Пока учитель не станет госслужащим с соответствующим статусом и з/п, все эти танцы с томогавками пустой промер денег.инужен специальный правовой статус для защиты от буллинга детей и родителей, вменяемая программа, основанная на советских, обоснованных педагогикой, программах, единые учебники без этого спекулянтского новаторского зуда. В итоге мы получим вменяемое поколение научного прорыва.

По нынешнему образованию можно только сыграть похороны.По факту сословное образование. Как и суд, как и закон здесь. Только народный социализм все может изменить.

найдутся ли такие, кто получит лимон???будут просеивать сквозь сито кандидатов

Опять в шаражки всю страну? Мотивация к обучению должна быть, а пока у обучающихся с этим проблемы с начальной школы И дальше, много ли с дипломами по специальности работают и какая у них з/п, кошда их начальство получает, порой, в десятки раз больше и пристроены без профильного образования, по звонку, совсем для друших вещей.. Отсюда, зачем "время тратить", когда предки всё купят и чего то от них останется? Пока это не поменяется, ничего не поменяется тоже.

‪Кому оно надо то ? В #Новомосковск е только учителей иняза 5 вакансий ,других предметов тоже куча. Ни за какие деньги не вернусь ! #школынмск #образованиеТО ‬

Лимон - маловато будет. Это только на жилье или на машину. А жить на что?

Создается очередная видимость "заботы" о школе. А идеальную кандидатуру не найдут, конечно. Зато "документ" в дело пошел- значит, "выполняем" указы сверху

Добро пожаловать в крепостные))))

С "лимона" подоходный урежут или как? И вообще, ссылочку на Постановление в студию...!
Что касается борьбы с бедностью, не для того людей ограбили, что бы "обратку" дать! Пустое это...!

Стаж более 40 лет. Нагрузка - 19 часов. Высший разряд. з/п - оклад 11 078,за село 25% -2769,за высшую катег.-1662, за выслугу лет -2215, проверка тетрадей - 1 105. Вычет подоходных- 2448. На руки - 16 383. Это тем кто хочет узнать реальную зарплату. Вот вам и майские указы !!! Скоро будет новый месяц май! Раскрывайте, господа, кошельки!

Господа, может мне мильён дадите ?!

Офигентская новость! ВОт искренне порадуюсь и за учителей, и за детвору в городках и поселках. Для первых это шанс обустроиться, для вторых получить хорошее образование от хороших специалистов.

Все верно. Образование - это такое лицо пюнации, какое хотим видеть в будущем страну. Сегодня- это гримаса. Имитация работы в министерствах, 60-70 писем-спама в день с безумными указивками расширить и углубить. Рулят люди, которые детей видели на картинках. Безумные пустопорожние видеородсобрания с балабольством по два часа.

Добро пожаловать в крепостные)
----------------------------------
Скорее всего вам просто не известны проблемы с бытом, жильем и прочие. У нас в стране много молодых специалистов, которым просто необходимо жилье, так , на минуточку. И переезд на периферию с такими подъемными - это реальный выход решения многих проблем.

Стаж более 40 лет. Нагрузка - 19 часов. Высший разряд. з/п - оклад 11 078,за село 25% -2769,за высшую катег.-1662, за выслугу лет -2215, проверка тетрадей - 1 105. Вычет подоходных- 2448. На руки - 16 383.
-------------------
Странная у вас арифметика. У моей подруги стаж менее 20 лет, но при всей нагрузке, учитывая классное руководство, надомников, доп часы, категорию, короче все вместе у нее получается порядка 30 тысяч. Не великие деньги, но жить можно, учитывая, что не в столицах живет

На постоянно меняющиеся учебники тратятся огромные деньги. Это просто канал слива денег в заинтересованные карманы. Программа и учебники должны быть едиными по всей стране. Никто не запрещает углубленное изучение и авторские новации. Но подмены просто не должно быть. Появится огромное количество денег для учебного процесса.

Реально БЕДНЫЕ РАБОТАЮЩИЕ !

Рубль, говорят, вновь упал. Когда ж он уже пить-то бросит...

У вашей знакомой нагрузка - почти две ставки

Интересно, а работающие учителя так и будут сидеть на 15 тыс в месяц.

Учительница спрашивает у первоклашек:
— Дети, если бы вы увидели на улице раненного человека, истекающего кровью, что бы вы сделали?
Тишина в классе, дети в нерешительности. Учительница:
— Ну, хорошо, вот ты, Маша, что бы сделала ты?
— Не знаю, блеванула бы, наверное.

Жаль, сюда не могу скинуть фото расчетного листка за декабрь.Могу отправить "в личку", если желаете.

Есть же еще наивные люди ! И хату будет приехавший иметь, а зарплату как молодой спец 11 тыс

Интересно, а работающие учителя так и будут сидеть на 15 тыс в месяц.

Все , блин, сикась накась...Молодым, без опыта золотые горы, остальным хрен на постном масле. Действительно интересно, как они в одном коллективе будут терпеть друг друга?

Как говорит Каневский, "это уже отдельная история..."

А тов. Саахов ответил бы Каневскому: " Слушай, обидно, клянусь, обидно..."

Наверху об этом не думают...! как и о многом другом

Все ужасно. Ужасно все. Ганджа не слушается.

А ведь речь, кажется, шла о возврате тарифной сетки? Чтобы руководство школ не получало в 5 - 8 раз больше учителя.

Очередной "бесплатный гектар в тмутаракани".Не надоело еще читать и слушать бред.В деревни необходимо отправить всех тех "заботливых"людей со всем тем,что они предлагают.Пусть пример покажут.

Всякие инновации, ноу-хау,высокие технологии, Сколково и т.д. и т.п. А продумать умные лбы не в состоянии, что лучше дать учителю нормальную з/п , а не кидать миллионы на ветер,- и тогда учителя побегут и в село, и в город. И не надо будет их заманивать пряниками.

Вы за 30 лет разве не поняли политику партии?Все же ясно,как белый день.Котлеты отдельно,мухи отдельно.

"Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи..." Ну и дурят же нашего брата !

Правильное постановление. Учителя нужны.

Через какое сито? Не пишите глупости. Много где работают подобные программы, и едут реально обычные учителя. Молодежь, конечно, в основном.
Еще скажите, что тульские чиновники будут своих деток за этим лямом в деревню отправлять.

Дождемся Положения о конкурсе, того самого сита. В моей школе(сельской) учитель технологии ведет и физику, и историю, и Искусство... 1 сентября ждем увидеть молодого специалиста, да только вряд ли он появится. Современная умирающая деревня, чуть больше 30 учеников, про "развитую инфраструктуру" лучше помолчать. Если даже в Новомосковске нет желающих работать за смешные деньги, то что говорить о деревне? Да ни за какие коврижки...

Добавлю : жители деревни за хлебом и прочим - в город на автобусе

Сейчас выгодно работать в сельской школе на одну ставку, для приличия. И работать в другом месте за хорошую зарплату. В конце года в школе дадут премию, чтобы отчитаться перед Президентом, что зарплата учителей равна средней по региону. Т.Е. 33000 рублей. Зачем в школе напрягаться???? Дадут премию!!! Вот Вам и коррупция, и трата бюджетных средств, как не целевое. В результате Все довольны - Учитель получил на халяву деньги, Губернатор отчитался перед Президентом о выполнении Майских указов, Президент, что указы выполняются. Все довольны, СТРАНА живет!!!! Ураааааа!!!

Сейчас выгодно работать в сельской школе на одну ставку, для приличия

Болван, где в деревне, на второй работе работать. На ферме? Думай что говоришь? Если есть чем...

Ну если в СССр отправляли по распределению в глухие села - то почему не поехать за деньги, если срок отработки будет не 30 лет?

где такие премии дают? ПРО ПРЕМИИ вообще забыли, как и про учителей. Чтоб ты знал. На недавней встрече с журналистами глава г-ва ни слова о нас.

Такие постановления, кроме педагогических чиновников (их создавших), поддерживать НЕКОМУ ! Очередная идея фикс.

Как раз в СССР глухих деревень не было.Колхозы и совхозы работали ударным трудом.Даже авиасообщение осуществлялось между деревнями.Семьи были многодетными.

пед. чиновники не хотят знать реальной обстановки в школах, верят липе и сами создают её

не приживутся "миллионеры" в деревне, драпанут при первом удобном случае. Так для чего тогда огород городить?!

зато может и учителей будет больше. Детей то наших нужно кому-то учить. Даже если на лет 5 приедут!

