ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники виртуальные « 6 сентября 2013 »


Охрана памятника, или Венец полуобгоревших бревен



Наш постоянный автор прислал фотографию фрагмента раскопок в в Тульском кремле, за который так бьются блогеры  


Фото раскопа в кремле и находки: венец полуобгоревших бревен.
   БелАрус

Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Пятница, 10:40 - 6 сен 13
гость — «гость» пишет:

Надо делать все согласно принятым законам.

Пятница, 10:44 - 6 сен 13
гость — «И что?» пишет:

В чём прикол-то? Обычные раскопки, и что?

Пятница, 10:44 - 6 сен 13
гость — «туляк» пишет:

Так вот восттановите эту избу какой она была.Вот это и будет реконструкция-реставрация, а не совр. павильоны в стиле СОФТ! Между этим бревнам как минимум 300 лет,кроме того,найдена береста возможна 16 века.

Пятница, 10:45 - 6 сен 13
гость — «??????» пишет:

А что в этом месте было? На хоромы воеводы не тянет - по размеру раскопа похоже на место для сарая или туалета на дачном участке или раскопали очень маленький кусок?

Пятница, 10:50 - 6 сен 13
гость — «Вопрошающему» пишет:

Масштабные раскопки проводить не выгодно тем, кто желает на этом месте построить атриум.

Пятница, 10:53 - 6 сен 13
гость — «туляк» пишет:

всё раскопать, отреставрировать, истратить миллиард

Пятница, 10:56 - 6 сен 13
гость — «прохожий» пишет:

Хоть и обгорелый венец - но это наша история. И кроме этого могут и что поинтереснее найти.А зальют все бетоном- ни археологии, ни вида. Надоело уже, что опять кому-то деньги надо отмыть. Оставьте Кремль в покое, других мест что-ли нет!

Пятница, 11:01 - 6 сен 13
Серьезный Бизнес пишет:

все, кто пытается протолкнуть атриум в кремле- бездари и не туляки. понаехали сюда из своих деревень со своими законами. руки прочь от кремля тульского

Пятница, 11:01 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Так вот восттановите эту избу какой она была"

Вы волшебник и можете по одному венцу восстановить строение? А были ли в нем окна? А какая была высота или крыша? Невозможно реконструировать это здание. Можно построить бутафорию. И только.

Если бы меня спросили, проводить раскопки на всей территории двора между зданиями электростанции и подстанции, то я за. Но нужно учитывать, что их придется потом уничтожить, т.к. для "музеефикации" всего этого раскопа понадобится построить здание (тот же атриум), т.к. нужно поддерживать постоянную температуру и влажность. А еще отводить грунтовые воды, ведь здесь практически болото. При этом вы представляете в какую сумму обойдется музеефикация?

Пятница, 11:04 - 6 сен 13
гость — « Может лучше там ничего не копать и не строить?» пишет:

Резеденцию губернатора в этом месте делать никак нельзя. Была информация, что в этом месте стоял дом или терем, в котором поселился с семьей приехавший в Тулу воевода, и в течении года у него умерла вся семья. Может там в этом углу какой нибудь могильник был, и хоронили там больных сибирской язвой или чумой, споры которых могут храниться в земле сотни лет. Лучше пусть не копают и ничего не строят, а то не дай бог мор какой-нибудь начнется.

Пятница, 11:05 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Поэтому я считаю, что проводить археологические работы в кремле нужно только при крайней необходимости, как сейчас, когда копают только под будущими опорами атриума. Давайте не будем превращать кремль в археологическую пустышку и оставим нашим потомком радость от новых находок в кремле. Пусть и им достанется.

Пятница, 11:07 - 6 сен 13
гость — «белАрусу» пишет:

Спасибо за отличное фото! Знающие и понимающие люди уже сделали свои выводы. А ты возвращайся копать картошку.

Пятница, 11:11 - 6 сен 13
гость — «БУЛЬБА БелАрусу» пишет:

Отправляйтесь милейший к батьке торговать калийными удобрениями. Есть сомнения, что вы являетесь экспертом историком и археологом. На данный момент видно,что хорошо умеете лизать начальственный зад!

Пятница, 11:18 - 6 сен 13
Серьезный Бизнес пишет:

мор уже начался. морят туляков обещаниями о хороших дорогах, тротуарами с плиткой, которая будет как каток в первый же гололед, отличными дорогами с быстрорастворимым асфальтом от единой россии, оптимизацией, неполовозрелыми советниками наставниками губернатора, атриумами в кремле, бордюризацией города

Пятница, 11:21 - 6 сен 13
гость — «Волхвы» пишет:

Надо бежать от этого места, а не атриумы строить. Легенда у него нехорошая: как у приезжего воеводы детки померли.(

Пятница, 11:21 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Знающие и понимающие люди уже сделали свои выводы"

Знающие и понимающие люди - это археологи, которые все это раскопали. Слова их руководителя: "в кремле копали не раз и в разных местах, все находки предсказуемы и интерес представляет лишь расположение найденных объектов".

Пятница, 12:07 - 6 сен 13
гость — «Историки мля» пишет:

Таких бревен по всей Туле куда не плюнь!!! Вся Тула в головешках из бревен,уе..бищных домов. говне и мусорных пакетах!

Пятница, 12:09 - 6 сен 13
гость — «Сергей» пишет:

Да бьются. А вы ангажированный сайт. стыдно плясать под груздевку.

Пятница, 12:11 - 6 сен 13
гость — «- казюкам» пишет:

Рядом с Брестской крепостью есть археологический музей -"Берестье". Там в "совковое" время, найдя такие бревна над ними построил целое здание. Других возможностей сохранить историю не было. Народ не помнящий своего прошлого(не берегущий его)не имеет будущего.

Пятница, 12:21 - 6 сен 13
гость — «привет "умному" белАрусу» пишет:

«Берестье» — уникальный археологический музей в городе Бресте (Белоруссия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестье_(музей)
"Ежегодно музей посещают около 60 тыс. человек"

Пятница, 12:22 - 6 сен 13
гость — « работник музея( не музейный работник)» пишет:

БелАрус очень хотел сказать,что ничего на раскопках ничего интересного не найдено. Но получилось как раз на оборот на фото перед нами интереснейшие остатки строений 17в.,которые ,действительно,должны быть сохранены и законсервированы.,а еще лучше музеефицированы на месте.Для того,чтобы музеефицировать найденное совсем не нужно строить,как пишет БелАрус,строить здание.Можно,например, разместить эти находки под полом здания закрыв их толстым стеклом, можно построить просто легкий павильон над раскопом. Атриум для этого цели совсем не нужен.Для законсервированного объекта совсем не нужна определенная температура и влажность. БелАрусу не следовало бы говорить о том,в чем он не разбирается ни коем образом. А то ,действительно, результат получается прямо противоположным тому,который он хочет получить. Ваше фото сыграло против Вас.
И не надо врать. С руководителем раскопок Вы не разговаривали.Вы просто тайно сделали это фото. Причем даже перепутали раскопы. То,что назвали воеводской избой было найдено в другом раскопе.Если бы Вы с руководителем раскопок разговаривали ,то такого прокола бы не сделали.

Пятница, 13:22 - 6 сен 13
гость — «Гость» пишет:

Кстати,ниже прозвучало о быстро-растворимом асфальте,так вот по Руднева от дикси до педа,латки которые якобы залатали, уже расстаяли как снег, не прошло и месяца...

Пятница, 14:45 - 6 сен 13
гость — «JVS» пишет:

А давайте весь Кремль сожжем и построим торговый центр. Во всех европейских странах руины оставлены и сохранены для потомков

Пятница, 14:54 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"«Берестье» — уникальный археологический музей в городе Бресте (Белоруссия)"

Правильно, над археологическими объектами построен атриум. Об этом я и пишу.
То есть, "тульские краеведы" выступают против строительства атриума, но за раскопки и их консервацию. Но не понимают (краеведы, мля) что для этой консервации нужно построить тот же атриум, но гораздо более масштабный и затратный.
А Берестье вот, смотрите на атриум: http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/thumb/e/ef/Museum_Berestje.jpg/800px-Museum_Berestje.jpg

Пятница, 15:07 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Можно,например, разместить эти находки под полом здания закрыв их толстым стеклом"

Можно было (они уже выброшены археологами, т.к. копали и под ними - там еще полметра культурного слоя). Но... Для того, чтобы разместить их под стеклом все равно нужно обнести их фундаментом со стеной, предусмотреть отвод грунтовых вод (если вы присмотритесь, то увидите масляные лужы. И это в сухую погоду. И там вся почва пропитана маслом), а также поддерживать определенную температуру в здании.

"Для того,чтобы музеефицировать найденное совсем не нужно строить,как пишет БелАрус,строить здание.Можно,например, разместить эти находки под полом здания закрыв их толстым стеклом"

Мозг включите. "Можно разместить их под полом здания" - то есть, здание все же нужно?


"Для законсервированного объекта совсем не нужна определенная температура и влажность"

Вы точно музейный работник?


"Вы просто тайно сделали это фото"

И не одно. Просто шпион какой-то. При мне в другом раскопе (про который вы пишете) под слоем деревянной мостовой нашли печку. Там теперь палатка стоит над раскопом. Обычные находки, не сравнимые с тем, что нашел А.Б. Варенов в 1979-1980 годах. Кстати, советую почитать его статью об истории раскопок в тульском кремле. Там есть и о захоронении, которое он нашел:
http://www.rusarch.ru/varenov1.htm

Пятница, 15:29 - 6 сен 13
гость — «Аж мороз по коже пробежал» пишет:

Так всё-таки там погребения людей были. Бежать надо не оглядываясь с этого места, а не резиденции строить. Это все равно, что на кладбище возле Всехсвятской церкви постройку сделать и губернатору со всей своей свитой туда переехать. Эффект от пребывания там аналогичный будет.

Пятница, 16:13 - 6 сен 13
гость — «туляк» пишет:

внести мораторий на ВСЁ строительство в Туле! и только делать раскопки!

Пятница, 16:20 - 6 сен 13
Karlson пишет:

"БелАрус", я тебя не узнаю!

То был поборником и продвигателем культуры, учил нас, тёмных, как надо культурно жить, приводил в пример свою Родину...

И вдруг стал глашатаем идей нашего Наполеончика и его клики?
Должность в БиДэ получил? Положение обязывает?

Почитай Чехова... "Хамелеон". Про тебя...

Пятница, 16:20 - 6 сен 13
гость — «007» пишет:

Весь мир, затаив дыхание, ждет американской атаки против Сирии, но, как выясняется, она уже была, и завершилась полным провалом – по крайней мере, если верить телеканалу «Хизбаллы» al-Manar. Al-Manar цитирует некоего сирийского «эксперта по стратегическим вопросам».



Эксперт утверждает, что сирийским средствам ПВО в субботу, 31 августа, удалось сбить американский самолет F-22 и четыре ракеты Томагавк. Самолет и ракеты летели с территории Иордании. Самолет и ракеты были сбиты батареей «Панцирь».



Именно этот провал является истинной причиной того, что президент Обама тянет время и запрашивает у Конгресса разрешение на атаку, которое ему, на самом деле, не требуется.

Пятница, 16:21 - 6 сен 13
гость — «туляк» пишет:

все раскопать! а потом над всей Тулой сделать атриум!

Пятница, 17:19 - 6 сен 13
гость — «Телевизор» пишет:

Горожане, "Пряники" изжили себя. Это чисто коммерческий проект. Очевидно в преддверии выборов крупным акционером портала стал В.С. Груздев. Нам нужен настоящий НЕЗАВИСИМЫЙ портал!

Пятница, 17:56 - 6 сен 13
гость — «музейный работник » пишет:

Полностью поддерживаю последний коммент!!!!!

Пятница, 18:07 - 6 сен 13
гость — « гость 18:.05 » пишет:

Ну сто БелАрус , опять в лужу пернул? Твои фото против тебя и сыграли. Оказывается находки -то есть и они уникальны. Посмотрите на фото .Уникальная вещь деревянный настил 16в. И ведь почти целый.Интресно .а где этот настил сейчас.Ведь раскоп то вычистили.

Пятница, 18:27 - 6 сен 13
гость — «Телевизор» пишет:

Независимый тульский портал "Блоха". Со специальным разделом, посвящённым памятникам.

Пятница, 18:48 - 6 сен 13
гость — « работник музея. » пишет:

Не уважаемый мною БелАрус1 Вы вообще то понимаете о чем пишите? Вы ж,как блоха, с одного места скачите. а на выходе вообще представления не имеете о чем пишите.Вы не археолог,не музейный работник, ни строитель,ни архитектор.Так как же Вы обо всем этом рассуждаете?Вы вообще то смотрели на те фото ,которые выложили. Я был не прав.В кремле Вы вообще не были ,фото не делали , а скачали его с других сайтов. Какая уж тут беседа с руководителем раскопок!
" Можно было (они уже выброшены археологами, т.к. копали и под ними - там еще полметра культурного слоя"
При раскопках,уважаемый, ведется документация, все находки, зарисовываются и фиксируются в документах и выбросить ничего нельзя. За это права на раскопки (открытый лист) лишают. Вы об этом когда -нибудь что-нибудь слышали ? Нет? А о чем же Вы тогда рассуждаете?
" Для того, чтобы разместить их под стеклом все равно нужно обнести их фундаментом со стеной... "
Я писал о легком павильоне над раскопом. Читайте внимательно. Для него что тоже по -вашему фундамент нужен? Нет,вы не только -не строитель,не архитектор.Вы просто ни в чем не сведущий человек.
" предусмотреть отвод грунтовых вод (если вы присмотритесь, то увидите масляные лужы. И это в сухую погоду. И там вся почва пропитана маслом)"
Так Вы вообще о чем пишите? О грунтовых водах или и масляных лужах? Для Вас это ,наверное, открытие,но грунтовые воды ,это не масляные лужи.
" а также поддерживать определенную температуру в здании"
А Вы гарантируете ,что в так любимом Вами атриуме будет поддерживаться определенная температура?Интересно ,каким же образом ?Расскажите.
" Мозг включите. "Можно разместить их под полом здания" - то есть, здание все же нужно?"
Павильон -тоже здание .Вот Вы мозг и включите.Если он у Вас уже не атрофировался.
" Для законсервированного объекта совсем не нужна определенная температура и влажность. Вы точно музейный работник"
А что такое по-Вашему консервация? Вы.наверное,думаете ,что это размещение в атриуме. У Вас ведь атриум по -всюду, везде.. Но так ведь и до сумашествия можно дойти. О чем -бы разговор не заходил ,что бы создавалось атриум у Вас получаете. Берегите голову, уважаемый. Мозги берегите. Консервация же -это обработка объекта специальными средствами для защиты от воздействий среды.Учите матчасть , уважаемый,если уже на эту тему пишите.
" При мне в другом раскопе (про который вы пишете) под слоем деревянной мостовой нашли печку. Там теперь палатка стоит над раскопом"
Да ну ! И сколько же Вы там стояли ,смотрели, наверное , весь день ,бедный. Но тогда как же Вы в "Пряники" писали ,Раздвоение личности налицо. Тоже диагноз.
И опять все шиворот на выворот. Печку, точно развал печи нашли как раз в том раскопе ,который на снимке.А палатка вообще стоит над раскопом,который только в среду стали рыть. И близко к месту этих раскопок не подходили. Врать тоже надо уметь. Уж коли врете, так хоть явные противоречия убирали.Они же Вас с потрохами и выдают.
" Обычные находки, не сравнимые с тем, что нашел А.Б. Варенов в 1979-1980 годах"
А что же он там нашел Вы вообще в курсе? Этот раскоп находками ни в какое сравнение с нынешним не идет.
Может быть Вам, милейший, все-таки остановиться ,пока уж совсем не осмеяли?
Ведь стыдно же Тем более, что и ваша заказчица уже интерес к Вам потеряла. Отдохните. А в кремль,правильно, не ходите. Археологи давно Вас ищут, морду набить хотели за наглую ложь.Они -люди серьезные, не дипломатичные. Так что, знаете, так вот по мужски,что не брехал....

Пятница, 19:59 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"При раскопках,уважаемый, ведется документация, все находки, зарисовываются и фиксируются в документах и выбросить ничего нельзя"

Вы пожалуйста вот эту ссылочку просмотрите внимательно. Там документация и этот раскоп после дождя и выброшенные бревна (которые, как вы говорите, не выбрасываются):

http://assol-new.livejournal.com/106236.html

Пятница, 20:04 - 6 сен 13
Karlson пишет:

Хотел ещё поинтересоваться, почему так скромно - всего лишь одно фото, но "работник музея." уже ВСЁ объяснил.

Пятница, 20:05 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Я писал о легком павильоне над раскопом. Читайте внимательно. Для него что тоже по -вашему фундамент нужен? Нет,вы не только -не строитель,не архитектор.Вы просто ни в чем не сведущий человек. "

Правильно, вы писали о павильоне, так как вы не только не строитель, но и, как предполагаю, частного дома у вас никогда не было.
Объясняю: если не обнести место раскопа фундаментом и стенами, не сделать гидроизоляцию и не обеспечить отвод грунтовых вод, то после каждого ливня ваша экспозиция будет превращаться в болото. А каждой весной, после таяния снега, вообще будет озеро. Я, так понимаю, у вас и погреба никогда не было. Вы полный профан в этой теме. И эти люди рассуждают о судьбе кремля.

Пятница, 20:07 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Хотел ещё поинтересоваться, почему так скромно - всего лишь одно фото, но "работник музея." уже ВСЁ объяснил"

Любой может прийти на место раскопок и сделать любое количество фотографий. Я дал ссылку на ЖЖ "защитницы кремля". Зайдите, посмотрите, ей тоже никто не мешал фотографировать и общаться с археологами:
http://assol-new.livejournal.com/106236.html

Пятница, 20:13 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"А Вы гарантируете ,что в так любимом Вами атриуме будет поддерживаться определенная температура?Интересно ,каким же образом ?Расскажите."

Я вам уже говорил, что вы вообще не имеете отношения к музеям. Процитирую вам пункт из правил посещения музея "Царское Село":

"8.3.5 Закрыть экспозицию в целом или отдельные залы, в том числе на технические перерывы, в связи с показаниями температуры и влажности воздуха, которые не соответствуют нормам, определённым правилами хранения музейных экспонатов"

Т.е. вы, так называемый работник вообще ничего не знаете о "Правилах хранения музейных экспанатов"? Профан. О чем мы вообще разговариваем?

Пятница, 20:22 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"А что же он там нашел Вы вообще в курсе? Этот раскоп находками ни в какое сравнение с нынешним не идет"

Я в курсе,что нашел А.Б. Варенов в 1979-1980 годах. А вы даже поленились прочитать его статью о раскопках в кремле. Тогда объясняю: Варенов нашел усадьбу (осадный двор), нашел в ней печку с изразцами, нашел фундамент старой церкви Успения Богородицы, нашел на Соборной площади под булыжной мостовой два кирпичных склепа, в одном из которых было погребение 17 века. И еще много чего. Какое может быть сравнение с сегодняшними находками? Краеведы, бля.

Пятница, 20:28 - 6 сен 13
гость — «Родин А.И.» пишет:

Извините, но устал читать всю эту перепалку. Мне 54 года, копаю с первого дна раскопок. То, что на фото, никуда не делось, раскоп не закончен, в данный момент заполнен водой и маслом из-под трансформаторов. Уже устали откачивать - 30-40 ведер каждый раз после работы насоса.Под этим помещением, по сведениям летописных источников, МОЖЕТ находится дом воеводы. А это, предположительно, дом протопопа(забыл имя).Так что здесь еще предстоит работа. Вместо того, чтобы вести перепалку, лучше бы пришли помочь. Но, думаю, вряд ли - языком работать проще, чем лопатой.Со мной были и мои ученики из 40-й школы, вот тут-то и проверялся их патриотизм-по мозолям на руках от лопат и ведер, а не на языке от пустых фраз.Извините за излишнюю резкость, недавно вернулся с раскопок, очень устал. Всем добра.Спасибо.

Пятница, 20:28 - 6 сен 13
гость — «Тотошка» пишет:

БелАрус - это большой долбо...б Белов. Только он может так засирать мозги. Очевидно особенности физиологии.

Пятница, 20:33 - 6 сен 13
Каrlson пишет:

БелАрус-у
Не спорьте с Музейным, он в строительстве профа, но строит из себя ... По его словам стеклянная крыша атриума не выжержит снеговой нагрузки и для сравнения или для устрашения приводит в пример рухнувшую крышу аквапарка! Но беларусы знают как противостоит снегу стеклянная крыша атриума над раскопом "Берестье" что в Бресте. Уже как 25 лет подряд.

Пятница, 20:34 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Уважаемый господин Родин А.И. Объясните пожалуйста "музейным работникам" какие затраты нужны на музеефикацию данного раскопа. Ведь не верят, что нужно обеспечить и гидроизоляцию и температуру и влажность. Я уже не говорю о пропитке дерева.

Пятница, 20:56 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Но беларусы знают как противостоит снегу стеклянная крыша атриума над раскопом "Берестье" что в Бресте. Уже как 25 лет подряд"

В нашем случае проблема не скрышей, а с тем, что кремль стоит в низине. В Бресте музей находится на самом мысу, поэтому нет проблемы с подтоплением.

Пятница, 20:58 - 6 сен 13
гость — «А может» пишет:

над этим раскопом большую армейскую палатку поставить, чтоб дождем не мочило и снегом не засыпало, а внутрь загнать полевую кухню, будет топиться и заодно завтраки, обеды и ужины готовить для копателей и мигрантов, которые кремль ремонтируют? Или на крайний случай если полевые кухни в дефиците, то костер развести и огонь постоянно поддерживать, до окончания раскопок?

Пятница, 21:05 - 6 сен 13
гость — «Мнение» пишет:

Товарищ Родин, а каково ваше личное мнение о строительстве атриума? Как участника раскопок. Принесет атриум вред или нет, можно его строить или нет? Что делать с находками? Действительно интересно услышать ваше мнение.

Пятница, 21:45 - 6 сен 13
гость — «мнению» пишет:

Дайте отдохнуть человеку. 14 сентября будут экскурсии по раскопу, там и узнаем.

Пятница, 21:58 - 6 сен 13
гость — «работник музея -БелАрусу » пишет:

Спорить с Вами совершено бесполезно. Вам здесь и без меня написали много. Исключительно прав господин Родин. Так что вас ждут на раскопе с лопатой и ведром. Вот там Вам и покажут ,что ценно ,что нет. Если придете и поработаете, морду за ложь Вам бить не будут Обещаю за Вас замолвить словечко. Сообщите,когда придете. Будем ждать. Встретим.

Пятница, 22:15 - 6 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Так что вас ждут на раскопе с лопатой и ведром"

На следующий день после вас. Когда идете?

Пятница, 23:00 - 6 сен 13
гость — «Трифон» пишет:

Шеф желает на сим месте мавзолей себе сторговать по дешёвке,а что клёво!

Пятница, 23:32 - 6 сен 13
гость — «мимо проходивший» пишет:

БелАрус в одном прав. При всем желании законсервировать сруб-это нереально. В раскопах постоянно стоит вода. Она сочится из стен гораздо ниже уровня поверхности. А что будет после сезона дождей сложно представить. Тут представляется один вариант.Разборка , пропитка , бетонирование с гидроизоляцией по типу бассейна и последующая сборка на слое насыпного грунта.Конечно получается новодел-но с сохранением всех особенностей. И пропитка серьезная с какими -нибудь пластификаторами т.к. мостовая на одном из раскопов при высыхании буквально за сутки начала превращаться в труху.Хотя такой объект наверное неплохо бы смотрелся и был бы гордостью экспозиции. Вода это бич и одновременно дар для Кремля. Береста 16 века, веревка, ветки березы. А чего стоят скорлупки лещины да и целые орехи коими буквально засыпан слой времен постройки осадных дворов. Люди строили кремль и лакомились орехами. Сравнивать нынешние раскопки с прошлыми неправильно. Это охранные раскопы ограниченные по площади и привязанные к объектам будущей застройки.Уверен у археологов не раз возникало желание уйти в сторону зацепив край интересного объекта, но увы необходимо скурпулезно отрабатывать свою площадку а не охотится за сенсациями.А быть атриуму или нет наверное должны решать туляки, хотя опыт Индгарника подсказывает что реально это мало кого интересует.

Суббота, 00:00 - 7 сен 13
гость — «Я бы поправил-мимо проходящему» пишет:

опыт Индгарника подсказывает что реально это мало кого интересует
--------------------------------------------------------------------------------

что реально из власти мало кого интересует мнение туляков

Суббота, 00:49 - 7 сен 13
гость — «мимо проходивший» пишет:

Гостю. Все это софистика.Ссылки на власть не обращающую внимание на граждан.А что-на Индгарнике было живое оцепление из людей? Кто -то ложился под бульдозер? Были пикеты на площади?
Все слова. Это жизнь.Всегда было так. Родин прав-мало кто хочет реально копать на раскопах. Одно дело любить историю на форуме-другое дело черпать воду и месить ногами грязь выбирая из нее обломки минувших эпох.
А реально менять Тулу к лучшему наверное можно. Но для этого нужно искать единомышленников, объединяться, идти на контакт с властью, просить, требовать и т.д. и т.п. И это без гарантий что все удастся. Много желающих?

Суббота, 00:54 - 7 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Родин прав-мало кто хочет реально копать на раскопах. Одно дело любить историю на форуме-другое дело черпать воду и месить ногами грязь выбирая из нее обломки минувших эпох"

Но ведь по-человечески и не приглашали. Наверняка кто-то бы пришел на день или два, а может и на больший срок. Ведь для этого заранее нужно спланировать свое время.

Суббота, 08:41 - 7 сен 13
гость — «Родин А.И.» пишет:

Заткнитесь все! А то приду и всем морды понабиваю! Мне пора на раскопки. БелАруса жду на раскопках.Буду говорить с ним лично, с гаденышем.Лопату ему в зубы,чтобы не брехал.

Суббота, 10:04 - 7 сен 13
гость — «Историк» пишет:

На этом месте в древности была база НАТО

Суббота, 10:37 - 7 сен 13
гость — «слендователь» пишет:

да ерундой они страдают, в Туле полно зданий - памятников которые разваливаются и требуют срочного ремонта, а этим памятникам до них как до лампочки - похрену, а вот если ты купил помещение в этом памятнике иди суда - разгрузим по полной своим моразмом старческим, а уж если раскопки - ну тут блин золотое дно платите а мы бухать и ни хрена не делать будем

Суббота, 10:38 - 7 сен 13
гость — «11111» пишет:

да бездельники они безмозглые - трутни бюджетные

Суббота, 10:41 - 7 сен 13
гость — «12345» пишет:

согласна, лучше бы активно выбивали федеральные деньги на ремонт и поддержание памяьников а не херней бюрократической занимались, Груздев - обратите на них внимание - эти бюрократы достали уже

Суббота, 10:44 - 7 сен 13
гость — «туляк» пишет:

ВЕНЕЦ полуобгоревших мозгов руководителя памятников и всей бородато - прокуренно - пропившейся толпы ее сотрудников

Суббота, 10:48 - 7 сен 13
гость — «спиногрыз» пишет:

вы вместо того чтобы звездить идите и копайте, в Туле полно мест исторического наследия, вы же как пиявки присасываетесь к тому - кто хочет там чегото построить так как в силу закона с него можно стянуть денежки на ваши раскопки - вот вы и бухнете от этого - идите в поля там и херачте - так нет же вам инвестора трепать интереснее - ТРУТНИ

Суббота, 12:36 - 7 сен 13
гость — «Туляк» пишет:

Настоящий русский мужик Иван Охлобыстин поддержал туляков в их стремлении сохранить исторический облик кремля: http://newstula.ru/fullnews_82700.html

Суббота, 13:00 - 7 сен 13
гость — «Твиттерист» пишет:

Если бы клоун Охлобыстин еще знал, что поддержал разрушение кремля...

Суббота, 16:15 - 7 сен 13
гость — «Иван Охлобыстин поддержал туляков в стремлении сохранить Кремль» пишет:

В своем блоге в социальной сети знаменитый актер, уроженец Тульской области Иван Охлобыстин выразил поддержку тулякам в стремлении сохранить Кремль. «Все что можно еще сохранить, сохранить необходимо. «Бани» руководству и в другом месте строить можно», - написал он.

Напомним, туляки написали президенту РФ петицию о недопущении строительства на территории Тульского кремля. Петицию подписали более 170 человек. Кроме того активные жители областного центра обращались в прокуратуру и в министерства культуры РФ и ЦФО. Нарушений на данный момент выявлено не было.

Суббота, 16:33 - 7 сен 13
postulat55 пишет:

А кто сказал, что Охлобыстин поддержал? Да,Переломов направил письмо Охлобыстину,но Охлобыстин его не подписал!...Как-то невольно начинают терзать сомнения...А люди, чьи фамилии и подписи фигурируют в этой петиции,вообще в курсе ?В курсе того, под чем они подписались?

Суббота, 18:01 - 7 сен 13
гость — «пока...» пишет:

...Вы про старину тары-бары разводите,попяны инд-гарники строят на костях в монастыре и ничего,страна в шопе,
и с каких пор рабочий люд,оружейники,мать вашу, шутов слушать стали?Охлобыстин и попом был,и неформалом,теперь врач-историк?
про рабочий люд погорячился,узбеки на форумы не ходят же

Суббота, 19:28 - 7 сен 13
гость — «Родин А.И.» пишет:

Вот уж не думал, что под моим именем кто-то будет посылать угрозы! Если не нажил своего, зачем поганить чужое? Теперь по делу. Сегодня вскрыли еще два новых шурфа, итого в работе-5.Грунт очень тяжелый, много наследия 20 века-стройки, траншеи и т.д. Пришли первые студенты истфака. Ребята опытные, с ними дело пойдет! Стараемся к дню города дойти до "смотрибельного" для посетителей слоя, но многое зависит от погоды. От вод-грунтовых и дождевых просто устали.Никого на день-два не приглашаем-толку не будет, это не огород копать, да и здоровье можно подорвать по неопытности. По поводу т.н. Атриума. Я лично категорически против. Есть другие задумки, которые и историю сохранят, и посетителей привлекут.И деньги здесь не при чем. Нужна "политическая воля", специалисты и искренняя заинтересованность.Где взять-не знаю. А по поводу застекленных полов разговор был, проблем нет, но с кем-сказать не могу. Беседа была приватной, собеседник финансово авторитетный. Технологии давно разработаны и применяются.Пока, пожалуй, все. И еще раз, убедительная просьба, не пишите гадости от моего имени. Спасибо.

Суббота, 19:38 - 7 сен 13
гость — «Родину А. И.» пишет:

Большое спасибо за информацию! 14-го обязательно придем. Держитесь! И пусть погода благоприятствует!

Суббота, 20:52 - 7 сен 13
гость — «Немного знающий» пишет:

///А по поводу застекленных полов разговор был, проблем нет, но с кем-сказать не могу///

Стеклянный пол (25-30м2) обойдется в несколько десятков лямов. Помните, во сколько оценили строительство фонтана на площади Искусств? 50 лямов. Здесь задача сложнее. При бетонировании объекта будут уничтожены исторические слои по периметру. Ну и плюс само здание над стеклом на сколько потянет? Как думаете?
Поэтому - все это утопия.

Суббота, 22:07 - 7 сен 13
гость — «работник музея ( настоящий) » пишет:

Заявляю,что комментарии от 6 сентября в 18:48, и 21:58 мне не принадлежат.Присоединяюсь к просьбе А.И.Родина не писать от чужого имени, тем более в столь неподобающем тоне.
По существу вопроса скажу. Археолог А.И.Родин все замечательно объяснил и о судьбе назходок, и о нецелесообразности строительства атриума и возможности создания секлянного пола над раскопами. Думаю.что теперь БелАрусу и прочим его "сторонникам " спорить просто не о чем. Все встало на свои места.А " Немного знающему" отвечу,что предполагаемое строительство атриума обойдется в гораздо большую сумму .чем стеклянный пол. Здорово получается.Сохранение подлинных следов тульской истории -это дорого,а строительство неизвестно для каких целях пресловутого атриума -нормально, для этого денег не жалко.
И еще. Археологи а самом деле нуждаются в помощи для ускорения работ. Господа хватит спорить ,помоге сохранить тульскую историю. и не дайте свершиться преступлению - строительства атриума на месте ,столь богатом археологическими находками.

Суббота, 22:26 - 7 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Господа хватит спорить ,помоге сохранить тульскую историю."

Я так понимаю, что вы только с раскопок вернулись?

"Думаю.что теперь БелАрусу и прочим его "сторонникам " спорить просто не о чем."

Спорить действительно не о чем. Почитайте Мимо проходившего. Человек действительно разбирается и в строительстве и в археологии. Стеклянный пол... Он у вас под открытым небом будет? Или палатку построите? Еще раз:

«мимо проходивший» пишет:

При всем желании законсервировать сруб-это нереально. В раскопах постоянно стоит вода. Она сочится из стен гораздо ниже уровня поверхности. А что будет после сезона дождей сложно представить. Тут представляется один вариант.Разборка , пропитка , бетонирование с гидроизоляцией по типу бассейна и последующая сборка на слое насыпного грунта.Конечно получается новодел-но с сохранением всех особенностей. И пропитка серьезная с какими -нибудь пластификаторами т.к. мостовая на одном из раскопов при высыхании буквально за сутки начала превращаться в труху.Хотя такой объект наверное неплохо бы смотрелся и был бы гордостью экспозиции.

Суббота, 22:27 - 7 сен 13
Dеviс пишет:

гость — «работник музея ( настоящий) » пишет:
Думаю.что теперь БелАрусу и прочим его "сторонникам " спорить просто не о чем. А " Немного знающему" отвечу,что предполагаемое строительство атриума обойдется в гораздо большую сумму .чем стеклянный пол. Здорово получается.Сохранение подлинных следов тульской истории -это дорого,а строительство неизвестно для каких целях пресловутого атриума -нормально, для этого денег не жалко.


Настоящему работнику музея:
Расскажиете многоуважаемой публике насколько большая сумма понадобится для строительства атриума? Ну так, чтобы не голословно было ваше утверждение о дешевизне стеклянных полов. Только тогда и спорить не о чем будет.

Суббота, 22:48 - 7 сен 13
гость — «Л. Переломов» пишет:

Большое спасибо всем, кто поддержал наше Обращение к президенту Российской Федерации. Сейчас его подписали около 180 человек. Исходя из того, что Г.С. Красненко оценивал количество интеллигенции в Туле в 300 человек, результаты достойные. Кроме того, многие специалисты историки и краеведы работают в ведомстве госпожи Рыбкиной и боятся открыто заявлять о своей позиции. Мы в ближайшее время направим обращение адресату, постаравшись проверить всех подписантов и удалив подписи ботов. Уже то, что Обращение поддержали уважаемые жители города, лидеры областных отделений "Яблока" и "СР" говорит о том, что оно частично выполнило свою задачу. Люди разных политических убеждений объединяются для спасения нашей истории и культуры. Взгляды у нас могут быть разными, а Отечество - одно. Уезжать мы никуда не собираемся, дети наши живут и учатся в нашем городе, предки лежат в тульской земле, поэтому мы имеем особое право сами определять судьбу нашего города.
Отдельное спасибо Ивану Охлобыстину. Он не поставил свою подпись непосредственно под обращением, но однозначно заявил, что манкурты-чиновники не имеют права строить свои увеселительные заведения на территории наших святынь. Иван по-настоящему порядочный, мужественный, русский человек, отец большой семьи, которого заботит судьба его страны.
Ещё раз призываю руководство области одуматься и прекратить незаконное строительство на территории кремля. Нашей разорённой стране нужно объединение, а не конфронтация. А что может объединить народ лучше чем его мужественная история?

Суббота, 22:55 - 7 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Переломову.
Зря стараетесь. Вам просто делать нечего, вот вы дурью и маетесь. При этом вообще ничего не смыслите ни в архитектуре ни в археологии.
Все вам не нравится. Собор реставрируют - не нравится, мол цвет не тот. Колокольню восстанавливают - не нравится. Торговые ряды - то же самое. Все не нравится. Привыкли жить в засранном городе среди руин. А другие, представьте, не хотят.
Раскопки всего кремля им подавай. Чтобы потом вся эта история выкопанная сгнила. Не лезьте туда, где ни бельмеса не смыслите.

Суббота, 23:17 - 7 сен 13
гость — «Л. Переломов - БелАрусу» пишет:

Сразу замечу, что это последний мой пост в диалоге с Вами, т.к. трусливых людей, прячущихся за никами, а тем более - продажных, я презираю.
Как Вы не любите наш город... В отличие от Вас я побывал во многих городах Германии, Японии, Италии, Испании, Франции, Швейцарии, Чехии, Словакии, Австрии, Венгрии, Ирландии, Сербии, Чили, Австралии и др. Но искренне считаю мою малую родину лучшим городом, так как люблю его.
Свою трудовую деятельность я начал главным специалистом в НПЦ по охране, реставрации и использованию памятников истории и культуры при Комитете по культуре и историческому наследию Администрации г. Тулы в 1994 г. Лично был знаком с Л.А. Потаповым, посещал его мастерские в Москве. Поэтому упрекать меня в некомпетентности местному трепачу при министре-конферансье не корректно.
Восстановление колокольни я приветствую. Хотя для восстановления памятника истории и культуры требуется специальное постановление Правительства РФ! Заметьте, что никто из противников атриума про это не говорит, поскольку это дело благое, богоугодное. Что касается торговых рядов, то их произвольное продление, пластиковые окна и т.д. являются явным отступлением от проекта. Надеюсь комиссия МК РФ даст должную оценку этим деяниям и госпожа Рыбкина будет С ПОЗОРОМ уволена.

Суббота, 23:38 - 7 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

В отличие от Вас я побывал во многих городах Германии, Японии, Италии, Испании, Франции, Швейцарии, Чехии, Словакии, Австрии, Венгрии, Ирландии, Сербии, Чили, Австралии"

И толку? Что вы лично своими руками сделали для родного города? Дом построили? Отреставрировали церковь? Двор цветами засадили? Сделали пандус для инвалидов? Что конкретно? Хвалиться тем, что бездельник ездит по всему свету - это конечно признак истинного тульского интеллигента, одного из 300. Спартанцы, когорта избранных.
Когда кремль стоял запущенный с забором вокруг электростанции, с разрушенной башней, треснувшими стенами - что вы тогда не писали обращение к президенту, не кричали об этом на всех углах? Или то состояние и вид - это и есть для вас образец?

Суббота, 23:54 - 7 сен 13
гость — «Подлецу» пишет:

Не Вам, убогий трепач, оценивать мои профессиональные качества. Дом построил. Буду ещё строить. Детей родил. Будем рожать ещё. Индекс Хирша - 6, рецензент журнала "Агрохимия", Environmental Engineering, Geoderma. Приглашённый редактор Applied and Environmental Soil Science. Обладатель грантов Президента РФ, Правительства Австралии, Centro Volta - Cariplo Foundation, INTAS, неоднократно Немецкой службы академических обменов (DAAD) (2003, 2004, 2006, 2011). Аккредитованный Федеральный эксперт в сфере науки и образования (2012-2015гг). А вот кто такой вы - никому не известно.

Воскресенье, 00:02 - 8 сен 13
гость — «БелАрусу» пишет:

Клетушки в торговых рядах кому будут отданы предпринимателям или сетевикам? Что в них хотят продавать тряпки или еду? Как места будут предоставляться - через аукцион или по знакомству

Воскресенье, 00:04 - 8 сен 13
гость — «Ага» пишет:

Торговые ряды - часть кремля! Никакой аренды или собственности других лиц! Рыбкина сама семечки продавать сядет или на балалайке играть.

Воскресенье, 00:11 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"А вот кто такой вы - никому не известно."

Не догадываетесь, почему при проведениях конкурсов, скажем архитектурных, проекты представляются анонимно?

Воскресенье, 00:15 - 8 сен 13
гость — «Гость» пишет:

Я таких архитектурных конкурсов в Тульской области не знаю.

Воскресенье, 00:22 - 8 сен 13
гость — «И всё же» пишет:

Рыбкина небось возле рядов с балалайкой будет прохаживаться, наигрывая русскую народную "Светит месяц...", а в рядах то, кто будет торговать, есть планы на этот счет?

Воскресенье, 00:24 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Ну как кто, Переломов и Отставных лашу будут продавать. Не подумайте плохо, чисто на благотворительные нужды.

Воскресенье, 00:31 - 8 сен 13
гость — «Туляк» пишет:

ТУЛЬСКИЕ ПРЯНИКИ ПРОТИВ ТУЛЫ И ЕЁ ЖИТЕЛЕЙ ? Уже с Гостиным двором проходили - остались от раскопок крупицы !!!

Воскресенье, 00:36 - 8 сен 13
гость — «из района» пишет:

Под гостинным двором тоже что-то капали, искали ну а потом взяли и этого уродца построили....

Воскресенье, 00:38 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Это за что же по зубам? За то, что под чужую дудку не пою, а свои мозги имею?

Воскресенье, 00:48 - 8 сен 13
гость — «Тому, кто "из района"» пишет:

Под "Гостиным Двором" нашли кузницу ещё допетровских времён, сфоткали и ... закопали!!!

Как Вы думаете, что сделают с раскопками в Кремле?
Правильно - сфоткают, закопают и построят атриум!!!

Воскресенье, 00:48 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

В довоенный период Тульский кремль подвергся раскопкам только один раз, в 1935 году, московским археологом К.Я. Виноградовым, который заложил 9 шурфов у крепостных стен между башнями «на Погребу» и Ивановской (Тайницкой). В результате исследований автор пришел к выводу, что внутри кремля слои ранее 1514–1521 годов отсутствуют.

Основные работы по исследованию кремля развернулись в 1978–1980 годах в связи с разработкой проектов вертикальной планировки и благоустройства территории памятника, а также созданием музея деревянного зодчества. Руководитель проекта – ГАП А.В. Воробьев, при участии архитекторов М.В. Нащокиной, Л.А. Потапова, М.В. Енишерлова.

В 1978 году архитектурно-археологические работы в Тульском кремле производил археолог НИПМ В.А. Буров, заложивший два раскопа (90 м2) у Никитской башни. Установлена мощность слоя – 1,1–1,3 м и его основная стратиграфия на исследованном участке. Прослежены отпечатки бревен построек неясного назначения и частокольный ров, отделявший обводную улицу, проходившую вдоль стен, от территории усадьбы. Ширина улицы составляла 3,9 м. В ходе раскопок была собрана представительная коллекция бытовых предметов и керамики XVII–XIX веков. По мнению исследователя, раскопы в целом пришлись на пустырь.

В 1979–1980 годах работы в Туле продолжил Варенов А.Б. Задачей исследований было выяснение стратиграфии, планировки и характера благоустройства Тульского кремля. Работы производились в юго-восточной части памятника, преимущественно на территории стадиона Тульского оружейного завода. Были разбиты две стратиграфические траншеи и шурф на соборной площади (общая площадь 60 м2).

Раскопки позволили уточнить стратиграфию памятника. Общая мощность культурных напластований на исследованных участках – 2 м, в ямах – до 3 м. Мощность слоя возрастает с юга на север. Сверху залегают позднейшие наслоения (серый рыхлый перекоп) – 0,6 м – XX в.; серый гумусный слой (0,7–1,5 м) датируется началом XVII–XIX вв.; нижний слой чернозема (0,6–0,8 м) – XVI –началом XVII вв. Прослежены две прослойки, помимо верхнего реставрационного слоя, связанные с ремонтом стен кремля в 1821–1828 годах и в начале XVII века (мощность – 0,1–0,2 м). Особенностью стратиграфии в траншее у северо-восточной стены является отсутствие четких следов изначальной дневной поверхности. Возможно, что она была размыта в 1607 году при осадном затоплении кремля войсками Василия Шуйского.

Раскопом у стены, неподалеку от башни «на Погребу», исследовалась территория, соответствующая, согласно описи 1685 года, «осадному двору» М.Ф. Арсеньева (двор № 30 по реконструкции В.В.Жилина). Вскрыта часть погибшей при пожаре жилой постройки начала XVII века: основание печи из двухслойной кирпичной кладки, впущенной в материк (кирпич, разложившийся под воздействием грунтовых вод, размером 30x15x9 см), и подпечной ямы (длиной 3,2 м, глубиной 1 м), примыкавшей к печи с северо-востока. Яма имела крепление стен деревянными горбылями. Печь, очевидно, имела облицовку рельефными терракотовыми изразцами, фрагменты которых обнаружены в печном развале. Внутри постройки найдены наконечники стрел, железная шпора, ключи, бронзовый равноконечный крест-тельник, костяной кочедык. Следы частокола, отделявшего усадьбу от шедшей вдоль стен обводной улицы, позволяют определить ее ширину – 4,5 м. Наши наблюдения, в полном соответствии с данными раскопок 1978 года, позволяют говорить о выделении усадьбы не ранее начала XVII века. Судя по материалам раскопок, усадьба была ориентирована по правилам регулярной планировки, соответственно направлениям обводной улицы и северо-восточной стены крепости.

Раскоп, расположенный поперек Большой кремлевской улицы, между Никитскими и Пятницкими воротами, был заложен на беговой дорожке стадиона Тульского Оружейного завода в 1979 году и закончен в 1980-м. Его целью было проследить изменение характера благоустройства основной кремлевской магистрали. След ее до сих пор отчетливо читается на поверхности по большей вытоптанности травы, чем на окружающих участках стадиона. Раскоп выявил три периода разнохарактерного благоустройства улицы: котлован разобранной в 1930-е годы булыжной мостовой, засыпанный песком и гравием; деревянную мостовую середины XIX века (сохранился тлен трех продольных лаг) шириной около 8 м и грунтовую дорогу начала XVII века шириной 4,5 м (около 2 сажен). Вдоль грунтовой дороги проходили обочинные (частокольные?) рвы, предназначенные для отвода грунтовых вод.

Из находок следует отметить половинную часть белокаменной пулелейки – «колупа» начала XVII века, орнаментированной с тыльной стороны контурным рисунком «древо жизни» с двумя конскими (оленьими?) фигурами под ним. Такой орнамент характерен для русской народной художественной вышивки XIX–начала XX веков.

В шурфе на Соборной площади, к северо-востоку от перекрестка двух основных кремлевских улиц, под булыжной мостовой конца XIX века отрыты два кирпичных сводчатых склепа.


Размер кирпича 28x14x7 см. В одном из них в истлевшем деревянном гробовище было обнаружено мужское погребение с бронзовым крестом-тельником конца XVII века. Крест имеет криновидные концы и украшен эмалью черного, желтого и зеленого цветов по лицевой стороне. Установлено, что склепы сооружены внутри первоначального каменного Успенского собора середины XVII века, на смену которому, после его разрушения в 1776 году, к юго-востоку от перекрестка был построен существующий ныне собор. Описание с обмерами древнейшего собора известно по писцовым книгам 1685–1686 годов: «В каменном городе соборная церковь Успения Пресвятые Богородицы, каменна с пятью главами строение великих государей, строенна после писцов, в церкви два столба, в пределе собор архистратига Гавриила, Тихона чудотворца...».


До раскопок 1979 года представления об ориентации первоначального собора были предположительными. Под склепами нами была обнаружена фундаментная кладка из белокаменных плоских необработанных плит на светло-желтом глиняном растворе, которая, по всей видимости, принадлежит западной стене постройки.

Ориентация фундамента (длина вскрытого участка 1,5 м) – Ю.З.Ю.–С.В.С. – как и параллельных ему погребений, предполагает неканоничную ориентацию всего здания соответственно направлению основных магистралей и стен кремля. У основания фундамента расчищены еще два безинвентарных погребения, параллельных кладке. Практика неканоничной ориентации церквей соответственно направленно проходящих вблизи магистралей характерна для московского зодчества XVI–XVII веков, что отмечалось в историко-градостроительной лиетратуре на примере памятников Зарядья в Москве.

Раскопки Тульского кремля 1979-1980 годов дали материалы, подтверждающие высказывавшиеся ранее догадки о регулярности его планировки и сооружении крепости на реке Упе по единому плану.

http://www.rusarch.ru/varenov1.htm

Воскресенье, 00:55 - 8 сен 13
Ворон пишет:

гость — «Л. Переломов - БелАрусу» пишет:
Сразу замечу, что это последний мой пост в диалоге с Вами, т.к. трусливых людей, прячущихся за никами, а тем более - продажных, я презираю.





Леонид ну что такого плохого в использовании ника? И почему это нужно называть трусостью? Мне кажется что именно гость БелАрус Ваш самый приличный оппонент. Он не опускается до откровенной ругани и не " сваливается " к неприличию в общении. Его комментарии , наоборот, содержат его мнение и отношение человека не безразличного к происходящему в Кремле . Думаю что Вы не правы в его оценке .

Воскресенье, 01:01 - 8 сен 13
гость — «БелАрусу» пишет:

Во как!
А кто-то утверждал, что при раскопках в Кремле ничего найдено не было?

Кстати, в 79-80 годах учился в Мосинском техникуме, занятия по физкультуре проходили на стадионе Оружейного завода в Кремле - никаких раскопок на беговых дорожках (да и вообще на стадионе) НЕ БЫЛО!!!

А насчёт пения под чужую дудку - поёшь ты под дудку Груздя и Рыбкиной и своих мозгов не имеешь - за это и по зубам - по голове бить бесполезно - не поможет!

Воскресенье, 08:39 - 8 сен 13
гость — «гость 8:36» пишет:

" Мне кажется что именно гость БелАрус Ваш самый приличный оппонент. Он не опускается до откровенной ругани и не " сваливается " к неприличию в общении. Его комментарии , наоборот, содержат его мнение и отношение человека не безразличного к происходящему в Кремле . Думаю что Вы не правы в его оценке"
Вот в том -то и дело,что кажется. Это надо же до такого дописаться.! У вас крыша едит или заплачено настолько много,что и ум ,и здравый смысл и совесть отступили. ? Люди,где же ваша совесть ?

Воскресенье, 08:49 - 8 сен 13
гость — « работник музея - Devic» пишет:

" Настоящему работнику музея:
Расскажиете многоуважаемой публике насколько большая сумма понадобится для строительства атриума? Ну так, чтобы не голословно было ваше утверждение о дешевизне стеклянных полов. Только тогда и спорить не о чем будет"
Это Вы у ваших хозяев Рыбкиной и Груздева спросите, сколько атриум стоить будет. Они до сих пор ни проекта его , ни сметы не имеют, но строить уже готовятся. Мы же стеклянные полы пока только предлагаем .Есть и другие варианты сохранения и музеефикации найденных раскопов, Но мы пока еще ничего не строим. А вот ваши хозяева, не имея ни сметы ни проекта, уже 10 октября начнут ямы под столбы атриума копать. Это ,по-Вашему правильно?

Воскресенье, 09:12 - 8 сен 13
гость — « Не будьте наивными» пишет:

В кремле для привлечения туристов надо восстанавливать часть объектов, бывших там в 17-18 веке с хорошей экскурсионной программой, а не здание для проведения концертов и выставок. В Туле для этого имеется достаточное количество специально созданных помещений. Для организации выездных заседаний правительства РФ лучше всего подходит парк отель Грумант. Поэтому постройка в кремле какой-то непонятной хреновины никчему. Вы, ратующие за строительство бетонно-стеклянного объекта под названием АТРИУМ, не будьте наивными. Если Груздев сделает в этом здании свою резиденцию, то вход в нее будет по служебным пропускам и на расстояние к ней на определенное количество метров никто не сможет подойти - будет охранная зона. А выставки и концертные программы будут для чиновников различных рангов, которым сейчас приходится проводить свои мероприятия в новом музее оружия.

Воскресенье, 10:34 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Если Груздев сделает в этом здании свою резиденцию, то вход в нее будет по служебным пропускам"


Наивные те, кто думает, что Груздев здесь будет сидеть вечно. Он приехал не для того, чтобы здесь остаться.

Воскресенье, 11:28 - 8 сен 13
гость — «гость 11:24- Ворону» пишет:

Л.Переломов вовсе не имел ввиду вообще всех,пишущих под никами. Его коммент относится исключительно к БелАрусу. Это же очевидно. Зачем Вы передергиваете?
Все же уже поняли , что такое этот БелАрус.А многие просто знают кто именно скрывается за этим ником. Это о вопросе использования ников.Ворон, Вы тоже куплены Рыбкиной или просто работаете в Министерстве культуры и туризма Тульской области?

Воскресенье, 11:49 - 8 сен 13
гость — «Беларус_у» пишет:

" Наивные те, кто думает, что Груздев здесь будет сидеть вечно. Он приехал не для того, чтобы здесь остаться"


Тогда остается только вас спросить - А на хрена козе баян?

Воскресенье, 11:58 - 8 сен 13
гость — «гость 11:59» пишет:

Добавлю: если коза дура

Воскресенье, 12:02 - 8 сен 13
гость — «рассержанные » пишет:

БелАрус! Мы тебя сольем.

Воскресенье, 12:09 - 8 сен 13
гость — «Телевизор» пишет:

Есть информация, что "Пряники" - бюджетное учреждение министерства культуры и туризма Тульской области )))

Воскресенье, 18:25 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Вместо того, чтобы критиковать любые работы в кремле, Переломову и компании лучше было бы искать компромисс. Хотите сохранить найденные при раскопках артефакты? ОК. Но предложите как, в какой форме. Например идея стеклянного пола. Нереальная из-за грунтовых вод. Но ведь можно, как предлагал "Мимо проходивший" разобрать найденное, пропитать специальным составом и собрать все заново, причем с использованием того же самого грунта. Но сделать эти камеры так, чтобы их дно находились немного выше уровня земли. Да, артефакты будут смещены на несколько метров от реального места их находки, но все равно, это лучше, чем ничего. И это было бы действительно украшением всей археологической экспозиции кремля. И стоить это будет на порядок меньше.

Воскресенье, 18:26 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"БелАрус! Мы тебя сольем"

Как я уже писал, реклама мне не помешает. Но платить за это я вам не собираюсь.

Воскресенье, 18:45 - 8 сен 13
гость — «Телевизор» пишет:

Рыбкина и БелАрус хотят подвести нас к мысли, что атриум необходим для музеефикации раскопов. Эти мерзавцы сейчас так говорит, а потом, когда построят, сделают там резиденцию губера, а после того, как он свалит и своё место уступит Агееву (к тому моменту главе города), - торговый центр. Нельзя верить торгашам. Правильно - никаких компромиссов с ними!

Воскресенье, 19:07 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

То, что телевизору верить нельзя, я усвоил давно

Воскресенье, 19:39 - 8 сен 13
Ворон пишет:

гость — «гость 11:24- Ворону» пишет:
Л.Переломов вовсе не имел ввиду вообще всех,пишущих под никами. Его коммент относится исключительно к БелАрусу. Это же очевидно. Зачем Вы передергиваете?
Все же уже поняли , что такое этот БелАрус.А многие просто знают кто именно скрывается за этим ником. Это о вопросе использования ников.Ворон, Вы тоже куплены Рыбкиной или просто работаете в Министерстве культуры и туризма Тульской области?





Что думал Л. Переломов я не знаю. Понять кого он имел ввиду характеризуя пишущих людей под никами как трусливых и тем более продажных я не могу. И именно поэтому и попросил некоторых комментариев , дабы и мне не начать вдаваться в обобщение всех преподавателей используя ( допустим ) моё негативное отношение к одному из. Теперь про работу и покупку с продажей. Я не работаю в министерстве культуры ( в прачечной ,кстати, тоже не работаю) и я не куплен Рыбкиной. Я ,увы, даже не знаю кто это . Наверное она просто очень известна .

И я очень не люблю когда гуртом на одного.

Воскресенье, 20:24 - 8 сен 13
гость — «гость 20:15 » пишет:

БелАрус кажется себе очень умным и изобретательным. На самом же деле он банальный и примитивный тролль ,пишущий по заказу Рыбкиной и только. Сразу же как это поймешь становится совсем грусно .Плохи .совсем плохо дела нашего Министерства лжи (то бишь культуры) если приходится брать на службу меленьких и подленьких людишек .скрывающихся под никами. Господин Белов ( т.е Бел а Рус) Вам не будет стыдно за свою "деятельность ",когда не будет ни Груздева ни Рыбкиной или Вы надеясь ,что у новых хозяев для Вас работа найдется? Да Вам тогда нормальный человек руки не подаст.Помилуйте как Вам реклама, какие деньги Вам платить Вот Вы опять и спалились. Значит Вам деньги все-таки платят.
А что до ваших предложений мы как -нибудь сами придумаем. Если у вас был когда частный дом , это не значит что вы -большой спец в делах сохранения археологии . Вы вообще специалист только по брехне.

Воскресенье, 20:30 - 8 сен 13
гость — « гость 20:26-Ворону » пишет:

А что же Вы это так забеспокоились ? Оправдываться кинулись :" я служу я мол в Министерстве культуры и туризма. И Рыбкину знать не знаю и слушать не слышал. Боже мой, какое волнение!Вот оно Вам и выдало. Теперь уже все поняли, что Вы -платный тролль правительства ТО. А отрекаться от хозяев не хорошо,не хорошо и опасно.Обидятся и денег не заплатят.Чем тогда займетесь? Ведь больше то ничего не умеете.

Воскресенье, 20:44 - 8 сен 13
гость — «беларусу» пишет:

Раскопки это не всегда груды золота. Помпеи начали откапывать с разбитой скульптуры

Воскресенье, 20:58 - 8 сен 13
гость — «Телевизор» пишет:

Привет, Сергей Александрович, я давно говорил, что это ты.

Воскресенье, 21:11 - 8 сен 13
гость — «Правнку Своего Прадеда» пишет:

А кто знает, сколько истории залито бетоном под ТЦ ИНД-ГАРНИК?!))) И это зальют!!!

Воскресенье, 21:46 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Господин Белов ( т.е Бел а Рус)"

Вот и господину Белову досталось. Господин Белов, приношу вам свои извинения за обвинения, которые вы не заслужили.
Какие-то примитивные люди пошли. Если они ччто-то отстаивают, то это по велению сердца. Если другие, то, значит, продались и нанялись.

Воскресенье, 21:48 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"сколько истории залито бетоном под ТЦ ИНД-ГАРНИК?!))) И это зальют!!!"

Может для вас это буддет открытием, но ничто так хорошо не сохраняет историю, как слой бетона.

Воскресенье, 21:49 - 8 сен 13
гость — «БелАрусу» пишет:

"Переломову и компании лучше было бы искать компромисс"
На Пряниках?
Почему отмалчивается общественный совет при министерстве культуры?
Почему противозаконные указания министра довели ситуацию почти до бунта?
Почему после встречи с блогерами не были прекращены незаконные действия?
И почему Переломов и компания должны искать компромисс с преступниками?

Воскресенье, 21:55 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"компромисс с преступниками"

Я еще не законченный юрист, но, как мне известно, преступник человек или нет - это устанавливает суд. Вы судья?

Воскресенье, 22:17 - 8 сен 13
гость — «Туляк » пишет:

Скоро общественным советом МК Тульской области скоро станут "Пряники", а председателем его - БелАрус/Белов? То, что это Белов, я уверен - услужливый, бессовестный тип, вечно всего боящийся, несмотря на свою громадность. Баба, а не мужик.

Воскресенье, 22:20 - 8 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Баба, а не мужик"... сказал некто, подписавшийся именем 200 000 человек.

Воскресенье, 22:52 - 8 сен 13
гость — «Иосиф-Туляку» пишет:

"И это правильно!"

Воскресенье, 23:09 - 8 сен 13
гость — «БелАрусу» пишет:

В торговых рядах электичество будет или в полной темноте и хододе продавцы будут сидеть? Предусмотрены ли там туалеты и вода или как в ларьках продацы пИсать будут в ведра и выливать из вечером у стен атриума?

Понедельник, 00:08 - 9 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

terra inkognita за кремлевской стеной


<img src="https://pbs.twimg.com/media/BTqgGxfCUAMSOE5.jpg">

Понедельник, 07:59 - 9 сен 13
гость — «Вот это да!» пишет:

А разве краеведческий музей не будет открыт на день города-области? Рыбкина еще весной говорила, что состоится открытие и приглашала туда туляков. И мы хотели туда сходить, детям показать зал где природа области со зверями и птицами.

Понедельник, 08:19 - 9 сен 13
гость — «!!!» пишет:

Но день города вот-вот - в ближайшие выходные! Ну дай-то Бог!

А разве первый этаж краеведческого, где природа Тульской области, не был открыт для посещения? Сын в младших классах учился - ходили они туда на экскурсию.

Понедельник, 09:11 - 9 сен 13
гость — «работник музея» пишет:

БелАрус " Как я уже писал, реклама мне не помешает. Но платить за это я вам не собираюсь"
БелАрус! Не льстите себе!. Вы ведь не Филипп Киркоров и даже не Витас ,чтобы дурная слава Вам на пользу. Только во вред.Теперь уже ни у кого нет никакого сомнения, в том ,что Вы мерзкий, продажный тип. Вы меняете свои мнения по несколько раз даже во время одного обсуждения.
Вот здесь в своей поганой статейке Вы писали ,что это все только обгоревшие бревна(хотя на фото довольно хорошо сохранившийся фрагмент деревянного настила без следов пожара),Это услужливо-продажные "Пряники" сейчас ваш текст убрали. А он ведь был! А теперь когда Рыбкина круто изменила свою позицию и бессовестно требует от археологов найти еще один такой же сруб( это уже за пределами понимания нормального человека!) ,то БелАрус опять прогнулся и предлагает свой "проект" - собрать ,то ,что было вынуто из раскопа,вновь, положить законсервировать и показать.Вы что там в Министерстве с ума посходили ,что ли? Сначала велите все убрать и выбросить ,потом обратно положить. Господа министры , их замы и услужливые холопы белАрусы,вороны и девики в какие игры вы играете!
БелАрус ! Единственное на что Вы способны ,так это "выражать" здесь начальственное мнение. Вы выкладываете здесь на "Пряниках" только то,что Вам выдает Рыбкина. Скажите,
1 Каким образом попало к Вам это фото,которое было передано сотрудниками музея для Рыбкиной, как доказательство того,что находки была,когда она орала,что ничего там нет и вес это выгребные ямы? Сделано это фото было задолго долго до 6 сентября,так как уже к 5-6 сентября этот слой в раскопе был уже давно снят.
2. Почему Вы выдаете за свой проект предложения по музеефикации раскопов, которое было подготовлено другими людьми и передано Рыбкиной для представления Груздеву на сегодняшнем заседании правления Фонда кремля. Это уже целенаправленная обработка тульского общественного мнения. Так вот чем занимается ведомство Рыбкиной, вместо того,чтобы обеспечивать развитие культуры Тульского края.
Вам, господин БелАрус надо понять,что здесь имеете дело не с такими же как Вы сам примитивно мыслящими и лишь озвучивающими начальственные мысли (при всех их разворатах и поворотах) ,а с профессионалами ,имеющими большой практический опыт в вопросах.которые обсуждаются. Нам не составляет большого труда разоблачить Вас как абсолютно случайного,ничего не понимающего человека. Человека ,напрочь лишенного гражданской совести и элементарных норм общепринятой морали. И держитесь Вы здесь только благодаря "административному ресурсу" .
Позор "Пряникам",участвующим в кампании по протаскиванию идеи кремлевского атриума!

Понедельник, 09:23 - 9 сен 13
гость — « «БелАрусу»» пишет:

А почему вы против строительства атриума на площади Искусств. Ведь Груздев одобрил эту идею. И ему самому там лучше было бы сидеть- экологически чистая зона - на расстоянии десятка метров огромный лесной массив, чудесный запах зелени, особенно после дождя, щебетание птиц, белок можно в подзорную трубу разглядывать. А вот строительство резиденции на месте бывших пожарищ - вещь нехорошая. Испокон веков люди старались не строиться там, где произошла какая то трагедия: пожарища, убийства, смерть людей от эпидемий. Вы бы ему об этом рассказали.

Понедельник, 09:54 - 9 сен 13
гость — «гость 9:52 » пишет:

Гость" Вот это да!» пишет:

" А разве краеведческий музей не будет открыт на день города-области? Рыбкина еще весной говорила, что состоится открытие и приглашала туда туляков. И мы хотели туда сходить, детям показать зал где природа области со зверями и птицами"
Скорее всего не будет. Разве все ,что Рыбкина обещала сбывается? Говорить одно, а делать другое. Министерство культуры ТО только говорит и обещает.

Понедельник, 10:06 - 9 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Нам не составляет большого труда разоблачить Вас как абсолютно случайного,ничего не понимающего человека "

и тут же
"Почему Вы выдаете за свой проект предложения по музеефикации раскопов, которое было подготовлено другими людьми и передано Рыбкиной для представления Груздеву на сегодняшнем заседании правления Фонда кремля".

Значит, все же, немного понимаю, раз мой проект передается Груздеву. Думаю, что скорее это "другие люди" пользуются моими идеями, чем я их.

Понедельник, 10:06 - 9 сен 13
гость — «гостю в 09:23 » пишет:

А еще для губернаторской резиденции отлично подошли бы исторические здания в центре города: бывшая дума (дворец пионеров) и особняк Ливенцева (в Денисовском переулке). Если бы он их ореставрировал-реконструировал под свои нужды, то туляки ему только спасибо сказали бы.

Понедельник, 10:09 - 9 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Каким образом попало к Вам это фото,которое было передано сотрудниками музея для Рыбкиной"

Это мое фото, сделанное на мой телефон. Вы можете и другие мои фото кремля посмотреть вот здесь:https://twitter.com/PP21665578

Понедельник, 10:20 - 9 сен 13
гость — «туляк 7» пишет:

Все эти раскопки практически никому, кроме одного-двух десятков людей, не нужны. Жили люди в землянках. и что там интересного? Тогда жили в нищете, и сейчас, по прошествии столетий, живём почти также. Оставлять потомкам нужно красоту, а не убожество.

Понедельник, 10:25 - 9 сен 13
гость — «седьмому туляку» пишет:

У Вас проблемы с арифметикой. Таких туляков не "один-два десятка", а не менее двух сотен.
http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F

Понедельник, 11:05 - 9 сен 13
гость — «музейный работник » пишет:

БелАрус ! Если это Ваш проект опубликуются его полностью,не на "Пряниках" ,а на официальных порталах. А мы посмотрим,чей он. Кроме "Пряников! и Твиттера ( да и Вы ли там под PP21665578?) Вас нигде нет,Потому что любое другое уважающее себя издание и портал не будет связываться со столь скандальным персонажем вроде Вас.
Вы нагло и беспардонно лжете повсюду !!!!.
Позор "Пряникам"!!!!!!

Понедельник, 11:53 - 9 сен 13
Ворон пишет:

Музейному работнику.



Позор - "это комплимент или повод для драки"? И почему Вы так грубы ? Почему позор? Высказываться имеют право все и если нет оскорблений это не наказуемо. Это просто мнение людей не тождественное Вашему. Мне кажется , тем более, для музейного работника подобная риторика не к лицу.




" Алло это прачечная - .......... , министерство культуры , слушаю Вас" вот примерно так у Вас с ПОЗОРОМ ПРЯНИКАМ получилось.

Понедельник, 12:24 - 9 сен 13
гость — «музейный работник -Ворону » пишет:

Позор,уважаемый это когда печатают заведомую ложь , когда на снимке невооруженному глазу видно,что перед нами мостовая далеких от нас времен ,а нас "Пряники" и БелАрусы хотят убедить ,что перед нами венцы обгоревших бревен. А потом,когда хозяева резко меняют позицию, стыдливо убирают текст ,сопровождавший фото. Не гоже , даже бывшему независимому порталу участвовать в протаскивании кремлевского атриума любой ценой. Даже ценой фальсификации фактов.
И не надо пытаться про белое сказать ,что это черное и наоборот,то лишь потому что Рыбкина вдруг изменила тактику протаскивания идеи атриума.
Нет атриуму в кремле, Позор "Пряникам" ,участвующим в кампании дезинформации туляков !!!! Туляки, подписывайте петицию против строительства атриума в кремле.

Понедельник, 13:39 - 9 сен 13
гость — «Телевизор» пишет:

Вообще идея атриума почему-то у меня вызывает ассоциации с мавзолеем. "Гроб качается хрустальный..." Бррррррррррррр

Понедельник, 13:43 - 9 сен 13
гость — «Белому Ворону» пишет:

Есть информация, что Пряники скоро возглавит Вера Кирюнина )))

Понедельник, 14:33 - 9 сен 13
гость — « Родину А.И.» пишет:

Уважаемый археолог! Будьте внимательны и осторожны при проведении раскопок с привлечением молодых энтузиастов. Дело в том, что в этом месте с 1927г. по 2012г. располагалась тяговая подстанция № 1 Трамвайно-троллейбусного управления. В определённый период времени ( с1927-1973г.г.) она работала на ртутных выпрямителях. Ремонт зтих ртутных выпрямителей и других, привозимых с тяговых подстанций №2,3,4,5,6 осуществлялся тут же в Кремле. Старались,конечно, чтобы ртуть не растекалась, но у нас не всегда бывает гладко. То, что сейчас архиологам приходится возиться в трансформатонм масле, неудивительно. На этом месте стояли высоковольтные трансформаторы, которые были наполнены десятками тонн масла.
С уважением к Вашему нелёгкому труду.

Понедельник, 14:49 - 9 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Если это Ваш проект опубликуются его полностью,не на "Пряниках" ,а на официальных порталах. А мы посмотрим,чей он"

Вы подозреваете меня в шпионаже? Или как вы объясните, то, что я озвучил подобную идею. Эту идею я высказал еще в разговоре с археологом Сергеем Зацарицынным. Это было 25 августа, когда и была сделана фотография данного материала. Думаю, что Зацарицынный вспомнит некого БелАруса, который с ним беседовал.

Понедельник, 15:53 - 9 сен 13
гость — «Туляк» пишет:

Цитаты, подписавшего Обращение против атриума: "Вековой архитектурный ансамбль нельзя нарушать никакими новоделами,ибо он потеряет свой исторический облик. Вместо того,чтобы оставить раскопанную Гончарную Слободу и показывать детям как жили наши предки-славяне,позволили на её месте вести строительство ТЦ "Гостиный двор". Теперь потянули руки к площадям на территории Кремля!!!Засрите всё!И таджиков в Кремль жить пустите!!! Мало того,что эти низкоквалифицированные рабочие там все стены обоссали,пока "реставлировали" его стены ,так пускай ещё и насрут на нашу историю в прямом и переносном смысле!!!"
Не забудьте проголосовать сами!

Понедельник, 15:56 - 9 сен 13
гость — «Туляк» пишет:

Все, кому дорог родной край, могут проголосовать здесь:
http://www.onlinepetition.ru/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/petition.html?share_id=QMmClJJPUc&utm_campaign=petition_creator_email&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition

Понедельник, 16:16 - 9 сен 13
гость — «О-го-го!!!» пишет:

Гость в 14.33 пишет:
"....Дело в том, что в этом месте с 1927г. по 2012г. располагалась тяговая подстанция № 1 Трамвайно-троллейбусного управления. В определённый период времени ( с1927-1973г.г.) она работала на ртутных выпрямителях. Ремонт зтих ртутных выпрямителей и других, привозимых с тяговых подстанций №2,3,4,5,6 осуществлялся тут же в Кремле. Старались,конечно, чтобы ртуть не растекалась, но у нас не всегда бывает гладко. То, что сейчас архиологам приходится возиться в трансформатонм масле, неудивительно. На этом месте стояли высоковольтные трансформаторы, которые были наполнены десятками тонн масла...."
===================
А ГРУЗДЕВ ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ? Сидеть в здании, стоящем на трансформаторном масле + ртуть - это как ежедневное плавание в океане, куда подошла стая белых акул!

Понедельник, 18:52 - 9 сен 13
гость — «Как было бы интересно увидеть старинные постройки, мельницу, дом мельника и др. » пишет:

ИА Тульские новости сообщили
Сегодня глава региона Владимир Груздев принял участие в археологических работах на территории Тульского кремля.

По словам археолога Сергея Зацаринного, дожди несколько помешали специалистам, тем не менее, работы продолжались и в непогоду. За последнее время историки обнаружили большое количество старинных монет, пуговиц, керамики, игрушек. Больше всего археологов удивило хорошо сохранившееся зерно, лежавшее среди остатков избы мельника, – его было найдено порядка 100 килограммов.

– Также мы нашли в кремле кости животных, которыми питались наши предки. Это кабаны, свиньи, лоси. Встречаем и кости лисицы. Много попадается лесных орехов и шелухи. Сейчас туляки семечки лузгают, а тогда туляки щелкали орехи, которые запасали в больших количествах на зиму, – говорит Сергей Зацаринный.

В перспективе все артефакты, обнаруженные в кремле, будут представлены музейщиками на одной из выставок.

Понедельник, 19:39 - 9 сен 13
гость — «СВ» пишет:

Так как же, все-таки, фамилия археолога - Зацаринный или Зацарицынный?

Понедельник, 19:54 - 9 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Да описАлся, но не опИсался. И что?

Атриум построят, кремль отреставрируют. В общем, победа будет за нами...

Понедельник, 19:59 - 9 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Туле состоялось заседание правления регионального фонда возрождения объекта культурного наследия «Тульский кремль».





Директор ГУК ТО «Центр по охране и использованию памятников истории и культуры» Ольга Дорохина сообщила, что 6 сентября в министерстве культуры РФ был рассмотрен проект визуально-ландшафтного ансамбля Тульского кремля. В целом он получил положительную оценку, даны рекомендации, которые будут учтены экспертами. Губернатор Владимир Груздев поручил доработать проект и представить его на очередном заседании правления регионального фонда «Тульский кремль», сообщили в пресс-службе правительства Тульской области.
http://newstula.ru/fullnews_82851.html

Понедельник, 20:26 - 9 сен 13
гость — «Родин А.И.» пишет:

Спасибо за предупреждение о ртутных выпрямителях.Вообще-то, мы уже беседовали с представителями трамвайщиков, но по вопросам размещения коммуникаций на территории Кремля.Будем внимательны и проконсультируемся еще раз. Пока же нас больше волнуют грунтовые воды. Настоящее бедствие-до трети времени уходит на откачивание воды.Надеемся через день выйти на 17 век по двум новым шурфам, а это уже предполагаемые постройки, так неуважительно названные "полуобгоревшими бревнами". А ведь именно они и сопутствующие им предметы быта и есть цель нашей работы. Это же наука, а не кладоискательство.Так что на сегодняшний вопрос г-на Груздева "нашли клад?" ничего ответить не смогли. Мы здесь не за этим.Мы здесь для того, чтобы ответить на вопрос ребенка "Пап, а что здесь было раньше?" мог любой родитель.Продолжаем работать.Сегодня пошел второй месяц раскопок.Спасибо.

Понедельник, 21:14 - 9 сен 13
гость — «Торгаш он и есть торгаш» пишет:

на сегодняшний вопрос г-на Груздева "нашли клад?" ничего ответить не смогли.

_______________________________________
А Груздеву видать хотелось чтобы выкопали сундук железом окованный, а в нем
золотой венец из камениев самоцветных, и чтоб был от них такой свет, как от месяца полного, как от солнца красного, и чтоб было от него светло в темную ночь, как среди дня белого.

Понедельник, 21:19 - 9 сен 13
гость — «Телевизор» пишет:

Браво!

Понедельник, 21:20 - 9 сен 13
гость — «музейный работник » пишет:

Браво,А.И.Родин! Это -единственный достойный человек на портале. Большое человеческое ему спасибо за его труд! От всей души,удачи !

Вторник, 08:27 - 10 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Вторник, 04:31 - 10 сен 13
гость — «белорусу

Не спится?

Вторник, 08:58 - 10 сен 13
гость — «музейный работник » пишет:

Не хороший все-таки человек ,этот Беларус! Скользкий какой -то.Его во лжи уличат ,фактами припрут ,а он опять выкрытился, очередной финт ушами сделал. И опять строчит да флудит. Что же ,видимо, работа такая.
25 августа,действительно.к археологам, работающим в кремле на, подходил человек, представившийся уроженцем Беларуссии и сообщивший им о том.что он собирается писать книгу о кремле?9будем считать, что это был БелАрус) Ему была дана вся необходимая информация. Он сделала снимки. Указанный человек пришел с уже симеющимся у него негативным отношением к раскопках и презрительно заявил,что он видит здесь только обгоревшиеся бревна. Это было простое обывательское понимание работы археологов.Обыватель считает ,что если археолог не находит золота и сундуков с сокровищами, то значит и находок нет ни каких. Но БелАрус сумел перевернуть все.что было ему сказано.Слова о том,что в кремле присутствуют находки,характерные для любого российского средневекового города были поняты и растирожированны им как доказательство отсуствия интересных артефактов при раскопках. Об этом здесь он писал неоднократно,ссылаясь на руководителя работ. В итоге все это было подано как доказательство тогдашней позиции госпожи Рыбкиной,уверявшей всех,что находок здесь нет никаких. И кто же после этого смеет утверждать,что БелАрус не отражает позиции Рыбкиной !
Кроме того, на 25 августа никакой речи о необходимости музеефикации не велось и никаких предложений об этом не было в помине. Здесь перед нами очередная ложь БелАруса, стремящегося теперь показать себя сторонником этой музеефикации. Позиция его изменилась лишь после ее изменения у Рыбкиной.В итоге перед нами опять же очень тенденциозная позиция , сознательное искажение фактов и приписывание себе чужих планов. Вот таков он.наш БелАрус.
"Пряники" !А зачем вы убрали вчерашний коммент БелАруса,где он сам сообщает о своем визите к археолгам. Спасаете сотрудника Рыбкиной ?

Вторник, 09:04 - 10 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"и сообщивший им о том.что он собирается писать книгу о кремле?"

Вы ничего не перепутали? Писать книгу? Хотя, если дадите грант, то напишу. :)

Вторник, 09:51 - 10 сен 13
гость — «БелАрусу» пишет:

> В общем, победа будет за нами...

Простите, вы там совсем ополумели? С кем воюете?
Министерство культуры Тульской области уже не просто не желает прислушаться к общественному мнению, но разжигает войну против туляков. Камо грядеши?

Вторник, 10:10 - 10 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"С кем воюете? "

С небольшой группой лиц, пытающихся помешать реставрации кремля, а если шире, то и приведению города в нормальный вид. Лучше бы они в свое время с таким пылом выступали против строительства Инд-Гарника.

Вторник, 10:46 - 10 сен 13
гость — «гость 10:42 -БелАрусу » пишет:

" Писать книгу? Хотя, если дадите грант, то напишу."
Грант тебе пусть Рыбкина с Груздевым дают за верную службу и преданность идеям атриума. Обратись, попроси ,может и дадут ,если врать по-умнее будешь. Я ,сылышал,они тобой не довольны.Плохо работаешь, мало народа тебя слушает. Значит, не дадут.
" С кем воюете? "
С небольшой группой лиц, пытающихся помешать реставрации кремля, а если шире, то и приведению города в нормальный вид. Лучше бы они в свое время с таким пылом выступали против строительства Инд-Гарник"
А сам -то где был? Почему нмолчал? Что тогда еще на службе в Министерстве не работал?

Вторник, 10:57 - 10 сен 13
гость — « работник музея » пишет:

На форуме Правительства Тульской области опубликованы предложения Министерству культуры и туризма ТО по кремлю. ( forum.tularegion.ru/index.php/topic/1109-фонд-тульский-кремль/page__st__120#entry58859)
Это еще один шанс для Рыбкиной и Груздева одуматься.Отказ от них будет означать наглое угнирирование мнения и желания туляков.

Вторник, 11:00 - 10 сен 13
гость — « туляк,подписавший петицию » пишет:

БелАрус! Ты точно ополоумел! Джае ситуацию не анализируешь. Ничего себе небольшая группа людей. Петицию против строительства атриума уже подписали более 200 человек. А сколько у тебя сторонников. Только Рыбкина и Груздев ?

Вторник, 14:49 - 10 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Вот-вот, не надо агрессии.

Воскресенье, 09:52 - 15 сен 13
гость — « очевидец событий » пишет:

Вчера был на археологической выставке в кремле. Убедился находки на раскопках были очень интересные.жаль,что показали мало. БелАрус брешет ! Но вопросы остались Где же все-таки те фрагменты бревен,которые в раскопах нашли? Почему же показали только их фото? Почему же наши власти при таких интересных находках не решают вопросы музеефикации и консервации раскопов а по -прежнему хотят строить атриум .
Убедился, надо голосовать против атриума http://www.onlinepetition.ru/не-допустить-строительство-на-территории-тульского-кремля/petition.html

Воскресенье, 12:13 - 15 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"жаль,что показали мало. БелАрус брешет ! Но вопросы остались Где же все-таки те фрагменты бревен,которые в раскопах нашли"

Как у нас говорят - "брэшаць на цапу".

"не решают вопросы музеефикации и консервации раскопов"

Овчинка выделки не стоит. Вы внимательно перечитайте форум, консервация раскопов обойдется дороже, чем строительство атриума. При этом, еще и атриум придется над раскопами построить. Правда, сюрприз? Или вы, по простоте душевной, думаете, что для консервации раскопов достаточно накрыть их листом стекла и так оставить? :)

Воскресенье, 15:24 - 15 сен 13
гость — «очевидец событий -БелАрусу» пишет:

БелАрус ! я не знаю,как говорят у вас в Беларуссии ( хотч какой ты беларус,ведь все знают,кто Вы на самом деле!),у нас в Туле говорят:" На воре шапка горит". Вы сами то поняли ,что написали: поставить над раскопом стеклянный павильон и отвести воду будет дороже, чем строительство сооружения из металлоконструкций и стекла площадью более чем в 2тыс кв м.? Вы за кого нас тут принимаете? Если Вы хотите доказать,что это действительно дороже смету и рассчеты ,пожалуйста с цифрами.Если этого не можете сделать ,то получаете, просто брехня.
Кстати, ваши хозяева уже склонны к компромиссу и обсуждают вопросы консервациии и музеефикации раскопов. Если вдруг они все-таки решат это делать, что Вы будет писать тогда? Что Вы с самого начала были за эту музеефикацию и предлагали свои проекты. Так,что помолчите пока.

Понедельник, 10:32 - 16 сен 13
гость — «вася» пишет:

значит-есть чего охранять и раскапывать!

Понедельник, 11:01 - 16 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"и отвести воду"

Когда отведете - напишите. Приду посмотрю.

Понедельник, 11:46 - 16 сен 13
гость — « очевидец событий -БелАрусу» пишет:

БелАрус ! Ты не ловчи! Цифры и сметы давай ! Если не брехун,конечно.

Понедельник, 12:09 - 16 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Консервациия и музеефикация одного раскопа обойдется в несколько десятков миллионов рублей. Такой порядок цифр вас устроит?

Понедельник, 12:29 - 16 сен 13
гость — «очевидец событий » пишет:

Нет не устроит! Точнее,БелАрус точнее! Сколько стоит атриум? Отвечайте на вопросы точно и не уходите в сторону.Если не знаете спросите у ваших хозяев Рыбкиной и Груздева.

Понедельник, 12:33 - 16 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Точную смету сможете узнать после того, как будет построен крытый двор и в нем выставлены найденные артефакты. Потерпите, это не такой большой срок.

Понедельник, 12:47 - 16 сен 13
гость — «очевидец событий» пишет:

БелАрус ! Вам задали конкретный и четкий вопрос :Сколько стоит строительство атриума ,а Вы опять пытаетесь вешать тут нам на уши лапшу. Если Вы хоть чуть-чуть разбираетесь в строительстве, то прекрасно знаете.что оно не может быть начато без сметы. Что это за ответ " Точную смету сможете узнать после того, как будет построен крытый двор и в нем выставлены найденные артефакты"? Он выдает в Вас абсолютно безграмотного в строительстве человека,берущегося рассуждать о вопросах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. Вы в своей глупости ,лжи и в пустом трепе даже не сообразили,что написали и выдали великую тайну ваших хозяев. Строительство атриума будет начато без всяких смет и рассчетов ,что является грубейшим нарушением закона.
Уважаемые читатели Пряников,какие еще Вам нужны доказательства полного бреда, который здесь уже здесь на протяжении длительного времени несет БелАрус.? И какие еще нужны доказательства нарушения законов при строительстве этого атриума?

Понедельник, 12:56 - 16 сен 13
гость — « гость 12:50» пишет:

" Консервациия и музеефикация одного раскопа обойдется в несколько десятков миллионов рублей"
Что ты несешь.БелАрус? Построить стеклянный павильон над раскопом площадью 10 кв м и забетонировать вокруг него пространство ,чтобы в него не попадала вода стоит несколько десятков миллионов рублей? Если только накрутить сюда всевозможные откаты и взять до 50% сметы на воровство ....
Ты кто,БелАрус ? Шизофренник,на понимающий о чем ты пишешь? Или сознательно здесь капаешь на мозги ? Молчал бы ,неуч недоделанный. Только и можешь свои бестолковые комментарии вставлять. Неужели Рыбкина и Груздев уже дошли до такой степени,что берут к себе на работу ненормальных и бестолковых неучей? Ну значит и сами такие.

Понедельник, 13:04 - 16 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"Построить стеклянный павильон над раскопом"

Извините, милейший, вы собираетесь над каждым раскопом по павильончику построить? Какой конструкции, М или Ж?

Понедельник, 13:25 - 16 сен 13
гость — «гость 13:25 » пишет:

БелАрус! Так сколько же стоит атриум ? Только честно.

Понедельник, 13:27 - 16 сен 13
гость — « археологи » пишет:

БелАрус ! А сколько всего сделано раскопов в кремле ? Какой они площади ?

Понедельник, 13:37 - 16 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Там прямо у раскопа обломки керамики валяются и кости. В принципе каждый желающий может их музеефицировать у себя на дачном участке. Только поторопитесь, а то другие желающие растащат.

Понедельник, 16:19 - 16 сен 13
гость — «гость 16:13- БелАрусу» пишет:

" Как сообщил корреспондент ИА «Тульские новости», в ходе «прямой линии» министр культуры и туризма региона Татьяна Рыбкина рассказала, что на территории Тульского кремля продолжаются археологические работы.

- Все, что там будет найдено, будет подлежать обработке и консервации, потом будет выставляться в крытом дворе. Там будут выставлены все законсервированные находки. Сейчас исследуется культурный слой 17 века. Работы будут продолжаться еще долго.

Также Рыбкина пояснила, что Крытый двор будет располагаться между двумя подстанциями. Она отметила, что слово «атриум» не фигурирует в проекте развития кремля, оно было употреблено в разговорах. По документам эта постройка называется крытый двор."
Ну что ,БелАрус , опять обосрался ? Тебе же говорили ,что твои хозяева кинут тебя при первой возможности. А ты сегодня нам тут о том,что консервация и музеефикация стоит десятки миллионов впаривал. И что ты теперь будешь говорить,что с самого начала за музеефикацию и консервацию был? Сколько же раз даже при обсуждении этого материала позиции менял. Как уж на сковородке вертишься. А что толку все одно хозяева кидают.Они же тебя за собачку держат _что они захотят, то ты и лаешь. И не надоело тебе? Делом займись,а то совсем без работы будешь.

Понедельник, 17:25 - 16 сен 13
гость — « БелАрус-у» пишет:

А кости чьи- человеческие или рыбные?

Понедельник, 18:32 - 16 сен 13
гость — «Гостю 16:13» пишет:

Неееееееееееееее, не как уж на сковородке!
Как вошь на гребешке!

Понедельник, 18:33 - 16 сен 13
гость — «Родин А.И.» пишет:

На данный момент в работе 5 раскопов площадью 16 кв.м. каждый.На очереди еще 2.Один раскоп,там, где была мостовая 17 века, а под ней постройки начала 16в., т.е в момент начала застройки внутри Кремля, уже закончен по выемке и осталось только прорисовать все бровки. Правда, чистить их придется заново, дожди их подмыли. Все деревянные фрагменты из этого раскопа никуда не делись, лежат рядом, но, конечно же при контакте с воздухом лучше не становятся.Один раскоп,самый первый, дал хорошую ограду чьей-то усадьбы, рядом-постройка, тоже 17 век. Кстати, они идут почти по всем раскопам.Вчера дошли до раннего железного века, и это уже по второму раскопу, который тоже на днях закончим. Как видите, не болтаем, а работаем, не смотря на ужасные условия. Студенты с насморком, я тоже с температурой - и не один. Нам даже высушить одежду негде как следует, в помещениях сплошная сырость.Вот такой патриотизм. Спасибо всем, кто пришел на день города, посмотрел, поинтересовался, поблагодарил.

Понедельник, 19:31 - 16 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

"тут о том,что консервация и музеефикация стоит десятки миллионов впаривал"

Консервация раскопов. Читайте внимательнее.

Понедельник, 20:20 - 16 сен 13
гость — «БелАрус» пишет:

Шизофрения - это когда сразу две противоположные мысли в одной голове. Так молчать или сказать? :)

Пятница, 08:51 - 20 сен 13
гость — « гость 8:52» пишет:

"Пряники" убирают комменты,направленные против БелАруса и оставляют его собственные.Так они способствуют деятельности платных брехунов Правительства ТО.

Среда, 22:13 - 15 янв 14
гость — «Правдоед» пишет:

Когда же министр культуры Тульской области даст пресс-конференцию по данному вопросу?
Именно министр, т.к. это его епархия и иннициатива, к тому же г-жа Рыбкина его активно пиарит во всех средствах массовой информации.
Чтобы честно, лично перед камерой все рассказать (если ей вообще есть что сказать) и не надо нам "стрелочников" которые будут бубнить невнятное...

Цитатник

Раньше она собиралась, но это не в такой степени, чтобы она собиралась.

А. Берестнев, депутат областной Думы

Реклама


Наш опрос

Как лично для вас изменилась ваша реальная заработная плата за последний год?









Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2018
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика