ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники виртуальные « 13 ноября 2009 »


Сталин навсегда

Сталин

Беспощадная статья Станислава Белковского вновь заставляет задуматься о нынешних пигмеях, рассуждающих о будущем России и благе народном 

У нас тут случилось счастье: президент РФ Дмитрий Медведев вроде как открестился от генерального секретаря ЦК ВКП(б) Иосифа Сталина и даже осудил сталинские преступления.

Со всех концов прогрессивного человечества наблизились бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Некоторые комментаторы заявили даже, что отречение Медведева – знак и доказательство беспримерного президентского мужества. Как будто Сталин до сих пор лежит в мавзолее, и ни один физический памятник ему не снесен.

В общем, если нашего президента за его антисталинский видеоблог не выдвинут на Нобелевскую премию мира, будет страшно обидно.

Но уполномоченным либералам не стоит торопливо радоваться, а недобитым сталинистам – огорчаться. Сталин не испугался Медведева. Он по-прежнему с нами. Он остается.

Остается, во-первых, потому, что правящая элита современной РФ не может до конца отречься от СССР и советского периода русской истории.

Да, они хотят носить не френчи, а костюмы Brioni. Пить не «Хванчкару» из картонных пакетов, но Chateau Petrus по $10 000 за бутылку. Путешествовать не между Кунцевом и ближним Подмосковьем, но между лазурными берегами и песками Галапагос. Обучать детей и лечиться на Западе. Там же и хранить свои миллиарды, о которых наивный «отец народов» не мог и помыслить.

Но, с другой стороны, все, что есть у этих людей, – это советское наследство. Собственность, сделавшая их миллиардерами, – это промышленность и инфраструктура, построенная советским народом под тоталитарным руководством советской власти. Их гимн – это советский гимн. Их культура – это бесконечные «старые песни о главным», перелицованные очередным генеральным – нет, не секретарем – продюсером.

Всем, что у них есть, они обязаны советской власти. А значит, ее основной исторической фигуре – Иосифу Сталину. От Сталина они унаследовали и ядерное оружие, и полумягкое кресло в Совете Безопасности ООН. И если они все еще вправе требовать от «цивилизованного мира» к себе уважения, то в первую голову благодаря Сталину.

Во-вторых, от Сталина не отречется русский народ. Потому что генералиссимус – идеальный русский правитель, глава нашего вековечного государства par excellence.

Мы тем и отличаемся от Запада, т. е. евро-атлантического мира, что у нас государство не имманентно народу, а трансцендентно ему. Мы не ждем от государства милосердий и благ. Напротив, для нас государство – строгий учитель, который заставляет получать знания, а после применять их на практике. Эти знания вводятся нам прямо в кровь, минуя иные органы чувств.

Государство нам не друг, не брат и тем более не наемный менеджер, как мечтали прекраснодушные создатели «Демократической России». Мы ценим наше государство не за четыре «И», которые еще недавно пытался внедрять президент Медведев, а за четыре «П»: принуждение, пространство, победы, подвиги. Государство должно сохранять и расширять наше жизненное пространство, иначе нам станет негде жить. Оно должно побеждать, иначе мы разуверимся в собственной удаче, которая вопреки всему держит нас на самом крутом и маргинальном склоне Земли. Оно должно совершать подвиги, чтобы творить примеры и побуждать к тому же и нас, многогрешных.

Иосиф Сталин все это делал. Он умел принуждать, как никто другой. Он развернул наше пространство до неведомых прежде пределов. Он выиграл Войну. Он закрыл своей парадной грудью все амбразуры всех дзотов Вселенной. Он – наш.

И пусть все это было сделано ценой миллионов жизней. Наших же жизней. В России жизнь никогда не ценилась слишком высоко. Она была сырьем для сваривания большой государственной души. Там, где дни облачны и кратки, – дальше вы сами знаете. С всечеловеческих, яснеющих в Тоскане.

Ох, Медведев совсем не первый, кто развенчивает Сталина. Это почти методично делается с середины 1980-х. Вся страна давно получила право прочитать «Архипелаг ГУЛАГ». И что? Все по-прежнему. Для нас не скажешь: Сталин умер. Нас смерть к тоске не привела. Еще суровей и угрюмей, как говорится.

Несколько лет назад Народный артист РФ Игорь Кваша сыграл Сталина в современниковском спектакле, который назывался, помнится, «Полет черной ласточки». Тогда еще артист сказал в премьерном интервью: «Если у нас получится его оправдать, это играть нельзя». Судя по всем авторитетным рецензиям – они его таки оправдали. Но вопреки исполнителю главной роли – продолжают играть. Потому что жесткие решения – не играть, и всё тут, выполнять обещанное и предначертанное – у нас может принимать только товарищ Сталин.

Сталин остается, пока есть Россия. Навсегда.

Самое большое, что мы можем сделать, – как можно меньше вспоминать его. Если получится. Если он нам все-таки разрешит.

 

Станислав Белковский

 Дмитрий Медведев: цитаты из послания Федеральному собранию

"Престиж Отечества и национальное благосостояние не могут до бесконечности определяться достижениями прошлого, ведь производственные комплексы по добыче нефти и газа, обеспечивающие львиную долю бюджетных поступлений, ядерное оружие, гарантирующее нашу безопасность, промышленная и коммунальная инфраструктура – всё это создано большей частью ещё советскими специалистами, иными словами, это создано не нами. И хотя до сих пор удерживает нашу страну, что называется, «на плаву», но стремительно устаревает, устаревает и морально и физически. Настало время нам, то есть сегодняшним поколениям российского народа, сказать своё слово, поднять Россию на новую, более высокую ступень развития цивилизации".

"В прошлом веке ценой неимоверных усилий аграрная, фактически неграмотная страна была превращена в одну из самых влиятельных по тем временам индустриальных держав, которая лидировала в создании ряда передовых технологий того времени: космических, ракетных, ядерных. Но в условиях закрытого общества, тоталитарного политического режима эти позиции невозможно было сохранить. Советский Союз, к сожалению, так и остался индустриально-сырьевым гигантом и не выдержал конкуренции с постиндустриальными обществами".

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Пятница, 12:16 - 13 ноя 09
гость — «прихожанин» пишет:

Что бы забыть Сталина надо перестать быть православными, а это уже не Россия.

"И пусть все это было сделано ценой миллионов жизней. Наших же жизней. В России жизнь никогда не ценилась слишком высоко. Она была сырьем для сваривания большой государственной души."

Что бы забыть Сталина надо перестать быть православными, а это уже не Россия.
Всегда быть готовым «положить живот за други своя» одна из основополагающих заповедей. И поэтому русский народ всегда ставил на первое место общественное, а не личное. Да и если подумать, то главное не сколько ты проживешь на этой земле, а главное как ты распорядишься отпущенными тебе годами.

Пятница, 13:00 - 13 ноя 09
Умник пишет:

Сталину всё время что-то пытаются предъявлять наши интеллигенты так называемые. Только не выйдет у них ничего. Эта же (ну, чуть постарше) публика в своё время пыталась предъявить... Жеглову. Тому самому, киношному. Даже придумавшие его Вайнеры в книге и сценарии слепили его полным мерзавцем. Но интеллигентный Шарапов с его неубедительным "законом-кистенём" и поддержка шараповского подхода к следствию говноинтеллигенцией разбились об личность Высоцкого. То же и со Сталиным. Культ был, кто бы спорил. Но была и ЛИЧНОСТЬ.

Пятница, 13:22 - 13 ноя 09
гость — «Лермонт» пишет:

Страна рабов не может быть свободной,
Ей суждено погибнуть потому,
Что каждый гражданин ей инородный,
Кричит: люблю, но тянет всё ко-дну.

А те кто прочит лёгкую дорогу,
Так ведь в тюрьме еЙ попросту не быть,
Взывайте все хоть к Сталину, хоть к Богу,
Не потрудившись, счастье не родить.

Пятница, 14:03 - 13 ноя 09
гость — «Красный дракон» пишет:

Кто-то во власти очень боится и не хочет завтрашнего дня России. А все идет к тому: лозунг - "За Родину!" был (успешно заболтали), лозунг "За Победу!" - провозглашен (обязательно заболтают), третий и последний лозунг напрашивается в сознании народа сам собой... И это, судя по всему, будет уже не простой лозунг, а настоящий клич. Его (Сталина) дух спокойно витает над страной и пристально подбирает подходящие человеческие формы, чтобы материлизоваться... Поэтому смешно наблюдать, как все эти Познеры, Сванидзе, Млечины и прочие огородные пугалы гоняют деревянными руками вокруг себя смрадный воздух, да воронье, выведенное ими же под собственным трухляво-соломенным основанием. Завтра для России обязательно наступит. Завтра обязательно воздастся каждому по делам его. В это нужно поверить!

Пятница, 14:46 - 13 ноя 09
гость — «Я» пишет:

Грустно было бы современным чинушам с родственниками при Сталине.

Пятница, 17:45 - 13 ноя 09
гость — «посетителям сайта» пишет:

уважаемые, свободолюбивые посетители сайта, вы можете сколько угодно любить сталина, но при нем вы бы все дружно молчали. а тех кто вякал уж давно бы расстреляли. вы так уверенно говорите о сталинизме, как наиболее эффективном, а может чуть ли не единственно возможном пути россии, что кажется вы хотите вернуть то время. неужели не страшно? ведь станете первыми кого вычистят вместе с семьями.
а что касается тоталитаризма, то мы идем к нему очень уверенно... намного уверенней, чем хотелось бы

Пятница, 17:48 - 13 ноя 09
гость — «Gost» пишет:

Строим "типа" демократию...
А где она? Все зАКОНЫ повёрнуты вспядь: урвать, не дать, спереть, процвесть, насравши на всех и т.д. Всё для блага ВОРА, за которым купленная на криминальные деньги власть и жизнь всласть...
Инфа из "ящика" - "цены" ей нет, только уже давно обанкрочено всё! Слава КПСС, тьфу, ЕР!
Пацаны, "мечтатели" из кРЕМЛЯ! Вам-то о чём мечтать? Вашими хозяевами за всё "уплочено", всё к рукам прибрано: Газпром при вас, вы при Газпроме... Но не кажется ли вам, что народ, мягко говоря, как бы "опущен"? (Ссылкана лексику: ВВП о мочилове в сортире).
Была такая замечетельная песня "Дубинушка". Не бздите?
Всю страну в ОМОН не запишешь...

Пятница, 17:50 - 13 ноя 09
гость — «Слесарь» пишет:

Внутри любой корпорации тоталитаризм неизбежен. С момента создания Ост-индской компании 31 декабря 1600 года тоталитарная власть денег непрерывно растет. Жертв и преступлений было бесчисленно. Осталось только чипы под кожу вшить. Правильным курсом идем.

Пятница, 17:59 - 13 ноя 09
гость — «Гость» пишет:

Сколько этот усатый гандон народу завалил это никого похоже не интересует.

"В прошлом веке ценой неимоверных усилий аграрная, фактически неграмотная страна была превращена в одну из самых влиятельных по тем временам индустриальных держав, которая лидировала в создании ряда передовых технологий того времени: космических, ракетных, ядерных."

Можно подумать, что у царской россии не было возможности сделать тоже самое только без жертв.

Завидую этим людям. Столько времени посвящать некрофилии - сосать дохлому грузину - это надо быть патриотом своего дела.

Пятница, 18:02 - 13 ноя 09
гость — «Gost - гостю — «посетителям сайт» пишет:

В первую очередь в яме оказались бы все наши нынешние вожди.

Пятница, 19:19 - 13 ноя 09
гость — «александр» пишет:

сталин не сталин . а у меня в памяти воспоминания бабки . на 100 чел 5 3 линеек перевязаных пряпочкой . в у 2 бабки рожающих мою мать . взгляд вид летчика штурмующего толпу людей в 23 июня когда нас мочили в сартире . и что кого мне любить . нашу страну которая нас растаптала в афганистане в чернополе в сирии в ливии самоли . жить заветами сталина . мой дед прошел все(штрафбат кусрсую дугу . оборону сталинграба ю про москву такк. это уже . прошел все 7 месяцев окружения . о забыл форсирование днепра . и верен народу был . никаким партиям. он 2 партбилет не принял . он всех послал .. да алах ахбар . миром правит сатана . так пусть правит и не надо выпендриваться что вы выбрали то и получили

Пятница, 21:23 - 13 ноя 09
гость — «каторжанин» пишет:

С православием напряжёнка, никто не хочет за други своя даже в кичман, не то, что погибнуть, хватит дурковать, козлобородые.

Пятница, 21:34 - 13 ноя 09
гость — «Типа Хомяк» пишет:

сталин не сталин . а у меня в памяти воспоминания бабки . на 100 чел 5 3 линеек перевязаных пряпочкой . в у 2 бабки рожающих мою мать . взгляд вид летчика штурмующего толпу людей в 23 июня когда нас мочили в сартире . и что кого мне любить . нашу страну которая нас растаптала в афганистане в чернополе в сирии в ливии самоли . жить заветами сталина . мой дед прошел все(штрафбат кусрсую дугу . оборону сталинграба ю про москву такк. это уже . прошел все 7 месяцев окружения . о забыл форсирование днепра . и верен народу был . никаким партиям. он 2 партбилет не принял . он всех послал .. да алах ахбар . миром правит сатана . так пусть правит и не надо выпендриваться что вы выбрали то и получили

Советую завязывать с тяжелыми наркотиками ... Просто лень комментировать этот БРЕД

Пятница, 21:38 - 13 ноя 09
гость — «МАМАЙ» пишет:

ХУЕРНЯ!

Пятница, 21:50 - 13 ноя 09
гость — «Красный дракон» пишет:

Согласен с вами, товарищ Ма...-о-о, чуть не забыл - ХУ-ЕР-НЯ - прекрасный ресторан на юге Шанхая! Не пренебрегите заглянуть!

Пятница, 22:32 - 13 ноя 09
гость — «sl_lopatnikov» пишет:

Я НЕ "убежденный сталинист". Я НЕ убежденный путинист. Я вообще ... я сам по себе.

И с трудом понимаю, что такое "сталинст", и т.д. Это что, вера такая?

Так вот если это вера, то единственный "...ист", который ко мне подходит - это "атеист".

И кумиров у меня нет. Но есть основанная на объективных критериях оценка людей и событий. И этот критерий прост: если в результате правления Х страна усилилась, значит Х - оценивается с плюсом. Если ослабла - с минусом.

Усиление страны не есть идеологическая конструкция. Оно измеримо количественно. В цифрах - в машинах и самолетах, квртирах, долларах, тугриках, рублях, в приросте/потере территорий, рынков, численности населения и т.д..

Поэтому, для меня нет СТАЛИНА. Для меня есть простые, неопровержимые и проверяемы по справочникам, архивам и книгам факты:

- 1922 по 1938 год индустриальное производство страны выросло в 70 раз и страна из дикого, африканского состояния под руководством Сталина стала второй, а во многих отношениях и первой державой мира.

- влияние России захватило напрямую ТРЕТЬ человечества, а косвенно и больше.

- под руководством Сталина страна обеспечила себе безопасность только и исключительно благодаря которой она существует , хоть и в ублюдочном виде, но сегодня.

- Собственно, ВСЕ ГОДЫ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА СССР, РОССИЯ И СТРАНЫ СНГ НЕ СОЗДАЛИ НИЧЕГО. Просто ничего. Некоторое время все катилось по инерции, а Горабчев просто уничтожил все, что было достигнуто Сталиным.

Причем тут сталинизм? Это объективные показатели, такие как продолжительность жизни, которая именно при Сталине достигла американской и европейской и обгоняла японскую, а потом только уменьшалась. Это престиж страны в мире, и т.д.
Все измеримо.

Так вот Сталин - страну спас. Сегодня страна существует только и исключительно благодаря сталинскому руководству. И это проверяемо с карандашиком и пофамильно - по именам конструкторов работающих сегодня систем жизнеобеспечения и безопасности страны.

Поэтому нет дискуссии для меня - хороший там Сталин или плохой, грузин он, или негр преклонных годов, или еврей, или юный русский. Это не имеет никакого отношения к делу. К делу имеет только две вещи:

Первое: - ЭТО СДЕЛАНО под его руководством
Второе: - если бы этого не было бы сделано, страна бы погибла.

Все остальное не имеет никакого содержательного значения.

И сегодня можно совершенно однозначно констатировать: Сталин был созидателем. Сегодняшняя шпана - хорьки и разрушители.

И причем, и в чем тут сталинизм? - В том, что я оперирую проверяемыми фактами, а не болезненными фантазиями "диссидентов"?

Пятница, 22:32 - 13 ноя 09
гость — «мамай красному дракону» пишет:

ибу ибуди хуй дао муди

Пятница, 23:00 - 13 ноя 09
гость — «Красный дракон мамаю» пишет:

Спокойнее, товарищ ма...! Спокойнее! Там не иу ди. Там все ибу ибуди...

Суббота, 07:41 - 14 ноя 09
гость — «Албаниц» пишет:

Послание атстойное, ни зачёт, иквилебристика икзатичная, по Мамаю - хуерня.

Суббота, 12:19 - 14 ноя 09
гость — «уцу» пишет:

Ни я ни другии ЭМО ни понили ничиго...) это брид призидинта...) любити все себя...

Суббота, 16:22 - 14 ноя 09
гость — «ответ на "посетителям сайта"» пишет:

А где можно вякать? В какой стране мира? Попробуй, вякни в США. Тебя вышибут с работы, публично обольют грязью, твоего сына отчислят из института, а твою дочь посадят на иглу. И ты сразу заткнешься. У них методы воздействия более эффективны.

Суббота, 17:06 - 14 ноя 09
гость — «Инок Кирилл» пишет:

Будем молиться, чтобы наш национальный лидер ПУТИН стал СТАЛИНОМ,

Суббота, 19:02 - 14 ноя 09
гость — «чучча» пишет:

мозгов, однако, маловато

Суббота, 21:58 - 14 ноя 09
гость — «любитель спорта» пишет:

Иоськиным поклонникам можно задать несколько вопросов. Например.

Какой "величайший полководец всех времен и народов" потерпел в 1941-42 годах самое страшное поражение в истории войн, только пленными потеряв 5,5 миллионов солдат? Это имея многократное техническое превосходство над противником.

Почему за ВСЕ ГОДЫ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА СССР, РОССИЯ И СТРАНЫ СНГ НЕ СОЗДАЛИ НИЧЕГО? Кто же такое "эффективное" государство построил, которое вообще накрылось медным тазом в 1991 году?

Что за эффективный менеджер репрессиями, страхом и нищетой воспитал несколько поколений рабов, которые теперь ничего не могут: ни себя защитить, ни государство оздоровить? И у кого численность населения сокращалась в мирное время(!!!), отчего выявивших это организаторов переписи расстреливали?

И много других. Но эдравого ответа не будет. Потому что рабам нужны не ответы, а хозяин. И сталин подходит для этого наилучшим образом.

Я с одним таким работал. Он ничего не может: никогда не женился и не имел подружек, никогда не менял место работы, не рос по службе, не занимался спортом и туризмом. Он всю жизнь сидит дома, слушает старую рокмузыку, читает воспоминания Ллойд-Джорджа и Черчилля, ненавидит Путина и Ельцина, "разваливших великую державу" и восхваляет Сталина.

Свободным людям хозяин не нужен. Вот за океаном лет 200 назад группа аристократов и плантаторов создали государство, основанное на личной свободе. Это государство уже лет 60 является лидером цивилизации, что бы ни визжали ура-патриоты. А СССР и РФ, основанные на рабстве, движутся на обочину цивилизации.

Тут один пишет - "Попробуй, вякни в США". Придурок, в США нет политического сыска, Центров по противодействию экстремизму, политзаключенных и полицейских раз в 5 меньше. Там люди без уведомления Белый дом пикетируют и свободно регистрируются на выборах кандидатами. Потому у них 40% мирового хайтека, а у вас - "бананотехнологии".

Впрочем, я подозреваю, что многие из славящих Сталина придурков сидят, как рассказывают информированные люди, в отделах контрпропаганды "Наших" И "Молодой гвардии". Такие мелкие политические проститутки. Ничему не научились и ничего не понняли.

Суббота, 22:12 - 14 ноя 09
гость — «Любителю спорта» пишет:

Что ты несешь? Кто это ненавидит ПУТИНА – нашего национального лидера?
Заруби на носу, ПУТИН это сегодня СТАЛИН.

Суббота, 22:27 - 14 ноя 09
гость — «Коммуняка» пишет:

Наше дело правое. Видите звезду героя на кителе у Сталина? Такие же звезды мы продолжаем вручать в Кремле и сейчас. Мы победим внешних и внутренних врагов - нынешних диссидентов – правозащитников и говорливых журналистов, и тех, кто против новой (обновленной) России.
Коммуняка звучит гордо!!!

Суббота, 22:59 - 14 ноя 09
гость — «Военный» пишет:

Вертикаль власти под военной фуражкой Сталина и в сталинском мундире.
В Тульской области губер в звании полковника, но должность генерал- губернатор.
Афганец Атанов тоже ушел на генеральскую должность.
Чиновники и депутаты большинство офицеры запаса, и дослуживаются до звания полковника.
Генералы возглавляют тульские ФСБ, УВД, прокуратуру, УИН, управление юстиции и т.д. Даже представитель президента в чине генерала.
У каждого в шкафу висит парадный мундир с орденами.

Суббота, 23:26 - 14 ноя 09
гость — «Красному дракону» пишет:

Правильно мыслишь, товарищ! Во всем виноваты Познеры, Сванидзе, Млечины и прочие огородные пугалы.
Путин поднял Россию с колен и завтра обязательно воздаст каждому по делам его. В это нужно поверить!

Суббота, 23:45 - 14 ноя 09
гость — «Постернак» пишет:

А у меня тоже есть мундир с майорскими погонами.
В России всегда была дискриминация женщин.
И я буду генералом.

Суббота, 23:56 - 14 ноя 09
гость — «Сталинист» пишет:

Национальному лидеру Путину присвоить звание генералиссимуса.
Владимир Владимирович сегодня для России все!!! Одним словом – отец родной.

Воскресенье, 00:04 - 15 ноя 09
гость — «Весельчак» пишет:

Все ругают Сталина, а все равно не могут просто забыть о нем! Видно достижения этих человечишек по сравнению с мудростью Вождя просто жалкий маленький кусочек обрезанной крайней плоти, вот и тявкают по углам и успокоиться не могут. Как говориться, любите спорт, только не во все дырки... УДАЧИ

Воскресенье, 00:13 - 15 ноя 09
гость — «Правдоруб» пишет:

Дааа, канечно ахрееененое достижение для "свободного" человека жениться, хе...ное число раз поменять свою работу и съездить за ох...енне бабки в какую нибудь дыру, где для туристов также все ах.., ну короче просто очень дорого. Ценности демократического общества просто неоспаримы. Любители спорта покоряют нас своим интеллектом, додумались просто до потрясающих вещей (как только смогли непонятно)

Воскресенье, 03:12 - 15 ноя 09
гость — «Местный» пишет:

Сталин, в первую очередь - выдающаяся историческая личность. Попробуйте представить, что во время войны страной руководила бы какая-нибудь пьянь типа ЕБНа, и в каких концлагерях и гетто обитали бы сегодняшние хулители советской истории. А истерические визги и брызганье слюной в очередной раз доказывают, что Сталина и его роль в истории помнили, помнят и будут помнить, а лающие шавки всегда очень быстро исчезают и никто никогда не вспомнит ни их имен, ни того о чем они лаяли. Всем вам подобным еще в начале 19 века были посвящены бессмертные строки, кто забыл - перечитайте лишний раз, и ..... лайте дальше

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться, —
Ей Шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт
Вперёд
И лаю твоего совсем не примечает. —
«Эх, эх! — ей Моська отвечает, —
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»

Воскресенье, 15:22 - 15 ноя 09
гость — «китаистам» пишет:

не ибу дите ли хо по кати хо

Воскресенье, 17:58 - 15 ноя 09
гость — «Похуистам» пишет:

Лихо уже разбужено... Остается только помнить старую мудрость: "Предупрежден - значит вооружен"

Воскресенье, 18:46 - 15 ноя 09
гость — «МА» пишет:

Если хочешь вступить в партию ЕР, то лучше вступи в дерьмо - от дерьма
можно отмыться.

Воскресенье, 19:40 - 15 ноя 09
гость — «любитель спорта» пишет:

Коммуняка....... Правдоруб. У тебя рекомендация забалтывать стоящие тексты таким образом в методичке написана?

Из интервью академика Гинзбурга 2006 года

Что меня заставляет все-таки верить в то, что человечество не пропадет, и все кончится хорошо. Давайте так говорить. Потому что я задаю себе вопрос: что было 60 лет назад? Вот не в 45-м, а, давайте, в 43-м. Значит, так. Война, Гитлер захватил всю Европу. Ну, до перелома, до Сталинграда. Захватил всю Европу. У нас практически фашистско-сталинский режим. Вообще сплошной мрак. И вот, а что мы имеем сейчас? Нельзя же отрицать, очень мощная Америка, Европа процветающая, мы тоже все-таки… колоссально изменившиеся. Поэтому я надеюсь все-таки, что человечество сможет победить этот мрак

Воскресенье, 19:49 - 15 ноя 09
гость — «Полтавченко» пишет:

Вот что значит Тульская земля: награждённые мужчины мне уже практически руки отдавили, а все награждённые женщины говорили: «Служи Отечеству!».

Воскресенье, 19:51 - 15 ноя 09
гость — «Любитель любителей спорта "любит» пишет:

Мы в Европе уже победили! Скоро и в Америке победим. Давай к нам!
Мы станем первой однополой парой от "любителей спорта"!
ЛЮБИМЫЙ, где ты? Хватит жить в этом азиатском мраке. Переходи в "свет"!

Воскресенье, 22:24 - 15 ноя 09
гость — «любитель спорта» пишет:

А вы, стукачки, забавные.
Когда нет аргументов, остается строить из себя идиотов. Впрочем, это недалеко от вашего действительного уровня.
Я думаю, что "пряники" вам за это очень благодарны. Вы существенно повышаете их посещаемость, что в интернете и хорошие денежки приносит.У одного моего знакомого, создавшего несколько довольно популярных сайтов, заработок уверенно движется к 100 000 в месяц. Почаще заходите.

Воскресенье, 22:44 - 15 ноя 09
гость — «Без имени» пишет:

Сталина действительно никто никогда не забудет. Ни в бывшем СССР, ни рядом с ним. Потому что Сталин - это топор. А когда «топор» долго и упорно крамсал, по мясу и костям то, что остается тогда после такого от организма очень хорошо запомнит ТАКОГО ПРАВИТЕЛЯ. Сталин - это кровища, это даже не миллионы, а десятки миллионов убитый людей, изуродованные судьбы и ... полный провал в итоге. Тут кто-то писал, что после Сталина ничего не сделали. Действительно, сделали мало. Потому, что Сталинскими методами просто нельзя было что-то сделать дальше. Из страны просто кровь выпустили. Даже под страхом смерти думать и работать было уже некому. Много соплей по поводу Сталина, ядреного реактора и выхода в космос. Простой вопрос. Вот если бы Королев не остался (случайно!!!) жив во время репрессий, вышли бы мы в космос первыми? А если бы Королев не помер (от последствий отсидки) раньше времени, то мы были бы на луне первыми? И другой вопрос, если бы не было репрессий вообще, сколько бы Королевых, Вавиловых и пр. осталось бы в живых? И где была бы тогда наша страна БЕЗ СТАЛИНА? Секрет сталинизма просто - страх, голод и репрессии. Репрессии, между прочим, были неизбежны. Потому что заставить человека работать из страха за жизнь и еду (а это суть сталинизма) и одни штаны раз в 5 лет (все таки 21 век!) можно только раба. Сталиниз - это сознательное низведение население до состояния тупых рабов. Все кто думает и с такой «жизнью» не согласен – всех в овраг. А тех кого придется оставить – должны боятся! Все что мы имеем сегодня (ифраструктура, промышленность и т.д.) - действительно последствие сталинизма. Но какой ценой это было сделано тогда, каким перенапряжением сил, какими жертвами? А сегодняшние проблемы? Деградация населения (в первую очередь русского), не способность построить нормальное государство, без «вертикали власти» - это прямое следствия сталинизма.

Воскресенье, 22:54 - 15 ноя 09
гость — «Любитель любителей спорта» пишет:

Какой ты оказывается гадкий. Фу! Противный! У тебя уже действительно есть такой знакомый? И ты заходишь в его попу-лярные "сайты"? Немедленно оставь его! Немедленно, слышишь! Здесь, в Европе, мы откроем перед тобой поистине безграничные возможности... И что такое 100 тыс. в месяц? Тфу! А хочешь в день столько? Кстати, ты на каком виде спорта любишь "промышлять", забавный?

Понедельник, 11:22 - 16 ноя 09
гость — « Демократ и Демокрит» пишет:

СТАЛИН - МЕРЗАВЕЦ И ПРЕСТУПНИК. Сталинисты - придурки, которых надо "стереть в лагерную пыль", т.е. применить к ним сталинский метод воспитания на стройках необъятной Родины. Может тогда, на нарах воспоминания об ОТЦЕ НАРОДОВ будут более сочными и смачными.

Понедельник, 12:16 - 16 ноя 09
гость — «Гиппократ Демократу» пишет:

Демократ демократу - корм. А Демокрита не трожь, он от вас далеко и умственно и духовно.

Понедельник, 13:47 - 16 ноя 09
гость — «смерш» пишет:

Выступление президента Медведева по поводу предвоенных репрессий - явно неудачно, неграмотно, нелепо и безнравственно, пишет «Агентство политических новостей».
Политик, государственный деятель, выступая на ту или иную спорную тему всегда должен для себя решить, что именно он хочет получить на выходе, отмечает автор статьи С.Черняховский. Причем не с той точки зрения, что он хочет что-либо «восславить» или «осудить» - а для чего он хочет это сделать: упрочить свои позиции, мобилизовать в свою поддержку те или иные политические группы, наметить путь к компромиссу между теми или иными группами – и так далее. И, во всяком случае, он не должен своими выступлениями разъединять, во всяком случае, как минимум свой электорат, свои группы поддержки. Если он заниматься не этим, а выплескиванием на публику тех или иных своих субъективных, пусть даже очень мудрых оценок и настроений, он должен подать в отставку и уйти в политическую публицистику: там он сможет говорить что угодно, мало отвечая за последствия сказанных им слов. Возможно – он станет неким моральным авторитетом нации. Возможно – обыкновенным скандалистом вроде Евгении Альбац или Юрия Афанасьева – с перспективой полного будущего забвения. Но это уже будет его личным делом.
Что пока по факту сделал Медведев, произнеся очередные банальности по поводу «сталинских репрессий»? Прежде всего, он нанес более или мене сильный удар по единству собственного электората. В любом случае, минимум треть его электоральных сторонников полагает, что при Сталине страна развивалась в основном в правильном направлении. Наоборот полагает несколько больше – около 40 %.
Выступив так, как он выступил, Медведев оттолкнул от себя треть своих сторонников – стало быть, это выступление неудачное и глупое с политической точки зрения. Если он хотел выступить по данному вопросу – хотя, в общем-то, никто от него этого не требовал – он должен был найти формулы, не противопоставляющие одну часть его электората – другой. Он этого не сделал. Это значит – что он незрелый и неумелый политики, неспособный находить слова объединяющие, а не разъединяющие его сторонников. То есть он сам не понимает, как свидетельствуют и иные его выступления – что именно он говорит.
Следующий момент. Если говорить уж не о соотношении его речей с его собственным электоратом, а с общими настроениями общества. В своем выступлении он использовал слова «преступления Сталина». Ну, не говоря о том, что для юриста по образованию называть кого-либо преступником без соответствующего решения суда – это уже свидетельство профнепригодности, не говоря об этом, нужно все-таки учитывать, какая часть общества готова подписаться под твоими словами.
В начале сентября 2009 года, никак не замеченный в симпатиях к Сталину, Левада-центр опубликовал данные опроса (http://www.levada.ru/press/2009090404.html) в котором как раз и попытался выяснить, готовы ли граждане страны назвать Сталина преступником. Оказалось, что в полной мере разделяют это мнение – мнение, высказанное теперь Медведевым, - 12 % населения. Правда, еще 26 % ответили, что во многом с эти согласны – хотя и не смогли согласиться полностью. Таким образом, 62 % граждан оказались не готовы поддержать эту оценку даже в смягченном варианте, так или иначе прямо противоположную точку зрения заявили 44 % граждан.
Это значит, что, объявив Сталина преступником, Медведев не только вышел за рамки своих полномочий, но и прямо противопоставил себя большинству страны, четко встав на сторону 12 % граждан.
Возможно, Медведев хотел завоевать симпатии условно говоря «подрабинековского сектора» общества. Но, с одной стороны, этот сектор ему все равно не поверит. И будет по прежнему ругать и обвинять в неискренности – зато другая, большая часть общества, придерживающаяся противоположной точки зрения – лишь убедится в том, что не вполне основательно возлагала на него свои симпатии.
Кстати, совсем недавно, в одной из передач первого канала «Честный понедельник» телезрителям было предложено выбрать одну из характеристик Сталина: «Сталин – преступник», «Сталин-герой», «Сталин- эффективный менеджер». Причем сама процедура голосования была определена так, что затрудняла участие в нем людей старшего поколения, как правило более положительно оценивающих Сталина: голосовать можно было с помощью СМС, но нельзя – по телефону. Однако в результате 54 % участников избрали оценку «Сталин – Герой», еще 9 % «Сталин – эффективный менеджер» и 39 % - «Сталин – преступник». То есть, 61 % граждан дали Сталину положительную оценку и 39 % - отрицательную.
Выступив так, как он выступил, Медведев, по сути, объявил своего рода информационную войну почти двум третям общества от имени даже не одной трети, а 12 %, одной восьмой населения страны.
Противники революций и гражданских войн любят обвинять революционеров в том, что те являются источником хаоса и братоубийства – но Медведев показал, как оно бывает на самом деле: именно имущее меньшинство общества всегда и начинает гражданские войны, отказываясь принять волю большинства и, пытаясь навязать ему свои порядки и законы – в ответ справедливо получает то, что получает.
Медведев объявил информационную гражданскую войну – и какой теперь смысл в его призывах из недавней статьи «Вперед, Россия!» - где он призывал все, в независимости от идеологических предпочтений, объединиться для решения судьбы страны. если он хотел такого единства – он не должен был оскорблять половину страны. если он хотел плюнуть в лицо этой половине – он не имеет оснований рассчитывать на поддержку последних.
Он закончил свое обращение утверждением, что «никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит». Мы сами, это кто? Если «Мы» - это граждане России – то у них иная, по сравнению с Медведевым точка зрения на этот вопрос. И они вряд ли захотят решать свои проблемы вместе с человеком, который оскорбляет святые для них имена. Если же «Мы» - это «Мы, Димитрий Второй» - то хорошо бы вспомнить, какое имя народ дал тому, кто провозгласил в свое время себя «Димитрием Первым» - и какую уготовил ему участь.
Если же говорить о тексте статьи даже не с сегодняшне-политической точки зрения, а с точки зрения исторической и нравственности грамотности – уж очень много она вызывает изумления.
Медведев пишет: «Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить».
Был такой опрос. Но почему собственно, он «не может не тревожить»? Ведь это же типичный прием – «довод слаб, повысь голос». Что на деле значит тот факт, что при постоянных напоминаниях о «репрессиях» которыми СМИ и власть занимаются 20 лет – для народа, в частности – для молодого поколения – все это незначимо, чуждо и является лишь одним из пропагандистских клише власти. И если это и должно тревожить Медведева, как представителя власти – то только с той точки зрения, что приходится признать – ее мифология, которой она обосновывает свою легитимность – народу и обществу чужда и ими не воспринимается. Так путь ищут другую мифологию.
Медведев пишет: «Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы». Во-первых, если невозможно представить – то и не говори. Если ты чего-то не можешь представить – так может оно и не было или было, но далеко не в таких размерах, как кто-то «пытается представить»?
Во-вторых, если не можешь «представить размах» - то откуда знаешь, когда был «пик»? Пик, конечно, был в 1937-38 гг., и утверждать это можно потому, что «размах» на деле хорошо известен, а данные о нем – давно опубликованы.
По данным документов, хранящихся в нынешнем ГАРФ, по политическим статьям за период с 1921 по весну 1953 года всего было осуждено по политическим статьям 4 миллиона, к высшей мере приговорено 800 тысяч человек. При этом в 1937-38 годах всего было осуждено 1344923, к высшей мере в эти же годы 681692. 85 % всех расстрелянных приходятся именно на эти два трагических года. Тогда же было осуществлено более трети всех прочих осуждений по этим статьям.
Так что в деланном ужасе закатывать глаза и причитать «невозможно представить себе размах» - это неприличное лицемерие и дурная театральность. Все давно известно. Да, это трагедия. Причем вскрытая и признанная уже в 1938-39 гг., то есть как раз при Сталине – и им же осужденная. Помнить – надо. Пытаться разобраться и понять, как это получилось – надо. Но закатывать глаза, тему трагедии подменять темой преступления и использовать для наживания политического капитала во внтуриэлитной борьбе кланов– это неприлично. Нерукопожатно.
Точно так же, как нечестно забывать, что, во-первых, в общей сложности т.н. репрессии затронули не большинство, и не массу населения – а менее двух процентов от общей численности. Была реальная трагедия – коснувшаяся все же абсолютного меньшинства населения страны. За исключением 1937-38 года эти «репрессии», то есть осуждения по политическим статьям, вообще не носили сколько ни будь массового характера.
Во-вторых, действительно неприлично не разделять тех, кто стал невинной жертвой трагедии, доносов и определенной истерии – и тех, кто действительно вел борьбу против существовавшего порядка – то есть получил удар в ответ на свое реальное противостояние с большинством общества.
Разделить сегодня это объективно – вряд ли возможно, поскольку реабилитации, которые проводились в прошлом, основывались не на рассмотрении реальных обстоятельств дела, а на степени соответствия оформления дел существовавшим юридическим нормам. Кто пострадал невинно, а кто действительно за антиконституционную деятельность – сказать мы сегодня точно не можем. Наибольшей степени доверия заслуживают здесь реабилитации как раз конца 30-х г. – когда они осуществлялись неформально. Потом, часто реабилитировали просто «назло прошлому». Скажем, при Хрущеве был реабилитирован Тухачевский – но сегодня есть все основания утверждать, что обвинение против него не было голословным и фиктивным.
Медведев пишет: ««Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время». Но Солженицын – человек, описание и гиперболизацию «репрессий» тех лет сделавший способом получения денег и само-ПИАРа. Солженицын – человек, который сознательно избрал своим жизненным путем ненависть к СССР и получение признания у врагов собственной страны. Солженицын – вообще писал о «десятках миллионов» - чуть ли не о 50-ти миллионов репрессированных, то есть заведомо преувеличивал число репрессированных в десятки раз. То есть строго говоря он, обыкновенный лжец. Ссылаться в характеристике репрессий на ненавистника, врага и откровенного лжеца – вообще несостоятельно и неприлично.
Медведев пишет: «На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа». Это вообще не имеющая к делу нелепость. Сословия – вообще есть элемент феодального общества. Сословия уничтожаются любой демократической антифеодальной революцией. Если на то пошло, первым начал уничтожать сословное деление уж как минимум император Александр Второй, отменивший крепостное право. Если Медведеву нравится сословное общество, общество, разделенное на дворянство, духовенство, крепостных и т.д. – то ему не стоило присягать на верность Конституции РФ, которая такого деления не предполагает.
Большевики и Советская власть действительно уничтожали сословное деление, но уничтожали его тем, что, с одной стороны, его официально отменили, с другой – тем, что уничтожали экономические условия существования таких сословий. То есть – в этом отношении делали нормальную демократическую работу.
При этом ни террор, ни осуждения по признаку социального происхождения или сословному признаку – не осуществлялись, может быть за исключение момента наибольшего обострения классовой борьбы осенью 1918 года – когда был объявлен «Красный террор» - который вскоре был отменен и от которого пострадало в общей сложности около 5 тысяч человек.
Не было статьи «За чуждое социальное происхождение», была статья «За антисоветскую деятельность». Да, под нее подпадали и те, кто был в ней неповинен – но никаких осуждений просто за социальное происхождение не было. Даже в пресловутом приказ НКВД №?00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» категории «подлежащих репрессированию» определялись следующим образом:
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований..
То есть нигде и никогда не шла речь о репрессиях за ту или иную социальную принадлежность. Речь шла о репрессиях за изобличенную враждебную деятельность.
Что были в ряду репрессированных невиновные – никто не спорит. Но только первыми об этом сказали и это осудили как раз ВКП(б) и Сталин.
Медведев, может быть, и имел ввиду нечто иное по сравнению со своим неудачным выражением – но слов для этого грамотных не нашел – или просто плохо знает отечественную историю.

Понедельник, 13:52 - 16 ноя 09
гость — «Павлик М.» пишет:

Вы мне, шакалы, за деда репрессированного еще ответите!

Понедельник, 22:43 - 16 ноя 09
гость — «В. Стародубцев» пишет:

Многих хороших специалистов мы потеряли на стройках капитализьма.

Вторник, 13:21 - 17 ноя 09
гость — «С. Куприянов» пишет:

Я считаю, что Василий Александрович, если бы ситуация была совершенно другая в стране, если бы именно был бы в нашей c вами родине демократический строй, как во всех государствах, Василий Александрович - кандидатура одна из самых подходящих, которая находится для строек капетолизьма.

Вторник, 14:05 - 17 ноя 09
гость — «Красный дракон» пишет:

Ему бы годков скинуть... Впрочем, совсем недавно встречался с ним - он еще не одному "любителю спорта" фору дасть. МОЛОТОК!

Воскресенье, 18:36 - 22 ноя 09
гость — «ТАСС» пишет:

Радиопрограммы / Документы прошлого
ТАСС не уполномочен заявить. Яков Сталин и гитлеровская пропаганда

Яков Джугашвили
20.06.2009 09:01
Владимир Тольц, Ольга Эдельман
Владимир Тольц: Как всегда, в двадцатых числах июня мы по традиции говорим о Великой Отечественной войне. И сегодня в рамках цикла "ТАСС не уполномочен заявить" продолжим начатый в мае разговор о гитлеровской военной пропаганде, контрпропаганде и сопряженных обстоятельствах.


Ольга Эдельман: И сегодня снова будем читать материалы радиоперехвата, доложенные по линии ТАСС советскому руководству летом 1941 года.


Владимир Тольц: История, в сущности, известная и много раз обсуждавшаяся. Но важно, что мы смотрим на известные факты через мало кому известные сообщения ТАСС, некогда адресованные высшему советскому руководству. Это то, что тогда было известно Сталину и его ближайшему окружению. И это, помимо прочего, дает возможность по-новому взглянуть на то, как работала пресловутая геббельсовская пропаганда.


"Берлин, 22 июля (ТАСС). Германское информационное бюро сообщает, что бронетанковые части генерала Шмидта 16 июля близ Лиозно, юго-восточнее Витебска, взяли в плен старшего сына Сталина, Якова Сталина, лейтенанта 14-го гаубичного полка 14-й советской бронетанковой дивизии (вместе со многими другими советскими солдатами и офицерами). Яков Сталин тотчас же был приведен к генералу Шмидту, где было с точностью установлено, что он является сыном Сталина. Он заявил, что понял абсурдность всякого сопротивления германским войскам и поэтому вместе со своими оставшимися в живых солдатами сдался в плен".


Ольга Эдельман: Советское информбюро в ответ выпустило заявление, что сам генерал Шмидт взят в плен, но немцы опровергли, а настаивать было, очевидно, невозможно.


"Берлин, 24 июля (ТАСС). Германское информационное бюро передает: берлинская печать комментирует факт, что старший сын Сталина взят в плен и заявление сына Сталина о том, что "борьба против германских войск бессмысленна". Газеты рассматривают это как доказательство безнадежного положения, в котором сейчас оказался Советский Союз. Газета "Фелькишер Беобахтер" указывает, что "если сын Сталина, который говорил о своем положении не как офицер, но как сын кровавого советского вождя, понял бессмысленность советского сопротивления, и который лучше, чем какой-либо другой гражданин советского "рая" может отдать себе отчет в положении, в котором оказался СССР, и если несмотря на категорический приказ своего отца сражаться до конца, он не повинуется этому приказу, - то становится понятным, что все мероприятия, принятые его отцом, в действительности являются лишь последней вспышкой садизма и жажды крови, что лишено всякого смысла. Сталин, который посылает свою армию, составленную из миллионов солдат, на уничтожение и верную смерть, окончательно разоблачен своим собственным сыном".


Ольга Эдельман: 25 июля агентство "Ассошиэйтед-Пресс" распространило сделанную немцами фотографию Якова Сталина в лагере для военнопленных. Надо заметить, что в секретном докладе ТАСС об этом было употреблено выражение "якобы изображен" сын Сталина.


Владимир Тольц: А кому шла эта ТАССовская рассылка?


Ольга Эдельман: Все эти материалы, связанные с фашистскими заявлениями о Якове Джугашвили, шли Сталину, Молотову, Маленкову, Берия, Щербакову. Узкий круг самых необходимых лиц. Однако не одному Сталину.


Владимир Тольц: Ну, ситуация действительно для советских очень трудная. Конец июля 1941-го, немцы наступают, а тут им в руки попадает такой козырь: сын Сталина в плену, да еще и говорит о бессмысленности сопротивления. Но здесь, пожалуй, ведомство Геббельса сработало несколько топорно. Вы же помните, мы обсуждали передачи по радио, которые нацисты вели от имени якобы существующего в СССР подполья истинных ленинцев. Там был тот же назойливый мотив: немецкой армии сопротивляться бессмысленно, сталинские приказы о наступлении преступны, так как посылают солдат на бесполезную гибель; в общем, выходило, истинный патриот - это тот, кто сдается. Говорить такое от имени якобы антисталинского подполья – еще куда ни шло, но заявлять, что сын Сталина не только сдался, но и сразу же выступил против политики отца, - это довольно грубая работа, это неправдоподобно.


Ольга Эдельман: Да, я тоже об этом подумала. И еще вот о чем. Семья Сталина не была публичным явлением, она, напротив, была засекречена. Яков Джугашвили был в ней особняком – старший сын от первого брака, отцом не любимый.


Владимир Тольц: Это вы к тому, что пленение Якова не должно было стать для советского вождя личной драмой?


Ольга Эдельман: Наверное. Трудно судить, конечно. Но я к другому клоню. Конечно, были в Советском Союзе люди, знавшие Якова Джугашвили в лицо, но не так уж их было много. А немцы опубликовали фотографию как доказательство. Почему в ответ Советы не заявили, что это вообще никакой не сын Сталина?


Владимир Тольц: Возможно, сочли это слишком рискованным. Мы не знаем и не можем судить, насколько Сталин доверял Якову. (Мне-то лично кажется, что он к тому времени уже никому на 100 процентов не доверял.) Но не допускал ли вождь здесь возможность, что сын и в самом деле заговорит?


Ольга Эдельман: В моей юности среди самиздатских и кухонных версий подлинной советской истории рассказ о плене Якова Джугашвили ходил. Помню, тогда говорили, что когда об этом доложили Сталину, он ответил: "У меня нет такого сына", - эту фразу цитировали как пример крайнего бесчувствия усатого тирана. С другой стороны, а что он должен был делать?


Владимир Тольц: Ну, Иосиф Виссарионович был мастером двусмысленностей. Что он хотел сказать, если действительно произнес эту фразу, если это не апокриф? Гость нашей передачи сегодня – историк Сергей Кудряшов.
Сергей Валерьевич, как вы думаете, можно ли считать достоверной эту фразу Сталина? А если да, то о ком он говорит? О персонаже на фотографии с немецких листовок, в котором не желал опознавать Якова? О фальшивом персонаже, которого изобрело ведомство Геббельса и использовало его в пропаганде? Или, может, о сыне-изменнике? И еще то, о чем уже спросила Ольга: почему, на Ваш взгляд, советская сторона не отрицала, что он действительно сын вождя?


Сергей Кудряшов: Вы знаете, я, как историк, опираюсь на документы. Если эта фраза Сталина не зафиксирована нигде, трудно сказать. И проверить ее, скажем, показаниями других очевидцев или мемуаристов мы тоже не можем. Поэтому мог сказать, мог не сказать… Мы знаем о прохладном отношении отца к сыну и вообще таких, знаете, довольно прохладных отношениях с обеих сторон. Но Сталин встречался с сыном накануне войны более-менее регулярно, и когда война началась, он ему сказал: "Иди воюй". Значит, в общем-то, что-то было отеческое в этом.
А почему пропаганда не отвечает на заявления другой пропаганды? Ну, это законы войны. Нельзя же реагировать на каждую листовку: здесь правда, здесь неправда… Это элемент слабости своеобразной в пропаганде. Поэтому не замечают друг друга, и где ложь, где правда – здесь разобраться сложно. Главная задача пропаганды во время войны – это снизить сопротивляемость войск твоего врага, то есть чтобы подавить их морально, чтобы не сопротивлялись, сдавались в плен и так далее.
А вообще, что касается пленения сына Сталина, здесь надо сказать, что в той информации, которая поступила по линии ТАСС, которая поступала и по другим каналам на имя Сталина, надо сказать, что там, в принципе, большого вранья не было. Немцы немножко иначе расставили акценты допроса сына Сталина, то есть они обратили внимание на некоторые другие сюжеты и придали им большее значение. А вот я перечитал перед программой этот допрос, там, в общем-то, надо отдать должное сыну, он говорил, что война будет долгой, армия будет сопротивляться. Хотя, конечно, видно по допросу: он был крайне подавлен, крайне подавлен…


Ольга Эдельман: А фашисты в конце июля старались полностью отыграть карту "показания сына Сталина". Мы следующий документ читаем с некоторым сокращениями, он довольно длинный, возьмем ключевые моменты.


"Берлин. 28 июля (ТАСС). Германское информационное бюро передало следующее сообщение: старший сын советского диктатора Яков Джугашвили, который, как уже сообщалось, ввиду бесцельности дальнейшего сопротивления и вопреки отчетливому приказу своего отца, сдался вблизи Лезно, во время допроса дал подробные показания о недостатках большевистской организации в советском командовании армией. Точный текст этого допроса с отдельными высказываниями сына Сталина на русском языке был передан германским радио, так что возможные попытки с советской стороны подвергнуть сомнению сами высказывания с самого начала обречены на неудачу.
Исключительно интересные детали, которые сын Сталина сообщил во время своего допроса, ясно свидетельствуют о том, насколько беспланово советское командование посылает целые дивизии в бой, даже если нет никаких шансов для продолжения борьбы... Из отдельных высказываний видно, насколько глубоко подавлен Яков Джугашвили. Он произносил слова медленно, как бы в раздумьи, часто повторялся, чтобы усилить сделанные заявления.
Допрос начинается с вопросов чисто личного порядка, причем Яков сразу заявил, что он старший сын председателя Советов народных комиссаров Сталина. На предложение дать более точные данные о его чине, полке, дивизии он дает характерную картину своей воинской части, развивая ее до того момента, когда он вместе со своими людьми принял решение сдаться. По его словам, остатки дивизии, к которой он принадлежал, были разбиты уже 7 июля вблизи города Ляссово. Но только 16 июля, т.е. 9 дней спустя, Яков Джугашвили, отказавшись от явно безнадежного сопротивления, сдался. О том, как подействовало окружение, сын Сталина заявил следующее: "Произведенное немцами окружение вызвало, к сожалению, такую панику, что все разбежались"…"


Ольга Эдельман: Далее следовали подробности о том, как Яков Джугашвили попал в плен. Обратите внимание, как странно названа должность Сталина – председатель Советов народных комиссаров.


"На следующий вопрос, где он впервые участвовал в бою, он ответил, что эта местность находится в 25-30 км от Витебска, название которой он забыл. "У меня не было никакой карты, у нас вообще не было карт. Все у нас было построено так безалаберно и беспорядочно - движение, организация. [...] "А какова причина слабости армии?" - "Причина - германские пикирующие бомбардировщики, - ответил сын Сталина. - А в результате неразумных приказов нашего командования, глупых, идиотских приказов, дивизии посылались прямо под пули". [...]
Относительно английской помощи он высказался очень скептически. Он по радио слышал о заключении соглашения. Окажет ли Англия помощь, он не знает, но "до сих пор Англия еще никому не помогала". Затем Яков Джугашвили должен был признать, что все утверждения о плохом обращении с пленными являются лживыми. С ним самим обращаются хорошо, и он не может жаловаться. Он твердо убежден в том, что со всеми пленными обращаются так же, как с ним.
Под конец ему был задан вопрос о его семье. У него есть жена и трехлетняя дочь. На вопрос, возьмет ли в случае бегства правительства его отец с собой его жену, он ответил неопределенное: "Может быть да, может быть, нет". Ему было предложено написать несколько строк своей жене. Он поблагодарил за любезность и заявил: "Пока в этом нет необходимости"…"


Ольга Эдельман: Мы говорим о том, что в конце июля 1941 года немцы заявили, что взяли в плен сына Сталина Якова и опубликовали его показания на допросе. Вот я человек, совершенно несведущий в военной истории, но даже меня некоторые моменты в этом тексте настораживают. Все затронутые темы – любимые, как я понимаю, мотивы фашистской пропаганды того времени: и что в плену хорошо, и что сражаться бессмысленно, и в Красной армии сумятица. Складывается впечатление, что настоящий Яков Джугашвили этого показания не давал. Я обращаюсь к Сергею Кудряшову.
Это были мои дилетантские размышления, есть видимо аргументы посущественней. Почему мы сейчас уверены, что настоящий Яков Джугашвили такого выступления не делал?


Сергей Кудряшов: Ну, сейчас мы уже можем сопоставить разные документы из разных архивов, немецких и наших. Сохранились также допросы тех лиц, которые имели отношение к Якову Джугашвили на разных этапах войны. И сохранился оригинал протокола допроса Якова Джугашвили. И нужно сказать, что в целом – и это особенность, кстати, немецкой пропаганды во время войны – они очень умело использовали ложь и правду. То есть, с одной стороны, вот прямого вранья как бы нет, но акценты расставлены таким образом, что создается впечатление именно того пропагандистского антуража, которого добивалось ведомство Геббельса. Ну, например, что армия не может сражаться, что плохо командуют, все сдаются в план, что в плену хорошо. В том числе, кстати, и антисемитские высказывания – Яков себе позволил некоторые выражения в адрес еврее во время допроса. Но в целом сын вел себя довольно упрямо во время допроса, хотя немцы пытались с ним спорить, воздействовать на него. Он говорил о самых разных вещах и, в общем-то, подчеркивал в целом силу Красной армии, и это не нравилось тем людям, которые допрашивали Якова.
Но было видно, что для него попадание в плен… А судя по той информации, которую мы имеем, он все-таки сдался в плен, его не взяли с оружием в руках или в форме военной, его взяли в гражданской одежде, что, в общем-то, было еще таким, знаете, элементом позора. И немцы обратили на это внимание, что "вы сдались в гражданской форме". Для него это было неприятно. И во время допроса он прямо сказал, что ему стыдно, что он оказался живым в плену, ему стыдно перед отцом. И когда немцы как раз стали ему говорить: "Ну, хорошо, давайте мы сообщим жене, другим родственникам" – он говорит: "Мне безразлично, я не хочу. Мне стыдно перед отцом". То есть он понимал, что его будут использовать, его во время допроса и фотографировали, и он понимал, для чего это делают. Ему было явно стыдно.


"Лондон, 15 августа (ТАСС). Большинство английских газет опубликовало сообщение германского радио об интервью "с сыном Сталина". Однако все газеты считают это сообщение вымышленным".


Владимир Тольц: Я продолжу тот же вопрос. В подлинность опубликованного допроса англичане не поверили. Почему не поверили? Только ли потому, что им это было политически невыгодно? Или сами по себе фашистские сообщения имели какие-то содержательные изъяны что ли?


Сергей Кудряшов: Ну, я думаю, что англичане вели себя так же пропагандистски, как все другие страны в борьбе с нацистской Германией. И выделять в пропаганде своего противника какие-то элементы правды, неправды… неправды – проще, но говорить, что вот это в пропаганде правда, это неправда – этого никто не делал и не будет никогда делать. Это идет война, очень жесткая война, и в данном случае они реагировали: просто не верят. Как и наши, в общем-то, я думаю, многие не верили. А вот что касается подлинности этих материалов, то, скажем, они сомнения сейчас не вызывают, но в то время это общая была тенденция и у англичан, и у наших, и у американцев: не обращали на это внимания.
К тому же никто ничего не знал про личную жизнь Сталин, и про Якова никто не знал, и звание у него было очень маленькое. Немцы вообще во время допроса, когда его допрашивали, все время спрашивали какие-то делали о личной жизни Сталина и почему-то были уверены, что Сталин женат на женщине-еврейке по фамилии Каганович, и что именно Яков является сыном этой еврейки. Это вызвало огромное возмущение У Якова во время допроса. Но вот немцы сами были, видите, не информированы абсолютно о личной жизни Сталина. Я думаю, и англичане ничего не знали. Поэтому, я думаю, не верил никто. Война…


Ольга Эдельман: Насколько я понимаю, тогда, в 1941-м, тема Якова Джугашвили в фашистской пропаганде сравнительно быстро увяла. Это так?


Сергей Кудряшов: Да, очень быстро. И надо прямо сказать, что Якову нечего было, в общем-то, рассказать немцам, кроме личных переживаний. Больших военных тайн он не знал, про личную жизнь Сталина он знал обрывочно. Немцы спрашивали его про первую жену, вторую жену – он сказал, что первая жена не Каганович, немцы удивились. Вот и вся информация. Про войну его спрашивали, но что мог рассказать, в общем-то, старший лейтенант? Он особо ничего не знал. И он довольно быстро в плен попал. Так что здесь это логично.


Ольга Эдельман: Но Яков Иосифович оставался в плену и – как предмет торга, шантажа, пропаганды – мог быть снова задействован. Вот я перехожу уже к докладам ТАСС за начало 45 года, доложено это все было только Сталину и Молотову.


"Радиопередача. Лондон, вещание польского правительства, польский язык, 6 февраля, протокольная запись. Специальный корреспондент газеты "Дейли мейл" сообщает: Германские власти выделили 50-60 тысяч союзных военнопленных в качестве заложников, среди них находится король Леопольд, племянник Черчилля, Шушниг, сын Сталина и генерал Бур. Генерал Бур находится в заключении в Берхтесгадене, причем немцы всячески пытаются добиться от генерала Бура выступления против России. Однако все их попытки остались тщетными".


Владимир Тольц: Как мы теперь знаем задним числом, Якова Джугашвили к тому времени ведь уже не было в живых.


Ольга Эдельман: Но слухи о его участи циркулировали самые разные.


"Радиопередача. Рим, итальянский язык, 23 мая, 19 часов 30 минут, протокольная запись. Цюрих. Майор Яков Джугашвили, сын маршала Сталина, освобожденный из одного из концентрационных лагерей, прибыл в Швейцарию".


Владимир Тольц: Надо еще помнить, что мы сейчас цитируем секретные сообщения ТАСС, поступавшие к советскому руководству. А параллельно были еще доклады Сталину по линии МВД, там тоже возникала информация о судьбе Якова Джугашвили. В апреле 1945-го появились сведения от военнопленных союзников, встречавших его в лагерях. По их свидетельствам, Яков Иосифович вел себя вполне достойно и предателем не был.


"Лондон, 18 апреля (ТАСС). Парижский корреспондент газеты "Манчестер гардиан" пишет: "Среди освобожденных союзных военнопленных находится несколько польских офицеров, которые были вместе с лейтенантом Джугашвили, сыном Сталина, и капитаном Блюмом, сыном Леона Блюма, в концентрационном лагере около Любека. Немцы доставили Джугашвили в этот лагерь под именем Демидова, но он настаивал на том, чтобы его называли его собственным именем, и отказывался подчиняться приказам, если его называли иначе. Он был захвачен в плен в июле 1941 года. Его поместили в камеру со стеклянной стеной, у которой всегда сидел охранник. Польские офицеры, посещавшие его для того, чтобы разговаривать и играть в шахматы, должны были вносить свои имена в список, находившийся у охраны.
Когда Джугашвили прибыл в Любек, видно было, что он страдал от жестокого обращения и недоедания, но побыв в лагере, он поправился. Поляки делились с ним получаемыми ими посылками, приглашали его разделить с ним пищу и предоставили в его распоряжение одного из своих ординарцев. Однако, все время пребывания Джугашвили в лагере свобода его передвижения была строго ограничена. Его вера в победу ни на минуту не изменила ему, и он убеждал заключенных, что Сталинград не падет. Особенно он был доволен, когда было получено известие о победе у Эль-Аламейна. Джугашвили заявил заключенным, что интервью, которое приписывала ему германская печать, было чистой мистификацией... Его увезли в неизвестном направлении вместе с капитаном Блюмом, чувство достоинства и поведение которого произвели большое впечатление на польских пленных, так же как и поведение Джугашвили..."


Владимир Тольц: Существовало еще несколько свидетелей такого рода, они же рассказали и о гибели Якова. Сведения о том, что он погиб, выглядят вполне убедительно. Тем более что в освобожденной Европе живого сына Сталина не обнаружили.


Ольга Эдельман: Тем не менее, слухи о нем и потом появлялись. Я не зря привела итальянское сообщение, что он якобы в нейтральной Швейцарии. В августе 1949 года в датской газете "Информашон" была помещена статья о детях Сталина. Надо сказать, в 1949-м тема детей советского диктатора почему-то в западной прессе оживилась. Так вот, был там абзац и о Якове.


"О старшем сыне Сталина - Якове, который был взят в плен немцами во время войны, утверждают, что он находится в эмиграции в Швейцарии. В шведской газете "Арбетарен" опубликована статья Остраница, который будто бы лично знаком с Яковом Сталиным. Утверждается, что Яков еще в молодости был в оппозиции к отцу".


Ольга Эдельман: Далее высказывались предположения, что Василий будет введен в "кремлевский мозговой трест" и может стать преемником отца, причем ходят слухи о его женитьбе на дочери Молотова.


Владимир Тольц: Ну, надо совсем ничего не знать о Василии Сталине, чтобы вообразить его участником "мозгового треста". И ведь негативная (даже избыточно) информация о нем на Западе имелась. А кроме того, – будем все-таки справедливы! – Василий Иосифович был не глупее некоторых из тех, кто роился возле "трона" его папаши. И уж поактивнее некоторых из них – это точно! Другой аспект дела: это же 1949 год – с одной стороны, разгар "холодной войны", с другой – год 70-летия советского диктатора, когда на Западе, уже не впервой, задумываются о его преемнике. И тут снова всплывает тема Якова Джугашвили. Это что – случайность или он понадобился снова, уже для другой антисоветской пропагандистской игры? Мне интересно сейчас узнать мнение Сергея Кудряшова.


Сергей Кудряшов: В конце 40-х годов в странах, которые являлись основными противниками СССР, США и Великобритании, работали довольно умелые люди в различных пропагандистских ведомствах, которые занимались разного рода провокациями, подчеркивали оппозиционность каких-то людей, обращали на это внимание, что идет борьба в советском руководстве. Это, в общем-то, нормальная, если можно так сказать, политика "холодной войны", где подбрасываются различного рода сомнения, фальшивки, что угодно, чтобы вызвать какую-то реакцию, посмотреть, что там на самом деле происходит. Так что это в целом, я думаю, элемент "холодной войны". А слухов тоже в это же время ходило очень много. Советская страна была закрыта, засекречена, никто ничего не знал, никто ничего не знал, что там происходит, даже не знали, кто чем руководит. Поэтому все время думали, что идет какая-то тайная, подковерная борьба в Политбюро, что Сталин там с кем-то сражается. И вот такого рода информация циркулировала постоянно.


Владимир Тольц: Подытоживая сказанное сегодня, стоит, наверное, отметить, что, конечно, для нацистской пропаганды пленение старшего сына Сталина было лакомым сюжетом, а публикация его антисоветских показаний представлялась весьма выигрышным ходом. Но, как часто бывает, результат не оправдал ожиданий. Получилось и не очень убедительно, и, наверное, не очень эффективно. Однако история на этом не кончилась. Во-первых, разнообразные слухи о судьбе и местонахождении Якова Джугашвили еще долго циркулировали. А во-вторых, было и еще одно продолжение той же темы. Но о нем мы поговорим в одном из следующих выпусков нашей программы.
"Документы прошлого". В передаче участвовал историк Сергей Кудряшов. Звучали документы Госархива Российской Федерации.

Распечатать Послать другу Форум закрыт.

Комментариипишет : Айн Манн Откуда: Russland. 26.06.2009 07:46 Бедный мальчик...Его скоро совсем забудут в стране,за которую он сражался и погиб.Тут теперь другие ГЕРОИ.М.Прохоров,К.Собчак и иже с ними...Постсовдепия,псевдокапиталистическая.Он покончил с собой,есть немецкие документы,включая свидетельства солагерников,взятого в плен охранника из СС.Отец его,по меркам позднейшей Совдепии мог бы спрятать своих отпрысков в укромном месте...Но нет...Оба сына на фронте! И сражались с Фашизмом!Мир их праху! А авторам спасибо за эту статью.
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Ляз 30.06.2009 10:08 такой странный вопрос в статье почему н6е отрицали, что он сын сталина. Отказываться, от родонго сына было бы просто подло. поэтому никто официального отказа и небыло. Сталин был не такой личностью, чтобы до такой низости опускаться.
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Мон Откуда: РФ 30.06.2009 17:36 Зато сегодня ни один сын российских "бонз" не только не воевал, но и в армии не служил...
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Максим Откуда: Дрезден 30.06.2009 17:46 Мальчик-то может, и "бедный!, но "за Родину" он не сражался. Он же в плену сидел. Сдался в гражданской одежде, т.е. форму сам с себя снял, иными словами, дезертировал. И что прикажете делать всей армии, если сын вождя ведёт себя так? Если просто сдача офицера в плен - вещь недопустимая, то ещё более недопустима она, если речь идёт о сыне вождя. У Сталина не было выхода - он обязан был от такого сына отказаться. А разве Гитлер, будь у него сын, попавший в плен, поступил бы иначе? Положение обязывает. Вождь обязан быть примером, во всём.
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Айн Манн Откуда: Russland. 01.07.2009 22:02 Второй отдел АБВЕРа нередко очень грубо работал на Востоке.Есть масса примеров в немецких книгах/часть по-русски/.Это военных в BRD многих не удивляет,Канарис четко работал на Лондон.Случай с неустановленным лицом на листовках и в газетах РАЙХА примитивен.Начало Восточного Похода немцы снимали уже на цветной кинопленке,масса аудиозаписей делалась на Украине и в Прибалтике.Не говоря уже о Власове.А тут,якобы,сын Сталина и ничего нет такого!Зато есть масса ГРУЗИН-ПЛЕННЫХ,потом вступивших в Ваффен СС...А текст ПИСЬМА ОТЦУ!И нет подписей под протоколами допросов...И есть подделанный почерк и тени на фото,падающие в РАЗНЫЕ стороны.Значит либо имелся труп,либо ст.лейтенант молчал и не сотрудничал со следствием.А насчет гражданской одежды...Это ведь выход из окружения,а не маневры РККА! Впрочем,желающие могут верить Геббельсу:Гитлер ВЫНУЖДЕН БЫЛ НАПАСТЬ,Власов был патриотом,а сын Сталина-предателем и трусом!Вспомним,что и второй сын плохим был,пил,глушил рыбу,построил спортобьекты для ВВС.В наше время такое в Армии РФ исключено!Heil...!
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Айн Манн Откуда: Russland. 02.07.2009 16:11 Поскольку этот сайт достаточно серьезный,тут мало крикливых идиотов,позволю себе предложить господам-россиянам прочесть в Интернете РФ книгу Вильяма Похлебкина ВЕЛИКИЙ ПСЕВДОНИМ.Автора,как тут говорят,ЗАМОЧИЛИ за эту книгу несколько лет назад в Подольске.Автор был убежденным марксистом и атеистом,моей противоположностью,но сумел многое мне объяснить.Может и Вам тоже,уважаемые господа россияне.Ein Gruss!
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : wania Откуда: Березники 10.07.2009 17:03 Советская пропоганда, тоже об Якове ничего не говорила, вразумительного.
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Руслан Откуда: Башкирия 10.07.2009 19:12 Мой дедушка Вали Бикташев написал книгу о концлагере "Дахау". Но туда не вошли некоторые эпизоды.
Он рассказывал, что встретил сына Сталина 25 апреля 1945г на территории концлагеря "Дахау".
Проходя мимо площадки для приёма новых пленных-узников обратил внимание на человека стоявшего отдельно. Он находился ближе других - рядом с разделительной огороженной полосой (шириной 3 метра).
Дедушке показался профиль очень знакомым
(при сжигании немецких листовок в окружении под Харьковом видел этот профиль постоянно). Дальше дедушка рассказывал, что он замедлил шаг и
между ними состоялся приблизительно такой диалог (на здравствуйте и т. д. не было времени, поэтому разговор был только по существу):
- Вы похожи Якова Джугашвили
- Я и есть Яков Джугашвили
- Кто с Вами ещё?
- Первый секретарь Компартии Австрии ..., Степан Молотов (тоже родственник одного из руководителей нашей страны и т.д. всего 7 человек "элитных" узников,)...
- Куда переводят?
- Говорят что в Бухенвальд. Но я не уверен.
-(...)
Задерживаться дольше в особой зоне нельзя и дедушка прошёл дальше.
В бараке поделился с друзьями радостной новостью. Собрали поесть и покурить - все что у кого было (поместилось в небольшой свёрток) отправили двоих человек. Они успели всё передать...
В концлагере "Дахау" с этого дня начался разлад -
именно 25 апреля 1945 закрыли столовую -
решили, что узникам она уже не нужна. Оставшихся в живых узников готовили к массовой казни - и вскоре вывели на массовый расстрел, а получили массовый побег...
Дедушка был уверен что сына Сталина не посмеют убить - побоятся.Яркий пример для немцев был Пальмиро Тольятти - полицейский убивший его прожил очень мало.А тут сам Сын Сталина.
...МАЙ1945!-Вена-На самолёте Яков Джугашвили был отправлен на Советскую Родину...
Дальше произошло то же, что происходило с детьми Великих Царей России:
сыном Петра 1, сыном Ивана Грозного...
Планируется в течении года в Интернете разместить автобиографическую книгу Вали Бикташева в электронном виде...
Дедушка говорит,что во всём районе он самый старый ветеран (ведь прошёл и финскую войну) и что все его друзья умерли,а из "Дахау" осталось несколько человек - это малолетние узники концлагерей.
Поэтому он реально отценивает свой возраст и теперь не боится говорить об этом.
Всего доброго.



--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Гришанин Откуда: москва 12.07.2009 10:58 Якова народ жалел! Сам факи его пленения показал, что руководители СССР не прятали своих детей в Кремле, а посылали сражаться вместе с рядовыми солдатами! Оба сына Сталина учились в военных учебных заведениях,т.е. заранее готовились защищать "свою" коммунистическую страну. Оба сражались на фронте. Василию повезло, в плен не попал. Он был храбрым и умелым летчиком истребителем, участвовал в сражениях. Повидимому его начальство от греха подальше(от гнева вождя) быстро повысили Василия в звании, вот он уже командир полка и сам летает редко. Но повторяю, что отзывам его однополчан был храбрым и умелым летчиком. Соратники Сталина также не прятали своих детей от войны. Сыновья Микояна воевали, сын Владимир погиб под Сталинградом! Брат Микояна был военным конструктором самолетов. Сын Хрущева воевал летчиком-истребителем. Погиб. Были слухи, что попал в плен, что его партизаны освободили, но расстреляли за неправильное поведение в плену! Опять таки к своим детям относились также жестоко, как и к простым солтатам -пленникам. Сын Фрунзе, сын Иббарурри погибли на фронте. Этоя к тому, что сегодняшние "вожди" не хотят служить в Российской армии. Большинство детей и внуков российской правящей элиты живет в США и Англии. Кстати там же находятся и все валютные накопления нашей правящей правительственной элиты. Кудрин не посвоей воли отправляет наши фонды в США за 1% годовых!?. Он выполняет их личностный антинародный заказ-воддержать падающий курс доллара, превращение в пыль их доларовых накоплений! Если бы наша правительственная элита заботилась о своем государстве, то оно бы посылало своих сыновей и внуков в армию, готовя их защищать свою страну. Может быть, события в августе прошлого года свидетельствуют, чтот началось изменение положения в лучшую сторону? Посмотрим

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1759232.html#ixzz0XbJNcX93

Пятница, 00:23 - 25 дек 15
гость — «25 ДЕКАБРЯ» пишет:

Сейчас и нужен новый СТАЛИН

Среда, 02:45 - 1 июн 16
гость — « » пишет:

Случай из медицинской практики

Пятница, 00:57 - 3 июн 16
гость — «Слюсарь» пишет:

Внутри любой корпорации тоталитаризм неизбежен. С момента создания Ост-индской компании 31 декабря 1600 года тоталитарная власть денег непрерывно растет. Жертв и преступлений было бесчисленно. Осталось только чипы под кожу вшить. Правильным курсом идем.

Понедельник, 12:13 - 19 дек 16
гость — «История» пишет:

18 декабря 1878 года в Тифлисской губернии Российской империи родился человек, перевернувший историю всего XX века. Говоря проще, родился Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин). Споры о его личности не прекращались ни на одно мгновение, они, как ни удивительно, актуальны и сегодня, хотя все его современники давным-давно перекочевали в учебники истории и получили свои однозначные оценки.

Цитатник

Это связано с тем, что новый Налоговый кодекс позволяет уходить предприятиям и от налогов и от прибыли.

В. Стародубцев

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика