ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Тульская PRовинция « 15 июля 2013 »


Тульский кремль – новое пространство городской жизни


На прошлой неделе обнародованы концептуальные основы развития музея “Тульский кремль”, которые были утверждены областным минкультом.

Таким образом, то, что интернет-общественность более двух месяцев  добивалась от министра Татьяны Рыбкиной, она получила.

Концепция размещена на сайте Историко-краеведческого и художественного музея , правда, не полностью. Текст обрывается на пятой странице. Тем не менее, он дает представление о том, что именно хотят авторы сделать в тульском кремле.

 Мы уже высказывали свое мнение по поводу строительства атриума на его территории. В данном  случае мы поддерживаем эту идею, поскольку изменения в тульском кремле давно назрели. Одни старые башни и стены не могут привлечь в тульский кремль, не только гостей, но и самих туляков. Между тем, по нашему мнению, за стенами кремля должна если не бурлить, то, во всяком случае, протекать жизнь, музейная  и культурная. Это ценнейшее городское пространство должно работать на отдых и просвещение горожан и гостей.

Именно поэтому ключевым тезисом в концепции для нас является то, что музей должен стать “ новым пространством городской жизни, привлекательным, интересным и удобным для посещения“.

 Правда этот тезис так и не нашел более менее внятного разъяснения в самой концепции и требует проработки.

Что касается “музейной “ части концепции, то она выполнена достаточно подробно, и “похоже”  перегружена. 
 Например, в  здании бывшей электростанции планируется втиснуть  экспозиционно-выставочные площади:
- Музей «Тульские самовары», 126,4 кв.м.
- Музей народного и декоративного искусства, 158,8 кв.м.
- Выставка икон иконостаса Успенского собора Тульского кремля, 161,2 кв.м.
- Выставка «Тула пряничная», 60,7 кв.м,
- Выставочные площади, 30,4 кв.м, и 39,5 кв.м.

Создается впечатление, что авторы концепции планируют собрать на реконструированных площадях бывшей электростанции все тульские  музеи. С одной стороны, идея заманчива,  но  кто и как ее будет грамотно реализовывать?
Остаются вопросы по поводу организации исполнения концепции развития Тульского кремля. Очевидно, что на столь ответственный “объект” нужен будет не только квалифицированный руководитель – музейщик, но и креативно мыслящий менеджер.

То есть, реализация концепции может упереться в кадровый вопрос. А это, как правило,  самое слабое место нынешних управленцев.  

Итак, предлагаем нашим читателям конструктивно обсудить на нашем портале концепцию развития музея “Тульский кремль”


 


Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Понедельник, 12:03 - 15 июл 13
гость — «654» пишет:

Когда же Груздев от Кремля от нашего отстанет ?????????????

Понедельник, 12:33 - 15 июл 13
гость — «У нас все как в присказке» пишет:

«У царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинаем все сначала».

Значит музей самоваров перемещают в здание электростанции, а освободившееся помещение Груздев превращает в свою резиденцию? Хитро придумано!

Понедельник, 12:56 - 15 июл 13
гость — «Гость» пишет:

Вцепился он в Кремль мёртвой хваткой: не хотите, чтоб в Кремле жил, как Мутин, так будет жить в музее самоваров.

Понедельник, 13:42 - 15 июл 13
гость — «гость» пишет:

Кремль должен быть интересен для посещения.Не на поле же футбольное смотреть!

Понедельник, 13:48 - 15 июл 13
гость — «туляк» пишет:

Да что же так с этим атриумом прицепились к кремлю? По-моему, многое можно сделать общественно-полезного и интересного в кремле и атриум стоит на последнем месте. Убожество какое-то. Минкульт области всерьез это поддерживает или согласно, потому-что свое рабочее место важнее? Чиновники! Сами себе-то хоть не врите, что вам нравится эта идея. А с музеями тоже как-то... получается. Вот у меня 2-комнатная квартира 80 кв.м. Это больше, чем музей "Тула пряничная" (заявлено 60 кв.м). Это даже для магазина мало или показывать у нас нечего? А выставочные площади по 30-40 кв.м для чего? Тот, кто это предлагает, сам-то представляет?
Предлагаю, в случае положительного решения по атриуму и гутаперчивым музеям перед входом в кремль, а также при входе в атриум повесить мемориальные доски с фамилиями не только разработчиков проектов, но и с теми, от кого зависило принятие решений. Должны же потомки знать своих героев, так умело вклинивших ничем не примечательные постройки 20 века в век 16.

Понедельник, 14:04 - 15 июл 13
гость — «вася с вопросом» пишет:

для чего обсуждать с зеваками? профессионалы минкульта нужны для того, чтобы высказывать профессиональное мнение, а для соглашения и утверждения достаточно и ПТУшников...

Понедельник, 14:04 - 15 июл 13
гость — «музейный работник » пишет:

Первое впечатление об опубликованном на сайте Историко-краеведческого и художественного музея документе –это просто шок! То,что размещено там может быть чем угодно, но совсем не научной концепцией музея «Тульский кремль. Чтобы понять,что это не более чем очередная пустая отписка, состряпанная за несколько часов по указанию госпожи Рыбкиной не надо быть ни музейным работником, ни специалистом.Перед нами 5 (!) страниц «умных» размышлений о современном музее. Нет сомнений в том,что все это писалось .быстро,собиралось из того,что было под рукой или просто бралось из головы. «Стряпчие» (не поворачивается язык назвать их авторами) часто,видимо, просто копировали целые абзацы текста из «умных» музейных книг, вставляли их в данный текст.Правда, иногда они вспоминали о кремле и тогда просто вставляли в текст словосочетание «Тульский кремль» На кого мог быть рассчитан такой текст? На специалистов, знающих суть вопроса? На общественное мнение? На тульское и московское начальство? Может быть такой документ и может быть высоко оценен Рыбкиной,которая теперь будет по-всюду им размахивать и кричать :» Есть окнцепция, есть концепция» Если только. Поэтому я ни как не могу согласиться с выводом данной статьи: «… интернет-общественность более двух месяцев добивалась от министра Татьяны Рыбкиной, она получила».Не получила. Никоим образом не получила! Разве это то,чего мы требовали более чем полутора лет? Это –просто очередной неуклюжий обман общественного мнения. А нас ведь уверяли на недавней встрече 29июня,что текст концепции насчитывает более 200 страниц ,иллюстрации и фото. Уверяли в том,что он проходит согласование и экспертизу в соответствующих органах…..Научная пустота данного текста просто вопиющая! Интересно, кто же его автор?Неужели опять как и с проектом атриума студента политеха?
Более 80% текста –это отвлеченные размышления о современном музее. Надо быть уникальным словестным эквилибристом,чтобы так талантливо не дать ответа ни один животрепещущий для кремля вопрос. Из «концепции» мы так и не узнаем ,будет ли все-таки строиться атриум, что будет в колокольне, в здании бывшего Музея оружия., Успенском соборе,на самой территории кремля. Вместо всего этого нам предлагают проникнуться важностью многогранных задач современного музея. Сразу же становится очевиден методологическая нелепость документа.Как же можно было браться за концепцию, не имея ни малейшего представления обо всем этом? И вдруг на фоне этого псевдонаучного словоизлияния творцов так называемой концепции возникают конкретные предложения по размещению отдельных экспозиций в зданиях электростанции и подстанции, в Торговых рядах, в башнях кремля. Но на фоне всех этих обильных словоизлияний это выглядит как-то куцо и легкомерно. Но даже если и принять этот простой перечень экспозиций и выставок за какое-то подобие концепции , возникает масса(именно масса!) вопросов. Почему в Торговых рядах будут именно эти лавки, каким образом они связаны с самой спецификой этого памятника, его историей? Что там не будет, собственно торговли, даже традиционной, театрализованной? Почему для башен кремля выбраны экспозиции именно такой тематики?Они отражают историю кремля,тулы и Тульского края. Связаны с историей башен и их назначением? Набор музеев, предлагаемых в зданиях элетростанции и подстанции поражает своим случайным характером.Это. собственно, и отмечено в статье. Следовало бы хотя несколькими словами объянить почему именно эти музеи должны быть в кремле. Ну что касается размещения в этих зданиях иконостаса Успенского собора, то не иначе как « музейным разгильдяйством» и не назовешь.! Это и то при наличии самого Успенского собора в кремле! Увлекшись пафосом перечисления музеев, в будущих зданиях творцы «концепции» даже забыли о том. что высочайшей волей тульского губернатора там предусмотрены некие выставки достижений тульского хозяйства, конференц-залы,резиденции.Им места в документе не нашлось.Но ведь все мы понимаем ,что именно залы для официальных приемов там будут прежде всего. Трудно поверить в то,что создатели этого документа вдруг встали в оппозицию к планам губернатора. Скорее другое.Тот,кто писал все это, прекрасно понимал ,что ничего из перечисленного там не будет. Поэтому можно писать,как угодно и что угодно. Ведь писали то для отписки
Можно миого еще задавать вопросов к этому документу. Но его оценка ясна. И выводы тоже понятны. Концепции развития кремля как не было ,так и нет. Никто за эти месяцы серьезно на занимался этим вопросом, Все только и ждали,что решит и что захочет в кремле Груздев. Нам всем просто морочили голову. Выводы из этого очевидны Министерство культуры и туризма Тульской области лично Татьяна Вычеславовна Рыбкина показали всою полную несостоятельность и абсолютную неспособность что –то решать.,что –то организовывать и думать. В таких условиях уже не приходится гооврить о каких-то ее публичных выступлениях, разъясениях и объяснениях.Единственным выходом из данной ситуации становится ее немедленная оставка с поста министра. Так показало свою полную некомпетентность и правление фонда кремля. Эти тайные члены правления что-то решали на своих заседаниях ,собирающихся в кремле раз в две недели. Что-то там обсуждали и принимали,,одобряли.Ни разу ни один член правления фонда, ни его исполнительный директор не выступили перед общественностью, не ответили на вопросы, не опубликовали подробных отчетов о своей деятельности.Все это время они занимались лищь исполнением воли губернатора.И все это за счет пожертвований как говорится организаций и частных лиц Так имеют ли право эти безымянные (мы до сихпор не имеем доступного для всеобщего обозрения списка членов правления!) более находиться на своих постах! Думаю.что тоже нет
Опубликование сего документа более всего подорвало авторитет тульского музейного руководтства, вторитет созданного год назад музейного объединения. Нам указалось,что это объединение собрало лучшие кадры тульских музейщиков ,специалистов своего дела. Что же это за специалисты, которые мало того так и не смогли создать настоящую концепцию кремля.,но даже не поняли ,что именно они опубликовали на своем сайте. Что же вы,коллеги.
Теперь нам уж точно надо спасать ТУЛЬСКИЙ КРЕМЛЬ.!

Понедельник, 16:21 - 15 июл 13
гость — «Гость» пишет:

Нормальная концепция. Я не могу понять, чем вы не довольны?
Когда Кремль был туалетом и электропомойкой все вы молчали и не шли на пикет к БД. Сейчас пошло развитие, вы зашумели. В чем вы видите историческую несправедливость? Что, по вашему мнению, разрушает Груздев с Рыбкиной? Люди вы о чём?

Понедельник, 16:46 - 15 июл 13
гость — «гость » пишет:

А Вы еще читали? Что нибудь конкретное что в кремле будет почерпнули ? Ведь там ничего не о чем не сказано!

Понедельник, 19:29 - 15 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"По-моему, многое можно сделать общественно-полезного и интересного в кремле и атриум стоит на последнем месте. "


А по-моему критики не представляют, о чем они сами говорят. Здания двух соборов и колокольню передают церкви. Что остается в кремле? Что можно сделать на пустыре, особенно если еще и здания электростанции и подстанции разрушить, как предлагают здесь некоторые умники? Никакое капитальное строительство не разрешатся - памятник. Так как и что вы будете делать "общественно-полезное и интересное"? Вам предлагают (и делают) восстановить полностью стены и башни, сделать весь периметр стен доступным посетителям, устроить в башнях экспозиции, восстановить торговые ряды. И наконец - объединить здания электростанции и подстанции одной стеклянной крышей. Т.е. здания не разрушаются, нового капитального строительства не ведется (т.к. относительно легкие метало-стеклянные или деревянно-стеклянные конструкции никак не назовешь капитальным строительством), но при этом мы получаем дополнительную площадь для выставок и музеев.
Но тут раздается вопль недовольных "краеведов" и "музейных работников". Вы сами что предлагаете? Оставить один пустырь? Или натыкать непонятные осадные дворы, которых никто не видел и никто не знает, как они действительно выглядели?

Понедельник, 19:57 - 15 июл 13
гость — «гость 19.57» пишет:

БелАрус! Ты когда нибудь читать что здесь пишут будешь. Проснись мы уже здесь не атриум обсуждаем. Что же ты,проститутка так мнения свои меняешь? Гад ты продажный,больше ни кто.Заткнись,наконец!

Понедельник, 20:42 - 15 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Последний коммент писал обкурившийся? Или обычный алкоголик?

Понедельник, 20:52 - 15 июл 13
Peдakтop пишет:

Ну что касается размещения в этих зданиях иконостаса Успенского собора, то не иначе как « музейным разгильдяйством» и не назовешь.! Это и то при наличии самого Успенского собора в кремле!

В церквах молиться принято, а не глазеть на иконостас. Действующая церковь - это вам не музей=) Случайно можете оскорбить чувства верующих...

Понедельник, 21:10 - 15 июл 13
гость — «Гость 21.10» пишет:

Редактор ! А ты вообще то знаешь,что иконостасы стоят в церквых и храмах На них и смотрят и молятся? Эх ты.умник попал пальцем в небо,только невежество сове показал.

Понедельник, 21:38 - 15 июл 13
гость — «((» пишет:

Какой атриум!!!Туляки,опрошенные в городе предлагают создать имитацию нашей тульской истории-дома,которые еще можно спасти и вывести некоторые на территорию Кремля с неповторимой деревянной отделкой свойственной нашим ,тульским умельцам-успеть собрать по городу наличники и оклады с разрушающих старых домов-это невосполнимая утрата будет,если не сберечь ,не отреставрировать и выставлять напоказ!Воссоздать быть разных слоев общества..,эпох-земли тульской,представлять нашу Филимоновскую игрушку и устраивать мастер классы,а так же,выставки тряпичных кукол -оберегов,которые делали наши предки на разные события жизни и по ним-мастер классы были бы интересны.Приглашать народных наших умельцев различных профилей-да и сколько еще интересного и познавательного скрыто историей от большинства наших соотечественников!Вот и заняться их просвещением своей родной культуры,а не бредить черте чем-Рыбкина с Груздёвым собираются концерты там устраивать-это же шизофрения!Для этого должна быть акустика(а не центр города!!!),отопление м прочее,да и вибрация и так велика от окружающего города,да еще усугубить ее такими немыслимыми проектами!!!А выйдя за прелелы Кремля очутиться в загаженном,без дорог и тротуаров,грязном городе!Господа чиновники!!!Ну сколько можно издеваться над нашим несчастным городом!!!!

Понедельник, 21:48 - 15 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"имитацию нашей тульской истории"

Мощно задвинул. Имитация у нас и так везде: история - имитация, продукты - имитация, вещи - имитация. Демократия - и та - имитация.

Лично мне не нужна имитация истории. Дома пускай стоят на своих местах в исторических кварталах, а не уничтожаются. Например стоял хороший каменно-деревянный дом на перекрестке Ф.Энгельса и Толстого. Снесли. Теперь там пустырь. Вот кто дал разрешение на снос? Наказали хоть одного взяточника, который подписывает документы под точечную застройку? Если станут сажать, то ничего в кремль не надо будет перевозить - все прекрасно будет стоять на своих местах.

Понедельник, 21:50 - 15 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Можно подумать, что придет кто-то лучший. Этот хотя бы не ворует. Пускай два срока посидит - выполнит, что обещал.

Понедельник, 22:20 - 15 июл 13
гость — «медработник БеЛаРуСу» пишет:

Ты прав, пол Тулы обкуренной, половина пьяной. А хотят, чтоб им всё делали, а он в это время балдели. Ленивая, гнилая тульская публика. Блоху подковали и с тех пор на всё забили, только попиз.еть.

Понедельник, 23:37 - 15 июл 13
гость — «Гостю 21.10» пишет:

Нехристь! Глазеть на иконы в церкви - грешно, однако. Молись упырь!

Понедельник, 23:38 - 15 июл 13
гость — ««БелАрус»у» пишет:

А ты хотел бы чтобы на ограниченной площади кремля воссоздать всю старую тулу?И при чем здесь колбаса,что ,так все плохо,опять жизнь колбасой мерить будем?

Понедельник, 23:46 - 15 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"А ты хотел бы чтобы на ограниченной площади кремля воссоздать всю старую тулу?"

В кремле вообще запрещено строительство. А старую Тулу нужно, в первую очередь, сохранять. А потом уже воссоздавать. И не в кремле.

"И при чем здесь колбаса"

Не знаю. Это у вас про колбасу надо спросить.

Вторник, 01:21 - 16 июл 13
гость — «БелАрусу» пишет:

"Пускай два срока посидит..."
----------------------------------------------------------------------------------
А в России у губернаторов срок ограничен?

Вторник, 07:27 - 16 июл 13
гость — «БелАрусу» пишет:

Лично мне не нужна имитация истории. Дома пускай стоят на своих местах в исторических кварталах, а не уничтожаются. Например стоял хороший каменно-деревянный дом на перекрестке Ф.Энгельса и Толстого. Снесли.

Правильно сделали что снесли. Никто не пробовал жить в этой эмитации истории? Зря. Попробуйте пожить.

Вторник, 08:20 - 16 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Правильно сделали что снесли. Никто не пробовал жить в этой эмитации истории?"

Т.е это ради блага жильцов снесли отличный дом? А чего ж не сносят действительно хибары, которые стыдливо прикрыли металлическими заборами?

Вторник, 08:38 - 16 июл 13
гость — «гость 8.34 - для " ))"» пишет:

Какие нафиг деревянные дома в кремле....Груздев за вас все решил .Там будет итальянский сад с беседками.Послушал рыбкинский концерт ,пивасика засосал и в беседку отдыхать.Не мешайте губернатору в своей кремлевской резиденции отдыхать
Это ирония. А если серьезно то ,большинство именно за исторические реконструкции сооружений 16-17в в тульском кремле.А на БелАруса не обращайте внимания. Казачок засланный,пишет по заказу. Часто сам себе противоречит , во всяком случае ничего,что мы с Вами здесь пишет не читает.

Вторник, 11:34 - 16 июл 13
гость — «Тулячка» пишет:

А ведь было время, когда наш Кремль хотели разобрать на кирпичи за ненадобностью. Но горожане отстояли.

Вторник, 16:05 - 16 июл 13
гость — « История» пишет:

Лучше разобрали бы, чтоб вы Рыбкиной мозги не выносили.

Вторник, 22:10 - 16 июл 13
гость — «БелАрусу» пишет:

Не каждый старый дом история. Но в каждом старом доме на ф. Энгельса убогое житие.

Вторник, 22:17 - 16 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

Убогое житие можно наблюдать в любых тульских домах. И наоборот, практически любой дом можно нормально обустроить.

Среда, 16:05 - 17 июл 13
гость — « ((«гость 8.34 - для " ))"» » пишет:

Спасибо,Вам за поддержку и общность взглядов!Рад,что не оскудела земля наша неравнодушными людьми!!!

Среда, 19:12 - 17 июл 13
гость — «Правдоед Редактору» пишет:

Иконостас как я понимаю, представляет художественную и историческую ценность, а посему попам его в принципе не требуется отдавать! Оно им не надо. Успенский собор летний и не отапливается. Должным образом иконостас они не сохранят. Им же в принципе до "фонаря" в каком году икона писана. Пусть копии закажут и все будет гут!!!Тем более что иконостас не полного комплекта, часть икон утеряна-разграблена в пылу революционного порыва туляков. А кроме того в Успенском соборе есть фрески и они в ужасном состоянии. Про реставрацию фресок никто не говорит, ни в правительстве ни спецы музейщики?! АУ! А попы их просто "забелят" и новой маслянной красочкой Боженьку нарисуют... У РыПкиной ума хватило обновить позолоту на куполах, и на том спасибо.

Среда, 20:52 - 17 июл 13
гость — «музейный работник-Правдоеду» пишет:

Согласен с Вами частично.Действительно,опасения,что церковь иконы и фрески Успенского собора должным образом не сохранит есть.И ,действительно, об их реставрации как-то забыли.Только вот кто забыл и кого Вы спецами музейщиками называете.Забыло начальство музейное и нынешнее музейное племя нового музейного объединения,сотворившее выше описанную"концепцию" Мы же в свое время о фресках говорили и писали. И о горне ,который в Никицких воротам стоит говорили (вот о чем все забыли прочно!). Только не захотело нас тогда слышать и руководство и начальство музейное.Последнее всегда было покорно воле начальства.Иначе начальством не было бы. Сколько талантливых и умных музейных работников и организаторов в начальство не пробилось из-за того ,что послушными исполнителями воли руководства быть не хотели.Так что разделяйте ,пожалуйста, спецов музейщиков и спецов начальников.
А вот дальше позвольте с Вами на согласиться. Отказаться от показа икон в самом соборе -это уж вообще противоестественно. Как музейный работник могу сказать Вам, что экспонировать иконы в ином нежеди храм пространстве практически не возможно. Икона -это далеко не только произведение искусства,Ее музейный потенциал этим далеко не исчерпывается. И опасение из-за небрежения "попов" не есть основание для отказа от показа икон в храме.Мы ведь вопрос очень упрощаем.Почему если в храме ,то толькодля богослужения. Ведь возможны и музеи в храмовой среде , и выставки в храмовом интерьере. Ведь 20-х г отец Павел Флоренский,когда о "живом " музее писал, он ведь не только о действующем храме писал, а о музее в храме. И такие музеи в 20-х г в России были. И теперь есть еще храмы ,которые используются и как действующие храмы и как музеи. (соборы московского кремля,например).Почему так поторопились ,отдав наш Успенский собор только церкви?Ведь никто совместного его использования не запрещал и Путин никаких указаний о передаче его только церкви не давал. Но наши власти все с плеча рубят ,им думать некогда :если собор ,церкви и все. И ведь для них то как удобно -сбросили с плеч долой и заботы нет. Вот и ударили по нам эти грабли. И сейчас еще на них наступаем и вновь широко вешаем - вес и собор, Успенский и Богоявленский и колокольню новую епархии только епархии. А зачем епархии столько храмов.?У нас что в Туле миллионы православных верующих в очережях в храмы стоят? А у современных музейщиков тульских -крайность другая.Ничего ни кому не покажем,отбирут ведь.Будем либо в запасниках держать ,над златом чахнуть либо насилие над иконам совершать в бывшие производственные цеха их впихивать. Из прежних советских времен это у ВАс ,уважаемый Правдоед. Оттуда.
А надо уметь договариваться о совместном использовании храмов. Ведь в той же новой колокольни могут и быть и выставочные залы и концертные .И в старом здании музея оружия(Богоявленском храме) может быть не только храм ,но и ,скажем , музей тульской православной культуры. И действовать эти выставочные залы,залы концертные и музеи могут в совместном ведении и епархии и музея. Есть ведь такие примеры и в России и за зарубежом. И у нас в губернии были. Ведь первый тульский музей ,в котором церковные предметы использовались не для богослужений. а для показа был в церковном ведомстве.а работал для всех.Палата древностей назывался. Почему бы нам его в кремле не воссоздать. ?А выставку икон из иконостаса в одном из этажей(или не в одном ) колокольни не разместить. Кстати. большинство икон иконостаса Успенского собора сохранилось и целостность этого иконостаса сохранена. Надо ведь только подумать и договориться, а не воевать с "попами"

Среда, 21:00 - 17 июл 13
гость — «музейный работник » пишет:

А позолота куполов Успенского собора это не заслуга "Рыпкиной" Их золотить начали еще до ее прихода .И золотят не на деньги областного бюджета, а федерального .И не Рыбкина, и не Груздев эти деньги пробивал. Ведь наши нынешние руководители только разрушать могут и да колокольни в собственную память сооружать. А вот созидать ...Разве это ихнее?. Так что не приписывайте Рыбкиной чужих заслуг.

Среда, 21:06 - 17 июл 13
гость — «БелАрус» пишет:

"А зачем епархии столько храмов.?"

Чужое надо отдавать.

Четверг, 04:53 - 18 июл 13
гость — «туляк» пишет:

Ну, для начала нужно снести все здания электростанции и построить новое современное здание, как музейный комплекс, органично вписывающееся в исторический облик Кремля и сохраняя многовековую среду.

Четверг, 05:01 - 18 июл 13
гость — «бродячка» пишет:

Пока проститутка-белорус скулит над прогнившими развалинами, тема понемного скатывается во флуд. Что ж ты, падла, про "ценный фонтан на площади Искусств" забыл написать а? Гнида ты распоследняя.
Получишь ты по полной за всю свою помойку, ПГМнутый онанист...

Четверг, 08:21 - 18 июл 13
гость — « туляку» пишет:

Строить стационарные объекты на территории кремля нельзя, можно возводить только некапитальные строения.

Четверг, 08:43 - 18 июл 13
гость — «гость 8.37 -гостю 8.21 » пишет:

Не спорьте с туляком. Он здесь под ником гость уже столько писал о сносе бвшей электростанции и даже пять восклицателных знаков ставил.Ему пишут,что закон сносить запрещает, а он свое опять.Это купленный казачок, Он по здаанию пиарит губернатора, а за одно и тему нашу тролит. Вы ведь посмотрите.Примерно две недели назад он этот вопрос здесь поднял, а в понедельник об сносе губернатор на совещании в кремле заявил.Теперь в следующий вторник этот вопрос у губернатора решат будут. Это ведь все специально вкидывается, чтобы слова губернатора представить будто наш губер мнения народа слушает и по ним действует.
Не спорьте. Он Вас не поймет, будет свое твердить, потом Вас оскорблять и тему замылит. Пусть он здесь один свистит. Лучше всего ему бойкот объявить.

Четверг, 10:47 - 18 июл 13
гость — «Старый Ворчун» пишет:

"...снести все здания электростанции..."
----------------------------------------------------------------------------------
Но это тоже какая-никакая, но УЖЕ история?

"...и построить новое современное здание..."
----------------------------------------------------------------------------------
И будет у коровы седло - как Дворец Съездов в Московском Кремле?

Воскресенье, 01:15 - 21 июл 13
гость — «Боюсь, однако» пишет:

Угробят, ведь Кремль, ироды окаянные!
Ведь до сих пор никто – ни губернатор, ни минестерка культурная НЕ ЗНАЮТ!!!, чего они сами-то хотят? Приперло что-либо построить, войти, так сказать, в историю. Но, похоже, войти не вошли, но ПОПАЛИ, вляпались в историю с Кремлем, и теперь просто не знают как из неё достойно выбраться.

Понедельник, 09:44 - 22 июл 13
гость — «для «Старый Ворчун»» пишет:

Но это тоже какая-никакая, но УЖЕ история?
----------------------------------------------------------------------------------
Раньше надо было думать об истории, когда здание БэДэ строили! Никто в то время не думал ни про корову, ни про седло!!!

Среда, 23:14 - 24 июл 13
гость — «Старый Ворчун» пишет:

Ну вспомнили дела тридцатипятилетней давности!
Очень свежий пример - сколько артефактов нашли при строительстве "Гостиного Двора"? И где они? Откопали, сфоткали и ... закопали!

В Анапе при рытье котлована под гостиницу (или под какой-то другой объект - точно не помню) обнаружили развалины античного города Горгиппии - и что? Теперь там археологический музей, а гостиница - и в другом месте построить можно.

А мы - "родства не помнящие"!

Груздев мечтает туризм развивать. Много ли туристов поедут "Гостиным Двором" любоваться?

Среда, 23:21 - 24 июл 13
гость — «для «Старый Ворчун»» пишет:

Ну вспомнили дела тридцатипятилетней давности!
Очень свежий пример - сколько артефактов нашли при строительстве "Гостиного Двора"? И где они? Откопали, сфоткали и ... закопали!
-----------------------------------
Знаете почему? А я знаю. Ничего ценного для истории там не обнаружили! Развалины говорите ... Да в нашем городе почти на каждой улице такие развалины! Зачем их под землёй искать?

Среда, 23:29 - 24 июл 13
гость — «Старый Ворчун» пишет:

Ну да, конечно, кузница ещё допетровских времён для истории никакой ценности не представляет!

А развалины на каждой улице - это не ко мне, это к Груздеву, Авилову, Прокопуку...
Но им колокольня и атриум важнее!

Четверг, 07:25 - 25 июл 13
гость — «для «Старый Ворчун» » пишет:

Ну да, конечно, кузница ещё допетровских времён для истории никакой ценности не представляет!


Да, не представляет. Таких кузниц по всей области не один десяток наберется. Идите, копайте, сохраняйте, обмузеивайте! Что-то не видно энтузиазма у сохранятелей истории за пределами центра города. А что так?

Воскресенье, 17:08 - 28 июл 13
гость — «музейный работник » пишет:

Вот уже прошло почти две недели со дня опубликования концепции развития тульского кремля. Должного обсуждения ее не получилось ни здесь на «Пряниках» ,ни на каких других сайтах и порталах . Концепция не получила ни ожидаемой начальством поддержки , ни должной критики. Только наша несравненная Татьяна Вячеславовна Рыбкина в своем твиттере поспешила прокричать «одобрямс»,да так называемый общественный совет министерства ,состоящий из послушных Рыбкиной руководителей тульских учреждений культуры не глядя и с ходу одобрил сие нетленное творение безымянных « ведущих музейных сотрудников объединения» ИКХМ» . Самое смешное здесь оказалось то, что и Рыбкина и члены этого совета и не читали этого документа ,ибо как же иначе возможно объяснить, что они не заметили даже неряшливого его оформления. Вот и получается , что наш министр подписывает документы не читая их. Все в лучших традициях советского бюрократизма.
С Рыбкиной все понятно. Когда же ей вчитываться да вдумываться при таком урагане ее суматошной активности. Для этого ведь надо остановиться .а наш министр без остановки несется на новые вершины реформирования культуры. И нет у нее своего собственного мнения, есть только воля губернатора, осуществление которой и является для нее единственной заботой и единственной задачи деятельности. Но почти не высказались по поводу концепции и уважаемые тульские краеведы, ученые, историки, археологи, архитекторы. Впрочем, и их тоже можно понять. Они просто не сочли для себя возможным отвлекаться, чтобы дать оценку 5страничному ничего реально не значащему документу, не содержащему ни должной научной базы, ни идеи ,ни видения будущего кремля. Ведь обсуждать то было нечего. И такое молчание тульского научного мира очень-очень красноречиво.
Но есть ведь и другая сторона вопроса. Тульская власть, не почувствовав должного отпора своих планам, расценило это молчание как возможность для себя продолжать вынашивание своих планов. Надо четко понимать, что на сегодняшний день творцы кремлевского атриума и итальянского сада отнюдь не отказались от своих планов. Не остановило их даже то, что их проекты оказались в прямом противоречии с законом. Письмо Минкульта России ,указавшее на недопустимость строительства в кремле, не остановило наших проектантов. И вот теперь новый поворот событий, новое изменение тактики.
25 июля градостроительно- земельный совет Тульской области принял решение о начале проектно-изыскательных работ по строительству(именно строительству, чтобы не говорили!) в кремле выставочного комплекса «Кремлевский».( http://www.tulapressa.ru)Данное решение вызывает целый ряд вопросов ,размышлений и заставляет делать некоторые выводы .С ними я хочу поделиться с читателями.
Итак Вопрос 1. Почему градостроительно- земельный совет вообще занимается вопросами кремля. ?Даже если допустить ,что здание бывшей электростанции является памятником регионального значения, решать судьбу которое Тульская область может, то сам кремль –памятник федеральный и данное строительство ,чтобы не говорили, нарушает его архитектурный ансамбль. Таким образом, вопрос о выставочном комплексе «Кремлевский становится вопросом федеральных органов охраны памятников. Ни Тульская область вообще, ни градостроительный совет в частности не в праве заниматься такими вопросами. Тем более, что в его составе отсутствуют представители этих федеральных органов. Да и не может по своему Положению сей совет принимать решений. Это всего лишь консультационно - совещательный орган при тульском правительстве, созданный для обсуждения вопросов в сфере градостроительства. Пытаясь придать своим проектам хоть какую –то юридическую окраску, наши власти вновь стараются закон «объехать»,заручившись поддержкой хоть какого-то влиятельного органа.
Вопрос2. В чем же принципиальное различие прежних проектов ,названных в Туле «атриумом» и данного комплекса? Это не ясно абсолютно. Поэтому и возникает не лишенное оснований предположение, что это и есть прежний атриум ,названный лишь другим словом. Ведь в будущем центре предусматривается возможность проведения выставок и презентаций, концертов, фестивалей и других массовых мероприятий., а значит это ни что иное, как прежний дом приемов, голубая мечта нашего губернатора. Можно повернуть проект и в другую сторону, воткнув в этот центр и рестораны ,кафе, магазины. И вот уже перед нами центр торговый. Все мы знаем, что все заявленные в Туле развлекательные и офисные центры на самом деле превращаются в банальные торговые центры. А обещанная торговля сувенирами, тульскими брендами и продукцией традиционных тульских промыслов на самом деле превращается в многочисленные бутики. Ведь даже само название «Выставочный комплекс» применяется исключительно для торговых заведений.
В данный центр можно впендюрить все что угодно. И единственное ,что здесь совершенно не вяжется - это музейная экспозиция. О музеях в данном комплексе ни слова опять. Есть только фраза о «дополнительной образовательной среде с детьми и молодежью» Она мало того поражает своей безграмотностью , но совершенно выглядит пустой на фоне этого комплекса. О какой образовательной среде может идти речь в таком контексте? Только о чисто развлекательным детских уголках крупных торговых центров. Не спасает даже отговорка некоторых архитекторов ,что их задача не наполнять свое здание «начинкой». Но тогда хочется спросить:» Как же вы проектируете неизвестно что? А если без разницы что будет в этом здании, то на практике это как раз и становится торгово-развлекательным центром.
Остается загадкой какую именно картинку представили на градостроительном совете. Ведь за столь короткое время после 29июня, понятно, что серьезный автор просто не в состоянии придумать что-то кардинально новое. И не трудно догадаться, что это ничто иное как один из проектов сооружения, названного тульской прессой атриумом. Теперь только это ранее безымянное сооружение получает название выставочный комплекс «Кремлевский, Слово же «атриум» теперь не употребляется и заменяется на крытый двор ,который, собственно, и называется в архитектуре атриумом. Что в лоб, что по лбу.!.Наверное, кто-то из тульских бюрократов в восторге от придуманного им финта.Но обман раскрывается легко. Стоит ли только сопоставить факты и немного поразмышлять. Но тульская власть ведь держит нас за лохов ,которые не будут думать и проглотят новые красивые слова.
Вопрос 3 Идет ли речь все-таки о новом строительстве в кремле, напрямую запрещенным законом? На заседании совета предпочитали употреблять слово «реконструкция» Но губернатор сам проговорился, кинув фразу:» Главное при строительстве или реконструкции старых объектов не нарушить архитектуру зданий и их ландшафтную целостность» .Значит все-таки строительство предполагается и значит противоречия с законом не устраняются. И опять при размышлении все становится ясно. Переделка фасадов и интерьеров здания электростанции и подстанции в стиле «лофт» предполагает столь масштабные их изменения, что визуального искажения ансамбля кремля просто не избежать. То же самое и с крытым двором. Такие крытые дворы( будем честными –атриумы!) сейчас весьма модны. Они встречаются во многих торговых и развлекательных центрах, музеях. Но везде речь идет о простой крыше, перекинутой между близко стоящими зданиями. В таком случае не приходится что-то перестраивать и надстраивать В нашем же случае расстояние между зданиями электростанции и подстанции довольно значительное пространство, соединить эти здания только крышей невозможно, требуется соорудить еще и дополнительные подпорки в центре двора. К тому же в пространстве созданного таким образом двора будет гулять ветер и потребуется соорудить по крайней мере с двух сторон новые стены. А это уже определенно новое строительство и увеличение площади исторического здания, что законом напрямую запрещено. Так что и этот новый проект находится в противоречии с законом. Опять же, данная столь протяженная крыша может просто не выдержать под напором снега. В пылу своих фантазии авторы этого проекта ,наверное, на прочь забыли, что проектируют не для теплого Парижа, Нью-Йорка или Амстердама, а для средней полосы заснеженной России. Неужели так хочется повторения в Туле истории с обвалившейся крышей московского аква-парка? Уже об этом забыли?
Так что же делать ,ведь нельзя же оставлять все как есть сейчас? Ответ оказывается слишком прост и чтобы найти его совсем оказывается не нужным быть архитектором или дизайнером. Достаточно просто вернуть зданию бывшей электростанции тот вид ,который оно имело в начале ХХв. Это было очень неплохо смотрящееся в ансамбле кремля здание, не нарушавшее его и не спорившее своими объемами с самим кремлем. Поздние пристройки этого здания можно снести. Это как раз и будет реставрация, не только допустимая законом, но и необходимая для восстановления кремлевского ансамбля. Это, кстати, гораздо дешевле затеянного проекта. Также снести надо и здание подстанции. Вот оно как раз и нарушает кремлевский ансамбль и искажает его, закрывая вид на стены,Т Торговые ряды и здание электростанции. Архитектурной и исторической ценности оно как раз и не представляет. Кажется удивительным , что дипломированные архитекторы не додумались до этого. Конечно, они это прекрасно понимают. Просто кому-то из «отцов –вдохновителей» кремлевских проектов и наставников –советников молодых тульских министров очень хочется срубить побольше бабла и затеять исключительно дорогой ,но бессмысленный для кремля проект.
Вопрос 4. Кто же все-таки автор этого нового шедевра архитектурно-дизайнерской мысли в стиле «лофт! .Перед нами еще один безымянный герой. Уж не архитектор ли Ерзовский снова? Но даже если это не этот поднаторевший на проектировании торговых центров. маститый ментр тульской архитектуры., становится заметным даже без эскиза(который, кстати предусмотрительно не опубликовали, нечего мол смущать общественность!) близко родство данного комплекса с торговыми центрами. И как крути ,не заявляй о любой «начинке» будущего центра дальше торгового центра при таком раскладе не уйти.
Вопрос 5 Почему градостроительный совет сразу же с ходу одобряет один единственный проект даже не объявив конкурса? Ведь, если верить этому официальному сообщению, есть концепция его. Так объявите же по этой концепции архитектурный конкурс .Пусть будет несколько проектов , пусть будет дискуссия . Но ,кому-то очень не хочется упускать возможную выгоду по разработке а затем воплощению этого хлебного проекта в жизнь.
И наконец последний вопрос. Вопрос 6 Что за новую концепцию выставочного комплекса придумали тульские государственные мужи, не специалисты архитекторы ,дизайнеры, музейщики, а именно они. Говорю так потому, что ни один уважающий себя архитектор и дизайнер не в состоянии «родить» концепцию за несколько часов. У нас сейчас в тульских госверхах мода на слово «концепция». Ее создают с хода, не задумываясь. Что получается из этого мы уже видели на примере концепции развития тульского кремля. Теперь перед нами новый шедевр тульской ученой мысли. Только теперь эту концпцию не выставляют на показ и обсуждение, но тщательно охраняют от чужих глаз .Не дай Бог, ее прочитает непосвященный в тайны тульской политики. Но, поверьте все :»Есть она , эта» консепсия». И опять становится понятным, что ни какой концепции нового выставочного комплекса нет и в помине. Есть только опять набор «умных» слов, которые пытаются вешать на уши тульским жителям. Спросить бы к примеру Владимира Сергеевича «Что это значит : » не нарушить архитектуру зданий и их ландшафтную целостность»? О каком ландшафте в тульском кремле идет речь?» Вот дался им «лофт».Право же , как дети малые, услышали новое слово и давай повторять его на каждом шагу. Увидели что-то незнакомое где то и мы ,мол, такое же хотим. Придумать что-то новое и оригинальное, такое чего нигде нет мы не в силах, А повторение того что уже есть не приносит должного эффекта, не привлечет туристов. Зачем, спрашивается, ехать туристам в тульский кремль смотреть некую пародию в стиле « лофт»?Тогда уж сразу в Нью-Иорк или в Амстердам, где настоящие творение этого стиля , полет дизайнерской мысли. Опять идет какая-то дурная игра в науку и в искусство Господа, перестаньте ! Сколько же можно ! Оставьте науку ученым, а дизайн и архитектуру дизайнерам и архитекторам. От вас же требуется просто обратиться к ученым , что бы создать действительно концепцию а затем к настоящим опытным дизайнерам, а не нашим доморощенным. Последние лишь только пытаются убедить всех словами в собственном профессионализме. Но их проекты говорят об обратном.
И здесь находится выход. Об этом писалось уже много. Приступить к разработке комплексной концепции развития кремля. Только после решения концептуальных вопросов развития кремля возможно будет понять нужен ли нам в кремле Выставочный комплекс «Кремлевский»,что будет в нем размещаться, нужна ли нам колокольня ,отапливаемые кремлевские башни и т.д. А уж будет ли это стиль «лофт» или какой то другой стиль это уж можно решить потом.

Среда, 23:20 - 7 авг 13
гость — «Музейному сотруднику» пишет:

Читаю Ваши посты и мне прямо жаль становится... столько энергии тратите, так болеете за тульский кремль. Так может открыто предложить составителям концепции свою профессиональную помощь? Как они, кстати и просят: http://www.museum-tula.ru/konczepcziya-razvitiya-muzeya-tulskoij-kreml.html

Четверг, 03:54 - 8 авг 13
гость — «музейному работнику» пишет:

Любые историко-восстановительные работы в Кремле невозможны без воссоздания первоначального облика. Все непрофильные объекты с территории Кремля должны быть убраны. Наши предки не строили троллейбусных подстанций, да и электростанций тоже не строили. Это элементарный здравый смысл.
А те, кто здесь пытается настаивать вместо реставрации Кремля на реставрации электростанции - тот просто вредитель и тролль, стремящийся увести обсуждение в сторону от темы.

Четверг, 07:50 - 8 авг 13
гость — «Старый Ворчун на коммент "Четверг, 07:25 - 25 июл 13"» пишет:

А что "за пределами центра города" может быть исторического?
Города из центра развиваются, там и исторические находки.

Средневековых кузниц не один десяток наберётся?
И где ж они?

Четверг, 09:05 - 8 авг 13
гость — «музейный работник -гостю » пишет:

Уважаемый гость! жалеть меня не надо.Я вполне самодостаточный человек и в состоянии найти применение своим силам и знаниям. Неужели Вы полагаете,что я не предлагал своей помощи состаивтелями концепции? Такую помощь предлагали и другие.Еще полтора -двагода назад был целый ряд предложений и проектов относительно кремля. Но тогда еще Бычков, а затем и Рыбкина просто не желают замечать другие проекты.Они все кровно заинтересованы в продвижении именно тех проектов, которые и двигают. Не буду судить проплачены им эти проекты или нет.,но лоббирование тульским Министерством культуры и туризма и правительством Тульской области определенных интересов в кремле очевидно.Вы этого не замечаете или просто не хотите этого замечать? И не надо повторять здесь очень не умный прием ,который очень часто использует в дисскусиях Татьяна Вычеславовна : а Вы что предлагаете? А помогите, предложите" Это просто демогогия!Никто ни в каких проектах по кремлю просто не нуждается.Определенные заинтересованные силы, нагло и упорно двигают в кремле свои проекты,рассчитывая нарубить с них бабла.Только и всего. И не надо шельмовать тех,кто искренне хочет процветания нашего кремля и готов предложить там очень интересные вещи.
Не знаю Ваш ли коммент следующий, но отвечаю Вам. Говорить о воссоздании первоначального облика в тульском кремле по меньшей мере не разумно и с научной точки зрения бессмысленно.Никто не в состоянии сказать,каким был тульский кремль в 16в, документов подробных для этого времени нет. И ставить такую задачу может только дилетант.Она в принципе не выполнима.Говорить можно лищь о восстановлении ансамбля сооружений кремля, дошедшего до нас за все эпохи его существования.И электростанция -часть его ансамбля. Посмотрите же ,наконец,на открытки Тулы нача 20в.Электростанция там -довольно красивое здание, удачно вписанное в ансамбль кремля. И хватит же так иступленно до умопомрачения твердить ка попугай заученную фразу"Электростанция должна быть снесена
Что значит с этой точки зрения не профильные объекты кремля.Что в кремле профильного? Если Вы хотите видеть в кремде тольео его стены и башни,тогда не профильным будут и его соборы(Они не 16в), и Торговые ряды(они 19в) и теперь более строящаяся колокольня(она вообще современная и не соответствует прежним формам колокольни).По Вашей логике их тоже надо сносить ка непрофильные объекты. Почему же Вы ополчилсь именно против электростанции? Почему, например,Вы не требуете сноса постройки 60-хг подстанции?Уж не потому ли,что там хочет поселиться губернатор,а власть Вы чтите? Вот что можно снести безо всякого ущерба. Вот элементарный здравый смысл!
Не передергивайте : я никогди и не где не писал,что вместо реставрации кремля надо реставрировать электростанцию.Одно другому не противоречит и дополняет. И еще Ваши комменты выдают в Вас человека не разбирающегося в деталях такого сложного и тонкого дела как реставрациия, охрана культурного наследия. А еще они выдают в Вас человека вольно или не вольно говорящего с чужого голоса, отражающего чью-то позицию.Именно Вы ,а не я здесь троллите тему и уводите разговор в обсуждение очень отвлеченных вещей.Так перестаньте это делать. И не надо говорить и тем более делать столь безаппеляционных замечаний в той сфере .которая Вам совершенно не знакома.

Цитатник

Некоторые партии сеют смятение в народе

Губернатор Тульской области Вячеслав Дудка

Реклама


Оплати электроэнергию онлайн: TNS-Energo

Наш опрос

Готовы ли вы платить за медицинские услуги из своего кармана?









Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2018
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика