ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники с перцем « 3 марта 2013 »


Спасти Тульский кремль от неуемного реформаторства

Наши читатели раскритиковали планы губернатора газифицировать башни  кремля

Как мы и обещали, публикуем наиболее трезвые оценки и конкретные предложения  и аргументированные мнения по поводу планов газификации башен Тульского кремля.
По мнению читателя, который  скрывается под ником “Мнение” для прокладки труб отопительной системы вряд ли будут копать землю. “Это удорожит проект. Наверно проложат желтые трубы по кремлевским стенам, с подводкой в башни, как сейчас делается при газификации деревень и поселков” .

Будем надеяться, этого сделать газовщику- единоросу Николаю  Воробьеву не дадут. 

“А тепло то на хрена? Можно подумать наплыв туристов как в мавзолей годов СССР!”, - продолжает “Мнение”

“Турист со стажем
” недоумевает: “ Какую рухлядь, достойную внимания, музейщики могут вытряхнуть из запасников, чтобы создать в этих башнях периодически  обновляемые экспозиции, которые будут настолько интересны, что туристы со всех близлежащих регионов помчатся в Тулу? Музей оружия не могут наполнить, полупустой стоит.

Читатель под ником  “ Кот” поддержал губернатора: ”Кремль должен совершенствоваться, иначе так и будем его использовать как стадион”.
К необходимости отопления Тульского кремля  склоняется гость под ником “Виолетта” : “Кремль отапливать надо. Музей в башнях создавать надо . Только откуда экспонаты брать? Но КОТЕЛЬНУЮ СТРОИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ КРЕМЛЯ? Нельзя в кремле ничего сроить- там итак места с гулькин хвост- малюсенький кремль то у нас......пусть рядышком построят в училище например- оно все равно там не к месту”.

Наш гость под ником "МЕТЛА"  задается конкретными вопросами к проекту:

“Прежде, чем газифицировать башни, надо подумать а как их утеплять? В предыдущей полемике мелькнула мысль, что придется ставить стеклопакеты ближе к внутреннему контуру, чтобы не сильно было заметно снаружи... Здраво!
А кровля. Деревянный шатер толщиной с доску-пятидесятку - не сильно теплая кровля. Значит, надо городить какой-то потолок с утеплителем на 3-м ярусе под кровлей. А как это вяжется с принципами охраны памятников, неизменностью облика и интерьера? Если в башнях будет отопление, то где-то в середине кирпичной кладки будет точка росы. А как себя поведет кладка при отсутствии гидроизоляции стен? Может быть, объявить конкурс среди субъектов предпринимательской деятельности, имеющих соответствующие лицензии? А собственник Кремля и земельного участка вообще-то Российская Федерация!
Пока эти вопросы не будут разрешены - ничего делать нельзя, можно только рисовать прожекты и писать комменты…’


“Краевед” поддерживает идею разработки концепции развития Тульского кремля:


Только для начала концецию надо было бы написать профессионалам. А чтобы была эта концепция для исполнения для всех обязательной нужно, чтобы ее утвердила наша областная власть -правительство и губернатор. Но ведь смертельно не хотят такой концецпии наше правительство и губернатор. И понятно почему - ведь тогда будет точный и конкретный перечень работ, даже их сметы, этапы их осуществления, проверить все буде очень легко.  А пока концепций нет можно и фантастикой заняться и газификацией. Так хватит же водить туляков за нос . Дайте специалистам разработать такую концепцию , а потом и решать вопрос  что газифицировать и где котельную строить”/.
“Музейный работник” обвиняет директора департамента культуры Татьяну Рыбкину в некомпетентности: 

Целый год Рыбкина с пеной у рта и присущей ее эмоциональной манерой убеждала всех, что концепция кремля есть, только вот называла ее то концепцией возрождения кремля, то концепцией восстановления. Видимо, слово "музеефикация" кандидат наук Татьяна Вячеславовна Рыбкина еще не выучила. Но она так и не смогла огласить для обсуждения этой концепции, которой, разумеется, у Департамента нет и никогда не было, потому что разработать ее могли только специалисты, которые к работе никогда не привлекались.

"Тульские пряники" просят оценок. Извольте. Предполагается газификация двух или трех башен, где будет музейная экспозиция. Но авторы этого проекта даже не потрудились узнать, что музейные экспозиции летом в кремле были в пяти башнях. Значит, какие то башни с экспозицией останутся холодными. Как будет сделан выбор?

Возмущает план размещения на территории кремля котельной. Разве не понимают деятели из Туларегионгаза,  чем это грозит даже не памятнику, а просто объекту ,который собирают посещать многие тысячи людей. Это уже, знаете,  просто незнание элементарных правил техники безопасности.

Дело даже не в том будут идти газовые трубы по поверхности земли или будут закопаны в ней. Самое их нахождение на территории кремля опасно. Разве не известны случаи порывов газопроводов ? А если их закапывать в землю, то сначала следует провести по линии их расположения археологические раскопки, чтобы изучить находящийся так культурный слой. Но деятели “Туларегионгаза" не в курсе этого, они даже не в курсе существующих на сей счет в РФ законов.

Насчет того какой рухлядью музейщики заполнят башни беспокоиться не стоит ,Если своевременно подумать о содержании выставок и экспозиций в башнях можно найти много решений и восстановления " боевых" интерьеров" башен, и показа археологических предметов, найденных в кремле, и использования современных технологий музейного показа. И пустой музей Оружия(новый) здесь не причем. Нашим нетерпеливым читателям нужно все и сразу. Но музейная экспозиция не рождается за ночь, нужно время, чтобы ее придумать и создать. Будет экспозиция и в новом здании Музея оружия. Потерпите.

И наконец, последнее. Зачем утеплять башни. Я не спорю, может специалисты найдут и безопасный способ отопления кремлевских башен, Возможно же отопить их с помощью электричества и без труб. Но главное зачем? Неужели кто -то на самом деле серьезно думать, что только одно отопление их привлечет туристов в кремль.

 Нежели они туда не идут только потому, что на башнях холодно зимой? Если внимательно посмотреть сколько туристов ездят зимой, то их количество значительно меньше летного. И поверить, замой на кремлёвской стене ,которая отапливаться не будет , по-прежнему будет холодно и будет дуть холодный зимний(не только зимний) ветер. Думается. что эти разговоры о привлечении туристов -это просто очередная попытка оправдать чью-то личную заинтересованность в газификации и только.

Туристов в Тульский кремль привлечет не отопление башен ,а интересный музей, который там надо сделать, а под него уже и думать, что и как .И использоваться кремль должен прежде всего как музей ,а не как место проведения публичных акций и т.д.

Проводить там автошоу или праздник пива - это не использование культурного наследия. а издевательство (очередное!) над памятников. И оставить потомкам надо не поле для публичных акций в кремле, а музей с рассказом о наших предках и делах. А для всего этого нам и нужна концепция развития кремля.


“Проницательный читатель” 
рассказал о том, за счет чего музейщики рисуют рост посещаемости: 

Рост числа посетителей в музеях странным образом в последнее время идет за счет так называемых льготников- тех кто имеет право бесплатного посещения музеев. Начальник музейной "конторы" и кассир потихоньку  каждый день рвут эти билетики бесплатные, а кто пришел или не пришел это уже вторично.  А цифры посещаемости растут, отчеты идут. Если сложить всех льготников посетивших бесплатно музеи города и области получиться численность больше чем всего жителей в области. Это информация для размышления, анализа и принятия мер.
Стоимость одного билета для прохода и посещения в музей, равна стоимости фотографирования. Вот вам другое ноу-хау, по увеличению численности и потока. Через одного, все посетители фотографируют, что - то и все приобретают билеты. А для фото билет ничем не отличается от билета для посещения. Комментарий нужен?
Провел некое мероприятие, еще число увеличилось в отчете. Можно и свадьбу прогнать, можно и день рождения отметить и т.д.
А для того чтобы не было скучно и изобразить работу придумывают различные не выполнимые, для разумного человека мероприятия. Кремль был в одной музейной конторе, потом в другой, потом в третьей, а все концы в воду.


“А что находится на территориях кремлей в Суздале, Костроме, Новгороде, Ярославле и других городах, где они еще сохранились, кроме Москвы”  - задается гость под ником “Вопросы”. - В смысле есть там какие -то постройки кроме соборов, церквей, колоколен. Где размещаются экспозициии и какого они плана? Или это просто места отдыха горожан: внутри кремля скверы с лавочками, кустами, низкорослыми деревьями, цветниками, фонтанами, небольшими торговыми объектами (сувениры, мороженное, безалкогольные напитки), большими зелеными полянами, где проводятся фольклорные праздники и устраиваются зрелищные мероприятия типа рыцарских турниров, огненных шоу и т.д?

Ему отвечает  “музейный работник “


“Во всех кремлях, и упомянутых и не упомянутых на их территории находятся различные постройки. Пустых кремлей не было и быть не может. Ведь там люди жили, не только в средневековье и значительно позднее. В некоторых, в Коломне, например, живут и сейчас. Используются постройки по-разному. Где то в них находятся выставки и музейные экспозиции. Но нигде ,ни в России и, ни за рубежом в кремлях и крепостях не отапливаются крепостные сооружения. Отапливаться могут различные постройки на территории, но не башни. Если Вам говорят о примерах отопления кремлей имеют ввиду именyо отопление этих построек. Если же говорят об отоплении башен -это не правда, стремление обмануть нас. Проводя отопление в кремлевские башни , Тула рискует прогреметь на весь мир. Какое уж тут всемирное наследие, под закон " Об охране культурного наследия " бы не попасть. Так проваливается еще одна идея нашего губернатора со всемирным наследием. Но ему вcе равно .Впереди новые планы, новые идеи, новая фантастика.

Пожалуй,  главный и единственный вывод из всего сказанного заключается в том, что Тульский кремль  надо спасать.  Непрофессиональное реформаторство,  которое исходит от губернатора или  еще от кого из его окружения,  может нанести вред. Надеемся, что  Владимир Груздев прислушается к  мнению профессионалов и просто культурных людей Тулы.  

У нас, кстати, появилось  еще одно предложение, которое может помочь  в освоении  историко-культурного пространства Тульского кремля.  Его надо передать под опеку ( оперативное управление)  музею “Тульские древности”. 
Команда Владимира Гриценко на деле доказала, что способна  не просто сохранять и музеефицировать исторические памятники, но и создавать на их базе новое культурное пространство .  


Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Воскресенье, 21:31 - 3 мар 13
гость — «тулячок» пишет:

Груздяка это затеял, что бы красиво понтоваться перед своими московскими друганами -вот, мол, у меня как у Путина и Кремль свой, с удобствами. А если я ошибаюсь, тогда он просто идиот, не понимающий, что Кремль стоял столетиями не газифицированный, и еще столько простоит, если его не беспокоить!

Воскресенье, 21:35 - 3 мар 13
гость — «1» пишет:

Он просто туда задницу свою хочет посадить...царёк...

Воскресенье, 21:45 - 3 мар 13
гость — «меланхолик» пишет:

Чем бы дитя не тешалось лишь бы в Москву невозвращалось. А если честно "Рыжик" медленно сходит с ума.

Воскресенье, 22:12 - 3 мар 13
гость — «Вместо натурального» пишет:

Будет генномодифицированный продукт.

Воскресенье, 22:12 - 3 мар 13
гость — «1» пишет:

Есть предложение-построить возле кремля мавзолей.Вот туристов будет!

Воскресенье, 22:14 - 3 мар 13
гость — «для-1» пишет:

Нее, царьком у нас был только один засранец,это саксофон. Не надо совсем опускать.

Воскресенье, 22:18 - 3 мар 13
гость — «сам бы не додумал» пишет:

Данную идею ему подкинули, своего мнение данный поскудышь практически не имеет. Основным генератором пагубно умоотсталых идей, воровайской направленности, является П. Пиписа.А этот дурень,по другому назвать его нельзя,озвучивает,делая вид идейного руководителя. Жутко пустой не смотря на то,что наворовал денег много. Боже за какие такие грехи тульской земле эта напасть.

Воскресенье, 22:18 - 3 мар 13
гость — «Ну и фотка!» пишет:

Красная дорожка, ручки как в краске и горлышко.

Воскресенье, 22:25 - 3 мар 13
гость — «учите матчасть, дурни!» пишет:

Реставрация памятников архитектуры. Подъяпольский С.С., Бессонов Г.Б., Беляев Л.А., Постникова Т.М. М., 2000

Воскресенье, 22:27 - 3 мар 13
гость — «бзик для дураков» пишет:

...правительство.... министры.... кремль.
Никита Хрущёв - тот тоже всё дурака включал перед Сталиным.

Воскресенье, 22:27 - 3 мар 13
гость — «любитель спорта» пишет:

Тульский кремль надо спасать. А что в России сегодня спасать не надо? Впрочем, как и всегда. Опять попалось у какого-то продажного западного писаки: Россия в очередной раз демонстрирует миру, как не надо жить.

Воскресенье, 22:43 - 3 мар 13
гость — «горожанин» пишет:

чем бы дитя не тешилось..

Воскресенье, 22:53 - 3 мар 13
гость — «ага...» пишет:

Чем бы солдат не тешился...

Воскресенье, 22:56 - 3 мар 13
гость — «1146» пишет:

А что креативненько! Будут ездить и смотреть на "теплый Кремль", ну что Вы в самом деле?

Воскресенье, 23:23 - 3 мар 13
гость — «Манилов» пишет:

Да я такой вот! Как уебу щас!

Воскресенье, 23:34 - 3 мар 13
гость — «местный» пишет:

Очередной идиотский проект губера и его лохушной команды.

Понедельник, 08:13 - 4 мар 13
гость — «турыст» пишет:

Мы в Туле вместе с главным турыстом-люди временные.Живём поэтому сиюминутными заботами,не до вечности.

Понедельник, 08:41 - 4 мар 13
гость — «Пиарятся» пишет:

Развлекаются

Понедельник, 09:28 - 4 мар 13
гость — «да уж (С)» пишет:

ребята! ну задумали уже если реформаторы- значит газифицируют. кто кого спрашивал? - вот в театре все покивали головами и пригнали варяга. кому мнение горожан тут нужно? тем, кто и на 131 фз наплевал? губер своих 2 млн отдал в фонд возрождения кремля.. что вы хотите? сейчас опять все тульские организации подвергнуться набегам свиты с целью урвать на колоколенку со списками сдавших!

Понедельник, 09:47 - 4 мар 13
гость — «непосторонний туляк » пишет:

Данный материал в общем-то ни на что не претендует.Он просто делает обзор мнений. И в таком виде его можео было бы и не давать. Все комменты на лицо ив соответствующих ветках и все их там прочитать могут. Зачем было все это здесь суммировать? Больше нечего о проблемах кремля написать ? Значит ли это что дискуссия о кремле здесь закончилась.
О передаче кремля в "команде Владимира Гриценко".Во-первых, не музею "Тульские древности", а музею-заповеднику "Куликово поле",филиалом которого Тульские древности и являются. Я бы приветствовал такое развитие событий. Хотя в команде Гриценко есть в последнее время решения ,вызывающие споры. Но это не возможно.В кремле уже поселилась администрация созданного областного музейного объединения "Историко-краеведческий и художественный музей" .На логотипе этого объединения уже изображен тульский кремль.Это для этого объединения один из немногих музеев,которые будут кормить это объединение. "Куликово поле" же -музей федеральный ,и область кремль не отдаст. Лишиться такой возможности распила денег Что вы?!. Поэтому может решение компромисное Привлечь специалистов Куликова поля к решению проблем кремля.

Понедельник, 09:53 - 4 мар 13
гость — «музейный работник » пишет:

"Пряники"!Вы допустили неточность и объединили в обзоре комменты, принадлежащие мне и Краеведу.Не приписывайте ,пожалуйста, мои слова и комменты другим лицам. Одинаковые мысли и похожий стиль изложения-еще не дают права объединять под одним ником разных читателей.Будьте внимательнее!!!!!

Понедельник, 10:08 - 4 мар 13
гость — «Гость» пишет:

Какой нах кремль, о чем говорите,народ в нищите, зарплаты мизирные, зато кремль
с подогревом, Россия мать ее...

Понедельник, 10:22 - 4 мар 13
гость — «полудурок» пишет:

.... и зимняя олимпиада в субтропиках

Понедельник, 10:22 - 4 мар 13
гость — «Взгляд» пишет:

Памятник он и должен быть в точности как в старину!Если там была печка как у Емели дурачка, значит она там и должна стоять!Вот обогрев Успенского собора крайне важно! Точнее важен ,собор по назначению! Привлекая прихожан,кто-то возможно поинтерисуется самоварами!Сколько смотрю на эти самовары ,столько и думаю, купить или нет! Всегда возникает вопрос, а нахрена он мне?На територии толком ничего нет,а за что входная плата? Вход в башни еще одна плата!Нельзя сделать одну и везде?Уберите барыг с территории кремля! Должны работать непосредственно музейныи лавки! На мой взгляд не мешало бы палаточку от тульского оружейного завода!А в хваленые башни пару переодетых клоунов в ратной одежде для платного фото и медовухой на разлив!

Понедельник, 10:23 - 4 мар 13
гость — «Эдуард» пишет:

Съездите с целью изучения опыта в Казань!Вот где Кремль не просто отреставрирован, а вылизан!Поговорите с реставраторами и эксплуатирующей организацией!Не надо изобретать велосипед!

Понедельник, 10:54 - 4 мар 13
гость — «Религия святое» пишет:

Там проще! В пределах мечети не воруют!Денег на реставрацию хватает! А Тульским пильщикам,откатчикам хрен хватит! Плюс Тульские церкви все в упадке,попы ворье!

Понедельник, 11:15 - 4 мар 13
гость — «ГДе сервис Зин???» пишет:

Культурное наследие вы почему то ставите наравне с платным туалетом!Что такое платный вход??? Ведь это наша культура и наше достояние ! Хотите денег, так создайте платные услуги!Сервиса никакого!Сами посудите!Сувениры купим не входя в кремль в уличных барыг! Сувенир купил, осталось у Папяна в макдонал. выпить и закусить заодно и посрать!

Понедельник, 11:48 - 4 мар 13
гость — «музейный работник » пишет:

Прошу редакцию "Пряников" меня извинить комментов вы не объединяли. Ссылку на меня я не заметил.

Понедельник, 12:03 - 4 мар 13
гость — «Губернатор, » пишет:

в центре города люди живут ни один десяток лет без отопления вообще , цена вопроса 8 - 10 м трубы.

Понедельник, 12:08 - 4 мар 13
гость — «балбес» пишет:

Если губер из торгашей, то чё от него можно ждать в музее?...

Понедельник, 12:33 - 4 мар 13
гость — «!» пишет:

отопили бы деревни.. пенсионеры мерзнут, на дрова половину пенсии тратят.. а тут кремль топить.. В.С. конечно молодец, но иногда его тянет не туда...
Кремль, футбол..
в идеале всю менделеевскую и мосина сносить и строить что-то новое.. разруха..

Понедельник, 12:35 - 4 мар 13
гость — «музейный работник » пишет:

ДЛя " Взгляд" Вклюсите логику! У вас получается ,что отапливать башни нельзя. а вот Успенский собор надо. Если уж нельзя отапливать башни, вред для кирпичной кладки котороых от отопления не ясен, то вред от отопления росписей Успенского собора признан всеми специалистами и уже давно. Не случайно,этот собор всегда был не отапливаемым. Наверное, наши предки были не меньше нас практичными людьми и сделали бы это в осборе если бы это было возможно. У нас все теперь так - одну беду отвратим и тут же дргую,еще большую,сами же сотворим. Что же до входной платы в кремль,проснитесь, она уже сентября 2013г отменена. Давненнько же Вы кремле не были или были ли там вообще,если даже про росписи собора ничего не знаете. А за клоунами ,даже в ратной одежде ходите,пожалуйста, в цирк.Мы в кремле хотим делать музей, а не пустую развлекуху и пляжную фотосъемку с обязьянками да с клоунами.
ДЛя ЭДУАРДА. О казанском опыте мы хорошо знаем и давно предлагаем его в Тульском кремле применить. Там ведь все как положено было сделано.Сначала музейщики разработали концерцию, потом ее утвердили на уровне правительства республики.И контроль был со стороны правительства и президента Татарстана за ее выполнением. А наше правительство этого активно не хочет делать. В Татрастане же восстановление кремля было делом национальной чести , а у нас делом наживы и тщеславия.Улавливаете разницу? Поэтомуу нас все идет как попало.Вот например. колокольня .Кто,спрашивается ,задумывался как будут использоваться ее обширные помещения.? Неужели все они будут отданы под действующие храмы? При всем уважении к нашей церкви так много храмов нам не нужно.Для этого нет столько прихожан, столько священнослужителей и денег на содержание храмов столько нет и не будет.

Понедельник, 12:45 - 4 мар 13
гость — «спасателям и иже с ними» пишет:

Что же вы молчали и не бежали спасать кремль,когда он долгие годы тихо разваливался по кирпичикам?А тут озаботились,мля....А вот то, что статейка-лишний повод покритиковать губера и его коллег.вполне очевидно.Не так ли,господа гордепы?Конец вашему беспредельничанью и бездельничанью уже совсем близко.Вот и истерите)))Ну-ну...собака лает,а караван идет ,как известно.

Понедельник, 12:46 - 4 мар 13
гость — «Музейному работнику» пишет:

"При всем уважении к нашей церкви так много храмов нам не нужно.Для этого нет столько прихожан, столько священнослужителей и денег на содержание храмов столько нет и не будет."

Вы правы, что сейчас нам много храмов не нужно, так как нет столько прихожан. Но РПЦ такое положение дел совсем не устраивает. А потому в школах в 4 классе ввели предмет основы религиозных знаний. И РПЦ очень хочет, чтобы большая часть родителей выбирала курс "Основы православной религии". Ставка делается на то, чтобы в детском сознании укрепить мысль о необходимость совершения религиозных обрядов в стенах храмов, т.е ряды прихожан будут пополняться. А уж подготовить нужное количество священнослужителей для РПЦ вообще не проблема.

Понедельник, 12:57 - 4 мар 13
гость — ««музейный работник »У -АУ» пишет:

Успенский собор должен работать! Вы слышали когда нибудь выражение "службу править"? Или вы сидя в башне совсем обморозились?! Я по-русски написал по назначению! Тем более что собор намолен,будет пользоваться огромным спросом! Только не давайте попам грабить пожертвования! А то иногда противно на ихнии рожи сальные смотреть! Для росписей не обязательно холод! Обратитесь к спецам они вам распишут темпрежим! Лично не задавался целью температурного режима!Последний раз я действительно был при платном входе!Что касается клоунов и лоточников ,так музей должен на что=то существовать! Или вы хотите у Груздя милостыню просить?Поверте я много где бывал , видел немного платного сервису!

Понедельник, 12:58 - 4 мар 13
гость — « Заковыка» пишет:

"Други мои посмотрите кто я и кто Андрияшка?" Сравните отношение Володи ко мне и соотвественно к нему. Ведь ни одного каверзного вопроса шеф без меня ни с места. Ведь на месте преда правительства кроме меня он никого не видел и не хотел. Ведь это я ему сказал:- Володя, ведь я свободный художник,человек творческого суперинтелектуального мировозрения,я не могу гнобить себя каждодневным дерьмовопросом, по разным поводам и того мерятся пиписками с "аборигенами". Я могу за час сделать людям, своими советами, состояние,поэтому цена моя в моей неординарности." П. Воронин на собеседовании.

Понедельник, 12:59 - 4 мар 13
гость — «гость » пишет:

Футбол , Кремль - все это дешевые выпендрежность и заигрывание. А ведь принося клятву вякают "каждый человек" им дорог и его насущные проблемы. А как до дела так губер в кусты , очко коррупции во главе с прокурорскими подставил загнувшись угодливо раком. Только правительство пополняет отбросами и ворами

Понедельник, 13:08 - 4 мар 13
гость — «виолетта» пишет:

спасибо за внимание к нашим комментам. может быть обсуждение проблемы подвигнет губернатора и министра культуры принять правильное решение и привлечь- таки к ее решению специалистов владеющих максимальным объемом информации по этому вопросу... их не может быть много. ответственность должна быть персональной... главное выбрать нужного человека...

Понедельник, 13:27 - 4 мар 13
гость — «музейный работник для "У-АУ " » пишет:

Вот только не надо оскорблять. Этим все демонстрируете только свое бескультурье. В добавлении к не знанию данного вопроса. Разумеется,никто не против того,чтобы Успенский собор в кремле работал. Но Вы рассматриваете его как просто храм,а это еще и редкостный памятник и архитектуры и монументальной живописи. Росписи собора представляют собой уникальную технику масляной живописи,в отличии от обычной фресковой.Поэтому перепад температур для них опасен. Вам необходимо понять именно это. А Вы что же предлагаете только для того чтобы собор работал и зимой, замазать все это и расписать вновь? Интересная логика! Для того чтобы собор работал и службы в нем "правились" уничтожить его как памятник. Докатились, доигрались, дообсуждались! А ведь все только ради одного,чтобы потрепаться! В кремле Вы давно не были, про росписи собора ничего не слышали и не слышать не хотите, попам не верите, но хотели чтобы в соборе службы "правились".Хотите .чтобы в кремле Вас клоуны развлекали .Так Вы куда идите то в храм или цирк? Или вообще во все сразу ? Да еще платного сервису хотите. Так Вы вообще о чем пишите ? Что за мешанина у Вас?

Понедельник, 13:45 - 4 мар 13
гость — ««музейный работник для "У-АУ " » » пишет:

Не вижу смысла обсуждения!Для вас храм картиная галерея! Для меня приход!Кремль вы на свои содержеть будете? Или зазывалами по совместительству будете? Включите разум!Еще есть вариант ! Плакаться на пряниках как все!
Желаю удачи в ваших благих намерениях!!!

Понедельник, 14:06 - 4 мар 13
гость — «Опять» пишет:

пошли комменты жадного, тупого, завистливого быдла.Какая кому разница,будет ли отапливаться кремль или нет.Стоит он пятьсот лет и пущай стоит."Варежки" разявили,вроде как кого этот кремль колышет,а на самом деле лишний раз охота заявить,что губер плохой и жадный с кровавым режимом обирают бедный народ, глупыми затеями.

Понедельник, 14:31 - 4 мар 13
гость — «ага!» пишет:

Как вообще спасти область ,да и страну от дураков реформаторов?Они же сбегут от сюда,если успеют до самолётов добежать...А нам здесь жить,здесь наши корни,могилы предков...

Понедельник, 15:11 - 4 мар 13
гость — «вопрос» пишет:

А как в средние века башни отапливали? "Буржуйки" были, или факелами? Ведь те кто нёс службу в них как-то грелся в морозные дни.

Понедельник, 15:19 - 4 мар 13
гость — «музейному работнику» пишет:

Вы честное слово странный человек. Чтобы кто не предлагал, вы берете в штыки, почему-то полагаете, что пишушие в этой теме люди или вообще никогда кремль не посещали, либо были в нем лет 30-40 назад. Сами же вы кроме словоблюдия о концепции развития кремля и стонов и охов ничего не не предлагаете.

Да были мы в кремле, и ни один раз. Кто-то друзей или родственников, приезжавших из других населенных пунктов, приводил. Кто-то с детьми везде, где можно побывал и все облазил. Кто-то на праздничные мероприятия приходил.
Что мы видим на территории кремля - два собора, из которых в одном был (есть еще ) музей оружия. Второй - в глубокой реставрации. В башнях - несколько экспозиций и в здании бывшей электростанции - музей народного и декоративного искусства, остатки торговых рядов, ничем не занятых. Всё! Смотреть больше не на что.
Начато строительство колокольни. Зачем? Трудно сказать. Не думаю,что от ее появления увеличится поток туристов в кремль.

Какие планы вы связываете с концепцией развития кремля? Если сохранить и оставить его потомкам, как объект для защиты и обороны древней Тулы, то надо здание электростанции снести, в обоих соборах делать круглогодичные экспозиции, а экскурсии в башнях и на стене кремля - в теплое время года. Территорию кремля использовать под место отдыха туляков и туристов - газоны, цветники, лавочки, киоски с сувенирной продукцией и тульскими пряниками нестационарный общепит, ну и естественно - нормальные туалеты. Но туристов будет не больше, чем сейчас. Поэтому надо будет проводить довольно часто какие-то мероприятия, соответствующие духу этого музея, со входом по билетам, иначе денег на поддержание кремля не будет никогда.

Если мысль идет дальше,что кремль - это не только, музей обороны, но и музей древней Тулы, то здесь уже нужно не колокольню строить, а те объекты, которые находились на территории кремля в 16-17 веках,стилизованные под древность. В каких-то из них размещать экспозиции, можно перетащить экспонаты и коллекции музея древностей, проводить для школьников интерактивные занятия. А что-то будет просто экспонатами под открытым небом, о которых много и интересно будут рассказывать экскурсоводы. В этом случае поток посетителей будет гораздо больше и прийти-приехать захочется не один раз. Но опять же нельзя забывать про сервис для туристов и жителей Тулы.

Понедельник, 15:36 - 4 мар 13
гость — «да уж (С)» пишет:

а участвует ли ЗАО "РПЦ" в строительстве колоколенки? или примут в дар без софинансирования? на свечках тоже зарабатывают-пусть участвуют.

Понедельник, 15:50 - 4 мар 13
гость — «Вася» пишет:

Пусть этот назначенец -успешный бизнесмен лучше дорогами занимается,а не отвлекает внимание людей на всякую ерунду.

Понедельник, 15:58 - 4 мар 13
гость — «музейный работник -гостю 15.19 » пишет:

В Вашем комменте содержатся весьма дельные и правильные мысли. Но почему же из всего этого делается Вами вывод,что не нужна концепция кремля. Это что же все ,что Вы предлагаете родится самое собой?Или Вы полагаете ,что музейные работники -это полные бездельники и лодыри,которые только критикуют любые другие проекты? Полистайте страницы и ветки "Тульских пряников" там Вы найдете много моих предложений Есть и другие предложения других лиц. В чем же моя странность? В том,что здесь не выкладываю всех моих планов и предложений.? Заечм же это делать здесь,чтобы люди ( хотелось их назвать теми именами ,которые их комменты заслуживают,но промолчу) насмехались и издевались, придумывали всякие выражения.? Все-таки этот портал -не место обсуждения конкретных проектов.Для этого есть конкурсы, есть выставки, с голосованием ,где каждый может высказаться ,но главное ,чтобы по существу. Многие же комменты здесь пишутся только для того,чтобы потрепаться. А ведь "ПРяники" просили высказатьсяименно вмяняемых читателей. Вся суть моим комментов состоит единственно в том,чтобы заставить тех,от кого зависит принятие решений принимать их считаясь с мнением общественности.Вот для этого и существует ,на мой взгляд, этот портал. Вам же надо здесь постебаться да посмеяться .показать себя. И только .Вы ничего не хотите, ничего не предлагаете.ВЫ самовыражается таким образом. Господи ,как это на руку, " газификаторам" и " оптимизаторам". Ошельмовать,осмеять людей.,искренне желающих спасти кремль. А если все.кто здесь бьется- это бездельники,значит и оптимазаторы правы и делают они все правильно и здорово. И ничего не надо. Вперед к планам так называемого возрождения кремля! А потом придет время,когда кремля у нас не будем и вы же будет орать здесь же :" Вот гады довели, разрушили, сломали"и опять будете искать виновных и провозгласите ими нас,музейных работников. Подумайте, наконец то не о своем самовыражении , а том ,что останется в Туле после наших рьяных оптимазаторов и реформаторов.Хотел бы назвать Вашу позицию тоже странной,но за ней вольно или не вольно стоит определенное мнение высшего начальства,которому ой как не по сердцу такие обсуждения.

Понедельник, 16:08 - 4 мар 13
гость — « просто туляк » пишет:

Гость "А-УА"пишет
" Для вас храм картиная галерея! Для меня приход!"
Да бростье вы,гость пиариться ! Какой для вас приход! вы там и близко не были и даже не знаете,что там внутри. Какой же приход ,если вы ждете ,что в кремле вас встретят клоуны да лоточника. Вы даже только не знаете, как приход образуется, что нужно чтобы прихожане набрались. И какой приход,если у попов -рожи сальные.Смотрите,накажет Господь Бог за такое. Вам же написали :Куда вы идете в цирк или храм? Одновременно это не получится. Какой вам приход? Вам дома сидеть,в голове порядое навести, мысли причесать и читать побольше.Может тогда узнаете,что храм в кремле стоит и какова его история. Тоже мне православный !

Понедельник, 16:20 - 4 мар 13
гость — «Музейному работнику» пишет:

Во-первых я не писала о том, что концепция не нужна. Наоборот, хотела выяснить у вас, какой же мысли вы придерживаетесь и каким видите кремль, как музей обороны, или музей древней Тулы.
Что касается разработки концепции развития кремля, то пока сверху , т.е. от губернатора не поступит данное указание, ни одно министерство не приступит к его разработке, если только это не связано с какой-то федеральной или областной программой.

Но видимо все же наверху сдвинулось с мертвой точки, потому как на сайте правительства появилась сегодня информация о том, что же хотят сделать с тульским кремлем.

Понедельник, 16:22 - 4 мар 13
гость — «С восстановлением Тульского кремля будет воссоздаваться облик древнего города» пишет:

04 марта 2013 года

3 марта в региональном правительстве под председательством советника губернатора Виктора Трифонова состоялось заседание правления регионального фонда возрождения объекта культурно-исторического наследия «Тульский кремль».

Заместитель министра-директор департамента культуры министерства образования и культуры Тульской области Татьяна Рыбкина проинформировала участников заседания о том, что нас сегодняшний день на счет фонда поступило 40 млн. 739 тыс. 506 рубля.

Семья Владимира Груздева в феврале перечислила на счет фонда 4 млн. рублей, а всего с момента его создания – 6 млн. рублей.

Работы приводятся по графику. Как считает директор ООО «Тула реставрация» Вячеслава Ермолова, к концу сентября стены колокольни будут возведены полностью.

Параллельно идет изготовление 22 колоколов – 14 основных и 8 для часов. Ко дню города планируется провести их торжественное освящение.

Регулярно проводится контроль качества производимых работ по восстановлению колокольни. Все соответствует тем нормам, которые должны быть соблюдены при восстановлении такого объекта.

При заливке бетона был создан микроклимат, который обеспечивал необходимую температуру заливки – не менее 18 градусов, в том числе в условиях сильных морозов.

На заседании был рассмотрен вопрос разработки концепции кремля, один из вариантов которой предполагает организацию на территории памятника музея городской архитектуры и быта, воссоздание уникальных образцов деревянного зодчества, посадских дворов.

Как отметил Виктор Трифонов, памятники, которые разрушались на протяжении многих лет, требуют к себе неотложного внимания со стороны специалистов.

«Давайте восстановим в кремле историю для будущих поколений», - призвал всех участников проекта советник губернатора.

Понедельник, 16:29 - 4 мар 13
гость — «краевед » пишет:

И действительно в чем же страность музейного работника ! Гость 15.19 так все хоршо изложил ,что надо .Но изложить мало,надо знать как это все сделать,в реальность воплотить.Может Гость завтра пойдет сносить здание электростанции , или он знает как выглядели объекты 16в,которые он на территории кремля разместить собирается? А коли не знает,так и выступать нечего. Для того же,чтобы все сделать и существуют странные люди музейные работники и без них в этом деле не обойтись
Кстати,все это не сам Гость предложил.Это все здесь на разных страницах звучао.Так,что получается,что и сам Гость ничего предложить не может.Так в чем же проблема,уважаемый Гость.В чем Ваше недовольство музейным работником ? Он ,действительно, очень старается сохранить кремль. А Вы?

Понедельник, 16:46 - 4 мар 13
гость — «краеведу » пишет:

Рыбкиной уже 3 марта дано задание разработать концепцию развития кремля. Обычно на портале министерств размещаются проекты концепций для обсуждений, так что если интересно, то переодически заходите на сайт департамента культуры, а лучше позвоните в департамент и узнайте, когда планируется этот проект сделать и разместить. А что они будут с имеющимися постройками типа бывшей электростанции делать это будет видно из концепции.

Понедельник, 16:56 - 4 мар 13
гость — «gosha» пишет:

Идиотизм. В области более 30% населенных пунктов не газифицированы. И при этом областная программа по газификации нас. пуктов не выполняется - нет средств.А если жители жалуются - то им предлагают "тянуть" газ за свой счет. А здесь решили бюджетное "бабло" закопать в кремле. Мне кажется, что Груздев приоритеты попутал.

Понедельник, 17:30 - 4 мар 13
гость — «««музейному работничку » пишет:

Музейному дармоеду ужо было сказано о необходимости развития туризма! Но чел занимается словоблудием! Ничего сносить не надо надо просто наладить туристический бизнес ! В чем музейный работник далек! Груздев вставит окна, поставит столы с настойками , рыбосолами пряниками и икорочкой со знанием этого дела! Поготовка ведется!Вот где народ попрет! А музработнички пойдут подметать улицы!А РПЦ конкретна нада брать за сраку по спонсированию!

Понедельник, 17:57 - 4 мар 13
гость — « гость» пишет:

Ой как здорово !!!!! Как бы не состязались в красноречии(словоблудии) НАКОНЕЦ появился человек который отважился восстановить нашу Тульскую жемчужину. ПРАВИЛЬНО надо начинать с того места где МЫ живем. Слушать что Помойка..а кто ее создал?? не те ли самые КРАСНОРЕЧИВЫЕ.
Еше в девяностые годы прошлого века (впрочем не так и давно) Был тесно связан с НАШИМ кремлем. Были люди заинтересованные и в "Белом доме" Не удивлюсь что мало кто видел и помнит когда на территории кремля мы пытались построить снежный парк. Был дракон (ледяной) вусотою почти двеннадцать метров и длинною по хвосту сорок два метра,с ледяным желобом по которому дети скатывались далеко почти до стен башни. Тогда мы работали по 12-14 часов весь световой день. Знаете кто был нам помошником??? наши дети они после школы прибегали к нам и работали вместе с нами до тех пор пока мы не уходили. Нам тогда здорово не повезло за две недели до Нового года пошел дождь,пришло тепло..... Когда я вскочив прибежал в кремль то первое что увидел это двух пацанов которые по ледяной скале забрались на голову дракона. Десятилетние ребята пытались укрыть целофаном голову скульптуры.... Помню сам ходил к Воеводину говорил что бы зделали вход в кремль платным...Жаль в то время не смог доказать что кремль это не общественный туалет...именно туда бежали оправлять надобности наши горожане. Помню сколько шприцов мы выметали из Наугольной башни наркуши там ой как безобразничали. Помню девченку которая спрыгнула со стены убегая от насильников. И просили мы тогда ПЯТАК за вход что бы случайных и безразличных там не было. Отказали нам тогда ...Кремль наше общее достояние!! согласитесь правильно.. Вот что негативного еше вспоминаю (пренеприятнейшая история)....Когда вся "Прислуга" Дудки просто опустила наших Тульских энтузиастов любителей решивших в предверии Женского дня организовать Старинную русскую забаву "Гусиные бои" как министр культуры (Виноградова) нас принимала (Светская львица и носа не показала Поговорить с теми хранителями НАШЕЙ КУЛЬТУРЫ..)
Вот и хочу Владимиру Сергеевичу поклониться в ноги СПАСИБО ВАМ уже за то что зделано и предстоит зделать. Очень хочу ГОРДИТЬСЯ тем что делают мои Земляки... Хороших людей здесь все таки больше..и Вам Владимир Сергеевичь есть помошники и опора. Хотел бы действительно поучавствовать в этом прекрасном деле. Деле ПАМЯТИ и КУЛЬТУРЫ...

Понедельник, 19:15 - 4 мар 13
гость — «гостю» пишет:

Лоб не разбей, когда поклоны отбивать будешь!
Губерок ещё ничего не сделал, только пиарится!

Понедельник, 19:17 - 4 мар 13
гость — «непосторонний туляк » пишет:

В чем же не правы краевед и музейный работник ? Чем же они вызвали такой гнев всяких разных госте и прочих ? Именно тем,что мешают жить спокойно чиновникам .В чем же их странность ? в том.что они яростно критикуют проекты " распила денег" на кремле.которые разрабатывают по поручению высокого начальства рыбкины, бычковы и прочие обитатели тульского зоопарак,именуемого в официальных СМи правительством Тульской обалсти. Ведь ни одного реального проекта ,составленного специалистами по тульскому кремлю так и не пояивлось на свет Все заботы Рыбкиной,все ее отчеты в правительстве и интервью имели одну единственную цель -убедить всех,что с кремлем все в порядке .Все хорошо,прекрасная маркиза. Но допасточно прийти в кремль и увидеть,что король то голый. Единственно чего добивается своими комментами Музейный работник - это убедить тульских чиновников поручить подготовить продуманную концепцию специалистам и добиться финансирования предложений и начинаний, которые уже не один год делаются тульскими музейщиками по кремлю.Но власть не видит и не слышит этих предложений.Вместо этого нам говорят,что вы ничего не предлагаете.Власть не видит и не хочет видить и слышать ничего ,кроме своих безумных проектов ,сулящих им быструю и дармовую прибыль только на распиле бюжетных денег. Отсюда очень сомнительныые проекты, приправленные болтовней и спорам и привлечении туристов. На самом деле туризм не волнуют в Туле никого.Единственночего добиватся тульские специалисты -музейщики это,чтобы было начато финансированеи не безумных проектов тульских чиновников , не бездумной и безконтрольной "реставрации" , или строительства колокольни -памятника тщеславию тульского губернатора, а насущных и необходимых для сохранения кремля как памятника и его развития как музея проектов. Так вам не нравится именно это,гости разных мастей ?
Обращает на себя внимание тот факт, что количество ругательных в адрес тульских специалистов комментов в поддержку официальных проектов резко возрастает в рабочие дни.Сегодня они вообще появились во второй половине дня. Чиновники вышли на работу .прочитали ТП и дали своим подчиненным команду организовать поддержку сових планов и начать вновь травлю тульских специалистов. Все это так очевидно. Вот откуда все эти последние комментарии. Ибо нормальный, как написали ТП вменяемый читатель, которому не равнодушно история и судьба местного культурного наследия без труда поймет, кто прав на самом деле. Вот собственно и все. Все ясно. Грусно ,господа, грусно. Неужели мы с вами так и останемся быдлом , послушно жующим жвачку, бросаемую нам "пилильщиками" бюджета и пиарщаками-бездельниками из тульского правительства.

Понедельник, 19:41 - 4 мар 13
гость — «музейный работник -гостю 16.47» пишет:

Вы не правильно поняли опять. Имело место заседание фонда тульского кремля,который не как не мог дать указание Рыбкиной. Она ему просто не подчиняется .Речь на заседании же шла о каком -то непонятном проекте одновременно и деревянного зодчества и посадских дворов.О чем они? Это =совсем разные вещи. И опять все это без специалистов.Очередной чиновничий бред. Все в прежнем духе. И ничего конкретного

Понедельник, 20:45 - 4 мар 13
гость — « «непосторонний туляк »» пишет:

Уважаемый(ая)! Про какой губернаторский пиар вы кудахтаете! Два ляма семья губернатора пожертвовала на кремль!!!! Что сделели лично вы, все музейные балаболки?!!!Вы даже основ маркетинга не знаете ,а беретась судить о туризме!!!!

Понедельник, 21:04 - 4 мар 13
гость — «музейному работнику» пишет:

Думаю, что советник губернатора В. Трифонов просто выразился косноязычно, все таки он не специалист по культурному наследию и не архитектор. А хотел сказать, что одним из вариантов может быть воссоздание на территории кремля его облика 16- 17 века. Т.е. построят двор воеводы,приказную избу, таможенный и кружечный дворы, несколько изб и палат, в которых жили люди разного сословия, застенок для пыток и наказаний, может еще что-то, что могло быть на территории кремля.
Что касается подготовки концепции, то раз уже этот вопрос озвучен Трифоновым, то скорее всего на очередном заседании правительства губер даст официальное поручение Рыбкиной, могут организовать конкурс на проект воссоздания кремля, с определением лучшего варианта.
Ну а дальше дело за малым - деньгами, которых нужно где-то 500 млн.руб. Денег таких из бюджета области ясное дело никто не будет выделять, посколько проблем всяких в области выше крыши. На целевую программу "Культура Тульской области" на 2013-2016 годы из областного бюджета выделили всего 350 млн. руб. На добровольные пожертвования в таком объеме даже надеяться не стоит. На колокольню вряд ли соберут. Нужно 80 млн, а смогли с добровольно-обязательнми пожертвованиями набрать 18 с хвостом млн.руб.

Понимаю, что вам все это не нравиться. Попробуйте сами с единомышленниками подготовить концепцию. Смотришь она пройдет, а отложат в сторону, так хоть душе спокойнее будет от сознания, что хотя бы пытались сделать что-то нужное области.

Понедельник, 21:29 - 4 мар 13
гость — «музейный работник - гостю21.04 » пишет:

" Думаю, что советник губернатора В. Трифонов просто выразился косноязычно, все таки он не специалист по культурному наследию и не архитектор"
Скажите, а кто на этом заседании был специалистом и почему их там не было? Что или кто мешал их туда пригласить ? И почему был оглашен только один вариант , очень сумбурный и непродуманный? Когда планируют объявить конкурс, то вариантов не называют.А если назовут. то значит именно на этот вариант и ставка будет и он пройдет. Вы же знаете, как в Туле проходят конкурсы. и кто на них побеждает. Зачем же Вы сказки рассказываете. Делать следует не так. Проект должны подготовить специалисты -музейщики, может быть не обязательно тульские и жюри должно быть не тульское (тульских деятелей и и их пристрастия мы хорошо знаем) Вот тогда мы и можем принять в нем участие. Борьба должна быть честной, а не подковерной ,как у нас это бывает.
Кстати, а откуда Вам известно, что будет конкурс и что будет поручение губернатора. Официальных сообщений еще нет. Вы пускаете дезу?Вы -сотрудник Департамента культуры или Министерства? ОТкуда же такая уверенность в таком развитие событий.

Понедельник, 21:51 - 4 мар 13
гость — «музейному работнику» пишет:

Нет, я не работаю ни в министерстве, ни в комитете, ни в правительстве. Но если проанализировать, как развивались события вокруг конкурсов на лучший проект набережной Упы или тульских парков, то все идет по одной и той же схеме.

В пресс-релизе ясно написано, что на заседании присутствовали члены правления регионального фонда возрождения кремля. Есть ли еще среди них работники музеев вам лучше знать.
http://тульскийкремль.рф/index.php/2012-09-06-13-15-57

Понедельник, 23:14 - 4 мар 13
гость — «"МЕТЛА"» пишет:

Уважаемые господа!Прежде, чем рассуждать о воссоздании осадных дворов на территории объектов культурного наследия федерального значения: "Тульский Кремль. Стены и башни. 1508-1520 гг." и "Ансамбль Тульского Кремля, Успенский собор, XVIII в." надо провести полномасштабные раскопки территории Кремля (можно частями), раскопать старые фундаменты и только потом делать проект реставрации одновременно с концепцией, о которой все так упорно пишут... В противном случае эта вся "реставрация, воссоздание", как не назови, будет противозаконным актом. И еще, в 2008 г. Кремль, как федеральная собственность, передавался Тульскому областному музею изобразительных искусств. Сейчас произошла реорганизация, а ТУ Росимущества передало новому владельцу (пользователю) объект культурного наследия. А то получается, что Т.В.Рыбкина будучи директором департамента культуры (министром культуры) не правомерно распоряжается чужой (Российской Федерации) собственностью и что-то там пытается планировать... А где законность? Промелькнула здравая, как мне кажется, мысль, передать памятник федерального значения, находящийся в федеральной собственности, в федеральный же музей - В.П.Гриценко, который обладая огромными фондами, дал бы РЕАЛЬНО вторую жизнь объекту культурного наследия без нарушений. Если, конечно, Гриценко согласится... Вот от этого был бы реальный толк и Кремль бы не был изуродован безобразными пиарными прожектами...

Понедельник, 23:29 - 4 мар 13
гость — «МЕТЛЕ» пишет:

Тогда получается, что возводимая колокольня- незаконный строительный объект?

Понедельник, 23:34 - 4 мар 13
гость — «"МЕТЛА" - Гостю» пишет:

Нет, почему же... Если Росимущество не возражает, если есть разрешение на строительство, и если есть разрешение на воссоздание, есть согласованная проектная документация, то - нет вопросов...

Вторник, 09:04 - 5 мар 13
гость — «музейный работник -метле » пишет:

Вы совершенно правы,еогда пишите о необходимости археологических раскопок и порядке воссоздани реконструкций на территории кремля. рыбкина распоряжается в ркемле потому.что было заявлено,что кремль губернаторский,что с самого начала было не верно и противозаконно.Но где у нас законность Вы знаетн. Тем более.чем федеральный орган охраны памятников скромно промолчал на это,а ведь там юристы. Что же касается передачи кремля Гриценко,это бвло бы наиболее правильно.Федеральный музей,федеарльный памятник. Но 1) у Куликова поля и своих забот хватает.Кстати , планы такие в свое время были.Гриценко отказался. Теперь же в кремле расположилась адмиинстрация ИКХМ (новое музейной объединение), на его логотипе изображен кремль , и конечно,ИКХМ кремль не уступит,потому что это один из немногих музеев,в объединении ,который может давать доход."2) Решить проблему привлечения специалистов можно также путем привлечения к работе над кремлем и сотрудников Куликова поля.в частности археологов. Кстати,фонды в музее-заповеднике Куликово поле не такие уже и огромные. Но и в ИКХМ есть специалисты,способные решить этот вопрос достойно и археологи есть Надо только администрации больше доверять старым работникам. В остальном с Вами,МЕТЛа,согласен.

Четверг, 06:58 - 7 мар 13
гость — «перейдет ли опыт » пишет:

сначала колокольню начнут строить, затем стройка "заморозится", а затем снесут как кукольный театр

Четверг, 07:27 - 7 мар 13
гость — «на коммент в 06:58» пишет:

Зато сколько попиленного бабла в "нужных" карманах осядет!

Они ещё и на сносе заработают!

Четверг, 08:58 - 7 мар 13
гость — «Правильно» пишет:

Зато сколько попиленного бабла в "нужных" карманах осядет!
-------------------------------------------------
Для этого дела всё и замутили.

Цитатник

«Вы помните, с поддержкой кого пришёл на своё кресло мэр города Казаков?».

В. Сухорученков, депутат Тульской областной Думы

Реклама


Наш опрос

Как вы оцениваете избирательную кампанию в Тульской области?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2019
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика