ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники печатные « 25 марта 2013 »


Куликово поле стало особо охраняемым

"Ведомости": Музею-заповеднику «Куликово поле» переданы 600 га земли

Директор музея-заповедника Владимир Гриценко

Правительство России приняло решение о присвоении статуса особо охраняемых территорий 600 га сельскохозяйственной земли в Тульской области. Как сообщается на сайте кабинета министров, на этих землях будет осуществлять научно-исследовательскую, охранно-восстановительную и туристско-рекреационную деятельность военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле».

Государственный военно-исторический и природный музей-заповедник «Куликово поле» был создан по распоряжению российского правительства в 1996 г. Как уточняет пресс-служба правительства, перевод земель осуществляется «в целях музеефикации научно локализованного места Куликовской битвы».

Музеефикация — направление музейной деятельности, заключающейся в преобразовании историко-культурных и природных объектов в объекты музейного показа с целью максимального сохранения и выявления их историко-культурной, научной, художественной ценности.

Никита Варенов, "Ведомости"


Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Понедельник, 11:34 - 25 мар 13
гость — «туляк» пишет:

Хорошая новость!!!

Понедельник, 11:35 - 25 мар 13
гость — «просто Гость» пишет:

Ну, хоть поздно, но лучше - чем никогда!!!

Понедельник, 11:42 - 25 мар 13
гость — «Дурак» пишет:

Да, это хорошо!
Только надо определить, где оно на самом деле было!

Понедельник, 12:19 - 25 мар 13
гость — «Дурак» пишет:

А, сколько интересно, кандидатских и докторских зщищено?
Денег на пустышку потрачено? Есть у кого информация, или я неправ?

Понедельник, 12:21 - 25 мар 13
гость — «Дураку» пишет:

Пустышка - это ты?

Понедельник, 12:38 - 25 мар 13
гость — «Дурак» пишет:

Придурок, я Дурак!

Понедельник, 12:49 - 25 мар 13
гость — «Где же всеже была Куликовская битва? » пишет:

В Тульской области на Куликовом поле? А может в Москве, на Куличках? С 1993 года появилось много новых исторических данных, подтверждающих это открытие. И сегодня уже почти не остается сомнений, что она действительно произошла в Москве.

С 1981-82 годов на мнимом Куликовом поле под Тулой начала трудиться Верхне-Донская археологическая экспедиция Государственного Исторического музея, которую в 1995 году возглавил М.И. Гоняный. Экспедиция работает там и по сей день.

Несмотря на неимоверные усилия археологов и применение самых современных металлоискателей, ни одного существенного доказательства того, что здесь было поле битвы, так и не обнаружено.

Итоги раскопок оказались поистине удручающими. Пропахав около 25 гектар земли, археологи нашли всего-то - навсего:

Несколько наконечников стрел, которые не обязательно остались от битвы и могли принадлежать обычным охотникам.
Одно железное колечко - возможно, от кольчуги, а может быть, и нет.
Еще одну-две маленьких железки, предположительно части тяжелого доспеха. А может быть, вовсе и не доспеха, а сохи, например.

Вот, собственно, и все.

Понедельник, 12:53 - 25 мар 13
гость — «((» пишет:

Господин Гриценко-Вы необыкновенный человек!!!
Спасибо что Вы есть в Туле!!!Держитесь!
Здоровья Вам и всему коллективу музея!
Спасибо всегда за Ваше гостеприимство!!!

Понедельник, 13:08 - 25 мар 13
гость — «Дурак» пишет:

Есть версия, что битва была на территории нынешней Рязанской области!
Какое Ваше мнение "СПЕЦ"

Понедельник, 13:16 - 25 мар 13
гость — «историк» пишет:

Полагаю,еще один ,маленький Тульский -О Ф Ш О Р!!!

Понедельник, 13:17 - 25 мар 13
гость — «балбес» пишет:

А чё, энто хорошо, что стало особоохраняемым?....Че энто поле никак прихватизировать нельзя будет?...

Понедельник, 13:20 - 25 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

почему-то героя украинского эпоса "Казачьему роду нет переводу" зовут Казак Мамай
--------------------------------------------------------------------------------
Это что, по версии украинских ученых, египетские пирамиды возводило племя укров.
А человек произошел из куска сала.Если даже у казака у была кличка "Мамай", это о чем-то говорит? У меня одноклассник был с фамилией Мамаев, мы его звали Мамай. И что теперь? Я должен сделать вывод, что у Мамай родился в один год со мной и Куликовской битвы значить быть не могло? Вы как такие получаетесь?

Понедельник, 13:24 - 25 мар 13
гость — «Место битвы указывали участники и местные жители.» пишет:

Далее передавалось из поколения к поколению. И только в 1993 году кто-то решил, что он знает лучше чем наши предки. Через сто лет при раскопках в Африке найдет массу автоматов Калашникова, что должны сделать вывод, что Ижевский завод находился в Африке?

Понедельник, 13:26 - 25 мар 13
гость — « в старину говаривали» пишет:

Брехать не пахать...

Понедельник, 13:55 - 25 мар 13
гость — «да уж (С)» пишет:

Гриценко молодец!!! главное- чтоб эти гребанные оптимизаторы от сохи не оптимизировали его вотчину. но он зубами загрызет! Держись, Владимир!

Понедельник, 14:01 - 25 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Я очень сожалею, но во время куликовской битвы на месте нынешнего музея никаких местных жителей не было вовсе. И после него лет триста-четыреста - тоже не было. Так кому участники битвы сведения передали, тушканчикам местным, и те открылись Гриценке?

Если серьёзно, то в первой половине 19 века изрядно подистаскавшееся дворянство начало активно приторговывать всяческими "антиками", найденными на их землях. Не стоит говорить, что большинство этих "древностей" были подделками. Куликиово поле на своих землях тоже примерно тогда и изобрёл местный помещик, но это осталось почти незамеченным, однако какое-то бабло он с этого снял. Сейчас эту традицию продолжает Гриценко.
Я вовсе не против некоего загородного заповедника с некими массовыми гуляниями, даже за, но врать-то зачем про историю?

Вот, к примеру, мало кто обращает внимание, но ВСЕ укрепления в нашей области, в том числе и Тульский кремль, были выстроены... против Москвы, а никак не против степи. Это так, материал для раздумий.

Понедельник, 14:11 - 25 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Я очень сожалею, но во время куликовской битвы на месте нынешнего музея никаких местных жителей не было вовсе.
---------------------------------------------------------------------------------
Да ты что? В радиусе пятидесяти километров не было не одного двора? Или ты имеешь в виду только квадратные метры занимаемые стелой?

Если серьезно? Ты не из племени укров? О Куликовской битве на этом месте сообщает летописный свод Даиша Карачая аль-Булгари и его продолжателя Юсуфа аль-Булгари «Нариман тарихы», 1391-1787 гг . Их трудно заподозрить даже голове с куском сала в место мозгов.

Все укрепления? Это те что выстроенные когда под Тулой сидел Лжедмитрий? Вы как такие получаетесь?

Понедельник, 14:32 - 25 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Тульский кремль стоит на каком берегу Упы, ась? ОТкуда надо реку преодолевать, чтобы его взять, с юга, да? С остальными - ьвсё то же самое, та же Крапивенская крепость стоит так же против Москвы, это к примеру.
Что касается летописей-фальшивок, которые являются "копиями с утерянных оригиналов", и сделаны на фабричной бумаге - засуньте их себе в тахес, пожалуйста, это не аргумент.
Даже в строго официальной версии Куликово поле названо Диким Полем, где люди не живут, и начиналось оно, опять же по той же официальной версии истории, прямо от Тулы.
Вы хотя бы читайте те версии, которые стараетесь отстоять. :)

Понедельник, 14:32 - 25 мар 13
гость — «А там ли все ищут Куликово поле?» пишет:

В 20 веке историки проводили многочисленные исследования по вопросу, где же все таки было сражение войск Дмитрия Донского с татарами. Многие сразу отмечали, что размер Куликова поля явно мал для такой крупной битвы. Стоило ли ехать так далеко, на такое маленькое поле и тому и другому войску?
В одной из статей, посвещенных исследованиям по «Полю Куликову» написано следующее. «Некоторые летописи прямо говорят о том, что Куликово поле находилось в Москве. Например, известный Архангелогородский летописец, описывая встречу иконы Владимирской Божьей Матери в Москве во время нашествия Тимура в 1402 году, сообщает, что икону встретили в Москве “на поле на Куличкове”. Вот полная цитата: “И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, на поле на Куличкове, иде же ныне церкви каменна сто¬ит во имя Сретенья Пречистая, месяца августа, в 26 день”. Упомянутая церковь стоит, как известно, на Сретенке. А недалеко от Сретенки в Москве есть место, до сих пор известное под своим древним названием — Кулишки. Именно на Кулишках до сих пор стоит церковь Всех Святых, которая “по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на Куликовом поле”. “Каменная церковь Всех Святых на Кулишках, упомянутая в известии 1488 года. В переделанном виде церковь сохранилась до нашего времени”. До сих пор она так и называется: “Церковь Всех Святых на Кулишках”.

Согласно летописным источникам, ставка Мамая во время Куликовской битвы была расположена “на Красном Холме”. Таким образом, рядом с Куликовым полем находился Красный Холм. Есть ли в Москве такой Холм? Да, есть. Прямо к Кулишкам (к Яузским воротам) спускается очень высокий крутой холм, который ранее назывался Красным Холмом. На его вершине — известная всем москвичам Таганская площадь. Вспомните крутой спуск к высотному зданию у Яузских ворот. Не на этом ли Красном Холме, т. е. на Таганской площади, была ставка Мамая? Более того, рядом с этим местом до сих пор находится Краснохолмская набережная (Москвы-реки) и известный Краснохолмский мост.
Перед началом Куликовской битвы войска Мамая остановились на “Кузьмине гати”. Любой москвич тут же воскликнет — так это же московские Кузьминки! Известный район Кузьминки. В районе Кузьминок, на другом берегу Москва-реки мы видим большой район Нагатино, то есть на Гати (слово Гать означает замощённое чем-либо болотистое, сырое место, по которому просто так пройти нельзя). Стоит отметить, что историкам не удаётся указать Кузьмину Гать в окрестностях современного Дона.

Итак, продолжаем: Мамай подходил к Кулишкам (в центр современной Москвы) с восточной стороны Москвы, находясь на левом берегу Москва-реки. То есть — на том берегу, где сейчас про¬изойдет Куликовская битва. А Дмитрий шёл ему навстречу с южной стороны Москвы, находясь на правом берегу Москва-реки. Перед битвой Дмитрий форсировал реку. Войска сошлись в центре современной Москвы — на Кулишках (в районе Славянской площади и Сретенки).
Согласно летописи, Дмитрий выступил на Кули¬ковскую битву из Коломны, где он соединился со своими союзниками. Сегодня считается, что Дмитрий вышел из города Коломна под Москвой (примерно 100 километров от Москвы). Возможно. Но нельзя не обратить внимание на другой весьма вероятный вариант: Дмитрий Донской выступил на битву из знаменитого села Коломенское, на¬ходящегося сегодня внутри Москвы (метро «Коломенская»). Напомним, что именно в этом Коломенском находился огромный деревянный царский дворец. Эта версия подтверждается также следующим свиде¬тельством “Сказания о Мамаевом побоище”. Дмитрий, узнав о готовя¬щемся нападении, приказал своим соратникам явиться в Москву, куда они и прибыли. Итак, мы видим, что Дмитрий Донской выступил именно отсюда из района Коломенского, расположенного на правом берегу Москва-реки, недалеко от центра Москвы.
Куда он направился далее со своими войсками? Как говорит летопись, Дмитрий движется по направлению “на Котёл”. Если это — в Москве, то где? Посмотрите на карту. Вы сразу увидите реку Котловку недалеко от Коломенского (в Москве), же¬лезнодорожную станцию Нижние Котлы (находящуюся недалеко от Коломенского, в Москве). Следовательно, выступив из Коломенского, Дмитрий направляется вверх по течению Москва-реки в сторону речки Котловки. Между прочим, двигаясь в этом направлении, Дмитрий должен был бы вскоре оказаться в районе Новодевичьего

По дороге на поле битвы, Дмитрий устроил своему войску смотр “на поле Девичьем”. “Более 150 тысяч всадников и пеших стало в ряды, и Дмитрий, выехав на обширное поле девичье, с душевной радостью видел ополчение столь много¬численное”. Более того, “Сказание о Мамаевом побоище” прямым текстом говорит следующее: “На¬утро же князь великий повелел выехать всем воинам на поле к девичьему монастырю”, “на поле к Дивичю”.
Таким образом, как мы видим, Дмитрий, выступив из Коломенского, перешёл Москва-реку и попал на Девичье поле, где устроил военный смотр. В летописи этот переход реки непосредственно перед битвой назван “переходом через Дон”.
Возникает естественная мысль, что здесь Доном была названа буду¬щая Москва-река. Если это так, то прежнее название Москва-реки — это Дон, то есть просто река (по поводу Дон = Река смотри ниже).
Сегодня название Дон обычно связывается лишь с одной рекой — современным Доном. Но оказывается, что слово дон означало — и во многих языках означает до сих пор — просто “река”. Это — из¬вестный факт. Итак, Дон = “река”. А следовательно, доном должны были называться многие реки. Поскольку я стараюсь показать вам, что Куликово поле было на тер¬ритории нынешней Москвы, то возникает вопрос: а где же в Москве “река Дон”? Получается, что сама Москва-река ранее называлась Доном. Та же река, что сегодня зовётся Доном, в средневековье называлась Танаисом. Казаки называли её Тихим Доном, т.е. тихой рекой.
Поразительно, что “Задонщина” явно имеет в виду Москва-реку, ко¬гда говорит о реке Дон. В самом деле, княжна Марья рано поутру плакала на забралах стен Московских, так причитая: “О Дон, Дон, быстрая река... принеси на своих волнах моего господина Микулу Васильевича ко мне”. Итак, река Дон течет через Москву. Какая река течет через Москву? Правильно. Москва-река. Таким образом, версия, что в древности Москва-река называлась Доном, получает прямое летописное подтверждение.
Исход Куликовской битвы решила засада, во главе которой был князь Владимир Андреевич с воеводой Дмитрием Боброком. Именно его удар решил судьбу сражения. Этому важному, переломному событию в “Сказании о Мамаевом побоище” уделяется довольно много места. Естественно ожидать, что на месте битвы должны были бы сохраниться какие-то воспомина¬ния об этом засадном полке. И действительно, на одном из холмов, со¬всем рядом с Кулишками, до сих пор стоит известная церковь “Святого Владимира в Садах” (Старосадский переулок). Здесь, по-видимому, и стоял засадный полк Владимира Андреевича Серпуховского. Это — южный склон, он был сильно заросший, и впоследствии там были сады (отсюда и назва¬ние Старосадского переулка и “церковь в садах”).
А сейчас мы переходим к самому интересному вопросу нашей статьи. Где захоронены воины, павшие в Куликовской битве?
Согласно нашим исследованиям в Куликовской битве полегло около 80 тысяч человек (с обеих сторон). Возможно, число погибших могло быть ещё больше, это до настоящего времени неизвестно. Но мы знаем, что потери были огромные, так как после окончания битвы, “Cтоял князь Великий за Доном на поле боя восемь дней, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела были брошены зверям и птицам на растерзание”.
Оказывается, однако, что русские воины, павшие в Куликовской бит¬ве, захоронены почему-то не в Тульской области, а в Москве — в Симоновом монастыре! Здесь были похоронены, во всяком случае, знаменитые герои Куликовской битвы русские воины Пересвет и Ослябя. “Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Ро¬ждества Богородицы... Героев-иноков, павших на поле брани, не повезли в Троицкую обитель, а предали земле у стен именно этой церкви”.
Поскольку битва произошла в день праздника Рождества Богороди¬цы, то естественно, что при погребении на поле брани должны были по¬строить церковь, посвященную Рождеству Богородицы. Именно это мы и видим — эта церковь до сих пор стоит в Симоновом монастыре в Москве, который основан практически одно¬временно с Куликовской битвой.
Наша версия: Симонов монастырь в Москве был основан и постро¬ен прямо на московском поле Куликовской битвы (или непосредственно около него) как усыпальница павших здесь русских воинов. Оказывается, вся земля вокруг церкви в радиусе около ста метров и на глубину в несколько метров буквально забита человеческими черепами и костями. Более того, площадь захоронения возможно даже больше, но выяснению этого мешают заводские постройки, плотно обступившие церковь. Рабочие, откапывавшие все эти кости, рассказывали о нескольких поразивших их вещах. Во-первых, останки были расположены в земле в полном беспорядке. Совершенно ясно, что это — не обычное кладбище, а массо¬вое захоронение. Мёртвые тела складывали в безпорядке в ямы. Во-вторых, копавших поразило, что почти у всех черепов были здоровые, молодые, целые зубы. Рабочие повторили это несколько раз. Складывается впечатление, что все похоронен¬ные были молодыми, здоровыми людьми. Это были воины, а не не¬мощные старики. В-третьих, кроме черепов и костей в земле были найдены каменные надгробные доски (плиты) одного и того же образца и размера, без ка¬ких-либо надписей. На всех этих досках изображен один и тот же узор. Он состоит из бляхи в центре, от которой отходят три полосы: прямая — вниз и две дуги, расходящиеся кверху. Этот рисунок чрезвы¬чайно напоминает воинский щит. Отсутствие каких-либо надписей указывает на то, что могилы были безымянными и, главное, общими. Идентичность всех обнаруженных каменных досок ясно говорит о том, что все захоронения были сделаны одновременно. В-четвертых, в захоронении полностью отсутствуют какие-либо ос¬татки гробов, металлических предметов, одежды и т. п. Сохранились только кости. Это говорит о том, что захоронение очень старое: дерево, железо, медь, одежда полностью истлели и рассыпались. На это нужны столетия. Да и каменные надгробные доски совершенно не по¬хожи на те, которые употребляются в церкви в последние несколько со¬тен лет. Впрочем, доказывать древность этого захоронения, видимо из¬лишне, поскольку археологи, специально вызванные сюда, датировали захоронение XIV веком, т. е. временем Куликовской битвы.»

Понедельник, 15:15 - 25 мар 13
гость — «До кучи» пишет:

А вот ещё одна версия битвы у истока Непрядвы из Волова-озера.
http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/

Понедельник, 15:15 - 25 мар 13
гость — «Дурак вторично» пишет:

А, сколько интересно, кандидатских и докторских зщищено?
Денег на пустышку потрачено? Есть у кого информация, или я неправ?

Понедельник, 15:34 - 25 мар 13
гость — «Да какая разница -» пишет:

где была Куликовская битва?
Главное - 600 га "заповедной" земли!
Как только земля становится "заповедной" - там, как грЫбы, начинают расти коттеджи - для примера - Ясная Поляна!
Ждём возникновения коттеджного посёлка "Куликово Поле"!

Понедельник, 15:38 - 25 мар 13
гость — «виолетта» пишет:

да в музее подлинных экспонатов маловато. да и давно это было-найти трудно....

Понедельник, 18:06 - 25 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Я тебя удивлю, но Тульский Кремль стоит бойницами к Тульским засекаем. Тульские засеки делали не в направлении Москвы

Летописный свод Даиша Карачая аль-Булгари и его продолжателя Юсуфа аль-Булгари «Нариман тарихы», 1391-1787 гг фальшивка? Булгары делали фальшивки, что бы прославить русское воинство? Абама случайно не работает на снижение уровня инфляции и безработицы в России?

Вы на Китай городе были? Историю Москвы знаете? Как там могла разместиться поле битвы? Как вы такие получаетесь?

Понедельник, 18:36 - 25 мар 13
гость — «321» пишет:

Где захоронения десятков тысяч погибших с той и другой стороны?

Понедельник, 18:39 - 25 мар 13
гость — «для 321» пишет:

Такие захоронения Х11 века обнаружены в Москве, как раз в р-не Куличков

Понедельник, 19:45 - 25 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Тульские засеки - искусствено посаженная полоса дубового леса шириной около 5 км и длинной более 200 км. Зачем на неё направляыть бойницы, от опёнков отстреливаться осенью?
Вы вообще в засеке бывали? Там не то что конь, там танк не пройдёт, утонет, или из оврагов не вылезет, так что версия про некие завалы, которые в лесу делали - бред идиотов, в этом самом лесу ни разу не бывавших.

Что касается неких "булгарских источников", то мне ваш пафос неинтересн, вы мне скажите, они сохранились в оригиналах? Или в копиях на фабричной бумаге?и Это и есть критерий достоверности.

Москва в том виде, который мы знаем, была простроена в 15-16 веках, после битвы и на её месте, а до неё вообще неизвестно, что было за поселение на речке Смородиновой (так называлась раньше Москва - река).

Учите матчасть, пафосный спорщик.

Понедельник, 23:18 - 25 мар 13
гость — «скажите» пишет:

а чья фотография сопровождает текст?Это не сам Мамай?

Понедельник, 23:25 - 25 мар 13
гость — «Артефакт» пишет:

Именно таким я себе и представлял.Суровый до угрюмости,решительный до безрассудства и умный до безумства настоящий русский мужик. Челябинские сталевары в розовых труселях здесь отдыхают конкретно. Да и зачем нашему трусы,когда он в кольчуге до пят дни и ночи проводить будет.Место историческое,поэтому и личность и поведение с облачением должны соответствовать.А сколько там музейных коттеджных поселков понастроить можно. А вообще шутки в сторону-мне этот человек чем то близок,а значит и симпатичен.

Вторник, 00:10 - 26 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Мы говорили не о "Тульских засеках",как о ценные лесных массивах в Тульской обл.
Мы говорили о Тульских засечных полосах, которые создавались для защиты южных границ России со стороны дикого поля от набегов кочевников. Тульские засеки состояли из пяти участков: Кортосеневской, Корницкой, Щегловской, Малиновой и Заупской (Орловской) засек. В состав Крапивенских засек входили два участка: Малиновый и Заупский. Начинались они от Малиновых ворот у деревни Ясная Поляна и доходили до Одоевской засеки у деревни Тризново.

Вот так вы из-за своей неосведомленности и природной глупости и рождаете бредовые идеи, но с понятной целью, выбить историческую платформу из под русской нации.

_______________________________________________________________________________
Что касается неких "булгарских источников", то мне ваш пафос неинтересн, вы мне скажите, они сохранились в оригиналах?
--------------------------------------------------------------------------------
Судя по вопросу, вы батенька глухой профан. Именно сохранились. Кроме этого источника есть еще масса.
----------------------------------------------------------------------------
Так это вы о Москве не знаете. Зато мы знаем.

Срочно в Петелино на корректировку

Вторник, 00:10 - 26 мар 13
гость — «25 марта» пишет:

С Днем работников культуры! творческих успехов вам и хорошей зарплаты!

Вторник, 00:26 - 26 мар 13
гость — «А_Сеев» пишет:

Все смотрим "История наука или вымысел" там все по полочкам разложено про Куликовскую битву. В Музей-заповедник «Куликово поле» уже немерено бабла вложено могли и артефактов насыпать ради приличия... но жадность и недальновидность мешает.

Вторник, 00:40 - 26 мар 13
гость — «Спец» пишет:

1. Я задал конкретный вопрос про конкретный источник. Вы завиляли тахесом. Нехорошо, надо бы ответить.
2. Я пешком облазил засеки, и знаю, что это такое, а вам бы не помешало хотя бы фото из космоса глянуть, где полоса засечная видна от Рязанской до Калужской областей всквозную. И только идиот не видит, что она искусственная.
И повторюсь, засеки с большим трудом проходимы для пешего, конному, а тем более выдуманной историками "отрдой" с телегами и стадами баранов она в принципе непроходима. Вы прокатитесь, между Косой Горой и Ясной поляной уже засека, да погуляйте там денёк - и всё поймёте. :)
3. Датировки основания городов являются недостоверными, я приводил пример про Киев-на-Днепре, который под тысячелетие крещения весь изрыли археологи, но ничего старше 16 века найти не смогли. Поэтому сослались на пару безымянных черепков, что они древние, и уехали. Мне рассказывал участник экспедиции, историк. :)

Вторник, 02:06 - 26 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

1.Вам дали конкретный ответ. Ваши байки о подделках оставьте для ваших учителей из Польши. Тут милок не проскочишь.

2. Что значит искусственная полоса? Там пластиковые деревья или виртуальные? Милок наши предки поэтому и уходили в этом направлении, что леса были трудно проходимы.

3. Методика исторических изысканий включает в себя не только археологические раскопки. Вы бы для приличия посетили Государственный Исторический Музей, там фактов достаточно.


Как вы такие получаетесь?

Вторник, 10:54 - 26 мар 13
гость — «спец2спец» пишет:

никогда не видела,чтобы избыточные академические познания в области глухой обороны от татаро-монгольской конницы так быстро привели двух исследователей засек к вульгарным взаимным измерениям градусников-сказывается татарская кровь;стыдно,товарищи военспецы-слыша ваши взаимности,ничего не хочется знать и о засеках,и о том,как в них потеряться

Вторник, 11:00 - 26 мар 13
гость — «Уча-багатур» пишет:

Мне,как простому монгольскому тёмнику 600га мало-тьма,по-вашему-1000

Вторник, 12:36 - 26 мар 13
гость — «Для спец2спец» пишет:

Это чьи там по хренисткие настроения выглядывают из под вуали порядочности? Вам не стыдно, что вы не хрена не знаете историю своего народа и вот такие как спец вас дурачат? Вот где должно быть стыдно

Вторник, 12:40 - 26 мар 13
гость — «Уча-Багатур» пишет:

а зачем музею 600га?

Вторник, 13:55 - 26 мар 13
гость — «Вуаль порядочности» пишет:

нужно на тухесы накидывать;и не я это озвучила;а ещё не вижу,где бузина,а где-дядька;Ваше якобы знание истории даже хорошим человеком Вас не делает.А хороший парень-ещё не профессия

Вторник, 14:29 - 26 мар 13
гость — «Дурак» пишет:

Закроем тему! На месте современного, принятого считать, Куликовом поле, была Невская битва, Полтавская битва и битва футбольных фанатов! Ройте глубже, но там нету ни хрена!

Вторник, 14:59 - 26 мар 13
гость — «Уча-Багатуру» пишет:

"а зачем музею 600га ?"
==================================================================================
ПисАли уже - будет коттеджный посёлок "Куликово Поле"!

Вторник, 15:02 - 26 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Я понял, мне отвечает историк - интеллигент, то есть человек необразованнный, недоучившийся студент, скорее всего, из евреев, с весьма скромными служебными способностями но с очень активной жизненной позоцией.
Потому как ни одного ответа на конкретные вопросы не прозвучало, только истошный визг "сам дурак". :)

Что касается датировок тех же городов, то я, наивная душа, всегда считал, что если где люди жили, то там имеется культурный слой, то есть остатки жизнедеятельности. А если их нету, ну, например, стоит прекрасный кирпичный кремль, а под ним - чистый луг, ни черепков, ни крестиков, ни посуды какой - ничего, кроме почвы, цветов и червяков, то в этом месте люди никогда и не жили, а кремль построен недавно и просто так, потому как у предков не было ресурсов от нехрена делать ненужные кремли в чистом поле хреначить.

Но историк мне пишет, что всё не так, люди там жили и кремль древний, потому что есть особые методики.
Какие? Хорош уже бредить, достали бараны!

Вторник, 15:17 - 26 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Ты под Кремлем сам копал?
Совсем рядом были раскопки - под "ПапянДвором" - когда увидели ЧТО там и СКОЛЬКО - поспешили закопать!!!
А по хорошему там надо было всё тщательно раскопать и музей сделать - но куда вам - родства не помнящим!

Вторник, 15:27 - 26 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Вы всё же глупы, мой уважаемый оппонент. С чего вы взяли, что я про Тульский кремль писал? Например, в Судаке есть знаменитая "Генуэзская крепость", древняя - аж жуть! Только местные знают, что эта крепость построена как декорации к съёмкам фильма в 30-е годы.
А сказок про неё врут туристам - аж жуть берёт! :)

Вторник, 15:51 - 26 мар 13
гость — «Судя по раскопкам, так на территории кремля кладбище было» пишет:

А.Б. Варенов
К ВОПРОСУ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ЗАСТРОЙКЕ И
БЛАГОУСТРОЙСТВЕ ТУЛЬСКОГО КРЕМЛЯ
(по материалам раскопок 1979–1980 гг.)


Древняя Тула, впервые упоминаемая русскими летописями под 1146 годом, давно привлекает внимание историков, архитекторов и археологов. Название города, по мнению лингвистов, происходит от диалектного «тула» – «приют», «прибежище», сродни глаголу «тулить» – прятать1.
Долгое время исследование Тулы происходило на историческом и архитектурно-историческом уровне благодаря расположению на территории города уникального памятника русского фортификационного зодчества XVI века – Тульского кремля2. Воскресенский летописный свод под 1509 годом сообщает о строительстве кремля: «Повелением великого князя Василия Ивановича поставлен город на Туле деревян, а на пятое лето [т.е. 1514г. – А.В.] поставлен град камен». Строительство было закончено через 6 лет, в 1521 году3. В литературе долгое время обсуждался вопрос о характере застройки кремля. Свои предположения архитекторы В.В. Косточкин, В.В. Жилин, Н.Н. Годлевский и А.В. Воробьев делали на основе письменных источников и натурно-обмерочных работ. Однако без археологических исследований решение этого вопроса невозможно.
В довоенный период Тульский кремль подвергся раскопкам только один раз, в 1935 году, московским археологом К.Я. Виноградовым, который заложил 9 шурфов у крепостных стен между башнями «на Погребу» и Ивановской (Тайницкой). В результате исследований автор пришел к выводу, что внутри кремля слои ранее 1514–1521 годов отсутствуют4.
Основные работы по исследованию кремля развернулись в 1978–1980 годах в связи с разработкой проектов вертикальной планировки и благоустройства территории памятника, а также созданием музея деревянного зодчества. Руководитель проекта – ГАП А.В. Воробьев, при участии архитекторов М.В. Нащокиной, Л.А. Потапова, М.В. Енишерлова.
В 1978 году архитектурно-археологические работы в Тульском кремле производил археолог НИПМ В.А. Буров, заложивший два раскопа (90 м2) у Никитской башни. Установлена мощность слоя – 1,1–1,3 м и его основная стратиграфия на исследованном участке. Прослежены отпечатки бревен построек неясного назначения и частокольный ров, отделявший обводную улицу, проходившую вдоль стен, от территории усадьбы. Ширина улицы составляла 3,9 м. В ходе раскопок была собрана представительная коллекция бытовых предметов и керамики XVII–XIX веков. По мнению исследователя, раскопы в целом пришлись на пустырь5.
В 1979–1980 годах работы в Туле продолжил автор настоящей статьи6. Задачей исследований было выяснение стратиграфии, планировки и характера благоустройства Тульского кремля. Работы производились в юго-восточной части памятника, преимущественно на территории стадиона Тульского оружейного завода. Были разбиты две стратиграфические траншеи и шурф на соборной площади (общая площадь 60 м2) (ил. 1).
Раскопки позволили уточнить стратиграфию памятника. Общая мощность культурных напластований на исследованных участках – 2 м, в ямах – до 3 м. Мощность слоя возрастает с юга на север. Сверху залегают позднейшие наслоения (серый рыхлый перекоп) – 0,6 м – XX в.; серый гумусный слой (0,7–1,5 м) датируется началом XVII–XIX вв.; нижний слой чернозема (0,6–0,8 м) – XVI –началом XVII вв. Прослежены две прослойки, помимо верхнего реставрационного слоя, связанные с ремонтом стен кремля в 1821–1828 годах и в начале XVII века (мощность – 0,1–0,2 м). Особенностью стратиграфии в траншее у северо-восточной стены является отсутствие четких следов изначальной дневной поверхности. Возможно, что она была размыта в 1607 году при осадном затоплении кремля войсками Василия Шуйского.
Раскопом I у стены, неподалеку от башни «на Погребу», исследовалась территория, соответствующая, согласно описи 1685 года, «осадному двору» М.Ф. Арсеньева (двор № 30 по реконструкции В.В.Жилина)7. Вскрыта часть погибшей при пожаре жилой постройки начала XVII века: основание печи из двухслойной кирпичной кладки, впущенной в материк (кирпич, разложившийся под воздействием грунтовых вод, размером 30x15x9 см), и подпечной ямы (длиной 3,2 м, глубиной 1 м), примыкавшей к печи с северо-востока. Яма имела крепление стен деревянными горбылями. Печь, очевидно, имела облицовку рельефными терракотовыми изразцами, фрагменты которых обнаружены в печном развале (ил. 2). Внутри постройки найдены наконечники стрел, железная шпора, ключи, бронзовый равноконечный крест-тельник, костяной кочедык. Следы частокола, отделявшего усадьбу от шедшей вдоль стен обводной улицы, позволяют определить ее ширину – 4,5 м. Наши наблюдения, в полном соответствии с данными раскопок 1978 года, позволяют говорить о выделении усадьбы не ранее начала XVII века8. Судя по материалам раскопок, усадьба была ориентирована по правилам регулярной планировки, соответственно направлениям обводной улицы и северо-восточной стены крепости.
Раскоп II, расположенный поперек Большой кремлевской улицы9, между Никитскими и Пятницкими воротами, был заложен на беговой дорожке стадиона Тульского Оружейного завода в 1979 году и закончен в 1980-м. Его целью было проследить изменение характера благоустройства основной кремлевской магистрали. След ее до сих пор отчетливо читается на поверхности по большей вытоптанности травы, чем на окружающих участках стадиона (ил. 3). Раскоп выявил три периода разнохарактерного благоустройства улицы: котлован разобранной в 1930-е годы булыжной мостовой, засыпанный песком и гравием; деревянную мостовую середины XIX века (сохранился тлен трех продольных лаг) шириной около 8 м и грунтовую дорогу начала XVII века шириной 4,5 м (около 2 сажен). Вдоль грунтовой дороги проходили обочинные (частокольные?) рвы, предназначенные для отвода грунтовых вод.
Из находок следует отметить половинную часть белокаменной пулелейки – «колупа» начала XVII века, орнаментированной с тыльной стороны контурным рисунком «древо жизни» с двумя конскими (оленьими?) фигурами под ним. Такой орнамент характерен для русской народной художественной вышивки XIX–начала XX веков10.
В шурфе на Соборной площади, к северо-востоку от перекрестка двух основных кремлевских улиц, под булыжной мостовой конца XIX века отрыты два кирпичных сводчатых склепа (ил. 4–5).
Размер кирпича 28x14x7 см. В одном из них в истлевшем деревянном гробовище было обнаружено мужское погребение (ил. 5) с бронзовым крестом-тельником конца XVII века. Крест имеет криновидные концы и украшен эмалью черного, желтого и зеленого цветов по лицевой стороне (ил. 6–7). Установлено, что склепы сооружены внутри первоначального каменного Успенского собора середины XVII века, на смену которому, после его разрушения в 1776 году, к юго-востоку от перекрестка был построен существующий ныне собор. Описание с обмерами древнейшего собора известно по писцовым книгам 1685–1686 годов: «В каменном городе соборная церковь Успения Пресвятые Богородицы, каменна с пятью главами строение великих государей, строенна после писцов, в церкви два столба, в пределе собор архистратига Гавриила, Тихона чудотворца...»11.

До раскопок 1979 года представления об ориентации первоначального собора были предположительными. Под склепами нами была обнаружена фундаментная кладка из белокаменных плоских необработанных плит на светло-желтом глиняном растворе, которая, по всей видимости, принадлежит западной стене постройки (ил. 8).
Ориентация фундамента (длина вскрытого участка 1,5 м) – Ю.З.Ю.–С.В.С. – как и параллельных ему погребений, предполагает неканоничную ориентацию всего здания соответственно направлению основных магистралей и стен кремля. У основания фундамента расчищены еще два безинвентарных погребения, параллельных кладке. Практика неканоничной ориентации церквей соответственно направленно проходящих вблизи магистралей характерна для московского зодчества XVI–XVII веков, что отмечалось в историко-градостроительной лиетратуре на примере памятников Зарядья в Москве.
Раскопки Тульского кремля 1979-1980 годов дали материалы, подтверждающие высказывавшиеся ранее догадки о регулярности его планировки и сооружении крепости на реке Упе по единому плану. Другие фортификационные объекты системы засечных полос в тульском порубежье повторяли принципы регулярной планировки, опробованные в Туле12.

http://www.rusarch.ru/varenov1.htm

Вторник, 16:10 - 26 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Короче, ни одного следа боевых действий археологи в кремле не нашли?
Что и следовало ожидать. :)

Вторник, 16:35 - 26 мар 13
гость — «Спецу на коммент в 15:27» пишет:

А о каком же Кремле можно вести речь в Туле, как не о Тульском?
Под дурачка косить начал?
Что-то из твоих комментов "уши" БелАруса торчат!!!

Вторник, 17:16 - 26 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Можно о тверском, который в летописях есть, а в Твери - отродясь не было.
Например. :)
Это к вопросу как о датировках, так и о достоверности названий городов нынешних и исторических.

Так на вопросы конкретные ответите для разнообразия, или так и будете набирать в рот говна и в меня плевать? :)

Вторник, 17:21 - 26 мар 13
гость — «Той что подвуалью порядочности» пишет:

Все кто указывает на ваши недостатки и упущения плохие парни? Кукушке нравиться петух, который хвалит всем кукушку? Милочка, порядочности вас ровно столько же как у торговки на привозе, успокойтесь. Вы бы знания свои углубили.

Вторник, 17:34 - 26 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Я понял, мне отвечает историк - интеллигент, то есть человек необразованнный
------------------------------------------------------------------------------
Вот теперь понятно, что у тебя винегрет в голове. Историк - интеллигент человек не образованный, а урка видимо человек высочайшего образования.

Но во первый, ты грамотно не смог сформулировать ни одного вопроса. Мы видим только бездоказательное: -Это подделка. Может для конструктивного диалога ты нам представишь заключение экспертов по источникам?

То есть если при раскопках в Африке ты нашел автомат Калашникова, там жили русские? Еще раз повторю, научные исторические изыскания не замкнуты археологическими раскопками, методика намного шире. И уж совсем люди не должны были строить именно там где уже жили. Простора и земли было достаточно. Могли чисто тактически переместить укрепление учитывая прошлые ошибки.

По своему скудоумию, ты даже не баран. Ты амеба одноклеточная.

Вторник, 17:38 - 26 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Например, в Судаке есть знаменитая "Генуэзская крепость", древняя - аж жуть! Только местные знают, что эта крепость построена как декорации к съёмкам фильма в 30-е годы.
А сказок про неё врут туристам - аж жуть берёт! :)
--------------------------------------------------------------------------------
А через несколько лет, вот такие специалисты как ты на основании этой басни, объявят исторические источники фальшивками и выдадут бредовую идею о космической армаде высадившейся в Судаке. Ты в Петелино не пробовал лечиться?

Вторник, 17:42 - 26 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Короче, ни одного следа боевых действий археологи в кремле не нашли?
-------------------------------------------------------------------------------
А какие следы должны были найти? Лет через сто, вы уже очень редко будите находить следы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, разве что только в болоте. Это будет основание утверждать, что войны не было?

Вторник, 17:42 - 26 мар 13
гость — «тому кто пишет в 17:34 » пишет:

Сейчас в тульском кремле строят колокольню. Копали глубокую яму для фундамента, что нибудь стоящее при землянных работах было найдено? И на месте попяновского торгового центра кроме кладбища монахинь что обнаружили, а потом снова зарыли?

Вторник, 17:45 - 26 мар 13
гость — «Спецу» пишет:

Что находится на правом берегу Волги, на мысу при впадении в нее реки Тьмаки?

Вторник, 17:49 - 26 мар 13
гость — «Тому кто спрашивал» пишет:

Вы действительно уверены, что куда бы не втыкалась лопата археолога обязательно должны что-то найти? Где бы не вгрызался в землю ковш экскаватора нас ждут археологические открытия?
Сколько фашистских бомб упало на территорию тульского Кремля? Каково было процентное поражение территории?

Вторник, 17:59 - 26 мар 13
гость — «Ну всё - кранты!» пишет:

Про Куликово Поле забыли!?

Вторник, 18:14 - 26 мар 13
гость — « ответившему в 17:49 » пишет:

Да, я думаю, что на территории кремля, если он действительно был центром обороны и административным центром найти должны много чего.
Территория кремля не велика в отличие от поля Куликова, и согласно сведениям, которые доносят экскурсоводы, практически вся была задействована: двор воеводы, приказная изба, таможенный двор и кабак, двор архиепископа, 107 дворов, где проживало люди всяких чинов, избы работные. Т.е. получается, что там была плотная застройка. И несмотря на то, что в кремле были построены помещения городской электростанции, под землей в разных направлениях укладывались кабели, проводились археологические раскопки, пусть даже на небольших участках, найдено крайне мало. Почему?

Вторник, 18:22 - 26 мар 13
гость — «Тому кто спрашивал» пишет:

Время имеет свойства уничтожать. Методы строительства были отличны от нынешних. Вы что хотели чтобы сохранились венцы строений?

Вторник, 18:43 - 26 мар 13
гость — «мумификация» пишет:

Хотелось-бы всё-таки понять-научно)локализованное-это как?Если нет даже ржавых сабель?Ничего не имею против заселения научнооблюбованных мест,но тут происходит подмена понятий-либо это действительно МЕМОРИАЛ-на месте битвы,вошедшей в историю,-либо ПГТ"КУЛИК-ОРДА";Так какова-же реальная историко-культурная,научная,художественная ценность поля,где и куликов-то-нет?Туристической-рекреационной,инвесторской,строительной и пр.деятельностям-успешного освоения целинно-былинных земель)хотя туризм и Тула-понятия несовместные;Каиром Куликовскому полю никогда не стать.

Вторник, 18:54 - 26 мар 13
гость — «Откуда вы взяли, что находок не было вовсе?» пишет:

Кто вам люди такое рассказал?

Вторник, 18:54 - 26 мар 13
гость — «гостю в 18.22» пишет:

Время имеет свойства уничтожать. Методы строительства были отличны от нынешних. Вы что хотели чтобы сохранились венцы строений?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Многочисленные предметы быта людей, там проживавших: остатки тех же печей, горшков, ухватов, кости животных и рыбы, серпы, топоры, ядра, остатки доспехов , украшения из камня и металла, монеты, серебрянную посуду, наконечники стрел и копий, сверла, серпы и пр.

Вторник, 18:58 - 26 мар 13
гость — «Гостю 18:54 - 26 мар 13» пишет:

Остатки печей на вычищенной территории? Печи строились ниже уровня промерзания? Сколько было вычищено "мусора", для тех кто чистил? сколько было перекопано бамбешками?

Вторник, 19:57 - 26 мар 13
гость — «Кремль» пишет:

тут каким местом вообще?Вы заголовки читаете,бодливые знатоки бесполезных знаний?600 гектаров-вот заголовок;НУ,ВСЁ-КРАНТЫ,Я С ВАМИ))

Вторник, 20:14 - 26 мар 13
гость — «Спец» пишет:

Насчёт оппонента я оказался прав, манеры выдают как недоученность, так и нацпринадлежность.
Мы, гюсськие, наша истогия, ню-ню...:)

Среда, 07:38 - 27 мар 13
гость — «Прохожий» пишет:

Гриценко forever!

Понедельник, 21:58 - 1 апр 13
Малюта пишет:

Отлично)) Хочется чтобы Тульская область славилась культурной стороной)) Там места очень красивые, можно подышать полной грудью)

Суббота, 10:58 - 6 апр 13
гость — «Гидра-Амёба» пишет:

Амёба-Гидра

Пятница, 00:07 - 19 апр 13
гость — «Век живи - век учись» пишет:

Еще и бомбежки придумали. Работает, блин, фантазия у людей. Насколько я помню, согласно преданиям, на Тулу упало 2 бомбы. Но, точных сведений нет. Тула сохранилась в первозданном виде к 70-м годам 20 века - все деревянные здания были целы, а каменных то почти и не было. В головах уже воронки от алкоголя.
Молодец, "спец", не сдавайся!
Пусть только на один вопрос ответят - почему тульский Кремль против севера выстроен? И Тула вся реками и лесами с севера окружена? А то городят, придурки, кучу г..., поскольку их жалкие мозги больше ничего производить не могут. Также могут полюбоваться на город Одоев - еще круче.

Пятница, 11:21 - 19 апр 13
гость — «Вековому неучу» пишет:

Тульский Кремль построен на юг от Москвы - Москву он защищал от набегов с юга!

Крымские татары тебе не родня?

Пятница, 11:44 - 19 апр 13
гость — «Щекинский "Лесник" дебил?» пишет:

Две бомбы за всю войну упало на Тулу? Шурм Тулы происходил без арт подготовки с поддержкой Люфтвафе? У вас в Щекино школ нет историю не преподают? Как получился этот субъект?

Пятница, 11:48 - 19 апр 13
гость — «прикрой атакую-для 11:44 - 19 апр 13» пишет:

Скорее всего он белёвский. Ну или из Белёва переехал, а про Щёкино это так, чтоб "гражданя яго не узнавали".

Пятница, 11:56 - 19 апр 13
гость — «Опа, как легко вычислить щекинского дебила» пишет:

Богданчиков - это ты ментов попросил прикрыть тебя? В атаку ты идешь? Земля тебе пухом!

Пятница, 18:41 - 19 апр 13
гость — «Придурки и есть придурки» пишет:

"Штурм", "Люфтваффе" - книжек то поначитались. С людьми надо было разговаривать, которые войну пережили. А теперь уже поздно. Вы хоть бомбежку представляете, что это такое? Хронику посмотрите. Историю войны почитайте. Немцы шли на Новомосковск и Алексин. В Маслово были жестокие бои, под Новомосковском сибиряки стояли насмерть. Люхтвафель.
Тула построена к югу от Москвы, а Москва к северу от Тулы. Ну и что? В голове еще хоть что-нибудь есть?
Я же спрашиваю "КАК ПОСТРОЕНА", для чего она "ТАК ПОСТРОЕНА", для каких задач.
Почему Одоев ТАК построен, против какого "юга"? Посмотрите на него с севера, а потом с юга. Может он с юга хоть кого нибудь защитить? Там равнина. А с севера -огромный обрыв, река.
Наши предки полные дебилы были, что так строили?

Пятница, 20:14 - 19 апр 13
гость — «Придурку» пишет:

Ты это с кем разговариваешь?

Пятница, 22:34 - 19 апр 13
гость — «На коммент в 18:41» пишет:

Зачем Одоеву что-то защищать с севера, если там обрыв и река - естественная защита!
А вот с равнины...

Цитатник

Посмотрю на шоколадный торт и съем… кашки гречневой с подсолнечным маслом.

В. Соколовский, член Совета Федерации.

Реклама


Наш опрос

Как вы оцениваете избирательную кампанию в Тульской области?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2019
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика