ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники с перцем « 12 марта 2012 »


Станет ли Груздев Дудкой?

Областные власти озабочены созданием регионального негосударственного медиахолдинга и нравственностью на отдельных региональных сетевых ресурсах

Для этого вчера собрался Общественный совет при комитете Тульской области по печати и телерадиовещанию.

Главную проблему, которую пытается решить власть с помощью общественного совета, состоит в стремлении власти подмять под себя СМИ, а точнее тот сегмент, который пока остается зоной свободы.

Судите сами. Государство в лице правительства Тульской области ставит вопрос о создании негосударственного, то есть независимого медиахолдинга. Это выглядит по меньшей мере бессмысленно. 

Ведь медиахолдинг создается на деньги областного бюджета, причем эти деньги немалые, поскольку в него входит телевидение (ТВЦ Тула), радио  (Эхо Тулы) и три газеты  ("Тульские известия", "МК в Туле" и "Хорошие новости") и, возможно, некоторые интернет-ресурсы. Пока неизвестно, что власти задумали сделать с районной прессой. Но очень похоже, что ничего хорошего её тоже не ждет.

Говорить о независимости от власти в данном случае просто бессмысленно. Не говоря уже об эффективности данного медиахолдинга с точки зрения  доверия к нему читателей, зрителей и слушателей.

Одновременно областная власть в лице губернатора объявила войну  независимым информационным интернет-ресурсам. Сначала Владимир Груздев вынес на публику свой личный конфликт с владельцем информационного агентства “Тульские Новости”. Затем во время выборов на наш портал и сайт информагентства была организована мощнейшая DDos-атака.

Теперь с помощью Общественного совета областные чиновники пытаются воздействовать на независимые интернет-ресурсы с якобы помощью закона (на самом деле в законодательстве более-менее четко прописано, какие именно комментарии Госкомнадзор может потребовать удалить, обратившись к владельцам интернет-ресурсов). 

Поводом послужили даже не сообщения, к которым нет вопросов, а комментарии читателей на сайтах.

Якобы именно они больше всего не нравятся Владимиру Груздеву. Скажем честно, нам они тоже не нравятся. Потому что снижают доверие к "Тульским PRяникам" со стороны многих  наших читателей. При этом в общественном мнении материалы и комментарии к ним не отделены друг от друга. Это кажется абсурдным, но с этим приходится считаться.

Каков выход из ситуации? Для Владимира Груздева он очевиден. Проще закрыть, задушить, подмять под власть. И тогда все СМИ будут похожи на “Тульские известия”. Без комментариев.

Для нас, в отличие от губернатора, комментарии читателей - это обратная связь. Ругают, оскорбляют - значит попали в точку. Не ругают и не хвалят – значит никого не зацепило и новость неактуальна. 

С хамством и матом в комментариях мириться нельзя, хотя они и не являются преступлением.  Можно, конечно,  ввести премодерацию или заставить всех читателей регистрироваться на сайте.  Но в таком случае мы рискуем потерять обратную связь просто потому, что читатели бояться высказывать открыто свое мнение. С этим мы вынуждены считаться, потому что "Тульские PRяники" выходят именно благодаря обратной связи со своими читателями.

Одним словом, мы предлагаем всем обсудить вопрос о комментариях  на нашем сайте.  

Вместо послесловия

Мы уверены, что  Владимир Груздев тоже стремится к диалогу с жителями области, ему также необходима обратная связь, в отличие от его недалекого предшественника. Но его же чиновники (г-н Белов, например) пользуются случаем, чтобы столкнуть с ним независимые СМИ. Для чего это делается, очевидно. Именно чиновники хотят быть обратной связью для Груздева, чтобы он слушал только их и не воспринимал никакие другие сигналы. И в один "прекрасный" момент Груздев, сам того не желая, станет Дудкой. Finita la comedia!

Кстати

12 марта отмечается День свободы слова в интернете (Online Free Expression Day). Впервые этот день был проведен в 2008 году международной организацией "Репортеры без границ", действовавшей под патронатом ЮНЕСКО, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме свободного доступа в сеть по всему миру.

***

Согласно рейтингу "врагов интернета", который составляет международная организация "Репортеры без границ",  Россия попала в список "стран, которые находятся под надзором". "Репортеры без границ" отмечают, что в России широкое распространение получили кибер-атаки, направленные против ряда интернет-ресурсов.

 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Понедельник, 11:19 - 12 мар 12
гость — «Читатель» пишет:

ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ!!! ВСЕ оставить как есть. НЕЗАВИСИМАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ.
Каждый день мы с Вами.С PRяниками.

Понедельник, 11:21 - 12 мар 12
гость — « настоятельная просьба» пишет:

опубликуйте список членов общественного совета пр комитете по печати Тульской области, что за секретные люди вошли в него ?

Понедельник, 11:23 - 12 мар 12
гость — «Проша» пишет:

Лично мне интересен данный ресурс, именно свободой комментариев. Не будет комментариев, сайт будет неинтересен.

Понедельник, 11:26 - 12 мар 12
гость — «мамай» пишет:

наконец то

Понедельник, 11:48 - 12 мар 12
гость — «факт» пишет:

Сытый-голодного неразумеет никогда. Груздев сытый - Туляки голодные.

Понедельник, 12:03 - 12 мар 12
гость — «Захар» пишет:

Все очень просто идет борьба с инакомыслием и свободой вообще!Люди голосуют"ногами".не нравятся коменты-не входите!Идите в "слободу",но вежливость и корректность соблюдать нужно!Не уподобляйтесь,пишущие...

Понедельник, 12:33 - 12 мар 12
гость — «Два Ё» пишет:

А судьи кто? Общественный совет - это и есть те самые СМИ, которые должны образовать холдинг, это подпевалы Белова, это лизо.опы, работающие за БЮДЖЕТНЫЕ деньги.
И вот они собрались... Да пусть они хоть вообще не расходятся, пусть денно-нощно обсуждают как нам закрыть рот, только ничего у них не получится.
Время другое на дворе, а они никак этого не поймут.
Да, поддерживаю предложение насчет опубликования полного списка данного Общественного совета, чтобы предметно, по имени - отчеству с ними полимезировать.
И последнее обращение автору. Будьте внимательнее с глаголами, и вообще с грамматикой - ошибочек, порой у вас в текстах прилично. А это для них лишний повод для претензий.

Понедельник, 12:41 - 12 мар 12
гость — «гость» пишет:

не к ночи будет дудка помянут...

поставьте голосовалку- посодють дудку или отпустят?
"я своих не сдаю"
вевепутин

Понедельник, 12:50 - 12 мар 12
гость — «Может я что-то не понял» пишет:

Коментарии - это своего рода резюме. А резюме относятся к авторским работам ("Закон об авторском праве", ст. 7)

Понедельник, 13:49 - 12 мар 12
гость — «Гость» пишет:

Кто-нибудь удалит из Плавска алкашку Перелыгну?
Она типа руководит газетой "Плавская новь", но когда эта дама после перепоя прячется в шкафу - о какой газете может идти речь? В прошлом, когда она была третьим секретарем рк влксм, она научилась ...., а вот теперь, когда услуги проституток в прессе не нужны, может оставить в пласке грамотного редактора, а не эту алкашку Перелыгину?

Понедельник, 14:03 - 12 мар 12
гость — «Старый Ворчун - на коммент в 12:41» пишет:

У нас на "Пряниках" как у Филатова в "Федоте-стрельце":

"Где бы что ни говорили -
Всё одно сведёт на баб!"

Какая бы тема не обсуждалась - без Дудки - "НЕ КОМИЛЬФО"!

Понедельник, 14:04 - 12 мар 12
гость — «Для "Два Ё"» пишет:

Уважаемый, вы бы, прежде чем "полимезировать", для начала сами повнимательнее с грамматикой, что ли))

Понедельник, 14:06 - 12 мар 12
гость — «Vit» пишет:

После выборов,несмотря на обещания власти развить сеть независимых СМИ, свобода слова будет проблематичной. Уже приняты меры по Эхо Москвы (изменен состав совета директоров), в нескольких СМИ Москвы уволены журналисты, активно освещающие подтасовки на выборах, а теперь начинается кампания и в Тульской области. До 2018 года информационное поле будет зачищено так, что о свободе слова останутся только воспоминания. Поэтому есть основания считать, что единственный в ТО независимый ресурс "Тульские PRяники" в скором времени окажется в сложном положении. Желаю "Тульским PRяникам" стойкости и умения лавировать - ведь лучше иметь хоть какую-то возможность общаться.
Одновременно обращаюсь ко всем посетителям и пользователям - давайте соблюдать правила.
Полное игнорирование правил поведения и дискуссий очень наглядно прослеживается на сайте. Хамство и мат стало нормой и никого это не возмущает. Взаимная нетерпимость, агрессивность, грубость, полное отсутствие желания услышать и понять оппонента не могут способствовать установлению истины. Многочисленные и безликие "гости", выражающие диаметрально противоположные взгляды, не дают возможности вести полноценные дискуссии.
Подавляющее большинство сайтов требует регистрации, что позволяет однозначно идентифицировать "гостя", поэтому там этой проблемы нет. Тульские ПRяники демократичный сайт, здесь не требуется регистрация, можно достаточно свободно выражать свое мнение, входить каждый раз под разными никами, но модерация не на высоте, хотелось бы более строгого подхода к нарушителям правил, надо воспитывать культуру общения - это касается всех, но прежде всего модерации.
Ощущается присутствие значительного количества "троллей", целью которых является увести обсуждение темы в другое русло, превратить в перепалку или заболтать.

Понедельник, 14:12 - 12 мар 12
гость — «:)» пишет:

http://www.compromat.ru/page_28409.htm

Понедельник, 14:21 - 12 мар 12
гость — «Два ё» пишет:

Принимается, это просто машинально. Конечно же, от слова полемика.

Понедельник, 15:26 - 12 мар 12
гость — «!!!» пишет:

Не понимаю, зачем нужен этот холдинг, какой от него прок. Особенно мутная газетенка Хорошие новости. Какие они на хрен хорошие? Оглянитесь вокруг. И желательно не из окон своих служебных авто. Владимир Сергеевич, остановите эту фигню, не смешите народ.

Понедельник, 16:12 - 12 мар 12
гость — «гость» пишет:

Сплошная болтовня на Пряниках не о чем... А районки, сосущие бюджетные деньги давно пора херить, как и ТВЦ. Груздев не такой лох, как тут пишут

Понедельник, 16:25 - 12 мар 12
гость — «За свободные СМИ» пишет:

Молодцы, новомосковцы! Поддерживаем!
СМИ должны быть свободными! И никаких груздей!

Понедельник, 16:32 - 12 мар 12
гость — «свободный» пишет:

За свободные СМИ, которые обливают грязью и вымагают деньги! За Мазова!

Понедельник, 16:38 - 12 мар 12
гость — «руководителям сайта» пишет:

Сделайте сносочку:интернет ресурс "тульские пряники" не несет ответственности за содержание комментариев,оставляемых посетителями сайта.

Понедельник, 16:59 - 12 мар 12
гость — «тому, кто "!!!" (в 15:26)» пишет:

А Вы разве не знаете, что газетенка "Хорошие новости" Владимира Сергеевича?

Понедельник, 17:04 - 12 мар 12
гость — «.!.» пишет:

PRяники не обижайтесь, но вы сайт парашный (преимущественно из-за комментариев), но как бы то не было вы какая никакая свобода слова и другой в Туле нету. Да действительно у вас реально ИНОГДА можно проследить недовольство народа (а не отдельной кучки недовольных). Так что лично мое мнение пряникам быть!

Что же касается господина Груздева, то хм... вот какая штука он человек новый, вернее Тульской области чужой (людям чужой). Приехал, глав района охаял, % на выборах выжал... ну да это все в порядке вещей такая у нас власть и смены не предвидеться, но родным Груздев нам не стал, а по идее должен быть ближе к народу.
Тут скорее вопрос пиара.
Вот прежние губеры с Тульских новостей не слезали, и показывали Дудку то на совещании, то на Чермете, то в Педе и оно конечно да все знали что Дудка козел и мудак, НО смотрел человек и, видел дескать тут я работаю а тут я учился, а там вроде и мысль типа а ворочается у нас власть, худо бедно работает. А сейчас у многих тарелки Триколора и пр. Тульские каналы не смотрят. Вот как бы выкрутились из этого... интернет каналом али еще как...

Понедельник, 17:37 - 12 мар 12
гость — «Пряникам» пишет:

Нормальный сайт! Много комментариев, а это самое главное.Кому не нравиться, идите туда, где нет комментов, где все тишь и благодать. Так держать, ПРЯНИКИ! Молодцы!

Понедельник, 18:21 - 12 мар 12
гость — «Бандерлог» пишет:

Груздь гораздо взбалмошнее Саксофона. Это видно по его поведению. Он уже хуже Саксофона. Краев не видит сразу.

Понедельник, 19:15 - 12 мар 12
гость — «Её» пишет:

С подачи Белова районные СМИ почему-то превратили в разменную монету, с одной стороны он хочет расчистить поляну для Хороших новостей будущего холдинга, а что пенсионеры любят и читают районки - кому они теперь нужны, выборы закончились, сладкие песни пропеты, голоса получены и кому нужно оплачено, достаточно провести непредвзятый мониторинг, чтобы понять районки нужны и они востребованы,но нужно не запугивать и деморализовывать коллективы, как это с усердием достойным лучшего применения делает г-н Белов (ежу понятно, что место президента холдинга он готовит для себя, иначе кем собирается руководить этот господин с ГТРК, ведь для остальных он просто Серега), красивые и бесплатные Хорошие новости возможно и были нужны, чтобы одурачить людей и рассказать, как всё стало при Груздеве замечательно, но сколько не говори халва, слаще не станет,поэтому поигрались и хватит. Грустно, что в совете, который собрался якобы широко и гласно, нет ни одного представителя районных изданий, в их услугах Белов не нуждается, для него это отработанный материал, на все эти поползновения вечно трезвого Белова(это на заявления про пьющих редакторов) есть один и чёткий ответ, это не первый председатель, сколько их уже было, артушники, милиционеры и прочие, вот и вас раньше выпрут из БэДэ за ненадобность, как резинку после сами знаете чего, а газеты вздохнут и продолжат выходить, ведь даже в годы Отечественной войны, они выходили по графику, а не по желанию недалёкого председателя и увы, но очередного губернатора, ведь будут и другие, которые не только в айфоне и твиттере, а и в реальности работают для людей

Понедельник, 19:17 - 12 мар 12
гость — «Новомосковск приглашает» пишет:

17 марта в 15-00 в Новомосковске на площадке перед памятником Ленину по ул. Московская 10 состоится митинг "Новомосковск без коррупции". Сбор подписей по отстранению Жерздева В.А. от должности и проверки финансовой деятельность за период его нахождения в указанной должности. ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ выступить, рассказать о коррупционных составляющих в ЖКХ, медицине, вымогательстве в детских садах, школах, воровстве бюджетных денег выделенных на ремонты дорог и о многом другом беспределе творящемся в нашем городе с приходом в власти Жерздева В.А. и его окружения.

Понедельник, 19:19 - 12 мар 12
гость — «Бандерлогу» пишет:

Груздев пока ничего плохого не сделал, зато намного лучше предыдущего губера разбирается во многих вопросах. - это ведь очевидно

Понедельник, 19:24 - 12 мар 12
гость — «Владимир» пишет:

Именно НЕЗАВИСИМЫЕ освещают подноготную правду. Властям есть ,что скрывать. Поэтому они и недовольны. Еще Горбачев говорил,что надо привыкать говорить правду народу. С усовершенствованием средств массовой информации скрыть что то станет невозможным. А вот господам оскорбившимся следует думать о своих действиях,чтобы не вызывать БУРЮ гнева. Не надо с больной головы на здоровую...

Понедельник, 19:29 - 12 мар 12
гость — «Ухо Тулы» пишет:

Элтон Джон!!!---Раз, раз, раз.......

Понедельник, 19:45 - 12 мар 12
гость — «Всё Знаю» пишет:

Молодёжный пресс-центр Тульской области ляжет в основу нового холдинга http://www.pressa71.ru/

Понедельник, 20:11 - 12 мар 12
гость — «ДА» пишет:

ДА!!!

Понедельник, 20:19 - 12 мар 12
гость — «)))» пишет:

после драки кулаками не машут

Понедельник, 21:56 - 12 мар 12
гость — «гость» пишет:

В смысле заведут дело, нет,а вот стать очередным дворянином то да.чем он хуже.

Понедельник, 22:50 - 12 мар 12
гость — «мечтатель» пишет:

хочу чтобы Тула кластером стала:)

Понедельник, 22:56 - 12 мар 12
гость — «Её» пишет:

Молодёжный пресс-центр Тульской области ЛЯЖЕТ в основу нового холдинга, как точно и ёмко сказано, словно белов лёг сначала под постернак, а потом и под груздева... да тема...

Вторник, 10:42 - 13 мар 12
гость — «Гостю, который «Бандерлогу» пишет: » пишет:

«Груздев пока ничего плохого не сделал, зато намного лучше предыдущего губера разбирается во многих вопросах. - это ведь очевидно»
Очевидно пока только одно – Груздев изнасиловал избирателей области и не понес за это никакой ответственности. Тьфу ты, я имел в виду, что он провел «самые честные»выборы! Если Вы это имели в виду – то да, в этом он очень хорошо разбирается!!! К сожалению, больше пока ни о чем существенном вспомнить нельзя.

Вторник, 14:05 - 13 мар 12
гость — « "Сидоров" » пишет:

В.С.Груздев никогда не станет Дудкой. Он по другому воспитан. Говорю это от себя лично и другим не надо говорить от имени горожан или жителей области.
Хотелось бы попросить всех выступать:
- под понятным "ником" без всяких "гы-гы", "!",":)" и др. несуразностями;
- без мата и площадной грубости;
- без оскорблений.
Только в таком случае будут дискуссии и споры, где может рождаться истина. Всё остальное скотство. А скоты и должны жить, как скоты. И у них не может быть оснований требовать к себе человеческого отношения.

Вторник, 16:00 - 13 мар 12
гость — «всем привет» пишет:

http://blogs.mail.ru/mail/procopiy/5279C3EE87CD457.html

Вторник, 17:57 - 13 мар 12
гость — «да уж» пишет:

а не нарушил ли гражданин дудка постановление о домашнем аресте, 13 марта навестив в ЦРД одну из молоденьких рожениц?

Вторник, 18:41 - 13 мар 12
гость — «тт» пишет:

а тебе то что

Вторник, 19:19 - 13 мар 12
гость — «За чем...» пишет:

Как не сделал.Палатку закрыли 21 год стояла .За сигаретами и пивом далеко ходит стало.

Вторник, 20:52 - 13 мар 12
гость — «для "настоятельная просьба" » пишет:

11 марта состоялось первое заседание общественного совета при комитете Тульской области по печати и телерадиовещанию, на котором обсуждалась стратегия развития сферы средств массовой информации региона.

В начале заседания председатель комитета Тульской области по печати и телерадиовещанию С.А.Белов сообщил о составе общественного совета, основах его формирования, целях и задачах.

Он отметил, что принципиальным моментом формирования Совета стало вхождение в его состав всех, кто изъявил желание участвовать в его работе. В обсуждении перспектив развития печатных изданий, теле- и радиовещания, информационных агентств на территории региона приняли участие члены общественного совета ‑ главный редактор газеты «Слобода» Т.В.Алексеева, директор филиала ФГУП ВГТРК «ГТРК «Тула» Э.В.Бажатков, корреспондент ГУ ТО «Телеканал «Тула» Р.А.Загитов, главный редактор газеты «Тульские известия» Н.А.Зелиньска, председатель тульского регионального отделения Союза журналстов России Б.А.Играев, блогер и корреспондент газеты «Тульские известия» И.А.Михеева, глава МО Щёкинский район Н.Н.Пилюс, корреспондент «Тульской службы новостей» М.Н.Церквина, блогер, аспирант ТулГУ Д.С.Чигинский.

В рамках диалога были рассмотрены темы развития соцсетей и высокотехнологичных устройств и их применение в СМИ, о создании регионального негосударственного медиахолдинга.

Важным акцентом стал вопрос о необходимости сохранения основ журналистской этики.

Итогом заседания общественного совета стало избрание его председателем главного редактора газеты «Слобода» Т.В.Алексеевой.



Источник: Комитет Тульской области по печати и телерадиовещанию


Кажется все ясно - каков поп, таков и приход. Вот вам так называемый общественный совет. Сколь-нить уважаемых журналистов в нем не видно что-то. Нужен, похоже, только для того, чтобы ссылаться на "авторитетное мнение" этого так называемого ОС в случаях репрессивных мер.
А вот с медиа-холдингом "пряники", кажется, слегка ошиблись. В него и в самом деле вошли ТИ, "Эхо", МК в Туле и "Хорошие новости". Но из ТВЦ и ГТРК, похоже, намерены делать Тульское общественное телевидение

Вторник, 21:44 - 13 мар 12
гость — «балбес» пишет:

Если провести регистрацию читателей на сайте, то чем он будет отличаться от сообщения поданного на сайт Правительства или Президента?....

Вторник, 23:32 - 13 мар 12
гость — «Алим» пишет:

Тульское общественное телевидение- как-то смахивает на общественный туалет, да и холдинг от Злиньски долго не проживёт, Наташе на поездки по Европе нужны бабки, а работать только на неё не всем хочется

Среда, 01:41 - 14 мар 12
гость — «Оптимист» пишет:

Я давно , еще с самого начала говорил , что Поганкин - большой болтун. Напрягитесь из всех сил и напомните , что он ПРАКТИЧЕСКИ сделал для нашего региона. Ровным счетом - НИЧЕГО !!! А срок у него уже приличный , кроме как выборы "честные" организовал.Ну хоть что-нибудь бы !! Одна возьня и болтовня на публику. Видно и правда скоро поедет в правительство к Медведеву , а там и Дудку реабилитируют. ВЕСЕЛУХА !!!

Среда, 08:45 - 14 мар 12
гость — «Белов и чиновники» пишет:

Белов и чиновники не пользуйтся никаким случаем и самостоятельно никого ни с кем не сталкивают. Самостоятельно, по доброй воле, даже зад не оторвётся от стула. Что за наивняк!? Зато в умении угадывать мысли руководства мы ассы! За это и зарплату получаем, наши юнные друзья!

Среда, 09:27 - 14 мар 12
гость — «Глас народа» пишет:

Вся независимость СМИ зависит от того кто больше денег всучит, так всегда было, есть и будет и других вариантов нет....

Среда, 09:39 - 14 мар 12
гость — «скот - Сидорову» пишет:

кто спорит тот говна не стоит;)

Среда, 10:52 - 14 мар 12
гость — « "Сидоров" - "скоту"» пишет:

Браво! "Умница"!

Среда, 16:39 - 14 мар 12
гость — «Для «Новомосковск приглашает» » пишет:

Есть в Новомосковске "серый кардинал". Есть у него и у руководства планы по использованию бюджетных денег на организацию местного медиахолдинга

Четверг, 12:13 - 15 мар 12
гость — «Aplle» пишет:

Прежде, чем пиздить, добились бы чего, а так помойка. А Груздев добился! И Вас лохов еще не раз разведет!

Пятница, 12:08 - 16 мар 12
гость — «ОК» пишет:

Название у статьи неправильное - не отражает сути

Пятница, 16:28 - 16 мар 12
гость — «Егор» пишет:

Как же нас туляков тяжело раскачать, на всё с критикой набрасываемся. Отличная же идея с телевидением, а насчёт подвластных СМИ, то они всегда таковыми и были, а те кто "типа" борется за псевдосвободу просто не попали во властную струю и не получили финансирование...

Пятница, 18:24 - 16 мар 12
гость — «Рома» пишет:

Все идеи Белова обречены на фиаско изначально, типография с поноцветом? Где она? Всё там же? Новое ТВ со старыми лизоблюдами? Кому ону нужно-то, скоро все перейдут в инет, где нет этих ребятишек с горящими глазами, Хорошие Новости - всё наигрались, только вот почему-то начались сокращения в редакциях - типа не выступайте, мы вас скоро и так закроем, возмущает то, что предатель, назвать его хорошим словом председатель Белов даже ничего никому не объяснил - а зачем? Я ж к самому вхож, умойтесь и так. Умоетесь вы после череды судебных процессов, только вот кто кроме Злиньски ещё будет писать о ваших славных достижениях??? Ещё не всё в твиттере, пенсионеры и газеты читают, так что Белову нужно найти работу по статусу - уборщиком или сантехником, только увы не умеет он этого, только рукой водить и испольнять волю начальства, скоро и сам её исполнит в последний раз...

Понедельник, 13:15 - 19 янв 15
гость — «и всё таки» пишет:

нельзя поливать людей грязью в угоду некоторым уродам.Вы специально нагнетаете обстановку,которая ведёт не к консолидации общества,а к противостоянию.Смотрите,-доиграетесь.

Понедельник, 14:56 - 19 янв 15
гость — «васе с току» пишет:

Конечно нельзя поливать грязью Людей в угоду уродам...и хватит всех запугивать и какую консолидацию хочешь создать,с кем?Ведь сытый голодного,понять не хочет....аксиома!

Цитатник

У нас две задачи. Первая – это дожить до конца года.

С.Казаков, экс-глава г.Тулы.

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика