ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 8 декабря 2008 »


К проекту ФЗ «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации»


Многим тулякам, в особенности тем, кто пользуется Интернетом, наверное, известно о существовании данного проекта.  Если кто-то с ним не знаком, напомню кратко суть этого документа, состоящего всего из пяти статей и по объему, занимающему всего две с половиной странички ( для сравнения: пояснительная записка  А. Муранова к проекту заняла почти восемь страниц).
В первой статье «Предмет регулирования» указано, что «настоящий закон регулирует общественные отношения, связанные с оказанием на территории Российской Федерации квалифицированной юридической помощи»…
Во второй статье, именуемой «Квалифицированная юридическая помощь» раскрывается понятие квалифицированной юридической помощи.  Это «любая самостоятельная деятельность по предоставлению на постоянной профессиональной основе юридических услуг на территории Российской Федерации.  Далее следует перечень юридических услуг. И здесь, внимание, - есть юридическое сопровождение и обеспечение соответствия всех видов сделок, в том числе связанных с возникновением, переходом и прекращением права собственности, защитой имущественных и личных неимущественных прав».   При такого рода формулировке этого вида юридической услуги, под квалифицированную юридическую помощь легко можно подвести риелторскую  деятельность.
В статье 3 говорится о субъектах оказания квалифицированной юридической помощи. Субъектами могут быть:  только физические лица, имеющие ученую степень кандидата или доктора юридических наук, а также лица, имеющие в соответствии с законодательством РФ статус адвоката, нотариуса, патентного поверенного.
Статья 4 – «Переходные положения», статья 5 -  «Вступление в силу».
В соответствии с переходными положениями «лица, которые на момент вступления настоящего Федерального закона в силу в течение не менее двух лет участвовали в деятельности по представлению на постоянной профессиональной основе юридических услуг в качестве индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица либо единоличных исполнительных органов (их заместителей) коммерческих организаций, оказывающих такие услуги, и которые желают осуществлять самостоятельную деятельность по оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе в качестве  адвокатов, вправе при условии соответствия требованиям, предусмотренным пунктами 1 и 2 статьи 9 Федерального Закона  «Об адвокатской деятельности и адвокатуре» приобрести статус адвоката без сдачи квалификационного экзамена»…

Итак, в случае принятия данного закона, отряд адвокатуры пополнится огромным количеством, так называемых, частнопрактикующих юристов. Не знаю, насколько в данном  случае можно доверять Интернету, но именно оттуда я почерпнул следующие сведения:  в Москве 8 тысяч адвокатов и несколько десятков тысяч юристов, о которых говорится в проекте Закона.  Представляете, если в целом по стране огромная масса юристов почти  одновременно  (проект отводит на это шесть месяцев) пополнит ряды адвокатуры.  Их намного больше, чем адвокатов, сохранится ли в таком случае в адвокатуре сам дух адвокатуры или он легко растворится в духе коммерции?
Непонятно также, почему проект предусматривает переход этих юристов в адвокатуру без экзаменов. Ведь как следует из пояснительной записки, важнейшей целью принятия этого закона является реализация  конституционного права граждан на получение квалифицированной юридической помощи, и именно для этой цели высокую планку профессиональных и нравственных требований предлагают распространить на всех юристов, оказывающих юридическую помощь.  А если принять их без экзаменов, то следует согласиться с тем, что они уже этим требованиям соответствуют, что они даже квалифицированнее тех юристов, кто с 2002 года получал статус адвоката только после сдачи экзамена.  Тогда зачем вообще все это затевать?
И почему, в данном случае, один федеральный закон позволяет себе нарушать другой федеральный закон – ведь путь в адвокаты открывается только через сдачу квалификационного экзамена.

Как указано в пояснительной записке, принятие федерального закона  «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации» не потребует изменений в действующем законодательстве.
Это утверждение автора пояснительной записки, мягко говоря, не соответствует действительности. Очевидно, что принятие закона потребует внесения изменений в процессуальное законодательство.  К примеру, из ст. 59 Арбитражного процессуального кодекса РФ (ч.3) необходимо будет исключить фразу о том, что представителями в арбитражном суде могут быть не только адвокаты, но «и иные оказывающие юридическую помощь лица».  Но, как известно,  примерно такая редакция ст. 59 АПК РФ (ч.5) была признана неконституционной постановлением Конституционного Суда РФ 16 июля 2004 года № 15-П.  Разве можно просто так обойти решение Конституционного Суда?
Необходимо будет вносить изменения и в ст. 49 Гражданского процессуального кодекса РФ, из которой следует, что представителями в суде могут быть любые (за небольшим исключением) дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела.  
Необходимо будет вносить изменения и в ч.2 ст. 49 Уголовно-процессуального кодекса РФ, ведь в действующей редакции «при производстве у мирового судьи указанное лицо (близкий родственник или иное лицо) допускается и вместо адвоката.
А как быть со ст. 45 УПК РФ «Представители потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя».  И здесь авторам законопроекта  «мешает» Конституционный Суд, который в определении от 5 декабря 2003г. №447 указал: «Часть первая статьи 45 УПК Российской Федерации по ее конституционно-правовому смыслу не исключает, что представителем потерпевшего и гражданского истца в уголовном процессе могут быть иные – помимо адвокатов – лица, в том числе близкие родственники, о допуске которых ходатайствует потерпевший или гражданский истец».
И, наконец, необходимо будет вносить изменения и в ст. 25.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, ч.2 которой предусматривает, что в качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.

В обоснование необходимости принятия данного закона автор пояснительной записки  неоднократно ссылается, как это у нас любят, когда необходимо, на мировой опыт, на опыт, так называемых, западных стран.  В ход также идет утверждение о том,  что «предлагаемый закон направлен на устранение дискриминации между адвокатами и остальными лицами, оказывающими юридические услуги, создание для них равных прав и обязанностей».
Но мировой опыт – понятие емкое. Предлагаю посмотреть на него под другим углом зрения.  Я, к сожалению, не был ни во Франции,  ни в Англии,   но наслышан,  что в этих странах с развитой демократией, уважением к праву, а в первую очередь, с уважением к своим гражданам, нет очередей к нотариусу.  В первом случае, потому что нотариусов там достаточное количество, а во втором  случае (в Англии) – их вообще нет, потому что эту рутинную и прямо скажем интеллектуально несложную работу,  с успехом выполняют адвокаты.
России, на мой взгляд, как стране, претендующей на роль великой державы,  должно быть стыдно в 21-ом веке иметь очереди к нотариусу. А эти очереди, как вы сами знаете, есть повсеместно.
Говорят, что Федеральная нотариальная палата одобрила проект закона. А почему бы им и не одобрить, ведь он никоим образом не задевает интересов элитной касты нотариусов, так как они, благодаря  ст. 12  «Основ законодательства Российской Федерации о нотариате»  продолжают регулировать свою численность: один нотариус на 15 000 человек в нотариальных  округах, установленных в границах городов федерального значения,  в границах городских поселений – на 20 000 – 25 000, в границах муниципальных районов –  на   25 000 -  30 000.
И никакие эксперименты им не страшны, но разве таким образом обеспечивается равенство среди юристов.  Юрист, по моему мнению, лицо, имеющее высшее юридическое образование,  должен иметь возможность свободно выбирать себе (конечно через квалификационный экзамен) сферу деятельности по оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе: адвокат, нотариус, патентный поверенный.  Только так, только через честную конкуренцию можно создать достойный для великой державы рынок правовых услуг.
Что нам скажет Федеральная нотариальная палата, если в законопроект будут внесены изменения и частнопрактикующим юристам предоставят право выбора: приобрести без квалификационного экзамена статус адвоката или статус нотариуса. Наверное, реакция будет резкой и неодобрительной, нельзя же, в самом деле нарушать закон о нотариате.        Но кто дал право авторам законопроекта действовать в нарушение закона об адвокатуре?

Откровенно скажу,  по моему мнению, проект этот никуда не годиться и представляет собой жалкую попытку под видом заботы о гражданах, якобы не в должной мере, получающих квалифицированную юридическую помощь со стороны адвокатского корпуса и частнопрактикующих юристов, прикрыть почти полный провал судебной реформы.

С. Зубарев.

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Вторник, 22:31 - 9 дек 08
гость — «Марина» пишет:

Я негодую..а позвольте господа закономейкеры..куда деваться молодом кадрам,после институтов..где как приобретать желанный опыт..перекрывают кислород совсем..да, пусть не везде профессионально, но ведь кому надо работают и квалификацию свою повышают и честно работают..создадут новое сословие вот уж будет помощь доступней ага ..представляю сколько будет стоить этот экзамен!!!!

Среда, 17:29 - 10 дек 08
гость — «Наталья» пишет:

С автором статьи согласна.Законопроект не направлен на защиту граждан. Его целью является подчинить всех юристов единому руководящему органу и лишить их самостоятельности.

Четверг, 09:48 - 11 дек 08
гость — «Евгений, юрист» пишет:

Согласен с тем,что по действующему занодательству адвокаты достаточно управляемые. Кому-то очень хочется управлять ВСЕМИ юристами, чтобы поменьше было споров граждан с властью, а если и станут спорить, то уж без поддержки квалифицированных юристов. Пока число обращений в Европейский Суд по правам человека растет, граждане выражают свое несогласие с решениями Российских судов с помощью свободных юристов. Новый проект закона послужит действенным рычагом воздействия по сокращению таких обращений, т.к. далеко не всем под силу подготовить соответствующее обращение в ограниченные сроки без юридической помощи.

Четверг, 11:54 - 11 дек 08
гость — «Лиза, студентка» пишет:

Боюсь, что мы учимся зря. Работу юристу получить будет невозможно. Везде нужен юридический стаж. Где же его получить?

Четверг, 13:22 - 11 дек 08
гость — «Сергей ПРАВДИН» пишет:

Зубарев - МОЛОДЕЦ! Нотариусов нужно бельше, чтобы не было очередей. Тогда относиться к людям будут по человечески и цены за услуги будут ниже.

Четверг, 13:30 - 11 дек 08
гость — «Никита» пишет:

Мне законопроект нравится. все должны работать в равных условиях. Если адвокатами руководят, пусть и всеми юристами руководит государство. А то больно свободны. Хорошо живут!

Четверг, 13:48 - 11 дек 08
гость — «Григорий» пишет:

Чудаки! Кому нужны ваши комментарии? Как власти нужно, такой закон и примут!

Четверг, 19:17 - 11 дек 08
гость — «Ирина» пишет:

Как же я люблю читать статьи Зубарева, они всегда грамотные, правдивые и смелые. К сожалению Сергей редкий гость на Тульских Пряниках. Считаю. что он прав, если уж уравнивать юристов, то так как предлагает он. А лучше все оставить так как есть, только нотариусов нужно иметь конечно побольше.

Четверг, 23:32 - 11 дек 08
гость — «Борис» пишет:

Думаю,что законопроект не нужен ни гражданам, ни юристам. С квалифицированной помощью у нас проблем нет, но возможно от такого закона проблемы могут появиться.

Пятница, 09:14 - 12 дек 08
гость — «АЛЕКСАНДР» пишет:

Не следует отказываться от использования уже существующих и уже проверенных на практике, работающих механизмов. Между тем в России таким механизмом является законодательство об адвокатуре, нотариате и патентных поверенных. Оно выдержало испытание временем и доказало свою эффективность.

Адвокатура, как общеизвестно, является именно саморегулируемой организацией. Получение адвокатского статуса предполагает соответствующие профессиональные знания, опыт, моральные качества. Поддержание адвокатского статуса предполагает постоянное соответствие этическим правилам, компетентность, повышение квалификации.

Пятница, 09:20 - 12 дек 08
гость — «АЛЕКСАНДР » пишет:

Сегодня имеется только два варианта: либо революционное изменение действующего регулирования, кардинальный его слом, создание в России некой совершенно новой саморегулируемой юридической организации, в которую войдут в качестве отдельных составных частей адвокатура, нотариат, патентные поверенные и субъекты предпринимательской деятельности (индивидуальные предприниматели и коммерческие организации), либо взвешенное и постепенное изменение регулирования за счет использования уже имеющихся наработок и регулятивных механизмов.

Пятница, 09:33 - 12 дек 08
гость — «colonel» пишет:

А законопроект этот - глупость и не пройдет он, как бы ни желали того люди, его написавшие...

Пятница, 09:36 - 12 дек 08
гость — «Юрик» пишет:

Те проблемы, которые закон якобы призван решить - он не решит никогда! Потому что эти проблемы находятся за рамками правового регулирования. Я имею в виду профессионализм, порядочность и т.п. категории. Во-вторых. этот закон очередной пример отката от так называемой демократии. От чего ушли к тому и возвращаемся. Совершенно справедливо было отмечено, что таким образом можно все остальные профессии "организовать". По-моему, в любой профессии нужен профессионализм. Ремонт квартиры мы тоже предпочитаем доверить профи, а не халтурщикам. Т.е. мы все ближе к абсурду. И третье. Читая такие законы я все меньше понимаю, ЗАЧЕМ нужен диплом (данном случае юристу) если эта бумага перестает играть роль документа, подтверждающего сообветствующую квалификацию человека, поскольку все равно потом надо сдавать бесчисленные экзамены, чтобы подтвердить право на занятие соответствующей деятельностью???!!! И последнее. Мы же все прекрасно понимаем, что все эти экзамены-статусы-должности и т.п. легко продаются и покупаются. Ну что с того, что замещений должности судьи, например по закону проводится на конкурсной основе? Как не конкурируй. все равно судьей будет тот человек, которого продвигает председатель суда, а все остальное спектакль.

Пятница, 09:44 - 12 дек 08
гость — «Адвокат» пишет:

ссылочка интересная: http://www.constitution48.ru/qualification_requirements_iba.html .

Пятница, 12:27 - 12 дек 08
гость — «Алена» пишет:

Непонятно чего бояться профессионалам ? Неучи пусть разбегутся.

Пятница, 12:32 - 12 дек 08
гость — «Ефим, житель Тулы» пишет:

Я пользовался услугами и адвокатов, и юридических фирм. Никакой разницы в профеесионализме не увидел. О чем спор?

Пятница, 13:41 - 12 дек 08
гость — «Сергей Зубарев» пишет:

Ирина, спасибо за теплые слова и лестный отзыв. (Наш рабочий телефон 36-42-02). Для работы над любой статьей необходимо время, а его, как всегда, не хватает. К тому же до настоящего времени я не совсем понимаю, каким образом я вообще появляюсь на этом портале.

Пятница, 14:05 - 12 дек 08
гость — «юрист» пишет:

Представляете, насколько увеличится объем обязательных отчислений в федеральную адвокатскую палату, после того как к ним присоединяться остальные юристы? В 10 раз. А теперь спросите себя, куда и на что пойдут эти деньги?

Пятница, 14:05 - 12 дек 08
гость — «ПЕТР» пишет:

СОГЛАСЕН

Пятница, 14:30 - 12 дек 08
гость — «Всё Путём» пишет:

Нужно всех загнать в большой сарай! Давно нужно! Россия давно соскучилась по сильной царской руке!

Пятница, 14:37 - 12 дек 08
гость — «Для Сергея Павловича» пишет:

Вот позиция Мирзоева http://www.rg.ru/2008/10/22/mirzoev.html

Пятница, 14:43 - 12 дек 08
гость — «Мирзоев» пишет:

Проект закона "Об оказании квалифицированной юридической помощи в РФ", не успев родиться, вызвал скандал в адвокатском сообществе.

На только что прошедшем исполкоме крупнейшего объединения профессиональных защитников - Гильдии российских адвокатов - законопроект был подвергнут, по выражению одного из участников, полной обструкции как лоббистский, противоречащий закону об адвокатской деятельности и направленный на ликвидацию традиционной российской адвокатуры.

Пролить свет на причины такой реакции мы попросили президента Гильдии российских адвокатов Гасана Мирзоева, который, будучи депутатом Госдумы, активно участвовал в подготовке и принятии ныне действующего адвокатского закона.

Российская газета: Гасан Борисович, что за новшество предлагают авторы законопроекта и почему хорошая, казалось бы, цель - оказание квалифицированной юридической помощи нашим согражданам - встречает бурные протесты?

Гасан Мирзоев: Возражения вызывает не сама идея, а то, как ее хотят реализовать. Авторы документа предлагают наделить статусом адвоката всех юристов, которые отработали не менее двух лет на постоянной профессиональной основе в коммерческих и бизнес-структурах. Причем в обход существующих процедур, даже без сдачи квалификационного экзамена. На такой разовый "вход без пропуска" отводится шесть месяцев, после чего статья закона утрачивает силу.

РГ: Адвокатского полку прибудет - разве это плохо?

Мирзоев: Мы не против того, чтобы ряды адвокатов выросли. Вопрос в другом. Сейчас в составе адвокатских палат по стране трудятся чуть больше 60 тысяч профессиональных защитников. Прежде чем получить статус адвоката, они поработали помощниками у опытных профессионалов, в адвокатских бюро и коллегиях, прошли профотбор, получили хорошие рекомендации, сдали строгие квалификационные экзамены, принесли присягу и лишь затем стали членами адвокатских палат. Представьте себе, что будет, когда в это сообщество вольются сотни тысяч новых членов "с двухлетним стажем работы в качестве индивидуальных предпринимателей". В одной лишь Москве, где сегодня около 8 тысяч адвокатов, "примут" еще 150 тысяч "новобранцев".

Проект предусматривает также допуск "к оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе на территории РФ" иностранных граждан. Сколько еще добавится профессионалов с Украины, из Молдавии, Узбекистана, других стран ближнего и дальнего зарубежья, сказать трудно. Еще труднее предсказать, как все это "нашествие" отразится на качестве защиты прав и законных интересов доверителей.

РГ: Чем авторы объясняют необходимость разработки нового законопроекта?

Мирзоев: По их мнению, положение дел в оказании юридической помощи не во всем соответствует нашей Конституции. Правовые услуги порой оказывают люди, не отвечающие высоким профессиональным и моральным качествам. Поэтому предлагается исключить из этой сферы деятельности частнопрактикующих юристов и сотрудников юрфирм, не имеющих статуса адвоката. Но при этом наделить таким статусом практически всех, кто пожелает. Думаю, что это преждевременно.

РГ: Не секрет, что проблема качества действительно есть, причем она касается в том числе и самих адвокатов. Может быть, более строгий подход пойдет на пользу делу?

Мирзоев: Внешне все так и выглядит. В проекте приведен перечень лиц, кто сможет оказывать помощь: адвокаты, нотариусы, патентные поверенные. Но - с оговоркой: "если иное не предусмотрено федеральным законом". Однако Арбитражный и Гражданский процессуальные кодексы, Кодекс об административных правонарушениях допускают к участию в производстве в качестве защитника или представителя граждан и организаций и адвоката, и "иное лицо". УПК разрешает участвовать в уголовном процессе наряду с адвокатом близкому родственнику потерпевшего или иному человеку, о допуске которого ходатайствует потерпевший. Так что эти вопросы фактически уже урегулированы, в том числе и деятельность адвокатов, нотариусов и патентных поверенных. Что же тогда регулирует новый законопроект? Похоже, что его положения носят исключительно декларативный характер и являются лишь еще одной попыткой внести очередные изменения в закон об адвокатуре.

РГ: На исполкоме Гильдии российских адвокатов, где присутствовало более двухсот человек из всех регионов страны, законопроект встретил активные возражения. Об этом говорил, например, вице-президент Федеральной палаты адвокатов, глава адвокатской палаты Московской области Алексей Галоганов. Помимо самих разработчиков, оценивал ли еще кто-нибудь их предложения?

Мирзоев: Нам известно, что отрицательные отзывы уже дали начальник Государственно-правового управления президента Лариса Брычева, советник президента Вениамин Яковлев, а также Конституционный суд. У рядовых адвокатов остается лишь чувство недоумения и обиды: почему нашу судьбу кто-то опять пытается решать келейно, в тайне от адвокатской общественности, без всеобщего обсуждения? Об этом, в частности, и говорил Алексей Галоганов, посетовав, что его даже не пригласили на комиссию, где обсуждался законопроект. Если столь значимый документ вдруг выскакивает внезапно, словно черт из табакерки, это порождает у людей сомнения.

РГ: Если в ваши ряды вольются сотни тысяч новых адвокатов, это будет уже другое сообщество. Потребуются новые оргмероприятия, съезд, выборы президента и других руководящих адвокатских органов. Может быть, в этом и состоит главная суть?

Мирзоев: Имеется и более прозаическое объяснение - налоги, например. Сейчас многие юристы платят их как предприниматели, а став адвокатами, перейдут в иную категорию и хорошо сэкономят. Но дело не в этом. Еще раз подчеркну: ни я, ни мои коллеги не против расширения адвокатского сообщества. Но прием новых членов должен вестись исключительно на основе точного исполнения Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре", в рамках принятых в сообществе процедур. Порядок для всех должен быть единым.

РГ: Жизнь идет, во многие законы вносятся изменения. И ваш, кстати, тоже не исключение.

Мирзоев: К сожалению, от того первоначального проекта прогрессивного, демократичного закона, который был внесен от имени президента, принят и подписан Владимиром Путиным, мало что осталось - последующие поправки его заметно выхолостили. А теперь вот вносится проект уже целого закона. Более того, как стало известно, готовится еще один законопроект о государственной юридической помощи малоимущим, который неминуемо потребует изменений и в законе об адвокатуре. На мой взгляд, нельзя все время находиться в стадии реформ. Надо когда-то остановиться и поработать, анализируя практику и результаты этой работы. А самое главное, советоваться с самими адвокатами, выносить новые идеи и предложения на общее обсуждение.

Пятница, 15:16 - 12 дек 08
гость — «олигарХХХ, Ё)))» пишет:

Господа юристы! О чем спор?
Само название проекта ФЗ вызывает умиление - "квалифицированная юридическая помощь в РФ"!ОБАЛДЕТЬ! Неужели такое бывает? - "Нет, сынок, это фантастика"))))
У нас закон и "правда" там, где деньги и власть))
А создавать видимость работы (а точнее - мышиную возню)) наши всевозможные органы гос.власти умеют хорошо))
Ё ! (Y)

Пятница, 16:29 - 12 дек 08
гость — «Крикун» пишет:

Даешь больше нотариусов! Хороших и честных!

Пятница, 23:58 - 12 дек 08
гость — «Правовед» пишет:

Статья актуальна. Государство должно принять надлежащие меры, чтобы обязать все организации, в том числе нотариат, расширить свои штаты для привлечения к работе юристов, которые выпущены в "свободное плавание" после окончания высших учебных заведений, образованных в период "перестроечных" времен с подачи бывших лидеров государства.

Суббота, 11:55 - 13 дек 08
гость — «Дипломированный юрист » пишет:

Я ПРОТИВ ПОДОБНЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ ИНИЦИАТИВ !!!

не говоря уже о подобных законах.

Право - система ценностей общества, чистая ЭТИКА. Здесь не может быть профессионалов и квалифицированных специалистов. Здесь есть те, кто способен думать и быть мудрым и те, кто, несмотря ни на какие официальные статусы (диплом, уч. степень, калификац-й аттестат), не способен думать и быть мудрым либо не желает думать и быть мудрым.

Суббота, 12:00 - 13 дек 08
гость — «Я думаю» пишет:

Нотариусы вовремя перекрыли кормушку к нотариату, в результате драки и взятки за кресло нотариуса, очереди населения к нотариусу и приличные деньги в кармане у работников нотариата. И никакой конкуренции.
Теперь и адвокатские удостоверения будут покупаться, а также могут отниматься, если адвокат на процессе или где-нибудь ещё будет себя "плохо" вести.
Также думаю некоторые люди их просто не получат, особенно защищающие лиц борющихся против нынешней россиянской системы.
Уверен недовольных будет много, хотя кому это интересно, закон выгоден вертикали, проведут.

Суббота, 12:08 - 13 дек 08
гость — «Ирина» пишет:

Уважаемый Сергей Павлович!
Ваша актуальная статья вызвала бурный отклик.
Пишите еще!!!

Суббота, 12:16 - 13 дек 08
гость — «nn » пишет:

Такими ограничениями качество помощи не повысить, ибо не тот врач, кто диплом имеет, а тот, кто лечить умеет.

Суббота, 12:32 - 13 дек 08
гость — «Tod» пишет:

ну как всегда у нас : надо все запретить! всех поголовно переписать, а разрешения выдовать только через чиновника. Рынок ! Рынок должен отсеивать плохих и не грамотных юристов. А корочка адвоката мозгов и опыта не прибавит.

Суббота, 14:34 - 13 дек 08
гость — «Любимчик» пишет:

Если по проекту закона нотариусы тоже занимаются оказанием квалифицированной юридической помощи, то пусть рынок определит какое должно быть количество нотариусов. Их должно быть достаточно, так же, как сейчас адвокатов. И тогда только лучшие из них будут получать приличные деньги, у нотариусов тоже должна быть конкуренция, чтобы нос не задирали и не делали деньги на людских очередях.

Суббота, 17:41 - 13 дек 08
гость — «Англичанин» пишет:

В составе английской адвокатуры различаются: 1) стряпчие (атторнеи, солиситоры, attornies, sollicitors) и 2) адвокаты (барристеры, сердженты права, barristers, sergeants at law). Первые занимаются письменною подготовкою дел и играют второстепенную роль, больше в гражданских делах. Они объединены в особое общество, обладающее известною дисциплинарною властью в отношении своих членов. Вторые занимают главное место в адвокатуре и выступают в судах с речами. Для поступления в адвокаты нужно приписаться к одной из адвокатских корпораций, для чего нужна рекомендация по крайней мере двух барристеров. Далее, нужно отбыть трехлетнюю, а для не окончивших юридический факультет пятилетнюю практическую подготовку и сделать довольно крупный денежный взнос. После этого приписанный к корпорации становится барристером. Через 16 лет безупречной адвокатской деятельности он может получит звание «служителя законов» (sergeant at law).английские судьи обыкновенно из адвокатов.

Французские адвокаты делятся на стряпчих (avoues) и адвокатов в собственном смысле слова (avocats). Стряпчие состоят при отдельных судебных местах. В числе условий для получения звания стряпчего, между прочим, видное место занимает стаж. Получившие высшее юридическое образование должны проработать, по принятии их в стряпчие, в качестве помощника у одного из старших стряпчих в течение 3 лет, а не получившие юридического образования—в течение 5 л. Наблюдение за стряпчими принадлежит дисциплинарному совету, выбираемому ими из своей среды. В гражданском процессе стряпчие не могут, в качестве поверенных, выступать на суде. В уголовном процессе они выступают гораздо реже адвокатов. Звание стряпчего и avocat несовместимы. Для поступления в сословие avocats, между прочим, требуется окончание курса юридического факультета со степенью licencie en droit. Звание адвоката дается субъекту, удовлетворяющему известным условиям (юридическое образование, добрая нравственность, принятие присяги и т. п.), апелляционным судом. Но получение этого звания не дает еще права адвокатской практики. Для того, чтобы получить это право, необходимо приписаться к адвокатской корпорации и отбыть определенный стаж. Стаж длится 3 года. По окончании его стажер, по предложению одного из старших адвокатов, вносится в список адвокатов; только внесенные в список пользуются правом судебной практики. Во главе адвокатского сословия стоит совет с президентом (bаtonnier), избираемым советом. Вопрос о внесении в список нового адвоката решается советом. Вот так и нам нужно. Не защищаю адвокатов, так как и среди них много далеко не лучших юристов, особенно среди тех, кто постоянно кормится около милиции и неизвестно на кого больше работают. Их все знают, но они продолжают существовать, так как многим удобны. .Нно и сразу после диплома не всем можно доверить представление интереса в суде: очень часто из-за отсутствия опыта проваливается очень хорошее дело и исправит ничего нельзя. Так что конкуренция здесь конечно не поможет: дешевле не значит качественно и, наоборот, не у всех есть возможность оплатить действительно работу профессионала высокого класса. Поэтому английская система нам больше подходит по всем параметрам.

Суббота, 18:47 - 13 дек 08
гость — «Мила» пишет:

Полностью поддерживаю автора статьи, у нас в стране почему-то большинство законопроектов и реформ только все усложняют. Ощущение такое, что те кто разрабатывают эти законы либо живут в другой стране , либо вообще не понимают чем занимаются.

Суббота, 23:44 - 13 дек 08
гость — «Ада » пишет:

Детальная проработка и глубокое осмысление закона говорит о достойной квалификации автора статьи.Если говорить о европейских странах, то ориентиры нам давно пора держать на профессионализм-никаких дилетантов, тем более в вопросах оказания юридической помощи. Очень своевременная статья.Браво!

Воскресенье, 00:00 - 14 дек 08
гость — «Независимый» пишет:

Как хорошо,что есть такие энтузиасты,которые видят смысл в оспаривании Федерального закона.Но я буду впредь очень внимателен при обращении за юридической помощью. Хотелось бы увидеть рейтинги адвокатских контор и частнопрактикующих по их профессиональной подготовке.

Воскресенье, 10:06 - 14 дек 08
гость — «Француз» пишет:

О каком рейтинге можно говорить, когда среди нотариусов города конкуренции нет и быть в сегодняшней ситуации не может. Им удобно и все. Причем, многие не знают не только действующие законы, но и свои собственные правила. Иногда приходилось объяснять нотариусу, что он ОБЯЗАН удостоверить подписи лиц, совершенные в его присутствии на договоре, которые они сами разработали, что повергало нотариуса в большой конфуз, так как они привыкли работать строго по шаблону, а когда нужно головой подумать, сразу "разъясняли" о необходимости обращаться в суд. Последний пример: Зюзина, действия которой признал суд несоответствующими закону. И это Президент областной нотариальной палаты. Отсутствие права обращения к другому нотариусу ввиду ограничения конкуренции среди них, фактически установленный запрет на профессию действующими квотами и лишает возможности убрать с рынка этих услуг непрофессионалов, хотя и со стажем работы. Действительно, нужно устанавливать неограниченные квоты, но возможный доступ сделать лицам, соответствующим требованиям, подтвержденным квалификационным экзаменом, так как из-за ошибки (или неумения) юристов вынуждены страдать люди. Законопроект содержит только декларацию о том, что можно, но слова об ответственности всех лиц, которым дается право на юр. услуги. Безответственность - страшное дело и именно она порождает бездарей, получающих доступ к этим профессиям.

Воскресенье, 12:44 - 14 дек 08
гость — «Любознательный» пишет:

Господа, а кто-нибудь знает сколько в Туле адвокатов и сколько нотариусов? Отзовитесь, знающие!

Воскресенье, 15:13 - 14 дек 08
гость — «Виталий Вмтальевич» пишет:

очкнь хорошая и грамотна написаная статья!

Воскресенье, 15:15 - 14 дек 08
гость — «Впач» пишет:

полностью согласен с автором статьи!

Воскресенье, 16:29 - 14 дек 08
гость — «Знающий» пишет:

26 нотариусов у Туле, 51 - в области. Адвокатов около 620 человек по области, количество фирм, оказывающих юр.улуги и частных лиц учету не поддается, так как к ним можно причислить и риелторские фирмы, и фирмы, оказывающие услуги по межеванию, оценке имущества, аудит, так как их работники часто встречаются в судах

Воскресенье, 22:59 - 14 дек 08
гость — «Татьяна» пишет:

Предлагаю внести изменения в проект закона в связи с малым количеством нотариусов. Частнопрактикующих юристов без экзаменов принять в нотариальную палату.

Воскресенье, 23:09 - 14 дек 08
гость — «Альберт» пишет:

В адвокаты надо принимать по результам экзаменов. Иначе будет нарушаться Конституция РФ, и юридическую помощь будут оказывать неквалифицированые юристы.

Воскресенье, 23:13 - 14 дек 08
гость — «Адвокат Дьявола» пишет:

Дураков везде хватает, экзамен не показатель уровня знаний и опыта. Врачи тоже ординатуры заканчивают, и что, какие они бывают?

Воскресенье, 23:25 - 14 дек 08
гость — «Адвокат» пишет:

Законопроект явно противоречит Конституции РФ и даже если его примут, естественно он будет оспорен и адвокатами, и свободными юристами.

Воскресенье, 23:32 - 14 дек 08
гость — «Нотариус» пишет:

Друзья, Вы с нами рядом не садитесь. Наша деятельность давно и надежно урегулирована законом

Воскресенье, 23:40 - 14 дек 08
гость — «Наталья» пишет:

Сергей Павлович!
А какое Ваше мнение по поводу включения частнопрактикующих юристов в число нотариусов ?

Воскресенье, 23:43 - 14 дек 08
гость — «Нотариус» пишет:

Сколько можно приставать к нотариусам ? Решайте свои проблемы без нас, у нас проблем нет.

Воскресенье, 23:49 - 14 дек 08
гость — «Ирина» пишет:

К обсуждению законопроекта надо привлекать и самих граждан, ради которых все это якобы и задумано, а то обсуждают его, как я вижу, сами юристы.

Понедельник, 10:35 - 15 дек 08
гость — «sian» пишет:

Инетерсная публикация:

Прошедшая на днях конференция "Юридический бизнес в России" озадачила юристов известием о грядущих переменах в обеспечении граждан и организаций правовой помощью.

Судя по сообщениям с конференции, адвокатское сообщество не может смириться с принятым Конституционным судом РФ еще в 2004 году решением, в соответствии с которым представителями организаций в арбитражном суде могут быть не только сотрудники этих организаций и адвокаты, но и иные лица.

Прямо проигнорировать выводы Конституционного суда адвокаты не в состоянии, а потому используют "обходной маневр". Уже готов проект закона "О юридических услугах", согласно которому оказывать юридическую помощь сможет ограниченное число лиц: те же адвокаты и юристы организаций, а также нотариусы и патентные поверенные.

Смысл такого ограничения очевиден: сейчас организация, не имеющая в своем штате достаточно компетентного в конкретном вопросе юриста, обращается к стороннему специалисту, и далее этот специалист занимается указанным вопросом (дает консультации, а при необходимости отстаивает свою позицию в суде).

Если организацию уже на стадии консультирования вынудить обратиться не к стороннему юристу, а к адвокату, то, вероятно, тому адвокату организация доверит и участие в судебном разбирательстве.

Попытки адвокатов любой ценой "отпихнуть от кормушки" юристов, не обзаведшихся адвокатскими "корочками", навевают сакраментальное: "Эту бы энергию, да в мирных целях" К слову, наличие аналогичного желания \"перетянуть одеяло на себя\" недавно обнаружилось у Палаты налоговых консультантов. Палата ранее заявляла о претензиях \"дипломированных консультантов\" на налоговое консультирование, что подразумевает оказание юридических услуг в сфере налогового законодательства. Но, похоже, адвокаты в рядах лиц, оказывающих юридическую помощь, никаких консультантов (ни с дипломами, ни без дипломов) видеть не желают. И у консультантов появится повод вспомнить старую народную мудрость: \"Не рой другому яму...\"

Что касается правовой стороны вопроса \"о юридических помощниках\", то тут особых сложностей не возникает: в соответствии с правовой позицией Конституционного суда РФ, изложенной в постановлении от 16 июля 2004 г. N 15-П, \"отступление от принципа диспозитивности при выборе представителя в арбитражном процессе возможно, лишь если ограничения, установленные федеральным законодателем, продиктованы конституционно значимыми целями\". Желание адвокатского сообщества \"указать\" заказчику услуг, кому надо деньги платить, по-житейски понятно. Только на \"конституционно значимую цель\" такое желание никак не тянет. И ведь обсуждал в постановлении N 15-П Конституционный суд РФ даже не договор об оказании услуг, который в части выбора исполнителя пытаются \"усечь\" адвокаты, а судебный процесс, требования к участию в котором должны быть заведомо выше, нежели в случае с оказанием услуги (хотя бы и юридической). Соответственно, если правовая позиция КС РФ ненароком не поменялась, то даже в случае, когда адвокаты пролоббируют принятие депутатами такого закона (что однажды адвокатскому сообществу уже удалось и что, собственно, как раз стало причиной рассмотрения вопроса Конституционным судом), просуществует эта норма не очень долго. Единственная оговорка по времени существования - длительность процесса судопроизводства (спор должен пройти несколько инстанций, прежде чем дойдет до Конституционного суда). Но если депутаты примут закон в расчете, что на пару-тройку лет, пока КС РФ не признает закон неконституционным, адвокаты получат возможность \"подтянуть\" под себя клиентов, то для депутатов такой вариант станет просто профанацией законодательной деятельности!

Кроме того, ведь совершенно не очевидно, что клиенты к нынешним адвокатам пойдут. Какая-то часть действующих \"вольных\" юристов пополнит ряды адвокатского сообщества. Но обращаться клиенты будут не к абстрактному адвокату, а к тому же специалисту (будь он просто юрист или юрист \"окорочкованный\"), к которому обращались и раньше. Другая часть просто перестанет официально оказывать юридические услуги. Это в случае с участием в арбитражном процессе можно было юристам \"выкручивать руки\", поскольку \"неофициальное\" присутствие в суде невозможно. Когда же оказывается юридическая услуга, главное для заказчика - качественный совет. Документальное оформление актуально далеко не для всех. И если сейчас в этом сегменте рынка официально оформляются договоры и официально платятся деньги, то с ужесточением требований к исполнителям рынок элементарно \"уйдет в подполье\". Бумажные договоры превратятся в \"джентльменские соглашения\", а официальные суммы станут \"черным налом\".

В том случае, если преследуется цель загнать юридический бизнес в тень, средство выбрано безусловно верное. Вот только последствия для государства могут оказаться совсем не радужными, если вдруг юристы будут выдавлены по другую сторону закона.

Вторым шокировавшим юристов известием с той же конференции стало предложение, озвученное председателем Высшего арбитражного суда РФ А. Ивановым. Согласно идее А. Иванова, сами адвокаты должны быть поделены на две категории: тех, кто будет участвовать в судебных заседаниях (с аккредитацией таковых при конкретных судах), и тех, кто будет готовить консультации для клиентов.

С точки зрения клиента, это будет означать необходимость сначала заплатить адвокату, который дает консультацию. Потом - адвокату, аккредитованному при суде первой инстанции. Потом- адвокату, аккредитованному при суде второй инстанции... Потом далее по списку... Разумеется, адвокатская деятельность в соответствии с законом не является предпринимательской (т.е. не нацелена на получение прибыли). А потому доходы как бы не должны волновать адвокатское сообщество, ведь задача адвокатов - людям помогать, а не \"бабки заколачивать\". Но как бы то ни было, а расходы клиента увеличатся...

Мотивирует свое предложение А.Иванов тем, что адвокат, давая консультацию клиенту, может вступить с клиентом в сговор, а впоследствиив случае возбуждения уголовного дела адвокат будет ссылаться на адвокатскую тайну и не расскажет следствию о сговоре.

Беспокойство председателя ВАС РФ о следственных мероприятиях весьма похвально. Известно ведь, что арбитражные суды загружены делами. А проблемы уголовного судопроизводства вообще, и следствия в частности, казалось бы, должны в первую очередь заботить судей судов общей юрисдикции. Тем не менее А. Иванов нашел возможность предложить помощь коллегам из судов общей юрисдикции, сформулировав новации в посторонней для арбитражных судов - но только на первый взгляд - проблеме.

Единственным уязвимым местом предложения А. Иванова является наличие той самой адвокатской тайны, которая в соответствии с действующим законодательством не варьируется в зависимости от \"качества\" адвоката. Разумеется, можно поменять законодательство об адвокатской деятельности, но неизвестно еще, насколько эти изменения будут соответствовать Конституции РФ и международным нормам. А между тем для решения тревожащей председателя ВАС РФ проблемы достаточно всего лишь запретить адвокатам давать консультации. Конечно, если речь идет именно о недопущении сговора клиента и защищенного адвокатской тайной адвоката. Введение такого запрета позволит избежать разделения адвокатов, и ни о каком сговоре между адвокатом и клиентом речи не возникнет. Возникнет у адвокатов только недополучение дохода от их \"непредпринимательской деятельности\". Но поскольку ставится столь благородная цель, как недопущение преступного сговора, то именно данная цель вполне может быть признана самой что ни на есть конституционно значимой, а некоторое снижение доходов адвокатов - непринципиальным. И если никто в Высшем арбитражном суде не выступает в качестве адвоката адвокатов в части получения гонорара с клиентов, запрет адвокатам консультировать клиентов не может быть не признан решением проблемы сговора.

Да, объективно существует другая проблема - участия в судебных заседаниях лиц, слабо представляющих себе, зачем они вообще в суд пришли. В первую очередь это касается процессов по гражданским делам в судах общей юрисдикции. Но запретить заинтересованным лицам самостоятельно участвовать в процессах с учетом реальной возможности для таких граждан нанять адвоката в ближайшие годы вряд ли возможно. А раз так, то и попытки вынудить граждан обращаться именно к адвокату, а не к юристу \"без корочек\", который за аналогичную услугу возьмет меньшую плату, бессмысленны. Граждане попросту пойдут в суд сами, что никоим образом не улучшит состояние судопроизводства...

Потому-то и оцениваются в юридических кругах все \"задуманные во благо человека\" проекты достаточно единодушно: ограничение конкуренции на рынке юридических услуг в пользу адвокатов никаких благ тому самому человеку не сулит...

Сергей Астахов
Дата публикации 24 апреля 2007 г.

Понедельник, 10:37 - 15 дек 08
гость — «Shrek» пишет:

У нотариусов, вон, монополия и ничо, никто не возмущается!

Понедельник, 10:43 - 15 дек 08
гость — «dd» пишет:

Сергей Зубарев, Ваше мнение?
А как насчет того, чтобы разрешить адвокатам исполнять некоторые функции нотариусов? Например, приравнять копии документов, заверенные адвокатом, к нотариально заверенным.

Понедельник, 10:48 - 15 дек 08
гость — «Alex» пишет:

Начинать надо не с адвокатов, а с судов.

Понедельник, 12:07 - 15 дек 08
гость — «Елена» пишет:

Согласна с автором.Очередей к натариусу быть не должно,ведь на дворе 21-й век.
Куда же смотрит наш Президент-правовед?

Понедельник, 18:09 - 15 дек 08
гость — «олигарХХХ, Ё)))» пишет:

да, популярность обсуждения этой темы еще раз доказывает, что "юристов", а точнее, людей, у которых в дипломе написано "юрист" - развелось, как собак нерезаных)))
про адвокатуру в ТО : хороших адвокатов среди этих сотен - 8 человек, не буду называть по именно - PR, тем более бесплатным, не занимаюсь)))поэтому, уважаемый Сергей Зубарев, не нужно рассказывать про "адвокатский дух" и "пользу" квалификационного экзамена для получения статуса адвоката)) Он "на пользу" только адвокатской коллегии)))))))
про нотариат - молчу совсем, дабы не травмировать и без того расшатанную типа "мировым финансовым кризисом" психику наших граждан )))но, более глупых, ленивых, самовлюбленных "юристов" - нужно еще поискать)))) в темной комнате, конечно же)))
Ё ! (Y)
а вообще - все это бренно, - Господа, пустое сотрясение воздуха, а "пипол хавает")))))))

Понедельник, 19:28 - 15 дек 08
гость — «Любознательный» пишет:

Спасибо ЗНАЮЩЕМУ за информацию. И что же. Получается, что адвокатов у нас в Тульской области в 12 раз больше чем нотариусов.
1 адвокат на 2419 жителей и 1 нотариус на 29411 жителей. В этом соотношении и зарыта собака недополучения жителями Тульской области, да и всей страны, квалифицированной юридической помощи, гарантированной, между прочим, Конституцией

Понедельник, 23:11 - 15 дек 08
гость — «Знающий» пишет:

Любознательному!!! А поэтому у них все хорошо, так как давно есть закон, который они сами пролоббировали! Отсюда у всех офисы, работа по пол-дня, оказание услуг по принципу "хочу-не хочу". Причем никто толком общие основы права, выходящие за пределы наследования, доверенностей, брачных договоров (да и то не всех видов и форм), согласий супруга и разрешений на вывоз ребенка за границу не знает. Раньше нотариусы - это была низшая должность, доступная выпускникам юртехникумов или замещалась по распределению. Многие нотариальные функции могут выполнять лица, не имеющие вообще юридического образования. Так почему бы не предоставить такое право и специализированным юрфирмам, ведь делают судебные экспертизы негосударственные экпертные учреждения и ничего. Что, нотариусы, помрете сразу от голода???!!!

Вторник, 09:29 - 16 дек 08
гость — «Вопрос» пишет:

Не будет ли противоречить создание адвокатских образований в форме коммерческих организаций Закону об адвокатуре, который устанавливает, что адвокатская деятельность не является предпринимательской?

Вторник, 09:32 - 16 дек 08
гость — «Alex» пишет:

Авторами документа предлагается революционное решение проблемы установления общих для всех практикующих юристов стандартов профессиональной деятельности.

Вторник, 09:47 - 16 дек 08
гость — «Николай М.» пишет:

Да,я понял и убедился,что натариусов резко не хватает.
Знающие,объясните мне,что нужно сделать,чтобы количество натариусов резко увеличилось.

Вторник, 11:22 - 16 дек 08
гость — «Natashka» пишет:

Я считаю,что законопроект не нужен ни гражданам, ни юристам.

Вторник, 11:31 - 16 дек 08
гость — «Светлана Лазарева, юрист» пишет:

Если взять во внимание общепринятую практику, то юристы останутся без работы!!!

Вторник, 15:02 - 16 дек 08
гость — «Виктор» пишет:

Скольким унижениям, оскорблениям подвергаются адвокаты ежедневно ?! Даже простые сотрудники различных организаций не считают нужным предоставлять какую либо информацию не говоря о правоохранительных органах.
Для того что-бы оказать квалифицированную юридическую помощь, адвокат должен быть защищен от разного рода последствий и преследований, также он должен иметь возможность безпрепятственного сбора доказательств. Помимо этого, лица препятствующие деятельности защитника, а также оскорбившие его должны нести административную ответственность.
Я искренне надеюсь что, когда-нибудь статус адвоката значительно возрастет , а вместе с ним возрастет доверие нашему правосудию.
Удачи всем

Вторник, 17:41 - 16 дек 08
гость — «Знающий» пишет:

Порядок
определения количества должностей нотариусов в нотариальном округе
(утв. решением правления Федеральной нотариальной палаты и приказом
Федеральной регистрационной службы от 27 декабря 2007 г., 21 марта
; 2008 г. N 53)

3. Орган государственной власти субъекта Российской Федерации
определяет общее количество должностей нотариусов в каждом нотариальном
округе без дифференциации указанного количества на количество нотариусов,
занимающихся частной практикой, и количество нотариусов, работающих в
государственной нотариальной конторе.
4. Количество должностей нотариусов в нотариальном округе
(нотариальных округах) определяется органом государственной власти
субъекта Российской Федерации на основании согласованного предложения
территориального органа Федеральной регистрационной службы по субъекту
(субъектам) Российской Федерации (далее - территориальный орган
Росрегистрации) и нотариальной палаты в субъекте Российской Федерации
(далее - нотариальная палата) либо на основании предложений
территориального органа Росрегистрации или нотариальной палаты,
представленных в случаях, предусмотренных абзацем вторым пункта 9 или
абзацем вторым пункта 10 настоящего Порядка.
Решение об уменьшении количества должностей нотариусов в
нотариальном округе (нотариальных округах) может быть принято только при
наличии в соответствующем нотариальном округе (нотариальных округах)
вакантных должностей нотариусов.
5. Предложения о количестве должностей нотариусов в нотариальном
округе (нотариальных округах) разрабатываются территориальным органом
Росрегистрации совместно с нотариальной палатой по инициативе органа
государственной власти субъекта Российской Федерации либо
территориального органа Росрегистрации или нотариальной палаты.
6. Территориальный орган Росрегистрации и нотариальная палата при
подготовке предложений о количестве должностей нотариусов в нотариальном
округе (нотариальных округах), а также орган государственной власти
субъекта Российской Федерации при принятии решения об определении
количества должностей нотариусов в нотариальном округе (нотариальных
округах) должны учитывать в совокупности следующие критерии:
1) наличие в каждом нотариальном округе не менее одной должности
нотариуса;
2) численность населения в нотариальном округе. При этом вторая и
последующие должности нотариусов устанавливаются следующим образом:
в нотариальных округах, установленных в границах городов
федерального значения, - один нотариус на 15 000 человек;
в нотариальных округах, установленных в границах городских
поселений, - один нотариус на 20 000 - 25 000 человек;
в нотариальных округах, установленных в границах муниципальных
районов (за исключением городских поселений, в границах которых
установлены нотариальные округа), - один нотариус на 25 000 - 30 000
человек.
Это ответ на Ваш вопрос, почему нотариусов мало. Они сами себе установили их количество, и даже губернатор без согласования с ним не сможет ничего увеличить.
Что касается уважения к адвокатам, то человек любой профессии получает столько уважения, сколько заслуживает.

Вторник, 21:57 - 16 дек 08
гость — «Виталий Владимирович» пишет:

Полностью согласен с автором статьи...Молодец!!! Так держать!!!

Среда, 08:44 - 17 дек 08
гость — «Istina» пишет:

Место законопроекта в мусорке.

Среда, 14:32 - 17 дек 08
гость — «Istina» пишет:

После принятия этого закона неучей-адвокатов, которые к тому же будут освобождены от квалификационного экзамена, станет огромное количество. О каком качестве юридических услуг идет речь?

Среда, 14:41 - 17 дек 08
гость — «dd» пишет:

А изменения приведут к удорожанию услуг адвокатов?

Среда, 16:27 - 17 дек 08
гость — «Юрист» пишет:

К удорожанию услуг адвокатов законопроект вряд ли приведет, так как дороже уже некуда. Граждане в средствах уже ограничены, а вот к невозможности оплатить юридические услуги большую часть нуждающихся в них приведет наверняка. Таким образом, лишит той самой помощи, которую гарантирует Конституция РФ, большую часть населания, которая уже давно пользуется услугами юристов.

Четверг, 08:50 - 18 дек 08
гость — «Философ» пишет:

Как нанять адвоката? Даже на месте это сделать трудно, так как они особо не афишированы. А как же узнать который квалифицированный?

Четверг, 09:10 - 18 дек 08
гость — «К» пишет:

Представьте что будет, когда в ряды адвокатов вольются сотни тысяч новых членов «с двухлетним стажем работы в качестве индивидуальных предпринимателей».

Четверг, 14:10 - 18 дек 08
гость — «Экспансия» пишет:

Можно подумать, что как только юристы дружно сдадут соответствующий экзамен и получат статус адвоката (некоторые и вовсе без экзамена), они сразу, как по взмаху волшебной палочки, начнут оказывать квалифицированную юридическую помощь.

Четверг, 19:32 - 18 дек 08
гость — «Философу» пишет:

ТОЛЬКО ПО ХОРОШИМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ ЛЮДЕЙ,КОТОРЫМ ДОВЕРЯЕТЕ, О КОНКРЕТНОМ АДВОКАТЕ!!!

Четверг, 22:51 - 18 дек 08
гость — «Анютик» пишет:

Сергей Павлович! Что мы будем делать без духа адвокатуры??? Не знаю. Мы просто пропадем! Не нужен нам этот законопроект. С квалифицированной юридической помощью, по моему мнению, проблем нет, а вот подвинуть нотариусов - мысль хорошая! Полностью с Вами солидарна.

Пятница, 17:56 - 19 дек 08
гость — «Председательствующий» пишет:

Давайте подводить итоги или еще пообсуждаем?

Пятница, 22:36 - 19 дек 08
гость — «дмитрий» пишет:

давайте ещё ,что нибудь пообсуждаем!

Пятница, 22:43 - 19 дек 08
гость — «василий» пишет:

помоему надо обсуждать статью...а не что то другое...

Пятница, 22:51 - 19 дек 08
гость — «Альфред Хичкок» пишет:

может перестанете спорить.и напишите свой комментарий.или хотя бы,понравилась вам статья или нет.На мой взгляд,это хорошо написанная статья!

Суббота, 17:30 - 20 дек 08
гость — «Istina» пишет:

Зуборев молодец!

Суббота, 18:42 - 20 дек 08
гость — «Бе-бе» пишет:

абсолютно солгасна со всем написанным!

Суббота, 18:44 - 20 дек 08
гость — «Федор» пишет:

Зубарев рулит!

Суббота, 18:46 - 20 дек 08
гость — «Таня» пишет:

Считаю, что не все юристы квалифицированы. Особенно те, кто без опыта работы. А новые ВУЗы готовят плохо!

Четверг, 12:30 - 25 дек 08
гость — «dunkel» пишет:

Еще рано подводить итоги дискуссии, не высказался Николай Матвеев. А он сейчас в своем родовом имении в Белевском районе, обдумывает, что сказать.

Четверг, 15:38 - 1 янв 09
гость — «Свободный юрист» пишет:

С Новым Годом,Сергей Павлович!
Ждем от Вас новых статей. Жаль только, что Ваши статьи публикуются без фотографии автора.

Четверг, 18:17 - 8 янв 09
гость — «Сергей Зубарев» пишет:

Поздравляю всех читателей моей статьи с Новым годом и Рождестовом! Благодарю за активное участие в обсуждении статьи.

Понедельник, 14:44 - 12 янв 09
гость — «Выдумщик» пишет:

Статья неплохая, обсуждение живое и интересное. Пусть теперь Николай Матвеев (он на это мастер)напишет письмо Президенту с предложеними кардинально изментить ситуацию в области оказания квалифицированной юридической помощи нотариусами, а к совему письму приложит текст статьи со всеми комментариями.

Вторник, 15:36 - 13 янв 09
гость — « Сергей Александрович» пишет:

Уважаемые мои. Давно слежу за дискуссией и удивляюсь. Спорим, не видя того, что происходит подмена понятий. Словосочетание- профессиональный юрист- это же тафтология. Посмотрите еще раз в свой диплом, свидетельствующий, что вы получили высшее юридическое образование. Что там написано? А написано буквально- Решением государственной экзаменационной комиссии ПРИСВОЕНА КВАЛИФИКАЦИЯ - ЮРИСТ. Таким образом спор ведется не о квалификации, а о способности оказывать юридические услуги (помощь). Способности же зависят от много- и от знаний, и от практического опыта, и от психофизических особенностей человека, и т.д. и т.п. В связи с этим утверждаю, что тот экзамен, который проводится в адвокатском сообществе, не выявляет именно способностей оказывать юридическую помощь.Для того, чтобы сдать этот экзамен, достаточно хорошей памяти, чтобы зазубрить определенно большое количестве названий, номеров статей и т.д. Вспоминаю, как мой профессор в университете говорил: юрист не тот, кто помнит дословно законы, постановления и инструкции, а тот, кто знает, что искать и умеет найти и применить. Поэтому мне не совсем понятны восхищения в этом плане статьей г-на Зубарева. Я вот в 1995 г. получил в Министерсве юстиции Лицензию и после этого достаточно успешно работал частнопрактикующим юристом (успешно в том плане, что клиенты от меня не отворичивались и я не умер от голода). Если кто помнит первую редакцию проекта ФЗ "Об адвокатской деятельности...", в нем предлагалась возможность получения статуса адвоката вообще без экзаменов- для тех юристов, кто имел стаж работы на юридических должностях, как мне помнится, не менее 5 лет. Как всегда, проект изменили и, убежден, не в лучшую сторону.А ведь авторы первоначального проекта были по сути правы- если ты сумел проработать в сфере юридической не менее 5 лет и тебя не выгнали за профнепригодность, зачем тебе еще какой-то экзамен сдавать?. Тем более, повторюсь, абсолютно не гарантирующий выявление качеств, необходимых для юридической деятельности в качестве правозащитника (т.е. адвоката).

Среда, 18:27 - 14 янв 09
гость — «МЫ» пишет:

Сергей Александрович, в общем и целом мы с Вами согласны. Но вы не заметили главное. А главное - это разрушить монополию на оказание нотариальных услуг, тогда со временем все станет на свои места.

Четверг, 12:22 - 15 янв 09
гость — «Демократ» пишет:

Всех в равные условия! Свободу всем юристам и народу в выборе юристов !

Четверг, 13:48 - 15 янв 09
гость — «Ретроград» пишет:

С демократом согласен полностью.

Четверг, 17:57 - 15 янв 09
гость — «Мутазвонцев» пишет:

А я согласен с тем, что судебная реформа, за которую отвечал Козак, полностью провалилась. Права рядовых граждан не защищены судебной властью. Власть ищет способы свалить все с больной головы на здоровую, отсюда и появляются подобные проекты.

Пятница, 18:39 - 16 янв 09
гость — «Николай» пишет:

А юристов-то у нас не мало ! Это радует!

Суббота, 16:23 - 17 янв 09
гость — «Кризис» пишет:

А может, в связи с кризисом, власть забудет про этот дурацкий законопроект? К чему плодить лишних безработных, да еще к тому же из числа юристов.

Воскресенье, 11:39 - 18 янв 09
гость — «Сергей Александрович» пишет:

К своему сообщению от 13.01.2009.
Приношу извинения- в спешке допустил существенную ошибку. Текст, начинающийся: "Словосочетание-" нужно далее читать: "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ЮРИСТ", далее по тексту.
Что касается монополии и т.п. Согласен с тем, что всякая монополизация это не есть хорошо. Наши сограждане, во власти сидящие, в этом случае смотрят на примеры в других странах и видят, что юридические услуги там монополизированы (примеры-Англия, Франция, Италия и т.п.), но не видят также другие отличия от России (это и качество судопроизводства, и процессуальные нормы, и многое другое) Вцепились в одно, и всеръез думают, что если все, кто выступает в судах в качестве представителей или защитников, будет называться адвокатом, то Европ. Союз, Страсбург и прочее, будут более благосклонны к нашим властям. Чушь. Если продекларированная в уголовном судопроизводстве состязательность является каким-то чудовищным мутантом, то что с этим сделаешь. Да хоть трижды назови защитника в нашем производстве- адвокатом, всё равно Суд в Страсбурге будет тыкать Россию носом в её правовой беспредел. Авторы проекта этого закона пеняют на то, что сейчас юридические услуги оказывают те, "у кого вообще никакого образования нет, не то что юридического". Какой ужас и как сложно это выправить. Да внесите маленькое изменение в ФЗ о государственной регистрации ИП и ЮЛ (при деятельности в области права-это же видно по кодам)- квалификационное требование (наличие образования), а может быть даже и в части стажа работы на юридических должностях определенных)-и эта проблема уже не проблема. К раннему тексту-всякая профессиональная корпорация, как это ни странно, стремится к регулированию количества своих членов, причем в сторону не увеличения их. А регулирование это осущестляется, как правило, за счет игнорирования наличия у претендентом профессиональных знаний и навыков. В результате вполне может сложиться ситуация (если закон будет принят), схожая с нотариусами- очереди граждан, нуждающихся в получении юридической помощи; как следствие, спешка адвоката,желание принять и обезденежить всех, кто под дверями....

Понедельник, 09:26 - 19 янв 09
гость — «Александр» пишет:

Авторами документа предлагается революционное решение проблемы установления общих для всех практикующих юристов стандартов профессиональной деятельности.

Понедельник, 09:38 - 19 янв 09
гость — «Владимир» пишет:

Новый законопроект вызвал скандал среди защитников.

Понедельник, 13:32 - 19 янв 09
гость — «Артем» пишет:

Да уж... Почитаешь статьи и резюме адвокатов, так они просто гении юридического сообщества... Я индивидуальный предприниматель, и к слову, подпадаю под действие статьи 5 законопроекта. Но на всякий случай обратился (попробовал) в Адвокатскую палату. Ну что мне в кулуарах ответили, ну экзамен ты конечно сдашь, вроде парень умный... Но только что-то "В тебе не то..."... А "не то" во мне как выяснилось, что у меня нет знакомых в квалификационной комиссии и я не знаю кому дать денег за "хороший результат"... А сейчас я адвокатов очень хорошо понимаю, отсеют всех "безграмотных" (то есть нас) и сразу столько клиентов попрет и цену грех не повысить...

Пятница, 14:55 - 23 янв 09
гость — «Алексей» пишет:

Указом Президента РФ от 04.02.2008 № 130 «Об установлении Дня юриста» установлен профессиональный праздник - День юриста и отмечался 3 декабря 2008 г. впервые.

Понедельник, 10:58 - 26 янв 09
гость — «Сер» пишет:

Отмечу, что в деловом английском языке все специальности именуются jobs , а юристы и медики- professions. Таким образом, именно данной профессии даже на лингвистическом уровне уделяется повышенное внимание.

Среда, 10:34 - 28 янв 09
гость — «Гость» пишет:

В США запрещено непрофессионалам давать любые юридические советы, рекомендации, намеки. Россия как всегда пытается копировать худшее с Запада.

Среда, 10:38 - 28 янв 09
гость — «Алексей » пишет:

Что касается пояснительной записки к закону, то это сплошные мифологизмы на уровне «они нас не любят». А рассуждения про ВТО, считающие что рынок юридических услуг в России -камень преткновения вхождения в цивилизованный мир напоминают искаженное восприятие России глазами иностранца.

Недостатки пояснительной записки- полное отсутствие расчетов, цифр, математических выкладок и реального анализа рынка юридических услуг в России, показывающих данный сегмент рынка услуг в России, и его долю в ВВП и ВНП.

Среда, 10:46 - 28 янв 09
гость — «Егор» пишет:

У натариусов всегда очередь не на час,грвфики не удобные для работающих,услуги очень дорогие,одна
шаблонная доверенность 900 руб

Вторник, 11:51 - 3 фев 09
гость — «Уважающие» пишет:

Сергей,почему нет ваших статей и прямых линий
в "Слободе"

Четверг, 21:14 - 5 фев 09
гость — «Граф» пишет:

Поддерживаю мнение автора полностью.Видимо власть придержащие решили окончательно ликвидировать адвокатуру в нашей стране, а жалью

Вторник, 19:43 - 10 фев 09
гость — «Сергей» пишет:

"УВАЖАЮЩИМ", - Всему свое время.

Вторник, 10:33 - 17 фев 09
гость — «http://forum.treli.ru/viewtopic.» пишет:

в Кремле сегодня сидят авантюристы, которые в свое время сильно рисковали, чтобы добиться того, что имеют сейчас. Они воспользуются огромной властью государства, которой они полностью располагают. Пока цены на энергоносители не начнут расти, а российская экономика – восстанавливаться, это может обернуться новыми военными авантюрами за рубежом и усилением репрессий внутри страны!

Среда, 14:01 - 8 апр 09
гость — «Pastor Shlang» пишет:

Я снова в Туле!!!)))


Pastor Shlang

Пятница, 13:43 - 17 апр 09
гость — «дитнах» пишет:

справилами ознакомлен

Воскресенье, 11:19 - 29 авг 10
гость — «Дядя Ваня» пишет:

Конечно я могу ошибаться, но как мне кажется, что в как бы правовом государстве, любая деятельность должна регулироваться федеральными законами, подзаконными актами и разного рода положениями, иначе становится не понятно каким нормативам стоит следовать. Не даром в комментариях данного законопроекта был приведен пример с медицинской отраслью. Для того что бы осуществлять данный вид деятельности, самостоятельно или в составе какого либо медучреждения, медицинское образование ну просто необходимо. Вы просто представьте себе как человек который мало по малу что то знает в медицине собирается вас лечить от какого небудь недуга. Не сделает ли он вам ещё хуже? Я глубоко сомневаюсь, что кто то доверится таковому.
То же самое происходит в сфере оказания квалифицированной юридической помощи. Вряд ли человек подвергшийся уголовному преследованию, доверит ведение уголовного дела в части отстаивания законных прав и интересов обвиняемого, человеку не имеющему необходимого опыта. В противном случае это просто может привести к самым плачевным последствиям. А удостоверение адвоката сдавшего квалификационный экзамен, это уже какая не есть гарантия, что помощь будет оказана в соответствии с законом. Поэтому говорить о том, что этот законопроект свяжет руки действующим субъектам в сфере оказания юридической помощи, нецелесообразно. Если ты действующий юрист, знающий своё дело и постоянно повышающий квалификацию, то тебе не составит особого труда сдать квалификационный экзамен и уже на законных основаниях продолжить свою трудовую деятельность.

Воскресенье, 16:01 - 29 авг 10
гость — «NNN» пишет:

Что С.П. не хочется делиться?Отнимают кусок хлеба.

Понедельник, 20:26 - 7 дек 15
гость — «гость» пишет:

Нотариусы берут сверх официально указанных в ихних приемных кабинетов от 300 и выше рублей, типа за ручку (в пользование) и 1 лист бумаги! На эту дополнительную сумму не выдается чек! Неучтенные от налогообложения доходы нотариуса!
Т.е. налицо явное уклонение от уплаты налогов?

И безнаказанно проворачивают темные дела, как гастарбайтер Каримова Ольга (Тула, Октябрьская, 38, которая много раз попадала в поле зрения правоохранительных органов, но ее ни разу не сажали:

"МОЮ КВАРТИРУ ПРОДАЛИ БЕЗ МЕНЯ"
История, в которой оказалась замешана тульский частнопрактикующий нотариус Ольга Каримова, началась в сентябре 2001 г.
Медсестра Лидия Шаталова решила поменять свою квартиру в Заречье на жилье на Площадке. Хлопоты по продаже или обмену квартиры на себя взял знакомый старшей дочери Лидии Дмитрий Невлюдов, работник одной из тульских риэлторских фирм. Генеральная доверенность на квартиру Лидии и ее младшей дочери была оформлена зареченским нотариусом Ольгой Каримовой.

http://myslo.ru/news/arhiv/article-1673

Миниюст ничего не делает по пресечению деятельности Каримовой?

Суббота, 11:52 - 12 мар 16
гость — «квн» пишет:

Судебная реформа буксует, так как адвокатура срослась с судом и правоохранительными органами, поэтому надо лишать ее монополии, и не медленно.

Цитатник

Нам надо брать пример с Израиля.

Б. Зубицкий, депутат Государственной Думы.

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика