"Тульский провинциальный политолог", а вместе с ним Пряники, как обычно, слышат звон, да не знают, где он. Для начала потрудились бы прочитать ту статью, на которую дана ссылка. А то ведь как всегда, все в одну кучу - и экс-губернатора, и войну, и Победу, и тренд политический. Ну и, в качестве вишенки на торте - собственные бредовые выводы. А стихотворение к чему? Или не знаете, что на войне убивают? Или не знаете, что во время боевых действий не принято разбрасываться вещевым довольствием? Так почитайте про работу трофейных команд, например. И поменьше смотрите "Сволочей" да "Штрафбаты", историки.

Бедная, несчастная страна... То в одну сторону шатнет, то в другую... То коммунисты борются с мракобесием, шарлатанами-гадалками, попов метелят и церкви рушат... То те же коммунисты, чуток разжиревшие, истово крестятся в храмах, да обезьянничают под Президента, целуя руки Патриарху... /шутка/

Я не знаю этого поэта-танкиста Иона Дегина,но данный стих отражает его личные качества морального урода и жуткого приспособленца- мародера!Я бы скорее бы подумал,что это стишки нынешнего олигарха,а не фронтовика.

Положительная реакция Вассермана. Чем не диагноз для поцреотов? Хехе

Истину сказал танкист. Так было, и так будет, если выводов не будет

Про войну прочтите воспоминания окопника, как он себя называет, Шумилина "Ванька ротный".
В Интернете найдёте. Это не художественный вымысел, а просто воспоминания случайно выжившего, прошедшего всю войну, но до глубокой старости не дожившего. Воспоминания опубликованы его сыном.

если бы вы знали сколько копий было сломано вокруг этого стихотворения и вокруг самого автора - Дегена.

Окуджава - это тот, что в 1993 году подписывал "Письмо 42-х" с одобрением расстрела Верховного Совета?
Интеллигентнейший человек...
Почти, как Ахеджакова...

Человек удивительной судьбы-Иона Деген... еврея можно сделать убийцей-сначала бронепоезд,потом танк..как он сам сказал-на фронте не сойдёшь с ума едва-ли..поэтому хотел-бы показать другие его стихи-единственные человеческие(на мой взгляд)из "стихов из планшета"
Туман.
А нам идти в атаку.
Противна водка,
Шутка не остра.
Бездомную озябшую собаку
Мы кормим у потухшего костра.
Мы нежность отдаем с неслышным стоном.
Мы не успели нежностью согреть
Ни наших продолжений не рожденных,
Ни ту, что нынче может овдоветь.
Мы не успели...
День встает над рощей.
Атаки ждут машины меж берез.
На черных ветках,
Оголенных,
Тощих
Холодные цепочки крупных слез.

Владимир Груздев так и читает "ТП", которые уже напоминают брошенную жену, которая все интересуется судьбой бывшего мужа.

Спасибо, жзл! Ион Деген замечательный поэт, который написал пронзительные строки о войне. Да и не только он. Борис Слуцкий, Семен Гудзенко и другие поэты-фронтовики.
Вот, например Бориса Слуцкого

Девчонка парикмахершей работала.
Девчонку изнасиловала рота.
Ей в рот портянки потные совали.
Ласкали непечатными словами.
Сорвали гимнастерку с красной ленточкой:
была девчонка ранена в бою.
Девчонку мы в полку прозвали «деточкой»,
невенчанную женщину мою.

Не для стихов дела такого рода.
Девчонку изнасиловала рота.
Мы женщину забыли в отступлении.
В пяти верстах догнала злая весть.
Хоть в петлю лезь,
не будет подкрепления.
Полсотни душ – был полк разбитый весь.
Бежали мы, летели мы над верстами,
в село ворвались сомкнутыми горстками.
Нет, кулаками, быстрыми и жесткими,
не биться и не мериться – карать!
И где-то бабы всхлипывали: «Господи!
Откуда эта праведная рать?!»
Колесный гул, разрывы, вопли, громы.
Я штык согнул и расстрелял патроны.
Добили мы их в рытвине, за баней,
хватали у своих из-под руки:
я этими вот белыми зубами
откусывал, как репы, кадыки.
Девчонка задремала под шинелью.
А мы, глотнув трофейного вина,
сидели, охраняли, не шумели,
как будто что-то слышала она.
Был вымыт пол,
блиндаж украшен, убран,
как будто что-то видела она.
…За эту операцию под утро
прислали нам из штаба ордена.
Мы их зарыли в холмик
вместе с нею.
Ушли вперед, в Литовские края.
Чем дальше в жизнь,
тем чище и яснее
невенчанная женщина моя.

Редактор, за Бориса Слуцкого стихотворение СПАСИБО! Я вообще думал, что в тебе уже ничего ЧЕЛОВЧЬЕГО нет ... . Молодца.

ну, так все подтверждается и подтверждается это про баб!
а вот что, до того существенно ли, кем и когда это произнесено впервые и повторено кем, так
они сами или были не существенными, что и свидетельствует о том, что надо относиться к этим их словам, как
к трепу с хохмой, или же, если они из себя были существенными, то как к словам, относящимся к другим:
"на войне -- как на войне", то есть, мало ли кто, что сказал себе под нос или что подумал или пошли слухи...
когда начинается атака

Читая стихотворение я вспомнила другую историю.Работая в военкомате я посмотрела личное дело мужа,там была отметка в допуске за границу отказано.Я обратилась к начальнику отделения он просмотрел дело и сказал по родителям.Когда поехали в отпуск к родителям муж стал приставать к отцу почему у меня отказ.И вот что рассказал отец: когда солдаты шли мимо химкомбината он сказал -война только началась разуты,раздеты и на двоих одна винтовка.Вечером его забрали.Есть еще продолжение этой истории.Отец приехал на первое мая и пошел с нами на демонстрацию.Я стою со своими,а отец идет напрямую к управляющему поздоровался и говорит большое Вам спасибо что я жив.Так,что жизнь такая штука.

а этот слуцкий сам участвовал в изнасиловинии девочки, тогда его надо было допросить и судить всех
после, и что тут тогда вспоминать о бабах, которые еще нарожают и кого, спрашивается?-- отвечается...

Еще забыли добавить - гвардии лейтенант, танковый ас, награжден орденами и медалями, в том числе "За отвагу", прошел всю войну и в январе 1945 года получил инвалидность по ранению. И ведь не кается и сценариев к "Штрафбатам" не пишет.
Я не писал фронтовые стихи
В тихом армейском штабе.
Кровь и безумство военных стихий,
Танки на снежных ухабах
Ритм диктовали.
Врывались в стихи
Рванных шрапнелей медузы.
Смерть караулила встречи мои
С малоприветливой Музой.
Слышал я строф ненаписанных высь,
Танком утюжа траншеи.

Вы же - в обозе толпою плелись
И подшибали трофеи.

Мой гонорар - только слава в полку
И благодарность солдата.

Вам же платил за любую строку
Щедрый главбух Литиздата.

Положительная реакция Вассермана.
________________________________________________
Знакомая тема? И давно у тебя этот хехе?

Вот молчать сил нет! все перевернули "патриоты". Сепаратистов зовут патриотами... кто защищает свою Конституцию и страну - фашистами. Чем это кончится, даже интересно! Хотелось бы дожить.
А стихи Бориса Слуцкого и правда хорошие! Правдивые! Жаль, что фронтовиков осталось мало. Остались одни диванные пропагандоны.

Со сегодняшним Всемирным Днём Поэзии!

День поэзии потряс
почитателям матрас,—
и на каждого из нас
полетел поэтов ляс!

Реплики губера навеяны общим трендом , созданным политическим лидером-человеком в достаточной степени безграмотным, агрессивным и злопамятным
Если Вы являетесь министром на острове канибаллов, то вам ничего другого не остаётся, как подыгрывать вождю......иначе завтра рискуете стать котлетой

Мне непонятна тема дискуссии. Но одно могу сказать с уверенностью - не нам безапелляционно судить фронтовиков, обсуждать темы их творчества и стихов в данном случае. Наше поколение не горело в танках, не подрывалось на минах и т.д. (я сейчас имею ввиду только тех, кто не воевал в горячих точках). Война обнажила суть многих людей и показала их как с прекрасной, так и с ужасной стороны. Увы, на войне всякое бывало, в том числе и изнасилование женщин-военных своими же однополчанами. Да, это гадко и никто эти преступления оправдывать не собирается. Плохо другое. Есть люди, считающие себя военными историками, которые кроме таких гадостей ничего о войне и ветеранах не знают, знать не хотят и пишут о них ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕГАТИВ. Считаю, что сегодня щепетильность при анализе "темных" сторон военной истории должна быть особенно на высоком уровне, ведь судим мы (естественно в переносном смысле) тех, кто своей кровью сохранил нашу родину. Да и времени с тех прошло уже очень много. Но подлецы и во время войны оставались подлецами. Такова жизнь. Давайте все-таки не будем всё мешать в одну кучу.

Стихи Иона Дегена - это крик души. Может быть не все одинаково хороши, но все написаны сердцем.

Смутные времена сейчас в России. Как и раньше, когда выгрызали сознание толп людей Кашпировские и Чумаки и иже с ними, превращая людей в массу, способную по требованию прыгнуть стадом хоть с обрыва. Так и сейчас появляются из ниоткуда ковыряльщики в носу, с носами и приспособлениями для ковыряния-Сатановские, Михеевы, Соловьевы, Киселевы, Марковы, Вассерманы.... Новое время требует новых выгрызателей сознания. Не должен народ мыслить и думать. А вдруг что-нибудь надумает. А то вот наездились по заграницам, навидались всякого, задумываться стали, извергать из себя раба. Не пользительно это, надо в стадо его, в стадо! Чтобы взмахнул рукой солнцеликий, и все кинулись за ним хоть в пропасть, хоть в пекло.

Что удивляться высказываниям Груздева.Он ведь как был так и остается просто пустым пиарщиком. не ничего глубоко не знающим, не вдумывающимся, не понимающим и все хватающим по верхам,причем чем " жареннее" ,тем лучше.Его задача лишь только обратить на себя внимание, выпендриться, высказаться,чтоб обратили внимание,чтоб говорили, обсуждали. Кто обратит внимание,если снова сказать о штрафбатах,заградотрядах, репрессиях? А вот если вдруг сказать,что этого не было.... Сразу ведь скажут:" Вот он какой, он все отрицает" Ему всегда нужно внимание,похвала.Если таковых не будет, это будет самое для него страшное
Самопиар, один самопиар, только самопиар. Так у него было во время губернаторства, так по привычке и сейчас. Это он сам себе объясняет возрващением в политику.На самом деле ему теперь туда не попасть никогда! На деле это просто самоутешение. Какое то чувство не реальности. Наличие такого чувства крайне вредит политику ,и поэтому политиком ему не стать.

Наши отцы и деды, прожив страшные годы войны, остались честными и порядочными людьми. А сейчас у большинства чести и совести нет, кругом одно враньё. Вас послушаешь и почитаешь, так это не мы победили в войне, у нас не было армии, а были одни бандюги, мародёры и извращенцы. Не грешите! Чтите память погибших и не судите да не судимы будете.

Те кто делает Россию слабой - предатели. Кто идет толпой за предателями - пыль на ногах предателей.

Груздев в твиттере написал - целое событие.

Эта тема очень нужная.Спасибо редактору. Стихи Иона Дегена давно хорошо известны и потрясают. Написаны во время ВОВ - в период известной битвы под названием "Богратион". Посмотрите, пожалуйста видео по рассказу Юрия Транквилицкого "Взгляд из окопного ада", где в самом начале истинно окопный лейтенант вспоминает и эти стихи:https://www.youtube.com/watch?v=tegmon0XnuA
Дай Бог, чтобы никогда не было этой страшной войны.

Уверен редактор в авторстве Б.Слуцкого?!Или подсказал кто...

Это не Слуцкий а калужанин Николай Панченко

Все просто: Отец Груздева - Сергей Груздев — кадровый военный. Груздев сам ФСБшник, отсюда и быстрый старт в бизнесе, а за тем и в политике...И естественно, для всех "павоохранителей" России, не было ни Сталина, ни репрессий, ни штрафбатальонов, даже больших жертв в Великой Отечественной.Были и есть только победы (среди них и КРЫМ-наш), честный Дзержинский...А если и было чуть-чуть плохого, то это как всегда напортила Америка, заграница...Виноваты все, кроме нас самих..
Не случайно, сегодня каждый гражданин России, кто говорит что- либо в защиту конституции РФ - предатель-член "пятой колонны", агент американизма...

Этот Вассерман - мелькает часто по ящику. Так что делайте вывод, кто у нас сегодня в ящике?

А вообще тема очень деликатная. Как поставить на место зарвавшуюся власть и не наплевать на подвиг родителей?

Отец - инвалид войны, почти ничего не рассказывал, а я сначала по молодости не очень и расспрашивал, потом некогда было, а потом отец неожиданно умер, а сейчас уже не спросишь. Но кое что сейчас всплывает в памяти.

...кто говорит что- либо в защиту конституции РФ - предатель-член "пятой колонны", агент американизма...
_____________________________________________________
В защиту пьяной конституции, а хто же он?

Надо же, и трех месяцев не прошло, а уже с трудом приходится вспоминать, кто такой Груздев? Ответ на этот вопрос появляется в прокуратуре, когда опрашивают аванесянку с контробайкой и собачонку-татарчонку.

Платону. Да, вы совершенно правы, это Николай Панченко, а не Борис Слуцкий

Херня какая-то... При чем тут Груздев? При чем тут вообще Васерман? Кажется, Пряники очень не хотели, чтобы Груздев уходил, поэтому стараются оставить на своем портале след. Правда, к сожалению, плохой...

Вы идиоты? Переходите на личности, когда сами ничего не стоите. Груздев много сделал для региона, больше чем все вы вместе взятые! Так что заткните рты и сидите смирно

Груздев это тот человек, который поднял область из говна. Этим. Он заслужил уважение каждого жителя!

Груздев - далеко не пиарщик. Он хозяйственник, предприниматель. Он попытался вывести Тульскую область в лидеры в том числе и по экономическим показателям. Ему это даже частично удалось. А злой народ усердствует, как обычно!!! А пиарщики у Груздева - действительно хорошие. Делать что-то - это пол дела, грамотно рассказывать об этом - целое искусство.

Гнать на Гурздева у вас нет морального права!

Ну, разговнились... Разговнились... Даже после того, как Груздев перестал быть губернатором, о нем не могут забыть, т.к. он действительно яркая и неоднозначная личность.

Кто такой Вассерман? Мужик, который дал обет безбрачия... Разве нормальный человек может дать обет безбрачия, если он не священнослужитель? А как же потомство? Особенно в период убыли населения по всей России... Груздев в этом отношении - мужик, еще одного ребенка с женой родили и растят. Уважаю!

Хватит сосать... пальцы. Не размазывай сопли умиления по мухамора. Халява кончилась! Иди работай, это поможет избавиться от галлюцинаций по сделанному вышвырнутой псятины.

стихи красивые, но я не очень понял к чему они тут.

Просто диву даюсь, как это вдруг armanyak не понимает к чему стихи, с таким пониманием иди лечись друган в 6 палату

10:20; 10:22; 10:24; 10:25; 10:26; 10:27. Ловко долбишь. Это уже не проходит.

«гость *619 » пишет:
Что удивляться высказываниям Груздева.Он ведь как был так и остается просто пустым пиарщиком. не ничего глубоко не знающим, не вдумывающимся, не понимающим и все хватающим по верхам,причем чем " жареннее" ,тем лучше.Его задача лишь только обратить на себя внимание, выпендриться, высказаться,чтоб обратили внимание,чтоб говорили, обсуждали. Кто обратит внимание,если снова сказать о штрафбатах,заградотрядах, репрессиях? А вот если вдруг сказать,что этого не было.... Сразу ведь скажут:" Вот он какой, он все отрицает" Ему всегда нужно внимание,похвала.Если таковых не будет, это будет самое для него страшное
Самопиар, один самопиар, только самопиар. Так у него было во время губернаторства, так по привычке и сейчас. Это он сам себе объясняет возрващением в политику.На самом деле ему теперь туда не попасть никогда! На деле это просто самоутешение. Какое то чувство не реальности. Наличие такого чувства крайне вредит политику ,и поэтому политиком ему не стать. Все написано как есть, поная правда

Проходи

Неблагодарное дело переписывать вчерашний день.

Мы рвали глотки в рукопашной,
А враг обут, одет и сыт.
Но на поверку день вчерашний,
Как фотография размыт.
Не поддается сделать слепок:
Атака, мат прибавил сил,
А я от роду метр с кепкой,
Крутого борова свалил.

В окоп забился после схватки.
Всё ходуном в моих глазах,
Под гимнастеркою лопатки
Сквозь дрожь выдавливали страх.

пряники в конец опозорились со своими плоскими шутками и дешевым ангажементом. читала раньше, уважади за свежесть и прямоту позиции. Смотрите, Груздев на своих ногах человек и стоит на них твердо, а вот новые люди запросто Вам это же стихотворение прочитают, причем один раз и в последний. Так что не тужтесь,обосретесь, хотя и так...

Тухните, пованиваете? Ушла маза, а как рассчитывали ещё, присосавшись, наворовать! Сикайте, теперь можно! Уже считают по аванесянке с контрабайкой и татарчонкой, передушат этот сучник, а там и ваша очередь подкатила! Нам вас не жаль!

Некоторые и говном восхищаются.

Вопрос в нравственных стандартах.
У каждого есть, наверно, сви мерзкие грешки, гнойные нарывы души, побуждающие видеть только мерзость в остальных. Вот этот опус оттуда и туда.
Так что пусть эта мерзость останется с автором и политологом провинциальным)

Не доверяй: http://mod-servis.ru