Поделятся и все разрешат

Кажется, кто-то на 7-ом этаже получил очередной кремлевский щелчок по носу.

Еще одна зуботычина Рыбкиной и Груздеву... Ату их - ату)))

а разговоров было...Сначала надо было разрешения спросить

Тульским глупцам-космополитам дали понять... их уровень ))))

Возникает вопрос - а с колокольней тогда что делать?

я, так хотел прогнуться, а тут таранкину подставил

В исполнителях видите кто прописан , некто Шенин М.С. - столоначалник местного представительства МинОхранКультуты. Это ведь с его молчаливого согласия построили Папян-ГОРОД. Купил его армяшка и Груздев с Рыбкиной купят..., ну в крайнем случае запугают.
Так что все нормально - голосование продолжается.

Спасибо Минкульту за спасения кремля, только реставрация существующего! Хотя наши такой вариант скорее не поддержат, реставрация сложный и трудоемкий процесс, даже самого простенького зданица. Для них проще все снести и построить новое. Воссоздать как положено не сможет ни один тульский подрядчик с узбекским штатом, а остальные варианты с поиском и привлечением специалистов, скорее всего, Рыбкиной и К с финансораспильной стороны уже не так интересно.

Рыбкина Пряникам сама на себя компромат сливает?

Да плевать Груздев хотел на эти письма. Построит он атриум и еще торговый центр впридачу. Область принадлежит ему - что хочет то и сделает. Разве это еще не понятно???????????

Ну чо получили атриумом по пи.....

А чему вы все собственно то говоря радуетесь ? Чего хорошего , если там будет непонятное здание бывшей эл.станции?
Оно , что будет привлекать туристов в кремль ? Че вас любая здравая инициатива власти бесит ?
Или в помойке жить веселее?

Прикольная штука! Будет где пирожков прикупить туристам,чурки шашлычную арендуют,самовары по соседству! Что плохого для туристов?

Слава богу, дали по бизнес-лапам некоторых товарищей, которые видят деньги во всём, на что бы ни пал их глаз!

А здание электростанции нужно вообще разобрать как уродующее облик кремля. Ни коммунистов, ни спекулянтов нельзя и близко подпускать к управлению: всё изуродуют до неузнаваемости.

С чего вы взяли что здесь каго-то что то бесит ?? Инициатива власти построить пластико-гипсокартонное говно — это далеко не здравая инициатива. А на счет здания подстанции, вы сначала сходите и хорошо посмотрите на него, это не советский панельный гробик, а вполне отличный компонент, кстати здание конца 19в, которое гармонирует с остальными постройка кремля. Так что только грамотная реконструкция в данном вопросе может быть актуальна.

Какая разница, конца 19-го или 20-го века электростанция? Ей в Кремле не место, потому что это КРЕМЛЬ, а не промышленный объект. А в конце 19-го века ансамбль Кремля находился в ужасном состоянии, до которого его довела царская банда, управлявшая тогда Россией, которая была способна разместить в полуразрушенном Кремле хоть электростанцию, хоть конюшню, хоть публичный дом. Коммунисты тоже уродовали памятники с не меньшим задором, чем буржуи и цари, но Советская власть провела хоть какую-то реставрацию Кремля в 60-е годы 20-го века. Если бы не те работы, Кремля сегодня, скорее всего, уже не было бы...

Нынешняя же власть смотрит на всё сквозь очки, в которых вместо стёкол — призмы в форме $. Ну как же с такого лакомого куска да ничего не поиметь?!!! Тем более нужно "отбить" хотя бы строительство колокольни (которая, кстати, на фиг никому не нужна, тем более при "мёртвом" храме).

Абсолютно так. Но место подстанции в кремле или не место — решать мы не должны. Она уже построена, сохранилась и стоит на территории кремля. Наше дело — сохранить. А разобрать умельцы всегда найдутся. Поверьте только сохранить, если каждое поколение будет с трепетом относится к "плодам" их дедов, то наши внуки прапра...внуки скажут спасибо.

Народ, подскажите кто в теме. Говорят планировалось строительство дилерского центра "КIA", г. Тула, общей площадью 3500 кв.м на Рязанке - чуть ли не самого крупного в Европе. а Папян там землю прихватил????

С гомосексатриумом что-то не задалось...

строительство колокольни должно быть прекращено, возведенный первый ярус демонтирован, а территория стройки приведена в исходное состояние.

Слава богу , дуре разъяснили законодательство. Надо далее рассмотреть вопрос о соответствии этой полу грамотной лошади занимаемой должности, и отправить на обучение в ПТУ . Нельзя строить ничего в Кремле - это памятник!!!! Что тут вообще обсуждать! А то так и пирамиды в Египте додумаются реконструировать , ведь около них свалка. Да и полуразрушенный Анкор ват в камбодже надо подлатать, следуя логике наших полудурков. Что потомкам оставите , олухи?

ВЕСЕЛУХА!!!! На 3-ей странице этого письма ссылка на приказ ОТ 14.11.2013 года......????? Безумный мир!?! До этого числа еще дожить надо, господа хорошие!!!

гость — «Однозначно» пишет:
строительство колокольни должно быть прекращено, возведенный первый ярус демонтирован, а территория стройки приведена в исходное состояние.

---------------------

Ум-то есть, такое писать? Не путайте Божий дар с яичницей! Колокольню, которую порушили кровавые большевики, надо обязательно восстановить. Это вернет Успенскому собору реальный исторический облик. И Богоявленский собор надо привести в первоначальный вид.

На фото: ангары для НЛО.

поставит этих дебилов на место

уроды по мордасам схлопотали. ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Построим говно и будем не в говне?

Ум-то есть, такое писать? Не путайте Божий дар с яичницей! Колокольню, которую порушили кровавые большевики, надо обязательно восстановить. Это вернет Успенскому собору реальный исторический облик. И Богоявленский собор надо привести в первоначальный вид.

------------------------------
Не могли бы вы огласить полный список на восстановление того, чего порушии большевики? Так, на всякий... А то вдруг решите восстанавливать и царизм с его прелестями. А, да..., царизм не большевики порушили, виноват...

/Она уже построена, сохранилась и стоит на территории кремля. Наше дело — сохранить. А разобрать умельцы всегда найдутся./

А если завтра какой-нибудь губернатор поставит в кремле памятник, например, жопе: такая будет жирная, голая, здоровенная стоять на постаменте! Потом, когда обезумевший уйдёт с поста, мы тоже будем обязаны сохранить жопу: ведь построена уже, наше дело теперь - сохранять?...

Что касается восстановления всего порушенного "кровавыми" большевиками. Что ж, давайте восстановим 68 тульских церквей, да плюс ещё новострои оставим. Будет в Туле под 80 храмов. Зачем? Да просто так, чтобы было. На что их содержать? А хрен его знает, Бог подаст... Так, что ли? :-))))))) А заодно и крепостное право, и помещиков с усадьбами, и царизм, и прочее...

Да, об усадьбах. В Ясной Поляне уже просто прогулка по усадьбе стоит денег (о ужас!), пусть и небольших . А в дом войти - только с экскурсией, да ещё 250 рублей с человека! Поехали на днях с семьёй - отвалили 1000 рублей непонятно за что. Представляю, как бы отреагировал Толстой, будь он жив, если бы узнал, что с народа берут деньги, да немалые, просто за просмотр его наследия! И на хрен лично мне такое "государство"?...

Ай-ай-ай! Не удается резиденцию вляпать в Кремле тов Груздеву. Но он пусть не отчаивается. Надо под резиденцию ему одну из башен выделить, с решетками и постоянным проживанием лет на 10. А соседнюю башню - Дудке. И экскурсантов на экскурсии водить их смотреть. Для их окружения подойдут подвальные помещения. Вот это соответствует нашим историческим традициям.

В Туле уже сейчас сильный перебор с количеством церквей - их раза в 3 больше необходимого количества. Буднями церкви стоят в прямом смысле слова пустыми, особенно на вечерних службах, на праздники наполняются же лишь частично. Пятнадцати храмов городу сейчас хватило бы с лихвой. Но кому есть до этого дело? Архиерею всё равно: он заинтересован лишь в том, чтобы отчитаться в Москву об ещё одной открывшейся церкви, об ещё одном рукоположённом попе, об очередной открывшейся воскресной школе. А чем все эти заведения и люди будут обеспечены, его не волнует, поскольку сам он обеспечен был и всегда будет очень неплохо.

Это до какого же предела нужно было дойти в своих безумных планах, чтобы даже вомутился карманный Шейнин.Это первый случай, когда его кантора подняла голову и наконец сказала нет.Теперь хотело бы,чтобы Минкульт России обратил внимание на безобразную реставрацию самого кремля ,уродующую памятник и превращающую его в игрушку.Наверное, для этого нужен новый скандал.А без нельзя, господа оранители?
Что же нужно, какие доводы Груздеву,что он ,наконец понял полную некомпетенцию и дуроломство госпожи Рыбкиной и ее кампании! Необходима срочная отставка Рыбкиной.Татьяна Вычеславовна ,если у Вас еще есть капля совести и честности уйдите после такого сами.Думаю. также срочно необходимо полностью поменять правление фонда Кремля и отставить от этих вопросов советника правительства Соколовского.Люди, стоящие на грани Уголовного кодекса не могут решать судьбу кремля.Действительно,крайне стыдно, крайне за такого министра. Такого министра у нас еще не было. Жаль,что это все не будет Рыбкиной уроком.Сейчас она успокоится ,а потом спустя некоторое время разгонится снова.
А теперь короткие комментарии
В изложенном приказе написано,что здание электростанции не является объектом культурного наследия. Уточняю речь в данном контексте идет об объектах федерального значения.Электростанция же (корпус 1 литА,Б) взяты на учет как объект культурного наследия и поэтому Минкультом России не рассматриваются в данном письме. Ответственность за них несет Администрация города Тулы,но все перечисленные нормы на них также распространяются.
Гостю16.54Вы зарвались в своем рвении угодить начальству и бежите впереди паровоза. За это вас ваши хозяева не похвалят. Вы подумайте,что Вы продолжаете писать и к чему призываете? Вступать в противоречие с законами? Несмотря ни на что снести это здание или наплевать на закон и продолжать его "реконструировать"
Вы -провокатор,батенька!
Гостю Ура. Читайте ветки ,посвященные этой теме внимательнее.На ветке "Тульский кремль:мнение не постороннего" я уже сказал,что в этом здании находится музей народного искусства, хозяйственные и прочие службы музея.И его снос (даже если не считать его памятником) уничтожит еще один тульский музей и подорвет техническую базу недавно созданного музейного объединения. Вы хотите этого?
Гостю 17.15. Вы перепутали.Это -здание самой электростанции -конец 19в,а подстанция - 20-30-ег ХХ в а затем 60-е г. Это-действительно не какой ни памятник, но соглашусь с Вами ,здание вполне приличное. И его можно приспособить к музейным нуждам и стилизовать и реконструировать,но тоже без искажений ансамбля кремля.
Вот мои первые отклики на последние события. Надо время,чтобы оценить новый поворот событий.Посмотрим как они будут развиваться дальше.

Лев Николаевич завещал ВСЁ своё наследие НАРОДУ, неуч хренов! Слово ЗАВЕЩАЛ понимаешь? или растолковать? Музей ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, и персонал музей живёт не на поборы с посетителей, а за счёт госбюджета, который пополняем МЫ, НАРОД, платя налоги за всё подряд и получая к тому же нищенские зарплаты. Ты там у себя в своём сраном магазинчике содержи персонал и хозяйство на те средства, которые спекуляцией и всяческими ухищрениями собрал с честных туляков, а Ясная Поляна должна жить за счёт бюджета.

Так что катись в свою БелАрусь и плати там своему батьке бабло за всё подряд.

"Что ж, давайте восстановим 68 тульских церквей, да плюс ещё новострои оставим. Будет в Туле под 80 храмов. Зачем?"

А зачем в 100-тысячном городе было 68 храмов? А для 500-тысячного, выходит, 80 церквей много?

"Лев Николаевич завещал ВСЁ своё наследие НАРОДУ"

Нет слов. Это ж где вы такое вычитали?

"Музей ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, и персонал музей живёт не на поборы с посетителей, а за счёт госбюджета, который пополняем МЫ, НАРОД, платя налоги за всё подряд и получая к тому же нищенские зарплаты"


В России большинство музеев государственные. Какие из них бесплатны для посетителей?

Из вашего комментария следует, что вы как и Рыбкина и губернатор слабы в законодательстве и не понимаете смысла прочитанного. В письме четко написано: "Объект культурного наследия федерального значения "Ансамбль Тульского кремля. СТЕНЫ и БАШНИ,1521г, УСПЕНСКИЙ СОБОР, XVIII в." поставлен на государственную охрану Постановлением Совмина РСФСР от30.08.1960 № 1327.

Вот эти объекты и подлежат при необходимости реставрации или ВОССОЗДАНИЮ, если бы за период с 1960 г. по настоящее время были разрушены.

Колокольня не входила в перечень объектов ансамбля Тульского кремля, а потому ее возведение являтся нарушением требований федерального закона № 73 "Об объектах культурного наследия...." За этот новострой дилетанты в правительстве Тульской области кой области могут быть наказаны в соответствии со статьей 243 УК РФ штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

А зачем столько церквей? Разве в действующих церквях на утренних и вечерних службах люди в толчее и духоте в обморок падают и сотни туда невместившихся стоят на ступенях под дождем снегом и палящим солнцем?

"А зачем столько церквей?"

Я так понимаю, что это вопрос старого большевика? Действительно, зачем полмиллиону номинально православных 80 церквей. Примерно по 6 000 человек на церковь.

Вы можете привести примеры церквей где на службах ежедневно собирается столько народа?

То есть, вас ваши родители не приучили ходить в церковь (как и вы своих детей), а я примеры буду приводить?

Хорошо, я соглашусь с вами, что столько церквей не нужно. Все равно в Туле скоро будет 80 мечетей.

Так это головная боль федерального министерства. Кстати на реставрацию федерального памятника нельзя брать деньги из местного бюджета и это должна строго контролировать прокуратура. Интересно, а колокольню строят только за счёт "пожертвований"?

Хорошо, я соглашусь с вами, что столько церквей не нужно. Все равно в Туле скоро будет 80 мечетей.
________________________________________________
От туляков посещающих или не посещающих церкви это не зависит.
Все на совести президента и правительства страны.

Необходимо срочно поднять жалование батюшек православных приходов,приравняв их с жалованием директоров средних школ.

Ахахах,пряники снова своего еврейского хозяина груздя выгораживают,а рыбкина всего лишь исполнитель!

Хоть кто-то осадил дебилов в лице Рыбкиной и тов Груздева. Груздев, вали отсюда. Не губернатор ты, ну, не губернатор....

Странный документ...Якобы от Министерства культуры РФ, которое находится в Москве, а телефоны исполнителей - Тульские...На подделку похоже, как минимум...

а наши тульские сми опять сделают вид, что ничего не было. а ведь это скандал...

Ребята, (почти по мультфильму о коте Леопольде). Кто являлся заказчиком всей этой суеты, куда организационно входит Тульский кремль - как музей? Правильно, к "балерине". Она и она являлась инициатором и заказчиком всей этой суеты. И пошечина по ее милости и всем от первого лица области до членов всяких собраний по воссозданию и реконструкции тульского кремля. Говоря по русски, в памятник культуры федерального значения без Минкульта РФ (Москвы), гвоздь забидь в стену нельзя, не то, что мазать его стены каждый год клеем ПВА и аква краской и списывая миллионы рублей. "Балерине" при окладе более чем в 100 рублей (и плюс несколько нолей) надо знать азбуку, тем более что в штатах, новой музейной конторы около 5 (и опять плюс несколько нолей) работников.

Нет, документ не подделка. М.С. Шейнин, который готовил документ, является главным государственным инспектором этой организации в Тульской области, скорее всего его резиденция находится в Туле, потому и телефон тульский.
Если есть сомнения зайдите на сайт Управление Минкультуры России по Центральному федеральному округу http://mkrf.ru/ministerstvo/subdivisions/list.php?SECTION_ID=19808
Он там в списке со своим тульским телефоном.

Это же надо умудриться собрать команду из деб...в (Воронин, Соловьева, Аванесян, Дащкова, Калашникова, Спиридонов, Рыбкина, Шерин, Гузов и пр). чтобы за их деятельность и советы постоянно получать по голове.

Это как?.на 1-ой странице письма шапка московская, а на последнея странице- исполнители с тульским телефоном

/А зачем в 100-тысячном городе было 68 храмов? А для 500-тысячного, выходит, 80 церквей много?/

А затем, что в рабовладельческом обществе рабовладельцы соревновались меж собой: у кого больше рабов, у кого больше церквей построено, у кого церкви круче (выше, больше, богаче). И даже тогда, учитывая ту религиозность рабов, большинство церквей буднями пустовали, а многие из храмов вообще были открыты лишь по большим праздникам. А самое главное — при царе Горохе Церковь была бюджетной организацией, и сколько бы тогда ни было храмов, зарплату поп, дьякон, певцы, дворники, сторожа и т. п. получали из бюджета, а не довольствовались тем, что удастся собрать с прихожан, как сейчас.

/"Лев Николаевич завещал ВСЁ своё наследие НАРОДУ"
Нет слов. Это ж где вы такое вычитали?/

У Вас нет слов потому, что Вы в своей жизни, кроме футбольных газет, видимо, больше ничего и не читали. Я же узнал о завещании Толстого из его дневников.

/В России большинство музеев государственные. Какие из них бесплатны для посетителей?/

Бывшие хозяева большинства нынешних музеев не завещали их народу по своей смерти. Во-вторых, пускать на территорию огромнейшей усадьбы, огороженной лишь с фронта, за деньги - это абсурд. В-третьих, раньше в Ясной Поляне можно было в здания войти пусть и за деньги, но самостоятельно; теперь же принуждают ждать, пока соберётся экскурсия. За каким хреном мне экскурсия, если я её НЕ ХОЧУ? В-четвёртых, 250 рублей на человека просто за то, чтобы войти в маленький дом и выйти из него, - это ЧРЕЗМЕРНО круто. Даже в больших музеях Питера и Москвы, где огромнейшая экспозиция, которую будешь осматривать минимум 1,5 часа, входной билет стоит в 2 раза дешевле. А в-пятых и в-главных, брать деньги за просмотр чего бы то ни было, а тем более экспозиции государственного музея, - это просто нонсенс.

/То есть, вас ваши родители не приучили ходить в церковь (как и вы своих детей), а я примеры буду приводить?/

А вас приучили? Вот теперь и страдайте молча, а здоровым людям голову не морочьте.

/Хорошо, я соглашусь с вами, что столько церквей не нужно. Все равно в Туле скоро будет 80 мечетей./

Типичный приём лиц с ПГМ: когда нечего сказать, начинаются всякие ссылки на мусульман, на западную Церковь, на кришнаитов и пр. Девок за кривляние в храме - типичное административное правонарушение, да и то с большой натяжкой, - посадили в тюрьму — пэгээмщики сразу заорали: "Вот, если бы они в мечети покривлялись, их бы на шашлык разделали!" (читай — "мы тоже дикари, как и некоторые муслики, но чуточку меньшие, чем они: те сразу бы убили, а мы в тюрьме сгноим; будьте нам за это благодарны, что сразу их не растерзали на месте "преступления"").

Еще раз объясняю. М.С. Шейнин - главный государственный инспектор Управления Минкультуры по ЦФО, которым руководит А.А. Богачев.
Управление находится в Москве, региональные инспекторы сидят в регионах, в частности, Шейнин в Туле, потому и телефон указан тульский. Он по указанию своего руководителя разбирался застройкой территории тульского кремля, подготавливал письмо на имя Рыбкиной, которое затем подписал Богачев. Понятно или нет?

Да подставили губернатора с памятником федерального значения ,как будто ферму в бывших колхозах захотели реконструировать. Все научились показывать своё Я -буквально во всём. Действительно получилось посмешище. Законы никто не знает и знать им не надо, так как рублём никого не наказывают,да чем неграммотней тем выходит дело лучше и сидят выше.Все лебезят да в рот заглядывают за свою шкуру тресуться до Кремля ли им дело.А где специалисты????????? - ответ: "ВСЕ РАБОТНИКИ РАБОТАЮТ НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ" Вот и во всём у нас такая ерунда.

"А затем, что в рабовладельческом обществе рабовладельцы соревновались меж собой"

Тульские церкви построены рабовладельцами?


"Я же узнал о завещании Толстого из его дневников"

О как. Оказывается завещания не оформляются у нотариуса, а просто пишутся в личном дневнике?


" раньше в Ясной Поляне можно было в здания войти пусть и за деньги, но самостоятельно; теперь же принуждают ждать, пока соберётся экскурсия".

И правильно делают. Иначе от внутреннего убранства домов ничего не останется.

"А затем, что в рабовладельческом обществе рабовладельцы соревновались меж собой"

/Тульские церкви построены рабовладельцами?/

Нет, крестьянами и заводскими рабочими на личные средства. :-)))))))))))))))))

/О как. Оказывается завещания не оформляются у нотариуса, а просто пишутся в личном дневнике?/

Советую удариться головой о стол, да посильнее, и идти спать. А то поздно уже, голова плохо соображает, многого не способна усвоить...

/И правильно делают. Иначе от внутреннего убранства домов ничего не останется./

:-))))))))))))))))) No comments...

"Нет, крестьянами и заводскими рабочими на личные средства"

Учиться, учиться, учиться и еще раз учиться завещал вам ваш вождь Ленин. Читайте, изучайте историю тульских церквей.

Я-то уже давно и основательно всё изучил. Малицкого, Лозинского, Уклеина почитайте на досуге - там всё рассказано, как, кем и на какое "бабло" строилось большинство церквей на Руси и в Тульской губернии в частности. А вот вам ещё учиться и учиться...

Вононочё....Значит. таки из Тулы ветерок-то дует,а подписывали в МСК или нет так и остался вопрос неясным

Хреново изучали. берем любую церковь, скажем Невского:

"25 сентября 1862 года крапивенский купеческий брат Иларион Семенович Головин представил в Тульскую городскую Думу духовное завещание тульского третьей гильдии купца Евфимия Харитоновича Кучина, составленное 24 сентября. В нем говорилось:
«Восемь билетов сохранной казны на сумму 20000 рублей определяю на выстройку церкви в г. Туле".
Е.Х. Кучин происходил из мещанского сословия. Сколько он имел рабов, не подскажете?

"...Но Дума не находила возможности приступить к построению храма. По Высочайше утвержденному проекту на это требовалось 80 тысяч рублей, а завещанный капитал составлял всего 20 тысяч. Других денег на строительство церкви у Думы не было.
... Для пополнения имеющейся суммы - объявить сбор добровольных пожертвований граждан. Капитал с процентами составил к этому времени более 62 тысяч рублей. Дума постановила объявить при Сушкинском банке подписку на недостающую сумму — около 18 тысяч рублей... "

И так практически с каждой церковью. Учите матчасть.

"а здоровым людям голову не морочьте"

Это вы здоровые? Почему тогда Тула вымирает? Но свято место пусто не бывает. На смену вам придут действительно здоровые и будет в Туле 80 мечетей.

Что теперь то непонятно?

Есть управление культуры по Центральному Федеральному округу, которое находится в Москве. В каждом регионе, которые входят в ЦФО- Тульской, Рязанской, Орловской, Липецкой, Калужской , Ярославской и т.д. областях находятся инспекторы этого учреждения, которые должны следить за состоянием объектов культуры федерального значения.
После того, как на сайте правительства области разместили опрос по проектам атриума в тульском кремле, жители Тулы начали отправлять сообщения в министерство культуры РФ, с тем чтобы строительство этого объекта остановить. Министерство культуры эти жалобы-обращения отправила в Управление культуры по ЦФО. Его директор поручил разобраться своим инспекторам в Тульской области. Они, на основании действующих законов, подготовили письмо на имя Рыбкиной. Руководитель управления культуры согласился с их мнением и подписал письмо. Его подпись на документе имеется.

Это всё тот же "непосторонний" кляузничает. Не обломилось ему, вот и злится.

Белорус, трепло, ты опять здесь?
Расскажи, сколько тротуаров сегодня подмёл? Сколько дворов от мусора убрал?
Клаводав вафельный

Самое главное, какое бы решение ни приняли - здание электростанции из Кремля сносить надо однозначно.
Это пятно то ли околоцарского идиотизма, то ли большевизма, то ли чьей-то тупой безвкусицы...
ПРОМЫШЛЕННЫЙ ОБЪЕКТ В КРЕМЛЕ! В голове не укладывается!!!
А чересчур "непостороннему" посоветую одно: не лезть со своим мнением поперёд всех жителей. Если для вашего, с позволения сказать, "музея", подойдёт электростанция времён царя Гороха, то значит вам подойдёт и любая другая халупа в любом другом месте.
Да и музея там как такового нет - нет там ни посещаемости, ни интереса, ни какой-либо значимой привлекательности. С тем же успехом можно натащить кучу любого хлама в коллекцию и объявить это "музеем"...
И раздувать якобы значимость этих атрибутов вашей бесцельно прожитой жизни...

От количества построенных никому не нужных церквей количество мечетей меньше не станет. И конечно, туда придут другие люди.

Потому что вместо того, чтобы заниматься педерастией, нужно пойти к жене и повысить рождаемость. Это тебя касается, да.

Вопиющий непрофессионализм преподавательницы ПТУ и её шефа с купленной по случаю диссертацией - вот и проявились последствия народного правительства и это только начало, г-н Груздев начал уже царствовать, не рано ли? Шоу-программы с подставными жалобщиками по нужным темам уже приелись и не возбуждают, пиаршики притомились, теперь очередной бросок на Богородицк, только не дай бог эта компашка торгашей и до этого объекта доберется, магнит, дикси, карусель и т.п. нужны именно там иначе туристы точно мимо проскочат и на поле места много - там тоже надо лавок наворотить, да с таким подходом у нас скоро и за воздух деньги начнут собирать

Потому что вместо того, чтобы заниматься педерастией, нужно пойти к жене и повысить рождаемость. Это тебя касается, да.
--------------------------
Попробуй уговорить рожать свою образованную жену! Очередного, третьего или пятого по счету, ребенка только дура без образования согласится рожать. Таких полно среди мусульман, но не среди христианских жен!

Гость. Очнись! Электростанцию из кремля вынесли уже много лет назад. Прежде чем что-то писать, зайди посмотри ,что и как на месте на самом деле.И про музей также (я кстати в нем не работаю,он не мой!)Зайди посмотри.А то в такую лужу попадаешь. Что это полное твое делитантство или сознательное введение читателей в заблуждение.Я понимаю,в борьбе Министерства культуры и туризма против общественного мнения любые средства хороши,но где же,твоя совесть ?Она молчит.если она вообще есть?
Последний комментарий за моей подписью явно не мой.Гость,твоя работа? Что же ты пакостишь, а ? Аргументов нет, доводов нет, так ты пакостишь?

Илья , пиарщики не сдулись. Их просто у него нет. Разве две тупые и алчные бабы Кирюнины могут что-то путное губернатору. Поэтому и обтекает Груздев, губернатор-плагиатор, всякий раз. Ну в Рыбкина... Что вы хотите от преподавателя сольфеджио...мне больно за область....

Черти!!!

На встрече с министром культуры и туризма Тульской области Татьяной Рыбкиной пришедшие в кремль блогеры возмущаются и не понимают, зачем их собрали, так как Рыбкина не может ответить ни на вопрос, кто инициировал встречу, ни на вопрос, есть ли письмо из министерства культуры.


Блогер, эколог Леонид Переломов спросил у Рыбкиной: «На восточной стене работают гастарбайтеры, они имеют квалификацию?»

Рыбкина: Не могу сказать.

Вы написали: "Типичный приём лиц с ПГМ: когда нечего сказать, начинаются всякие ссылки на мусульман, на западную Церковь, на кришнаитов и пр. Девок за кривляние в храме - типичное административное правонарушение, да и то с большой натяжкой, - посадили в тюрьму — пэгээмщики сразу заорали: "Вот, если бы они в мечети покривлялись, их бы на шашлык разделали!" (читай — "мы тоже дикари, как и некоторые муслики, но чуточку меньшие, чем они: те сразу бы убили, а мы в тюрьме сгноим; будьте нам за это благодарны, что сразу их не растерзали на месте "преступления"")."
___________________________________________________________________________________________

На это ваше заявление можно также ответить почти вашими словами, а именно: "Типичный приём Либерастких шлюшек, когда нечего сказать, начинаются всякие ссылки на кровавый режим, гонения на правозащитников, воров и НКО - финансироваемых из-за границы,А САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОЧЕМУ ЗАПРЕЩАЮТ ГЕЙ ПАРАДЫ И ПРОПАГАНДУ ОДНОПОЛОЙ ЛЮБВИ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ. Складывается впечатление, что наши оппозиционные шлюшки все как один геи и лесбиянки, что не страшно, пускай трахаются как хотят. Страшно, что похоже они практически все педофилы, есть уже примеры разоблачённых уродов в кондиционном совете оппозиции, а что уж говорить о мелких шлюшках и их стремление вовлечь в свои ряды малолеток.

"Блогер, эколог Леонид Переломов спросил у Рыбкиной: «На восточной стене работают гастарбайтеры, они имеют квалификацию?»

Рабочим хорошо бы подать на Переломова в суд за оскорбление. Слово "гастарбайтер" имеет в нашей стране оскорбительный смысл. В следующий раз он их наверное назовет чурками? Кстати, а почему Переломов сам не предложил свои услуги по реставрации стены кремля? Не имеет квалификации? А какую он вообще имеет квалификацию?

жители Тулы начали отправлять сообщения в министерство культуры РФ, с тем чтобы строительство этого объекта остановить
_____________________
)))Да полноте!Жителями Тулы представляется психически неуравновешенный,страдающий манией величия и болезненной самооценкой некто Леонид Переломов)))"Блогеры",якобы протестующие против атриума, в подавляющем большинстве небезвозмездно выражают заданную позицию,оплаченную заказчиками некоему информ.агенству.Что-то никого не интересовала заср-ость Кремля до размещения проекта на правительственном сайте, никто писем в минкульт писать и не думал.Просто кое-кому стало понятно,что куш на тульской земле больше сорвать не удастся, отсюда и растут ноги всех "протестов"и подделанных писем якобы из Мск.
Сказки про мнимую "озабоченность туляков" атриумом оставьте для дураков

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

Жили вы в говне, последнии 50 лет, и не кукарекали. Тут вам креатив пытаются привнести в вашу серую жизнь, а вы как собаки цепны. Поганый народ в Туле.

Отъеби..сь от Рыбкиной. Она хоть бездумно, но что-то делает, а друга часть правительства только отбывает номер. Если в области нет кандидата на пост губера из местных, то что вы напали на Груздева. У нас местные одни идиоты.

"Блогеры",якобы протестующие против атриума, в подавляющем большинстве небезвозмездно выражают заданную позицию,оплаченную заказчиками некоему информ.агенству.
___________
Факты в студию! а иначе это клевета

Ну что, становится очевидным, судя по истеричным коментам многоликого пряничного модера, встреча в Кремле закончилась с перевесом не в пользу "жителей Тулы" в лице нескольких "блогеров" ( хоть десяток-то блогеров пришёл,активные вы наши?))

В эти минуты проходит встреча министра культуры и туризма региона Татьяны Рыбкиной с блогерами на территории Тульского кремля. Татьяна Рыбкина сказала, что о письме из министерства культуры не знает. Тем временем, народу на встрече стало больше, около 35 человек



Напомним, накануне ИА «Тульские новости» публиковало копию письма из Министерства культуры по ЦФО. Суть в том, что строительство на территории памятника запрещается, за исключением работ по сохранению этого памятника. Наличие данного письма нам подтвердил источник в министерстве культуры РФ, а также информированный источник в правительстве региона.

Хм... объяснение похоже на "одна баба сказала"

Встреча министра культуры и туризма Тульской области Татьяны Рыбкина с блогерами и журналистами состоялась 29 июня на территории Тульского кремля.

Чиновник рассказала о ходе реставрационных работ на территории Тульского кремля, о строительстве колокольни Успенского собора, о планах развития территории Тульского кремля для проведения важных культурных мероприятий и привлечения туристов.

Участники встречи осмотрели объекты. Затем министр ответила на вопросы блогеров и журналистов. Зашла речь об интернет-голосовании по возможной организации на территории кремля атриума.

Рыбкина сообщила, что опрос организован с целью выявления дальнейшего перспективного плана работы по развитию территории Тульского кремля:

«Нет конкретного решения по возведению новых объектов или реконструкции уже существующих. Ведутся реставрационные работы, которые регламентируются соответствующим законодательством. Развитие этой территории мы обсуждаем на общественном совете с экспертами, готовы обсудить и с вами».

В здании музея «Тульский кремль» журналистам и блогерам презентовали проект Концепции развития Тульского кремля, который предполагает зонирование и планировку территорий, создание условий для туристической привлекательности, формирование туристических маршрутов.

В ходе беседы была достигнута договоренность о публикации этого проекта в открытом доступе Концепции развития Тульского кремля, а также дальнейшее информационное взаимодействие о планируемых изменениях для их общественного обсуждения, сообщает пресс-служба регионального правительства.

"Рабочим хорошо бы подать на Переломова в суд за оскорбление. Слово "гастарбайтер" имеет в нашей стране оскорбительный смысл. В следующий раз он их наверное назовет чурками? Кстати, а почему Переломов сам не предложил свои услуги по реставрации стены кремля? Не имеет квалификации? А какую он вообще имеет квалификацию?"
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Вас прямо заносит хрен знает куда.
Слово "гастарбайтер" не является оскорбительным. Гастарбайтеры (от нем. «приглашённые рабочие») — трудовые мигранты, занятые преимущественно физическим трудом, работающие на территории России. Это слово широко употребляется в СМИ, в том числе в официальном органе правительства РФ -«Российской газете». В просторечьи народ называет этих трудовых мигрантов, заполонивших российские города, именно так как вы дальше сказали.

Что касается Переломова, то Леонид Викторович Переломов не каменщик, а кандидат биологических наук, доцент кафедры медико-биологических дисциплин Тульского госуниверситета. Жаль что вы этого не знаете. Он широко известен в Туле и области, так как это человек очень активный и неравнодушный, который старается всеми возможными средствами достучаться до власть имущих по проблемам с экологией в регионе.

И чё?...у губерка ещё планов много, усе не обломают?...

Встреча Рыбкиной в тульском кремле так и закончились нечем.Рыбкиной так и не удалось убедить блогеров и Сми голосовать за проекты атриума вопреки их противо законного характера ,а блогкры и СМи так и не получили от Рыбкиной гарантий в том, что нового строительства в кремле не будет.На большинство заданных вопросов собравшися так и не получили от Рыбкиной конкретных ответов. Пресс-служба правительства в своем сообщении нагло врет,выдавая желаемо Рыбкиной за действительность .Рыбкина должна быть еще благодарна собравшимся за то,что они прямо не потребовали ее отставке за попытки противозаконных действий.Выступление начальника областног центра охраны памятников Дорохиной было простым детским лепетом.Она так и не смогла четко объяснить почему надо сооружать атриум,Запоинилась ее фраза, повторенная аж 4 раза: "никто не даст нам нарушить закон".Хотелось спросить:" А вам хотелось бы его нарушить". Ген директор муз. объединения Волчкова попыталась убедить собравшихся,что концепция развития кремля существует.Но ее рассказ убедил только в том,что почти по каждому объеекту кремля есть множество различных предложений и их выбор не сделал.Осталось так и не понятных когда и в каком виде эта концепция будет представлена для обсуждения.
В многочисленных выступлениях Рыбкиной самой угрожающей фразой ,вызвавшей возмущение собравшихся были слова:"Большн мы с Вами ничего обсуждать не будем"Потом поняв.к чему это приведет она заявила,что это была шутка. После этого можно было расходиться
Более того. Получив запрет на возвенение атриума от федерального министерства,Рыбкина и ее помощники заложили по крайнем мере еще две мины замедленного действия. Первая из них - неправомерная реставрация стен кремля, а ходе которой закрашиваются последние детали 16в , а на стенах сверху создаются массивные и безобразные внешне заграждения .Это даже визуально нарушает облик
кремля. Вторая -это новый проект благоустройства территории кремля в итальянском ( а как выяснилось в обсуждении во духе французского регулярного сада) силе .При этом ,на территории создаются беседки и фонтаны ,новая система дорожек и уничтожается историческая планировка территории, нарушается культурный слой памятника. Возникает как минимум еще два пункта по которым возможен новый конфликт с федеральными органами охраны
Представлявшая этот проект молодая дизайнер из тульской фирме "Город" беаппеляционно заявила собравшимся,что тульский кремль строили итальянские архитекторы ,это памятник итальянской архитектуры , и что творцы проекта принципиально отказались от реконструкции на его территории бывших там осадных дворов. Собравшимся так не были представлены убедительные аргументы против осадных дворов. Из этого следовало,что на территории кремля не будет единственно возможной исторической реконструкции подлинных и находившихся там сооружений, а будут лишь жалкие беседки не понятно какого стиля. Кроме того кремль лишается места для проведения праздников и других массовых мероприятий. Причина выбора " итальянского варианта "тут же стала ясна. Дизайнер проговорилась,что "итальянский вариант" был показан Груздеву и очень ему понравился. Именно он принял решение не воссоздавать на территории осадные дворы.
В целом ,встреча была безрезультатной.Проблемы не были решены , а это значит ,что власти будут продолжать своевольно безобразить кремль и наносить ему вред как памятнику. Блогерам и честным СМИ необходимо продолжать борьбу за кремль!

Тульская быдлятина так и будет существовать в зобвении протеста. Тульская дубовая бошка не пробиваема. Жопа.

кричать все мастаки но нового ни кто ничего не предложил
Блогеры отстой я ждал большего какое ЧМО наше оющество Рыбкина форево

Тула слабый культурный элемент.
Был на встрече, блогеры заказных полков командиры. Грустно.
Идем ко дну. Но Рыбкина молодец. Уважаю.

гость — «Вопрос» пишет:
/Она уже построена, сохранилась и стоит на территории кремля. Наше дело — сохранить. А разобрать умельцы всегда найдутся./

А если завтра какой-нибудь губернатор поставит в кремле памятник, например, жопе: такая будет жирная, голая, здоровенная стоять на постаменте! Потом, когда обезумевший уйдёт с поста, мы тоже будем обязаны сохранить жопу: ведь построена уже, наше дело теперь - сохранять?...
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

1) Если Вы не в курсе, то памятник жопе уже построили, в Екатеринбурге.

2) Того, что порушили большевички, так этого не перечесть. А вот, что построили советы - это все успешно догнивает и рушится. Дореволюционные здания до сих пор стоят, а большевистский новодел, всякие там хрущевки и бараки, все сгнило.

/1) Если Вы не в курсе, то памятник жопе уже построили, в Екатеринбурге./

Да ваши единомышленники и члену, и яйцам, и яичникам памятник возведут! Для них это не проблема.

/2) Того, что порушили большевички, так этого не перечесть./

Порушили то, что надо было порушить. Жаль только, что не до конца доделали...

/А вот, что построили советы - это все успешно догнивает и рушится./

Ротик свой поганый - вещатель пустой и наглой головы - заткнул бы лучше! Современное "государство" и держится пока на том заделе, который был создан в советское время. Люди живут в домах, построенных для них БЕСПЛАТНО советской властью. Когда эти дома начнут массово рушиться, вот тогда начнётся катастрофа. Сам, скорее всего, живёшь в таком халявном доме, и чего-то ещё тявкаешь. И нынешние дороги практически все построила Советская власть, власть же спекулянтская их даже не в состоянии и в нежелании содержать более или менее достойно. Эта власть не построила НИ ОДНУ школу, НИ ОДНУ новую больницу - только всё закрывает и ломает, а строит одни торгаш-центры и спортзалы для накачивания мышц и окончательного уничтожения последних мозгов в черепушке и без того неумной массы населения.

/Дореволюционные здания до сих пор стоят/

Ага, стоят, потому что были построены с 10-кратным запасом прочности буржуями-рабовладельцами ДЛЯ СЕБЯ и за счёт народного хребта и на народном горе. Кто-то хрен без масла доедал и пахал на стройках с утра до ночи, а кто-то стены метровой толщины возводил для обогрева своей жирной задницы да бриллианты считал.

////Хреново изучали. берем любую церковь, скажем Невского:

"25 сентября 1862 года крапивенский купеческий брат Иларион Семенович Головин представил в Тульскую городскую Думу духовное завещание тульского третьей гильдии купца Евфимия Харитоновича Кучина, составленное 24 сентября. В нем говорилось:
«Восемь билетов сохранной казны на сумму 20000 рублей определяю на выстройку церкви в г. Туле".
Е.Х. Кучин происходил из мещанского сословия. Сколько он имел рабов, не подскажете?

"...Но Дума не находила возможности приступить к построению храма. По Высочайше утвержденному проекту на это требовалось 80 тысяч рублей, а завещанный капитал составлял всего 20 тысяч. Других денег на строительство церкви у Думы не было.
... Для пополнения имеющейся суммы - объявить сбор добровольных пожертвований граждан. Капитал с процентами составил к этому времени более 62 тысяч рублей. Дума постановила объявить при Сушкинском банке подписку на недостающую сумму — около 18 тысяч рублей... "

И так практически с каждой церковью. Учите матчасть.////

______________________________________________________


Вот вы полностью и подтвердили мои слова: практически все храмы строились рабовладельцами за счёт народного горя. Купец - это не рабовладелец, если он эксплуатирует чужой труд? Такой же рабовладелец, как и помещик, владеющий "душами" и продающий их и закладывающий в ломбарды. Отличий крепостных крестьян до 1861 года от крестьян и рабочих после обозначенной даты практически нет никаких. Изменились именования, суть осталась та же.

Гастарбайтеры, это работающие за еду. Никто их не приглашал

****Для пополнения имеющейся суммы - объявить сбор добровольных пожертвований граждан.

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

С кого там было собирать-то, с каких граждан? Которые тюрю каждый день жрали - водичку, хлебушек и солюшку?

Прямо как сейчас: Груздев колокольню в кремле тоже на "добровольные пожертвования граждан" возводит. Так КТО из граждан добровольно пожертвовал или желает пожертвовать на такое "нужное" дело? Да НИКТО! "Жертвуют" те, у кого нет другого выхода: не пожертвуешь - потеряешь значительно больше. А расплачивается кто? кто по-настоящему-то оплачивает все эти строительства на "добровольные пожертвования"? Да всё те же несчастные работяги, которые за поганых 20 тысяч рублей рвут пупок на того дядю, который после этих своих "добровольных пожертвований" не будет платить рабочим премию полгода и ещё года полтора зарплату не повысит, да цены в своей спекулянтской конторке поднимет, чтобы горбатая бабушка, еле ковыляющая, тоже "добровольно" внесла свою лепту в строительство колокольни, переплатив за товар уже не в 3, а в 4 раза. Вот так всё и крутится... У них там грандиозные планы, но... за НАШ счёт, по древнему обычаю.

сегодня была встреча с представителями департамента культуры, с архитекторами. они рассказывали, как всё будет обустроено в нашем тульском кремле.

слава Богу, атриума на его территории не будет. большой плюс. оказалось, это просто какая-то идея группы товарищей их политеха. причём не прошедшая экспертизу. и с сайта правительства Тульской области согласились они убрать это голосование. победа.

насущный вопрос от нас был про письмо, адресованное нашему тульскому министру культуры. что она думает об этом и т.д. она уверяла, что про письмо не знает ничего. ладно, поверю. вдруг правда.

не ответили на наш вопрос о том, почему на стенах кремля укладывают тротуарную плитку. насколько я помню, её в XV веке ну совсем не было. нас заверили, что Минкультуры лично курирует этот вопрос, они сюда приезжают, смотрят. но мы до конца так и не поняли, почему плитка.

шокирует то, что кремль наш находится в федеральной собственности, а земля, на которой стоят нынешний музей декоративно-прикладного искусства и трансформаторная подстанция, которые были выстроены на заре ХХ века, в региональной. кто так решил? это странно.

ещё очень вдохновлённо рассказывали о том, что эти два сооружения очень ценны и чуть ли не памятники. не понимаю, почему так. они к ансамблю кремля нашего ну никак не относятся. сказали, что эту трансформаторную подстанцию будут реставрировать и там будут организованы разные тематические мероприятия, например для школьников.

также очень важным считают вопрос, что тут всё будет приспособлено для людей с ограниченными возможностями, в частности для колясочников. что будет возможность сделать лифты для подъёма на второй этаж... и вопрос закономерный у меня: а почему бы и в других наших музеях не реорганизовать как-то пространство, чтобы и там была для таких людей доступность сто процентов?

ещё есть у них идея-фикс - сделать в нашем кремле музей оружия под открытым небом, аккурат там, где скамеечки и дорожки. в левом нижнем углу кремля. странно. вообще, эта тема заслуживает пристального внимания. упирали эти все товарищи на то, что это ж здорово будет, ведь Тула славится оружием. а что она славится самоварами, пряниками и гармонями, забыли совсем. и у нас есть новый музей оружия. но как сказали, он не заполнен на все 100%. это очень всё удивляет. всё это вызывает некоторое недоумение.

ссылались на атриумы в Питере, на питерскую Петропавловскую крепость. но у нас будет круче! да вы что? не согласна. странно, что вроде как сошлись на мнении, что проекты этих атриумов в кремле вообще большая ошибка, но вот почему-то всё равно нет-нет да и мелькали высказываниях этих дам о том, что как было бы здорово. сомневаюсь. не согласна.

и у них нет концепции развития кремля! есть какие-то промежуточные моменты. сегодня показали нам 200-страничный талмуд. кое-кто смог посмотреть. потому как предлагали. но на нашу просьбу опубликовать его на сайте в том виде, в каком он сейчас, в промежуточном, на скорую руку, так сказать, опубликовать, чтобы народ просто имел возможность быстренько просмотреть, отказались и заверили, что будет гораздо лучше, если они сделают так, что вот нажимаешь на заинтересовавший пунктик, а там уже страничка открывается. странно, почему не пошли нам навстречу в этом вопросе. подумаешь, 200 страниц. так у Толстого 900 томов, и все вон в Интернете. если им сложно, так пусть кого-то поставят лично этим заниматься.
я думаю, их методы несколько в прошлой эпохе, когда не было Интернета, вообще средств донесения информации до широкого круга интересующихся и в целом общественности.

вообще на фоне действующей реставрации все какие-то новшества о том, что будет или не будет в кремле, выглядят странновато. наше мнение такое: пусть сначала закончатся все эти реставрационные работы, которые сейчас идут, а потом будем смотреть дальше что и как. и ладно, что год обсуждали. так можно и ещё год обсуждать.

приглашали на встречи. каждую субботу в кремль или в областную библиотеку. пожалуйста, они открыты.

это вот то, что меня поразило, затронуло.

а про этот итальянский стиль вообще ужас. зачем российскому кремлю итальянский стиль? это собирались сделать в правой части кремля. какие-то дорожки, ротонду...

ей пожелали провести лучше там архитектурные раскопки. потом уложить травяной газон.
она как бы была "за". несколько раз повторила, что можем снять 80 см грунта, этого будет достаточно, чтобы узнать, какой у нас там культурный слой залегает. в общем, как я поняла, пока там не будет этого итальянского стиля. к тому же денег у них пока нет. это вот очень радует, про деньги.

"не ответили на наш вопрос о том, почему на стенах кремля укладывают тротуарную плитку. насколько я помню, её в XV веке ну совсем не было. нас заверили, что Минкультуры лично курирует этот вопрос, они сюда приезжают, смотрят. но мы до конца так и не поняли, почему плитка."
________________________________________
Это кто ж такое придумал и зачем? Стены этой плиткой обкладывают или вместо кирпичей используют?

Но как бы там эту плитку не использовали, появляется желание вздернуть разработчика этого проекта на дыбу. Там, в башне кремля еще камера пыток открыта?

чтобы гулять по стенам можно было. под ногами плитка, а памятник 15-го века. хм...

вообще, "высокое начальство" много раз упоминало, что они очень все не хотят нарушать ФЗ, запрещающий какое-либо строительство на территории памятника, что они все очень этим ФР руководствуются. но всё равно, "а мы хотим вот так и вот так".

Не так давно был в Краснодаре. Город вылизан , пыли на дорогах , тем более на тротурах нет в принципе . Старые дома отреставрированы , как в Европе . Масса новодела , красивых современных зданий . Везде идет стройка и реставрация.
Жизнь в городе бурлит .
Люди там живут вроде такие же , как и мы . Но они делают дело , город в результате становится лучше и краше с каждым годом .
А мы - дорогие туляки ? Почитайте внимательно свои комментарии .
Злоба , ненависть и трусость ...

"Леонид Викторович Переломов не каменщик, а кандидат биологических наук, доцент кафедры медико-биологических дисциплин Тульского госуниверситета"

Если бы он занялся изучением кремлевского кирпича на предмет бактерий, мхов, лишайников, грибков, плесени и прочих биологических разрушителей, то я еще бы понял смысл сования носа, а вот в реставрации кремля любой каменщик понимает больше его. Или у нас экологи уже и реставрацией архитектурных памятников занимаются?

"Купец - это не рабовладелец, если он эксплуатирует чужой труд"

Мещанин, ставший купцом третьей гильдии - рабовладелец? Эко, вы, батенька загнули. А о крепостных крестьянах, владеющих мануфактурами, не слышали? Вполне себе эксплуатировали таких же крестьян и в ус не дули.

Уважаемый читатель и писатель БелАрсус!
Я действительно, к.б.н., специалист в области биогеохимии микроэлементов. К большому сожалению, не могу изучать даже мхи и лишайники на кремлёвских кирпичах, поскольку занимаюсь физико-химической биологией. Тем не менее, сразу после окончания ТГПУ им. Л.Н. Толстого некоторое время работал главным специалистом в НПЦ по охране, реставрации и использованию памятников истории и культуры при Комитете по культуре и историческому наследию Администрации г. Тулы. Кроме того, я являлся членом городской комиссии по историческому наследию.
Но не в этом суть. Занять непримиримую позицию в отношении застройки нашего кремля сараями, проекты которых были предложены студентами господина Ерзовского, меня заставила элементарное чувство прекрасного и знание федерального законодательства в области охраны памятников истории и культуры.
Мою позицию поддержала не задавленная рабством и нищетой интеллигенция г. Тулы, а также Москвы и Санкт-Петербурга. Известный специалист по истории 18 века из Петербурга Н.П. Копанева обратилась с письмом к федеральному министру Мединскому, результатом которого, очевидно, стало это письмо. Мы должны поблагодарить господина Мединского за быструю и грамотную оценку ситуации.

вот прикиньте, разработкой "итальянского ландшафтика" и концепции "туристической привлекательности" в тульском кремле занимается та же баба из рекламного агентства "Город", которая "бренд" тульской области придумала))) чо уж, креативненько и " с любовью",
правда не к теме, а к деньгам

Почитал о себе выше, узнал много нового :0) Отвечать не стоило бы, т.к. писали психически неполноценные мудаки (типа Денисов-Петров-Литке), но христианское мировосприятие принял ещё не полностью, и вместо второй щеки могу и в лоб кому-нибудь дать (вырос в Глушанках) :0)
1)Об отсутствии психических заболеваний и значительных отклолнений :0) могу предоставить справку от завкафедрой наркологии и психиатрии Д.М. Ивашиненко, т.к. работаю на лечебном факультете :0)
2)Любой "строитель" на территории кремля будет отвечать в суде, о чём свидетельствует данное письмо из ведоства господина Мединского;
3)Строители, занимающиеся реставрацией, должны иметь специальную квалификацию и проходить раз в три года переаттестацию. Кремль наполнен иностранными рабочими, которые плохо говорят по-русски, так что в их квалификации приходится сомневаться. Вы же не захотите, чтобы вас, скажем, лечили торговцы персиками? :0)
3)Госпожа Рыбкина показала, что она не совсем компетентна и не очень любит наш город. Кроме того, она здорово подставила губернатора.

Уважаемый гость «Леонид Викторович Переломов», я не верю, что этот пост написал действительно Леонид Викторович Переломов, к.б.н., специалист в области биогеохимии микроэлементов, главный специалист в НПЦ по охране, реставрации и использованию памятников истории и культуры при Комитете по культуре и историческому наследию Администрации г. Тулы, член городской комиссии по историческому наследию.

Почему не верю? Потому, что это я - неграмотный белАрус, могу писать с ошибками, а к.б.н. пишет грамотно и никогда не напишет "незадавленная" раздельно

Писал я. Ошибки мои. Смысл подлости строителей сараев в кремле от этого не меняется.

"не задавленная" в данном случае написано верно.

не задавленная рабством и нищетой интеллигенция.

при нём есть зависимые слова "рабством и нищетой".

если бы было просто "незадавленная интеллигенция", тогда слитно.


можете уточнить здесь http://therules.ru/hyphen-particles/#
пункт 4. примечание.

"Строители, занимающиеся реставрацией, должны иметь специальную квалификацию и проходить раз в три года переаттестацию"

Что, все должны иметь? Читаем:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПРИКАЗ
от 21 марта 2008 г. N 135


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО
СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ВЫПУСК 57, РАЗДЕЛЫ:
"РЕКЛАМНО-ОФОРМИТЕЛЬСКИЕ И МАКЕТНЫЕ РАБОТЫ";
"РЕСТАВРАЦИОННЫЕ РАБОТЫ"

"Рабочие, имеющие общестроительные профессии, могут выполнять работы по реставрации памятников истории и архитектуры только под руководством аттестованных реставраторов"


Перевожу на нормальный язык: достаточно, чтобы один бригадир имел аттестацию. Ну и фирма, конечно же, имела лицензию на реставрационные работы.

"Смысл подлости строителей сараев в кремле от этого не меняется"

В чем подлость? Загубили отличную идею, от которой кремль только бы выиграл. В кремле еще нужно доделывать ливневую канализацию. При разрытии наверняка будут найдены исторические артефакты, которые можно было бы выставить в атриуме.

"не задавленная" в данном случае написано верно".

В отношении "не задавленной" беру свои слова обратно. Насчет остального - нет.

Не "Татьяна Рыбкина и К", а "татьяна рыбкина и Г".

Друзья, а что если собрать подписи на реконструкцию армянопапяновского торгового комплекса в выставочный атриум? Уже все равно стоит это убожество, так хоть польза от него будет для города!))) Ведь нужное это дело.

Недавно прочитали в интервью у Артемия Лебедева, что с помощью своего блога он зарабатывает больше, чем дизайном. Вот и наши хотят добиться такого же успеха))) Мата маловато, господа, скандалов надо больше! Что это, один какой-то атриум!!! Предлагаю подвергнуть "проработке" спектакли ДАТД, кукольного театра, цирка! В парке деревья растут без концепции!!! .... И, глядишь, потянется к вам в блог рекламодатель с деньгами, или должность предложат хорошую за принципиальность, или хоть самолюбие своё потешить всегда приятно...))

Давайте пригласим музейных специалистов из Америки (там говорят, хорошие), а архитектором - Нормана Фостера.

Наверное дело хорошее. А после сбора подписей выкупать здание Лена будет за свои бабки или за бабки "друзей"?

«лена» пишет:
Друзья, а что если собрать подписи на реконструкцию армянопапяновского торгового комплекса в выставочный атриум? Уже все равно стоит это убожество, так хоть польза от него будет для города!))) Ведь нужное это дело.
---------------------
гость — «Лене» пишет:
Наверное дело хорошее. А после сбора подписей выкупать здание Лена будет за свои бабки или за бабки "друзей"?
-------------------------------

Обижаешь, дорогой!
Я, как истинный "патриот" г. Тулы и как человек, помнящий предобрейшее отношение губернатора Груздева, просто не могу не пожертвовать свой торговый центр под атриум. Пусть перебирается, со своей компанией хоть на первый, хоть на второй этаж, хоть в подземную парковку. У меня везде высший класс.

А новое строение я без всяких проблем могу слепить за Горелками, там свободного места еще много и парковку сделаю большую как у "Линии". И губернатору приятно будет покинуть ненавистные стены БД и народу, а самое главное мне - уже задолбался ежедневно негатив от проклятий из- за отсутствия парковки и загромождения тачками Советской и всех близлежащих улиц ,снимать.

Уважаемый Леонид Викторович и другие участники форума (к сожалению, без имен). Прошу не искажать высказывания и не приписывать лишней информации, которая мной не произносилась.
Напоминаю, что любая работа подобного уровня имеет определенную стадийность и согласования на разных уровнях (с обязательным соблюдением законодательства).
И сейчас это стадия предварительной научной концепции, далее предварительный (эскизный) проект, согласование концепции, объявление конкурса на РАБОЧЕЕ проектирование (на сайте гос. заказа), определение победителя, выполнение РАБОЧЕГО проекта и т.д.
Может быть в данном случае будет как-то по другому. Может быть, вообще больше ничего по кремлю делаться не будет. Я этого не знаю.
Зато знаю, что нами построена подробнейшая 3д модель (исходная ситуация) в реальном масштабе и по чертежам. Визуализированы три варианта ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ концептуальных идей. И, например, если бы в научной концепции были осадные дворы, а у нас подробное их описание (или эскизы ), мы бы показали и их визуализацию.
Проработан предварительный(!) вариант архитектурной подсветки, системы навигации.
И если завтра, например, будет объявлен конкурс, то, в связи с подробно проработанной исходной 3д моделью, участников, я думаю, будет больше, чем в ситуации "построение с нуля".
Во время проведения конкурсов по парку и набережной предлагались самые разные идеи, есть победители, но результаты РАБОЧЕГО проектирования будут отличаться от предварительных проектов (кстати, по набережной победил проект профессора Ерзовского). Я думаю, если собрать все варианты реконструкции и благоустройства кремля начиная с проекта 77-79 гг., наберется вариаций 10, с ремесленной слободой, например, но почему-то не воплощенный (уже и дома тогда начали свозить в кремль...)

И еще раз повторюсь - любые проектные работы ведутся на основании научной концепции и ТЭП, а не то что понравилось Ивану Ивановичу, Петру Петровичу или дизайнеру. Конечно, у разных авторов разное видение, но проект без научной концепции не пройдет.

Я предлагаю разместить на сайте правительства или каком-либо другом (лучше бы был отдельный ресурс - CultureTula.ru)) электронную форму для предложений по кремлю с открытой публикацией. Только не анонимную.

Последние отклики на встречу Рыбкиной заставляют меня выскаазть свое мнение о происходящим и ответть своим единомышленникам и оппонентам..Я сам был на этой встрече и даже задал Татьяне Вячеславовне ряд вопросов на территории и лекционном зале и четких и понятных ответов на них не получил никаких. Поэтому,сразк скажу,что впечатление о встрече у меня сложилось как о мероприятии провалившем для Рыбкиной,Своей цели сбить волную возмущения она не достигла и не могла достигнуть ,так как было ясно,что она и ее помощницы просто не владеет ситуацией и очень многие(почти все )вопросы решают далеки и не они. Вот это и страшно.
Теперь об комментариях. Разделяю опасения Очевидца. "Итальянский стиль " в кремле -=это просто страшно.Очередное издевательство над памятником. Нас ,действительно, лишает возможности реконструкции подлинных элементов растройки кремля и мест для праздников.тоже,нарушают культурный слой.Вот это тоже вопрос для федеральных органов охраны.
Гость ."Встреча с Рыбкиной 29июня"Не разделю Вашей уверености в том,что атриума не будет.Нас могут просто обмануть.Ведь было же сказано,что они впредь обсуждать с нами вопросы не будут.Давайте подождем радоваться.Про письмо из Мнкульта подождем,как будут развиваться события.то же рано судить.По собственности на землю действительно ,странно. Но объяснение, это находит .Кремль не ставился на учет как единый объект.Каждый из этого объектов становился памятником отдельно в разное время. ,а до этого эти объекты были в собственности различных субъектов права.Вот это отсюда.Музей оружия под открытым небом ?Выы совсем не поняли. Наоборот речь шла о том,что на территории под открытым небом будет итальянский сад и ни какого собственно музеятам не будет.Согласен концепции кремля уних нет. Наличие по кадому объекту кремля нескольких вариантов решения,это не концепция.Это в лучшем случае предложения в концепцию.И здесь сколько страниц не пиши ,суть документа не меняется.Надо ,по-моему , возвратиться к предложению,прозвучавшему примерно год назад создать рабочую группу по созданию концепции на уровне Правительства Тульской области.М еще слушая Рыбкину и ее помощниц я все более и более утверждался ву мысли,что пока мы будем разработывать все проекты и эскизы своимидомашними силами - силами студентов и начинающих дизайнеров будет получаться все то же самое. Поэтому надо ,наверное.наэто дело проигласить специалистов известных с именем ,которые вес могут сделать на должном уровне. А уж какойстлиь софт или не софт .это уж пусть они и решают.Возвраясь же к концепции стало ясной и причина почеиу еще нет. Все происходит по желанию губернатора ,только он определяет чему в кремле быть,а чему не быть.А его взгляды меняются и ве разработчики боятся смертельно ему не угодлить поэтому и не желаю решать все концептульано .Ведь все живет вТуле и все зависим от власти.
Гостю " Это как" Справка для сведения Кремель наш построен в веке 16в,а не 5в. Вы описались?Но по плитке Вы абсолютно правы.
Леонид Переломов ! Вы -молодец.Очень достойно ответили своим оппонентам. Нужно большое гражданское мужество,чтобы вот так открыто бросаться в бой. А Вашим мерзким по своим приемам "оппонентам" скажу.: Прекратите ваши наглые и з хамские выходки .Ими вы тольео демонстрируете свою бесграмотность и беспринципность. Ведь все же прекрасно понимают,что вы все -это часть той идеологической диверсионной работыпо дискредитации общественности, организованной лицами.проталкивающие данные проекты.Леонид от души желаю Вам успехов.Я с Вами.!
БелАрусу. Удивлен Вашими комментарияим.Помнится,что когда то давно Вы писали нечто совсем другое. Вас купили? Кроме очень корректного стиля ,которым Вы вдруг стали изясняться ,возмущает незнание некоторых вопросов Так, кроме приводимых Вами норм Министерства здравохранения для производства реставрационных работ на объектах архитектуры существуют нормы Минкульта и Госстроя. В первых черным по белому написано,что кажый рабочий ,занимающийся рестраврацией должен иметь соответствующцю квалификацию и подготовку. А что до подсобных работ,эти лица не могут во время производства даных работ ноходиться непосредственно на объекте, в нашем случае на стенах кремля. Подсобные работы -это подвоз материалов, раствора и тд. Мы женаблюдаем среднеазиатских (хорошо,рабочих) непосредственно на стенах.Нарушение на лицо.А рабочие в суд на Переломова никак не подадут,потому что сами находятся здесь нелегально.Успойтесь,борзописцы продажные.

«Татьяна Л.» - а к чему вы это все написали? Может еще фестиваль придумаем, для любителей тульского кремля или конкурс для школьников (как с музеем самоваров)? Каждый должен заниматься СВОИМ делом. Поверьте, у нас достаточно специалистов, которые могут разработать достойную концепцию и ее реализовать (просто удивительно, почему заказывают такую серьезную работу абсолютно поверхностным "специалистам")). Этим должны заниматься не доморощенные дезигнеры, которым только таблички и штендеры можно доверить нарисовать))).

из-за таких задротов,Тула и присутствует в настоящем задроченном состоянии имхо.

Где же вы все были, когда Кремль был загажен и постепенно разрушался? Почему вас не волновало,когда несколько лет назад начали взымать плату за посещение полуразрушенной замусоренной территории Кремля (тогда.кстати, ни о восстановлении колокольни, ни о реставрации и речи не шло)? Создается впечатление, что вы протестуете не против атриума, а против восстановления кремля, против его благоустройства.Мотивации ваши не поддаются никакому осмыслению? Судя по вашему поведению на встрече с Рыбкиной, вы признаете, что "письмо из Минкульта" с большой долей вероятности может являться подделкой(да оно этим и является), но тем не менее, это самое письмо и является вашим основном аргументом.Ни один из вас это письмо в руках не держал и в бумажном варианте не видел,поэтому при беседе с Рыбкиной,когда она указала вам на этот факт, в вас проснулась агрессия базарных баб.Соглашусь с комментатором,считающим,что шумиха с атриумом ни что иное,как спланированный и проплаченный заказ.А исполнители заказа умело спровоцировали вас, сыграв на болезненном самолюбии, патологической самооценке и непомерной гордыне одних и комплексе нереализованных профессиональных амбиций других.Вас попросту в очередной раз использовали в политических играх те, кто в течение десятилетий разорял наш город и область,разворовывая бюджет и получая откаты, и кому путь к кормушке с недавних пор заказан.
Любой мыслящий человек в такой ситуации задумался бы с чего это вдруг,его скромная персона стала вдруг резко интересна некоторым "журналистам",и почему до селе безвестные домохозяйки и др.жители Тулы, не обремененные особыми заботами и от избытка свободного времени, любящие потрепаться в сети,стали с недавних пор цитироваться неким информ.организацией? Ответ на этот вопрос знает любой студент психолог.факультета, он выражен в известной с детства песенке Кота Базилио и лисы Алисы из кф "Буратино": "На дурака не нужен нож,ему немного подпоешь и делай с ним,что хошь")))

Уважаемая Татьяна Л !(к сожалею без фамилии)
Ваши обращение к Л.Перелоомву и дргуим Вашим оппонентам явялется по меньшей мере неуместным .а если сказать больше не красивым с этической точке зрения пассажем. Мы все понимаем ,что Вам как молодому художнику нужны заказы,нужно зарекомендовать себя. ,что идет жесткая конкурентная борьба за эти заказы, в которой нужно действовать быстро смело и решительно.Но ведь существует нормы морали,одной из которых явялется -честность,уважение к оппонетам,умение и желание их выслушать и принять их мнения.неужели никогда ваша творческие проекты не осбсуждались в такой жесткой,но необходимой для художника ,манере.Едиственной конечным судьей Ваших творений могут быть такие люди.Вы же сами проговорились,что вашаи проекты показывали ь губернатору Груздеву,понравились ему и именно он дал добро на них и принял решение отказаться от реконструкций на территориикремля находившихся там (!) осадных дворов 16-17в. И ВЫ .вооружившись только личным мнением первого лица обалсти смло и я бы сказла нагло кинулись в бой, виртуозно ликвидирова даже в зародышевсе другие возможные проекты и предложения. Неужели Вы как художник,не понимаете,что ни какое отдельное лицо,сколь высокми полномочиями оно ни было бы облечено не в праве судить о приемлимости побщественно значимого проекта.Ваша ориентация на власть имеющих стала понятна сразу. Но поймите же,что такое "чего изволите" для художника,тем более такого молодого как Вы -это начсло творческой гибели.У Вас будет заказы ,Вы может быть даже будете,модным дизайнером,но будет предметом насмешек и иронии со стороны простых людей и даже Ваших коллег.Вас не беспокоит развитие событий.Что же это дело Ваше.Я же о другом.
Я очень хочу,чтобы ВЫ,Татьяна,поняли,что тульский кремль -это такназываемый брендТулы ,кстати безумный и по своей туманной идее и по техническому исполнению) ,а памятник и объект культурного значения и ваши столь вольные его интерпретации в нем просто неуместны. Почему ВЫ, не будучи ни историком,ни археологом ,ни архитетором, ни музейным работником, ни имеяопыта разработки собственно музейных проектов ,беретесь столь безапеляционно судить,что тульский кремль построил итальянский архитектор(Вы даже начали выступление с вопроса "Кто знает фамилию(!,это то в началеи16в!)арихитектора тульского кремля), что в нем много доминируют итальянские архитектурные элементы ,что культурный слой здесь всего 80 см? ВЫ даже не имея ни малейших представлений о том.как выглядели деревянные строения 16в,с порога отвергает возможность их реконструкции в кремле. Вы ,не будучи.професисональным археологом, смало рассуждали о то м,сколько сантиметров культурного слоя можно снятьэ.Почму Вы не проконсультировались по всем этим и дргуим вопросам со специалистами ,сотрудниками музея. Нет,Вам было достаточно мнения губернатора. Такая Ваша, наглая(извините!) в своей смелости просто возмущает. Неужели Вы не понимаете,что этим Вы просто вот так не думаю задели и оскорблии не один десяток историков,краеведов.искусствоведов и арихитекторов десятками лет ,изучавших Тульский кремль и скрупулезно собиравших любые историчесике артефакты с ним связанные. Вы одним махом перечеркинваете их труды и заявляете:"" Реокнструкций родных для кремля сооружений 16в здесь не будет.Исторически сложившейся планировки улиц и переулков здесь не будет ."десь будет город -сад,даже как в ходе вопросов к Вам выяснилось даже не в стиле итальянского Возрождения ,а духе французских регульных садов 18в. Получается Вы даже не знаете этого. С таким багажом знаний ,но с полной уверенностью в собственной правоте ,освященные блгослением губернатора Тульской области Владимира Сергеевича Груздева Вы создается Ваш художественный шедевр .Я уж не говор,что Ваша художественные творческие эксперименты с культурным слоем и с перепланировкой территории находятся тоже в противоречие с законом.
Можно пойти и дальльше взападную часть .Чем Вам помещал памятник Болотникову?Зачем Вы переносите его в какую темную аллею недалеко от нынешней кассы музея? А на его месте водружаете какой- то несусветный памяьтник Тулякам -Героям(кажется такое название. Я даже не стал записывать его названия -дуремарство очевидное!).
Вячелав Горчаков задал Вам правильные вопросы,подсказал Вам очень толковые решения,связанные с археологией и весьма для нашего кремля органичные. Пусть в этих решениях нет должной археологической обоснованности ,но с ними можно работать. Более вопросов Вам не задавали .Не стал задавать их ВАм и ,поняв,что передл мною человек в данном деле весьма далекий.
Уважаемая Татьяна ! Не беретесь,пожалуйства, за подобные проекты.Памятники -это не Ваше. Разве мало других сфер в дизайне ,куда можно приложить Вашу энергию. напор,смелость и умение найти бытсрый контакт и понимание с богатыми и властными заказчиками.

"Удивлен Вашими комментарияим.Помнится,что когда то давно Вы писали нечто совсем другое. Вас купили?"

А может я просто не столь близорук? Я тоже удивлен, что как только власти стали какую-то часть города в порядок, тут же нашлись недовольные "блогеры", сующие палки куда ни попадя.

Читаем в новостях: "В твиттере блогер, эколог Леонид Переломов написал:

-Направил письмо о ситуации вокруг тульского кремля Президенту РФ и премьер-министру РФ. Призываю туляков последовать моему примеру."



Вполне возможно, что эти борзописцы добьются того, что и строительство колокольни прекратят и дальнейшую реставрацию. Тогда , наверное, "радетели Тулы" будут радоваться. А мы - простые туляки, так и не сможем насладиться видом кремля с колокольней и не прогуляемся вокруг кремля и по набережной. Это же какими пид...ми нужно быть, чтобы так ненавидеть свой родной город.

Пожелание губернатору области (Груздеву В.С.) Вас уже несколько раз подставляли работницы (работники) областного министерства культуры и областных музейных организаций.Пример: Кремль-памятник культуры федерального значения.Музей по нему областного уровня, но он входит в сообщество вообще некоторых мутных учреждений:музей военной истории Тульского края не имеющей под собой ничего(т.е. об истрии постоянных войн с момента Кукши и Мамая, итог прославение Мамая); краеведческий музей - не работает уже около 30 лет, и другие равные. исключение музей самоваров- делающий вал посещений).
На территории Кремля музей оружия федерального уровня, в Храме Божьем, созданным для прославления воинов в Отечественной войне 1812 года.
Пока не поставите во главе музейного объединения умного человека, по уровню равному рукводителю "Куликова поля" бардак и подствки по их бестолковости будут продолжаться.

" «вопрос к "неравнодушным блогерам"» пишет:
Где же вы все были, когда Кремль был загажен и постепенно разрушался?"
_____________________________________________________________________

Переживали в одиночку, ходили и платили за вход в надежде,что по копеечке да соберут на очередной реставрационный кирпич,звали милицию и гоняли на днях пива от стен кремля вездеСсущих... А сейчас появилось средство коммуникации и мы узнали, что нас даже не 1 и 2 человека...

К счастью или к сожалению не могу себя отнести к "неравнодушным блогерам". Однако изложенное Вами во многом сходится с мнением, как человека, неравнодушного к местной "культурке". Мы в детстве действительно гуляли по загаженным башням Кремля, прыгали зимой в снежные кучи со стен, а на стадионе катались на картингах и мотоциклах от кружка Дворца Пионеров. А в то время... А в то время оказывается шли дебаты по реставрации Кремля, существовали какие-то проекты, планы и т.д. и т.п. Хороши ли они были? Да шут их знает. С тех пор прошёл ни один десяток лет, ничего из тех планов реализовано не было и выделялись ли средства и где они, тоже никто не знает. Сегодня возможность что-то обсудить, высказать своё мнение, конечно гораздо выше, чем некоторое время назад. Но что мы имеем? Есть, назовём это, некоторое желание облАгородить(от слов нести блага) Кремль, сделать его более посещаемым(я сегодня вообще не пойму что там внутри делать: попысать-заметут, попрыгать опять со стен-возраст уже не тот), но вместо этого кучка, наверное представляющая себя могучей, пытается эту идею посещаемости облОгородить(от слов блогеры городят). Причём, называя себя специалистами от культуры, болеющими за дело, в прениях переходят грани "культурного специализма", через малопонятную демагогию подтягиваясь к оскорблениям. Ну и в последнее время, почти уж не прикрываясь, проявляется некоторое сожаление на отодвинутость от бюджетного корытца по освоению тамошних средств. Ну что ж? Печально. Хочется только сказать, что время для них прошло: сеяли, сеяли, ничего не взошло. Для тех кто хочет "курнуть" истории, можно отдельный вояж предложить по деревням и сёлам, где народ до сих пор живёт с земляными полами, без копейки денег(натуральным хозяйством) и соломенными крышами, а в качестве гидов предложить себя, попутно рассказывая как "сохраняли" историю. Ну или в конце концов пусть расскажут, как в былые времена "облАгородили" набережную Упы. Почему проект изначально был провальным, почему всё же начали строить, почему не закончили и главное кто из критиков, где и когда выступал по этому поводу. Ах да! И сколько это стоило и где деньги?

Только время может расставить на свои места и только оно может определить кто прав, а кто нет. Не зря ведь говорят-дорогу осилит идущий. Можно идти, а можно критиковать идущего. Так что же лучше?

"письмо из Минкульта" с большой долей вероятности может являться подделкой(да оно этим и является)
---------------------------------------------------------------------------------

Ещё один момент. А как может быть, что письмо на бланке Минкульта РФ в адрес Т.В.Рыбкиной(см.штамп на бланке), втроём готовили исполнители М.С. Шейнин, Н.В.Краснова, В.А.Кустов находящиеся по тульскому телефону 8-(4872)35-50-95, которое уже подписывал Врио руководителя, я так понимаю из Минкульта, А.А.Богачёв? Подобное потягивает явной подделкой. Даже так, выражаясь тематически и культурно - поделкой. Кто нибудь из "озабоченных", простите, "неравнодушных" может пояснить?

А БелАрус - это не Белов, случайно? Его холопский стиль. Это ещё прокуратура не добралась до вашего атриума. Рыбкина - такая малокультурная женщина.

Из тульских СМИ звонили в Москву А.А. Богачёву. Факт наличия письма подтверждён!

Факт наличия письма подтверждён!
---------------------------------------------
А факт идентичности содержания письма, выше опубликованному, они подтвердили?

А не пора ли перенести общение в Открытый клуб "Культура Тульской области"? Создать его самим, например, с помощью портала Открытый регион. Удобно было бы собираться в кремле, два раза в месяц, в том же удобном конференц-зале, где презентовались идеи развития кремля в минувшую субботу. Председательствующего выбирать голосованием в зависимости от темы обсуждения. Принятые решения можно оперативно публиковать в сети на своих и дружественных ресурсах.

А кто такие М.С. Шейнин, Н.В.Краснова, В.А.Кустов ? Если можно, разверните пожалуйста.

Клуб - хорошее дело. Но с госпожой Рыбкиной я бы ...

Какой "Открытый регион"? Любая открытость вызывает гнев и неадекватную реакцию губернатора. У него в этой области, видимо, какие-то большие комплексы парня из Одинцова. "Открытый регион" хорош, когда он исполняет желания "барина", а так он ему нахрен не нужен.

"А БелАрус - это не Белов, случайно? Его холопский стиль"

Не Белов, а что? А кто такой Белов?

А кто такие М.С. Шейнин, Н.В.Краснова, В.А.Кустов ? Если можно, разверните пожалуйста.
-------------------------------------------------------------------------
Сказать откровенно, мне самому интересно. Просто по правилам делопроизводства, на последнем листе, либо в конце текста, либо на обороте, обычно указываются: Ф.И.О. исполнителя документа, тел. для связи, кол-во экз., ну и адресаты рассылки(если таковые, кроме одного, в адрес, имеются). Так вот после прочитки коммента "вопроса "неравнодушным блогерам" я ещё раз обратил внимание на опубликованное здесь письмо за подписью А.А.Богачёва и пересмотрел реквизиты исполнителей. Посмотрите сами выше. Там эти фамилии стоят в конце текста, на 4 листе этого документа. И тут у меня возник вопрос: если А.А.Богачёв работник Минкульта РФ, то как могли оказаться эти, аж три ФИО(не подъёмный документ) на месте реквизитов исполнителей из Тулы? И главное кто это? Ну или зачем это? Ну если поразмышлять, в рамках местного жанра, то это те кого хотят выставить на показ и столкнуть лбами. А может и наоборот. Но в любом случае благовония тут чем-то замещены.

Всё просто - сотрудниками управления Министерства культуры РФ по Тульской области являются эти три товарища, им и вставлять Рыбкиной по полной программе. А не вставят - с них Богачёв шкуру снимет.

Я бы не торопился с выводами. Ещё раз повторяю, учитывая местный жанр, не исключено, что кто-то хочет их подставить. В любом случае есть журнал исходящей и входящей корреспонденции, где указан настоящий исполнитель документа на который ответил г-н А.А.Богачёв. Причём, по содержанию даже того что тут опубликовано не видно жаренного. Документ носит информационно-рекомендательный характер. Мол, надо подобные вещи обсуждать так-то, так-то на основании того-то, того-то, со ссылкой на Законодательство, ну и про нас(Минкульт РФ) не забудьте. И всё это было успешно инспирировано, сами видите в какую сторону. Всё это банально походит на саботаж и Губеру есть над чем подумать, если есть кому. До культуры ли здесь, так как жителям Тулы действительно хочется?

Ещё раз повторяю, учитывая местный жанр, не исключено, что кто-то хочет их подставить. ... И всё это было успешно инспирировано, сами видите в какую сторону. Всё это банально походит на саботаж и Губеру есть над чем подумать, если есть кому. До культуры ли здесь, так как жителям Тулы действительно хочется
____________________________
Кстати о жанрах.С не столь давних пор наблюдаю один и тот же сценарий, на самом деле, очень напоминающий саботаж. Схема проста, как и её мотивация- нас удалили от привычного участия в распиле бюджета, следовательно, используя пока ещё имеющийся у нас информационный ресурс, прикормленный в былые времена и зависящий от нас материально, нагадим столько сколько сможем.Далее по плану:
1.Найти граждан, страдающих гиперакивностью и неудоволетворенной озабоченностью, сублимированной в желании болезненного самовыражения.
2.Сплотить, а за тем и всколыхнуть вышеуказанную "общественность", стимулируя именно эти нездоровые точки.
3.Правильно расчитать временную амплитуду, т.е. в небольшой промежуток времени, приуроченный к более или менее значимому проекту А) Устроить флешмоб (им больше нравится термин "скандал") в соц.сети, например, для большей зрелищности предложить всем уастникам загрузить похожие аватары в Твиттере; Б)Потребовать публичных объяснений с правительства, причем нагнетать обстановку так, чтобы ответственные лица были максимально урезаны по времени на подготовку; В) устроить вброс в Интернете или в СМИ фальшивого якобы компромата или чего-то в этом роде; Г) Рассылка писем по любым надзорным инстанциям ("Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото");Д) Если работы над проектом все-таки оказались профинансированы и начались, то на всех этапах постоянно совать палки в колеса Цель- добиться нарушения сроков и санкций, в идеале- прекращения финансирования.При этом не суть-по существу или нет пишутся жалобы.Главное-экшен.

Большая просьба ещё раз внимательно прочитать то, что я написала. Научную концепцию разрабатывают музейные специалисты. Устала уже повторять - есть рабочая группа. Там реставраторы, специалисты музея, архитекторы-проектировщики, главный архитектор города Тулы, художник, консультировались, изучали, общественная палата все варианты обсуждала. Вы как будто не слышите...Пообщайтесь со специалистами музейного объединения. Когда выступала М.А.Волчкова, почему Вы не задали ей эти вопросы, как музейному специалисту? Она озвучивала 3 варианта. Мое профильное образование и опыт работы с 1997 года позволяет мне заниматься средовым дизайном и экспо-дизайном,а так же прочими видами дизайна (и без всякого стороннего одобрения и разрешения)). Я (и дизайнеры нашего агентства) члены Союза дизайнеров России с 2000 года, архитектор дипломированный. В 2010 году наша рабочая группа во главе с московским экспозиционером Ю.В.Решетниковым стала лауреатом национальной премии в области дизайна (в номинации экспо-дизайн) "Российская Виктория". Вы вынуждаете меня писать подобные вещи(мягко говоря, нескромные) на потребу себе и публике, занимая моё время. Я предлагаю Вам закончить этот бессмысленный диалог. Прошу прощения, если мои слова Вас чем-то оскорбили,(особенно если Вы почтенного возраста), но я стараюсь писать корректно. Могу пообщаться лично, в такой анонимной форме общение меня не устраивает.

Прочтите комент выше и перестаньте уже метать бисер перед свиньями

Реставрация стен, торговых рядов, позолоту куполов Успенского собора проводится за счет средств федерального бюджета. Они выделяются только на те объекты, которые внесены в реестр охраняемых памятников культуры федерального значения. В письме управления минкультуры по ЦФО они перечислены.
Колокольню, поскольку это самодеятельность губернатора и его советника В. Соколовского, строят на средства собранные с чиновников, муниципалов, бюджетников, а также различных организаций, которые "добровольно" пожертвовали деньги.

Строительство атриума - это тоже прихоть губернатора. Ни из областного, ни из городского бюджетов деньги на его строительство никто не будет выделять. Иначе Андрианов и Авилов получат по башке за нецелевое использование бюджетных средств.
Так, что для "стройки века" вновь всех планировалось обложить оброком. Но, слава Богу, не срослось!
Поэтому пусть Рыбкина, или тот кто ее сменит в ближайшеем время, со своей командой думают, какими мероприятиями наполнить кремль, чтобы он был регулярно посещаем большим числом туляков и жителей области (предложений и на этой ветке и на других, касающихся тульского кремля, было дано великое множество).

Татьяна" Зачем вы врете? Такая называемиая концепция Тульского кремля ,которую представляла Волчкова ,разработана исключительно в стенах музейного обьединения .Ни один из персичленных Вами специалистов в рабочую группу не входит.Вы намеренно путатете разные понятия -научная концепция и какой -то другой документа,разработаный исключительно силами дизайнеров ? Вы не переклчайтесь на другие.На встрееч я активно общалсся с работникаи музея. Ни у одного из них Ваша группа и Вы лично не окнсультировались Единственным Вашим консультантом был Влдаимир Сергеевия Груздев. на мнение которого Вы только и опирались. Зачем же Вы теперь это умалчивает. Вы прхорошо видели все присутвовавших в зале,разве там были люди почтенного возраста. Зачем же так? Зачем Вы давите совим образованием, своими проектаим ,среди которых как раз и нет собственно музенйных проектов,тем более проектов относительно приспособления памятников. Ваш стиль поведения, стремление задавить собеседника своими титулами,которых у Вас нет, сивдетельсвует о том,что Вы отныдь не столь опытный спеицалист -дизайнер, а просто начинающий художник. Не врете, не набивайте себе цену. Возможно, Вам удасться это сделать перд Вашими высокопоставленными заказчиками. абсолютно не сведующими ни в дизайне ни в музейном деле. Присутсвующшие в зале специалоисты очень быстро расшифровали в Вас начинающего художника и абсолютного профана в дизайне музейном. Об этом же свидетельсвует и Ваше стремление уйти от ответов.Точно также было и при осуждении и сейчас. Об этом же говорит истремление резко закончить дискуссию. Нет ,извините,,заокнчить не удастьсяОна будет продолжаться и если ВЫ будете также лезть в бутылку, изображать из себе обиженного и неоцененного великого художника , дальше того самого зала ,в котором мы с Вами сидели Ваши творения не выйдут.Вам бы промолчать ,принять к сведению и подумать над тем,что Вам гооврили в зале и что написал здесь я, а лезите вот из кожи, пытаясь убедить тоже специалистов в том ,что только Вы знаете ,что должно быть на самом деле. Умерьте сови далеок не профессиональные амбиции.Имейте в виду, что Туле тоже есть люди, способные отличить действительно достойные внимания вещи от дешевых поделок садово-паркового дизайна,предназначенного для дач и садовых участков.От того ,что это понравилось большому начальнику, уровень Ваших работ не повысится.
Как человек более старшего поколения( но не почтенного возраста)я делаю Вам замечание о Вашем непотребном поведении при написании данного коммента.Крайне не прилично уходить от ответов на поставленные Вам вопросы .Ведь Вы даже сейчас не ответили по существу ни на один поставленый вмоем первом коменте вопросов. Вы -историк,археолог, архитектор,Вы в состояни дать оценку тульскому кремлю и в полной мрее оценить его историко-культурный потенциал? Отнюдь нет.Чего ,например, стоит Ваше шикарное и наглое по своей научной несостоятельности утвреждение,что тульский кремль строит итальянеу.У Вас есть доказательства, источники? Так куда Вы лезете, девушка? Опомнитесь! И еще раз повторяю свой совет -откажитесь от данного проекта пока он только здесь на бумаге. Не наносите вреда тульскому кремле. и своей только что начинающейся репутации. Дискуссия же о Вашем так называемом итальянском проекте будет продолжаться.как бы Вам не хотелось ее завершить. За свои творения, поступки и слова надо отвечать.И вот это Вам ,великий дизайнер Татьяна Л.надо понять в первую очередь.

Так, что для "стройки века" вновь всех планировалось обложить оброком. Но, слава Богу, не срослось!
____________________________________
Так вот оно в чем дело! Вот и причина саботажа нарисовалась.

Где это видано, чтобы руководитель, хоть и ВРИО, собственноручно регистрировал письма? Ручка одна, почерк один как на росписи, так и в поле регистрации на шапке письма...мдя....

Даже если строительство этого здания Груздев лично профинансировал из своего кармана, протест против данного действия был бы тот же самый, потому как в п. 2 статьи 35 Федерального закона от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» прописано, что «Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения.»

Что Вы все копаетесь ,было письмо лили было?Фальшивка или нет. рыбкина Вам кинула мысль о фальшивке,а вы как бродячие собаки кинулись эту кость грызть. В низу старинцы уазан телефон.Позвоните завтра и спросите. Вот все и узнатее.И нам сообщите.

Одним подчерком подписано и зарегистрировано письмо или разными - это абсолютно не столь важно, так как со вчерашнего дня на портале правительства голосование за вариант атриума не проводится.

В Туле две Н.В. Красновы. Одна живёт в центре, в районе Красноармейского и не имеет отношения к культуре (в смысле чиновничества), а вторая - член ОПГ, скупщица краденого, в районе ул. Кирова - Ложевой. Кто же из них "подписант"...?

Народ, вас пытаются загрузить таким дерьмом, отвлекая от идиотизма чиновников! Сразу видно чем занимается министр Рыбкина и её подельники. Гнать их в шею, Владимир Сергеевич!

Чего зря гадать? Так можно и не уснуть до утра. Завтра в 9.00 звоните по телефону исполнителей документа, а можете и руководителю позвонить. Заодно можете поинтересоваться, где кто из них проживает, что в свободное от работы время делает. Может эта ваша судьба спешит вам навстречу.

Какая-то нервозность и истеричность появляется сразу после коментов,подвергающих сомнению подлинность загадочного письма, имеющегося только на пряниках и только в электронном виде. Кто-то очень обеспокоился, что комментаторы увидели намного больше, чем им пытались впарить.
А что касается того, что голосование прекратили....так оно и не обязательно было.Что изменит есть голосование или нет?Уже итоги подвели: против только 14 проголосовавших.:-Р

Бурные события последних дней дают обильную почву для размышлений. Чтение комментов, расопложенных здесь и то,что мои друзья сообщили мне о встрече 29 июня навели меня на ряд мыслей.
1. Пока нет убежденности в том ,что имеет место полный отказ от попыток какго -либо глобального и затратного строительства в кремле. Обещания не подвигать атрим и прекратит ь противозаконный опрос были даны в столь туманной форме,что фактичесик не обязывают Рыбкину ни в чем . В настоящую минуту более опасным представляется не атриум,а прозвучавший на этой встрече новый бузумный рпроект "Русский ренесанс" . предусмтарвающий размещение на территории кремля беседок и фнтанчиков то ли в стиле итальянского просвещения ,то ли в стиле французского регулярного сада.Это вопрос поднят в комментах и дискуссии непостороннего с дизайнером этого проекта. Скажу сразу не одобряя стиля .в котором написан коммент непосторонего , нельзя не согласиться с его доводами и оценками этого проекта.Впрочем непосторонннего понять не трудно.Человек до крайности возмущен этим проектом и справедливо не омжет сдеражать этого возмущения. Такую же реаекцию вызывает и ответ дизайнера Татьяны Л, Становится очевидно,что перд нами человек необладающи не высоким профессиональным мастерством ,и опытом работы в данной сфере. И это становится ясным как из самого эскиза ,с которым я имел возможность ознакомиться по полученному мной от друзей бывших на встрече снимку. Вот и пытается этот начинающий дизайнер позиционировать себя как высокопрофессионального специалиста имеющегоопыт работы с подобными проектами.Все сказанное дизайнером на встрече и написанное в ее комменте убеждает как раз в обратном. Возмутительно ,что у проекта нет ни какого научного обоснования. ВСе строится на очень зыбком основаени .не подтверждающимся никакими научными данными. И это все для ее становится основанием, на котором тульский кремль лишают возможности реконструкции построек осадных дворов 16-17в, бывших на его территории.Воникает закономерный вопрос чем же собираются привлечь в кремль туристов .Безвкусными беседками и фонтаничками ? Странно как -то !Согласитесь. Кроме того ,налицо и не отмеченные непосторонним явные ошибки дизайнера в решении пространства в юго-западной части территории.
Мне кажется,что читатели Пряников, увлеченные последние часы обсуждением подлинности письма Рыбкиной из Министерства культуры Рф. пока не заметили чего их лишают одним размашистым жестом начинающего дизайнера, мнящего себя великим художником с.Все мы в этом случае лишаемся возможности размещения в кремле построе и интерьров ,отражающих быт и занятия тульского населения средневековой эпохи, музеефицированных археологических раскопов. Мы также лишаемся места для проведения праздников , для показа столь любимых туляками и туристами поединков средневеклвых воинов. ВСе это приносится в жертву беседкам и фонтанам.Организаторы встречи как то сразу попытались замять начавшееся обсуждение этого проекта. Это очень настораживает .Не имеем ли мы попытку вновь в тихую протащить уже проплаченный кем -то проект. Думаю,что нам следуте обсудить этот проетк на Пряниках.посвтив ему может быть отдельную ветку.
2. Все разговоры о концепции, возникшие на встрече,действительно, как пишут здесь некоторые читатели, свидетльствуют что целостной продуманной концепции кремля нет. Работники музея смогли лишь сказать по сути о различным вариантах музейного решения отдельных объектов кремля. При этом для многих его объектов было указано на наличие различных вариантов их использования. Это -лишь материалы для концепции .Это,конечно ,позитивнй момент,свидетельствующий о начаел работы над концепцией ,но только начала. А время не ждет. В этом плане сотрудниик музея и правы -выставлять на обсуждение эти предварительные материалы рано. Не ясно ,кто же должен выбирать среди представленных вариантов.Концепцияже как раз и предусматривает продуманную систему показа музейных объектов и экспозиций и выставок с уже сделанным выбором конкректных вариантов.Что же посмотрим ,что нам покажут,если покажут вообще.
Так что ,можно сказать,все события еще впереди. И становить точку в этом вопросе еще слишком рано.

Внимание ! При написании этого коммента произошел сбор компьютера. Исказился смысл очень важной фразы .Читаь следует так:"
" Возмутительно ,что у проекта нет ни какого научного обоснования. Все строится на очень зыбком основании о стромтельстве тульского кремля итальянским архитектором .не подтверждающимся никакими научными данными. И это все для автора проекта становится основанием, на котором тульский кремль лишают возможности реконструкции построек осадных дворов 16-17в, бывших на его территории.Возникает закономерный вопрос чем же собираются привлечь в кремль туристов"
Приношу свои извинения читателям.

Раньше белодомовская пиар-обслуга производила впечатление тупой. Но её настойчиво-неуклюжие попытки представить официальное письмо Минкульта подделкой говорят о том, что она ещё и жалкая.

Последний коммент принадлежит мне и был предназначен для непостороннего . Прошу на основании этой ошибки меня непостороним не считать Это -разные лица.

А вы твердо уверены, что письма нет у Рыбкиной? Может она его по факсу или эл. почте получила и помчалась с ним к Москальцу или Груздеву, чтобы обсудить какую дальше занять позицию.

И в чем нервозность проявляется? Вроде как в ответах не кто не истерит, а дают вам предложение с утра заняться расследованием появления этого письма у непосредственных исполнителей и руководителя, подписавшего письмо.

Впрочем можно пасьянс разложить на подлинность документа или на кофейной гуще погадать, или две записки написать, свернуть и под подушку положить, а утром одну из них вытащить и узнать ВСЮ ПРАВДУ.

"Все строится на очень зыбком основании о стромтельстве тульского кремля итальянским архитектором .не подтверждающимся никакими научными данными"

А какие данные подтверждают, что кремль строил русский архитектор? Вы вообще знаете хотя бы одного русского архитектора, который в конце 15-начале 16 века занималься строительством монументальных объектов? Это, что называется, из области фантастики, так как в тот период не существовало ни современной московской архитектурной школы (да и вообще нормальных школ не было) ни собственных технологий, позволяющих построить объект уровня тульского кремля. Поэтому и стали приглашать итальянцев. В то же время итальянец Pietro Francesco руководил строительством нижегородского кремля. Все значимые каменные объекты построены итальянцами. Aristotele Fioravanti, Aloisio da Milano, Aloisio Lamberti da Montignana, Antonio Gislardi, Marco Ruffo, Pietro Antonio Solari и т.д. Нужно уметь ибавляться от квасного патриотизма.

И, что этот итальянец Pietro Francesco в ходе строительства нижегородского кремля приказал разбить на его территории аллеи, цветники, смонтировать фонтаны, установить беседки и лавочки?
Честно говоря всегда был уверен, что любой кремль на Руси, будь то в Туле, Ярославле, Твери, Смоленске или Москве являлся защитно-укрепительным сооружением, а не Версальским парком, защищенным от черни каменными стенами 2-3 м толщины.

Можно было фамилии итальянских мастеров на русском написать. Я уж не говорю про сам "атриум". Пора избавляться от раболепия перед Западом!

Юль,гадание- это по твоей части.Тем более, тебе есть о чем задуматься. Например, найдешь ты работу или нет.Ведь опять провалила задание)))

"И, что этот итальянец Pietro Francesco в ходе строительства нижегородского кремля приказал разбить на его территории аллеи, цветники, смонтировать фонтаны, установить беседки и лавочки"

Если вы хотите посмотреть аутентичную начинку тульского кремля, то рекомендую посмотреть застройку Кладбищенского переулка или полутороэтажные хибары улицы Оборонной. Аутентичные ароматы можно вдохнуть на тульских помойках, транспортную инфраструктуру кремля - в ближайшей тульской деревне. Желательно весной или осенью.

Вы не ответили на мой вопрос. Так все таки с какой миссией Пьетро Франческо прибыл в Нижний Новгород? Строить крепость (стены с башнями) или заниматься садово-парковым дизайном?

откуда у Вас фото официальных документов???

Рыбкина прислала.

Строить крепость (стены с башнями) или заниматься садово-парковым дизайном?

Может он заодно и садово-парковым дизайном занимался - источники нам это не донесли. Но то, что в нижегородском кремле с садово-парковым дизайном все в порядке (как и с выставкой военной техники) - факт:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Nischni_Nowgorod_Kreml_2004-07-09.jpg/433px-Nischni_Nowgorod_Kreml_2004-07-09.jpg

Вообще, практически невозможно в первозданном виде восстановить утраченный памятник или отреставрировать сохранившийся, т.к. памятники перестраивались и достраивались. Или вот современная проблема "доступной среды", когда предусматривается, что памятники должны быть доступны инвалидам. Это значит нужно устраивать пандусы (чего не было) или даже устанавливать лифты.

за всю свою скромную жизнь не видел на территории кремля какой-то электростанции. Уж простите либерасты!!)) Че воняете??? Атриум, шмутриум, кмутриум.... Ничего там, на территории, никогда до этого не делалось. Да пусть хоть центр торговый построят - все движение какое-то. Че ноете???? Вы там сами когда последний раз были, то ???? ноющие вечно. Все Вам вокруг не так.... Жопку оторвите от сиделки и во дворе дерево посадите, мудачье!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Нет я лучше буду сгать в пгяниках) ЛИБЕРСТЫ СГАНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Еще Контрабадзе пришейте, Ваш стиль.........Ххххххххххххххххххххх

Вот и попался, стукачек!!!!

У губернатора и его команды нет определённых планов на Тульский кремль. Как уже многие заметили. планы меняются и будут меняться так сказать по настроению "пирующей группы". Так пусть поставят в Кремле большущую песочницу,возьмут в руки совочки. лопаточки, ведёрочки ...и.....Каждому - по-должности: Груздеву - БОЛЬШУЮ Палку-копалку-указку, министру строительства - большой самосвал и т.д.... и далее по должности , а Рыбкиной - рядом с песочницей - пианино, пусть лучше играет, так как говорит она не важно, законов не знает и номера их путает (вместо №73-ФЗ, называет №74-ФЗ), из чего следует, что закона этого она в глаза не видела и не читала. Вообще, эта вся свистопляска, по меньшей мере, - куриный смех.Здесь все сказки. весь международный фольклор в ушах стоит. Стыдно!!!!!!!
А кроме, шуток, Всё грустно и прозаично. Всё случится на днях: Губернатор договорится с министром культуры Мединским обо всём, о чём захочет (если захочет), исполнителям письма и Богачёву вставят пистон, и ...."саду цвесть, когда такие люди в стране не советской есть!".

Необходимо срочно поднять жалование батюшек православных приходов,приравняв их с жалованием директоров средних школ.
----------------------------
Жалованье батюшек давно в разы выше ОФИЦИАЛЬНЫХ зарплат директоров школ!
Другой дело, что директора школ НЕОФИЦИАЛЬНО получают столько же сколько и батюшки!!!

Понеслось,смешались кони,люди... Уже и чмошников в рясах приплели. Вот лично я думаю,что хуже от этого не будет.

Согласно летописи в лето 7017 (1509) Государь Царь и Великий Князь Василий Иванович привёз с Москвы в Нижний Новград Пьетро Франческо (Петра Фрaзина), и велел ему ров копать где быть городовой каменной стене и башням, в прибавку к Дмитриевской башне.

Возможно что и Тулу был привезен такой же итальянский архитектор, в функции которого входило руководить строительством тульского кремля (защитно-оборонного сооружения). Но это не означает, что теперь в ходе реставрации кремля, в основу благоустройства его территории должен быть положен "итальянский стиль". Честное слово - это смешно. А если бы крепость строил эфиоп, то территорию кремля надо было засыпать песками и создать тропический лес, запустить туда жирафов, слонов, антилоп, носорогов, леопардов, шакалов, львов,гиен?

"что теперь в ходе реставрации кремля, в основу благоустройства его территории должен быть положен "итальянский стиль"

Но, согласитесь, что итальянский стиль в итальянской крепости (какой является тульский кремль) более логичен, чем эфиопский.

Мне помнятся зимний каток и летние стрельбы из лука в кремле
Военная техника под открытым небом - хорошая идея. Можно еще
летний театр организовать...

История, как кажется, способна повторяться
Болотников Иван в кремле-аквариуме жил
А в это время там из атриума, как два пальца,
Надой с туристов важен тулякам – нет сил!!

БелАрус - это платная интернет-проститутка. Удивляться не надо.

Он не только про кремль пишет. Он в ту шумиху про снос "очень нужного и важного" кукольного театра активничал.
Он расписывал на все лады, какие чудесные и прекрасные администрация Тулы закупила белорусские троллейбусы, вот эти, ублюженные низколобые тесные коробки вишневого цвета. Много вы их видели на линиях? Половина в парке стоит с поломками. Их даже сами белорусы не закупают!
А итог один - количество общественного транспорта, троллейбусов на наших улицах ещё сократилось...
Всё для нас, всё для туляков! Так, ублюдок?

В строительстве Московского кремля тоже принимали участие итальянские архитекторы, но что-то никому из правительства России ни в советское время , ни тем более в последние 20 лет не пришло в голову обустроить территорию кремля в "итальянском стиле". А следуя вашей логике рассуждений - просто обязаны были сделать это.

Все органы государственного управления и органы местного самоуправления Тулы необходимо разместить на территории кремля. После чего, в словосочетании "Тульский кремль", слово кремль писать с заглавной буквы - Кремль.
В Тульском БД сделать общагу для гастарбайтеров.

Груздев родился в 1966 году,его народ не выбрал в губернаторы в другом регионе...Его и мы не выбирали...Он четко служит тем,кто дал ему возможность стать состоятельным...Но этот человек считает,что с легкостью может вносить свой штрих в историю ?Туляки ,ВЫ видите в Груздеве человека с любовью и с болью смотрящего на простого тульского жителя и на среду его обитания ? Я-нет,я вижу верного исполнителя своего хозяина,последовательного подражателя своих благодетелей..А если завтра опять коммунисты ? То кто в глазах общественности будет ГОСПОДИН ГРУЗДЕВ со своей командой ?

Ну, что там?

Наши начальнички всех уровней неспроста лезут в исторические памятники. Они хотят, чтобы их, там сидящих , обыватели ассоциировали с Россией и ее историей.Хотят какой-то сакральности власти.

Много лет назад, во время борьбы ЕБН с Верховным советом, Руслан Хасбулатов говорил о необходимости выпроводить ЕБН из Кремля и превратить Кремль в музей и настоящий памятник истории для туристов. Когда-нибудь это сделают новые власти.
Тем более в тульском Кремле нечего делать чемпиону мира по плагиату Груздеву и ему подобным.И в Тульской области тоже.

Не уважаемый мною БелАрус! Обращаюсь к Вам так потому,что я не испытываю никаких положительных чувств к людям,которые столь тупо и явно продажно выражают мнение руководства .Вам ,безусловно, должно стыдно за вашу общественную позицию.Оценки Вашим словам здесь уже даны и повторять их нет смысла. В настоящее время заказчиками безумны "кремлевских " проектов куплены или задействовали с помощью административного ресурса целые группы наемных писак, которые всеми силами стараются внушить населению Тулы необходимость принятия этих планов относительно кремля. Спекулируют на то,что если эти планы не принять в кремле останется бардак и пустырь, договарились до того,что надо уничтожить в кремле все минимально сохранившиеся частицы его поршлого только для того ,чтобы здесь не было пустыря.Даже данная юридическая оценка этих планов компетентным органом Минкульта РФ не остановили их .Писаки продолжают убеждать нас в том,что эти планы необходимо. Тепреь вот очередной абсурдный бред об итальянском саде.
БелАрус" Я не буду здесь доказывать абсурдность Ваших рассуждений об итальянцах в тульском кремле. Это -очевидно даже школьнику ,более-менее знакомому с историей России Вы договорились даже до того,что тульский кремль -это памятник итальянской архитектуры. Предела в страстном стремлении облизать начальству все -верхние и нижние конечности и все непотребные места, конечно, быть не может.Но может быть все-таки проснется совесть. Хотя в вряд ли.

"Спекулируют на то,что если эти планы не принять в кремле останется бардак и пустырь"

Какая же это спекуляция, это так и есть. Если совать палки, чем вы и занимаетесь в данное время, то так оно и будет. Я не выступаю за снос чего-нибудь в кремле. Я наоборот за восстановление колокольни и торговых рядов, за устройство атриума,за реставрацию стен и башен кремля, за благоустройство территории. Итальянский сад - не здание белого дома, не понравится - устроите типовой русский сад со сломанными деревьями, вытоптаными цветниками и кучами мусора возле лавочек. Чтобы было мило русскому сердцу.

"никому из правительства России ни в советское время , ни тем более в последние 20 лет не пришло в голову обустроить территорию кремля в "итальянском стиле"


Это да, наверное после того как забабахали дворец съездов, военную школу и административный корпус, места для сада не осталось.

"не только про кремль пишет. Он в ту шумиху про снос "очень нужного и важного" кукольного театра активничал.
Он расписывал на все лады, какие чудесные и прекрасные администрация Тулы закупила белорусские троллейбусы, вот эти, ублюженные низколобые тесные коробки вишневого цвета"

Да,да,да. Я за застройку территории снесенного театра, я за реставрацию кремля и за троллейбусы. Которые закуплены также Белгородом и Кёнигсбергом. А насчет дизайна и поломок - так дикарям более мил дизайн танков. Вам действительно нельзя давать современные троллейбусы и трамваи - все раскурочите.

Какую на культуру крутые специалисты патриоты тут обсуждают и чего защищают непонятно. Пассать в городе негде в кремле порожняк. Что вашей бандой было сделано за последние 15 лет специалисты хреновы кроме пилилова бабла. Покажите пальцем где что сделано и расскажите как вы душевно болели и брали за глотку дударя когда папяныч исторические кости камазами вывозил херя все запреты и предписания. Трепачи конченные и правильно вас педрил давно разогнать пора захребетников халявных. Хруздь мочи их на пенсию и за ворота. Устроили себе лежанку на печи тепло и никто ни трогает. Грев к концу подошел зашевелились мухи помойные.

" Какая же это спекуляция, это так и есть. Если совать палки, чем вы и занимаетесь в данное время, то так оно и будет. Я не выступаю за снос чего-нибудь в кремле. Я наоборот за восстановление колокольни и торговых рядов, за устройство атриума,за реставрацию стен и башен кремля, за благоустройство территории. Итальянский сад - не здание белого дома, не понравится - устроите типовой русский сад со сломанными деревьями, вытоптаными цветниками и кучами мусора возле лавочек. Чтобы было мило русскому сердцу"
Очень простая ! ВАм никогда не приходило в голову,что кроме проектов одобренных лично губернатором могут быть и другие проекты ? Как же можно так не любить свой город,чтобы писать такие вещи.Или не свой ? У чиновников нет патриотизма ни настоящего , ни "квасного".Их заокн -это воля начальства. Это про Вас БелАрус. Более вступать с Вами в какие -то дебаты нет смысал. Все равно слушать не будете. Пусть судьей Вам будет совесть.

Груздь будешь дергать из Тулы сделай на дорогу доброе дело замости площадь ленина булыжником подстарину.

Вы правы на 100% !!!

А вы в московском кремле были когда нибудь? Там между прочим кроме многочисленных строений имеется Большой кремлевский сквер и Тайницкий сад. Интересно, почему они там до сих пор существуют, а не превращены в итальянский сад? Дизайнеры что ли хреновые попались?

"ВАм никогда не приходило в голову,что кроме проектов одобренных лично губернатором могут быть и другие проекты"

Мне все равно, губернатор одобрил проект, мэр или дядя Вася. В городе полмиллиона жителей и любым проектом кто-то будет недоволен.Представите свой - найдутся крутые специалисты, которые и его разнесут в пух и прах. Вообще смешно слушать возражения против ккого-то итальянского стиля. Это что, капитальные строения? Какая разница, розы там высадят или георгины? Главое, что наконец-то занялись центром города. Я не поклонник власти, но если Груздев добьется того, что часть оружейного завода и часть машзавода (возле реки) будет доступна тулякам - честь ему и хвала. А если при Груздеве ликвидируют площадь ленина реновировв центр в бывшем испокон веков виде, то я вообще готов заменить памятник ленина памятником Груздеву. :)

Лечиться не пробовали? Судя по вашим коментам давно пора.

Лечиться необходимо тем,кто продолжает жить в говне,да же очень настаивает на этом.

Примите мои соболезнования. Болезнь зашла очень далеко, лечению уже не подлежит.

Мне все равно, губернатор одобрил проект, мэр или дядя Вася. В городе полмиллиона жителей и любым проектом кто-то будет недоволен.Представите свой - найдутся крутые специалисты, которые и его разнесут в пух и прах. Вообще смешно слушать возражения против ккого-то итальянского стиля. Это что, капитальные строения? Какая разница, розы там высадят или георгины? Главое, что наконец-то занялись центром города. Я не поклонник власти, но если Груздев добьется того, что часть оружейного завода и часть машзавода (возле реки) будет доступна тулякам - честь ему и хвала. А если при Груздеве ликвидируют площадь ленина реновировв центр в бывшем испокон веков виде, то я вообще готов заменить памятник ленина памятником Груздеву. :)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Господин. Наконец то занялись центром города ...Комфортная резеденция для элиты свиты и их гостей,рядом ресторан "Армения" и нумера для отдыха...Главное ? В центре займутся осваиванием территории бывшего недостроенного театра для блага ли легких туляков ?Думаете при Груздеве освоят строительство набережной вдоль Упы ?Вот батька Лукашенко освоил бы...Не от белорусской ли закваски у Вас тяга к порядку ? А был бы губернатором аналог Сталина,не только бы форель плескалась в чистых водах Упы,окруженная живописными зелеными берегами,но и Тула бы сверкала,как после евродизайна на отнятые непосильным трудом ,деньги у расплодившихся олигархов...

" ? Какая разница, розы там высадят или георгины? Главое, что наконец-то занялись центром города. Я не поклонник власти, но если Груздев добьется того, что часть оружейного завода и часть машзавода (возле реки) будет доступна тулякам - честь ему и хвала. А если при Груздеве ликвидируют площадь ленина реновировв центр в бывшем испокон веков виде, то я вообще готов заменить памятник ленина памятником Груздеву. :)"
Но кремль -это не просто центр города.Это -исторический памятник.Ты,дебил. это- го не поминаешь? Ты вообще то читай.что пишешь.Значит кремль можно изгадить тем.чего там не было,а площадь Ленина надо воссоздать в бывшем испокон веков виде" Если ты идиот, это не значит что никто здесь фишку не рубит. Ты,козел, замолчи наконец. Тебе уже все сказали, лечись!

даааа, 3 раза перечитала:
приказ № 1059 от 14.11.2013..... как это может быть????? что то они там Шейнин Крсанова и Кустов с пьных глаз письмо писали??? А Богаче бухой подписывал???Ой нету веры этим культурным деятелям, где их подобрали......

А что Вас не устраивает ?.Главное,что письмо из Министерства Культуры России есть и оно официальную силу имеет.

Опечатались в дате и все дела. Видели бы вы какие безграмотные письма порой приходят из Министерств РФ, от депутатов госдумы. Про проекты законов просто умолчу.

виолетта, к чему лукавство? Сказали "А", говорите "Б". Увидели "...утвержденным Приказом от 14.11.2013 г. №1059", значит не могли не увидеть(если читать умеете) и следующие за этим слова: "(зарегистрировано в Минюсте РФ 02.12.2011 г. №22479)". Из чего даже ежику понятно, что в первом случае имеет место банальнейшая опечатка.

"Не от белорусской ли закваски у Вас тяга к порядку ?"

Да, это национальное. Мы - беларусы - восточноевропейские немцы по менталитету. : )


" А был бы губернатором аналог Сталина,не только бы форель плескалась в чистых водах Упы,окруженная живописными зелеными берегами,но и Тула бы сверкала,как после евродизайна"

А чё ж она при сталине не сверкала, а была помойка помойкай? Вот если бы товарищ ленин не победил, тогда да, была бы Тула европейским городом. К этому все и шло.

"Значит кремль можно изгадить тем.чего там не было"

Вас бы, товарищ, да в этот кремль образца так 1600-го года. Я думаю, что после увиденных реалий быта тех лет про "изгадить" вы бы не писали. А цветами это да, очень кремль изгадят.

Проект застройки площади ленина:

http://www.tula.rodgor.ru/u_files/proekt1.jpg

Беларус, лучше отсканируй свой обратный билет, из Тулы в один конец.
Таких как ты здесь не уважают.

Туляк туляку:
- Т-ты м-меня ува-жаешь, ик-к?
- У-у-увввважаю.
-Н-наливай!

Тьфу на тебя.

"Вас бы, товарищ, да в этот кремль образца так 1600-го года. Я думаю, что после увиденных реалий быта тех лет про "изгадить" вы бы не писали. А цветами это да, очень кремль изгадят"
А ты там в 1600 г был? Ну все ,в самом деле ясно. Тебе ,дорогой в Петелино нужно или в Маслово. Там и цветочки есть.

— Ну что с того, что я там был?
Я всё избыл, я всё забыл.
Не помню дат, не помню дней,
Названий вспомнить не могу.

— Я топот загнанных коней,
Я хриплый окрик на бегу,
Я миг непрожитого дня

И что за диво?.. издалёка,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что́ он руку поднимал!

я против атриума.. где расписаться.....?

В верхнем правом углу.

Когда то в Упе водилась рыба ( до революции 1917 года в городе был рыбный рынок и рыба там продавалась, добытая из Упы), в ней купались. Сейчас все это в прошлом, рекой, увы, никто не занимается.
Сегодня трудно поверить, что еще семьдесят лет назад Упа считалась судоходной. В 1946 году по решению Тульского облисполкома Упа в полной мере использовалась для внутриобластных перевозок. В навигацию 1947 года по Упе курсировали три баржи и несколько катеров. Только пристань у Новотульского металлургического завода приняла тогда 2000 тонн грузов.

Анализы воды в реке УПА на сегодняшний день показывают, что в воде содержится огромное количество органических веществ. Как следствие – низкое содержание кислорода. От этого-то и погибает рыба. В трех пробах, которые мы брали поблизости деревень Берники, Мерлиновка и Федоровка содержание кислорода в воде составляет от 0,34 до 4,21 миллиграмм на литр(норма 6 мг на литр), содержание аммиака – от 0,56 до 1,8 миллиграмм на литр (норма 0,05 мг на литр), нитритов - от 0,27 до 2,78 (норма 0,08). Так же в рыбе были обнаружены следы ядовитых веществ
Говорите,что чё ж рыба при сталине не сверкала, а была помойка помойкай? Вот если бы товарищ ленин не победил, тогда да, была бы Тула европейским городом. К этому все и шло...Тогда бы не было замечательного Груздева и его фантастических задумок...А вот грязь вокруг не от Ленина ,мой ДРУГ,а от угасания ЛЮБВИ к СОЗДАТЕЛЮ и ко всему,что ОН для людей сделал!

Как вышла я на улицу,
Слезятся так глаза
И чешутся, и жмурятся,
И вот на них слеза.
Слеза за нашу улицу,
За наш район, за край,
За воздух, что отправил
Многих людей уж в рай.
За те леса, что были
Красивее всего
За то, что сотворили
Мы с ними с давних пор.
Полны бутылок, грязи,
Здесь вечно шум и гам,
Объедки и окурки.
Позор нам, стыд и срам!
А реки, Боже правый!
О чём тут говорить…
Упа-река ,ТЫ,Тульская,
Как трудно тебе жить!

Зато заводы строим
И здесь, и там, и тут.
А чем же люди дышат?
Да ладно, проживут…
А почему так часто
Рождается урод?
А потому, что город Тула-
Один сплошной отход!
Согласна, что без фабрик
Нам жить никак нельзя,
Но можем же придумать
Мы что-нибудь, друзья.
Чтоб на заводах ставить
Всё больше очистных
Сооружений новых,
И нужных, и простых.
Чтоб на переработку
Всем денег выделять,
И чтобы химикатами
Нам больше не дышать.
Задумаемся, люди!
И скажем (про себя)
«Не буду больше мусор
Бросать вокруг себя!»
А Груздеву-СПАСИБО,
Что грязь разворошил,
Его деянья-лучше,предшествующих
М..ИЛ........!

Два чувства дивно бли́зки нам.
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основано от века,
По воле Бога самого,
Самостоянье человека,
Залог величия его.

Животворящая святыня!
Без них душа была б пуста.
Без них наш тесный мир — пустыня,
Душа — алтарь без божества.

Не местный Груздев и не бедный,
Чтоб чувства дивно изливать,
И на историй пепелища-атриум-
Впишет его стать...
Как Путин,возвеличит землю
Где был алтарь гонений лет,
К нему приедут из столицы,
И будет царский им обед...
Музей оружия,атриум,подарок-
Горки -детворе,ОН славный парень
Из Единой,дела его увидит ВЛАСТЬ.
Заброшен Кремль был однако,
Всем было по фиг,на комфорт,
Для показухи клали злато
И то ,кроили на приход...
Все хорошо,все вроде славно,
Наш губер умник,деловой,
Но почему внутри сознанья
Щемящий сердцу дискомфорт ?

Понедельник, 21:43 - 1 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Проект застройки площади ленина:

http://www.tula.rodgor.ru/u_files/proekt1.jpg

Проект не учитывает подземных сооружений под площадью. В треш.

Т.е. вы считаете, что пол-Москвы нужно снести, т.к. под зданиями метро?

белорус это пидорок

Ха,Ха,Ха...Гостиный Двор стояночку под землёй получил?Получил.Так и в Кремле-денюжки отчинят и сделают даже аквариум.И ещё-никакой там электростанции не было,там было ведомство КГБ со своей спецшколой..Эти здания никакой исторической ценности не имеют-однозначно-сносить.

"Белорус" троллит и флудит не переставая.
Его цель - "забить" обсуждение, не дать нормально общаться, уводить тему в сторону, провоцировать, подбрасывать заведомо ошибочные решения.
Если сказать нечего - просто забивать спамом, как он это делает здесь.

Что делать с этой мразью, решайте сами.

Согласен! А что с ним делать? Просто не замечать и не отвечать ему. и продолжать обсуждать по существу вопроса.

Если,Вы,настоящий музейщик,то ещё объясните народу-почему Ваше ведомство незаконно требует деньги за вход на территорию Кремля?Даже с тех,кто идёт в Музей оружия.Вас тоже надо прошерстить прокуратуре.Почему Вы промолчали когда коммерсанты от власти начали захапывать территорию Кремля-достояние всех туляков.

Мы тут обсуждаем высокие материи, а по городу Тула ездят троллейбусы ВИТОВТ. Закупленные чиновниками от сохи. Если бы они учились в школе, а не списывали друг у друга обмениваясь ханжеством. То бы знали, что Великий литовский князь ВИТОВТ, постоянно воевал с Россией, отнимая её земли. В его владения входили даже тульские земли, включая Белёв, Алексин и т.д....!!!!

Здравствуйте, я Ваша тетя!Проснулся.! Вход на территории тульского кремля уже с сентября 2012 г БЕСПЛАТНЫЙ!!!! ВЫ,когда другой раз что -то писать про кремь будете, сначала в него сходите..А то ведь опять вот так вот пальцем не в то место попадете.

"Белорус" троллит и флудит не переставая"

А я считаю, что троллит ваша компания. Вы в кремле в последний раз в прошлом тысячелетии были? Иначе откуда весь этот бред про платный вход и электростанцию в здании подстанции? Вы такие же историки и музейные работники, как я балерина.

Да, Беларус тролит, И не только он один. Таких здесь несколько.

беларус не троли он голубит

К сожалению, да.
Доходит до смеха: как только в Горадминистрации загорелись купить именно белорусские троллейбусы цвета тёмно-вишнёвый металлик (которые видели на презентации в ВЫСТАВОЧНОМ ЦЕНТРЕ), тут же Беларус стал великим специалистом по троллейбусам. И очень стало важно покрасить ВЕСЬ (большего бреда не придумаешь!) городской транспорт в такие цвета. Как оно будет выглядеть некоторое время спустя - никому было не интересно. И как будут красить местные маляры этот "металлик", если они кроме квача на палке и валика других технологий не видели?

Как только возникла тема сноса кукольного театра - Беларус стал Великим специалистом по культуре. Стал заботиться о детях, стал приводить исторические справки, стал ныть на все лады что детей не так воспитывают. Правда, что войти в те развалины без риска для жизни было давно нельзя - об этом он конечно "умолчал". Детишек наших туда приглашал... О них ведь заботился...

Как только возникла тема Кремля - так тут же СРОЧНО нужен стал атриум. Ну просто срочно, и никаких иных проектов рассматриваться не может! Только атриум Кремлю подходит!

И так далее.

А еще я большой специалист по фонтанам. Например я против сноса фонтана у входа в парк. И не верю, что этот снос стоит 20 млн.рублей. Как не верю и в то, что его ремонт стоит 50 млн.

Я могу этот фонтан снести за 2 лимона, а отремонтировать за 5. СЕРЬЁЗНО!!!!!

Я верю, что ты Великий специалист по Интернет-проституции.

Вопрос? Кто может себе позволить , выстроить атриум в кремле? Ну, конечно, человек первой или второй величины в области. Представьте такую картину. Я пенсионер, у меня есть деньги на строительство, независимо чего, но в кремле. Я прихожу и выставляю своё желание .Соответственно меня сочтут долбанувшим на всю голову и хорошо, если не отправят в психушку. Так у нас по конституции все равны. А не построить ли нам под белым домом рынок, освободится площадь старого рынка, зато всё будет под присмотром. Если человек, любивший и ценивший стены Тульского кремля, сам город Тулу, даже в своих мозгах не вынашивал и не ставил на обсуждение вопрос такого характера. А это просто бизнес .