В Москве денег завались, банки не знают, что с ними делать, а у нас зарплата учителей в районе двадцатки! Позорище какое! Тула молчит! Как такое возможно??

Все кончится сокращением школ с делением на начальную, девятилетку и несколько полных. Минимум расходов от государства,максимум денег от родителей. Не для этого школу и медицину перевели в услуги. Это не образование и здравоохранение. УСЛУГИ. ВСЕ ПО ГРЭФУ. Коммерческое государство РФ. Все откуплено специальными товарищами. Остальным - платить. Модель омерриканского городка на фронтире. Плата за воду, виски, аренду, дорогу, мост,шерифу,судье, отцам города.Скрепно.

Претенденты на получение единой компенсационной выплаты (из федерального и областного бюджетов) должны будут отбираться по конкурсу (положение о конкурсе до 9 января должно утвердить министерство образования).

Бесплатный сыр от Единой России - только в мышеловке.

Сколько стоит такая услуга? Какой откат и кому нужно заплатить? Кто знает?

Кто в советское время был учитель,врач,военный,учёный? А кто сейчас? Ась?! Не надо равнять несравнимое,"учителя" здесь абсолютно правы.Моя мать учителем в селе работала,знаю.

Скорее всего вам просто не известны проблемы с бытом, жильем и прочие. У нас в стране много молодых специалистов, которым просто необходимо жилье, так , на минуточку. И переезд на периферию с такими подъемными - это реальный выход решения многих проблем.
--------------------------------------------------
На минуточку, ходовое выражение в минобре ТО)))). Только оставшиеся в живых на перефирии людей интересуют не "пионеры", а реальные опытные учителя, чтоб заодно могли подготовить детишек к выпускным тестам. А их не заманиш такой "великой" суммой, за которую надо сдохнуть на селе от старости)))). И ещё на селе я отпахал 18 лет в школе, так что представление имею. ГЫ)))))

Пардон муа.заманишЬ (неопределённая форма глагола).Гы-гы

18 лет, если только кочегаром или дровосеком, пока газ не подтянули.

Надо всех учителей, что работали на избирательных участках и принимали за деньги участие в фальсификации итогов выборов, -
без какого либо миллиона и надбавок отправлять на село, ссылать как каторжан, пусть бесплатно там вкалывают и искупают
свою вину перед обществом и Россией.

Опять приедут гастарбайтеры из ближнего зарубежья, за миллионом. Все так же как в здравоохранении. Народ глупый, народ не помнит истории. У народа промыты черепные коробки.

М"галин, найми нормального тролля, а то у тебя какой-то недоделанный. Реплики на уровне двоечника-пятиклассника, да ещё с огромным количеством орфографических и грамматических ошибок. По принципу, что слышим, то и пишем...

Ну для медиков такая программа уже давно действует. Почему ее не должно быть для учителей? Все тут нормально, мне кажется.

Какая разница, какой национальности учитель или врач, если он прекрасно владеет русским языком и другими нужными для работы знаниями?
Лишь бы специалист был хороший, а остальное это уже мелочи.

Какая 20? У меня знакомая учительница в Туле спокойно 35 в школе получает.
Но это она еще и продленку ведет, и разные мероприятия организовывает.

Так продленка- это вторая ставка! когда она домой приходит , выжатая как лимон?!Да еще и подготовка мероприятий... Не захочешь таких денег

35 т. за более чем две ставки- это очень мало!!! Работа на износ. Но учителей нагружают(или они сами берут), так как на 20 т. семью не прокормишь. А для отчетов сумма 35 т. - как раз то что надо, чтобы создать видимость благоденствия учителей

Медики с миллионом в деревню не едут, оседают в больницах районных городов. Или не так?

… такая липовая отчетность- хороший повод, чтобы не повышать учителям зарплату. Верно: крепостные !

Во-первых:кого будут учить учителя на селе,если оттуда все выехали в поисках заработка и во-вторых:учителя силком не отправишь в деревню.В городе у них несколько ставок,репетиторство и другого дохода,не исключая и выборов.Зарплата учителя на фоне остальных вполне приличная.Весь этот шум создан для попытки приравнять учителя к гос.служащим с оплатой труда выше 200т.р.Образование школьное такое,что и этих денег учителя не заслужили.

Ну, 200 т.р.- это многовато, а вот от 30-40 до 50-70 т.р. было бы неплохо без непрофильных доработок. Тогда и спрос за качество, и всякие курсы. Только вопрос о качестве кто задавать будет? Это и проблема управленческих кадров, и содержания ФГОС, и "круговорот учебников". И т.д. Труп россиянского образования золотой единичной клизмой не лечится. Это - системная диверсия.

-первых:кого будут учить учителя на селе,если оттуда все выехали в поисках заработка и во-вторых:учителя силком не отправишь в деревню.В городе у них несколько ставок,репетиторство и другого дохода,не исключая и выборов.Зарплата учителя на фоне остальных вполне приличная.Весь этот шум создан для попытки приравнять учителя к гос.служащим с оплатой труда выше 200т.р.Образование школьное такое,что и этих денег учителя не заслужили. ---- ------------------------------------------------------------------------ При таком отношении к учителям я бы не учил, а вредил . Анекдот с советских времен: Приходит молодой инженер на завод, ему все показывают, рабочий день с 9 до 19 и называют зарплату. Он говорит :"Да за такие деньги надо не работать, а потихоньку вредить". По крайней мере не было бы так обидно.

так это прекрасно! хороший старт для молодых ребят, которых ничего особо не держит в больших городах, короче крутая новость

Пока еще учителя не дошли до такого состояния КАК ВЫ К НАМ, ТАК И МЫ К ВАМ, но........

Еще один наивный ! Для крутых и молодых школа не то место, где бы они мечтали оказаться! Сколько таких скатилось со школьных порожков безвозвратно. 11-12 тыщ- ох как круто!

Да как же вы достали своими "крепостными". Крепостные были в СССР, когда колхозникам паспорта не выдавали, а в ВУЗах было распределение на три года, без учета мнения выпускника. Тут же все добровольно, это раз, и лям сверху - это два. Фактически - квартира в подарок. Очень хорошая и правильная иницатива. В СССР, чтобы квартиру получить, надо было гораздо больше телодвижений совершить.

Если медиков так в другие регионы работать забирают, то почему учителям также нельзя?

У меня знакомая из Москвы так в другой регион поехала работать. Причем не одна, а со всей своей семьей. И возвращаться даже не думает)

На выданный миллион люди либо участок с домом покупают, либо квартиру и все необходимое для жизни. Деньги у них долго не задерживаются, однако потом жилье в собственности.

"мурин", хватит дрочить!

Может, не случайно обнародовали этот проект накануне Послания 15 января? Можно смело приводить это событие как одно из проявлений той самой "заботы" об образовании

продолжу. Ведь нечего было сказать об образовании на встрече с журналистами в декабре. И вот резво зашевелились "А воз и ныне там"

1. Люксембург. Зарплата: 10 000 € в месяц (по данным ОЭСР). По словам Карина Приема, доцента по образовательным наукам Университета Люксембурга, высокая зарплата учителей отражает их социальное положение в стране.
2. Германия. Зарплата: 6 000 € в месяц. Школьный учитель в Германии — высокооплачиваемая профессия. Многие молодые люди выбирают ее, так как считают одной из самых надежных.
3. Канада. Зарплата: 5 500 € в месяц. Высокий социальный статус канадского учителя влияет на атмосферу в школе и на отношение с учениками. Преподаватель - авторитет для детей.
4. Япония. Зарплата: 5 250 € в месяц. Общество уважает профессию педагога и ожидает от них многого. Из-за этого учителя подвергаются постоянному общественному контролю. Преподаватели несут большую ответственность за нравственное воспитание и развитие ребенка и за привитие японских ценностей и традиций.
5. Финляндия. Зарплата: 3 900 € Финские учителя, работающие с детьми 1–6-го классов, должны иметь диплом магистра в образовании. А педагоги, работающие со старшими классами, - степень магистра по предмету, который они преподают. В день не бывает больше 5 уроков для 1-го и 2-го классов и 7 уроков для старших школьников. Средняя нагрузка на учителя составляет 32 часа в неделю.

6. Франция. Зарплата: 2 200 € в месяц. Французские учителя - уверенный средний класс. Стандартная нагрузка составляет 18 учебных часов в неделю, а отпуск - более 4 месяцев в году. Также учителя во Франции после 6 лет работы в одной школе могут взять отпуск длиною в год с сохранением рабочего места.
7. Словакия. Зарплата: 700 € в месяц. Оклады учителей в Словакии являются одними из самых низких, по данным ОЭСР, а также ниже средней заработной платы в стране. Из-за этого там часто происходят манифестации. Учительница Ивана Сабоносова из Братиславы сказала: «Дело не только в финансовой поддержке, это касается статуса в обществе».
8. Кения. Зарплата: 450 € в месяц. Зарплаты учителей в Кении одни из самых высоких в Африке. Однако в школах их все равно не хватает, на 1 школу приходится 4 учителя.
Говорят, русские плохо работают. А платить им нормально не пробовали?

Ой, не рвите душу ! А вообще-то, что такое ЗЕМСТВО с т.зр. сегодняшнего дня?! Кто объяснит? И уместно ли учителю и врачу приклеивать этот фантик- "земский". А чиновники у нас есть земские? Или кто-н. еще?

Любимые игрушки наших чиновников в дореволюционную Россию. Казаки-кгбшники- экс-коммунисты, "земские доктора", "земские учителя", полицейские-городовые. Нас приучают к явлению Батюшки-царятюшки. Даёшь народный социализм!

Это верно. Вчерашний день ищут. Прошлогодний снег убирают. В одну и ту же реку войти дважды пытаются. Отцифровать экономику мечтают. Искусственный интеллект заставить работать вместо себя желают. А воз и ныне там.

Если официально нет (?) нет никаких земств и значение слова "земский" по отношению к учителям и врачам размыто или точно не определено, ТО - сам Документ имеет ли право на существование? Хорошо бы с точки зрения юридической что-то услышать

Так уже.Элита сформирована.Дворцы,яхты,самолеты,фамильные гербы,замкадный обслуживающий персонал.Чем не монархия?

Вам не нравился социализм с человеческим лицом? Получите земской капитализм.

Социализм очень нравился
.Никто никого не спрашивал.За сохранение СССР проголосовало почти 80%.И что?

Вам нравилось работать на 14 дотируемых "братских республик" из 16-ти? Странная позиция.

Проголосовали и всё?! Почему за сохранение СССР никто не вышел на демонстрацию? И против беловежских соглашений!

Вообще позиция отдельных тут пищущих персонажей стонущих по совку странная. Ипошить на ни дня на не работавших, но получавших пенсионы,асакалов, просидевших в чалме на остатках развалин крепости XIV-го века и платить в СочАх тётям Халям за раскладушки в сарае, это значит было нормально? И это называлось социальной справедливостью? Наверное, надо вспомнить, что было с рядовым "россиянином" средней полосы, если бы он не работал.

Рассмешил.Это кто работал на 14 республик?Все как раз наоборот.Все средства шли в Москву,а затем распределяли крохи.Сейчас на кого работаешь?Тула очень самодостаточный регион.Где деньги?

Тула очень самодостаточный регион?! Хорошая шутка.
Тульская область - дотационный регион. Был аким и останется впредь. Народец тут не нашь ...
Ну а про кормить Маскву - это старая байка. Посмотри статистику про размеры дотации трех прибалтийских республик, Грузии и проч.

За всю историю СССР самодостаточными были две республики, это РСФСР и Белорусская ССР(по другим источникам четыре, т.е, иногда Азербайджанская ССР за счёт нефти и Украинская ССР за счёт построенной "ненавистными москалями" тяжёлой промышленности и модернизации сельского хощяйства).А то, что всё бабло стекалось в Центр, а потом перераспределялось, это факт. А как управлять иначе? Причём в некоторых дотироуемых республиках народец жил лучше, чем там, где им помогали.

В самой богатой (по природным ресурсам ) стране почему же нищенствует население (пенсионеры, бюджетники...)? Вопрос, конечно, риторический. Сами виноваты, что радуемся крохам в 200-300 руб прибавки. Раньше их с презрением отсылали назад правительству. Было такое.

Отправить работать на село всех дармоедов, сидящих в руководящих структурах образования, методистов и специалистов из ЦО ДСО (это по-старому), новое название выучить не получается. На пять лет за миллион, а то в своих креслах только создают видимость работы и купучей деятельности.

согласны многие! Отличное предложение.

Еще расскажите,как помогали школьникам Узбекистана собирать хлопок,отрывая на месяц и более от учебы.Расскажите,как шестилетним детям помогали стоять сигнальщиками на опыляемых самолетами химикатами полях.Расскажите о бескрайних целинных землях Казахстана.Расскажите куда всё это уходило и что люди получали взамен.

Об этом лучше всего расскажут в док.фильмах легендарные следователи Ген.Прокуратуры СССР Гдлян, Иванов и Калиниченко. К сожалению не всё, правда, расскажут, так как добрались только до Суслова, а дальше "гласность и перестройка". Ну думается и этого хватит для понимания куда и что, в большинстве своём уходило и что рнально люди получали и получили взамен.

Лимон получить, а потом уйти на фиг, судитесь хоть обсудитесь!

Не заманят, к сожалению

Ситуация : рядом работают новоиспеченный миллионер и молодой человек без миллиона... Как там т. Саахов говорил? "Обидно, слушай..."

Дык не дадут далеко уйтить - споймають и отберуть

Согласна, ведь во многих школах моральная обстановка и без того не на высоте

Гадюшник с тёрками был во все времена. Это удел всех бабских коллективов, тем более с ненормированным рабочим днём. И говорить так только о школе, это крайне не правильно.

Переставляю как в погоне за длинным рублем дети асфальта приедут в деревню. Доживут до зимы и...., деньги потрачены жизни ни какой. Дом-работа, а в доме ни газа ни воды. Ближайший магазин в за 30 км, зато грибы, ягоды но это летом. Хоть волком вой, хорошо если папа с мамой помогут чем и как с государством рассчитаться, а так писец полный ...по договору с "добрым " государством 5 лет родине отдай. Про сыр и мышеловку все знают, у молодых педагогов есть возможность проверить суть пословицы на собственной шкуре

ЛОХОТРОН - лучше и не скажешь !

Похоже, что от небольшого ума и скудности, ты с какого то хутора на западной украдине пишешь, пытаясь наложить тамошнюю ситуацию на здесь. Поикольно.

к вашему сведению, я живу и работаю в ТАКОМ ИМЕННО " хуторе", т.е. в очень живописной полузаброшенной деревеньке, куда автобус ходит один раз в день и на нем в районый город приходится ездить за всем необходимым. И это в самом центре России- 100 км от губернского города Тулы. Газ недавно провели, с водой вечно проблемы. В школе из-за этого не всегда можно приготовить обед, туалет без воды не функционирует. Про все не расскажешь...

Уже основное население села - приезжие с Кавказа, без их детей и школу бы прихлопнули. А приезжим наплевать на все проблемы деревни и школы.

Похоже, что от небольшого ума и скудност....

На что похоже? На дебилизм? Согласен похоже, а ты как яркий представитель сообщества дебилов только очередное тому подтверждение. Такие как ты из три копейки жопу подставят, а за лям всю жизнь поставлять будет и всех своих близким в пидоры запишут...

Если государство что-то дает такое, за что отчета нету толкового, надо это брать, тем боле что из федерального бюджета, который вслепую деньги выделяет. Кооперацию надо организовать с властями по отбору халявы. Каких там педагогов в сельпо то не хватает...?

Странновато как то излагает чел аргументами с жопой, пидрами и прочим даст. С головой точно всё в порядке? Про таких слов из песни не выкинешь: "...наш Вадик был на горазд, он пианист и пе...дагог..." Если этот дружок имеет отношение к школе(не дай Бог), то не плохо бы нашим правоохранителям к нему присмотреться, помимо того, что это ещё та мразота, по ходу.

....помимо того, что это ещё та мразота, по ходу.

Ты-наглядное тому доказательство! Развелось же нечисти!!

Про таких слов из песни не выкинешь: "...наш Вадик был на горазд, он пианист и пе...дагог..." Если этот дружок имеет отношение к школе(не дай Бог), то не плохо бы нашим правоохранителям к нему присмотреться,
_______________________________________________________________________________________________________

Голубь, смешной ты такой, как чебурашка. И такой же грозный. Ты наверное в мин образования трудишься, свой тупизм и свою некомпетентность пытаешь прикрыть, якобы дырявой моралью. У вас придурков во всем хохлы виноваты, даже в том, что ты, выкидыш, придурком родился и придурком помрешь. Слушай песни про Вадика, это твоё и сопи в две дырки, голубь.

Гость 15.29 ,если отбросить полуненормативную лексику, все правильно излагает. Мы уже давно не можем разогнуться перед барином и шапки рвем, если кость кинут с барского плеча!