ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники виртуальные « 10 октября 2011 »


Базовый сценарий для России

Экономист Михаил Хазин нарисовал безрадостное экономическое будущее России

 Я тут неделю назад был на «Круглом столе», который организовал Росбалт, на котором изложил свое видение базового экономического сценария для России. Однако журналисты его изложили не совсем точно, а иногда и совсем неточно, поэтому я хочу его еще раз описать, более или менее подробно. «Базовым» я его называю не только потому, что считаю его самым вероятным, но и в связи с тем, что многие другие варианты являются его ответвлениями, связанными с изменяющимися сроками «точек бифуркации» (ключевых событий, запускающих тот или иной сценарий).

С моей точки зрения, выглядит этот сценарий так. На первом этапе, по мере усиления негативных тенденций в мире (Европа, США, Китай и так далее), мировые цены на нефть постепенно (но медленно) падают, что вызывает усиление стагнации в России. Кроме того, постоянно усиливается демпинговое давление со стороны иностранных производителей, что убивает остатки российской промышленности. Рассчитывать на прекращение этого давления не приходится – постоянный спад спроса на Западе создает избытки запасов готовой продукции, которую нужно или выкидывать – или направлять на продажу хоть куда-нибудь, хоть по каким-нибудь ценам.

Отметим, что высокий курс рубля, постоянный рост тарифов естественных монополий, рост государственного рэкета в условиях политической нестабильности и так далее, и тому подобное, тоже не способствует развитию российской промышленности. И сделать с этим ничего нельзя, поскольку вся наша экономика последние десятилетия выстаивалась на перераспределение нефтяных доходов (и, фактически, на отдаче их обратно на Запад за импортные товары), и перестраивать ее – это революция, к которой элита пока не готова. Впрочем, не это тема сегодняшнего текста.

Этот достаточно медленный спад какое-то время может компенсироваться за счет денег резервных фондов и резервов ЦБ, так что население его почти не замечает (но замечает бизнес). Теоретически, он должен, рано или поздно, вызвать переход к сценарию 90-х годов, то есть сокращению бюджетных расходов, масштабному сокращению денег, перераспределяемых крупными экспортерами, падению уровня жизни и так далее. Но это требует сроков в 2-3 года, не меньше. А мне кажется, что еще до этого времени произойдет событие, которое этот сценарий изменит.

Этим событием станет начало массовой эмиссии в США, избежать которой практически невозможно. Точнее, возможно, в случае начала ужесточения денежной политики, но до выборов в США такой сценарий крайне маловероятен. В любом случае, я его опишу в самом конце текста. Так вот, как только эмиссию запускают (самое позднее – в начале лета 2012 года), цены на энергоносители резко и сильно вырастают – быть может, до 150-200 долларов за баррель. В этот момент у многих представителей российских элит и управленцев появится ощущение, что счастье вернулось – однако это будут крайне короткий период времени.

Затем, как я уже не раз объяснял, через 3-5 месяцев, начнется мощная инфляционная волна. Для нас она выразится в том, что цены на критически важный для нас импорт начнут расти куда быстрее, чем цены на нефть и, тем более, доходы граждан. Как следствие, достаточно быстро внешнеторговый баланс станет дефицитным, и нужно будет как-то компенсировать недостаток валюты в стране. Отмечу еще раз – цены на нефть при этом падать не будут, может быть, они даже буту расти, но цены на другие товары будут расти сильно быстрее.

Скорее всего, импорт в такой ситуации резко сократится за счет роста цен на соответствующие товары, что означает не только высокую внутреннюю инфляцию для потребителей, но и проблемы для производителей, которые уже давно и прочно сидят и на импортных комплектующих (сырье), и на техподдрежке, и на кредитах. Причем даже в случае появления внутренних источников сырья будут проблемы, поскольку, скорее всего, у большинства производителей записаны в лицензиях и прочих документах некоторые технические нормативы, если не прямые западные поставщики.

Кроме того, для того, чтобы создавать собственные производства по обработке сырья, то есть возрождать разрушенные советские «вертикальные» производственные цепочки, нужны инвестиции. Настоящие инвестиции, а не спекуляции в ценные бумаги. И кто их будет делать? Иностранные инвесторы, простите за неприличное слово? Зачем им создавать конкурентов собственным предприятиям, находящимся в сложном положении? Государство? Ну да, если оно к тому времени не разбазарит все резервы и сменит нынешний клептократический менеджмент. А если разбазарит? А если не сменит? Частный российский инвестор? Ну, может быть, если, конечно, его не забьют рейдеры, которые начнут отбирать эти, только-только создаваемые производства.

Поскольку надеяться на позитивное развитие событий с точки зрения изменения управляющих технологий не приходится, скорее всего, государство просто проведет (руками Медведева) еще один раунд «непопулярных» реформ, то есть, попросту, уменьшит социальные расходы еще сильнее, а затем бросит населения на произвол судьбы, сославшись на «объективные» трудности, «пришедшие к нам с Запада», Разумеется, после этого, смена государственного менеджмента, как и подходов к управлению государством, все-таки произойдет, но новые менеджеры окажутся в крайне тяжелом положении, сравнимым с положением большевиков после Гражданской войны, что, естественно, скажется на их методах управления страной.

Разумеется, начало крупномасштабной эмиссии может быть и до начала лета 2012 года, например, в конце нынешнего. Это несколько сдвигает начало сценария, но мало меняет его содержание. Разумеется, с точки зрения интересов российского народа, желательно было бы как можно быстрее начинать этот сценарий, поскольку он приближает изменение либеральных моделей управления, однако тут от нас мало что зависит.

Отметим, что альтернатив этому сценарию мало. Первая состоит в том, что экономика США и мира начнет самопроизвольно улучшаться и крупномасштабная эмиссия вообще не понадобится! Но тут, говориться, предъявите аргументы, с чего бы это вдруг. Я пока таковых не видел. Второй вариант состоит в том, что республиканцы продавят ужесточение денежной политики. Я в это не верю, до выборов так уж точно, но, теоретически, чего не бывает. В этом случае мы просто получим повторение осени 2008 года (или, если угодно, реинкарнацию кризиса начала 30-х годов), то есть чисто дефляционный сценарий, в отличие от стагфляционного, описанного выше.

В заключение скажу, что был бы благодарен, если бы мне указали на ошибки в этом сценарии.

Михаил Хазин

    Источник.

Прогноз Михаила Хазина не в последнюю очередь касается и Тульской области и особенно   планов губернатора по привлечению инвестиций 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Понедельник, 22:42 - 10 окт 11
гость — «отрывок из книги "Проект России"» пишет:

Кажется, нет проблем, если сам деньги печатаешь. Но необходимо соблюдать пропорцию между массой денег и реально производимых товаров. Если пропорция нарушается, если денег станет больше, чем товаров, система рухнет, в соответствии с законами финансовой пирамиды.
США печатают деньги, на которые приобретают свою мощь. По сути мир долгое время оплачивал американскую армию и американский образ жизни. Но удержать баланс невозможно, для поддержания системы требуется всё больше денег (правило финансовой пирамиды).
Вскоре масса валюты начинает превышать массу товара. Чтобы избежать обрушения системы, нужно вывести лишние деньги из реальной экономики. Интеллектуальный центр, стоящий за мировой системой, «замораживает» лишние деньги виртуальным рынком, где торгуют виртуальным товаром — ценными бумагами (акции, фьючерсы, опционы и прочее). Люди покупают несуществующие активы, получая дивиденды за счёт других вкладчиков (ещё один принцип финансовой пирамиды).
Параллельно создаётся инструмент управления виртуальным рынком — мировые СМИ. Механизм управления прост: нужная «новость» подаётся нужным образом, что корректирует курс акций в нужную сторону. Слово «новость» взято в кавычки, чтобы показать: многие новости тоже виртуальны.

Понедельник, 22:46 - 10 окт 11
гость — «придурку - неучу» пишет:

иди учись, в америке и сейчас печатают бабло просто так и весь мир покупают и нам точно указывают сколько рубликов печатать для нас самих, сейчас мы в финансовой войне проигрываем с 1945 года. но Путин обещал вернуть экономический сувениретет- когда сами себе если захотим будем денюжки давать в долг себе, а потом на напечатанные купим всех соседей и заживем

Понедельник, 22:50 - 10 окт 11
гость — «еще отрывок из книги "проект Россия"» пишет:

Не важно, как обстоят дела на самом деле, что реально было, а чего не было. Если профильные СМИ «прогнозируют» падение акций завода «X» и рост акций завода «Y», при абсолютно одинаковой стоимости этих заводов их цена на рынке будет отличаться минимум в 50 раз. При этом цена первых акций будет падать, вторых — подниматься.
Если СМИ запустят информацию: в стране были беспорядки, не важно, правда это или нет, система отреагирует на «новость» так, словно беспорядки действительно имели место. В новой системе не важно, что было на самом деле. Важно, что говорят. Именно это заставляет двигаться политические и социальные механизмы в ту или иную сторону.
Благодаря этим технологиям, плюс двум мировым войнам, а также революциям и переворотам, финансовая пирамида держится. Но создатели прекрасно понимают: она не может стоять вечно. Можно плодить многоэтажные виртуальные рынки, развязывать новые войны, устраивать перевороты и дефолты, но нельзя отменить конец комедии.
Лёгкие деньги в виде процентов провоцируют рост потребления. На это накладывается природа рыночной экономики, существующей при условии постоянного роста потребления. Она будет искусственно инициировать потребление, тем самым удушая систему. «Растущие скорости и объёмы превращают человека в нечто вроде трубы, сквозь которую всё быстрее и быстрее пролетает поток большей частью ненужных товаров. Пока непонятно, какова предельная пропускная способность человека как трубы, но то, что она конечна, не вызывает сомнений. Когда потребительская активность не будет соответствовать производственной, экономика рухнет. Следом рухнет государственная конструкция»

Понедельник, 22:56 - 10 окт 11
гость — «Андрей Паршев:» пишет:

Почему Россия не Америка
http://parshev.r52.ru/book/index.phtml

Понедельник, 23:36 - 10 окт 11
гость — «Казюк» пишет:

Так в России и так за 20 лет покончили самоубийством 800000 человек.
Для восьмисот тысяч наших людей жизнь была страшнее смерти.
Это - официоз, ин-т Сербского.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/10/111010_russia_suicide_rate.shtml

Понедельник, 23:48 - 10 окт 11
гость — «нехазин» пишет:

Люди, пилят, вы чё, идиоты? Вам расписали, что и как у нас будет в ближайшие годы, всю глубину жопы нарисовали.
Вам чё, мало? Не понимаете? Хули цитатки всяких идиотов вывешиваете, когда на русском языке пишут , "ВСЁ, ПЕСЕЦ, ЖОПА ЗА УГЛОМ, ТАРЬТЕ ЖРАЧКУ, ТОПОРЫ С ПИЛАМИ, ОДЕЯЛА И БУРЖУЙКИ"!
Не понимаете?
Тогда спаси вас Господь...
Детей ваших жалко, ибланы и ибланши...

Вторник, 00:24 - 11 окт 11
гость — «В Беларусь морды высуньте, там уже пришло.....» пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=totdVcYtulo

Вторник, 08:16 - 11 окт 11
гость — «Из леса» пишет:

не надо вводить истерику в массы. Коль такой умный, то предъяви аргументы как избежать всего вышеперечисленного! в 2008 уже пугали-перепугали. Буожуйки не потребовались

Вторник, 08:35 - 11 окт 11
гость — «Слесарь» пишет:

В систему входит непреклонное требование выпускать недолговечные товары. Началось это перед Великой депрессией. Об этом ролик:

http://vimeo.com/28280177 Купить, выбросить, купить.

В частности в ролике говорится о неэффективной экономике СССР и ГДР с её долговечными товарами и о роли русских хакеров в противостоянии с изготовителями принтеров с принудительным отключением после 18000 страниц.

Вторник, 10:01 - 11 окт 11
гость — «(Dr.)Lектоr» пишет:

ибо за все приходится платить рано или поздно))))))))))))))))))))))))))Боюсь мне нечего добавить к сказанному мной ранее:

http://www.pryaniki.org/view/article/10161/

где-то там.
Кризис, друзья мои кризис.
два, максимум три года Путин прорулит Россией с 2012-го. Интересное начнется при нем, а потом.....
В общем Россия наконец-то начнет жить исходя из соображения национальных интересов своего народа. Альтернатива - кровавый хаос - одно большое САМАЛИ. Впрочем это маловероятно.
А вот либерастам лучше отбыть на запад уже сейчас. Там будет хуже чем здесь, но для них спокойнее.
Смертной казни и каторги у нас конечно нет и не будет, но вот ответить за свои дела придется.
Кудрины, дворковичи, Немцовы, касьяновы, и много кому еще. Чубайсу спокойной старости не будет.

Вторник, 10:29 - 11 окт 11
гость — «для «(Dr.)Lектоr» » пишет:

ВСе у них будет хорошо. в отличии от нас - тех, кто от зарплаты до зарплаты - у них есть хороший слой подкожного жира, который позволит и уехать, и здесь прожить , не голодая. А про вилы... ну посмотри кругом - и кто из знакомых тебе людей готов взяться за вилы? рассчитываешь, что "простой народ" перестанет терпеть, пить горькую и т.п. Так, нету простого народа - все сложные

Вторник, 11:08 - 11 окт 11
гость — «(Dr.)Lектоr» пишет:

куда уехать-то??? фишка в том, что они встали перед тем фактом, что ехать некуда - там они никому не нужны. Западу отчаяно нужна ликвидность - поэтому конфискация собственности у таких вот мигрантов -один из ее источников. плюс они решают проблему появления инородного влияния в своей стране крупного капитала из-за рубежа. Пример - Посмотрите что стало с деньгами арабских лидеров в первомполугодии - все их активы конфискованы или заморожены.
Список Магницкого - первая ласточка. Как кто-то из крупных российских чиновников или бизнесменов сбежит на запад с капиталами - он там останется с голым задом, и хорошо если не в тюрьме.Те кто этого еще не понял, могут проверить это на своей заднице.
В условиях нестабильности им там на западе не нужны иностранцы с крупными возможностями в виде денег.
Либерасты относительно небогатая группа политбомонда, по сути - агенты западного влияния другое дело - они там не опасны, а денег не много, плюс работали на запад вобщем там их никто преследовать не будет.

Что касается "подкожного жира", то жир этот номинирован в баксах и евро, в акциях и облигациях, которые очень скоро превратятся в простые бАмажки.
Золото, собственность недвижимость - вещь тяжелая, а иногда и недвижимая.
Мало иметь собственность - нужно обеспечить над ней суверенитет.
А как это сделать?
Обеспечить свой суверенитет над собственностью которую с дуру вывезли за рубеж у нашей элиты не получится. Обеспечить суверенитет над собственностью внутри страны можно только в условиях сильного стабильного государства и довольного жизнью населения, а с этим проблемы.

Что толку, что семья Каддафи обладала миллионами в европейских банках? Они не могут обеспечить над ней свой суверенитет. Попросту говоря их у них отняли.
Что толку, что Россия правоприемница СССР и Российской империи? Если мы не можем обеспечить пользование Царских активов во французских банках?
Иными словами, вы можете купить дом в Лондоне, но если вы не можете туда выехать, считайте, что его у вас нет.
Когда народ в России брался за вилы, планируя сей процесс хотя бы за неделю????
Все восстания происходили стихийно.
Утром была тишь и благодать, а к обеду уже полыхали барские усадьбы
Исключение только поход Минина и Пожарского. Но это был не бунт а освободительное движение.
Впрочем, я надеюсь, что браться за вилы необходимости не будет, потому что это будет очень большая кровь.
Понимаете с такими рукой водителями как атанов, панченко (ну к примеру) и прочие хапуги Россия не не сможет жить дальше от них необходимо избавляться - либо это сейчас начнут делать сверху, либо неконтролируемый исторический процесс сделает это снизу.
Они изжили свой исторический потенциал почти полностью и далее существовать не могут.

Вторник, 12:14 - 11 окт 11
гость — «специально для «для «(Dr.)Lектоr» »» пишет:

Почему вы(так называемая интеллигенция)считаете,что простой народ пьёт,а вы выпиваете.Народ спивается,а вы болеете и вдобавок вы хотите что бы он пролил кровь за ваше счастливое будущее.Не думаете вы,что простой народ сначала вас на вилы,как в истории не раз бывало.Так что прекращайте болеть и займитесь делом,нечего быть вечными халявщиками.В России говорят на чужом х...... в рай не попадешь.

Вторник, 12:17 - 11 окт 11
гость — «Алексей Кудрин» пишет:

Предстоящее десятилетие будет сопряжено с многочисленными финансовыми потрясениями, и это приведет к тому, что государства будут вынуждены экономить на здоровье граждан, а пациентам придется больше платить за медицинские услуги и лекарства.
Увеличение военных расходов в России создает угрозу для увеличения и поддержки программ в области здравоохранения и образования. Я бы меньше давал сейчас увеличение денег на военные нужды, чем на здравоохранение

Вторник, 12:20 - 11 окт 11
гость — «вася» пишет:

высокий курс доллара-хорошо, а крепкий рубль-плохо? ваш сценарий нписан для россии или америки?

Вторник, 12:24 - 11 окт 11
гость — «васяII» пишет:

деньги нужно не печатать, а чеканить,тогда и реальный курc будет очевиден. золото с других планет завозить пока не научились, и у алхимиков не срослось...

Вторник, 13:51 - 11 окт 11
гость — «Казюк» пишет:

Ну и надо иметь в виду - в 90-х можно было сохранять деньги в долларах, в дойчмарках.
Тут валюты-убежища не будет. Именно об этом и говорит Хазин.

Вторник, 14:47 - 11 окт 11
гость — «ну понятно» пишет:

ну понятно - самое надежное это 6 соток, а лучше 12. сажаем картошку, морковку и пр. тогда выживем. как всегда - самые счастливые те, у кого денег нет и никогда не было. спасибо вам, наши доморощенные экономисты,прогнозисты, сытые умники, успокоили. Правда это уже было в разных вариантах, например таком: кто честной бедности своей стыдится и все прочее, тот самый жалкий из людей ... Роберт Бернс

Вторник, 14:56 - 11 окт 11
гость — «El Cabron ну понятному» пишет:

Ну что делать, если наше государство в т.ч. и Единая Россия не только ничего не делают, но даже и разбираться в происходящем не желают.
Они мне напоминают водителя сладко дремлющего за рулем своего авто, которое катится на всех парах под откос, а они в это время наслаждаются чудесными горными пейзажами и потягивают дорогие сигары.

Выход есть всегда. Его просто нужно уметь найти, или как крайний вариант создать собственный.

Вторник, 15:28 - 11 окт 11
гость — «алексинец» пишет:

Много развелось в России бездельников - Скоро половину россиян пересажают за взятки воровство и преступления , а другая половина будет их учить воспитывать судить оборонять и охранять и с них ещё взятки брать за облегчение их участи . Так скоро и судить будет некому - все попадутся на взятках от детского воспитателя и гаишника до губернатора и судей ! Кругом ТОТАЛЬНАЯ КОРРУПЦИЯ !

Вторник, 17:55 - 11 окт 11
гость — «гость» пишет:

ноябрь наступает, что-бы избежать данного сценария нужно повторить сценарий 17го и все будет хорошо,а бездельники и туниядцы и прочая золотая шваль будет отрабатывать свои грехи на лесоповале.

Вторник, 18:31 - 11 окт 11
гость — «Туляк» пишет:

Долг России перед США 500 000 000 долларов.
Примерно такая же сумма на счетах наших чиновников в Американских банков.
Может я что не понимаю но мне кажется нам готовят сценарий который отрабатывается на многих странах. Есть финансовые круги, которые готовы похоронить и обладателей столь несметных богатств вместе с их наследниками и Россию. Не хотите думать о России хоть о себе бы подумали.

Вторник, 20:48 - 11 окт 11
гость — «балбес» пишет:

Как говорит Задорнов:"Это пусь олигархи волнуются! Нам волноваться нечего, нам кирдык!"

Вторник, 21:07 - 11 окт 11
гость — « сценарий 17го и все будет хорошо,а бездельники и туниядцы и прочая золотая шваль будет от» пишет:

А в заброшенных поместьях будет гулять вольный ветер и чистый дождик......

http://www.roadplanet.ru/home/articles/733/

Вторник, 21:11 - 11 окт 11
гость — ««Туляк» пишет: Долг России перед США 500 000 000 долларов.» пишет:

Охренеть можно от ТУЛЯКА, ну если с цифрами так прлохо, может "доской" попробовать......

Вторник, 21:27 - 11 окт 11
гость — «Бобиков-Кормушкин» пишет:

Возможно, мы своими глазами увидим смерть капитализма. А что? Ничего вечного нет. Рабовладельческий строй пал, феодализм пал. Падёт и капитализм. Пора уже. 200 лет старичку.

Вторник, 21:34 - 11 окт 11
гость — «У кого-то еще остались иллюзии?» пишет:

Премьер-министр РФ Владимир Путин, претендующий на возвращение в Кремль, неожиданно проявил единодушие с Европой, выразив недоумение вынесенным сегодня приговором экс-премьеру Украины Юлии Тимошенко. Впрочем, похоже, Путина больше волнуют не проблемы украинского правосудия и судьба "политического оппонента", а те газовые контракты, которые в случае окончательного приговора оказываются незаконными.

Находясь в Пекине, Путин заявил журналистам, что не вполне понимает, за что Тимошенко получила семь лет, но подчеркнул, что ставить под сомнение комплекс достигнутых по итогам переговоров с ней газовых договоренностей между Россией и Украиной опасно и контрпродуктивно, сообщает "Интерфакс".

Вторник, 21:52 - 11 окт 11
гость — «Тоже мне, прогноз!» пишет:

На самом деле всё будет гораздо проще - придут китайцы и прогонят гастарбайтеров!

Вторник, 21:57 - 11 окт 11
гость — «Туляк» пишет:

В Ливии отстреливали тех у кого счета в иностранных банках, а деньги заберут себе.

Среда, 12:49 - 12 окт 11
гость — «нехазин» пишет:

Китайцы не в состоянии освоить северный Китай, ничего они не заселят, если внимательно почитать Хазина, станет понятно, что Китаю, с его производствами ширпотреба, спрос на который падает и будеьт падать дальше, наступит конец гораздо быстрее, чем Европе и США. У них и так часть заводов третий год стоят и уже вряд ли заработают, нес спроса, и НЕ БУДЕТ НИКОГДА. То есть придётся китаёзам расползаться с мотыгами назад на рисовые поля из городов, только поля и реки - отравлены, вот в чём беда.
Выход один - плановая экономика, социализм, он не требует постоянного роста рынка сбыта, нет дикого превышения количества товара и производственных мощностей над реально потребными, и т.д.
Осталось самое главное - чтобы сформировалась элита, которая сможет выстроить социализм. Понятно, что она не будет иметь отношения к нынешней, нынешней путь один - под нож, самые умные из этих понимают свою судьбу, но пытаются всякими детскими способами, вроде покупки крейсеров, замаскированных под яхты, рытьём убежищь, себя спасти. Может, они помнят тех, кто так спастись сумел при смене элиты?

Среда, 15:15 - 12 окт 11
гость — «об Китае» пишет:

У Китая серьезные проблемы с уйгурами. потом не надо забывать, что он столетиями существовал в виде конфедерации провинций. Там очень много проблем, еще похлеще наших. но и шансов выбраться больше.
Там разница между провинциями чисто языковая как между французами и португальцами - т.е. они друг друга могут не понимать вообще - примерно как мы можем понимать польский или сербский - что-то понятно, но на слух разобрать не возможно, без подготовки.
На ресурсы у них виды есть на наши, но расселяться там они вряд-ли станут, не нужна им вся Сибирь - узкая полоска Приамурья, Комчатка - там может идти экспансия. но захватывать военным путем вряд ли они стану что-то. - не самоубийцы.

Среда, 16:35 - 12 окт 11
гость — «нехазин» пишет:

Зачем Китаю ресурсы? Что они из них будут производить, независимого внутреннего спроса-то у них НЕТ? А внешний падает и будет падать, а с развалом долларовой системы международной торговли просто встанет колом навсегда. Зачем им ресурсы, ещё раз? Если продать продукцию нельзя? ВОТ их главная проблема, а не уйгуры с Тибетом. Внутренний же спрос существует, пока городские китайцы зарабатывают на внешнем, как перестанут - так он и исчезнет.
Китай - американская фабрика, без КБ, науки, технологического отдела и сбыта, голые цеха.
И что будут делать эти цеха в кризис?

Цитатник

Это связано с тем, что новый Налоговый кодекс позволяет уходить предприятиям и от налогов и от прибыли.

В. Стародубцев

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика