, на котором стоит дом, переходит в долевую собственность владельцев квартир в таком доме бесплатно. Для этого каких-либо бумаг от местных чиновников о возникновении права собственности у жильцов не требуется.
Если участок у дома не выделен и не оформлен, то собственники квартир вправе оспорить в суде действия или бездействия местных чиновников. В частности, можно обжаловать решения о предоставлении участка для строительства, о проведении торгов по продаже земельного участка или права на его аренду, принятые местной властью.

Эта статья является комментарием к:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 г. Москва "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

"В силу частей 2 и 5 статьи 16 Вводного закона земельный участок под многоквартирным домом переходит в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме бесплатно. Каких-либо актов органов власти о возникновении права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном доме не требуется." (с)
----
Данное положение утверждает лишь то, что платить за возникновение ОБЩЕДОЛЕВОЙ собственности не надо!
И то,что документа о ВОЗНИКНОВЕНИИ ПРАВА - тоже не надо! Оно - ПРАВО - имеется с даты формирования) участка. Обратите внимание - речь идет о ВОЗНИКНОВЕНИИ ПРАВА! А не о моменте возникновения этого права и обязанностей, кстати, тоже.Но существенным условим возникновения права является определение самого объекта права. И коль этот объект (земельный участок)формирует власть (ОМСУ), то она и должна по завршению формирования участка известить об этом своим актом собственников. Не обязательно норматитвным, но обязательно известить.
Такое требование связано с тем, что у собственников не имеется самостоятельного права оформления участка. У них (согласно ЖК) имеется только право обратиться в ОМСУ за оформлением.
А в случае "необращения" - ОМСУ обязаны без решения собственников данный участок сформировать, о чем (об окончании) известить собственников и обозначить дату ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ПРАВА за данный участок. За конкретный участок. В тех границах, в которых он будет сформирован официально.
Иначе каждый будет считать земельный участок "своим" в тех граниуцах, в которых захочет Власть не будет отдавать его собственникам, мотивируя это тем, что "участок не сформирован", а собственники не захоят получить в нагрузку к "праву" ещё и "обязанности" (финансовые в т.ч.), потому что "участок не сформирован".
Кроме того, поскольку имеется предыдущий "Хозяин" участка в лице "государства", то новый хозяин обязательно должен быть обозначен с конкретной даты.
Дата появления права собственности является существенным условием как в любых договорах, так и в любых других актах.

гость — «Девису» пишет:
И ещё раз - я про парковку написал вам исключительно потому, чо УВЕДОМЛЯТЬ власть ОБЯЗАНА! Собственность не может возникнуть по умолчанию и без уведомления!

гость — «Девису - от пришельца.» пишет:
Об этом Письмо Минфина РФ от 03.06.2008 N 03-05-05-02/42.*"

Гостям:
Из Постановления КС РФ N 12-П от 28 мая 2010г.
2.2. Как следует из статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", переход в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельного участка, на котором расположен этот дом, связывается с завершением процесса формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета (части 2, 3 и 5) и не предполагает принятие органами государственной власти или органами местного самоуправления специального решения о предоставлении конкретного земельного участка, ограничивая их участие в процессе передачи права собственности исключительно вопросами формирования земельного участка (часть 4).
Такое регулирование согласуется с Гражданским кодексом Российской Федерации, допускающим исключения из общего правила об обусловленности возникновения прав на имущество, подлежащих государственной регистрации, моментом регистрации соответствующих прав на него (пункт 2 статьи 8), и конкретизирующим данное правило пунктом 2 статьи 23 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", в силу которого государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
2.3. Таким образом, реализовав в Жилищном кодексе Российской Федерации и Федеральном законе "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" предписания статьи 36 Конституции Российской Федерации с учетом правовой природы общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, федеральный законодатель включил правовое регулирование отношений по поводу перехода в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельного участка под этим домом как элемента такого общего имущества в сферу именно жилищного законодательства.
Это означает, что - в отличие от порядка приобретения гражданами и юридическими лицами прав на земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, который установлен Земельным кодексом Российской Федерации, - для бесплатного перехода земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме необходимо и ДОСТАТОЧНО осуществления органами государственной власти или органами местного самоуправления формирования данного земельного участка в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности и проведения его государственного кадастрового учета, при том что НИ СПЕЦИАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ органов публичной власти о предоставлении земельного участка, НИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА общей долевой собственности на данный земельный участок в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

И да, уведомление о постановке на кадастровый учет с указанием адресов в местной офицальной газете подойдет под определение - "длжна известить об этом" собственников?

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Убедительная просьба: ПОЖАЛУЙСТА, НЕ "ДРАЗНИТЕ" и не спорьте с Devic! Вынуждены раскрыть семейную "тайну". Наша мама больна и многие догадываются о её проблеме. Ваши попытки диалога с ней только ухудшают её состояние. Её и так, пользуясь её слабостью, каждодневно спаивают. Она поспит чуть- чуть, и опять к компьютеру. Даже по ночам. Пожалейте семью, пожалуйста! Вы развлекаетесь, а мы страдаем.

Воспользуйтесь советом Владимира Семёновича:

Вот он, змей, в окне маячит,
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то - значит
Фельдшер ВЫРВЕТ ПРОВОДА...

гость — «девику - мнение» пишет:
Не морочьте людям голову! Состав общего имущества определяется собственниками МКД. (п. 1, ПП №491), Также п. 3 ПП №491 либо по техпаспорту, либо, если есть спорные моменты, согласно сведениям из Единого госреестра.

Мнению:
Если на придомовой территории есть ливневая канализация (в границах земельного участка имеются решетки ливневой канализации), в которую стекает дождевая вода (с крыши МКД, со всего участка МКД и т.п.), то эти сети – общедолевая собственность жителей дома и, следовательно, ремонт этих сетей должны оплачивать жители.

Постановление Правительства РФ N491, п.5 – «В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.»
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)


Тов. Галкин - грамотный, специалист на своем месте, правильно сказал - "К сожалению, в обязанности УК не входят работы капитального характера. Поэтому это бремя ложится на собственников жилья".

У Вас есть УНИКАЛЬНАЯ возможность! Если в Вашем доме или дворе имеются НЕДОРАБОТКИ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ В СФЕРЕ ЖКХ, Вы можете через ресурс "Тульских Пряников" НАПРЯМУЮ обратиться к чиновнице, ответственной за контроль в этой сфере. Эта чиновница посещает ресурс под ником «Devic» и доводит до сведения Туляков, что по представляемым управляющими компаниями "отчётам и сводкам все в ажуре!"
("Путин пожурил правительство" Четверг, 17:11 - 25 апр 13)
Воспользуйтесь возможностью ПРЯМОГО обращения по проблемным вопросам практической работы управляющих компаний к ответственному контролирующему лицу - "Devic"!

Убеждённость больного в излечении - половина успеха.
Это скажет любой врач. И, соответственно, наоборот.
Человек избрал себе ник "Devic".

Болезнь Девика (Devic"S Disease) - нейромиелит зрительного нерва.
Заболевание, тесно связанное с рассеянным склерозом. Обычно оно протекает в форме миелита. Выздоровление после первого приступа болезни часто является неполным, рецидивы заболевания являются менее типичными, чем при обычном рассеянном склерозе. Прогноз плохой, болезнь часто оканчивается летальным исходом.

А смысл обращаться к Девику?
Сначала была песня: "Платите, платите, платите..."
Теперь: "Бремя ложится на собственников жилья"!

Нахера нам нужны чиновники?

гостя в пятницу, 12:21 - 26 апр 13
Это племя ЗАХРЕБЕТНИКОВ нахрен не нужно.
Только тянут наши деньги, а толку - 0!
Лучше эти деньги отдать на детей и стариков, а чиновничий сброд - с метлой на улицу!

гость — пишет:
А смысл обращаться к Девику?
Теперь: "Бремя ложится на собственников жилья"!

Нахера нам нужны чиновники?

гостю:
Действительно, зачем? Он, чего доброго, расскажет как и чего требовать от УК-ашек, а чего требовать не правомерно. Кому ж это понравится? Тут одни (совет домовых комитетов) уже побыли немного в фаворе, кормили жителей такими же "сказками" как и у меня. За что и были забыты Туляками!

Осина без Devic -ов, что яблоня без яблок.

У нас в перечне общего имущества (который дает УК) нет ливневой канализации, как отдельного сооружения. Есть что-то про земельный участок. УК не дает полный перечень общего имущества, как положено к договору управления, с указанием площадей и состояния этого имущества.
Но, если ливневка проходит под земельным участком, то должен быть публичный сервитут.
Ведь ливневую канализацию никто по документам в собственность НЕ ПЕРЕДАВАЛ! И об этом у жителей-собственников нет никаких подтверждающих документов.
И вообще, все что находится под поверхностью земли земельного участка в собственности жителей дома не находится (трубопроводы, кабели, ливневка) за исключением клада. У кого ливневка на балансе тот пусть и тратится на ремонт.

Но, если что-то нарушает условия вашего благоприятного проживания, то необходимо подключать роспотребнадзор и администрацию или готовьте иск в суд на бездействие чиновников.

Devic, предвидя своё будущее пишет: "Тут одни (совет домовых комитетов) уже побыли немного в фаворе, кормили жителей такими же "сказками" как и у меня. За что и были забыты Туляками!" В целом, видение правильное, однако "рябь" времени исказила картину. Правильно: "...За что и были ЗАБИТЫ туляками!" Это естественный конец для Devic-ов.