ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники виртуальные « 11 марта 2012 »


Новый передел

Фото сайта gruzdev.ru

Областное правительство озаботилось созданием монополиста на рынке жилищно-коммунальных услуг с миллиардными оборотами


В минувший вторник Владимир Груздев встретился с исполняющим обязанности министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области  Надеждой Вебер и министром финансов правительства Владимиром Юдиным. Сообщение пресс-службы правительства  об этой встрече появилось только 11 марта. 

Как говорится в скудном пресс-релизе, исполняющая обязанности министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области сообщила главе региона о ходе работы по созданию областного расчётно-кассового центра (РКЦ). Также она проинформировала, что работа РКЦ позволит вовремя перечислять средства поставщикам услуг и тем самым избежать задолженности, которая в данный момент есть перед  газо- и энергоснабжающими организациями. 

При этом Владимир Груздев пообещал создать РКЦ в том муниципальном образовании, руководство которого эффективно расходует свои средства. Это будет мерой поддержки района области. Надежда Вебер отказалась сообщить Тульской PRовинции хоть какие-либо подробности о создании областной структуры, которая вроде бы  намерена собирать все платежи населения за коммунальные услуги и затем расщеплять их по поставщикам. 

Владимир Юдин заявил, что в основном этот вопрос касается ведомства жилищно-коммунального хозяйства региона, а в задачу минфина входит финансирование из областного бюджета средств в уставной капитал госучреждения. Правда, с суммой уставного капитала пока не определились. Но в целом вопрос о создании  такой структуры уже решен. 

Опрошенные нами юристы и специалисты в области управления жилищно-коммунального хозяйства относятся к идее областного правительства скептически.

Во-первых, создание областного расчетно-кассового центра  противоречит  антимонопольному законодательству и совершенно непонятно как Владимир Груздев, будучи юристом, мог одобрить эту идею. Во-вторых, создать такой РКЦ и заставить энергетиков, газовиков и тем более управляющие компании согласиться с тем, чтобы платежи населения области поступали в одну организацию, будет непросто. 

С точки зрения интересов областной власти идея создания единого РКЦ выглядит заманчиво, поскольку через нее будут проходить миллиарды рублей в виде платежей населения области. По версии специалиста в ЖКХ, который не захотел раскрывать своего имени, областной РКЦ, возможно, понадобился чиновникам, чтобы использовать накопленную задолженность населения за услуги ЖКХ для получения кредитов в Сбербанке, которому в качестве залога будут предлагаться многомиллионные долги населения. И уже банк будет с помощью коллекторов разбираться с должниками.

Впрочем, на первый взгляд идея создания единого расчетно-кассового центра выглядит вполне безобидно и даже привлекательно. Но на самом деле этот монопольный монстр с миллиардными оборотами вполне может оказаться очень интересен бизнесменам от власти.

По серому дому уже не один месяц гуляют слухи о создании в Туле муниципальной управляющей компании. Не исключено, что она будет создана с участием столичных фирм. Все это наводит мысль о грядущем большом переделе рынка ЖКХ в регионе. Какую  цель преследует при этом губернатор, пока сказать сложно. 
 

samouprav.ru
 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Воскресенье, 23:06 - 11 мар 12
гость — «мамай» пишет:

наконец то

Воскресенье, 23:09 - 11 мар 12
гость — «Starover» пишет:

Хрен редьки не слаще.Либо жулики,либо чиновники.

Воскресенье, 23:11 - 11 мар 12
гость — «гы-гы» пишет:

"По версии специалиста в ЖКХ, который не захотел раскрывать своего имени, областной РКЦ, возможно, понадобился чиновникам, чтобы использовать накопленную задолженность населения за услуги ЖКХ для получения кредитов в Сбербанке, которому в качестве залога будут предлагаться многомиллионные долги населения. И уже банк будет с помощью коллекторов разбираться с должниками."

А какими законами у нас в стране регламентируется работа коллекторов? И на основании какого закона компания ЖКХ будет передавать личные данные должников третьим лицам?

Воскресенье, 23:15 - 11 мар 12
гость — «ФАС» пишет:

Очередная фирма прокладка?

Воскресенье, 23:19 - 11 мар 12
гость — «Новое-хорошо забытое старое» пишет:

В Новомосковске уже давно есть ЦЕНТР "КРИС" в него поступают все деньги населения по ЖКХ, создан был для обеспечения работой жены бывшего МЭРА. Эффективность конторы нулевая, действительно посредник при перечислении денег между жителем и управляющими компаниями.

Воскресенье, 23:21 - 11 мар 12
гость — «- Гвозь» пишет:

Мы на пороге грандиозных перемен положительного вектора
А Вы все пессимисты

Воскресенье, 23:25 - 11 мар 12
гость — «факт» пишет:

Цель у Груздева только одна! И звучит громко,что бы Туляки не испытывали нужду в процветающей Тульской области и Тульском крае,как задумал,так и сделает!

Воскресенье, 23:37 - 11 мар 12
гость — «Иполит» пишет:

Учредителем данного посредника выступит Фонд имущества Тульской области, из бюджета Тульской области в уставной капитал ЕИРЦ будет внесено 100 млн. рублей.

Решение о создании в регионе принципиально иной системы сбора коммунальных платежей было принято еще в декабре 2011 года после семинара «Умный город — современные технологии и решения».

Хозяевами, скорее всего, будут москвичи, которые привыкли ни чего не делать, но привыкли получать большие деньги..

Интересно, а какой процент они предложат за свои услуги?

В Туле у данного проекта нет будущего. Существующие управляющие компании сейчас в Туле работают с РКЦ ЖКХ, которая берёт всего 0.9% от платежа и у которой развита система приема платежей.

А заставить ЗАО "УК г.Тулы" работать с новым посредником у Тульских властей вообще «кишка тонка». У ЗАО свой биллинговый центр. УК г.Тулы контролирует финансовые потоки с 2500 домов, а это более более 70% рынка ЖКХ или около 4.5 млрд.рублей жителей.

Данный проект Груздев создаёт для того чтобы аккумулировать денежные потоки населения. Нефти и газа у нас нет, полезных ископаемых в нашем регионе не добывают, а все более менее прибыльные промышленные площадки уже заняты. Где можно было бы по-рыхлому срубить побла все нишы уже заняты. Остались только деньги населения, а как заработать, как прокрутить эти деньги москвичи знают.

В последствии деньгами населения можно распоряжаться на своё усмотрение, кому хочу отдам, кому хочу отдам но по позже, а с управляющими компаниями вообще можно будет общаться, как король с крепостными, работать будут за еду.

Правильно говорил один из кандидатов в Президенты, ЖКХ спасёт только конкуренция.

Воскресенье, 23:48 - 11 мар 12
гость — «Иполит» пишет:

Я не помню точно в каком районном городе Тульской области, в Кимовске или Киреевске, в 2010 году работали москвичи, как управляющая компания, но их результат был предсказуем - собрали деньги с жителей и пропали.

Воскресенье, 23:51 - 11 мар 12
гость — «гость» пишет:

Очередная прокладка которая потребует денег на свое содержание, при этом будет иметь возможность за бесплатно (пусть на несколько дней) держать (то бишь крутить) деньги граждан. За кредитами побегать надо и проценты заплатить, а тут сами принесут по копеечке.
Власть, вместо того чтобы наладить законодательство и обеспечить его исполнение в сфере ЖКХ, опять пытается непосредственно управлять деньгами, собирать их и раздавать.
Как можно объяснить зачем создавать под видом госучреждения обычную коммерческую структуру, которая оказывает услуги по своевременной передаче денег (ЖКХ-Банк).

Воскресенье, 23:51 - 11 мар 12
гость — «наконец то» пишет:

Разумное решение, если правильно реализуют.

Воскресенье, 23:55 - 11 мар 12
гость — «мнение» пишет:

если это хотя бы на 10% улучшит обслуживание и содержание..уже хорошо

Понедельник, 00:08 - 12 мар 12
гость — «мнение» пишет:

Опять кого-то в Москве прижали и к нам в Тулу в ссылку на тёплое место начальником РКЦ и 6 замов в месяц по 200 000 рубликов каждый...место теплее не надо,а то сгорят.

Понедельник, 00:13 - 12 мар 12
Менеджер по рекламе пишет:

http://www.pryaniki.org/view/article/8972/

http://www.pryaniki.org/view/article/8995/

Понедельник, 07:05 - 12 мар 12
гость — «Гость» пишет:

Создание такого центра ,мысль правельная.Но при этом функции УК упрощаются на нет.Распределение средств идет на прямую организациям за выполненый объем услуг.А так как это предприятие муниципальное,то и контроль будет осуществлять государство.

Понедельник, 07:42 - 12 мар 12
гость — «Бабуин» пишет:

Из-за сезонности в потреблении энергоресурсов предприятиями ЖКХ проблему задолжности за газ и электричество весной созданием областного РКЦ не решишь - ведь население платит равномерно. Просто это попытка обуздать большие потоки средств. Будет увеличен процент на содержание РКЦ. Заставят маленькие районы закрыть свои РКЦ. Что будет в Туле - неизвестно. Гусев и Ко сделали свой РКЦ, но не смогли побороть Козинского, у которого хорошая система сбора платежей, отработанная программа и база плательщиков. А самое главное - это очень низкий процент за услуги. Видимо Груздь захочет ломать через колено. Сможет ли?

Понедельник, 08:26 - 12 мар 12
гость — «горожанин против москалей» пишет:

своровать голоса на выборах, оседлать финансовые потоки, лазить по морскому дну вместе с полярниками, кататься на лыжах ... - да этот миниНаполеон в проекции маленький лилиПутин, вот кем себя по крайней мере он возомнил...

Понедельник, 09:00 - 12 мар 12
гость — «Чел» пишет:

1. Создание единого РКЦ, не нарушает АМЗ, поскольку это лишь централизует приём оплаты, а не монопольное оказание услуг в качестве УК
2. Безусловно для областного бюджета, данная мера абсолютно положительна. Иметь даже неделю миллиарды в обороте. А если оплату поставщикам рстянуть на месяц. То это беспроцентный и беззалоговый кредит на всю жизнь.
3. Данная мера однознаячно нанесёт ущерб УК области. Поскольку сейчас они "крутят" эти деньги.
4. Соответственно, если УК потеряют данную статью дохода. то возможно они захотят её компенсировать за счёт собственников жилья.
5. Так что резюмируя данный ход, можно предположить, что пострадавшими опять окажутся простые граждане.
6. И на конец, чтобы этого не произошло, нужно одновременно с данной мерой, законодательно предупредить действия УК

Понедельник, 09:03 - 12 мар 12
гость — «житель» пишет:

Вы всё о деньгах. Население платить мсправно ,а вот как их обслуживают? В течение двух зим во дворах не убирается снег, а летом и осенью листва и мусор с придомовых территорий. Обращаемся в обслуживающие организации,а в ответ всё убирается и это подтверждено актами работ.Почему и сколько можно делать людей дураками?

ЧЕМ ЗАНЯТЫ ГОРОДСКИЕ ВЛАСТИ,О ИХ РАБОТЕ НЕ СЛЫШНО И НЕ ВИДНО РАБОТЫ.НАБРОСИЛИСЬ ВСЕ НА ГРУЗДЕВА,А КТО У НАС УПРАВЛЯЕТ ГОРОДОМ?

Понедельник, 09:08 - 12 мар 12
гость — «подумать если» пишет:

создание областного расчётно-кассового центра (РКЦ)-это создание БАНКА данных на каждого из нас...подумать если...зачем?

Понедельник, 09:08 - 12 мар 12
гость — «да уж» пишет:

Прачечная очередная? а что там видно/слышно по МУП "МИР"??? куда ушли деньги за парковки? а?

Понедельник, 09:13 - 12 мар 12
гость — «Про антимономонопольный комитет» пишет:

В своё время я написал жалобу в АКК по ТО, на предмет сговора тульских НК. И как вы думаете, какой был результат?! Мне позвонил один знакомый и сказал: у меня дяди спрашивают, зачем пишкшь письма! Соответственно никакого разбирательства никто не проводл. Правда цены после этого на АЗК +/- 5-10 копеек начали разниться. Так что коррупция в этой стране проела всё и вся. И похоже всех. И скажем те, кто являются идейными вдохновителями, организаторами и участниками этого процесса. Все они почти на 100% учат и готовят своих чад к переправке за рубеж. Так что господа россияне вами никто не управляет, вашу страну никто не любит, и её светлого будущего никто не строит.

Понедельник, 09:49 - 12 мар 12
Devlc пишет:

гость — «мнение» пишет:
если это хотя бы на 10% улучшит обслуживание и содержание. .уже хорошо

Мнению:
Этот РКЦ создают не для "обслуживания и содержания" , но для сбора платежей. Так что не улучшится ваше содержание.

Понедельник, 09:54 - 12 мар 12
Devlc пишет:

гость — «Гость» пишет:
Создание такого центра ,мысль правельная.Но при этом функции УК упрощаются на нет. Распределение средств идет на прямую организациям за выполненый объем услуг.А так как это предприятие муниципальное, то и контроль будет осуществлять государство.

Гостю:
Вы все перепутали в своих мечтаниях! Ибо "муниципальный" контроль вовсе не означает что воровства не будет, да и контролировать тоже будут спустя рукава, впрочем, как и всё "муниципальное", имхо. Кроме того, прежде чем платежи пойдут только через именно этот РКЦ, надо ещё со всеми УК договориться, и при этом не нарушить законодательство.
Да и с объемами услуг и выполненных работ создание РКЦ никак не связано, и на них никак не повлияет, в том смысле что как было, так все и останется...

Понедельник, 10:04 - 12 мар 12
гость — «мнение» пишет:

радует что гуся наконец подвинут, но жителям лучше не будет

Понедельник, 10:07 - 12 мар 12
гость — «Хватит тупить!» пишет:

Сейчас подобным органом является УК Тулы, которая только собирает деньги и распределяет по обслуживающим компаниям и поставщикам ресурсов. При чем распределяет очень сомнительно, т.к. накапливается постоянный долг. Этот пузырь скоро лопнет и в заложниках окажемся мы - жители Тулы. Второй момент в том, что тем самым УК закрыла возможность появление на рынке новых обслуживающих компаний. Т.е. хочет быть пожизненным монополистом. А создание РКЦ уберет все эти проблемы. Все будет честно и будет развиваться конкуренция на рынке ЖКХ.

Понедельник, 10:22 - 12 мар 12
гость — «"Сидоров"» пишет:

Полностью согласен с "жителем". Городские власти потому и "сражаются" с В.С. Груздевым, что привыкли сами обворовывать горожан. И жители города никогда вас не поддержат в борьбе с губернатором, ибо мы видим, что он пытается навести порядок и в городе, и в области. Городская власть (от Могильникова до...)полностью себя скомпроментировала и ей никто не верит.

Понедельник, 10:26 - 12 мар 12
гость — «Старый Ворчун» пишет:

Народная мудрость: "Лучшее - враг хорошего!" И ещё: "Не ремонтируй то, что работает!"

Понедельник, 12:13 - 12 мар 12
гость — «сомневающийся» пишет:

На форуме правильно отмечали, как они будут независимые УК и ТСЖ заставлять переходить на обслуживание в эту контору? К тому же никто не говорит, что ИВЦ ЖКХ берет деньги не только за прием денег от населения (около 1%, но еще около 6% за расчет платежей. Итого 7% от оборота , умножим на оборот и.... ву аля, около 400 млн. рублей в месяц за просто так. И деньги эти не из кармана УК пойдут, а от жителей, так как все равно это заложат в смету содержания жилья. Блин, хочу в команду Груздева :)Гораздо круче, чем продуктами просроченными торговать.

Понедельник, 12:56 - 12 мар 12
гость — «Гость» пишет:

Вопрос о том, какую цель преследует Губернатор? сам по себе глуп. ЖКХ - миллиардные обороты и все это идет в обход кармана Груздева, не порядок.

Понедельник, 12:56 - 12 мар 12
гость — «я» пишет:

"...Белые приходят-грабят, Красные приходят - грабят..."

Понедельник, 12:58 - 12 мар 12
гость — «не туляк для сомневающегося » пишет:

Биллинговые затраты всегда были в тарифе.Ни чего нового не добавится.Вопрос у кого поток финансовый в руках и какой биллиговый процент?!

Понедельник, 13:14 - 12 мар 12
Администротиные пишет:

Уволить таких правителей

Понедельник, 13:42 - 12 мар 12
гость — «000» пишет:

ЖКК работают на одном уровне 10 ,20,30лет.А все услуги выросли в 10- ки раз.Спи..ть больше не чего.В теме ЖКХ .

Понедельник, 13:44 - 12 мар 12
гость — «Вова-обещалкин» пишет:

Я уже пол года пытаюсь,что нибудь украсть. Дайте хоть,что нибудь. Я вам уже столько наобещал и столько же наообещаю. Ну, что вам жалко?
http://kp.ru/daily/25744/2732474

Понедельник, 14:02 - 12 мар 12
гость — «Вопрос» пишет:

Если я правильно понял, речь идет об областном РКЦ? То есть через этот РКЦ будут проходить платежи со всей области?

Понедельник, 14:12 - 12 мар 12
гость — «Старый Ворчун - Вопросу (в 14:02)» пишет:

Да-да, речь именно о нём! Чтобы воровать по-крупному, в масштабах области!

Понедельник, 14:13 - 12 мар 12
гость — «:)» пишет:

http://www.compromat.ru/page_28409.htm

Понедельник, 14:21 - 12 мар 12
гость — «сомнение» пишет:

Что-бы и когда-бы власть ни делала, она никогда ничего не делала для простого народа, а всегда делала все для своего личного обогащения. И эта затея видимо продумана придворными юристами и экономистами для обирания населения и для обогащения определенных чинуш.

Понедельник, 15:06 - 12 мар 12
гость — «мамай прав» пишет:

Правильное решение.С какого перепуга непонятно кто и главное за что имеет имеет кучу не подконтрольных бабок.Стратегически правильное решение.

Понедельник, 15:51 - 12 мар 12
гость — «да уж» пишет:

а доколе будут присылать лохам квитанции страховой якобы компании МЕСКО??

Понедельник, 16:20 - 12 мар 12
гость — «Мнение» пишет:

УК и ТСЖ имеют право заключить договор по сбору и начислению платежей жителям с любым подрядчиком, который этим занимается (Козинским, Аникинской белинговой и др.) Даже сами могут производить расчеты и начислять платежи. Сейчас 2 компании этим занимаются: Козинский - ИВЦ ЖКХ и УК -белинговая компания. У УК процент по договору ниже, чем у Козинского. Эти компании занимаются сбором, обработкой, начислением платежей населению и перечислению платежей ресурсоснабжающим организацияи за свет, воду, тепло. Проценты по оплате, порядок перечисления платежей ресурсоснабжающим организациям также прописывается в данных договорах. Все зависит от того, на каких условиях будут заключаться данные договора с монополистом. Для жителей может только увеличится % взимаемой суммы по договору подряда с расчетным центром, если не будет конкурентов на данном рынке услуг. Заставлять УК и ТСЖ заключать договора с данным монополистом не прийдется, если у них уменьшится плата за данные услуги. А это значит, что жителям прийдется меньше платить. Поживем, увидим.

Понедельник, 16:50 - 12 мар 12
гость — «тулячка» пишет:

ЗАО УК г. Тулы надо очень заинтересовать, чтобы они отказались от своей маржи. Сами себе хозяева. Сами с собой заключают договор по сбору, начислению и обработке платежей, поступающих от населения. И процент за данную услугу у них всего 0,9%.

Понедельник, 17:16 - 12 мар 12
гость — «городничий» пишет:

Меньше платить не будем, однозначно. А вот больше поглядим как Груздев казну будет набивать и перед кем держать ему отчёт? Перед Тульским народом или перед Путиным .

Понедельник, 20:11 - 12 мар 12
гость — «мнение2» пишет:

гость — «мнение» пишет:
если это хотя бы на 10% улучшит обслуживание и содержание. .уже хорошо

Мнению:
Этот РКЦ создают не для "обслуживания и содержания" , но для сбора платежей. Так что не улучшится ваше содержание.
гость — «Хватит тупить!» пишет:javascript:%20postComment()

Сейчас подобным органом является УК Тулы, которая только собирает деньги и распределяет по обслуживающим компаниям и поставщикам ресурсов. При чем распределяет очень сомнительно, т.к. накапливается постоянный долг. Этот пузырь скоро лопнет и в заложниках окажемся мы - жители Тулы. Второй момент в том, что тем самым УК закрыла возможность появление на рынке новых обслуживающих компаний. Т.е. хочет быть пожизненным монополистом. А создание РКЦ уберет все эти проблемы. Все будет честно и будет развиваться конкуренция на рынке ЖКХ.

Вторник, 01:58 - 13 мар 12
Devlc пишет:

гость — «Хватит тупить!» пишет:
Сейчас подобным органом является УК Тулы, которая только собирает деньги и распределяет по обслуживающим компаниям и поставщикам ресурсов. При чем распределяет очень сомнительно,

Гостю:
Нда-а-а, затупили не по-детски! Где ж это видано, где ж это слыхано, чтобы жители на общем собрании выбирали «областное муниципальное РКЦ», а? Нигде! Ни в ЖКХ, ни в других НПА не сказано ни слова о РКЦ как об организации, которая сможет (имеет право по закону) управлять общим имуществом собственников дома. Напротив, об управляющих компаниях в ЖКХ есть масса статей. А потому, именно управляющие компании имеют право управлять, содержать, распределять и проч.

РКЦ сможет распределять денежные средства только поставщикам воды, тепла, и электричества. К содержанию, а тем более к обслуживанию общего имущества домов, этот РКЦ никак не сможет прикоснуться ... на законных основаниях.

Вторник, 02:07 - 13 мар 12
Devlc пишет:

гость — «Хватит тупить!» пишет:
Второй момент в том, что тем самым УК закрыла возможность появление на рынке новых обслуживающих компаний. Т.е. хочет быть пожизненным монополистом. А создание РКЦ уберет все эти проблемы. Все будет честно и будет развиваться конкуренция на рынке ЖКХ.

Гостю:
Вон оно как? Как же УК смогла повлиять на возникновение новых ТСЖ? Или злодеи-монополисты запретили жителям собрания проводить, а? А, стало быть, возникновения единого РКЦ сразу снимет все запреты ненавистной всеми УК, да?
Ну-ну ….

Вторник, 02:16 - 13 мар 12
Devlc пишет:

гость — «Мнение» пишет:
- Для жителей может только увеличится % взимаемой суммы по договору подряда с расчетным центром, если не будет конкурентов на данном рынке услуг.

Мнению:
В городе уже есть пара расчетных центров на данный момент времени. И снижения платежей у жителей что-то не наблюдается. Может конкуренция не работает на Тульской земле? Ну по крайней мере так, как бы вам хотелось в мечтах о ней, а?

гость — «Мнение» пишет:
- Заставлять УК и ТСЖ заключать договора с данным монополистом не прийдется, если у них уменьшится плата за данные услуги. А это значит, что жителям прийдется меньше платить.

Мнению:
Ну никак не могу понять вашей логики. С чего это вдруг для жителей должна уменьшиться плата? Может вы перепутали и хотели сказать что величина прибыли увеличится для управляющей компании, а?
Ибо в реальной жизни города, в бизнесе, именно так и происходит.

Пятница, 22:06 - 16 мар 12
гость — ««Staroverу»» пишет:

"Либо жулики,либо чиновники".
---------------------------------------------
А есть разница?

Понедельник, 02:09 - 2 апр 12
гость — «Светлана» пишет:

Они все поделить не могут, а у нас ни дворника ни уборщика подъездов никто в глаза не видел

Понедельник, 14:57 - 2 апр 12
Devic пишет:

гость — ««Staroverу»» пишет:
"Либо жулики,либо чиновники".
---------------------------------------------
А есть разница?

Гостю:
А как же! Одних обязательно посадят, а других - нет...

Понедельник, 14:59 - 2 апр 12
Devic пишет:

гость — «Светлана» пишет:
Они все поделить не могут, а у нас ни дворника ни уборщика подъездов никто в глаза не видел

Светлане:
Вы что же думаете, что дворники с небес к нам приходят? Ну ждите, ждите ... второго пришествия, ибо оно скорее наступит, чем дворника к вам пришлют.

Цитатник

Во многих городах и районах люди убедились, что эта партия никогда не приведет страну к процветанию и единству. Нельзя забывать, что верхушка "Единой России" - очень богатые люди.

В. Стародубцев

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика