ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 25 июня 2013 »


Тульский кремль: мнение непостороннего

Наш читатель высказал мнение  про поводу строительства на территории исторического объекта

Вот и опять Тульский кремль на "Пряниках". Наконец, тульская власть решалась хоть что -то касательно кремля представить общественному мнению. Другой вопрос что и как. Нам бы порадоваться : наше мнение власть спросила. Но некоторые моменты этого голосования уже стали настораживать. В первых комментариях на портале Министерства культуры и туризма читатели уже отметили,что ,например, не увеличиваются картинки, и если пытаться это сделать,ставится галочка за увеличиваемый проект. Провокационный характер носит строка "оставить все как есть ". От себя же добавлю,что авторы проектов или те,кто их размещал почему то вдруг решали ,что башни кремля деревянные. Не попытка ли это вновь "поиграться" в демократию. Вспоминается игра в народное правительство осенью 2011г Все голосовали за будущих министров и начальников департаментов. Но хозяин назначил министрами и и директорами людей.которые по итогам голосования не вошли даже в тройку лидеров. Так не происходил ли сейчас что-то подобное? Не решил ли уже вопрос о проекте. Настораживает и то,что уже в субботу утром,когда эти проекты появились,за четвертый проект уже было более 70% голосов. Чиновники и прихлебатели власти,,зная уже волю хозяина или получив приказ голосовать кинулись выбирать одобренный свыше проект. Вспомните также историю с талисманом будущей сочинской олимпиады. Талисманом стало именно изображение, понравившееся Путину. Выбирал он.Хотелось бы ,очень хотелось бы верить и думать,что обсуждение проектов ,действительно.что-то может изменить в судьбе кремля. Я оптимист.и поэтому включаюсь в это обсуждение.

К сожалению, многочисленные комменты ,уже размещенные здесь, приносят мало продуктивного в обсуждение вопроса. Различные аспекты темы путаются. Люди даже зачастую не представляют себе о чем именно идет речь. Поэтому.чтобы судить о проектах надо выяснить ряд деталей и высказать мнение о них.Тогда станут ясны оценки представленных проектов.

Итак .вопрос1. Надо ли строить или реконструировать что-то в кремле. и здесь надо было бы сначала пояснить о чем собственно речь.А речь о зданиях находящихся в северо-западном углу кремля: комплексе зданий бывшей электростанции ( часть этих помещений занята сейчас Музеем декоративного искусства и какими -то административными помещениями) и здании подстанции ,недавно освобожденной. Говорить о размещении там осадных дворов не приходится : и место неудачное, и множество коммуникаций .проходящих там. Для таких дворов самое то,восточная часть кремля(где ныне пустое поле).Будет крайне жалко,где вершители судеб кремля откажутся от этих дворов.В нашем кремле крайне мало зданий и построек ,в которых могли разместиться хотя бы службы,приводящие кремль в порядок, его охрану, хозяйственные службы. И тем более музеи, которые в кремле могут быть. Поэтому надо ответить четко: реконструкции и приспособление этих зданий необходима. Было бы очень непозволительной роскошью просто разрушить эти здания. Конечно, в планах реконструкции этих зданий уже сейчас заметно стремление некоторых стрктур порубить бабла. Но ведь на то и мнение общественное охрана памятников, и прокуратура и счетная палата ,наконец.чтобы не дремать , а работать.

Вопрос 2 Что именно собираются разместить в этих зданиях. Когда -то тульские власти ,фонд"Тульский кремль " и несравненная Татьяна Вячеславовна Рыбкина много шумели о переносе в тульский кремль Музея самоваров,Назывались и другие музеи,которые должны быть в кремле. Рыбкина носилась с идей концертного или даже органного зала ,филармонии в кремле. Здесь было много пены.много бестолковых предложений.Но все-таки город ,область получали бы музейный городок в кремле или концертные залы, что тоже не плохо. Вот вам и отдых в кремле и туризм.

Ныне Груздев много говорит о чтобы сделать кремль местом для зрелищ. Но зрелищ каких? Любых, начиная с автошоу а заканчивая праздниками пива? Или зрелищ со смыслом, удовлетворяющих не только тело, но и разум.Ущербность и ограниченность наших чиновников в области развлечений просто подчас шокирует.Они считают,чтоб народ это быбло,которому вполне достаточно пустая развлекуха на площадях и выступления заезжих артистов, уже давно переставших быть кумирами населения (На Киркорова, извините,денег у нас нет!) да толстых теток в нелепых сарафанах,якобы представляющих народную культуру Тульского края. Заметьте.чтобы во всех высказываниях Груздева о кремле нет слова музей.

А чем же тогда привлечь сюда туристов.?Неужели колокольней,выросшей по велению хозяина области за одну ночь.Неужели для этого надо ехать в Тулу? Да и не вырастит она за одну ночь.Мы ведь не в сказке.Не доходит чиновный ум до понимания отдыха в музеях Тульского кремля. Но в то же время мы много говорим о туризме в Туле. За истекшие почти три года в этой области кроме торжественных заклинаний о больших туристических возможностях нашего региона не сделано ничего.Ни Бычков, ни Рыбкина , ни подчиненный им отдел развития туризма не предприняли ничего реального для развития туризма. Слова,слова,слова.... Вот бы и создать музейно-туристический центр в кремле. Вот бы т отдать эти здания полностью под музеи и выставки .Нет ,понимания этого нет. Музейная составляющая этих проектов если и есть ,то крайне скромна. Под музейную зону в будущем атриуме собираются отдать какую -то часть помещений.

Вместо музейной составляющей нам говорят о каких-то выставках и конференциях в будущем атриуме. И вновь перед нами возникает призрак будущего правительственного здания в тульском кремле. Кому -то очень хочется управлять Тулой и областью из кремля. Перефразируя Маяковского ,получается :" я себя под Путиным чищу"Да действительно, есть правительственные (президентские) дворцы в кремлях московском и казанском. Но это исторические здания. ранее построенные в здесь.Там проводятся экскурсии ,там есть что смотреть туристам. Есть современное здание правительства в нижегородском кремле. Но я что-то не слышал,чтобы туристы посещавшие Нижний Новгород и кремль считали его туристической достопримечательностью. Возведение подобного современного ,из стекла и бетона(лили дерева и металла) здания как раз закроет по крайней мере часть нашего кремля для посещений,Придется закрыть для правительственного проезда Пятницкие .скажем,ворота,И как же тогда быть с обещаниями Груздева с открытием всех ворот кремля и где круглосуточной работой.Получается,что эти обещания очередной пиар-ход нашего губернатора и не более. Правительственные амбиции по превращению тульского кремля в официальную резиденцию должны быть пресечены Москвой. Но Путину явно не до этого.

"Пряники" сейчас делают акцент именно на возможном размещении в будущих зданиях правительственного здания. Но,думается,что наша власть и даже сам губернатор.все-таки не покинут Белый дом. Речь скорее идет о создании в кремле Дома приемов для проведения официальных и неофициальных мероприятий. Конференций,как скромно назвали эти мероприятия авторы проектов. Но неужели у тульской власти больше нет помещений для таких конференций.Новое здание музея Оружия, тульский драмтеатр .Дом науки и техники.Вот далеко не полный список мест,где такие конференции сейчас проводятся Неужели Тульская область столь богата,чтобы позволить себе столько правительственных зданий?Удивительная и необъяснимая ни с какой точки зрения расточительность. да и соседство такое для кремлевских музеев отнюдь не выгодное.Если автор проектов собираются отдать большую часть помещений атриума под это, то это уже не музей, это уже кощунственное для кремля его использование и тогда против таких проектов нужно бороться всеми возможными способами.

Вопрос 3 Самый важный Нарушают ли представленные проекты историческую среду тульского кремля. И здесь нужно сказать вещь довольно крамольную. А есть ли в нашем кремле историческая среда? В том ведь и дело ,что ее здесь в общем тщ и нет. Есть сооружения 16в,есть 18,есть 19в и 20в. Даже те остатки исторического облика стен и башен кремля сейчас активно уничтожаются рьяными реставраторами, уже почти месяц ,рисующими на стенах кремля кирпичики и замазывающими старые исторические кирпичи на башнях и стенах.Тульский кремль становится игрушечными. Мы теряем его! Наивными также представляются попытки воссоздания этой исторической среды. Верить в это могут только люди.не привыкшие к раздумьям о словах. Чего ,например, стоили заявления деятелей фонда"Тульский кремль" о воссоздании колокольни по технологиям 18в или о возвращении кремлю его первоначального(!) облика. Ничего кроме ужаса и шока у специалистов и просто думающих грамотных людей они вызвать не могли. Именно и поэтому тульскому кремлю отказано во включении в список Всемирного наследия. Об этом сейчас скромно умолчали,чтобы не разрушать имидж губернатора, но это именно так. Также наивны и попытки воссоздать эту среду через археологические раскопки.Эти раскопки могут лишь помочь реконструировать отдельные фрагменты среды и дать подлинные артефакты для музейных экспозиций.И это очень много и очень важно.Такие раскопки и созданные на их основе реконструкции тех же осадных дворов обязательно должны украсить тульский кремль .Но вторгнуться в историческую среду сооружаемые здания уже ,извините,не могут.

Проблема и очередной порок представленных проектов в другом. Они активно нарушают сложившийся архитектурно-художественный ансамбль тульского кремля.Чего,например, стоит деревянная башня четвертого проекта, возводимая над зданием судя по рисунку исторической части бывшей электростанции. Теперь у нашего кремля будет десять,а не девять башен.Только вот зачем? Кому как ни архитекторам -творцам проекта знать,что такое не допустимо ни с какой точки зрения. К тому же просто шокирует наплевательское отношение авторов данного варианта к историческому памятнику зданию электростанции. Разве они не знают .что такие перестройки и искажения исторического облика на прямую запрещены законом. Да и вообще знакомы ли они с существующим порядком реконструкции историко-культурных объектов.? Кто они вообще.почему так скрыты их фамилии и место работы? Получается,что создали эти проекты некие анонимы.Имя архитектора не известно что ли?. Или другое жажда получить за свои проекты бабло столь велика,что заставляет забыть о всем прочим. Возникает вопрос и другой.Где же органы охраны памятников?Они ,как всегда ,молчат.Молчат как и во многих других случаях надругательства над памятниками и и хи разрушения в Туле и области. Назовите,уважаемые читатели, хотя один случай когда эти органы вмешались и что-нибудь запретили в Туле. Нет таких случаев. Господину Шейнину очень не хочется ругаться с властью.Но ведь эта уже его личная проблема. Значит надо поискать такую работу.где этого делать не надо.Попроситесь ,например, в министерство Рыбкиной. Там как раз нужны люди ,юридически оправдывающие ее затеи.

И наконец, чтобы принимать представленные проекты и выбирать из них нужно найти ответы на поставленные мною здесь вопросы.Я высказал свое видение ответов на эти вопросы. И высказываю свое мнение о проектах.Ни один из них в своем настоящем виде не может быть выбран для реализации. Авторам надо еще очень много работать,чтобы решить свои проблемы и найти оптимальное и приемлемое решение для Тулы и тульского кремля, а не для Правительства Тульской области.

Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Вторник, 13:40 - 25 июн 13
гость — «это основная мотивация?????» пишет:

...Конечно, в планах реконструкции этих зданий уже сейчас заметно стремление некоторых стрктур порубить бабла...

Вторник, 14:10 - 25 июн 13
гость — «Все правильно» пишет:

+1
Реконструировать надо. Но не для губернатора, а для народа.

Вторник, 14:11 - 25 июн 13
гость — «Л. Переломов» пишет:

Хорошая статья. Рекомендую её прочесть сотрудникам министерства культуры и туризма Тульской области.

Вторник, 14:34 - 25 июн 13
гость — « гость» пишет:

Статья человека оторванного от реальности..Идеалиста -Коммуниста. НИЧЕГО не построим..к сожалению не умеем . Кричать в тоннель(вдруг поезд вылетит).Забудьте о том что ВЫ что- то из себя представляете. Решает все Груздев(в столице и государстве Путин) ваш писк ..комариный около уха. Будет как хочет ОН,

Вторник, 14:40 - 25 июн 13
гость — «Я» пишет:

Новострой в кремле-запретить!

Вторник, 14:46 - 25 июн 13
гость — «архитектор» пишет:

кремль не есть место для капитального строительства.
кто там начнёт подобную стройку, разрушит к дьяволу весь историчский памятник.
кто начал городить колокольню, уже нанёс вред исторической правде.
то, что разрушено, не может быть опять восстановлено, я говорю про колокольню, так как это новодел в зоне архитектурно охраняемого объекта.
позор главному архитектору, который разрешил это.
позор тому кто построил "объект" напротив белого дома.
следующим шагом будет застройка ясной поляны (если она уже не одобрена)
как будто не хватает земли за городом, чтоб клепать торгово-развлекательные центры?!
никакому туристу не нужен такой кривой экспириенс:
приезжаешь в кремль, где отбивались от монголо-татар, а там...
"культурный" центр внутри и пара пгм-ных куполов.

все проекты на голосовании выглядят, как будто делала одна контора.
был ли конкурс?

в кремле могут быть построены лишь только конструкции из дерева.
что-то типа избушек и прочей аутентики.
всё остальное-капитальное уже несёт вред.

знает ли об этом строительстве федеральные структуры по защите памятников.
почему они молчат?
архнадзор бы оповестить.

мне жаль, что такой вопрос вообще встал.
сначала бы вынесли бы уже оружейный завод за город и сделали бы музей.
но там много денег надо. а там и набережная и прочая и прочая...
другой берег упы свободен для застройки.
мало ли мест.

короче, позор тем архитекторам, кто это предложил.
позор тем, кто не понимает того, что я написал, и поддерживает этот дестрой.

всем плевать на исторические памятники.
в тухле это это особо актуальное действо.
проклинаю.

П.С.
для непонимающих.
реставрация - то ремонт той руины, что была испокон веков.
реконструкция - восстановление ранее разрушенного здания по старым чертежам.
что за х. будет в кремле?
ни то, ни другое.

Вторник, 14:51 - 25 июн 13
гость — «непосторонемй туляк -гостю 14.34» пишет:

Что же следует из Вашего коммента,человека не оторванного от реальности, не идеалиста-не коммуниста? Надо молчать и приветствовать любое начинание и предложение груздевского правительства.Ведь ничего не изменить нашим писком. Это ли мнение достойное уважения?!

Вторник, 15:04 - 25 июн 13
гость — «архитектор» пишет:

если оно так очень надо постороить культурный центр с привлечением массы туристов,
пускай отбирают землю у мвд на советской, 53 и строят там и раскопают оттуда в район кремля подземные ходы.
но никто на это не согласится. такой лакомый кусок земли.

Вторник, 15:21 - 25 июн 13
гость — «архитектор» пишет:

и вот ещё что.

цитата с риа-новости.


ТУЛА, 17 апр - РИА Новости, Екатерина Пояркова. Тульский кремль - памятник оборонного зодчества 16 века - может войти в список всемирного наследия ЮНЕСКО, сообщила пресс-служба правительства области.

Во вторник состоялась встреча губернатора региона Владимира Груздева с президентом российского национального комитета всемирного наследия ЮНЕСКО Игорем Маковецким и ответственным секретарем комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО министерства иностранных дел РФ Григорием Орджоникидзе.

"В наш кремль сейчас нужно вдохнуть жизнь, это непростая задача. Тем более, что с переездом музея оружия в новое здание сократится количество посетителей кремля. Но нужно сделать так, чтобы поток туристов не иссякал", - заявил Груздев, слова которого приводит пресс-служба, в ходе встречи.

Маковецкий и Орджоникидзе в свою очередь отметили, что процедура внесения кремля в список ЮНЕСКО займет около полутора лет. Сначала он будет включен в предварительный список, затем будет составлена документация для рассмотрения центром всемирного наследия ЮНЕСКО, а затем комиссией.

"В заключение разговора главе региона был передан протокол о намерениях, после подписания которого начнется работа по включению памятника архитектуры 16 века в список объектов всемирного наследия. Также он будет внесен в туристические каталоги мира", - говорится в сообщении.

По информации пресс-службы, власти региона направили на имя министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова письмо о возможности внесения Тульского кремля в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Ранее сообщалось, что власти Тульской области планируют привлечь около 500 миллионов рублей на реконструкцию древнего кремля. По инициативе правительства области в Туле создан фонд по его восстановлению, в рамках которого запланирована не только реставрация этого памятника оборонного зодчества, но и строительство стилизованных мини-гостиниц, кафе, органного зала.


мини-гостиницы???
кафе??
органный зал?

какой к дьяволу юнеско?!
кто просил строить новый музей оружия за пределами кремля,
который в итоге превратился в место отмечаний свадеб чиновников и прочей непрофильной деятельности???

а теперь надо как-то привлечь туристов, потому что в кремле сейчас даже музея оружия нет?
что за чушь?!

никакого юнеско и никакой россии10.
только забвение. мини-гостиницы, кабаки и дестрой исторического памятника.

Вторник, 15:34 - 25 июн 13
гость — «архитектор» пишет:

вот пример по юнеско, кому интересно:

КОМИТЕТ ВСЕМИРНОГО НАСЛЕДИЯ ПОВТОРНО ИЗУЧИТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВКЛЮЧЕНИЯ БОЛГАРСКОГО ГОРОДИЩА В ЗАВЕТНЫЙ СПИСОК – ВЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ ПОШЛИ ВА-БАНК: ЕСЛИ БУДЕТ ПОЛУЧЕН ОТКАЗ, ТО БОЛЬШЕ РОССИЯ НЕ СМОЖЕТ ЕГО НОМИНИРОВАТЬ

Рассмотрение российской заявки на включение Болгара в список всемирного наследия на проходящей в Камбодже 37-й сессии комитета ЮНЕСКО вызывало бурную дискуссию среди ученых. Как стало известно газете «БИЗНЕС Online», исторический объект в Татарстане, который патронирует Минтимер Шаймиев, на обсуждение попал с отрицательной рекомендацией «не включать». У представителей ЮНЕСКО возникли претензии к бурному инфраструктурному строительству, развернутому на территории городища в последние три года.

подробнее тут. http://www.business-gazeta.ru/article/82538/
то, что будет с нашим кремлём.

Вторник, 15:40 - 25 июн 13
гость — «Тулячка» пишет:

Позор, что творится! А как же типа "Памятник... и охраняется государством" Куда смотрит это охранная организация. Я коренная тулячка против этого строительства. Хватит набивать свои карманы, двух пиджаков не оденете...

Вторник, 16:02 - 25 июн 13
гость — «виолетта» пишет:

не могу поверить что это будет построено в самом сердце тулы.....так же как я не могла представить себе что торговый центр будет вместо скверика на пл. Ленина...

в Турции из-за строительства в парке началась революция. В Маскве думаю тоже побоялись бы такое варварство осуществлять. А тула спящий город. тут все сходит с рукь правителям...
Если Груздев дожмет этот проект его проклинать будут поколения

Вторник, 16:18 - 25 июн 13
гость — «думец.» пишет:

Намерения, пожелания. хотения и прочее прочее это не есть факт того что ЮНЕСКО займется чем.то, это первое.Второе нужно и просто необходимо время и работа за этот период по музеефикации объекта.В нем должно быть все от туалетов и стоянок для транспорта,до самого объекта - достопримечательности и отъезда и отхода экскурсантов, включая и чистую реку с набережной (т.е. подход, фиксация и отход) К сожалению ничего нет.
Можно привлечь группу специалистов, таких как Юркина, но не действующих "краеведов" и администраторов.

Вторник, 16:41 - 25 июн 13
гость — «shogin@mail.ru» пишет:

нужно было бы воссоздать старинный город внутри кремля с дерев домами, булыжной улицей (как было когда-то, надеюсь, описания имеются). А все новоделы за стены кремля, земли, что ли мало?

Вторник, 17:28 - 25 июн 13
гость — «ответ» пишет:

Барыгам в Кремле не место

Вторник, 17:48 - 25 июн 13
гость — «Сатанист» пишет:

Надо понимать что будет так как хочет ОН. И не надо зря трепать себе нервы. Захочет снести кремль нахрен и построить магазин женской одежды своей торговой сети - и все так и будет.

Вторник, 19:26 - 25 июн 13
гость — «давняя история» пишет:

Еще в начале 1991 года в Тулу приезжал американец с фантастическим предложением - сделать в каждой башне нашего Кремля по ресторану с национальной кухней. Ему культурно объяснили, что это - Кремль. Он понял и ретировался

Вторник, 21:12 - 25 июн 13
гость — «старый» пишет:

В кремле только дерево и кирпич реставрационный.Здания по проектам 16-19 века.Чтоб в них размещались производства тех времен.Кузни,слесарни,пекарни и т.д.

Вторник, 21:41 - 25 июн 13
гость — «ХХХХХХ» пишет:

Наши властьимущие господа за счет бюджетных средств объездили уже весь мир. И что же они намотали себе на ус??? Достаточно одним глазком, например, посмотреть в Италии в центре Милана историческую достопримечательность, куда ведут в первую очередь всех туристов- это крепость Сфорцеско 15 века. Говорят, что ее чертежи использовались при возведении Моск. Кремля.. А внутри что? Дорожки, немного лавочек и зеленые газоны, на которых отдыхают горожане. В центре города - островок тишины и покоя. У нас и так все в городе перекарежили. Почти нет исторических объектов.. Один Кремль и остался. Оставьте в покое Ваши амбиции, господа...Или фантазируйте и фонтанируйте по окраинам города - места для бурных фантазий всем хватит!!!!!

Вторник, 21:45 - 25 июн 13
гость — «БелАрус» пишет:

"то, что разрушено, не может быть опять восстановлено, я говорю про колокольню, так как это новодел в зоне архитектурно охраняемого объекта".

Херню, извиняюсь за выражение, не порите. Полностью восстановлено Старо Място в Варшаве, часть Риги, Дрездена. Восстановлены ратуши в Минске и Могилеве, Храм Христа Спасителя, наконец. Да и сам тульский кремль - это восстановленные руины. Ремонты кремля были в 1784, 1825-1830,1837-1841,1844, 1899 1960-х,1970-х, 2000-х.

Вторник, 21:53 - 25 июн 13
гость — «БелАрус» пишет:

"И вновь перед нами возникает призрак будущего правительственного здания в тульском кремле."

Я могу себе представить в этих старых зданиях под стеклянной крышей музеи и выставки, но вот резиденция губернатора из этого никак не получится. Как вы себе представляете резиденцию в этих зданиях? Мы уже своей тени начинаем бояться?

Вторник, 22:50 - 25 июн 13
гость — «непостороннему» пишет:

Ответ 1. Демонтировать с территории Кремля весь хламужник электростанции вместе со всеми хозпостройками. Нужны будут хозпостройки - ставить новые в рамках новых проектов, под конкретные нужды. А не пытаться перекроить неудобный тришкин кафтан в 120-й раз.

Ответ 2. Что именно разместить в новых зданиях - не вопрос. Хоть выставочный центр, хоть галерею, хоть зал официальных торжеств, хоть краеведческий музей целиком. Был бы проект. И были бы здания. Но не те халупы, вокруг которых тут назойливо поднимается муть.

Как говорится, хотите исторических зданий - поскорее стройте новые!


Ответ 3. Историческую среду Тульского Кремля нарушают халупы неуместной электростанции. Странно, что Вы этого до сих пор не заметили. Но если Вы считаете эти обломки энергетики "сложившимся архитектурно-художественным ансамблем тульского кремля" - то мне искренне жаль ваше безвкусие, зашоренность и ограниченность. Раньше и девки краше были, да. И соль солонее... Только вашу молодость никакими "сохранениями" ненужных электростанций не вернуть. Отделяйте мух от котлет, наконец.


зы. Про Киркорова, пожалуйста, не надо: это гей-пропаганда.

Вторник, 22:52 - 25 июн 13
гость — «Тулянин-Сатанисту» пишет:

Полностью за!Кремль этот нафиг ни кому не нужен.Лучше снести его нахрен и построить красивый,современный торгово-развлекательный центр.Учитывая закрытие рынков,этот центр станет манной небесной для тульских предпринимателей.И торгуешь, и развлекаешься.В отличии от Кремля-старой рухляди,центр соберёт тысячи людей,став мегапопулярным!!!

Вторник, 22:55 - 25 июн 13
гость — «пын» пишет:

Беларус, пустобрёх, ты опять здесь? Бери лопату и иди асфальт укладывать!!!

Вторник, 22:59 - 25 июн 13
гость — «БелАрус» пишет:

Пын, иди нах. Это я тебе интеллигентно говорю.

Вторник, 23:51 - 25 июн 13
гость — «111» пишет:

Имеется объект культурного значения федерального значения: "Ансамбль Тульского кремля. Стены и башни, 1521 г., Успенский собор, XVIII в." (поставлен на государственную охрану Постановлением Совмина РСФСР от 30.08.1960 № 1327 "О дальнейшем улучшении дела охраны памятников культуры в РСФСР"). Таким образом, вся территория Тульского кремля: стены и башни, Успенский собор (федеральные памятники), Богоявленский собор (региональный памятник) является одним памятником, как ансамбль. Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести. Но на этом месте ничего строить будет нельзя… С целью привлечения туристов можно сделать хороший ремонт, не изменяя параметров здания. Всё!!! Больше ничего строить реконструировать в Тульском кремле нельзя!!!
Статья 243 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Среда, 01:08 - 26 июн 13
гость — «пын» пишет:

Беларус, не приглашай других туда, где любит бывать твоя толстая задница.

Среда, 01:17 - 26 июн 13
гость — «БелАрус» пишет:

Хорошая статья на тему сабжа:
http://myslo.ru/club/blog/serditiy-grazhdanin/UcL1BV-bukiN_dQQc8k0Sw

Среда, 01:19 - 26 июн 13
гость — «БелАрус» пишет:

Пын, я тебя не приглашаю, а посылаю. Ощути разницу.

Среда, 01:49 - 26 июн 13
гость — «пын» пишет:

А ты ощутил, чей орган в твоем дупле, красавец яхонтовый?

Среда, 02:26 - 26 июн 13
гость — «БелАрусу» пишет:

ХСС зря восстановили бассейн пи*датый был, кстати на месте БД тоже отличный бассейн получится, кто сегодня мимо проезжал видел как там уже начали сносить фонтаны-это как раз под бассейн!

Среда, 06:32 - 26 июн 13
гость — «О кремле» пишет:

Просто наш кремль надо поддерживать в хорошем состоянии и ничего там не строить. Оставьте для потомков нашу историю!!!

Среда, 08:29 - 26 июн 13
гость — «непосторонний -гостю 22.50» пишет:

Хотел Вам ответить относительно ансамбля тульского кремля,но гость "111" сделал это за меня.Очень убедительно с прведением статей закона.Спасибо ему!.А Вам ,Гость,подкакими бы никами Вы не скрывались в очередной раз хочу сказать: уважайте законы.Если в законе написано ,что это памятник,значит с ним ничего нельзя сделать, это нарушение закона.Точно также о сносе.Вы вообще то читайте о чем здесь пишут другие. Вы призываете нарушать закон? Тогда Вами должны заниматься соответсвующие правоохранительные и карательные органы. И ничего здесь подстрекать к нарушению законов.
Пора уже давно,Гость, наокнец сходить в эти как Вы называет халупы и наконец уяснеить себе,что элеткростанции там уже давно нет, а есть Музей народного искусства. Вес это как то не укладываете в Вашу голову.
И еще про Краеведческий музей.Он в сентябре открывается в своем старом здании на улице Советской. Читайте, новости,следите за событиями.

Среда, 08:35 - 26 июн 13
гость — «музейный работник » пишет:

Вопросы поднятые в статье Непостороннего правильны м злободневны. Но их решение окончательное возможно только при наличи полной и комплексной концепции всего кремля. Без этого любое строительство ,реконструкция,снос и т.д. будет не понятно. Наше областное руководство маниакально не хочет этой концепции. Значит,есть у него свои корыстные интересы относительно кремля. И вся эта шумиха о заботе областного руководства о кремле ,это прикрытие этих корыстных интересов.В итоге наш кремль ожидает просто разрушение и ликвидация как памятника и музея.Здесь будет резиденция губернатора, конференции, развлекаловка ,но не будет памятника 16в,не будет музея. Это преступление,господа!

Среда, 10:37 - 26 июн 13
гость — «любитель спорта» пишет:

Не то обсуждаете. Не в архитектуре дело. Нужен повод для того, чтобы вляпать туда резиденцию. Вот для того, чтобы в Кремль залезть, все и затеяно.Это у них называется операция прикрытия. А зачем надо в Кремль залезть, просекли или нет?

Среда, 11:01 - 26 июн 13
гость — «((» пишет:

восстановить в Кремле старый вид что здесь было,чем жила территория Кремля-но обязательно,что бы это было информативно,разместить в них экспозиции быта разных веков наших предков,проводить экскурсии.А остальную территорию привести в порядок посадив красивые деревья,разбив клумбы-сделать исторический сад ,что бы здесь было и удобно и интересно.
А правительство всех уровней наше,вместе со всем этим серым домом надо выселить,в лучшем случае-на окраину города,а по хорошему-в самую захудалую деревню,благо таких у нас-изобилие,за ненадобностью,и пустобрёхство..
Никаких их проектов там быть не должно!Они уже и так изуродовали город в конец и Кремль загубят!
А о туризме говорить когда нет дорог,тротуаров,когда в центре города даже-разруха и помойки на каждом углу-это уже шизофрения,клиническая картина...
Был шоке когда по эхо Тулу какой то трепач из тульского правительства говорил,что на Каминского нельзя строить более высокие здания,т.к.это исторический центр и выше 2 х этажей-нельзя...Жаль,никто не задал вопрос про это убожество Папяна Индгарник,которое просто является убогим монстром,закрывающим весь вид и испоганившим работу историкам и самое главное,никто не несёт ответственности...

Среда, 11:30 - 26 июн 13
гость — «виолетта» пишет:

-"властьимущие господа за счет бюджетных средств объездили уже весь мир. И что же Италии в центре Милана историческую достопримечательность, куда ведут в первую очередь всех туристов- это крепость Сфорцеско 15 века. Говорят, что ее чертежи использовались при возведении Моск. Кремля.. А внутри что? Дорожки, немного лавочек и зеленые газоны, на которых отдыхают горожане. В центре города - островок тишины и покоя. У нас и так все в городе перекарежили. Почти нет исторических объектов.. Один Кремль и остался. Оставьте в покое Ваши амбиции, господа...Или фантазируйте и фонтанируйте по окраинам города - места для бурных фантазий всем хватит!!!"


ДА!!!!!

Среда, 11:37 - 26 июн 13
гость — «непосторонний туляк -музейному работнику» пишет:

Да,действительно, комплексная концепция развития кремля по-прежнему необходима Но сейчас ситуация изменилась:мы на грани начала реализации отдельных проектов в кремле и превы из них -атриум. Для того чтобы наконец начать работу на д концепцией надо ввести мораторий на рассмотрение любых отдельно взятых проектов в кремле и отказаться от всех ранее предложенных на время ее разработки. Но творцы атриума и других проектов не собираются от них отказываться - слишком очевидна быстрая финансовая выгода от их реализации.Но все остальное им глуоко наплевать. Реализация этих проектов, того же атриума нанесет кремлю серьезный вред.Но не скажу,что вред непоправимый.В истории тульского кремля в нем много чего строили и потом сносили.Может быть наши потомки лет через 100-150 снесут наконец наш атриуми и воссоздадут или реконструируют на его месте что-то более историчесик достоверное и достойное кремля. Может быть они сначала прежде чем начать свое строительство продумают его и ответят на вопрос :зачем они это делают. И тут бы спросить: " доколе же мы будем бездумно строить ,чтобы потом сломать? Но это вопрос в пустоту. Слишком очевиден ответ на него. И будет это все продолжаться до тех пор пока на государственном уровне не будет создан заслон бездумной трате огромных денег и их бессовестному их "распилу".

Среда, 11:42 - 26 июн 13
гость — «Не Щусев» пишет:

наши потомки лет через 100-150 снесут наконец наш атриум
------------------------------------------------------------------

Как и кто и сейчас проектирует и из чего строит 100-150 лет не простоит.

Среда, 17:24 - 26 июн 13
гость — «Рацпредложение» пишет:

гость — «Тулянин-Сатанисту» пишет:
Полностью за!Кремль этот нафиг ни кому не нужен.Лучше снести его нахрен и построить красивый,современный торгово-развлекательный центр.Учитывая закрытие рынков,этот центр станет манной небесной для тульских предпринимателей.И торгуешь, и развлекаешься.В отличии от Кремля-старой рухляди,центр соберёт тысячи людей,став мегапопулярным!!!
--------------------------------------------------
Зачем сносить весь Кремль. Оставить стены и башни, а внутри возвести СУПЕРЭЛИТНЫЙ ЖК "Кремлевский" - два корпуса этажей по 30, а может и более. И территория уже огорожена ;)

Среда, 22:18 - 26 июн 13
гость — «непостороннему - от гостя 22:50» пишет:

Непосторонний, ты ссылаешься на слова гостя 111, который писал: "Таким образом, вся территория Тульского кремля: стены и башни, Успенский собор (федеральные памятники), Богоявленский собор (региональный памятник) является одним памятником, как ансамбль. Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести. Но на этом месте ничего строить будет нельзя…".
---------------------------------------------------------------------------------
Действительно, "Очень убедительно с приведением статей закона. Спасибо ему!"
Непосторонний, есть ли ещё вопросы по поводу халуп электростанции?

Так что Вам, "непосторонний", под какими бы никами Вы не скрывались в очередной раз, и сколько бы сами себе не поддакивали, хочу сказать: уважайте законы.

Четверг, 06:55 - 27 июн 13
гость — «архитектор» пишет:

а никого не смущает уже, что лидирующее в опросе на сайте администрации здание - это нифига не атриум, кагбэ?

Четверг, 08:45 - 27 июн 13
гость — «непосторонний туляк -Гостю 22.18(22.50)» пишет:

Опять начинается такая же пустая и бестолковая перепалка с анонимным и многоликим гостем. Именно он ,а не я скрывается под разными никами. У меня ник только один .и он перед вами.А все измышления о моих многочисленных никах, это -все плод воспаленной и нездоровой фантазии этого анонима.
У Гостя то же передергивание моих слов и фраз.Своих ведь мыслей нет.То же не знание вопроса и полное нежелание знать его. Для тех,кто еще не понял сообщаю снова - Здание бывшей электростанции -памятник муниципального значения. Богоявленский собор(бывший) - памятник федерального значения. И не надо передергивать и подтасовывать факты.
Более на эти бестолковые комменты многоликого выше названного Анонима отвечать у меня нет ни желания,ни времени , ни смысла. Пишите по существу вопроса и с его знанием Тогда отвечу.

Четверг, 09:41 - 27 июн 13
Hепосторонний туляк пишет:

гость — «непосторонний туляк - Гостю 22.18(22.50)» пишет:
Опять начинается такая же пустая и бестолковая перепалка с анонимным и многоликим гостем. Именно он ,а не я скрывается под разными никами. У меня ник только один .и он перед вами.

++++++++++++++
И у меня ник зарегистрирован! Так кто же Вы на самом деле, мистер "непосторонний туляк"???

Четверг, 11:55 - 27 июн 13
гость — «архитектор» пишет:

а что за латынь и розовая инстаграмщина на сайте фонда?
http://тульскийкремль.рф/
это только у меня такое?
это такой ласковый дефейс или девочка делала?

Четверг, 12:37 - 27 июн 13
гость — «архитектор» пишет:

Презентовал план развития кремля председатель правления фонда В.В.Соколовский.
http://gruzdev.ru/presscenter/press-release/2012/05/29/press-release_2231.html

вопросов больше не имею. адью.

Четверг, 13:03 - 27 июн 13
гость — «Правдоед» пишет:

В порыве перестройкиноводела власти упустили самую на мой взгляд главную мысль,что прежде всего это исторический памятник. Его надо охранять и поддерживать в состоянии в котором он "дошел" до наших дней. Золотите купола, красте стены..., только не надо мнить себя великими стоителями земли Тульской. Вот к примеру лучше фрески Успенского собора пусть реставрируют, пользы было бы больше.
Жаль, что в угоду сиюминутным прихотям "заезжих гастролеров" уродуют и без того не лицеприятный облик города.

Четверг, 14:19 - 27 июн 13
гость — «американские спортсмены » пишет:

Отдайте Кремль под детский и юношеский спорт , чтобы там каждый день кипели страсти соревнований , дикие возгласы и лился пот !

Пятница, 04:04 - 28 июн 13
гость — «непостороннему - от Гостя 22:50» пишет:

Опять начинается такая же пустая и бестолковая перепалка с анонимным "непосторонним".
Который не желает понимать очевидные факты.
Который в упор не замечает то, что ему пишут РАЗНЫЕ люди. Если это не согласуется с его точкой зрения.


А я ВНОВЬ повторю предыдущую цитату - надеюсь, что дойдёт:

"...ты ссылаешься на слова гостя 111, который писал: "Таким образом, вся территория Тульского кремля: стены и башни, Успенский собор (федеральные памятники), Богоявленский собор (региональный памятник) является одним памятником, как ансамбль. Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести..."

Пятница, 09:26 - 28 июн 13
гость — «непосторонний туляк -активному гостю ,подписанному разным временем( не спиться и не работа» пишет:

Гость! Вы намеренно вводите в заблуждение читателей.Здание бывшей элеткростанции (корпус1,литеры а, б)является памятником муниципального значения и было передано в оперативное управление ГУК ТО "Тульский музей изобразительных искусств" Вы специально умалчиваете этот факт, чтобы развязать руки на любые работы в кремле.
Вас очень заботит кто я. Но и ведь и Вы сами подписываетесь систематически бесцветными никами"Гость"Чего же боитесь Вы?Как бы не скрывались Вы под этими безцветными никами, все равно понятно кто ВЫ. Вы выполняете указания (разумеется,устные) лично Рыбкиной по поиску тех,кто пишет неугодные ей комментарии.По ее указанию Вы давно уже ведете здесь на "Пряниках" борьбу со мной по разным вопросам. Но ведете ее вы ,уж извините, довольно бестолково , не честно, скрывая от читателей не угодные Вам факты, шельмуя своих оппонентов. Но Вы не способны мыслить,думать,анализировать,страх перед Вашим начальством сковал ваш ум..Поэтому перестаньте это делать.Это у Вас явно не получается. Ваши уши выдают Вас.Стыдно же в конце концов! Рыбкины и Груздевы уйдут, а Вы останетесь.Как в глаза людям смотреть будете,герой нашего времени?

Пятница, 09:52 - 28 июн 13
гость — «Правдоеду» пишет:

До наших дней этот памятник дошел в виде пустыря, огороженного крепостной стеной! Так пусть и стоит триста лет?

Пятница, 10:43 - 28 июн 13
гость — «Тулячка» пишет:

Я категорически против резиденции губернатора в Кремле.
Пусть поставят избушку пушкаря, дома стрельцов, кузню и т. д. в старинном стиле.
Это памятник 16 века. Ему нужно соответствующее историческое наполнение.

Пятница, 16:29 - 28 июн 13
гость — «Тулячке» пишет:

Не найдут соответствующее наполнение для кремля, не найдут! Всем "музейным работникам" не угодишь. То облик не тот, то строят не то, то избушка великовата, то кузня маловата! Так и будет стоять пустырь веками огороженный стеной с башенками.

Пятница, 17:10 - 28 июн 13
гость — «Из Тулы» пишет:

«архитектор» пишет:
кремль не есть место для капитального строительства.
кто там начнёт подобную стройку, разрушит к дьяволу весь историчский памятник.
кто начал городить колокольню, уже нанёс вред исторической правде.
то, что разрушено, не может быть опять восстановлено, я говорю про колокольню, так как это новодел в зоне архитектурно охраняемого объекта.
позор главному архитектору, который разрешил это.
позор тому кто построил "объект" напротив белого дома.

Позор Вам, ибо несете Вы чушь! У нас после войны и Петродворец восстановили, и дворец в Богородицке. И в Европе после войны почти все востановили. Например, Дрезден.

Пятница, 17:20 - 28 июн 13
гость — «Верно говорите, сударь» пишет:

гость — «ХХХХХХ» пишет:
Наши властьимущие господа за счет бюджетных средств объездили уже весь мир. И что же они намотали себе на ус??? Достаточно одним глазком, например, посмотреть в Италии в центре Милана историческую достопримечательность, куда ведут в первую очередь всех туристов- это крепость Сфорцеско 15 века. Говорят, что ее чертежи использовались при возведении Моск. Кремля.. А внутри что? Дорожки, немного лавочек и зеленые газоны, на которых отдыхают горожане. В центре города - островок тишины и покоя. У нас и так все в городе перекарежили. Почти нет исторических объектов.. Один Кремль и остался. Оставьте в покое Ваши амбиции, господа...Или фантазируйте и фонтанируйте по окраинам города - места для бурных фантазий всем хватит!!!!!
---------------------------

Да они туда только бабло отвозят, скупают недвижимость, пьют и мусолят местных девах. Слово культура - это не для них.
P.S. Фонтаны - это не для фантазий, это отмаза, чтобы бюджет пилить.

Суббота, 07:57 - 29 июн 13
«(Dr.)Lектоr пишет:

Да, да. Верно говорите, Сударь. При могиле этим и занимались

Суббота, 08:42 - 29 июн 13
гость — «Предложение властям города и области » пишет:

Хотите чтобы кремль был посещаем? Объедините для этого усилия областного и городского правительств. Для привлечения туристов в башнях меняйте почаще экспозиции. Вместо музея оружия перенесите в этот храм художественный музей (его здание отдайте под досуговый центр, там можно разместить много кружков и секций). Здание электростанции капитально надо капитально отремонтировать и открыть там школу фигурного катания для детей, а если место позволяет то и друцгие спортивные секции. Зимой заливайте большой каток с красочной иллюминацией и музыкой.
Сделайте танцверанду, для людей старше ..... Пусть танцуют в свое удовольствие под духовой оркестр. Перенесите туда проведение всех массовых городских/областных досуговых мероприятий: новогодние гуляния, празднования Дня победы, Дня молодежи, Дня города и области, различные фестивали, организовывайте концерты под открытым небом, устройте кинотеатр под открытым небом. Запускайте туда гастролеров с разными программами типа "Дельфинарий" "Мир динозавров", "Луна-парк". Организуйте выставки собак, кошек, кроликов, хомяков, и прочей живности. Приглашайте предпринимателей торговать в это время мороженным, чаем, кофе, различными напитками, выпечкой, блинами, воздушными шарами, сладкой ватой и кукурузой.
О проводимых мероприятиях должны постоянно сообщать все областные СМИ и народ туда обязательно придет.

Можно было начинать все это делать уже в прошлом году, а не лепить никому не нужную колокольню.

Суббота, 10:21 - 29 июн 13
гость — «Тулячка» пишет:

Очень хорошее "Предложение властям города".
Проведение таких мероприятий поддержали бы многие туляки. Это вдохнуло бы новую жизнь в старый Кремль. Да только все эти мероприятия - для блага народа.
А кто сейчас о нём думает? Совсем не для того затевается реконструкция территории Кремля.

Суббота, 12:34 - 29 июн 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Сделайте танцверанду, для людей старше ..... Пусть танцуют в свое удовольствие под духовой оркестр"

Духовой оркестр, надо полагать, тоже должен работать бесплатно?

Суббота, 14:07 - 29 июн 13
гость — «Юрий Афонин» пишет:

Власть и деньги, успех, революция,
Слава, месть и любви осязаемость -
Все мечты обо что-нибудь бьются,
И больнее всего — о сбываемость.

Суббота, 14:09 - 29 июн 13
гость — «Юрий Афонин» пишет:

Власть и деньги, успех, революция,
Слава, месть и любви осязаемость -
Все мечты обо что-нибудь бьются,
И больнее всего — о сбываемость.

Понедельник, 07:34 - 1 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести...

Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести...

Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести...

Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести...

Здание электростанции памятником не является. Его можно, отремонтировать, перепрофилировать, снести...

С пятого прочтения дойдёт?

Понедельник, 07:42 - 1 июл 13
гость — «БелАрусу» пишет:

В Центральном парке между прочим духовой оркестр играет бесплатно.

Понедельник, 10:49 - 1 июл 13
гость — «непосторонний туляк -Гостю 7.34» пишет:

Обратитись к тесту Письма Министерства культуры РФ Министру культуры и туризма Тульской области Рыбкиной Т.А.
Надеюяь дойдет с первого раза. А если не дойдет его содержание Вам объяснять соответствующие правоохранительные органы.И нечего здесь подстрекать.
"

Вторник, 04:42 - 2 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

Здание электростанции НЕОБХОДИМО снести, чтобы воссоздать аутентичный вид памятника!
Это ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача при реконструкции и реставрации!
Только после этого можно реализовывать какие-то туристические проекты.
Иначе Кремль выглядит, словно комбинезон сварщика на балерине, с папахой на голове...

Электростанция ДОЛЖНА БЫТЬ СНЕСЕНА !

Вторник, 09:06 - 2 июл 13
гость — «непосторонний туляк -поледнему Гостю » пишет:

Гость !Вы бежите впереди паравоза.Даже Ваши хозяева не говорят о сносе здания электростанции.ВЫ бы сначала о них проконсультировались,что писать ,а то знаете. попадет ведь за самодеятельность.
Разрешит ли Министерство культуры РФ реконструкцию здания элеткростанции или нет -это дело совести наших чиновников.Но Вам был,абсолютно не знакомому с законами ,ни с даже терминами в этой сфере,не специалисту ни в музеном деле,ни в туризме не следовало бы сюда лесть. Да запомните же Вы наконец,что реставрация и реконструкция -это не снос , а возвращения зданию исторически достоверного облика или его приспособление для определеных нужд.А снос -это снос и не более того. Откройте,хотя бы Викапедию что ли. Но ведь Вы ничего не хотите знать и ведать.

Среда, 03:35 - 3 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

Какая нах.. "реконструкция" электростанции в древнем тульском Кремле??? Вы вообще с ума сошли от маразма?!
У нас сам Кремль десятилетиями не могут отреставрировать. Вы с ума сошли что ли - реставрировать развалины электроподстанции, да ещё на территории памятника федерального значения???
Уж лучше снести эти ссаные халупы совсем, и посеять там травку. Стократ красивее будет и удобнее для обслуживания туристов.
А музеи - вопрос отдельный. К Кремлю музей не приписан и не прирос, и не обязан там быть. Может уехать в любое другое место. В конце концов туристы в Туле должны ещё что-то посмотреть, а не только Кремль, по улицам прокатиться, деньги оставить в кафешках и ресторанах. Пусть будут музеи в разных местах, это будет только полезно.

Среда, 08:43 - 3 июл 13
гость — «непосторонний туляк _гостю 3.35» пишет:

Милейший ! Вы о чем вообще-то пишите? Вы все про электростанцию писали, а теперь оказывается про подстанцию. Электроподстанция быть не как не может.Там трансформаторы стояли, а электро это когда электричество вырабатывают.Вы уж как то определитесь , о чем Вы ведете. А то прям так сразу и о моем маразме.А что до здания подстанции ,оно ,конечно, не памятник и с ним,правда ,можно сделать,что угодно. И снести можно. И я бы не возражал против его сноса,а отстаивают его Рыбкина и ее хозяева,которые должны там резиденцию губернатора соорудить .А ансамблю кремля оно не нужно,Вид портит и закрывает.
И про музей так определитесь О каком музее речь. Я то о музее" Тульский кремль" пишу, а Вы про какой?Что ж по -Вашему и музей" Тульский кремль" можно,где угодно разместить Ошибаетесь,любезный, очень ошибаетесь Это -торговый центр,где угодно можно сделать и из-за завода , и и з жилого дома, а для музея особые здания нужны.ВЫ уж не путайте,пожалуйста, Божий дар с яичницей.Вы же.наверное. думаете,что музей на свете один .И музей и точка. Кругозор ,уважаемый,надо расширять.
А про путешествия туристов по улицам Тулы это Вы загнули,так загнули. Это то по грязным, пыльным,без тротуаров..... Вы вообще в Туле бывали?
По ночам ,батенька,спать надо, а не на "Пряниках"сидеть. Мысли путаются, голова болит.Оттого и комменты такие бестолковые получаются, не о чем.

Среда, 10:38 - 3 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"А что до здания подстанции ,оно ,конечно, не памятник и с ним,правда ,можно сделать,что угодно. И снести можно. И я бы не возражал против его сноса"

Вам бы только сносить. Сносить - это на вашем языке "любить Тулу". А, еще раскопать кремль и так оставить, дескать туристы это любят. Подобный бред даже комментировать неохота (вы видели подобное? - я в Белгород-Днестровском видел).
Пока единственный косяк реставрации - это тротуарная плитка на стенах. Но не проблема будет ее заменить на клинкерный кирпич. Деревянная ограда на стенах неплохо смотрится, тем более, что без этой ограды экскурсии по стенам водить нельзя - нормы техники безопасности.

Четверг, 03:20 - 4 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

Ну вот, я рад, что мы наконец договорились, что сносить обломки электроэнергетики в Кремле всё-таки необходимо. В спорах рождается истина!

Музей. При чём тут "Тульский Кремль"? "Тульский Кремль" должен быть только в Кремле, или хотя бы в здании на пл. Ленина - там где, с позволения сказать, "музей" самоваров сейчас.
И лучше, если бы здание у музея "Тульский Кремль" было специализированное и приспособленное, лучше специально построенное.

А всякие тряпошные куклы, самовары и прочее - совсем не обязательно всему этому находиться в Кремле. Тем более, чтобы оправдать халупы электростанций и прочих хозпостроек советской эпохи. Если будет построено слишком много площадей - можно и рядом разместить, но если НЕТ мест - это не повод каждую покосившуюся подстанцию с гранатами в зубах оборонять.

А про путешествия туристов по улицам Тулы - вряд ли с вами согласится губернатор. Да и любой мало-мальски здравомыслящий человек. Туляки в том числе. Улицы надо в порядок приводить. И содержать в чистоте и порядке. А не оправдывать ту грязную задницу, в которой вы уже привыкли сидеть, "невозможностью", "сложностью", "привычностью", "большим объёмом работ", "низким уровнем культуры" и прочей хренью. Каким вы город сделаете - таким он и будет.
Перестаньте ныть.

Четверг, 08:39 - 4 июл 13
гость — «непосторонний туляк -гостю 3.20» пишет:

Вы считаете,что мы с Вами договорились? Вы постоянно смешаете аспекты разговора .Я Вам говорю ,что можно снести(не значит, что обязательно,нужно) здание подстанции,которое,кстати, к электроэнергетике отношения не имеет никакого.Это не энергопроизводящее сооружение. ВЫ же опять про электростанцию.Вам говорят,что здание электростанции построено в начала ХХв ,а вы -опчть хозпостройка советской эпохи.ВАм гооврят ,что новое строительство в кремле нне возможно по заокну,а Вы надо построить. Зачем же размещать Музей "Тульский кремль"в здании музея самоваров. ? А музей самоваров куда деть? Закрыть?Получатеся.что ради одного музея мы уничтожим другой? Хорошая логика! И не передергивайте ,пожалуйста, я вовсе не хочу оставить тульские улицы такими же грязными как сейчас.Вот это очень похоже на прием сторонников атриума "Если Вы потив атриума,то значит за пустырь в кремле. Это уже назаывается шельмование оппонента.А то,что со мною не согласится губернатор меня не волнует совсем .Он давно уже не с кем не соглашатеся.а делает ,что хочет. Почему мы должны на него оглядываться.Это мы ним должны соглашаться или не соглашаться.
И опять.Не пишите же по ночам!Получается бред. Мысли одна другой противоречат и здравый смысл отступает .

Пятница, 05:50 - 5 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

Раз можно, значит и нужно снести! Какой к дьяволу Кремль с остатками объектов электроэнергетики? Нужно ж немного уважать себя.

Сносить нужно и ПОДСТАНЦИЮ, и ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ. И все здания-скорлупки, оставшиеся от них.

Что значит "здание подстанции к электроэнергетике никакого отношения не имеет"? А к чему оно имеет, к водопроводу? Вы уж в демагогию ударились... Зачем, на ровном месте?

Ну не нравится вам термин "новое строительство" - назовите "реконструкция старого". Всё равно там всё сносить надо, и разобрать фундамент, чтобы просмотреть, насколько археологические слои уничтожены предыдущими строительствами всех этих подстанций и ангаров. Фундаменты старого УЖЕ уничтожили культурный слой!
Просто нужно тщательная, кропотливая работа археологов. Чтобы сохранить то, что ещё осталось. И чем раньше её начнём, тем всем нам будет лучше. По-моему, это очевидно любому конструктивно мыслящему человеку.

Музей "Тульский Кремль" можно разместить в здании, часть которого сейчас занимает так называемый "музей самоваров". И не музей это, по большому счёту. Так, мелкая показуха, которой в этом здании явно не место.

Не предлагайте решать все проблемы Тулы сразу. Куда "самовары" деть - придумайте сами. Зачем вы мне решение этого вопроса подкидываете? Даже если на период строительства/реконструкции экспозиция попылится 2-3 года в запасниках - ничего от неё не убудет. Не надо создавать проблемы на ровном месте.
А то вы и за археологов, и за историю, и за архитектуру, и заодно все музейные проблемы хотите этой шумихой решить. Не пройдёт-с. Мы решаем только одну проблему - строительство в Кремле. Не примешивайте сюда музейные дела. Хотя я понимаю ваше желание погреть руки. Смешивать всё в одну кучу - деструктивно.

Пятница, 09:47 - 5 июл 13
гость — «непосторонний туляк -гостю 5.50» пишет:

Ну вот,Гость ,хоть ночь поспал.И это сразу же видно.Размышления стали более логичными.Ну .а что я Вам говорил?
Теперь по существу. Ну какой же Вы упертый и не внимательный! ну сколько же раз говорили Вам,что здание электростанции памятник муниципального значения и что это опорное здание ансамбля кремля,и Минкульт России об этом писал.Сносить его полностью нельзя.А ВЫ уперлись снесли и вес тут.И законам Вам не по чем.А Мы тут чиновников ругаем за наплевательское отношение к законам.Ну читайте же.что здесь пишут.Ну сколько же можно, а....?
Что значит музей самоваров показуха и в этом здании ему не место.А в каком здании ему место? Что Вы ,уважаемый так навязываете весм свое мнение.Ведь многие очень многие не считают этот музей показухой. А музей -это не здание, а
коллекция прежде всего. И ту Гость делает удивительный финт.Не моя мол здача куда музей самоваров деть -думайте сами. ..Значит, по кремлю он сам думает, а когда проблема возникает сразу в кусты.Нут уж ,уважаемый товарищ.если Вы сказали "А" ,говорите уж и "Б". А так и вообще болтать нечего. И оставьте Вы музей самоваров в покое. Это -самый посещаемый музей в Туле.Хотели его наши власти ликвидировать, но туляки и туристы встали на его защиту. Вы снова власти идею ликвидации музея самоваров снова подкидываете? Вы -провокатор.что ли?Кстати, в кремле еще один музей есть -Музей народного и декоративного искусства Не слышали ? А зря
А обсуждать вопросы строительства в кремле и не обсуждать вопросов размещения музеев. просто не реально. Ведь кремль -это музей прежде всего. Не торговый центр. не итальянский сад и не резиденция губернатора. По Гостю получается все постройки в кремле снести ,собственно музей перенести в здание Музея самоваров. А что же в кремле самом оставить ? Пустырь ? И скажите теперь.что вот эти размышления -не провокация. Просто это более тонкий ход ,нежели у предыдущих троллей. Учимся.учимся. Но все равно . мы Вас раскусили,Гость

Суббота, 06:46 - 6 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

что здание электростанции памятник муниципального значения и что это опорное здание ансамбля кремля
--------------------
Скажите, Вам реально от жары поплохело?!
Электростанция - опорное здание ансамбля Кремля... О как! Оказывается, в 16 в. сначала построили электростанцию, а потом на всякий случай Кремль вокруг неё, в качестве забора...

Вы всё спутали. Это тульский Кремль, памятник древнего зодчества. Электростанция - это ПРОМЫШЛЕННЫЙ ОБЪЕКТ, регулирующийся совсем другим законодательством.
Снести всё это просто необходимо!

В каком здании музею самоваров место - а почему вы у меня спрашиваете? Что, в городе мало зданий?
Если бы у меня спросили, где его разместить - я бы предложил, например, рядом с каким-нибудь хлебозаводом. И зал-буфет для чаепитий, естественно. Дух свежего хлеба, мммм.... Можно и чайку попить, и перекусить.
Так что была бы фантазия и желание.

И да, коллекция - ещё не музей.
У меня нет никаких проблем: положите коллекцию в запасники. Откроется музей оружия - там ей местечко найдётся, если совсем будет деть некуда. А я в это не верю, есть куда деть.

Самый посещаемый музей в Туле (был) - Краеведческий. Эти самоварные доморощенные объедки с ним и рядом не стояли.
И просьба не расписываться тут за всех туляков - они вас не уполномочивали.

Что будет в Кремле - не нам решать. Я был бы не против, чтобы там было построено новое здание музея Кремля (пусть на обломках электростанции, но НОВОЕ), или резиденция губернатора, или зал официальных приёмов, или экспоцентр, или всё вместе. Ничего в этом плохого не вижу. Главное - совместить это органично с туризмом, чтобы друг другу не мешали.
(Вот в Ясной Поляне до сих пор всего один домик посещаемый - остальные закрыты. Что ж Вы не возмущаетесь? А ведь это куда важнее и интереснее, чем голые стены Кремля!)

Под горячую руку вы всех в заказные провокаторы записали... Ага, ещё в один ряд с "белорусом" зачислите...

Воскресенье, 10:30 - 7 июл 13
гость — «непостороний туляк -гостю 6.46» пишет:

Ну сколько же можно? Какой же упертый и упрямый.! Вам же много раз уже объяснили ,что к чему ! И еще оскорбляете.Эот что ваш последний аргумент?
Здание электростанции снести! Опячть двадцать пять! Слепой что ли? Или читать не умеете? Умение стукать по клаве компьютера еще отнюдь не отменять необходимости отвечаю на комменты собесдеников читать предварительно их, и знать детали того .о чем спорите, а еще лучше иметь представление о предмете спора. Вы же ,воооружившись своей навязчивой идеей только ей и живите. Что здание электростанции -опорное здание ансасмбля кремля придумал и не я. Почитайте размещенное здесь первое письмо Минкульта Рф. Но ведь ВЫ не знаете и знать не хотите,что такое ансамбль кремля. Это -не только16в, а все исторические здание разных эпох ,которые составляют зрительно одно целое с кремлей. Возьмите на себя труд ознакомить со старой фотографией нач ХХ в этой электростанцией. Она имеет вполне приличный, я бы даже сказал красивый вид. Вот к этому виду ои должна ее привести реставрация. И больше ничего не надо,не надо сносить. Какой это промышленный объект, чтоВы в самом деле. Это -памятник науки,техники и технологии.А законодательства о промышленных объектах отдельного не существует.Вы уж -законы то свои не выдумайте. Заокнодательных жеактвх о памятниках науки,техники и технологии отдельных нет.
А музей самоваров оставьте в покое. судьбу музеев не должно решать исходя из одного только уж оченьс субъективного мнения(если не сказать большее!) Можно было бы ВАм долго объянять,что не в кадом свободном здании может быть размещен музей, что музей -это именно прежде всего коллекция музейных экспонатов.,что коллекция тульских самоваров этого музея имеет мировое значение, она уникальна..пользуете интересов многочисленных туристов и держать ее в запасниках 2-3 года только из-за Вашей бркдовой идеи -это или глупость или моральное преступление.
Откуда мне занть,что Вы -не Беларус.Может быть Беларус и есть.Но Вы вольно или не вольно(думаю,что именно так!) подкидываете власти идею вновь закрыть музей самоваров.Сейчас здесь много ходит людей, которые по указке Рыбкиной и иже с ней,пишут разные провокационннеы комменты. И получаетея.Вы -один из них.
И последнее. Если Вам кроме Ваших навязчивых идей о сносе здания электростанции и закрытии музея самоваров сказать нечего не пишите по вопросу больше. Уже все все про Вас поняли. Напишите по другогу вопросу какому-нибудь.Какая Вам разница ,ведь все равно сути дела не знаете.понимать ничего не собираетесь.

Воскресенье, 13:57 - 7 июл 13
гость — « музейный работник » пишет:

Что Вы с Гостем 6.46 спорите? Что ему доказывете? Он все сам осебе и сказал:
" Что будет в Кремле - не нам решать. Я был бы не против, чтобы там было построено новое здание музея Кремля (пусть на обломках электростанции, но НОВОЕ), или резиденция губернатора, или зал официальных приёмов, или экспоцентр, или всё вместе. Ничего в этом плохого не вижу. Главное - совместить это органично с туризмом, чтобы друг другу не мешали"
Вы все вес поняли за кого он и по чьему поручению пишет? Непосторонний прав.Провокатор.
" Вот в Ясной Поляне до сих пор всего один домик посещаемый - остальные закрыты. Что ж Вы не возмущаетесь? А ведь это куда важнее и интереснее, чем голые стены Кремля!)"
Нигде не бывал .Ничего не знает. Даже что находится в Ясной поляне не ведает. Куда же разобраться где в кремле электростанция,где подстанция,в каком здании Музей самоварво находится и что в нем показывают. Но что делать не работают на Рыбкину умные,знающие люди.Приходится набирать троллей и провокаторов из лиц, ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу имеющих. Им что-то расскажут,что.то они сами перепутают,что-то не поймут Ну не ходят эти люди по музеям,не ходят.Зато такие за любой атриум не раздумывя проголосуют, за полный снос кремля если понадобится, мать родную продадут по воле начальства.

Воскресенье, 14:05 - 7 июл 13
гость — «гость» пишет:

музейный работник - тролль и провокатор
от него одни наезды и брёх старого гея
не читайте эту гомосятину

Воскресенье, 17:30 - 7 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

У противников атриума беда - не могут договориться друг с другом. Шум как в курятнике. :)

А караван идет. Глядишь, и к концу года кремль будет не узнать.Жалко только, что нет в кремле ни настоящей бручатки ни булыжника. Может обратиться к немецкому побратиму - пусть помогут тулякам камнями.

Воскресенье, 18:43 - 7 июл 13
гость — «гость » пишет:

БелАрус! Мы то давно друг с другом договорились. А здесь пишут твои друзья -тролли и провокаторы. У вас всех одно задание ,только вы в разные одежды здесь рядитесь.А все одно -придурки вы продажные.

Воскресенье, 23:21 - 7 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Где мне можно получить деньги за свою продажность?

Воскресенье, 23:48 - 7 июл 13
Ворон пишет:

Воскресенье, 12:59 - 7 июл 13
гость — «турист» пишет:

Как была ваша Тула по уши в говне вместе с кремлём, так и останется. Вместо трёпа, проведите сход и решите, что вам нам (гостям-туристам) показывать и чем завлекать. А пока вы базарные бабы, не чего у вас не будет.





Такие туристы как Вы тут ни разу не нужны. Школу закончи - потом пиши." не чего"-в данном контексте пишется как-ничего.И ладно город Вам не нравится , но, при обращении к людям, Вы,приличные люди, с заглавной буквы пишут.

Понедельник, 01:03 - 8 июл 13
Ворон пишет:

«БелАрус»у.
Ценю Ваши познания в словарях и интернете но настоятельно рекомендую вдуматься в суть слов гостя под ником "турист". Всё встанет на свои места вот увидите.

Понедельник, 01:10 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Если цените, то зачем трете? Прежде чем критиковать власти за коррупцию и все остальные грехи, задумайтесь о своих маленьких поступках.

Понедельник, 01:13 - 8 июл 13
Ворон пишет:

Я пишу о сути неприятных и не справедливых высказываний туриста.Вы-об относимых частностях правописания никоим образом не относящихся к сути разговора.

Понедельник, 01:20 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

А в чем он не прав? Действительно, НИЧЕГО пока в Туле для туристов нет (в первую очередь недорогих гостиниц). И показать нам пока НЕЧЕГО.

Понедельник, 01:25 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Ребенок недавно говорит:
- А знаешь, как у нас в классе поют гимн Тулы? ...ПЫЛЬНАЯ, Ствольная, Арсенальная...

Дети, а уже все замечают. А им потом про патриотизм и остальное бла-бла-бла. Патриотизм начинается, в том числе, и из любви к своему городу. А как этот город полюбишь, если взрослые его изгадили?

Понедельник, 01:33 - 8 июл 13
Ворон пишет:

Турист.


Как была ваша Тула по уши в говне вместе с кремлём, так и останется. Вместо трёпа, проведите сход и решите, что вам нам (гостям-туристам) показывать и чем завлекать. А пока вы базарные бабы, не чего у вас не будет.






Если я напишу (прошу прощение за обращение ты) квартира твоя говно и в говне вся по уши вместе с твоей семьёй.Не трепись лучше,а подумай что ты можешь сделать что бы мне она(квартира твоя) понравилась.И не блей как базарная баба в ответ ,а то так в говне и будешь жить!!!!!??????
Как Вы считаете (если я так это вижу) я могу так про ВАШУ(именно Вашу,подчёркиваю Вашу, квартиру так писать? Или это всё же можно в более благоприятный стиль оформить.Вы же не обращаетесь к людям которых считаете идиотами-эй идиот подойди ко мне???? Или я не прав?

Понедельник, 01:40 - 8 июл 13
Ворон пишет:

А Вы анекдот про двух червяков и про Родину(которую не выбирают) расскажите .Будет и поучительно и смешно.А потом Маленького принца Экзюпери почитайте ему (проснулся-убери свою планету) ,именно почитайте ,а не попросите почитать самому.

Ваша квартира,жена ,ребёнок Ваши. И город Ваш .Да пыльный ,местами неухоженный но он Ваш. Порядок начинается в наших с Вами головах.Там же он ,кстати , и заканчивается.Хотя не должен.

Понедельник, 01:42 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Если я напишу (прошу прощение за обращение ты) квартира твоя говно и в говне вся по уши вместе с твоей семьёй.Не трепись лучше,а подумай что ты можешь сделать что бы мне она(квартира твоя) понравилась.И не блей как базарная баба в ответ ,а то так в говне и будешь жить!!!!!??????

С квартирой сравнение будет корректно, если это напишет родственник, который в гости приезжает.
А вот если так туристы скажут об убогой гостинице, то что здесь неправильного? Если хочешь заработать (а Тула ведь хочет заработать на туристах?), то будь добр и пол помой и времяпровождение обеспечь.

Понедельник, 01:46 - 8 июл 13
Ворон пишет:

Дети, а уже все замечают. А им потом про патриотизм и остальное бла-бла-бла. Патриотизм начинается, в том числе, и из любви к своему городу. А как этот город полюбишь, если взрослые его изгадили?




Легко любить Прагу ,Вену ,Зальцбург,да же Париж с его арабами можно.Сложнее полюбить Тулу.Но обязательно нужно полюбить.Люди полюбили Нью-Йорк когда-то и стали работать над его обликом.И из грязного,чумазого,стоящего на кучах мусора он расцвёл.На месте нашего парка то же когда-то была свалка.Это ли не пример что всё возможно?

Понедельник, 01:50 - 8 июл 13
Ворон пишет:

С квартирой сравнение будет корректно, если это напишет родственник, который в гости приезжает.
А вот если так туристы скажут об убогой гостинице, то что здесь неправильного? Если хочешь заработать (а Тула ведь хочет заработать на туристах?), то будь добр и пол помой и времяпровождение обеспечь.




Он ничего не написал о гостиницах и об их полах.Вот его слова:"-Как была ваша Тула по уши в говне вместе с кремлём, так и останется. Вместо трёпа, проведите сход и решите, что вам нам (гостям-туристам) показывать и чем завлекать. А пока вы базарные бабы, не чего у вас не будет."




Где тут про гостиницы.Тут всё как раз про квартиры .Не пытайтесь его понять или обелить.Это не правильно.

Понедельник, 01:54 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Сложнее полюбить Тулу.Но обязательно нужно полюбить

Вы это детям объясните. Которые станут взрослыми и так же, как сегодняшние взрослые, будут или ненавидеть Тулу или относиться к ней безразлично. Когда я приезжаю в Беларусь, то там люди с такой любовью и гордостью говорят о своем городе, хотя тот город по своей исторической архитектуре даже близко с Тулой не стоял.

Понедельник, 02:36 - 8 июл 13
гость — «БелАрусу» пишет:

Там груздей нет залётных, в вашей Беларуси . И за бардак вполне себе реальное наказание светит от батьки. Вот и любят люди свои города. А у нас не любят - у нас полюбливают Груздь со своим мицелием московским наш город. Свои тырят и эти не перестают воровать что ещё не утащили до них.



Так что пусть эти туристы про свои Кремли херню пишут. А за наш Кремль мы их быстро Москвой смешаем.

Понедельник, 12:40 - 8 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

Здание электростанции и подстанции и всех хозпостроек НЕОБХОДИМО снести! Это вопрос нашей чести, вопрос самоуважения!

А здание электростанции в первую очередь нужно снести как уродующее облик кремля.
Какая разница, конца 19-го или 20-го века электростанция? Ей в Кремле не место, потому что это КРЕМЛЬ, а не промышленный объект. А в конце 19-го века ансамбль Кремля находился в ужасном состоянии, до которого его довела царская банда, управлявшая тогда Россией, которая была способна разместить в полуразрушенном Кремле хоть электростанцию, хоть конюшню, хоть публичный дом. Коммунисты тоже уродовали памятники с не меньшим задором, чем буржуи и цари, но Советская власть провела хоть какую-то реставрацию Кремля в 60-е годы 20-го века. Если бы не те работы, Кремля сегодня, скорее всего, уже не было бы...

Не раздувайте из мелкой мухи слона. Нет у нас "музея" самоваров. Есть мелка коллекция, которую из-за ложного, пустого самомнения вы пыжитесь назвать музеем. Но это не так...

Понедельник, 13:09 - 8 июл 13
гость — «Пын» пишет:

БелОрус, перестань превращать этот форум в Интернет-рупор ХАМяка. Главное - ПОЛЮБИТЬ, верно?

Да эт мало ли кто как свою продажность оценивает... А что, тебе в борделе недоплатили? У нас любой кондом хочет летать как дирижабль. И ты не исключение.

Главный плюс: всю эту сумму не получит мафиозное агентство недвижимости и его сионисткое руководство. Также не получит свой процент от этих $$$ лысая скотина на джипе. Которая с приходом Путина чудом избежал тюрьмы. А так как сейчас особо не побандюганишь, лысая скотина пристроились к хлебным местам. Вот если эта скотина не получит свой процент от ваших налогов, то вынужден будет идти с лопатой в поле, удваивать ВВП.

А пока будешь любить то, что имеешь. А ежли чувствуешь, что недолюбливают - обратись к тем, кто тебя имеет...

Понедельник, 13:35 - 8 июл 13
гость — «непосторонний туляк -Гостю 12.40» пишет:

Гость! Может уже хватит? Все же уже поняли кто Вы на самом деле. Столь тупое лоббирование чужих интересов не принесет пользы.Вы только восстановите против себя и своих хозяев всех ,кто еще читает чужие комменты здесь. Ну хватит уже в самом деле. тупить.

Понедельник, 13:52 - 8 июл 13
гость — « непостороннему туляку -» пишет:

Какую площадь имеют обсуждаемые здания? Если их просто капитально отремонтировать, что в них можно разместить?

Понедельник, 15:21 - 8 июл 13
гость — «непосторонний туляк -гостю 13.52» пишет:

Здания электростанции и подстанции взятые вместе имеют площадь более 1000 кв м. Здание самой электростанции можно и нужно реставрировать и реконструировать без изменения внешнего вида его исторической части. Здание же подстанции может быть реконструировано и с изменением фасада , с тем ,чтобы оно гармонировало с ансамблем кремля .В зданиях этих можно легко разместить целый ряд музеев: музей истории кремля. музей"Тульские самовары",музей декоративно-прикладного искусства,.там можно разместить художественные и промышленные выставки.конференц-залы и т.д.Главное состоит в том,что в кремле в этих зданиях возникает целый музейный комплекс музеев,представляющих особый интерес и для туристов и для туляков. Это же очень удобно,можно осмотреть целый ряд музеев сразу.Поэтому эти здания для Тулы очень важны. Единственное,чего нельзя в них допустить это резиденции губернатора. Размещение такой резиденции будет означать введение для кремля (хотя бы части его) особого режима ,туда невозможно будет попасть туристам и посетителям. Разве это плохо? И главное вполне реально.
Да и вряд ли туристам ,особенно иностранных,будет особо интересно посмотреть резиденцию тульского губернатора.Это .ведь не столь историческое лицо,не Президент России ,чтобы его показывать туристам.а. привлекать к себе внимание именно своим дворцом, а не делами и успехами, тон весьма дурной.Это больше вызывает смех,чем внимание и уважение. Неужели тульский губернатор хочет быть клоуном? Русские купцы привлекали к себе внимание своими чудачествами, но ведь они же были известны людям не только этими чудачествами,но прежде всего своими благотворительными делами для людей.И этим и вошли в историю. Чем войдет в тульскую историю господин Груздев? Неужели кремлевским атриумом и итальянским садом в кремле.Ведь больше нечем.

Понедельник, 18:52 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"И за бардак вполне себе реальное наказание светит от батьки. Вот и любят люди свои города"

Какого батьки? Если вы имеете в виду Луку, то, во-первых, никто его батькой не считает (у каждого свой батька), а во-вторых, Беларусь и до Луки отличалась от России. Я испытал в советское время культурный шок два раза. Первый раз, когда попал в Калининградскую область и был в ужасе от увиденного. Второй раз - когда увидел Тулу. Вам трудно понять, что испытывает приехавший из нормального места в эту помойку.
Кстати, а соседняя с Беларусью Литва как обходится без "батьки"? А ведь Литва очень красивая, чистая и уютная страна.

Понедельник, 19:13 - 8 июл 13
Ворон пишет:

БелАрусу.


Мне казалось что людям наоборот свойственно мигрировать в края где лучше. Вы зачем свой Эдем литовско-белорусский оставили? Просто для того что бы иметь возможность констатировать что тут всё плохо. Но мил человек ,это при нашем развитии интернета можно делать из любой точки мира теперь, или Вы не слышали про это?



И очень Вас прошу давайте оставим тему поливания грязью нашего города. Да всё не идеально. Но это наш город и мы в нём живём. Не нравится - подскажите как это исправить. Но по возможности конкретики побольше и без фекалий. Если критика для Вас просто спорт?- возьмите отпуск и посетите Норильск или Череповец. И мы отдохнём и Вы вдохновение получите. Только дышать полной грудью не забывайте.

Понедельник, 19:39 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Вы зачем свой Эдем литовско-белорусский оставили?"

Я же вас не спрашиваю, что вы в этой дыре делаете. Хотя, вполне допускаю, что вы находитесь не в Туле, а за границами нашей родины. Издалека любить сподручней?

"возьмите отпуск и посетите Норильск или Череповец"

Несколько лет моей жизни связаны с городом покруче Норильска и Череповца. Меня смогом от заводов и речками с водой разных цветов не удивить.

"Но это наш город и мы в нём живём. Не нравится - подскажите как это исправить."

Не нравится. А вам? Как исправить? Для меня ответ очевиден - для этого надо чтобы в России не правили местные. Поделить между нормальными странами. Но так как этот вариант вряд ли возможен, то приходится искать кучу других, не столь простых, способов. Они разные. Не мусорьте, не голосуйте за гондонов (за которых голосуете), не давайте взятки и много еще....

Понедельник, 20:33 - 8 июл 13
Ворон пишет:

БелАрусу.
Еле сдерживаюсь от желания сказать вам- пошёл ВОН со своими советами! Жену учи щи варить и сам делай график уборки своей квартиры. К нам не лезь !... Но не буду пока это говорить. Надеюсь вы сами образумеетесь, или успокоитесь.

Понедельник, 21:07 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Еле сдерживаюсь от желания сказать вам- пошёл ВОН со своими советами!

Так я же не набивался к вам с воветами. Вы попросили совета - я дал. Или вы это специально сделали, типа получить удовольствие от мазохизма?

"К нам не лезь !... "

Я тоже могу сказать: к нам - тулякам, не лезь из-за своей заграницы. В какой стране страдаете? Германии, Австрии?

Понедельник, 23:23 - 8 июл 13
Ворон пишет:

" Для меня ответ очевиден - для этого надо чтобы в России не правили местные."








Вот именно эти ваши советы я и не спрашивал.Это как для меня ответ очевиден-Вашу жену должен ......... вася пупкин только тогда всё будет нормуль!?

Понедельник, 23:27 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Это вы так по своей жене судите?

Понедельник, 23:28 - 8 июл 13
Ворон пишет:

Понедельник, 23:27 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Это вы так по своей жене судите?





Нет по Вашей нелюбви к моей стране.

Понедельник, 23:39 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Я и не должен любить твою страну. Моего уважения к России вполне достаточно.

Понедельник, 23:48 - 8 июл 13
гость — «Чтобы построить дворец съездов» пишет:

в Кремле, снесли ряд уникальных построек, в т.ч. церковь 12 века. И ничего. А тут какую-то электростанцию хотят и не снести вовсе, а облагородить, так сказать.
Вообще в тульском кремле дофига пустого места, там стадион футбольный разместить можно. Что там собираются делать губернатор с министерством культуры да музейными работниками? Коров пасти что-ли?
Вообще из-за чего столь бурное обсуждение? Есть некий проект, судя по тому что я видел - весьма убогий, с точки зрения архитектуры. Концепции развития музея, с чего собственно и надо все начать обсуждать, я не видел и не слышал, ее либо нет совсем, либо никто не считает нужным это обсуждать. Конечно, атриум - это лучше, чем пустырь в центре города, и тем более лучше чем нагромождение сараев внутри (именно таким был когда-то тульский кремль). Однако, его внешний вид уже далек от того, каким он был изначально. Почему никого не возмущают эти шатровые настройки над башнями, а-ля Советская Прибалтика, и флюгера в стиле а-ля Приключения Электроника?
Так что, в любом случае, без строительства в тульском кремле не обойтись. Иначе там будет то что есть сейчас - пустырь. Вопрос только в том, что строить, как, и кто это будет делать.

Понедельник, 23:56 - 8 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Вообще в тульском кремле дофига пустого места, там стадион футбольный разместить можно."

Вы опоздали с идеей лет на 50. Как быстро все забывается.
Еще в кремле можно кур разводить. Прибыльно и ограду строить не надо.

Вторник, 01:47 - 9 июл 13
гость — «БелАрусу» пишет:

Нет, кур выращивать там не надо. Неэффетивно, в первую очередь с точки зрения оптимизаторов.
Лучше гусей. Лучше на фуагра. (А может вспомним тов. Волкова с гусем.) И рынки сбыта поблизости: БД, Папян-Сити, Сбербанк, ... И площади кремля эффективно используются.
Ну, а для развития туризма можно там же сделать этно-культурный центр в виде деревни с грудастыми девками-экскурсоводами.
Г-жа Рыбкина, ау, вам идея.

Вторник, 08:33 - 9 июл 13
гость — « гостю в 01:47 » пишет:

Не по силам Рыбкиной сделать даже этно-культурный центр с грудастыми девками-экскурсоводами. Потому как она слишком слабенький, а лучше сказать , что никакой министр культуры.

Вторник, 09:39 - 9 июл 13
гость — «непосторонний туляк -для "Чтобы построить дворец съездов"» пишет:

Спокойный и умный коммент!. Человек ,действительно, за кремль.Согласен с тем,что без изменений в кремле не обойтись. Тоько я бы был осторожнее в терминах.Здесь необходимо не строительство, а очень щадящая реконструкция существующих зданий., а где-то ( старый корпус электростанции) и реставрация. Что плохого ,скажите. будет в том,если этот старый корпус восстановят в том виде, в каком он был в нач.Ххв.уберут от него поздние и искажающие его пристройки. Это была довольно приличная постройка.не лишенная эстетичесикх качеств.И все разговоры о том,что это хибара или от незнания или специально с определеными целями.
В Вашем комментарии вот тоько не которые ошибки убрать.
" в Кремле, снесли ряд уникальных построек, в т.ч. церковь 12 века. И ничего."
Вы имеете в виду кремль московский? Но там на месте дворца съездов была не церковь 12 в)таковых тут не было вообще ,а патриарший двор.Тоже жалко ,конечно.Но зачем же нам повторять ошибки других.Кстати из-за этого и других вольностей нашего руководства ЮНЕСКО хочет исключить московский кремль из списка Всемирного наследия. Длянасэтот пример что ли,руководство к действию.Что жеза практика такая наша российская: если где-то плохо, то и нам можно сделать еще хуже.
"Однако, его внешний вид уже далек от того, каким он был изначально."
Вот это не корректно.Кто же может знать каким наш кремль был первоначально.Говорить об этом просто не стоит. Это -расхожий штамп нашей официальной бездумной пропаганды губернаторской пресс-службы. Но мы то с Вами люди думающие, зачем же повторять глупые вещи.
" Почему никого не возмущают эти шатровые настройки над башнями, а-ля Советская Прибалтика, и флюгера в стиле а-ля Приключения Электроника?"
Шатровые постройки подобные тем,которые сейчас над башнями впервые появились в нач.19в.Тогда советской Приблатики в помине не было. А в 70-х г их по прежним рисункам восстановили. И флигеа сделали гораздо раньше Приключений Электроника.
Конечно,всег этого не было в кремле в 16в. Возможно,было бв и правильнее сделать более характерные для боевой крепости завершения башен,и боеовй ход покрыть. Но это то как рази не самые страшные искажения в нашем кремле. Вон в московском кремле вообще башни игрушечные.И таковыми их сделали в веке 17в. Тоже ведь исторически сложившийся облик памятника. А у нас век 19в. Гораздо старшнее то.что творится с кремлем сейчас при нынешней так называемой реставрации. На боевом ходу уложат современную тротуарную плитку, а перила сделают такими массивными.что все зубцы закроют.В нижней же части стен ибашен уже заштукатурили кирпичи 16в.Спрашиваете зачем? Только для игрушечной красоты.
Хорошо,что еще на восточной стене удалось остановить перекладку заложенных еще в конце 16в зубцов. ЕА еще на территории кремля будет сад в душе итальянского Возрождения с бетонными дрожками ,проложенными по культурному слою. Что Вы на все это скажите?

Вторник, 09:46 - 9 июл 13
гость — «непосторонний туляк(в догонку) » пишет:

А концепции развития кремля, действительно, нет Если бы она была то ее бы Рыбкина быстро выставила как успех своей работы.Да и кто рискнет сейчас ее делать,когда желания Груздева и Соколовского насчет кремля меняются каждый день. Их ведь относительно кремля заботит только одно - разместить там резиденцию губернатора.Все остальное -о туристах, о праздниках и музеях в кремле -брехня пустая.

Вторник, 09:59 - 9 июл 13
гость — «Сама идея» пишет:

губернаторской резиденции в тульском кремле напоминает мне вот это:

Порутчик Ржеский:
- Господа, давайте коня в шампанском искупаем!
- Что вы, Порутчик, дорого.
- Тогда давайте хоть кота пивом обольем...

Неполучилось в московский пробратся кремль, так давайте в тульском что-нибудь соорудим.

Вторник, 10:02 - 9 июл 13
гость — «Плотник» пишет:

Непосторонний (а лучше Непрошенный ) Туляк.А Вы батенька Демагог.

Вторник, 12:53 - 9 июл 13
гость — «музейный работник-Гостю1.47» пишет:

Гость1.47пишет;
" Не по силам Рыбкиной сделать даже этно-культурный центр с грудастыми девками-экскурсоводами"
А она этой задачи и не ставит.Она вообще себе никаких задач не ставит. И если спросить.что она в кремле видит, то она.как всегда ,не ответит,потому что об этом никогда и не задумывалась.Будет то ,что губернатор захочет.На сегоднявший день он хочет атриум со своей резиденцией и итальянский сад с бетонными дорожками и фонтанами.И все пока. Ему этото хватит. А завтра может и другие мечты будут. Кто же их, этих олигархов,поймет!

Вторник, 13:52 - 9 июл 13
гость — «Белорусу» пишет:

Где ты был дальше мельницы и что ты ел слаще свёклы?

Вторник, 16:24 - 9 июл 13
гость — «Правдоед» пишет:

Было бы правильней соорудить резеленцию губернатора напротив "Метро" и серый лом туда же в поля...Может тогла под это дело еще один мост построят. И в памяти к Туляков останется на все времена. А кремль пусть оставят в покое)

Вторник, 16:44 - 9 июл 13
гость — «непостороний туляк -гостю 13.42» пишет:

Ну это уже треп и флуд чистой воды. Гость даже и всматриваться в то,что я пишу не хочет. Он даже не хочет видеть,что я пишу о реконструкции зданий, не хочет понимать вообще что такое музей по определению. Вести какой -то разговор с таким человеком нет никакого смысла. За сим мы с Вами и расстаемся..Флудите дальше.Это все на что Вы способны.

Вторник, 19:41 - 9 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Пока вы тут языки по поводу атриума чешете, сломан фонтан на площади Искусств:

http://mk.tula.ru/news/n/28373/?MID=35792&result=reply#message35792

Среда, 09:23 - 10 июл 13
гость — «непостороннему» пишет:

Из вашего нечленораздельного флуда я понял одно: Вы - враг нашего Кремля. Вы настолько обесценили кремль, что отстаиваете разрушенные здания электроподстанций и хозпостроек, а судьба самого Кремля как такового вам не интересна.
Чем вы отличаетесь от "белоруса"? Да ничем! Только тот пропагандонит за то, чтобы в Кремле уродину построили, а вы - чтобы ничего не строили, а оставили остатки промышленных объектов. Вы одинаковы. И вас обоих надо гнать из города поганой метлой. Вы - деструктивные элементы.

Чтобы Кремль обрёл первозданный вид, чтобы предстал перед туристами и жителями города во всей красе, нужно, ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ БЫЛА СНЕСЕНА !!!

Иначе это имитация бурной деятельности, когда не желают поднимать попу с насиженного и что-то менять. Вы протухли в своей жизни и в своём городе.
Но к счастью есть молодые и активные люди, их всё больше, им небезразлично будущее. Они вам дадут пинка под зад, а мы вослед - плюнем.

Среда, 09:41 - 10 июл 13
непостоpoний туляк пишет:

а мы вослед - плюнем

Только это и умеют делать настоящие туляки. Прав был Ильич, не наш тут народец.

Воскресенье, 00:05 - 31 авг 14
гость — «Атриуму быть!» пишет:

егодня Владимир Груздев посетил Тульский кремль, проинспектировал ход работ по его реставрации. В настоящее время здесь продолжается благоустройство территории – ведется укладка дерна и плитки. Заключительный этап работ на колокольне включает крепление отливов и подшивку потолка проездной арки.

Вместе с Владимиром Груздевым Тульский кремль осмотрела и легендарная фигуристка, Олимпийская чемпионка Ирина Роднина. Глава региона провел экскурсию для почетного гостя, ознакомил с историей памятника, ходом реставрационных работ, перспективах его дальнейшего развития, сообщает пресс-служба правительства Тульской области.

Как отметила Ирина Роднина, история народа – это его душа. И в Тульском кремле она обретает свое воплощение в таком первозданном виде.
«Многое здесь сделано, и многое еще предстоит. Очень важно, чтобы люди воссоздавали и показывали то, чем богата история родной земли», - сказала Ирина Роднина.
Владимир Груздев, отвечая на вопросы журналистов, пояснил, что основные работы по благоустройству Тульского кремля планируется завершить ко Дню города. Но и в дальнейшем предстоит много сделать, чтобы воплотить в жизнь все задуманное и к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне ансамбль Тульского кремля предстал во всем своем великолепии, сообщает пресс-служба правительства Тульской области.
«Здесь будет создан самый крупный после Музея оружия выставочный комплекс, площадь которого составит 7,5 тысяч метров. Мы ожидаем, что ежегодно не менее 500 тысяч человек ежегодно будут посещать Тульский кремль», - подчеркнул Владимир Груздев.
Глава региона в числе предстоящих задач назвал и благоустройство набережной Упы, в том числе со стороны Оружейного завода, решение проблемы мелководья главной водной артерии города.

Воскресенье, 01:01 - 31 авг 14
БелAрус пишет:

А вы не видели, что идет реконструкция электростанции подстанции? Сходите, гляньте на красоту.

Воскресенье, 09:44 - 31 авг 14
гость — «семь сорок» пишет:

Против фактов не попрешь. Стоит колокольня и глаз радует. Выдержал фундамент. Многие "специалисты" предвещали обрушение из-за просчетов и "кривых" рук наемных работников из ближнего зарубежья. Ан нет, не случилось. Оказалось, что строили по проекту и в полном соответствии с ГОСТами. Теперь у "Специалистов" новые претензии О "безвкусно и наспех уложенных плитах". Не нравится этим писакам новый облик реки. Привычнее жить им в грязи и зарослях бурьяна! Не желают они видеть преобразования и наведение порядка ни на берегах реки, не в городе Тула.

Воскресенье, 09:50 - 31 авг 14
гость — «тому кто гостю в 08.53» пишет:

...........................
А нас действительно очень-очень много.
------------------------------
Да можно представить. Только за предыдущие шесть лет одних официальных профурсеток аж четыре штуки было, плюс выводки, плюс родственники, плюс сочувствовавшие, лизавшие, кормившиеся и далее по списку. Только Тула в ту пору чуть окончательно не превратилась в помойку. А щас почти все без "дела", это и есть "очень-очень много" не так ли?

Воскресенье, 23:03 - 31 авг 14
БелAрус пишет:

"затеи по решению проблемы мелководья главной водном артерии Тулы волшебником изумрудного города"

Была игрушечная колокольня, которая благополучно построена, теперь появились игрушечные проблемы мелководья. Так же, как увидели колокольню, увидите и полноводную Упу в центре города. Выделены деньги на изыскания для устройства четырех вантовых плотин. Почистят Упу, поставят плотины и будем любоваться рекой. Тех, кто не верит, отсылаю к планам Тулы 18 века. Предки почему-то могли перекрывать речки (например Тулицу, создав Демидовский пруд).

"и невозможности там даже на день города открыть выставку"

Во-первых, нам спешить к датам незачем, чай не большевики. Во-вторых, колокольня не для того, чтобы там выставки устраивать. В следующем году будем устраивать в атриуме.

Вторник, 20:59 - 2 сен 14
БелAрус пишет:

Один из оппозиционеров реконструкции кремля Леонид Переломов имеет мужество признать, что он ошибался в этом вопросе:

Председатель Общественного совета при министерстве природных ресурсов и экологии Тульской области, кандидат биологических наук, блогер Леонид Переломов – некогда один из самых рьяных оппозиционеров «кремлевской перестройки» прокомментировал ИА «Тульская пресса», почему он изменил свою позицию.



«Никто из краеведов и историков не выступил против реставрации Тульского кремля. Моя же точка зрения тогда была, скорее эмоциональной, — пояснил он. — Первоначально моя позиция была вызвана тем, что на мой взгляд предложенные проекты диссонировали с остальным ансамблем кремля. Но по образованию я — биолог, и мои опасения по поводу реконструкции и возможного ущерба историческим достопримечательностям профессиональные историки и краеведы опровергли. Сейчас я вижу – колокольня Тульского кремля – архитектурная и духовная доминанта города».



При этом он подчеркнул, что отдельные политические личности, например, лидер регионального отделения партии «Справедливая Россия» Владислав Сухорученков, использовали его точку зрения в своих личных целях.



«Моя точка зрения была использована им в политических целях. Владимир Сухорученков подавал информацию с выгодном ему стороны, манипулировал фактами. Отдельные партии включаются активную деятельность только перед выборами, а в остальное время себя никак не проявляют. И это о многом говорит. Я считаю это неправильным», — сообщил Леонид Переломов.



Напомним, что в начале лета в Тулу с рабочим визитом приезжал Сергей Миронов, лидер партии «Справедливая Россия». В ходе своего визита политик посетил и тульский кремль. Экскурсию по территории кремля для Сергея Миронова провел Леонид Переломов.



- Рассказать о проблеме тульского Кремля мне предложил руководитель регионального отделения «Справедливой России» - Владислав Николаевич Сухорученков, который был единственным из депутатов областной думы, который помогал нам в борьбе за отстаивание, за сохранение исторического облика Тульского кремля, - заявил Леонид Переломов в ходе прямого эфира на ТК «ТелеТула». Пообщаться с Сергеем Михайловичем, политиком федерального уровня, который входил фактически в тройку руководителей нашего государства, когда он являлся Председателем Совета Федерации, мне было очень интересно и очень приятно, вот даже на человеческом уровне. Тем более, было очень полезно сказать ему о проблемах Тульского кремля. Я рассказал о планируемом строительстве на территории Кремля, мы передали Сергею Михайловичу бумагу, на всякий случай, чтобы он не забыл. И, я надеюсь, что Сергей Михайлович окажет какое-то содействие в сохранении исторического сердца нашего города.

Вторник, 21:05 - 2 сен 14
гость — «Тамара Коурова: Моя позиция в отношении строительства в Тульском кремле не изменилась» пишет:

Известный блогер, общественный деятель Тамара Коурова поделилась с корреспондентом ИА «Тульские новости» своим мнением относительно строительства в Тульском кремле.



- Я выступаю против застройки в Тульском Кремле. Это мнение я высказывала на днях лично министру Татьяне Рыбкиной. Она убеждала меня, что они очень стараются, хотят сделать лучше. Она говорила, что в кремле будет красота.



Я сказала, что не возражаю против восстановления, реконструкции.



«Я как была при своем мнении, что это просто преступление, то, что вы делаете в плане строительства, то, что вы мостите дорожки, не произведя никаких раскопок», - я так и сказала. - Я никогда с этим не соглашусь.



По мнению Коуровой, нужно воспитывать людей не на красоте, а на истории. Красота – в благоустройстве города: лавочки, фонтаны и проч. А исторический ансамбль Кремль – это история и здесь все должно соответствовать историческим вещам, законодательству.



- Я была в этом году в кремле Ростова Великого. Сотрудники этого кремля были очень удивлены, что у нас ведется строительство. Они мне сказали: «Нам не разрешают даже информационную бумажку к стене прикрепить, потому что это – исторический памятник.



- Я свою позицию как говорила, так и буду говорить. Я, конечно, не эксперт в этом, но я высказываю свою точку зрения, как бывалый турист. Я им объясняю, что настоящий турист ездит не за красотой, а едет приобщиться к истории.

Вторник, 21:22 - 2 сен 14
гость — «белабрусу Воскресенье, 23:03 - 31 авг 14» пишет:

Казино когда в атриуме поставите...

Среда, 09:13 - 3 сен 14
гость — «гость 2» пишет:

" А исторический ансамбль Кремль – это история и здесь все должно соответствовать историческим вещам"
"Я, конечно, не эксперт в этом, но я высказываю свою точку зрения, как бывалый турист. Я им объясняю, что настоящий турист ездит не за красотой, а едет приобщиться к истории."



Один "биолог" и "эксперт" в строительстве предвещал падение колокольни от звона колоколов и от "кривых" рук строителей не совсем русской национальной принадлежности. Другой "турист" и "эксперт" в истории предлагает ходить по грязи вместо тротуарной плитке под предлогом "соответствия историческим вещам". Вы еще предложите в центре города убрать освещение с улиц, асфальт с дорог и перейти всем на конную тягу! Вот это будет настоящая историческая картина! Туристы валом попрут поглазеть на такое чудо в центре современного города...

Среда, 09:48 - 3 сен 14
гость — «этому многоликому бульбашу в 09:13 - 3 сен 14» пишет:

Один "биолог" и "эксперт" в строительстве предвещал падение колокольни от звона колоколов и от "кривых" рук строителей не совсем русской национальной принадлежности. ____________________________________________________________
ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР!!!!

Среда, 09:51 - 3 сен 14
гость — «ответ на 9-48» пишет:

Не вечер, но колокольня стоит на "фундаменте который без проекта заложен". Колокола установлены и не падают. Ш

Среда, 09:54 - 3 сен 14
гость — «гостю 2» пишет:

Вы еще предложите в центре города убрать освещение с улиц, асфальт с дорог и перейти всем на конную тягу! Вот это будет настоящая историческая картина! Туристы валом попрут поглазеть на такое чудо в центре современного города...

============
А ведь действительно попрут, если какому то микрорайону Тулы, ну например ограниченному Союзным переулком до Упы и ул. Советской до Крестовоздвиженской площади придать облик старой Тулы. Только это должны быть не руины, которые там сейчас стоят, а полноценными стилизованными снаружи и внутри под 19 век домами с лавками, трактирами, конторами, телеграфом и т.п. где будут не восковые фигуры, а живые люди, одетые в одежду того периода. Несколько улиц, где размещаются разного рода конторы должны быть с булыжными мостовыми, другие - не мощенные, грунтовые, где у домов все поросло травой, с курами, бегающими по улицам и свинями, лежащими у домов в лужах. В этом туркомлексе туристы могут передвигаться пешком или на колясках, конках, омнибусах, телегах. И питаться организованные туристы должны в тамошных трактирах и поселяться на ночь там же в гостиницах. И назвать этот маршрут типа "Тула в годы царизма". Если смогут с умом сделать и малость раскрутить этот проект, туристов будет тьма - тьмущая.

Воскресенье, 16:10 - 7 сен 14
гость — «александр» пишет:

попробуйде господа пройтись с фотоаппаратом вокруг тульского кремля и сфотать грандиозные виды и вы увидете то что вас разачерует обилее проваодов воздушных теплотрас перекрывших замечательные виды а про столбы умолчу ведь их так много что почти нет чистых мест чтобы без провадов и столбов.вы откройте в интетнете любой город нет не полиж и рим а самый зачюханый в провинции и вы увидите там избавили видовые исторические виды от провадов. и столбов оталось мало а у нас одни провада и столбы а еще кругом стоят машины без них вы несфотаете и их море.

Воскресенье, 17:32 - 7 сен 14
гость — «александр-у» пишет:

Предлагаю всем, кто тоскует о "духе старого города", переселиться в район улиц Ленина, Гоголевской, Пирогова, Туогеневскую и проч. Только тогда сможете "насладиться" и в реальности учуять дух старины в домах с удобствами на улице и с многочисленными соседями под одной крышей!

Цитатник

У меня нет друзей, у меня есть подчиненные

Наталия Зелиньска, главный редактор "Тульских известий"

Реклама


Наш опрос

Как вы оцениваете избирательную кампанию в Тульской области?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2019
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика