ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники с перцем « 17 августа 2014 »


Что случилось с фирмой РЭМС?

Наши читатели информируют

Фигурант уголовного дела экс-мэр Тулы Александр Прокопук и глава "РЭМС" Алиса Толкачева

В ОАО фирма «РЭМС» происходят перемены. Идёт массовое увольнение сотрудников и урезание зарплат оставшимся.

Сегодня под чутким руководством консультантов нанятых А.Толкачёвой в РЭМСе происходят сокращение во всех отделах и ЖЭУ, в том числе полностью ликвидирован договорной отдел и значительно урезан юридический.

Генеральный директор, видимо не имея сил противостоять «жадности» хозяйки и поняв замысел консультантов, не согласившись с их планом «слива» предприятия, написал заявление по собственному желанию.

Место генерального пока вакантно.

По мнению юристов, которые занимаются плановым банкротством, уничтожение договорного отдела и сокращение юридического предшествуют событиям, когда руководство организации имеет желание кинуть своих партнёров по договорным обязательствам.

А в ЖКХ жертвами обычно становятся ресурсовики (Теплосети, Водоканал), а так же жители, обслуживаемых домов.

По моему мнению, есть две причины, которые  смогли бы вынудить Алису «слить» РЭМС: она просчитала, что после лицензирования управляющих компаний РЭМС не жилец и второе, ей срочно понадобились деньги на выборы.


Совет Дома

Комментарии к статье


Добавление комментариев запрещено модератором.
Воскресенье, 14:17 - 17 авг 14
гость — «ВОПРОС:» пишет:

"По мнению юристов, которые занимаются плановым банкротством, уничтожение договорного отдела и сокращение юридического предшествуют событиям, когда руководство организации имеет желание кинуть своих партнёров по договорным обязательствам".
--------------------------------------------------------------------------
А куда смотрят надзорные органы власти,раз уж и так ВСЁ ясно?

Воскресенье, 14:17 - 17 авг 14
гость — «президент» пишет:

привет ,Тула!

Воскресенье, 14:20 - 17 авг 14
гость — «О - как:» пишет:

Воскресенье, 14:17 - 17 авг 14
гость — «президент» пишет:
привет ,Тула!
------------------------------
ОРИГИНАЛЬНО: «президент» с приветом!

Воскресенье, 14:29 - 17 авг 14
гость — «ВОПРОСу» пишет:

А надзорные органы власти ничего не видят, не слышат и не знают. И шевелиться они начинают только по письменному заявлению терпил

Воскресенье, 14:32 - 17 авг 14
гость — «ДА:» пишет:

Воскресенье, 14:29 - 17 авг 14
гость — «ВОПРОСу» пишет:
А надзорные органы власти ничего не видят, не слышат и не знают. И шевелиться они начинают только по письменному заявлению терпил
--------------------------------------------------------
Как говорил А.Райкин: "...шевелиться они начинают только когда это коснётся их лично".

Воскресенье, 14:53 - 17 авг 14
гость — «Олег» пишет:

Не секрет что она является спонсором Сухаря. Невезучий он какой то. Начал его финансировать мошенник Березин - посадили. Начала лиса Алиса - банкротится. Бегите все от Владика, пока на свободе и есть бизнес.

Воскресенье, 18:55 - 17 авг 14
гость — «Алеша» пишет:

Жулищно- коммунальное хозяйство...

Воскресенье, 19:44 - 17 авг 14
гость — «Мнение» пишет:

Не всё так однозначно. Говорят,там идет борьба с внутренними нечестными на руку сотрудниками.А сокращение раздутых штатов управления в УК только на пользу жителям домов,меньше расходов будет оплачиваться из их карманов. А то столько отделов расплодилось,что никаких денег не хватит по статье содержание жилья.Сравните другие тульские УК. Вот Конти была - вообще ничего своего не имела,жила за счет жителей,да так и благополучно ликвидировалась.Никто по ней особо не заплакал и даже не заметил. А вновь созданная из ниоткуда УК "Ремстройсервис" подобрала брошенные дома Конти и с уставным капиталом всего в 10 тыс. рублей и двумя "скинувшимися" по 5 тыс.руб. соучредителями продолжает лихо управлять домами,не имея вообще никаких активов и техники.А уж про до договорные отделы и юридические они и в прежние времена КОНТИ ничего не слышали. Да и от надстройки лишней в виде УК-Групп у 4-х бывших деток УК "Тулы" (плюс та же "Ремстройсервис" -бывшая КОНТИ) только супертраты жителей(выпуски газет,юрслужба,договорные отделы,пресс-служба и т.д.). Поэтому банкротство в РЭМСЕ-это,возможно не так однозначно?

Воскресенье, 19:58 - 17 авг 14
гость — «вот оно что» пишет:

А кто был директором-то таким принципиальным? Может он чего-то испугался,что нароют и на него эти самые консультанты,да и дал деру.Всякое бывает.

Воскресенье, 20:12 - 17 авг 14
гость — «Макс» пишет:

Фаршатова как генеральный директор была вынуждена написать заявление на увольнение... Бедная и несчастная. Ей предложили место директора в новом создаваемом МУПе, в который войдут такие УК как Градсервис, Партнер и т.д.... Она знает что делает!

Воскресенье, 20:51 - 17 авг 14
гость — «А -тогда понятно» пишет:

Уж Фаршатова точно не прогадает. Она же уже была директором муниципальной УК,которая по "зелененьким" квитанциям собиралась всех дурить.Теперь опять тот же самый проект возрождать будет или опять нас ждёт афёра века в лице возродившейся УК "Тулы",где Фаршатова была не последним человеком,а важной птицей.

Воскресенье, 20:56 - 17 авг 14
гость — «выборы» пишет:

Судя по всему Толкачеву сольют на выборах,раз пошли такие дела на миллиарды.

Воскресенье, 21:00 - 17 авг 14
гость — «это значит» пишет:

два первых боса в городе,в долях

Воскресенье, 21:04 - 17 авг 14
гость — «Сотрудник РЭМСа» пишет:

Всё у нас хорошо.
Все кто ушел из компании – ушли по собственному желанию, они были не согласны с решением большинства сотрудников.
Мы сами проголосовали за снижение зарплаты до 12 тысяч, а остальные от 6 до 12 тысяч решили передать на нужды жителей.

Воскресенье, 21:10 - 17 авг 14
гость — «коммунист» пишет:

С официального сайта Тулапресса
http://www.tulapressa.ru/2014/08/ya-lyublyu-svoyu-rodinu-vrode-by/

В ближайшее время партию «Родина», позиционировавшую себя в Тульской области «партией реальных дел», может ждать нереальное забвенье. Вроде бы, в первом приближении, кажется невозможным, учитывая недавние громкие заявления и обещания.

Но, как полагает ИА «Тульская пресса», есть несколько фактов, заставляющих так думать. Факт первый. Есть информация, что сильный представитель «Родины» на предстоящих выборах 14 сентября, экс-мэр города и бывший депутат городской Думы Алиса Толкачева в ближайшее после официальной регистрации время откажется от статуса кандидата в депутаты.

Сама Алиса Евгеньевна, по известным причинам, это не подтверждает, но, в то же время, и не опровергает. Отвечая на вопрос корреспондента ИА «Тульская пресса», соответствует ли действительности информация о возможном отказе от участия в избирательной гонке по списку партии «Родина», Алиса Толкачева заявила: «Мне кажется, что информация бежит впереди событий. Пока никак эту историю откомментировать не могу…Я пока подала документы на регистрацию. Но пока не получила удостоверение кандидата. И комментировать при отсутствии пока этого удостоверения нечего».

Факт второй. Лидер тульской «Родины» Виктор Трифонов, помимо партийного списка, выдвинулся и в числе одномандатников. Предположительно, это вариант подстраховки. Причем, по словам осведомленных лиц, его личный избирательный штаб гораздо сильнее и работоспособнее предвыборного штаба «Родины».

Координатор партии «Родина» Андрей Анохин, наоборот, не видит в этом ничего крамольного. Когда мы поинтересовались, почему Трифонов выдвинулся одновременно, и как представитель «Родины», и как одномандатник, Анохин заявил: «Виктор Александрович Трифонов фигура достаточно известная в регионе. Поэтому мы считаем, что он может себя реализовать и по партийному списку, и как одномандатник. Виктор Трифонов идет, как лидер партии в регионе. Он обязан даже по должности тянуть партию за собой. Он поможет нам подтянуть партийный список. Он может работать на благо партии, как кандидат-списочник, и как кандидат-одномандатник».

Бывший представитель партии «Родина» Илья Степанов разочарован работой партии: «Я сильно преувеличивал ценность партии «Родина». Мне казалось, что она перспективна, деятельна, честна. Ожидалось, что партия «Родина» должна была хорошо сработать в Туле и области. Но ее работы я не вижу».

Воскресенье, 21:11 - 17 авг 14
гость — «Гость» пишет:

Юротдел в РЭМСе давно пора разогнать. Набор некомпетентностей.

Воскресенье, 21:39 - 17 авг 14
гость — «просто гость» пишет:

Коммунисту:
Понятно Степанов и не увидит.
Алису назначили главным спонсором партии "Родина", за это ей дядя Витя выделил несколько мест в избирательном списке.
Цель минимум для Алисы - провести дядю Витю в областную думу и самой стать депутатом городской, цель максимум - сделать депутатом городской думы ещё свою дочь Ахметову Ангелину.
Четыре года назад для того, чтобы провести более-менее приличную избирательную кампанию для одного кандидата в городскую думу требовалось не меньше двух лямов.
Нет денег - нет результата работы. За бесплатно работать ни кто не хочет, кроме бедолаг из РЭМСа.

Воскресенье, 22:11 - 17 авг 14
гость — «разуватель глаз» пишет:

вор на воре и вором погоняет

Воскресенье, 23:14 - 17 авг 14
гость — «житель» пишет:

Узнав эту новость,что л
ждать жителям?

Воскресенье, 23:29 - 17 авг 14
гость — «жителю» пишет:

думать...

Воскресенье, 23:45 - 17 авг 14
гость — «гость» пишет:

У нас ООО КЖКХ официально по балансу убытки показывает и ничего все довольны компанией банкротом,я считаю необходимо прописать уставной капитал для УК не менее 1 млн.руб!!!а все эти ооо с 10 тыс изначально заточены на мошенничество!

Понедельник, 00:04 - 18 авг 14
гость — « коммунисту» пишет:

«Виктор Александрович Трифонов фигура достаточно известная в регионе.
чем известен он , тем что гордепы подарили ему авто , после такого подарка губер сразу его перевел на не постоянную основу

Понедельник, 00:17 - 18 авг 14
Dеviс пишет:

гость — «Мнение» пишет:
Поэтому банкротство в РЭМСЕ-это,возможно не так однозначно?

Мнению и остальным
Так же неоднозначно как и всеми предрекаемое банкротство "УК г.Тулы" в 2011 году.

http://www.pryaniki.org/view/article/9545/
гость — «Vit - Devic у» пишет:
Почему Вы не скажете всем, что "УК г.Тулы" в ближайшем будущем может стать банкротом?

Оказалось так, что не было банкротства! Интересно что произойдет с РЭМСом на самом деле?

Понедельник, 01:14 - 18 авг 14
гость — «гость» пишет:

по сути УК Тулы и есть банкрот только теплосети и водоканал сдерживают от исков по задолжности УК групп!

Понедельник, 02:32 - 18 авг 14
гость — «гость» пишет:

По сути и США банкрот ...

Понедельник, 06:27 - 18 авг 14
гость — «филимонов» пишет:

МОЁ ОЧКО ДОСТУПНО МОСКВИЧАМ

Понедельник, 07:39 - 18 авг 14
гость — «гость» пишет:

Я надеюсь у УК Групп нет таких как у США возможностей затевать войны чтоб прикрывать свой долг!)))

Понедельник, 07:42 - 18 авг 14
гость — «про илью степанова» пишет:

что, Илюх, денг не дали? разочарован ты в партии.) не смеши, не выставляй себя дураком. хотя. что уж. диджеем был, диджеем и помрешь)

Понедельник, 08:06 - 18 авг 14
гость — «м» пишет:

Идёт очередная реформа ЖКХ . естественно с переделом собственности введут единые квитанции, Алиска выводит бабки из под удара. Всё идёт к тому, что владелец у всех УК будет один, скорее всего губер через подставных лиц.

Понедельник, 08:57 - 18 авг 14
гость — «гжи» пишет:

А как дела у ооо укс и жэк тульский дом.тоже пора разгонять.

Понедельник, 09:28 - 18 авг 14
гость — «прогнившим пряникам ...» пишет:

Че то не понял про другие УК как они дела ворочают пряники молчат в тряпочку а про "РЭМС" так сразу кричат "держи вора"))).я понимаю так толкачеву опять дядьки наваровавшие бабло с жкх и ежемесячно отстегивающие пряникам за молчание мочить начали))) Ню-ню почитаем ваши эпосы. Боятся все жкхашные генералы рэмса, ох боятся!!!

Понедельник, 10:20 - 18 авг 14
гость — «Что случилось с РЭМС» пишет:

Да ничего, заработали ребята денег и всё хватит а как ещё бизнес в России делать хапнул и сваливай!

Понедельник, 10:40 - 18 авг 14
гость — «пришелец» пишет:

Наши доблестные законы так устроены, что УК-ашки появляются на свет, как грибы после дождя. Собирают квартплаты и ...копят милионные долги перед водоканалом и теплосетями. Потом благополучно банкротятся. А долги остаются.
Тем самым они окровенно грабят население , и ещё откровеннее - компании, которые даже при наличии многомилионных задолженностей перед ними, ПО ЗАКОНУ не имеют права прекратить водоснабжение или отопление! Но должны сами расплачиваться за газ, свет, воду, материалы, платить налоги (!!!) и зарплату...
Вот так по государственной воле уничтожается коммунальная инфроструктура!
Заметьте, такие "козни", не проходят с газовиками и электроэнергетиками! Почему? Потому что "Газпром" И "РАО ЕЭС"! То есть - вся наша власть.
А вода и тепло - это, как бы, и не важно вообще...
Ну, развалятся котельные, угробятся водозаборы и трубопроводы...
Так виноватые-то будут! И ей - власти - совсем не важно, что это она своими законами не позволяла сажать в тюрьму УКашников, которые не платят миллионы за тепло и воду, ещё до того, как они "накашляли" эти страшные долги. А заодно она - власть - не позволяла прекращать тепло-водоснабжение там, где не платят!
А надо бы так - если запрещаешь отключать, то компенсирую из своей казны убытки предпиятий. А то "денег вы не получите, но тепло чтобы было и вода текла!"
Кстати, за газ и свет с этих водоканалов и теплосетй берут по полной! Ещё и государство периодически по заявкам газовиков или электриков грозит директорам водоканалов и теплосетей тюрьмой и прочими "Прелестями", если в срок не оплатят долги. Которые, кстати, образовываются вот от таких УКашек-однодневок, защищенных нашими законами!
Позор!
А точнее - развал страны под флагом государства!

Понедельник, 11:01 - 18 авг 14
гость — «из администрации» пишет:

Подтверждением того, что Алиса хочет кинуть ресурсовиков на бабки является - её не желание заключить договор на обслуживание с областным расчётным центром ЖКХ (ЕРКЦ ТО).
Центр предложил всем управляющим компаниям города перейти на единую квитанцию. В этой единой квитанции будут счета за все услуги ЖКХ, в том числе газ, вода, электричество, отопление и услуги управляющей организации.
Расчёты с ресурсовиками будут происходить сразу по факту поступления денежных средств на счёт ЕРКЦ, т.е. управляющие компании не будут иметь доступа к данным деньгам и не смогут дальше использовать их в своих личных целях.
Но, по словам зам. директора по финансам ОАО фирма «РЭМС», мы пока подписывать данный договор не собираемся, а будем искать защиты в УФАС Тульской области и в Генеральной Прокуратуре РФ, если нас будут прогибать подписать его.

Понедельник, 11:47 - 18 авг 14
гость — «Маргарита Юрьевна» пишет:

Директорам по финансам в РЭМСе и главным консультантом Алисы является некая Климушкина, которая работала в САХе и в Тулгорэлектросетях.
РЭМСу не повезло, так же как не повезло Тулгорэлектросетям и САХу . После прихода Климушкиной в Тулгорэлектросети на предприятии «пропали» деньги на проведение обслуживания и текущего ремонта элетросетей в городе, а в коллективе начался такой раздрай, что один сотрудник благодаря ей получил инфаркт, другой вообще умер. Так что увольнения в РЭМСе это цветочки.
Потом она себя показала в САХе, все кто выжил побежали в церковь, когда ее в РЭМС забрали. Сегодня на Прокопука, который был её директором в САХе, заведено уголовное дело по статье хищение бюджетных средств, а схему отмывания денег разработала его зам. Климушкина .
Не удивлюсь, если идею кинуть ресурсовиков на деньги Алисе посоветовала Климушкина.

Понедельник, 12:26 - 18 авг 14
miya_an пишет:

Для "из администрации". Ваш "идеальный" ОАО "ОЕИРЦ" - та еще шаражкина конторка. С неработающим и глючным програмным продуктом, который выдает невесть какие квитанции и отчеты, "поработили" уже почти все районы в области. Тула держится и сдаваться не хочет. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ Тульские УК и РСО, что не прогибаются. НИКОГДА газовики и энергетики не позволят сливать свои деньги в общий котел и делить по принципу "куда кривая выведет". А в ЕРЦ они именно так и расщепляются, не по наслышке это утверждаю. Уж не знаю, какие там высокопрофессиональные кадры, но организация работает из ряда вон плохо. Достаточно узнать у любой УКашки в области, у которой с ними договор, все в один голос скажут, что деньги с населения собирают плохо, а отдают своим заказчикам еще хуже. Если все финансовые потоки по ЖКХ в области саккумулируют в на одном расчетном счете (счете ОАО "ОЕИРЦ"), то и вправду нужно ожидать одну УК на всю область, возможно даже с уставным капиталом в миллион а не 10 тыс.... но чья это будет компания и скакой целью создана - вопрос интересный.

Понедельник, 12:35 - 18 авг 14
гость — «Ха!» пишет:

Так эта шарашка - одна из великих идей хозяина, не смейте критиковать, неучи немытые!

Понедельник, 12:47 - 18 авг 14
гость — «из администрации» пишет:

Единая квитанция за ЖКУ и расчёты через ЕРКЦ, подконтрольный областной администрации, все это правильно - если мы не хотим чтобы обнаглевшие Управляющие компании воровали деньги ресурсовиков.

Понедельник, 12:52 - 18 авг 14
miya_an пишет:

гостю - ХА. Эта великая идея может и преподносится хозяину как прекрасно реализуемый проект, говорят что все отлично и прекрасно получается. А в реале создается впечатление, что люди, которые взялись эту великую идею реализовывать, сами мягко-говоря охреневают от возникших трудностей. Не утверждаю, что это от некомпетентности "реализаторов", проект действительно сложный и требующий тщательнейшего изучения матчасти. Мнение, конечно, сугубо ИМХО, неуча немытого.

Понедельник, 12:52 - 18 авг 14
гость — «которому из администрации» пишет:

Ну и правильно делает Алиса что с вами договор не заключает! Раскажи-ка нам мил человек какой процент от сбора оеирц себе собирается оставлять? не напишешь на коммерческую тайну сослешься. не было бы алисы так бы жкх паутина затянула бы всех, а так она хоть людей уму разуму научила

Понедельник, 13:03 - 18 авг 14
miya_an пишет:

Гостю - "из администрации". А за чей счет пойдет погашение задолженности ресурсникам? За счет прибыли обнаглевшей УК или за счет платы за содержание жилья, которая аккумулируется на счете в ОАО "ОЕИРЦ"??? Естественно, за счет тех средств, которые аккумулируются на счете ЕРКЦ, а это тариф за содержание общедомового имущества. И я очень не хочу, чтобы из моих денег (моих - денег жильца) за техобслуживание и содержание без моего согласия, Великий Высший суд в лице ОАО "ОЕИРЦ" расплачивался с ресурсником, которому по сути должен мой сосед-алкаш. Эти УК, как вы справедливо заметили, обнаглевшие и проворовавшиеся, и так мало что делают и деньги, оплачиваемые за ТО и содержание используются по назначению в очень малой мере. Представим теперь, что этих денег станет еще меньше (ведь справедливый ЕРЦ отдаст часть газпрому, энергетикам и т.д.), а дворнику в моем доме платить уже будет нечем совсем. Так что эта идея с единой квитанцией и защитой ресурсоснабжающих организаций под большим вопросом. Это те же суммы за МОП, которые нам пару лет назад так настойчиво впаривали ресурсники, только вид сбоку.

Понедельник, 13:28 - 18 авг 14
гость — «из администрации» пишет:

процент от 1.5 до 3 по области, в туле - 3

Понедельник, 13:32 - 18 авг 14
гость — «Из администрации» пишет:

Для miya_an
А вы когда дома в управление брали, думали, чем будете зарплату сотрудникам и себе любимым платить, или рассчитывали на деньги ресурсовиков?

Понедельник, 13:44 - 18 авг 14
miya_an пишет:

гостю - "из администрации". Вы меня с кем-то перепутали. Я НЕ РАБОТАЮ В УК и не являюсь заинтересованным лицом (ни учредителем, ни супругой-дочкой-любовницей-другом-собутыльником директора). Мое мнение - чисто обывательское, мнение жителя и пользователя коммунальных услуг. Просто так уж случилось, что мне довелось столкнуться с "вашим подзащитным" и не по наслышке узнать как он работает. Теперь вопрос: что Вам не понравилось в моих комментариях, раз про управление домами и зарплату себе-любимым решили написать? Разве не логика присутствует в моих комментах и вытекающие из нее правдивые последствия?

Понедельник, 14:06 - 18 авг 14
гость — «гость» пишет:

ЕРКЦ установил обязательный платеж в свою пользу в размере 3% от собранной суммы! Причем, все это нужно ещё включить УКомпаниям в свой тариф, на увеличение которого сегодня не пойдет РЭК, и ни сегодня , ни завтра не пойдут жители. Потому что кто будет "за" увеличение своей квартплаты!
А ещё этот ЕРКЦ в своем договоре требует, чтобы УК не заключали договоры на подобную услуги с другими орагнизациями. То есть с ИВЦ (у которого процент меньше), с почтой, с банками и т.п.

Понедельник, 14:27 - 18 авг 14
гость — «из администрации» пишет:

Насколько я знаю, все управляющие компании в своих отчётах жителям выставляют счета на расчет оплаты, печать и доставка квитанций до почтовых ящиков. И данная услуга жителям УКашкой предоставляется не бесплатно, а от 2.5 до 3.5 % по городу, в зависимости от размера и желаний УКашки.

Понедельник, 14:28 - 18 авг 14
гость — «Для гостя из администрации» пишет:

Совершенно правильно здесь Вас раскритиковали с замыслом про единую квитанцию и единый центр расчетный. Собственники дали право своей УК делать расчеты и самостоятельно выставлять квитанции жителям,обслуживать договора с подрядчиками и ресурсниками.Это выгодно и удобно жителям. Всегда можно выяснить правильность начисленных сумм и решить вопрос оперативно. А как прикажете мучиться с ЕИРЦ в случае ошибки в сумме или долгах соседей? И почему это УК должна выпрашивать деньги жителей,оплаченных за содержание жилья? Сейчас деньги за содержание попадают в УК сразу,без задержек. И УК может оперативно расходовать их на ремонты,опрессовку или выплату зарплат дворникам и уборщикам мусора.А если расчетный центр начнет мудрить,да по своему желанию менять суммы и сроки выплат денег жителей на счета УК - то кто будет с этим разбираться? Пострадают не только УК,но и жители. К тому же - это дополнительные расходы. А ЖИТЕЛИ ДОМОВ КАК РАЗ И ВЫБИРАЛИ ТАКУЮ УК,ЧТОБЫ ОНА ИХ ДЕНЬГИ ЭКОНОМИЛА.Правильно действует РЭМС,сопротивляясь общему оболваниванию.

Понедельник, 14:34 - 18 авг 14
гость — «Из администрации» пишет:

Дорогой miya_an, вы плохо читали договор с ЕРКЦ. Согласно данному договору деньги, поступившие от жителей делятся пропорционально размеру доли каждого получателя в квитанции ЖКУ, т.е. между всеми ресурсовиками и управляющей организацией. А ни как вы подумали с начала 100% теплосетям и водоканалу, а что останется УКашке.

Понедельник, 14:47 - 18 авг 14
miya_an пишет:

гостю "Из администрации". Я договор ВООБЩЕ не читал! Я знаю, как программа работает, и как расщепление производится тоже знаю. И ОЧЕНЬ МНОГО НЕДОРАБОТОК. Как с входящими сальдо и их расщеплениями по услугам, так и по начислениям текущего периода. Мне алгоритм начислений и расщеплений объяснять не нужно, знаю его получше многих. А ежели Вы являетесь сотрудником этой организации, желаю Вам успехов и искренне надеюсь, что работу менять вам придется нескоро... Самообразование тоже лишним не бывает, учиться и приумножать свои знания никогда не поздно. Но это советы на случай, если вы сотрудник ОАО "ОЕИРЦ". А по-поводу "моих догадок, что с начала 100% теплосетям и водоканалу, а что останется УКашке", так это Вы нам здесь мысль излагали о недосборах Ресурсников и недобросовестно оплачивающих ресурсы УК, а также о способе решения этой проблемы.

Понедельник, 15:12 - 18 авг 14
гость — «из администрации» пишет:

Сопротивляясь общему оболваниванию. Хорошо сказано. Только использование УКашками денежных средств ресурсовиков это путь к плановому банкротству. Это путь уничтожения городских инженерных коммуникаций водоснабжения и теплоснабжения. И ещё не ясно, какие дыры УКашки закрывают деньгами ресурсовиков, проблемы жителей или свои личные. А из-за их не платежей у теплосетей не хватает средств для проведения ремонта теплотрасс и котельных.
А потом зимой, если будет холодно, вы жители будете спрашивать нас администрацию, куда мы смотрели?
И Алиса в городе не единственная, которая хочет кинуть на бабки ресурсовиков. Откройте сайт Тульского арбитражного суда и убедитесь.

Понедельник, 15:35 - 18 авг 14
miya_an пишет:

А почему вообще у УК должны быть деньги ресурсников??? УК получает деньги по тарифу за техническое обслуживание и содержание общего имущества, за содержание лифтового хозяйства и прочее. Это деньги, которые должны направляться постатейно на вышеперечисленные виды услуг. А вот, к примеру, мой сосед-алкаш и уроженцы средней Азии из соседнего подъезда ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО НЕ ПЛАТЯТ! Ни за воду, ни за электроэнергию, ни за газ, ни за содержание жилья и обслуживание лифтов. И если электроэнергию и газ им могут отключить за неплатежи, то отключить воду и остановить лифт из-за них не могут! Управляющая компания (предположим, что она добросовестная и хочет долго и продуктивно работать на рынке ЖКХ, хотя в данном примере это не имеет значение) терпит постоянные недосборы из-за таких жильцов, у них не хватает денег на ремонт подъезда из-за того, что ремонт запланирован на 30 тыс., а собрала УК 25 (сказалось финансовое положение соседа-алкаша и семейства с азиатскими корнями). Вопрос: откуда у УК деньги ресурсников, если они сами терпят убытки? И с какого перепуга Управляющая компания должна возмещать убытки ресурсникам за нерадивых жильцов, если сама с голым задом? Это тоже путь к плановому банкротству управляющих организаций, уничтожению внутридомовых коммуникаций, разрушению фасадов, стен, крыши и прочего общедомового имущества. Откуда у УК деньги ресурсников и какими деньгами они должны решать проблемы жителей и свои?

Понедельник, 16:13 - 18 авг 14
гость — «гость для - miya_an» пишет:

Деньги, которые мы с вами платим по квитанции, включат в себя и содержание жилья (мусор, дифты, дворники, слесари , сантехники и ЗАРПЛАТА САМИХ УКашек), а так же вода и канализация, горячая вода и отопление.
Так вот, сегодня все деньги приходят на счета УКашек. Скопом.
А вот в адрес водоканала и теплосетей поступает хрен, дпа маленько. А иногда и вообще - ничего!
Но деньги, которые заплачены нами за отопление или воду должны идти тем, кто эту воду и тепло производят. Но не на нужды - какими бы они не были - УКашек.
Арифметика протсая. Не платят за тепло - не будет тепла! Но наши законы запрещают неподавать тепло! Или воду! А как можно производить тепло бесплатно? А как ремонтировать сети и водозаборы?
Вот именно поэтому ЕРКЦ должны расщеплять всё, что получено по нашим квитанциям в адрес исполнителей той или иной услуги. Сколько бы не собрали - каждому перечисляй своё! Сколько-то водоканалу, сколько-то теплосетям и сколько-то управляющей компании на содержание жилья и управление домом.
Но не так, как сейчас. Они все, что могут собрать в первую очередь на свои нужды направляют - на зарплату, налоги и т.п. А остаток, если он будет, коммунальщикам.
И поскольку на зарплату им хватает, то о проблемах водоканала и теплосети им думать не с руки.
А если перечисляли бы построчно, как в квитанции указано, то...
А ещё лучше - посадили бы одного - второго за пользование чужими средствами, то и результат стал бы иной. И количество липовых УК снизилось бы в разы.

Понедельник, 16:29 - 18 авг 14
Dеviс пишет:

А ещё лучше - посадили бы одного - второго жителя за неоплату квитанций да штраф взыскали бы за пльзование чужими средствами, тогда и дегег у ресурсников прибавилось бы!

Понедельник, 16:43 - 18 авг 14
miya_an пишет:

Для "гостя". Мы с Вами, видимо, в разных районах живем и сбор денег за ЖКУ у нас по-разному происходит. Я понимаю, как ДОЛЖНО быть и как ПРАВИЛЬНО расщеплять поступившие платежи. Только у нас деньги за воду-тепло уходят сразу ресурсникам, а в УК уходят деньги за содержание. Но в ОАО "ОЕИРЦ" они расщепляются не как должно быть, а по какому-то неведомому алгоритму. И все (и УК и ресурсники) жалуются, что не получают своих денег. В некоторых районах люди не получают зарплату по несколько месяцев из-за того ,что деньги их организации "зависли" в ЕРКЦ. Тепловики вообще за голову берутся, в какую яму их затащили (это про "обязанность" заключения договора с ОАО "ОЕИРЦ"). И никто не говорит о том, что УК их деньги украли. По крайней мере, я такой информации не слышала. Во многих районах области были свои местные организации, которые исполняли функции ЕРЦ, система была хорошо отлажена, все (и жители и УК и ресурсники) были довольны таким положением вещей. НО... пришли ребята-девчата из Тулы и сказали, что никто не умеет работать, а вот они-то знают "универсальный рецепт" по которому все будет в шоколаде да еще и губернатор доволен. А если не хотите работать по-новому, то снизойдет на вас кара небесная и работать не будете вообще. Вот и получается то что имели - сломали, а лучше не сделали.

Понедельник, 16:43 - 18 авг 14
гость — «в чем проблема то?» пишет:

Если деньги не перечисляют ресурсовикам укашки, заключайте ресурсовики договора непосредственно с жителями и выставляйте им квитанции за свои услуги! Так нет никто не хочет на себя геморой брать по взысканию денег с должников! а УКашки они же богатые вот пусть и судятся с должниками! Что-то я представителя администрации не понимаю подними свою жопу и иди заключай договора с жителя на оплату ком услуг!

Понедельник, 16:44 - 18 авг 14
гость — «Гость» пишет:

А Девику только бы людей пересажать. Услуги сначала качественные научитесь оказывать, да не списывать за счет граждан все ваши потери от аварий и нерадивости, а так счет 50 на 50.

Понедельник, 17:03 - 18 авг 14
гость — «горсть» пишет:

РЕСУРСОВИКИ!как много в этом слове)))кто название то им придумал такое?Правильнее сказать точки продаж,газа,электроэнергии,воды и тепла.
К сведению УКашек-букашек:В любом договоре м_ду хоз.субьектами,возможно предусмотреть пользование ден.средствами за процент к примеру,так легче УК в связи с не до сбором летних м-цев,производить работы по подготовке к от.сезону,расчитывать зп и налоги.
Что касается "ресурсников":статья газ и эл.энергия никогда не встанет в общую квитанцию-зачем платить нестабильному посреднику(ОЕИРЦ в этом случае)еще процент?
А РЭМС скорее всего не заключает договор,не потому что пытается украсть какие либо деньги(они умеют их зарабатывать),а потому что программа на которой работают 1С,правильно заточеная и провереная годами,что не скажешь про КВАКАЗЯБРОБАРС пещерный ОЕИРЦ

Понедельник, 17:24 - 18 авг 14
гость — «!» пишет:

Жизнь путенского раба.
1. На выходных нажрался. Орал песни во дворе. Получил по морде ,от каких то гопников. Пришел смотреть телевизор про " фашистов,хунту ,карателей". Потом С вонючим перегаром писал об этом на пряниках , ведь я раб -поЦреот
2.Прийти на работу, перед этим купить "так ненавистный буржуйский дирол"
Сидеть ,упершись в монитор ,не понимая ,что ему надо делать на работе. Обсудить с другими рабами "фашистов" на Украине и КРЫМНАШ
3. В 18.00 свалить с работы .Отработал! Жрать пиво( суки ,после 22.00 не продают ,но ничего потерпим). В 21.00 смотреть плешивого хозяина по телевизору .Надо терпеть ,затянуть пояса, ведь хозяин поЦреот ,на весь мир бочку катит. Мы ведь ИМПЕРИЯ !,рабов.. Заморские продукты жрут богачи ,их надо раскулачить ,сосед сука на иномарке ездит, надо бы гвоздем разхерачить по кругу... Не поцреот!
Главное, что своя картоха есть на огороде, пох на санкции!
4. Сраться в интернетах с "фашистами", "пятой колонной ", их всех госдеп прислал ,хочет " майдан" устроить. Какая нах свобода, главное что бы колбаса была!!!!
5. Пиво еще есть... Сосед Васька хату купил сука , а я в говне хрущевки ,ЖКУ растет ( но ничего потерпим) . Плять ,пиво подорожало ! ( з/пл в 15 000 р стало не хватать ,но ничего потерпим)
6. С госдеповскими троллями разобрался, пора спать на 15 летнем диване .( Кредит что ли взять , плять говорят ставки повысили опять.. охх эти ростовщики ). Но хозяин опять по телеку скажет ,что их накажет ( надо терпеть).
7. Проспал. надо бежать на автолайн с таджиком. А буржуи на своих иномарках всё едут, надо их раскулачить сук! Почему я ,рабочий человек ,голосующий каждые выборы за хозяина и его партию ЕР , езжу в тухлом автолайне с таджиками! ( но ничего, надо терпеть)
8. Снова выходные, бухаю. Сосед Петька с баяном по пьяни упал и сломал шею . Откинулся, ну туда ему и дорога, ишь быдло какое!
9. Пришел в СПАР ,пиво и колбаса есть! Какие нах, пиндосские санкции! КРЫМНАШ!

Понедельник, 18:29 - 18 авг 14
гость — «Алла» пишет:

Понедельник, 17:24 - 18 авг 14
гость — «!» пишет:
Жизнь путенского раба.
1. На выходных нажрался. Орал песни во дворе. Получил по морде ,от каких то гопников. Пришел смотреть телевизор про " фашистов,хунту ,карателей". Потом С вонючим перегаром писал об этом на пряниках , ведь я раб -поЦреот
2.Прийти на работу, перед этим купить "так ненавистный буржуйский дирол"
Сидеть ,упершись в монитор ,не понимая ,что ему надо делать на работе. Обсудить с другими рабами "фашистов" на Украине и КРЫМНАШ
3. В 18.00 свалить с работы .Отработал! Жрать пиво( суки ,после 22.00 не продают ,но ничего потерпим). В 21.00 смотреть плешивого хозяина по телевизору .Надо терпеть ,затянуть пояса, ведь хозяин поЦреот ,на весь мир бочку катит. Мы ведь ИМПЕРИЯ !,рабов.. Заморские продукты жрут богачи ,их надо раскулачить ,сосед сука на иномарке ездит, надо бы гвоздем разхерачить по кругу... Не поцреот!
Главное, что своя картоха есть на огороде, пох на санкции!
4. Сраться в интернетах с "фашистами", "пятой колонной ", их всех госдеп прислал ,хочет " майдан" устроить. Какая нах свобода, главное что бы колбаса была!!!!
5. Пиво еще есть... Сосед Васька хату купил сука , а я в говне хрущевки ,ЖКУ растет ( но ничего потерпим) . Плять ,пиво подорожало ! ( з/пл в 15 000 р стало не хватать ,но ничего потерпим)
6. С госдеповскими троллями разобрался, пора спать на 15 летнем диване .( Кредит что ли взять , плять говорят ставки повысили опять.. охх эти ростовщики ). Но хозяин опять по телеку скажет ,что их накажет ( надо терпеть).
7. Проспал. надо бежать на автолайн с таджиком. А буржуи на своих иномарках всё едут, надо их раскулачить сук! Почему я ,рабочий человек ,голосующий каждые выборы за хозяина и его партию ЕР , езжу в тухлом автолайне с таджиками! ( но ничего, надо терпеть)
8. Снова выходные, бухаю. Сосед Петька с баяном по пьяни упал и сломал шею . Откинулся, ну туда ему и дорога, ишь быдло какое!
9. Пришел в СПАР ,пиво и колбаса есть! Какие нах, пиндосские санкции! КРЫМНАШ!..................... РЕСПЕКТ!!!!!!!!!!!!!! Хоть у кого-то глаза открыты и мозг шевелится.

Понедельник, 18:38 - 18 авг 14
гость — «Жизнь бойца "Правого сектора"» пишет:

Нажрался, расстрелял мирных жителей, не успел померить сворованные вещи, как получил пулю от ополченца. Закопали, гнию.

Понедельник, 20:46 - 18 авг 14
гость — «3 года у власти Груздев» пишет:

Еще один плюс – здоровый образ жизни. В регионе появились новые спортивные площадки, спортивные стадионы, в следующем году появятся три ледовых площадки ,до прихода Владимира Груздева этого ничего не было.Ничего не было, зато население было здоровое, работа была, рождаемость.А сейчас для кого, пиар для Москвы.

Понедельник, 22:09 - 18 авг 14
гость — «Андрей» пишет:

УК отказалась от услуг "жилхоза" Привокзального района возгл. депутатом М.Не у дел оказался депутат. И вот решил с помощью другого депутат Д. создать свою УК. А где дома то брать? Сколотили бригаду (кто ушел зарплату за 2 месяца так и не выдали) из трех некудышних слесарей,техника (на которую куча жалоб за хамство) и ходят они по Мясново,организуют собрания(уведомления в почтовый ящик). На собраниях по 5-10 человек. А потом по квартирам,подписи собирать. Здраво мыслящие на работе, а бабули,которым обещание на 5 рублей меньше платить за общедомовые услуги- аргумент. Хотите остаться в прежней УК-распишитись,хотите поменять компанию-распишитесь. И все на одном и том же листке.Кто то хватился-был на даче или в больнице, а подпись стоит(ее можно найти на документах в делах,не сданных в УК, и на оконном стекле перевести).Дело Прокуратуры проверить эту аферу. С уставным капиталом 2 тыс. это УК еще долго будет собирать денежки жильцов ничего не делая. Потом обонкротится,лицензию не получит. Раздробят целый микрорайон и это в период подготовки домов к зиме. А помощник депутат и голоса себе зарабатывает и другу помогает. Подъезды в домах ремонтирует. КАК ХОРОШО ЖИТЬ В СВОЕМ частном ДОМЕ!!!

Понедельник, 22:33 - 18 авг 14
гость — «автошина» пишет:

Для горстя.
Вы пишите,в РЭМСе умеют зарабатывать деньги. Умели…

На днях в РЭМСе увидел знакомое лицо Илюшина Игоря Анатольевича. Выяснилось, что де факто он теперь директор РЭМСа. Его резюме на сайте http://tula.job.ru/resume/5957753
_
Илюшин Игорь Анатольевич
Мужчина, 48 лет

Опыт работы
Начальник автоколонны
Июнь 2014 - настоящее время (2 месяца)
Компания Магнит
Должностные обязанности:
Организация работы автоколонны. Обеспечение своевременности доставки грузов, технически правильной эксплуатации автомобилей.

Менеджер по обучению
Октябрь 2013 - Июнь 2014 (8 месяцев)
Компания Магнит
Обязанности: обучение и профессиональная подготовка (переподготовка) персонала АТП (водителей-экспедиторов, водителей- экспедиторов международной доставки) и РЦ (распределительного центра).

Главный специалист контрольно-ревизионного управления (Топ-менеджмент)
Июнь 2013 - Октябрь 2013 (4 месяца)
ООО Тнб (Продажи)
Обязанности: Ревизионные проверки автозаправочных комплексов (АЗК).

Октябрь 2012 - Июнь 2013 (8 месяцев) – без работы.

Руководитель отдела коммерческой недвижимости, руководитель отделения в городе Новомосковск
Август 2011 - Октябрь 2012 (1 год и 2 месяца)
ООО АН Твинсервис (Недвижимость, риэлтeрство)

Сентябрь 2010 - Август 2011 (11 месяцев) – без работы.

Директор
Январь 2006 - Сентябрь 2010 (4 года и 8 месяцев)
ОАО ПКФ Тулаавтосервис, ГК Автошина (Автосервис, автобизнес)

Вице-президент по развитию
Декабрь 2003 - Ноябрь 2006 (2 года и 11 месяцев)
ЗАО «Автошина» (Автосервис, автобизнес)

Генеральный директор
Июнь 2000 - Декабрь 2003 (3 года и 6 месяцев)
ЗАО «Автошина» (Автосервис, автобизнес)

Знаю его по «Автошине», с которой его выгнали за хищения в особо крупном размере. Уголовного наказания он избежал, подставив своих сотрудников.
А теперь этот человек , который ни одного дня не отработал в сфере ЖКХ, будет управлять вашими домами или реализовывать свои криминальные схемы. А в чей карман посмотрим…

Понедельник, 22:54 - 18 авг 14
гость — «Автошине» пишет:

Я образно

Понедельник, 23:06 - 18 авг 14
гость — «Горсть» пишет:

Может это всего лишь антикризисные мероприятия?Толкачева -умищще,таких бизнес леди в Г.Герое раз два и обчелся!Мои симпатии Толкачевой

Вторник, 00:59 - 19 авг 14
гость — «Алле» пишет:

Сочувствую. Это вы о своем муже? Бедная, вы бедная. И развестись боитесь, кому ещё такая жаба нужна, правда?

Вторник, 08:06 - 19 авг 14
гость — «автошине» пишет:

Так непонятно у этого товарища резюме по вашему очень хорошее или плохое, а у вас резюме намного лучше? А то что в ЖКХ не работал это не аргумент!

Вторник, 09:11 - 19 авг 14
гость — «Гость - Девику» пишет:

А ещё лучше - посадили бы одного - второго жителя за неоплату квитанций да штраф взыскали бы за пльзование чужими средствами, тогда и дегег у ресурсников прибавилось бы!
==
Тут есть маленький нюанс.
Сбором денег с населения за ЖКУ обязаны заниматься УКашки, которые денежки получают в том числе и за это.
Но они этим не занимаются. Трудно это! Легче собирать, то, что собрал. Потратить это все на себя и ... сгинуть.
А ресурсники останутся. С носом. И государство, обязывающее ресурсников работать несмотря ни на что, никаких действий не предпринимает. Хотя бы закон придумали какой-никакой!

Вторник, 09:29 - 19 авг 14
гость — «насчёт путенского раба» пишет:

А вот у Груздева тоже "рабы" только ихней жизни любой "свободный" позавидует что вы на это скажете!

Вторник, 09:29 - 19 авг 14
гость — «просто» пишет:

Право требовать свои деньги с неплательщиков есть и у ресурсовиков и у укашек. Только ресурсовиков это все свалили на укашки.

Вторник, 09:48 - 19 авг 14
гость — «Неплохая новость» пишет:

Фаршатова ушла - это радует.

Вторник, 09:55 - 19 авг 14
гость — «гость - для "просто"» пишет:

Право требовать свои деньги с неплательщиков есть и у ресурсовиков и у укашек. Только ресурсовиков это все свалили на укашки.(с)
-------
Вы хреново знаете законы!
Требовать долг можно только с того, с кем имеешь соответствующие договорные отношения.
Ресурсовики с собственникми квартир никаких отношений не имеют.
За исключением случаев непосредственного управления домом со стороны собственников. Но такой способ приемлем только в домах до 20 квартир максимум. Потому что все вопросы содержания и ремонта должны при таком способе решаться общим собранием. Реально это? А в доме, где 200 квартир?
А кто всё это будет организовываать?

Вторник, 09:59 - 19 авг 14
гость — «балбес» пишет:

А как реагируют на энто городские власти?....

Вторник, 13:29 - 19 авг 14
гость — «просто» пишет:

Вы ошибаетесь, если бы ресурсовики захотели, они бы могли взять доверенность у УКашек и все необходимые ведения и представлять их интересы в суда по вопросы возврата себе долгов от жителей. Но они этого не делают, им лень, свалили всё на УКашки.

Вторник, 13:31 - 19 авг 14
гость — «Девушка» пишет:

Раньше девушки уж больно хороши были, а теперь законы, больно, как хороши!

Вторник, 14:18 - 19 авг 14
Dеviс пишет:

гость — «Гость - Девику» пишет:
Сбором денег с населения за ЖКУ обязаны заниматься УКашки, которые денежки получают в том числе и за это.
Но они этим не занимаются. Трудно это! Легче собирать, то, что собрал. Потратить это все на себя и ... сгинуть.
А ресурсники останутся. С носом. И государство, обязывающее ресурсников работать несмотря ни на что, никаких действий не предпринимает. Хотя бы закон придумали какой-никакой!

Гостю
А жители обязаны своевременно оплачивать квитанции, это по закону. Но всегда находятся "умники" которые всем и вся советуют не платить. При этом страдают все вокруг кроме самих советчиков.

Вторник, 14:25 - 19 авг 14
Dеviс пишет:

гость — «просто» пишет:
Но они этого не делают, им лень, свалили всё на УКашки.

Просту
Таки УКашки не своими силами судятся. Как и квитанции печатать нанимают других, так и по судам ходить нанимают других. Никаких трудностей нет и законодательством нп запрещается.

Вторник, 15:00 - 19 авг 14
гость — «Калуга боится» пишет:

Скажите зачем 27.12.2012 в Калужской области создано еще одно ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО ФИРМА "РЭМС" с ОГРН 1124025009646 ИНН 4025435138 и
потом переведено в Тулу на ул. Калинина 79а. Там теперь целых 2 РЭМСа с одинаковыми названиями и разными ИНН и ОГРН.

Вторник, 15:10 - 19 авг 14
гость — «Калуга боится-у» пишет:

Это первый признак готовящегося банкротства, причём форму соблюдут на 100%, а вот в содержание никто в суде и всматриваться не будет фиктивное оно или преднамеренное. Если конкурсный будет тот о ком думается, то это его схема, в том числе и по липовым калужским предприятиям, качать бабки будет до последнего, причём будет пытаться спрыгнуть. Причём экономборцы всё знают.

Вторник, 18:01 - 19 авг 14
гость — «зорро» пишет:

Вторник, 16:55 - 19 авг 14
гость — «гость для "просто"» пишет:

А УКашки по закону - обязаны это делать. Это и есть в том числе - управление МКД. Причем даже не в защиту своих - УКашных - интересов, а в защиту интересов добросовестных собственников, которые из-за неплательщиков недополучают какие-то услуги, работы и т.п.
Все-таки законы надо знать!

***
Законы хорошие, УКашки ленивые: комплекс неполноценности у собственников МКД вырабатывают - вывешивают объявления по долгу с МКД без конкретного упоминания должников и как дятлы долдычут о долге МКД, вместо того, чтобы судиться с неплательщиками. Но зарплаты юристов у них точно выше средних по ТО.

Вторник, 22:26 - 19 авг 14
гость — «Что б никто не догадался!!!!» пишет:

tor-browser.ru
Твои срач на жамках под защитой;

Среда, 10:34 - 20 авг 14
гость — «Из администрации для Калуги» пишет:

Это что получается, создав фирму близнеца, Алиса на старую фирму вешает все долги перед ресурсовиками (так как реквизиты по договору поставки ресурса указаны её), а деньги с жителей собирает на счёт новой организации (так как квитанции по оплате ЖКУ печатает она сама).
И это может происходить не один месяц пока судебные приставы не придут описывать имущество старой компании и не увидят данной схемы.
Алиса браво!!!!!! За 6-8 месяцев можно столько денег с ресурсовиков собрать, а сидеть будет подставное лицо, директор.
Теперь становится понятно её сопротивление единым квитанциям ЕРКЦ.

Среда, 11:55 - 20 авг 14
гость — «Аникина» пишет:

Вот я и у власти! Делаю-что пожелаю! Увольняю, принимаю, банкрочу своё же детище, ставлю у власти кого пожелаю, в т.ч. своего недоумка-мужа! Дождались? А вы все: РЭМС, РЭМС...

Цитатник

От этого закона ни холодно, ни жарко.

А. Самошин, депутат Государственной Думы.

Реклама


Наш опрос

Проголосовали бы вы за Владимира Путина, если президентские выборы состоялись завтра?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2018
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика