СССР был тоталитарным без кавычек. А тех, кто пёрся от советской эстрады я всегда считал лохами, пардон.

В.В. Путин тоже высказался в частной беседе о народе как о "говномассе". ( Об этом написал где-то телеведущий Владимир Соловьев и его отлучили от телевидения. навсегда.
Ну что касается советской эстрады, то ее слушают и будут слушать, причем не только старики, но и люди более молодые. Кого вспомнят через 20-30 лет из "нынешней" попсы?

В частных беседах далеко не все анекдоты от и о Вовочке в кавычках и без литературны!

Я нынешнюю попсу в пример и не ставил.
А Кобзон канешна жжот:)

а как еще относиться к нашему народу. его жарить начнут, он не пикнет, а будет другой бок подставлять, шоб равномерно прожариться. чтобы Русь вперед пошла нужно не стадо баранов, которое есть в наличии, а люди, которые не ждут доброго дядю, а работают сами, требуют и добиваются, с тех же толстожопых депутатов спрашивают за каждый рубль зарплаты. пока все наоборот.

Да, и Кобзон и Зыкина, Марк Бернес и Юрий Антонов, Пугачева и Леонтьев. Список очень большой. Есть и сейчас хорошие голоса и качественная эстрада, но это единицы в большой куче дерьма. Вот тогда "дерьмо" фильтровали жестко поэтому никакой фанеры не было. Причем заметьте, например, качественный русский рок был на излете СССР, а сейчас совсем другое... Нельзя все время слушать "старые песни о главном", но и плевать на прошлое и на свой народ, как это делаете вы, по меньшей мере некрасиво, да и неумно. Впрочем, не зря, наверное, вы назвались "доцент"

Наш губер в желании победы ЕР, превзошёл все разрешённые законом и здравым смыслом способы. 1.На многих госучреждениях провели работу по "правильному" голосованию (настоятельно рекомендовали взять открепительные талоны, чтобы голосовать по присмотром). И уверен, что многие наши граждане поведутся на это. 2.Наружняя реклама была приватизирована ЕР 3. В почтовые ящики кинули письма за типографской подписью Дудки, призывающие сделать "правильный" выбор за ЕР. Я знаю, с чего начинается диктатура в стране. С того, что население молчит. С тго, что появляется монополия на власть, и вместе сней уходят, свобода слова,возможность демократическим путём добиваться результатов в политике, в экономике и т.д. Но у нас происходит переход к диктатуре лишающей нас всех прав, и дающих возможность властьимущим заниматься только воровством. А инакомыслие выдавать за измену государству. Всё это Россия уже проходила, во все свои времена. И последняя самая кровавая эпоха её истории - это социализм. Который в силу своей 100% утопичности рухнул сам собой, но десятки миллионов жизней настоящих патриотов унёс в могилы известные и ещё неизвестные. Теперь всё это может повториться, радует только одно, что революции точно не будет. Выбор будущего нашего и наших детей в наших головах. И важно, чтобы эти мысли осуществили руки.

Tитановый Клык пишет:
Вот тогда "дерьмо" фильтровали жестко поэтому никакой фанеры не было.**

А мож вы все таки оставите за мной право фильтровать? Мож я без вас разберусь? А?

Нельзя все время слушать "старые песни о главном", но и плевать на прошлое и на свой народ, как это делаете вы, по меньшей мере некрасиво, да и неумно. Впрочем, не зря, наверное, вы назвались "доцент"**

О, и вы будете лично меня обсуждать? Я думал вы умнее.
Да не лепите вы ко мне ярлыки! И не обобщайте. На какой это народ я наплевал? Да, тех кто фанатеет от Кобзона и прочих певцов строек, пятилеток и прочей лабуды, я считаю лохами. Безвкусица и заказной примитив к Дню милиции. Или вы тащитесь от песни "Сигнальщики-горнисты"? Я нет.
Но весь народ таким не был. Кто-то слушал и играл например джаз. А тупое быдло вслед за своими вождями, считало, что он Родину продаст. А вам сейчас вашего Кобзона слушать никто не запрещает.
И что значит плевать на прошлое? Немецкие антифашисты по-вашему тоже плюют на свое прошлое, когда не восхищаются своими мрачными временами?

Мы, наверное, о разных вещах говорим.

Мы не верны своей Отчизне,
мы не верны своим словам.
Мы так погрязли в пох...ме,
идём, идём по головам.
Мы чувств высоких не питаем,
мы неврастеники с лица.
Мы продаём и покупаем,
мы не живём, а выживаем
и ждём бесславного конца...

И я, заблудший в этом мире,
готов издать разбойный свист.
Но быть замоченным в сортире
не хочет даже пох...ст.

Артур Белошвейкин

Настоящая культура подразумевает понятия "верха" и "низа". Изначально это "обработка". Поэтому-то "фильтры" и нужны. Сегодня понятия низа и верха утрачены, поэтому мы имеем, то что имеем.

Да, общаться без оскорблений и навешивания ярлыков уже не получается, каждый считает себя правым, уже и песни мешают, остались ниши мультики и фильмы, которые греют душу до сих пор, потому что сделаны душой, не ради рейтинга и кассы, да время изменилось, по ходу договориться сложно, но ведь от взаимных оскорблений никому лучше не станет, да противно от тупой агрессии едроссов, но ведь возмущение только на сайте или на кухне, вернулось острое чувство страха, потому что реально трудно найти работу, особенно по соседству с дутыми кластерами, в той же плутовской Узловой, реально стоит всё. Как поступать, завтра каждый решит для себя, а жизнь от этих выборов в одночасье не изменится, придумают вместо единой и справедливой, еще какую-нибудь Россию, опять начнется массовый бедлам, ну не умеем мы по-другому, да и не хотим, одним проще, что их ведут куда-то постоянно, другим реально всё равно, а третьи из всего извлекают выгоду, так что выборы давно не момент истины, а просто очередной проект - отмена выборов губернаторов и приоритет победившей партии и привели к истерии, это где-то далеко меняются кабинеты и министры, у нас это стихийное бедствие - ведь целый клан остается не у дел, все повязаны, так что давайте жить по своему, подальше от царей - голова целей

Суббота, 22:49 - 10 окт 09
Tитановый Клык пишет:
Настоящая культура подразумевает понятия "верха" и "низа". Изначально это "обработка". Поэтому-то "фильтры" и нужны. **

А судьи кто? Кого фильтровать назначим? Чей вкус признаем эталонным?

Фильтры были всегда и везде. Неважно какие. Настоящие таланты пробивались и в ту эпоху,несмотря на фильтры.

Меня тошнит от этих рож: Дудки, Фрола и прочих!!! Была бы графа "против всех", туда поставил бы галочку. Поэтому буду голосовать против власти, за коммунистов!

А я испорчу бюллетень.

Суббота, 23:15 - 10 окт 09
Tитановый Клык пишет:
Фильтры были всегда и везде. Неважно какие.**

Важно.

Ребята, давайте будем жить дружно! Хотя бы здесь и хотя бы чуть-чуть. Или по меньшей мере брехом не осквернять наше прошлое (оно же у всех по-разному было детство, отрочество, юность и т.д). Берите пример с меня. Слушаю только хорошее и абсолютно разное. Неделю назад слушал Бернеса-Шульженко-Вертинского, потом Eric Bibb-Joe Bonamassa-J.Healey-Livin' Blues, позавчера был день Песняров-Поющих-Веселых ребят-Тухманова, вчера Nazareth-Led Zeppelin-Queen-Slade-Uriah Heep-Deep Purple, "Сегодня торчу от Rick Wakeman-Duffy-Amy Winehouse-Alannah Myles. Завтра буду слушать исключительно "Песню о Партии" на музыку гимна СССР (1938 г.)-Пионерско-Комсомольские-Гражданской-Отечественной войны. Жизнь - каждый новый день разная, как и музыка. Музыка и песни не виноваты, что мы так живем! Мы сами виноваты.

На здоровье.

И вам не кашлять!

Ага, тоталитарным был СССР. Заставляли силой учиться 10 лет в школе, потом 5 лет в институте, и ни копейки не брали за обучение, гады. Бесплатно лечили, сволочи. Всяким доцентикам и рядовым инженерикам давали бесплатно квартиры, вот же мрази. И еще морально гнобили свободолюбивых личностей, давая бесплатные путёвки в санатории на море.

олигархов, чинуш и банкиров.
Буду голосовать за народную партию - за КПРФ

С праздником, дорогие товарищи!
Кто не с нами , то против нас.

Взаимно, Вячеслав Дмитрич!

Вы опять не хрена не поняли. КПРФ уничтожила в стране рыночную экономику и построили лагерную. Основанную на насилии. А такая экономика работать не может. И непотому. что плохие управленцы. А потому что учите политэкономию, которую вам давали бесплатно в СССР. И всё таки бесплатно, как выясняется из ваших высказываний не так уж и хорошо. Или вы все забыли, как строился СССР, сколько десятков миллионов костей лучшей части общества лежит в его фундаменте. И рухнул он сам, потому что невозможно держать общество всю жизнь в концлагерях как при Ленине и Сталине, и когда узел рслабевает народ начинает думать об одежде, еде, мебели, машине и т.д. А ещё вы все забыли, что на чужом несчастье счастья не построишь. И идите и голосуйте хоть за чёрта, его и получите. И ещё раз для всех КПРФщиков, посмотрите на Европу. Там никогда не было вонючего социализма, но там и бесплатное образование и бесплатная медицина (входящая в страховку) и при увольнении пособие в размере 100% заработка выплачивается полгода. А в СССР...ничего скоро его получите.

Главным образом, потому, что агитация в день выборов запрещена.
Нарушаете...

Воскресенье, 02:33 - 11 окт 09
гость — «Доценту» пишет:
Ага, тоталитарным был СССР. Заставляли силой учиться 10 лет в школе, потом 5 лет в институте, и ни копейки не брали за обучение, гады. Бесплатно лечили, сволочи. Всяким доцентикам и рядовым инженерикам давали бесплатно квартиры, вот же мрази. И еще морально гнобили свободолюбивых личностей, давая бесплатные путёвки в санатории на море.**

Кому-то давали бесплатные квартиры, а кому-то срок за инакомыслие, или вы будете с этим спорить? Или для вас это не повод назвать такую страну тоталитарной? А бесплатное образование было и есть и в капиталистических странах бесплатным.И что интересно без лагерей и психушек они этого добились. А свои путевки бесплатные в санатории засуньте...пардон, заберите себе! Я их ни разу не видел и сто лет они мне не нужны. Теперь я себе заработаю и куплю путевку хоть в Антарктиду!

Чушь. Кого сажали за инакомыслие? Дессидентишек? Тех которые, убежав в Штаты, брызгали желчью и обливали грязью Советский Союз? И при этом стыдливо помалкивали про то, как американцы заживо сжигали напалмом вьетнамских детей? Поэтому, правильно их гнобили - мразь, она везде остаётся мразью.

Рыночная экономика - это бредовая утопическая идея. Ни в одной стране мира рыночной экономики (такой, как в учебниках) нет, а кто уши развесил, и повёлся на сказки дерьмократов - тот простодушный лох. Россия до сих пор, уже почти 20 лет, живёт на обломках СССР, при этом не создавая ничего своего. Вот, какая это была мощь.
Есть еще отдельные "свободолюбивые личности", утверждающие о неэффективности советской экономики. Чтобы не трепать попусту языком, возьмите справочник "Народное хозяйство СССР" и тупо сравните экономические показатели с нынешними. Если у вас ума хватит. Отрицательное сальдо за весь послевоенный период впервые появилось в 1989 году (!), когда уже 4 года нашей страной правил горбатый американец.
Некоторые могут вспомнить про дефицит. Отвечу. Тому изобилию товаров, которое имеет место сейчас, мы обязаны не нашим дерьмо-реформам, а КИТАЙСКИМ КОММУНИСТАМ, которые научились делать дешевый и качественный товар, а нас от этого отучили.

На избирательные участки "единая россия" привозит автобусами людей голосовать по открепительным удостоверениям!!! Такого не было никогда!!!

Голосовать за партию Дудки?! Ну уж дудки!

За время существования СССР уничтожили десятки (!!!) миллионов людей! Не детей Вьетнама (как тут написал один умник про напалм), а своих собственных граждан! Даже фашисты, которых так не любит Доцент (которого не люблю я сам), убивали в первую очередь граждан чужих стран. Коммунисты убили (в буквальном смысле) будущее нашей страны. Конечно, нынешние уроды у власти - то же продолжение КПСС. Голосовать за ЕР или КПРФ - это себя не уважать. При этом, в целом, конечно голосовать не за кого. Я вот уже проголосовал - за Яблоко. Без особого желания. Просто назло. Пусть у наших местных чинуш заноза в заднице будет!!!

А доверенные лица кандидата Честюнина везут своих родственников на избирательные участки.

Смотри статистику по демографическим данным СССР, а не телевизор с Познером, и удивишься. При "пгаклятых камуняках" которые всех "гнобили в лагерях" и "расстреливали в подвалах НКВД" население почему-то не убывало, а росло семимильными шагами. И уровень благосостояния рос. И в космос вышли после страшной разрухи Великой отечественной, и ядерный реактор запустили, и промышленность подняли, и всё это за 10 лет (вдумайтесь). Еще раз повторю, смотри документы и цифры, а не телевизор. Думай.

Это преступно отрицать преступления большевизма!

Насчёт обломков СССР - это точно. СССР жил на лагерной экономике, и сегодня она практически не изменилась по сути. Бюджет, как и при коммуняках тсостоит на 51% от нефтегазовых поступлений и ещё на на 20 от цветмета, золота, драгоценных камней. Так что ТОВАРИЩ, ваши коммуняки не сделали ничего, они до сих пор катаются по ж/д (транссибирская магистраль), которую пострили при царе. Они до сих пор льют водку и производят конфеты на том оборудовании и в тех же задниях, которые построили при царе. А сами кроме говёной никому ненужной экономики ничего не сделали и сейчас не сделают, потому что у власти теже коммунисты. А когда КПРФ красит двери и лавки, никто не додумался спрсить а на какие деньги!? А я отвечу, на деньги бизнесменов, которые платят пусть, это даже называется "спонсорской помощью" за то, что их включают в партийный список от партии на выборах. А откуда у этих бизнесменов такие огромные суммы!? и ОНИ ДОЛДЖНЫ ПОТОМ ОТБИТЬ ВЛОЖЕННОЕ С НАВАРОМ И ДЕЛАТЬ ОНИ ЭТО БУДУТ ОТ ИМЕНИ КПРФ. А как они будут отьивать мы сможем посмотреть в ближайшие пять лет.

А еще сейчас преступно осуждать уголовно-либеральные реформы России, упадок царской России, "освободительные демократические" войны США, Израиля и Европы.

Вот и песню снова пытаются задушить. Разорались тут. Я пою. Не мешайте. Идите на улицы и орите там.

Вот читаю я высказывания на сайте, и отметил только одно. Несмотря на то, что пользователи - эт о очесвидно люди относительно продвинутые. и втоже время существенная часть поддерживает чаянья коммунистов. Можно сделать вывод, что восстановление СССР не загорами, и если не в границах 1990 года,то в дури точно.

Ну, уж той советской дури до нынешних масштабов дебило-маразма рассейских демократов весьма и весьма далеко.

>Насчёт обломков СССР - это точно. СССР жил на лагерной экономике.

Чушь. Кто тебе такой бред сказал? Цифры и источники в студию.
Да будет тебе известно, что содержание лагерей всегда было и будет убыточным для любой страны. Ни одной стране в мире еще не удавалось извлекать прибыль из труда зэков. И СССР здесь не исключение.

>Так что ТОВАРИЩ, ваши коммуняки не сделали ничего, они до сих пор катаются по ж/д (транссибирская магистраль), которую пострили при царе. Они до сих пор льют водку и производят конфеты на том оборудовании и в тех же задниях, которые построили при царе.

Учи истрию. Электростанции, заводы, институты, РАН, по твоему были созданы при батюшке-царе? Тогда почему 75% населения были неграмотным крестьянами, а каждый второй ребенок не доживал до 5 лет? А, наверное, заводы они строили в свободное время от работы на полях (по 16 часов в день на доброго помещика).
Построен транссиб был при царе, да вот электрифицировали его коммунисты. Ну не было при царе Електричества, увы. Если бы не коммунисты - сидеть бы тебе на холодной печке в лаптях, да при лучине щи пустые хлебать.

Воскресенье, 11:44 - 11 окт 09
гость — «Доценту» пишет:
Чушь. Кого сажали за инакомыслие? Дессидентишек? Тех которые, убежав в Штаты, брызгали желчью и обливали грязью Советский Союз? И при этом стыдливо помалкивали про то, как американцы заживо сжигали напалмом вьетнамских детей? Поэтому, правильно их гнобили - мразь, она везде остаётся мразью.**

А по моему мнению мразь - вы. Это значит вас нужно гнобить?
Вот так ваш совок любимый все время и действовал, назначит кого-нибудь мразью и гнобит его. А вам скотам это нравилось.
Вы бы хоть слово это выучили. Диссидент. А о том как "американцы заживо сжигали напалмом вьетнамских детей" очень хорошо советское ТВ рассказывало. Диссиденты говорили то, что ваши коммуняки проклятые скрывали, а не то что выпячивали.
Вы несете бесподобную чушь. Как можно посадить убежавшего в Штаты? А "обливали грязью Советский Союз" мне вообще понравилось:) Напомнило председателя колхоза из анекдота: нехай клевещут:))

Воскресенье, 12:00 - 11 окт 09
гость — «Гость - «Для любителей КПРФ»» пишет:
Рыночная экономика - это бредовая утопическая идея. Ни в одной стране мира рыночной экономики (такой, как в учебниках) нет,**

Не читайте до обеда советских газет.


**Чтобы не трепать попусту языком, возьмите справочник "Народное хозяйство СССР" и тупо сравните экономические показатели с нынешними.**

:))) Хааа-хаа-хаааа! Справочник "Народное хозяйство СССР" это конечно объективный и серьезный источник:)))

**Некоторые могут вспомнить про дефицит. Отвечу. Тому изобилию товаров, которое имеет место сейчас, мы обязаны не нашим дерьмо-реформам, а КИТАЙСКИМ КОММУНИСТАМ, которые научились делать дешевый и качественный товар, а нас от этого отучили.
**

А че ж тогда во всем приличном мире без всяких китайских коммунистов никакого дефицита не было, когда мы за колбасой в Москву ездили?

Воскресенье, 12:27 - 11 окт 09
гость — «Без имени» пишет:
При этом, в целом, конечно голосовать не за кого. Я вот уже проголосовал - за Яблоко.**

А то что Явлинский "жид" вас не смущает?

Воскресенье, 16:02 - 11 окт 09
гость — «Гость - Для любителей КПРФ» пишет:
>Насчёт обломков СССР - это точно. СССР жил на лагерной экономике.
Чушь. Кто тебе такой бред сказал? Цифры и источники в студию.
Да будет тебе известно, что содержание лагерей всегда было и будет убыточным для любой страны. **

Ну да, это были истребительно-трудовые. И неэффективные, ибо неэффективен любой рабский труд. Вот такую экономику и построили.

Если бы не коммунисты - сидеть бы тебе на холодной печке в лаптях, да при лучине щи пустые хлебать.**

Вот оно как... А мож тогда поясните, как же это в Лондоне в 1861 году метро пустили? Без коммунистов, заметьте.

Для «Доцента». Я написал, почему я проголосовал за Яблоко – назло местным чиновникам!!! И потом, там давно нет Явлинского. А местный Филатов – ну уж точно не ЕВРЕЙ! Вообще я с удовольствием проголосовал бы за партию типа «Родина».

Есть там Явлинский. Есть. Только не во главе.
Что ж вы теперь делать-то будете?

Для всех вообще. Советская экономика конечно была очень разной в 20-40-ые и 70-80-ые. В 20-30-ые кроме трудозатрат экономика требовала прямых человеческих жертв. Но в целом она НИКОГДА не преследовала цели хотя бы просто прилично накормить население. Люди если не дохли с голоду (в 20-30-ые или после войны), то ездили за колбасой в Москву. А весь этот бред с дачами (картошка, помидоры, огурцы)??? У нас были прекрасные танки, самолеты, ядерные ракеты. Мы вышли первыми в космос. Но для Америки это было развлечение после сытного ужина, а для СССР – вместо ужина! Для советской элиты мировые цели всегда были важнее благосостояния своей страны (и в первую очередь русского народа), ее перспектив. Эта неимоверная гонка высосала все силы (во всех смыслах) и из убогой экономики, и из населения. СЕГОДНЕШНИЕ хозяева страны – продолжатели все той же убогой линии – надувают щеки и ничего больше! Нет, они еще и воруют неимоверно много! Если ничего не изменится, то конец один - доедают, допродают, доуничтожают население страны. После этого – неизбежный развал станы и резня в стиле Косова.

Несогласен только с одним - "(и в первую очередь русского народа)". По национальному признаку большевики не очень-то сортировали. Все больше по классовому. Исключение только для ващих "любимых" евреев делали.

Да в Лондоне-то пустили метро, а в царской России - нищета и упадок, и средняя продолжительность жизни 30 лет. Эх, не повезло батюшке-царю с народом. Какой-то он хилый народец оказался.
Ты ездил в Москву за колбасой, потому что её нехватало. А почему её нехватало? Потому что, спрос превышал предложение. А почему спрос превышал преложение? Потому что, население росло с каждым годом - раз, колбаса делалась из мяса - два, цена на неё была низкой - три.
Что мы имеем сейчас? Дефицита колбасы нет! Почему? Неужели при "мудром демократическом руководстве" увеличилось её производство? Хрен там. Потребление колбасы сократилось в разы. А почему? Выросли цены, и уменьшилось количество мяса в ней. Только и всего. Опусти цены на советский уровень и делай колбасу из мяса, не ввози свинину из-за границы. Получишь дефицит еще больше советского. И даже убыль населения по миллиону в год не спасёт.

Про диссидентов. Все эти людишки думали только о своей жопе. Взять того же Буковского. Срать из-за границы на СССР его любимое занятие, дескать, там нарушаются права человека. Только когда американские Б-52 утюжили вьентамские города и деревни, эта гнида тихо молчала, засунув себе язык в жопу. По его мнению, да и по твоему, американцы таким образом сеяли во Вьетнаме мир, любовь и освобождение... То же самое и про Югославию. А злые камуняки всё переврали!Диссиденты - мерзость. Ну и ты тоже.

Для Доцента. Сейчас мне некогда. Пойду с семьей гулять. Но приду - отвечу!

>Хааа-хаа-хаааа! Справочник "Народное хозяйство СССР" это конечно объективный и серьезный источник:)))

это официальный документ. если не верить документам, то чему можно верить? Своему сердцу? Не смеши, история и экономика - это науки. А наука, если ты на самом деле доцент, то знаешь, оперирует только реальными вещами.

Тебе никогда не понять, зачем надо было строить ракеты и выходить в космос. Посылать туда луноходы и станции на Венеру. Это за гранью твоего понимания.
Насчет голода, почему-то сегодня количество потребляемого мяса и молока на человека ниже, чем в 70-х при СССР. А количество беспризорных детей выше в 10-ки раз.

Да в Лондоне-то пустили метро, а в царской России - нищета и упадок, и средняя продолжительность жизни 30 лет.**

Это значит нужно было лагеря строить? Мож, посмотрев на Лондон, надо было именно таким путем пойти, а не ленинским?

**Ты ездил в Москву за колбасой, потому что её нехватало. А почему её нехватало? Потому что, спрос превышал предложение. А почему спрос превышал преложение? Потому что, население росло с каждым годом - раз, колбаса делалась из мяса - два, цена на неё была низкой - три.**

:))Вы инструктором райкома не служили в прежние времена? Те тоже могли вот так вот все выворачивать и все что угодно объяснить:))
Население перестало расти еще в 70-е, а раньше росло, потому что рожали не сколько запланировали, а сколько вышло.
А что мешало совдепии увеличить производство мяса? Мож колхозы?

**Что мы имеем сейчас? Дефицита колбасы нет! Почему? Неужели при "мудром демократическом руководстве" увеличилось её производство? Хрен там. Потребление колбасы сократилось в разы.**

Вранье.

**А почему? Выросли цены, и уменьшилось количество мяса в ней. Только и всего. Опусти цены на советский уровень и делай колбасу из мяса, не ввози свинину из-за границы. Получишь дефицит еще больше советского. И даже убыль населения по миллиону в год не спасёт.**

Все должно стоить столько, сколько стоит, а не назначенную госцену.
Если б большевики трудолюбивых крестьян не извели, проблем с мясом и колбасой бы не было.

**Про диссидентов. Все эти людишки думали только о своей жопе. Взять того же Буковского. Срать из-за границы на СССР его любимое занятие,***

Буковский на СССР срал еще в СССР, вы просто не в курсе дела. И получал за это срок за сроком, пока вы молчали и квартирок дожидались.

**дескать, там нарушаются права человека. Только когда американские Б-52 утюжили вьентамские города и деревни, эта гнида тихо молчала, засунув себе язык в жопу. По его мнению, да и по твоему, американцы таким образом сеяли во Вьетнаме мир, любовь и освобождение... То же самое и про Югославию. А злые камуняки всё переврали!Диссиденты - мерзость. Ну и ты тоже.**

Еще раз для тупых, про вьетнамские деревни совковская пресса неплохо рассказывала, Буковскому там делать просто нечего было. Это раз. И второе, при чем тут вообще Америка, вася? Его заботила в первую очередь своя страна, а не Америка и Вьетнам. Че ты ващепро Америку-то загораешься? Вы все время чуть что на Америку киваете, как будто их бомбардировки отменяют советские преступления. Это типичный ответ трамвайного хама - сам дурак.

Воскресенье, 17:40 - 11 окт 09
гость — «Для доцента-2» пишет:
>Хааа-хаа-хаааа! Справочник "Народное хозяйство СССР" это конечно объективный и серьезный источник:)))

это официальный документ. если не верить документам, то чему можно верить? Своему сердцу? Не смеши, история и экономика - это науки. А наука, если ты на самом деле доцент, то знаешь, оперирует только реальными вещами.**

В этих официальных документах советская власть завиралась дайбоже. Ты слово "приписки" слышал? Вот из них все эти показатели и состояли. На эту тему анекдоты тогда ходили, а вы тут этим фуфелом козыряете. Смешно.

Воскресенье, 18:04 - 11 окт 09
гость — «для Без имени» пишет:
Тебе никогда не понять, зачем надо было строить ракеты и выходить в космос. Посылать туда луноходы и станции на Венеру. Это за гранью твоего понимания.**

Поддержу-ка я своего ненавистника:)
Вам по-моему ясно сказали, все эти полеты должны быть следствием высокого уровня жизни, а не заменой. Почему вам это не ясно?

**Насчет голода, почему-то сегодня количество потребляемого мяса и молока на человека ниже, чем в 70-х при СССР. А количество беспризорных детей выше в 10-ки раз.**

Вы еще на какой-нибудь справочник советский сошлитесь. В СССР от голодомора сколько вымерло? Покажите мне хоть одного умершего от голода нынче.

>В этих официальных документах советская власть завиралась дайбоже

Очень удобная позиция, когда звучат неудобные цифры всегда можно сказать - это приписки и враньё "пгаклятыхъ каммуняк".

>Население перестало расти еще в 70-е, а раньше росло, потому что рожали не сколько запланировали, а сколько вышло.

Откуда такие сведения? Население СССР росло постоянно до 1989 года (тогда рост замедлился, а в 1993 сменился падением). См. демографический справочник "Население Мира". Ах да, я забыл, это всё приписки пгаклятых каммуняк.

>Вам по-моему ясно сказали, все эти полеты должны быть следствием высокого уровня жизни, а не заменой. Почему вам это не ясно?

Уровень жизни населения на тот момент был более чем достаточен (учитывая последствия ВОВ). Никто с жиру не бесился, но и не голодал.

>Если б большевики трудолюбивых крестьян не извели, проблем с мясом и колбасой бы не было.

Учи истроию. "Трудолюбивые крестьяне" (или кулаки) извели сами себя, т.к. оказались экономически нецелесообразны, производя ровно столько, чтобы хватало ТОЛЬКО самим себе.

>Еще раз для тупых, про вьетнамские деревни совковская пресса неплохо рассказывала, Буковскому там делать просто нечего было

Если назвался правозащитником и радетелем за справедливость, так будь им всегда, а не отрабатывай цру-шное бабло. Как это при чем здесь США? США - это основной идейный заступник и покровитель советских диссидентов.

Я, конечно, не знаю, каких наук ты доцент, но судя по ахинее, которую ты несёшь здесь, явно не точных.

>В СССР от голодомора сколько вымерло? Покажите мне хоть одного умершего от голода нынче.

Вот, поэтому сегодня от голода не умирают, что СССР за 70 лет сумел накопить и построить столько богатства, что мы вот уже 20 лет всё просераем, ничего при этом не давая взамен.
Голод 30-х не является геноцидом народа. Причины его хорошо известны.

ниодного факта одни эмрции. А яещё пожалуй добавлю для ТОВАРИЩА красного. Коммунисты устроив революцию отдали немцам Бессарабию, Западную Украину, Западную Ьелоруссию отобрали ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО не тлолко у богатых, но и тех крестьян, кто кормил не только Россию, но и пол Европы и Америки. А потом создав долбанные колхозы не только не смогли восстановит урожайность дореволюционного периода, но и несмогли себя прокормить. И когда был голодомор от которого гибли миллионы людей не только на Украине, но и Поволжье, когда были голодные бунты и восстала вся Тамбовская губерния, а всех восставших в лсах каратели под руководством Тухачевского травили ипритом, а потом выживших тамже сгноили в концлагере созданном по указке немецкого шпиона - Ленина. ЭТо и есть ваш большевитский пргресс. И сейчас в некоторых районах дорогой ТОВАРИЩ нет ни газа и даже кое где и электричества. А наш народ несмотря на бесплатное образование попрежнему остаётся тёмным. Я не знаю из какой вы страны, ноя очень много поездил по совдепии и после. И уверяю, что народ тёмный. И про космос великий скажу, что Королёв С.И. с 1938 по 1944 находился в ГУЛАГе по обвинению в контреволюционной деятельности. А потом как затравленный зверь, чтобы снова туда не попасть изобретал ракеты, так и не став Совейтским человечком. И никто из выдающихся деятелей искусств и науки не навидел этот режим, только бездарности и шестёрки. А так же спившееся в колхозах крестьянство, и полуспившийся в городах пролетприат. ВОт это и есть наследие совдепии, а ещё ненужные никому машиностроение, автомобилестроение, лёгкая промышленность и т.д.

Очень удобная позиция, когда звучат неудобные цифры всегда можно сказать - это приписки и враньё "пгаклятыхъ каммуняк".**

Во первых, вы сослались на воздух. Где эти цифры? Дайте ссылку в Интрнете. Я вам в ответ дам ссылку на то как приписывали. Дальше просто слово против слова. Вы верите совдеповской статистике, а я свидетельствам людей, которые видели всю эту технологию.

>Население перестало расти еще в 70-е, а раньше росло, потому что рожали не сколько запланировали, а сколько вышло.
Откуда такие сведения? Население СССР росло постоянно до 1989 года (тогда рост замедлился, а в 1993 сменился падением). См. демографический справочник "Население Мира". Ах да, я забыл, это всё приписки пгаклятых каммуняк.**

Дайте ссылку, посмотрю.

>Вам по-моему ясно сказали, все эти полеты должны быть следствием высокого уровня жизни, а не заменой. Почему вам это не ясно?
Уровень жизни населения на тот момент был более чем достаточен (учитывая последствия ВОВ). Никто с жиру не бесился, но и не голодал.

Длинная, зеленая, колбасой воняет. Что это? Не припомните?
Покажите мне голодающего сейчас. И + того кто сейчас не может купить себе колбасы. А уж сказать "более чем достаточен" это просто издевательство.


>Если б большевики трудолюбивых крестьян не извели, проблем с мясом и колбасой бы не было.
Учи истроию. "Трудолюбивые крестьяне" (или кулаки) извели сами себя, т.к. оказались экономически нецелесообразны, производя ровно столько, чтобы хватало ТОЛЬКО самим себе.

Откуда такие сведения? Из методички политинформатора 70-х годов?
Так это не история. А пропаганда.
И как же это можно извести самих себя, даже если хватало "ТОЛЬКО самим себе"?? Вы хоть перечитывайте то, что пишете. Мож это они сами себя высылали в Сибирь и выкидывали из вагонов на снег? Это сами себя они раскулачивали?

>Еще раз для тупых, про вьетнамские деревни совковская пресса неплохо рассказывала, Буковскому там делать просто нечего было
Если назвался правозащитником и радетелем за справедливость, так будь им всегда, а не отрабатывай цру-шное бабло.

Вы показали свой уровень. Какое еще цру-шное бабло, чудик? Это тоже в твоем справочнике написано? Это как же интересно в СССР Буковский црушные деньги получал? Переводом из США? В бочках Братья Карамазовы? И интересно в рублях по курсу или прям в долларах? Вот он дурак, вместо того, чтобы пойти в Березку их потратить, шел в тюрягу.
Ну ладно, че там, еще раз для тупых, его в первую очередь интересовала его страна и его соотечественники и их права. А про Америку пело все советское ТВ. Вам мало было? Хотелось, чтоб еще Буковский об этом че-нить сказал? Чушь собачья..
Кстати, почему вы судьбой зимбабвийских детей не озаботились? Почему именно вьетнамские вам покоя не дают? И почему вы митинг в защиту вьетнамских детей не организовали? Что, партия приказа не давала?

**Как это при чем здесь США? США - это основной идейный заступник и покровитель советских диссидентов.**

Ага, да только че-то диссиденты не в Березке на деньги цру(вот же ж сказанул) отоваривались, а в психушках и тюрьмах сидели, а вы в это время голосовали за все единогласно, скоты.

**Я, конечно, не знаю, каких наук ты доцент, но судя по ахинее, которую ты несёшь здесь, явно не точных.**

Ахинею снес только что ты. Я вижу, что ты ни хрена вообще не знаешь. Доценты они не наук. Наук кандидаты и доктора, а доцент это либо должность, либо звание. Понял, вася?

В Лондоне потому и метро запустили, что в колониях Британской Империи люди с голоду пухли и умирали в таких масштабах, что весь "голодомор" ни в какое сравнение не может с этим пойти. Учите политэкономию и биографию М.Ганди.
Про сталинскую экономику ГУЛАГа. Сколько заключенных сейчас и сколько было при Сталине? Разница - не в вашу пользу.
Про диссидентов. Так сложилось, что не повезло российской интеллигенции с народом. Они в качестве народников - его спасать, а народ интеллигента - в участок. Не устраивала Российская Империя, желали поражения в русско-японской, потом Первой мировой войнах– поломали. Царя свергли, а что дальше делать с марта по октябрь 1917 года ни один интеллигент не знал. Большевики всех кого к стенке не поставили из этой братии, выгнали из страны. Потом те, кто остался- стучали друг на друга в ложных доносах с неистовой силой, нквдешники не успевали арестовывать.
Первый настоящий советский диссидент- Власов против Сталина бороться начал - опять же народ по темноте не поддержал (читайте вашего апологета Солженицына). Пока положение в стране было стабильное, количество оппозиционеров готовых на поступок, измерялось десятками человек из сотен миллионов - Сколько человек осудило ввод советских войск в Чехословакию? Хватало только на кухне голоса слушать, да анекдоты рассказывать. Но вот к власти пришел человек, которому снова с народом не повезло – Горбачев. Потом был любимец либеральной общественности и алкоголик Ельцин.
Но дело демократии продолжает жить. Чубайс опять впереди, на этот раз нанотехнологий, самый главный гиперлиберал. Кто сейчас главные диссиденты - Березовский, криминальный олигарх и лучший друг чеченских террористов? Или Каспаров - живущий при кормушке Госдепа США? Олицетворение российского диссидентства - Новодворская. Нормального человека этакие персонажи только отпугивают. Для Вас и таких как Вы - самый главный враг - собственный народ, который существует по непонятным вам законам.

Да, вот, ещё. Дядьку моей жены(простого электрика) в 70-е годы на вертолете(!) из Суворова(!) в тяжелом состоянии доставили в тульскую больницу для срочной операции. Вот до чего советская власть издевалась на простым народом.Он продолжает мучаться в ЭТОЙ стране. Изуверы!!!!Но теперь такого беспредела уже нет.
Прогресс, как говориться, на лицо!!! Демократия торжествует!!!

При СССР безусловно рост продолжительности жизни был. Но он фиксировался и в других странах. Но при томже СССР по разным данным погибло во время гражданской войны, голодомора, ВОВ и в ГУЛАГАах от 55 миллионов до 75 миллионов человек. И это несчитая тех кто эмигрировал за время Советсвкой власти, а таких тоже насчитывают от 15 до 20 миллионов. Итак по самым скромным подсчётам основатели первой в мире концентрационной страны избавились от лучшей части общества в количестве 70 млн человек. И за это я думаю и м ещё скажут отдельное СПАИБО. Но пока наше больное общество попрежнему хочет видеть Сталина. И уверен, что оно его увидит. Потому что народ достоин того кто им управляет.

Воскресенье, 21:28 - 11 окт 09
гость — «Карачун» пишет:
В Лондоне потому и метро запустили, что в колониях Британской Империи люди с голоду пухли и умирали в таких масштабах, что весь "голодомор" ни в какое сравнение не может с этим пойти.**

Во-первых, это вранье. То что Сталин устроил на Украине англичане ни в какой колонии не устраивали. Второе, у Российской Империи тоже колоний немало было. И там тоже народ не жировал.
И вообще, мне смешно, когда вы начинаете успехи англичан ограблениям колоний приписывать. Это глупо просто. Что, у туземцев они интегральному и дифференциальному исчислению научились? И туземцы им законы написали?

**Про сталинскую экономику ГУЛАГа. Сколько заключенных сейчас и сколько было при Сталине? Разница - не в вашу пользу.**

Сейчас какой-никакой, а суд. А при Сталине, судили тройками и прочими суррогатами. И тех, кто там высидеть не смог, а помер в первый месяц вы тоже посчитали?

**Про диссидентов. Потом те, кто остался- стучали друг на друга в ложных доносах с неистовой силой, нквдешники не успевали арестовывать. **

Это не диссиденты. Не путайте.

**Или Каспаров - живущий при кормушке Госдепа США? **

У вас и достоверные доказательства этому есть?

Похоже история не учит наших людей извлекать выводы. А как известно она движется по спирали. И в следующий момент осевого витка, когда наш народец опять захочет Сталина, он явится. И Возможно уже последний раз. Потому что убивать некого все итак вымирают и уничтожены СОветской и Постсоветской властями. А про вертолёт это хорошо. Я рад за дедушку. А вот моя прабабка сидела три года, за то что она продавала спички во время войны, чтобы прокоримть детей и внуков. Потому что сахар на хлебе был роскошью. А сдала её НКВДшникам невестка, которая тоже жоала наработанное. И сдала лишь за то, что неладила с ней. Это вашаи сёстры и по разуму и по крови.

Вывод
Во всем виновата гнилая интеллигенция и несколько десятков диссидентов. Они гады и развалили СССР,

Полностью с Вами согласен. вы истинный глас русского народа. Правда глас этот благодаря тому же народу становится всё тише и тише, дряхлее и дряхлее. Видно опухоль его безумной адеятельности оказалась злокачественной.

Не дедушка, а дядка, которому было на тот момент 20 лет.

"А вот моя прабабка сидела три года, за то что она продавала спички во время войны, чтобы прокоримть детей и внуков."

Рад за прабабку. У станков на заводах дети стояли- снаряды точили, работали, а не спичками торговали. Сомнительное занятие во время войны спекулировать спичками. В ГУЛАГе она точно ковала победу, а не занималась коммерцией.

А если заводской пайки на детей не хватало? Или колхозной? Там вообще за бесплатно работали.

Вся власть советам - новым большевикам. Коммунистов – капиталистов посадить на литерные поезда и самолеты и оправить в Лондон к диссиденту Березовскому, Каспарова и говорливую антикоммунячку Новодворскую,. и нашего тульского доцента к их хозяевам в США. Карачуна поставим председателем тульского губчека.

Прошу прщения у ТОВАРИЩА, конечно за дядю из Суворовского района. Видно его дядя в ГУЛАГ не попал, и тётя видно тоже. Но если бы они попали, а вы попрежнему защищали концлагерный режим. То тогда я бы сказал: он истинный Ленинец и Сталинец. Ведь так как вы поступали многие, даже ТОВАРИЩ МОЛОТОВ (который один из миллионов таких же), который не рискнул заступиться за свою жену, которую ТОВАРИЩ БЕРИЯ снарядил в ГУЛАГ. Попрежнему продвигал вместе с Политбюро линию на уничтожение контрреволюционной деятельности на территории Совдепии. Кстати благодаря активной поддержке бдителного народа из числа спившихся ленивых крестьян и такого же пролетариата, такая линия возымела успех.

Ограниченный вы человек, Иван с печи.

Ученое звание доцента может присваиваеться только кандидатам наук. Должность доцента, как правило, знаинимают тоже кандидаты наук. Если ты этого не знаешь, то никакой ты не доцент.
Сомневаться, что ЦРУ не оказывало финансовой и информациоонй поддержки диссидентскому движению в СССР может только конченный либераст.

Да ещё по поводу ковки попеды Запад поставил СССР продуктов питания и техники в ценах 1941 года на сумму 11,3 млр.$, что в нынешних ценах равняется 150 млр. Так что дорогой товарищ - будущий начальник Тульского Губчека, вот какая анти советская арифметика.

Если у тебя гнида Власов - это борец с режимом, то тут медицина бессильна.

На что строилось лондонское метро:
"В период между 1780 и 1810 годами в Китай завозилось, по оценкам современного немецкого историка Ю. Зандвега, порядка 325 тонн, в 1832-м эта цифра достигла уже 1400 тонн, а в 1838 году – 2600 тонн опия." Наркоторговля приносила прибыли, о которых можно было только мечтать английским буржуям. Это только часть истории английского колониализма, была ещё история налогообложения Индии, разорение и гибель туземных мануфактурщиков.
Про голодомор. Без всяких большевиков голод в царской России случался регулярно. В 1891, 1893 и 1898 Толстой Лев Николаевич участвует в помощи крестьянам голодающих губерний, выступает с воззваниями и статьями о мерах борьбы с голодом. Николай 2-й- первый большевик.
Про смертность в ГУЛАГе. Она была напорядок ниже, чем в действующей армии Великой Отечественной. Может это цинично, но ГУЛАГ спас многих от гибели на фронте.
Про диссидентов. Агентурное проникновение органов госбезопасности в среду "инакомыслящих" было абсолютным. (Из воспоминаний бывшего начальника 5-го Главного Управления КГБ СССР)Оставалось только сличать агентурные сообщения. Читайте материалы судебных процессов по диссидентов, если интересно. Даже Новодворская после отсидок и психушек оставалась педагогическим работником. Случайно ли?
Про Каспарова и т.п.
Поинтересуйтесь, на какие средства существует Хельсинская группа и прочие...какие и от кого они получают гранты. Всё на поверхности. Как они отрабатывали деньги во время осетинского конфликта.

А откуда твоя прабабка спички брала в войну, чтобы ими торговать? Почему ни у кого их не было, а у неё они даже для продажи были? Может, тут обычная кража государственного имущества? И причем тут коммунисты?

Обоих – интеллигента Доцента и пролетария Карачуна с поля, на мыло!!
Иван слезай с печи и бери власть в свои руки. Карачуна, как не оправдавшего надежды, да и нужен рыжий, сослать в Белевское СИЗО на перевоспитание.

Власов борец с режимом- не у меня, а у Солженицина. Его книжки теперь в школах будут преподавать детишкам, чтобы знали ужасы "красно-коричневой чумы".
Про лендлиз.
Помощь была значительна.Но не более того. Воевали в основном советским оружием, произведенным на эвакуированных заводах, руками неквалифицированных рабочих. В 1945 году помощь закончилась. Восстановили промышленность и атомное оружие создали уже сами.

В 1931 в пяти областях СССР — в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге — вследствие засухи, был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Ситуативная и некомпетентная политика в сельском хозяйстве экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал ещё больший спад производства продуктов питания, и прежде всего за счёт основных хлебопроизводящих районов СССР — зерновых районов УССР и Кубани. К началу осени 1932 страна испытывала трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой — перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой. Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности — по относительным её обходил лишь Казахстан. Именно положение в УССР и Казахстане, в присущей тому времени манере, было отмечено на XVII Съезде ВКП(б).
Если обратили внимание у людей отбирали хлеб и экспортировали его. А кол-во погибших по разным оценкам доходит до 8 млн.чел.
И ещё о спичках. Когда твоим детям нечего будет жрать ты продашь не то что спички, а Родину. И честно я бы сделал так же. Потому что мне плевать на ту Родину, которая плюёт на меня и близких

Готов занять должность председателя Тулгубчека тчк доверие оправдаю зпт служу трудовому народу тчк

Вы видно жили в другой стране и не знаете её истории. А особенно истории с 1917 по 1985 гг. Я жил в этой стране и учил истрию СССР, КПСС и в школе и в институте. И когда нам в школе преподовали что СССР в 1932 году произвела "на свет" булыжника больше, чем в Америке. А может Америке не нужно было столько булыжника, там уже асфальт катали.

Уважаемый товарищ!

Полностью поддерживаем Вас! Объединим народ и поддержим Путина в его борьбе за восстановление Великой России.

Воскресенье, 22:24 - 11 окт 09
гость — «Для Доцента» пишет:
Ученое звание доцента может присваиваеться только кандидатам наук. Должность доцента, как правило, знаинимают тоже кандидаты наук. Если ты этого не знаешь, то никакой ты не доцент.**

Сел в лужу, а теперь выкручиваешься.

**Сомневаться, что ЦРУ не оказывало финансовой и информациоонй поддержки диссидентскому движению в СССР может только конченный либераст.**

Сильный аргумент.
Я тогда тебе его верну. На, держи. Быть уверенным, что что ЦРУ оказывало финансовую и информационную поддержку диссидентскому движению в СССР может только конченный пидриот.

Воскресенье, 22:33 - 11 окт 09
гость — «Карачун» пишет:
На что строилось лондонское метро:
"В период между 1780 и 1810 годами в Китай завозилось, по оценкам современного немецкого историка Ю. Зандвега, порядка 325 тонн, в 1832-м эта цифра достигла уже 1400 тонн, а в 1838 году – 2600 тонн опия." Наркоторговля приносила прибыли, о которых можно было только мечтать английским буржуям. Это только часть истории английского колониализма, была ещё история налогообложения Индии, разорение и гибель туземных мануфактурщиков.***

Ну а интегральное исчисление откуда завезли? Я так понимаю Ньютон его у индусов украл? И почему китайцы в то же время не наварились таким же образом на опиуме?

**Про голодомор. Без всяких большевиков голод в царской России случался регулярно. .***

И что царь приказывал солдатами эту местность оцепить и не выпускать никого? И людоедство там было?

**Про смертность в ГУЛАГе. Она была напорядок ниже, чем в действующей армии Великой Отечественной. Может это цинично, но ГУЛАГ спас многих от гибели на фронте.**

Это не только цинично, это лживо, мерзко и кощунственно. Шаламова хотя бы почитайте.

**Про диссидентов. Агентурное проникновение органов госбезопасности в среду "инакомыслящих" было абсолютным. (Из воспоминаний бывшего начальника 5-го Главного Управления КГБ СССР)Оставалось только сличать агентурные сообщения. Читайте материалы судебных процессов по диссидентов, если интересно.**

Вы дайте ссылку, я почитаю.

** Даже Новодворская после отсидок и психушек оставалась педагогическим работником. Случайно ли?**

Новодворской ГБ жизнь сломала. Вас бы так.

**Про Каспарова и т.п.
Поинтересуйтесь, на какие средства существует Хельсинская группа и прочие...какие и от кого они получают гранты. **

Какое отношение Каспаров имеет к Хельсинкской группе?

Веселенько, Бодренько, Позитивненько.
Ждем когда клуб губернатора Тульской области наваяет продуктов подобной массовой культуры.

О голодоморе.
Я не отрицаю чудовищных и преступных ошибок Советской власти в 20-е – 30-е гг. ХХ века (голод, политические репрессии). Я хочу, чтобы не забывали о подвиге, который был совершен тем поколением. И если говорить о преступлениях, то почему не сказать о достижениях, которым я и многие поколения моих соотечественников обязаны жизнью? Создание тяжелой промышленности и машиностроения в ДВЕ пятилетки (в Англии на это ушли столетие и "потеряные поколения") было оплачено коллективизацией и голодомором. Без индустрилизации Россия не имела шансов выжить во второй мировой войне.
"Я жил в этой стране". А я живу в НАШЕЙ стране, я не считаю лохами моих предков, которые НАШУ страну поднимали с колен и защищали, они жили теми песнями, которые так не нравятся Доценту. Я серьезно считаю и никто меня не сможет переубедить, что в 60-70-е гг. ХХ века- о простом народе заботились так, как не заботились никогда. Лечили, учили и защищали. И даже на западе СССР не считали тоталитарным государством (разница с автортарным понимается?)Созидательное было время.

Воскресенье, 21:04 - 11 окт 09
гость — «Для доцента» пишет:
>В СССР от голодомора сколько вымерло? Покажите мне хоть одного умершего от голода нынче.
Вот, поэтому сегодня от голода не умирают, что СССР за 70 лет сумел накопить и построить столько богатства, что мы вот уже 20 лет всё просераем, ничего при этом не давая взамен.**

:)) Вот это пропустил:)) Надо же 20 лет советский хлеб доедаем!:)) Прям на работу никто не ходит, только сидят и из закромов достают:) Ох, патриотики советские, с вами не соскучишься.

**Голод 30-х не является геноцидом народа. Причины его хорошо известны.**

Не является геноцидом украинцев, это да. Но тем не менее это самый настоящий геноцид.

Господа, имейте совесть! Осмотритесь вокруг себя и честно дайте каждый свой ответ. Нет, не здесь, в этом брехАлове, а в душе.
Я неверующий, тем более в ЗАО "РПЦ", но вспоминается библейское "по плодам их узнаете их". Или из более современного: "Скажи мне, чему ты рад, постой, оглянись назад, постой, оглянись назад и ты увидишь, как вянет листопад и вороны кружат там, где раньше был цветущий сад.".
При Советах мерзости много было, но сейчас творится такое, что все "преступления" коммунистов кажутся детским лепетом. А эту ссуку ДОцента нужно просто #бнуть. Мразь и предатель. К тому же и тупица. Наверное, просто неудачник, сидящий где-нибудь в хрущобе (возможно съёмной) и брызгающий никчемным ядом на всех и вся. Так, дворняга шелудивая!
СлИшь, дОцент за процент, может встретимся?

Понедельник, 00:06 - 12 окт 09
гость — «Non-ferrous -

Тебя гниду когда-нибудь на фонаре повесим, мразь. Тогда и встретимся.

При Советах мерзости много было, но сейчас творится такое, что все "преступления" коммунистов кажутся детским лепетом. **

Это потому, что ты, тупица, не знаешь ни хрена и знать не желаешь. Набычишься жлоб и вопишь дурниной. И прочитал видимо за свою жизнь только букварь. Иди семки лузгай, гопник. Сидя на корточках.

А зацепило дОцента? Значит и, правда, задротыш. И внешняя интеллигентность сошла, как шкурка с ошпаренного помидора? А внутри желчь змеиная. Учи прикладную психологию, ЧМО ЦРУшное. Хотя тебя туда не возьмут, нервишки не к черту. Это ты меня, ссучонок, вешать собрался? Заткни пасть! Вычислю IPшник, натравлю ребятишек. Ты кто есть, вообще? ТЫ ПРЕДАТЕЛЬ И ЧМО!

Понедельник, 00:23 - 12 окт 09
гость — «non-ferrous» пишет:
А зацепило дОцента? Значит и, правда, задротыш. И внешняя интеллигентность сошла, как шкурка с ошпаренного помидора?**

Что посеешь, то и пожнешь. С волками жить по-волчьи выть.
Что характерно, ваша говнобратия, когда ответить нечего переходит к обсуждению лично оппонента. Тебе что за дело до меня, гопник?

**А внутри желчь змеиная. Учи прикладную психологию, ЧМО ЦРУшное. **

Я смотрю ты много выучил за свою жизнь.

**Хотя тебя туда не возьмут, нервишки не к черту. Это ты меня, ссучонок, вешать собрался? Заткни пасть! Вычислю IPшник, натравлю ребятишек. Ты кто есть, вообще? ТЫ ПРЕДАТЕЛЬ И ЧМО!**

Не, чмо это ты.
Мне уже интересно, кого же я предал?
Вычисли в чем же дело? Натрави. Или только языком болтать?

дОцент за прОцент, слИшь, я миндаль, а не семки предпочитаю. А на корточках будешь сидеть ты. Хотя нет, тебе,как и всем ссукам, больше подходит коленно-локтевая позиция. Блин, зэков жалко, они обездолены, а тут такой талант пропадает!

Ну все, логорея началась у мальчика. Завизжал, заверещал.
Отвечать не на что. В гопнических склоках я участия не принимаю. Всего доброго.

"Ну а интегральное исчисление откуда завезли? Я так понимаю Ньютон его у индусов украл? И почему китайцы в то же время не наварились таким же образом на опиуме?" Ну, уж не интелектуальной собственостью жила Англия- это точно. Впаривала китайцам опиум под пушками.


"И что царь приказывал солдатами эту местность оцепить и не выпускать никого? И людоедство там было?"
По людям стреляли регулярно. Ленские прииски - это то, что приходит на ум сразу.
Про смертность в ГУЛАГе.
Почитайте "В окопах Сталинграда" В.Некрасова, кстати, сбежавшего на запад.

Ссылку про диссидентов найду- вышлю. Вспоминал Бабков «КГБ и власть» (издана за границей в 1995)

"Новодворской ГБ жизнь сломала. Вас бы так." Посчитайте сломанные судьбы в бывшем СССР.

"Какое отношение Каспаров имеет к Хельсинкской группе?"
А Вы наберите в Яндексе тех и других, и сразу все станет понятно

Ладно, дОцент за прОцент с пОртфелём, и тебе спокойной ночи и мягкой подушки.
А насчёт IPшника и всего остального.... Жди, ПРААТИВНЫЙ!

Ну, уж не интелектуальной собственостью жила Англия- это точно. Впаривала китайцам опиум под пушками.**

Очень примитивный взгляд. Англия поднялась благодаря множеству факторов. И уж точно не туземцы создали им парламент и приняли великую Хартию вольностей в 1215 году(!).


"**И что царь приказывал солдатами эту местность оцепить и не выпускать никого? И людоедство там было?"
По людям стреляли регулярно. Ленские прииски - это то, что приходит на ум сразу.**

Никакого отношения к голоду события на Ленских приисках не имеют! Не задуривайте голову и не мешайте в кучу. Кстати об этих приисках "Заработная плата горнорабочих составляла 30-55 рублей в месяц[5], то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге[6], и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_1912_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

**Про смертность в ГУЛАГе.
Почитайте "В окопах Сталинграда" В.Некрасова, кстати, сбежавшего на запад.**

Лучше вы почитайте Солженицына и Шаламова.

**"Новодворской ГБ жизнь сломала. Вас бы так." Посчитайте сломанные судьбы в бывшем СССР. **

Это оправдывает ГБ?

**"Какое отношение Каспаров имеет к Хельсинкской группе?"
А Вы наберите в Яндексе тех и других, и сразу все станет понятно**

Набрал. В состав МХГ Каспаров не входит.

СлИшь, дОцент, ты когда-нибудь заткнёшься? Свобода слова не имеет ничего общего с поруганием собственной страны, а тем более восхвалением предателей. Похоже, что ты гуманитарий. Я тоже. Я уверен, что я старше и опытнее, я хорошо помню всё это дерьмо. Да, я был активным членом ВЛКСМ (комсомольский билет не жёг, не выбрасывал, за валюту на сувениры для пиндосов не продавал).
Ну ты же вроде адекватен: как можно так хаять собственную страну?
Примером может быть Эдуард Тополь, здесь автор пафосного "Юнги Северного Флота", а потом еврейскому мальчику мало показалось, вообразил себя великим, и после эмиграции, не найдя себя, начал он писать антисоветские бульварные романы. На этом и поднялся. Знаток советской жизни, блин. Моя страна дала ему образование, поставила на ноги, а он .......
ДОцент, откуда в тебе столько ненависти? Ты явно под огнём не был, товаришей не хоронил, да и в кресле руководителя тебя никогда не было.
Ты приводишь в пример ублюдков типа в. некрасова, забавно! Еще вспомни суворова и калугина, а также лётчика беленького, угнавшего сверхсекретный перехватчик в Японию. А примером добродетели пусть служит новодворская. А правящей партией пусть будет фуфло во главе с касьяновым (миша-два-процента)и каспаровым (педрилой). А РОССИЯ пусть выплатит контрибуции полугосударствам типа Хохляндии и прочим чухонцам (официальное название прибалтов до 1917 года).
Как тебе сценарий, нравится?
Ты этого хочешь?

Нынешний режим - калька с советского режима. С 17 года и по настоящее время в России правят коммуняки.

Чтобы оправдать провалы во внутренней политике, коммуняки поют одну песню -до 1991 г, и после 1991г. – у России внешние враги (сегодня США, Польша, Украина, Грузия, Эстония, Литва, Латвия, кого выберут в Кремле для пропаганды) и предатели России - несколько десятков инакомыслящих
В развале СССР виноваты пиндосы – американцы, Буковский и Новодворская.
И такой пропагандой занимаются типы Карачуна, чтобы оправдать коммуняк СССР и современной России, чтобы не жить по западным ценностям, а это в первую очередь свободные и прозрачные выборы, СМЕНЯЕМОСТЬ ВЛАСТИ, независимые от исполнительной власти суд и представительная власть.
Сегодня мы имеем ЕР, такая же КПСС, и вертикаль власти, как в СССР.
Не избавимся от советского прошлого, так и будем кувыркаться.

Полностью согласен с Москвичом. Вам господа больные идеей мирового господства никогда не хватало и не хватает главного для этого - мозгов. А ещё ресурсов, хотя без мозгов они не помогут

98,5% нашего населения - это извращенцы, одни оголтелые, другие тихие. Одни всё и вся ненавидят, другие сидят тихо и думают чур меня. Всех господа коснётся и далеко не все отсидятся.... Вас всех история ничему не научила!

"Когда твоим детям нечего будет жрать ты продашь не то что спички, а Родину. И честно я бы сделал так же. Потому что мне плевать на ту Родину, которая плюёт на меня и близких"

Это пидары власовцы так рассуждали. Они считали, что только у них есть дети. Что стало с ними потом всем хорошо известно.

Быдло оно и есть быдло. Кто еще мог так голосовать...только наивные пенсионеры и БЫДЛО . Тьфу бля. Хорошо что я не из Тульской области потому как в тульской области,особенно!!! кандидаты от ЕР ОБОРОТНИ!!! Остается надеяться ,что когда изберком будет рапортовать тихо своему начальству из центра о реальных силах, которые им пришлось приложить чтоб сделать ЕР ПОБЕДУ ...будут подведены итоги и сделаны выводы,и Дудке вломят ПИЗДЫ за труды с верху. Реальной картины никто не знает и уже поздно зад сжимать , но они то истину знают:-) не мешало бы вдуть за суету лишнюю . Это еще один шанс не тульским единоросам а оставшаяся крупинка доверия Путину,если учесть что народ все же так голосовал хоть примерно. Подчеркну - НЕ МЕДВЕДЕВУ А ИМЕННО ПУТИНУ. Медведева выбрали то благодаря протекции Путина, врядли кто -то поведется 2й раз. Короче- ВЫБОРЫ ВЫБОРЫ:) КАНДИДАТЫ- сами знаете кто..как у шнура! Сплошной гомосексуализм еще на 5 лет. Объясню и напомню...пи-ары не только те кто ...но еще и те кого:-)что первичнее и правильнее:)так что поздравляю. Бог шельму метит и в данном случае она под номером 1 была и будет:-) жены на каенах, дорогое шампанское,яхты хх бля на оке,выставки-аукционы цветов за границей с участием представителей тульской области,народом посланых туда:-) хреновый краденый асфальт с гарантией 3года,зарплата самая большая 15тысяч если родилс в солнечный день,стаи мужиков с утра по дворам с рожами потому что работы УЙ,бабки ваши матери с протянутой рукой, во власти вояки вояки и еще раз артушники,цены как в москве:-)ЭТО ВАША ЖИЗНЬ! Еще раз целую и поздравляю...

Почитай, например, книжку Яковлева "ЦРУ против СССР", про диссидентов и ЦРУ. Хотя тебе хоть ссы в глаза, всё божья роса. Опять скажешь, что это гнусные инсинуации "кгававой гэбни" и приписки камуняк.

Кто еще надеялся, что через выборы, что – то можно поменять в этой стране - оставил надежды. Это и есть положительный плюс от очередного избирательного фарса.
Ни одна социальная проблема не решена, и в будущем будет еще хуже.
Правящая верхушка коммуняк в лице Путина и ЕР и их сателлиты: КПРФ и СР взяли всю ответственность на себя. Так долго не может продолжаться. Громыхнет, в первую очередь на самом верху вертикали.

Слышь, доцент. А если бы тебе в 91-м дали колбасы по 2.20, пива, джинсы и видак с порнухой, ты б, наверное, не полез на баррикады, а стал бы защищать ГКЧП?

"98,5% нашего населения - это извращенцы, одни оголтелые, другие тихие. Одни всё и вся ненавидят, другие сидят тихо и думают чур меня. Всех господа коснётся и далеко не все отсидятся.... Вас всех история ничему не научила!"

Типичный взгляд "несогласных" начиная со 2-й половины Х1Х века на Россию и её народ. Найдите себе другой народ...а я своим горжусь, как горжусь его тысячелетней историей.

Еще раз совет для доцента. Не вступайте в полемику с провокатором с куммуняко - путинским обличьем, он же «без имени» и другие ники.

Уж не на "Хартии вольностей" было построено метров Лондоне.

Про голод. Читайте к завтраку.
Миронов Б.Н. Социальная история России империи (XVIII - начало ХХ). В 2 т. Издательство: СПб.:Дмитрий Буланин, 2003г.

"Основные факторы высокой смертности в царской России - недоедание и низкое качество питания" В целом, автор утверждает что дистанция между Западом и Россией в отношеннии решения продовольственного вопроса за советскийц период сократилась. Во многих аспектах Сов. Россия стала принадлежать не к отсталым странам, а к развитым ведущим державам мира.

Про расстрелы.
Цитируйте уж до конца Википедию. Причинами забастовки стал продовольственный вопрос. Кроме того, "Помимо тяжёлых климатических условий и 16-часового рабочего дня с одним выходным, была установлена низкая заработная плата, которая частично выдавалась в виде талонов в приисковые лавки, где качество продуктов было крайне низкое при достаточно высоких ценах. Из зарплаты удерживались штрафы за множество нарушений, а также практически отсутствовала техника безопасности: на каждую тысячу человек приходилось свыше семисот травматических случаев в год."

Шаламова и Солженицина читал, но тезис о соотношении потерь в Красной Армии в годы войны и смертности заключенных Вами не оспорен.
За время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 млн 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы".
До конца 1940-х годов, когда условия содержания несколько улучшились, смертность заключённых в лагерях ГУЛАГа превышала среднюю по стране, а в отдельные годы (1942-43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников.За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.).

История с Новодворской. Почитайте её статьи о России. Если она действительно рассуждает именно так, то это оправдывает деятельность КГБ. Более того, поддержка терроризма - идеологическая, моральная-должна наказываться.Говоря о Басаеве, Новодворская высказала неуверенность в том, что бандгруппы под его руководством напали на Дагестан в 1999 году. Также она заявила, что Шамиль до того, как он стал террористом, он был "нормальным человеком" и "демократом".

Про Каспарова и ХГ. Цитата. Людмила Алексеева, глава Московской группы содействия выполнению хельсинских соглашений:
"И с Гарри Кимовичем мы не раз говорили об этом, и каждый раз он приводит свои доводы, а я свои. Но раз он не прекращает сотрудничество со мной, по-видимому, он в какой-то мере воспринимает мои доводы."

И конца этому спору, как и о песне, не быть никогда!
Хоть апстену убейтесь!
Доказано человечеством.

Те кто не помнит своей исторрии. Не умеет извлечь из неё уроки. Всякие Карачуны - татарские, а так же безымянные и безликие коммунисты. Должны получить по заслугам. Вам история ещё по жопе сапагом настучит. вы вспомните Ежова, Абакумова, Тухачевского, Блюхера, Зиновьева, Троцкого, Кмменева, Кагановича и ещё сотни тысяч коммуняк, которые уничтожали свой народ и страну. А затем их уничтожили их же ТОВАРИЩИ по партии. Вы отстой господа, отстой полный. А Власова, никто не оправдывал. Он делал то. что считал нужным. Кстати для тех кто херово знает историю армия Власова насчитывала 1 000 000 человек. Это тоже граждане коммунистической страны. Которым её вонючая действиткельность поперёк глотки стояла. Это те кто потерял от репресси детей. жён, братьев, сестёр. лишился дома, имуществаю работы. друзей. Всего того, что просрали коммуняки заплатив контрибуцию Германии, продав за бесценок государственные ценности. Так что вам не хватает главного для успехра страны - ума. И выборы это показали очень отчётливо.

Понедельник, 01:16 - 12 окт 09
гость — «non-ferrous» пишет:
СлИшь, дОцент, ты когда-нибудь заткнёшься? **

Вот ваше мировоззрение, заткнуть оппонента, а лучше убить. Вот именно это я "хаю", а не свою страну. Понял или повторить?

**Свобода слова не имеет ничего общего с поруганием собственной страны, а тем более восхвалением предателей.**

Это твои измышления.

**
Ну ты же вроде адекватен: как можно так хаять собственную страну?**

Не приравнивай советскую власть к стране. По твоему немецкие антифашитсы когда с Гитлером боролись тоже страну свою хаяли?

**ДОцент, откуда в тебе столько ненависти? Ты явно под огнём не был, товаришей не хоронил, да и в кресле руководителя тебя никогда не было.**

Мне нужно дождаться пока моих товарищей убьют? Что ж вы за люди такие. Существа, а не люди. Меня лично не трогают и хорошо.

**Ты приводишь в пример ублюдков типа в. некрасова, забавно!**

И еще ваш стиль приписывать оппоненту то, что он не говорил.

**А примером добродетели пусть служит новодворская.**

Вся ваша свора мизинца ее не стоит.

**А РОССИЯ пусть выплатит контрибуции полугосударствам типа Хохляндии и прочим чухонцам (официальное название прибалтов до 1917 года).**

Не было оно официальным.

Понедельник, 11:00 - 12 окт 09
гость — «Карачун» пишет:
Уж не на "Хартии вольностей" было построено метров Лондоне.**

И на ней в том числе! Когда ж вы поймете, что без свободы не будет ничего.

***"Основные факторы высокой смертности в царской России - недоедание и низкое качество питания" В целом, автор утверждает что дистанция между Западом и Россией в отношеннии решения продовольственного вопроса за советскийц период сократилась. **

Ну, спасибо. Сократилась, ура! За какие еще заслуги мне советскую власть возблагодарить?

**Про расстрелы.
Цитируйте уж до конца Википедию. Причинами забастовки стал продовольственный вопрос. **

Но не голодомор. Или по-вашему это одно и то же? Не передергивайте.

**Кроме того, "Помимо тяжёлых климатических условий и 16-часового рабочего дня с одним выходным, была установлена низкая заработная плата, которая частично выдавалась в виде талонов в приисковые лавки, где качество продуктов было крайне низкое при достаточно высоких ценах. Из зарплаты удерживались штрафы за множество нарушений, а также практически отсутствовала техника безопасности: на каждую тысячу человек приходилось свыше семисот травматических случаев в год."***


Ну да, а на Украине людей ели.

**Шаламова и Солженицина читал, но тезис о соотношении потерь в Красной Армии в годы войны и смертности заключенных Вами не оспорен.**

Читал, да видать не усвоил ничего.
Я должен оспаривать все ваши измышления? Вы выдвинули такой "тезис" вы его и доказывайте. И почему вообще это надо сравнивать?? Что вы еще выдумаете? Пусть даже так, дальше что? Вы бы что предпочли в лагерь или на фронт?


**История с Новодворской. Почитайте её статьи о России. Если она действительно рассуждает именно так, то это оправдывает деятельность КГБ.**

Не оправдывает.

**Про Каспарова и ХГ. Цитата. Людмила Алексеева, глава Московской группы содействия выполнению хельсинских соглашений:
"И с Гарри Кимовичем мы не раз говорили об этом, и каждый раз он приводит свои доводы, а я свои. Но раз он не прекращает сотрудничество со мной, по-видимому, он в какой-то мере воспринимает мои доводы."**

Для особо одареных, в состав МХГ Каспаров не входит.

Власов - это фашистская гнида и мразь. Он получил по заслугам. К большому сожалению Никитка Хрущ перед реабилитацией власовцев не додумался их кастрировать. Они дали потомство, и теперь мы имеем таких выродков, как ты.

Нет мы имеем выродков как ты. Ибо правда режет глаза, а ложь только карманы. И кстати. если бы ты умел читать, то я чётко сказал, что Власова не оправдываю. Я просто не люблю пролетариев и крестьян советского образца.

"Те кто не помнит своей исторрии. Не умеет извлечь из неё уроки."
Согласен. Учите и обрящите:)

"Всякие Карачуны - татарские, а так же безымянные и безликие коммунисты. Должны получить по заслугам. Вам история ещё по жопе сапагом настучит."
Учите ещё и русский язык. Он всё-таки государственный.

"А Власова, никто не оправдывал."
А дальше Вы как раз начинаете именно оправдывать Власова и его свору.
"Он делал то. что считал нужным. Кстати для тех кто херово знает историю армия Власова насчитывала 1 000 000 человек. Это тоже граждане коммунистической страны. Которым её вонючая действиткельность поперёк глотки стояла."
Именно поэтому власовцы участвовали в сожжении белорусских, польских, сербских деревень. Они то свой выбор сделали, стреляя в советских солдат на Одере и Висле, убивая партизан - тех, кто сражался за "вонючую действительность". Ну, уж Вы то точно не ошиблись бы, тогда- "Зиг, хайль????"

"без свободы не будет ничего"
У нас разное понимание слова "свобода". Вам не хватило периода с 1991 по 1999 год? Уж свободы было- свободней не бывает. Ностальгия заедает?

"Сократилась, ура! За какие еще заслуги мне советскую власть возблагодарить"
И представте - ура!! Потому, как НИКТО даже на словах за тысячелетнюю историю России не пытался улучшить жизнь простого человека. Вы сравните показатели медицинского обслуживания до революции и в 60-70-е гг. За что еще спасибо? Ну, хотя бы за поголовную грамотность населения. К 1927 году -она уже приближалась к 100%. Это ранее даже не пытались сделать.

Про голод. Я уже писал как Лев Толстой голодавших спасал, и голодали они, кстати, по тем же причинам, что и позже - экспорт зерна. Ели они людей или не ели, я не знаю. НО, голод в России на начало ХХ века не являлся уникальным событием.

"Вы бы что предпочли в лагерь или на фронт?"
Я бы предпочел фронт, ну , если Вы так спросили. А Вы?

Про Новодворскую. Ну, бросьте, Вы так о ней сокрушаться. Бабушка русской контрреволюции живет себе, нормально, не бедствует. Никто её особо в нашем тоталитаризме не гоняет, максимум гонений отлучили от эфира "Эхо Москвы". Про сломанную жизнь спросите у жертв гайдаровских реформ, кто выжил. Мне пенсионеров на помойках больше жалко, которые честно у станка простояли по сорок лет и сейчас выживают.
Каспаров не входит, но одного поля ягода, с одной кормушки.

который знает историю. А знаете ли вы господин gome soveticus, что немцы дошли до Москвы фактически галопом всего за 3,5 месяца. Может скажите почему? Да потому, что говёная военная техника на лошадях Ворошилоско-Будёновского образцца не могла даже на йоту противостоять противнику. А армия бежала аж пыль стояла. Почему!? Да потому что никто не хотел кроме таких как ты, и твоих друзей НКВДшников защищать совдепию. А почему, тебе надо спросить у них! Недаром великий вождь сразу вспомнил о Боге, который был отдан на поругание на протяжениии 24 лет и сразу ввёл институт патриаршества правда карманного (оно и сейчас такое). Ввёл форму царского образца с начала 1943, заменив гнилые ромбики. Разрешил встречу Нового Года. Он обкакался вместе с Политбюро. А ещё он стал ставить команды НКВД за атакующей линией и эти выродки стреляли в тех кто вдруг решал повернуть обратно, а потом ещё и сажали в лагеря их жён и детей. И люди умирали пачками не имея возможности противостоять фашистам и не бежав, думая о своих семьях. Вот откуда у нас столько жертв порядка 40 млн чел. против 10 млн немцев. А ещё коммунистик я расскажу тебе случай из боевого опыта моего дяди, который воевал на фпронте с 18 лет. Когда твои друзья НКВДшники пили водку и насиловали заключённых женщин, а портом получали ордена и медали за участие в ВОВ. Его батарея прикрывала взятие батальоном пехоты (около 1000 человек) одной из высот. Хотя на следующий день ждали крупной атаки с участием танков, авиакции и т.д. Так вот 85% батальона пало, чтобы взять высоту которую защищала рота фашистов. А знаешь почему эти 850 человек погибло, потому что такие как ты боялись приекословить дебилам-начальникам и хотели получит медальки. А 850 жизней остались похоронены. а вместе с ними их неродившиеся дети, а родившиеся остались сиротами, матери. отцы, жёны, друзья. И знаешь я уверен на 100%, что подобные тебе ничего не поняли и не поймут. Что они и наследующих выборах будут голосовать за коммунистов и Ер. Потому что вы не хотите, чтобы было хорошо всем, вы хотите чтобы другим жилось хуже, чем вам. По этому поводу, есть одна хорошая притча. Господь сказал одному праведнику: ты соблюдаешь все традиции и за это я выполню любое твоё желание, но с условием, что соседу я сделаю в 2 раза больше. И тогда праведник сказал, Господи выколи мне один глаз... И всё я вышел из полемики.

Дарагой друк! Сначало узнайте сколько штатно было лбдей в батальоне времен ВОВ, а потом пишите всякую ахинею...

Да и узнайте сколько потерял 156 полк НКВД при защите Тулы...

http://www.156polk.ru/histori%20156%20polka.html

Пропагандист хренов ...

О, растёт интерес к заявленным темам. Только вот знаний, кроме дядькиных баек по истории Великой Отечественной войны, никаких.
По пунктам:
1."немцы дошли до Москвы фактически галопом всего за 3,5 месяца... потому, что говёная военная техника на лошадях Ворошилоско-Будёновского образцца не могла даже на йоту противостоять противнику"
Про лошадей Буденного: "Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков "Т-34". Это пишет командир 2- й танковой армии Г.Гудериан. Эти танки достижение Советской власти или нет?
2. "А армия бежала аж пыль стояла"... "никто не хотел кроме таких как ты, и твоих друзей НКВДшников защищать совдепию". Случаи неявки по повесткам в военкомат были единичны на МИЛЛИОНЫ призывников.
Уже в первые дни войны начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер отмечал исключительно упорный характер боев с русскими. “Экипажи танков противника, - писал он в своем дневнике, - в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают себя сжечь вместе с машинами”.
3."Ввёл форму царского образца с начала 1943, заменив гнилые ромбики."Форма повторяла традиции русской армии, но символику имела советскую.
"Разрешил встречу Нового Года." Ну, понятно, что раньше кровавая гебня расстреливала всех, кто под Новый год появлялся в тулупе и с бородой. А за вождение хороводов вся семья ссылалась в Сибирь.
4. "Он обкакался вместе с Политбюро" Читайте график посещения Сталина членами Политбюро 22-23-24 июня 1941 года. Байку про бездействие Сталина придумал Хрущев, документально она не подтверждается.
5. Заградотряды (если вы имеете ввиду именно их) комплектовались из бойцов и командиров Красной армии, первыми подобные подразделения применили немцы, когда драпали от Москвы. Один из таких отрядов ПОЛНОСТЬЮ погиб в августе 1942 года в Белевском районе Тульской области на берегу реки Бобрик. Их до сих пор откапывают тульские поисковики "Искателя". Он использовался как последний резерв командира дивизии. Так, что вы своими грязными рученками их не трогайте, права не имеете.
6. "Когда твои друзья НКВДшники пили водку и насиловали заключённых женщин, а портом получали ордена и медали за участие в ВОВ".
В Брестской крепости, наряду с другими частями, до войны дислоцировался и 132-й отдельный конвойный батальон войск НКВД. С началом боев, его бойцы и командиры стали частицей этого бессмертного гарнизона, мужественно оборонявшего крепость до последней возможности. На стенах казармы именно этой части неизвестный герой оставил надпись: "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20 июля 1941 года". Славной страницей боевой истории внутренних войск является участие в героической обороне Ленинграда. На дальних и ближних подступах к городу вели сражения 1-я, 20-я, 21-я, 22-я, 23-я дивизии войск НКВД, куда входили части пограничных и внутренних войск. Тулу защищали части 69-й бригады войск НКВД. 156-й полк стоял на направлении главного удара противника в боях за Тулу.
Потери личного состава органов и войск НКВД СССР в Великой Отечественной войне составили 159 100 человек. Они, по твоему, погибли от водки и перетрудились на массовых изнасилованиях?
7."Вот откуда у нас столько жертв порядка 40 млн чел. против 10 млн немцев." А почему не 50 или 70 миллионов? Почему именно 40? И правда, чего наших то жалеть, трупами завалили, ёпть...
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. соответственно(не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945). Только вот не знаю, раздавленных нашими танками власовцев, куда записывали, я думаю в наши потери. А зря...
8. А знаете ли Вы, любитель истории, что байка про погибший батальон также относится к деятельности столь не любимой НКВД и СМЕРШ. В обязанности особых отделов , а потом и уполномоченных СМЕРШа входило информирование командования о фактах неоправданных потерь личного состава по вине командиров. И таких деятелей судили и расстреливали.
Читайте дальше сказки Геббельса и В.Суворова(Резуна) о Великой Отечественной войне.
"И всё я вышел из полемики". Глазки себе пошел выковыривать?

я так и не понял. Чем отличается правление Ельцина (1991- 1999г.г) от правления Путина (2000 г по настоящее время)

Понедельник, 14:45 - 12 окт 09
гость — «Карачун - Доценту» пишет:
"без свободы не будет ничего"
У нас разное понимание слова "свобода". Вам не хватило периода с 1991 по 1999 год? Уж свободы было- свободней не бывает. Ностальгия заедает?**

Нам не хватило периода с 92 по 92.
Заедает.

**"Сократилась, ура! За какие еще заслуги мне советскую власть возблагодарить"
И представте - ура!! Потому, как НИКТО даже на словах за тысячелетнюю историю России не пытался улучшить жизнь простого человека. Вы сравните показатели медицинского обслуживания до революции и в 60-70-е гг. За что еще спасибо? Ну, хотя бы за поголовную грамотность населения. К 1927 году -она уже приближалась к 100%. .**

Это те, кто в живых остался. А тем, кого медики и филологи из ЧК-ГПУ-НКВД умертвили здоровье и грамотность уже ни к чему.

***Про голод. Я уже писал как Лев Толстой голодавших спасал, и голодали они, кстати, по тем же причинам, что и позже - экспорт зерна. Ели они людей или не ели, я не знаю. НО, голод в России на начало ХХ века не являлся уникальным событием.**

Такого голодомора, причем СОЗНАТЕЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОГО никогда не было. Это раз. И второе. Почему вы всегда пытаетесь сталинские преступления оправдать подобным при царе?? Это диалектика трамвайного хама - "а сами!а сами!" Что от этого сталинские преступления перестают ими быть?

**"Вы бы что предпочли в лагерь или на фронт?"
Я бы предпочел фронт, ну , если Вы так спросили. А Вы?**

Ну тогда почему вы вопите, что в лагерях лучше было и там от фронта спасались?? Это звучит мерзко и кощунственно.
Я бы фронт.

**Про Новодворскую. Ну, бросьте, Вы так о ней сокрушаться. Бабушка русской контрреволюции живет себе, нормально, не бедствует.**

Она здоровья лишилась в застенках ваших любимых чекистов.

**Никто её особо в нашем тоталитаризме не гоняет, максимум гонений отлучили от эфира "Эхо Москвы". Про сломанную жизнь спросите у жертв гайдаровских реформ, кто выжил.**

Жертв реформ? Это когда людям перестали бесплатную пайку выдавать за то что они воду решетом носили? Это конечно сломанная жизнь. А вот когда вам баланду выдают бесплатную, но регулярно кому-нибудь из стада в затылок стреляют это конечно забота о трудящихся. Холопы..

** Мне пенсионеров на помойках больше жалко, которые честно у станка простояли по сорок лет и сейчас выживают.**

А советских пенсионеров вам не жалко было? Покажите мне сейчас пенсионера, который не может купить себе колбасы.

**Каспаров не входит, но одного поля ягода, с одной кормушки.**

Это ваше частное мнение.

настоЁбло

Кстати, если я правильно понял, по вашему мнению МХГ занимается подрывом России на деньги ЦРУ?

Читайте график посещения Сталина членами Политбюро 22-23-24 июня 1941 года. **

Дайте ссылку, мы почитаем.
Все остальное в этом посте дурацкая пропагандистская бравада, рассчитанная на пионеров на линейке. И почему интересно рассказы фронтовиков вы байками называете? Это свидетельства очевидцев.
И по-вашему значит заградотряды в спину своим не стреляли?

Для доцента
**А советских пенсионеров вам не жалко было? Покажите мне сейчас пенсионера, который не может купить себе колбасы.** Я полностью согласен,что сейчас практически каждый пенсионер может купить себе колбасы...только вот потом целый месяц что он будет кушать?При средней пенсии (у нас в провинции) 4000 руб около 50% отдают за квартплату,остается еще 2 тыс. руб...Ух-х можно гульнуть...
Для карачуна:
первыми заградотряды применили англичане в Первой мировой...

Я полностью согласен,что сейчас практически каждый пенсионер может купить себе колбасы...только вот потом целый месяц что он будет кушать?При средней пенсии (у нас в провинции) 4000 руб около 50% отдают за квартплату,остается еще 2 тыс. руб...Ух-х можно гульнуть...**

Давайте считать. Сколько колбасы в день нужно пенсионеру? И нужно ли ее есть каждый день. Думаю от ежедневного поедания колбасы на стенку полезешь. Возьмем колбасу по 200 руб/кг (хотя есть гораздо дешевле). Значит 100гр стоит 20 руб. Если есть по 100гр через день, то это 300 рублей. Невозможно из пенсионного бюджета столько выделить? У моей мамы например пенсия в провинции 7000 рублей.
Я при вашем совке сраном колбасы через день не видел. Только когда в Москву ездили. Раз в год.

первыми заградотряды применили англичане в Первой мировой...**

Это кого-то оправдывает?

Уважаемый, с интересом наблюдал за полемикой, Ваши аргументы были весомы и интересны. Но пора признать, что Вы честно проиграли, дальнейшие попытки предоставить контраргументы слабы, основываются не на фактах, а на эмоциях и попытках воззвать к общественному сознанию не столь компетентной как Вы аудитории. Не принял ничью сторону, но субъективно Карачун уже вышел победителем. Не срывайтесь на истерику, иначе просто испортите впечатление от себя. Проигрыш - не позор, а стимул к самосовершенствованию.

Понедельник, 17:33 - 12 окт 09
гость — «Доценту» пишет:
Уважаемый, с интересом наблюдал за полемикой, Ваши аргументы были весомы и интересны. Но пора признать, что Вы честно проиграли, дальнейшие попытки предоставить контраргументы слабы, основываются не на фактах, а на эмоциях и попытках воззвать к общественному сознанию

:)) Мож обоснуете? Укажете, где вместо фактов эмоции и где факты(а не личное мнение) у моих оппонентов?
Или это сам г-н Карачун наваял?:))

**не столь компетентной как Вы аудитории. Не принял ничью сторону, но субъективно Карачун уже вышел победителем. Не срывайтесь на истерику, иначе просто испортите впечатление от себя. **

Ох, божетымой, может быть вы приведете координаты постов, где я срывался на истерику?

Полк был наверное один такой. А вы не утруждайте себя общением, я с хомяками не общаюсь. Что же касается численности батальона в военное время доходило до 100 человек, рекомендую пошерстить литературу.

Вот смотрю я на это всё и думаю, почему Россия в жопе уже 92 года. И как то сразу понял, а все кто был спереди погибли под грейдером большевистского трактора. А остались те, кто спрятался в жопе. Вроде тепло и безопасно. Так Россия и попала в жопу. И даже на этом прогресивном сайте тех, кто спрятался в жопе и от туда тявкают процентов 70%. Думаю, когда придёт дедок Сталинёк они осмелеют и вылезут, чтобы поквитаться с недобитой интеллигенцией. А пока тявкайте..

Увы и Ах! Отзыв столь лестный для меня ваял не я. Вы уже дышите как затравленный на арене бык. Продолжим корриду?

«что заедает ностальгия?» Что хорошего было сделано в тот период? Кого осчастливили? Березовского? Гусинского? Я, например, вместе с семьей жил только с огорода. Зарплату на заводе отцу не платили, мать уже не работала по здоровью. Жить было тяжело. И Вы меня никогда не убедите, что жить стало всем лучше, потому что личный опыт, он самый прочный.
"Это те, кто в живых остался. А тем, кого медики и филологи из ЧК-ГПУ-НКВД умертвили здоровье и грамотность уже ни к чему." Да, вот какая штука, население то страны непрерывно росло, демографические ямы, образованные войной, успешно преодолевались. Прирост был до 1990 года.
www.socpolitika.ru/…/document6428.shtml Ну, я примерно знаю, что Вы можете возразить: Тупое совковое быдло не оценило прелести либерализма, не так ли? Баланду перестали давать и пайку?
А может это тоже организованный голодомор, только растянутый по времени, геноцид на весь народ?

Про Сталина? Извольте...www.kp.ru/daily/24117/339974/
По колбасу разговор уже был, повторяться не имеет смысла."Средняя социальная пенсия к концу 2009 года достигнет величины прожиточного минимума пенсионера и составит 4294 руб"034.pfr.ru/sitepfr_1.4.12.05.htm Вы посчитайте сколько колбасы можно купить на среднюю пенсию с вычетом коммунальных платежей и лекарств. Желаю Вам приятного аппетита с той колбасы!!!
Вот про здоровье Новодворской ничего сказать не могу, но жива- курилка! Как её гебня кровавая не гнобила!

"Это свидетельства очевидцев.
И по-вашему значит заградотряды в спину своим не стреляли?"
На рассказы очевидцев из третьих рук я найду десятки свидетельств противополжного рода. В спину не стреляли, а в условиях боевых действий любая армия поддерживает воинскую дисциплину. Римляне проводили децимацию, казня каждого десятого. Преступлением это не считаю.

Про подрыв России всякими разными. Думаю да,не явно, но помощь финансовая оказывается. И отрабатывают они эти деньги исправно. Год назад истерика была та ещё- Грузию огорчили до невозможности. Читайте Каспаров.ру и прочее. Это для примера. Выгодно иметь управляемую оппозицию внутри России.
С удовольствием отвечу на интересующие Вас вопросы. С комприветом. Карачун.

Рекомендую всем нормальным людям не общаться с большевиками. Они просто этого недостойны. Всё равно большевизм в России остался, а после последних выборов ясно, что останется до последних дней страны. И здесь ничегот не поменять. Как совет, предлагаю всем у кого есть возможность валить отсюда, чтобы большевички оставшиеся здесь друг друга пермочили друг друга: воры - бандитов, ленивые- суперленивых, тёмные - супертёмных, саные - суперсаных, суперзлые - злых.

Понедельник, 18:47 - 12 окт 09
гость — «Карачун- Доценту» пишет:
Увы и Ах! Отзыв столь лестный для меня ваял не я. Вы уже дышите как затравленный на арене бык. Продолжим корриду?**

Ха-ха-ха:)))

**«что заедает ностальгия?» Что хорошего было сделано в тот период? Кого осчастливили? Березовского? Гусинского? Я, например, вместе с семьей жил только с огорода. Зарплату на заводе отцу не платили, мать уже не работала по здоровью. Жить было тяжело. И Вы меня никогда не убедите, что жить стало всем лучше, потому что личный опыт, он самый прочный.**

Зато по ночам не забирали и не мудохали в НКВД сапогами. Но ведь вы холопы без этого, как без пряников.
Интересно, отцу зарплату на заводе не платили, а он продолжал ходить и работать? А ты сам что работать не пошел? Лень было? Но виноват конечно же Чубайс? Тот, кто на диване бока не пролеживал и не дожидался зарплаты, тому стало лучше. А тот, кто думал, что за него и дальше будут думать, тот ходил за КПРФ голосовать и надеялся, что на него скоро что-нибудь хорошее свалится.
Как потопаешь, так и полопаешь.

**"Это те, кто в живых остался. А тем, кого медики и филологи из ЧК-ГПУ-НКВД умертвили здоровье и грамотность уже ни к чему." Да, вот какая штука, население то страны непрерывно росло, демографические ямы, образованные войной, успешно преодолевались. Прирост был до 1990 года.**

Рождаемость начала сокращаться с 70-х годов.
А при Сталине, повторяю вам еще раз, рожали не сколько запланировали, а сколько вышло. У моей бабушки было 3-е детей, думаете все желанные? А в 70-е появилась возможность планировать семью.

**www.socpolitika.ru/…/document6428.shtml **

Нерабочая ссылка.

**Ну, я примерно знаю, что Вы можете возразить: Тупое совковое быдло не оценило прелести либерализма, не так ли? Баланду перестали давать и пайку?
А может это тоже организованный голодомор, только растянутый по времени, геноцид на весь народ? **

Геноцид это машины по ночам, лагеря и расстрелы.

**Про Сталина? Извольте...www.kp.ru/daily/24117/339974/**

Ээ, друг мой, не пойдет. Это не документ. Это статья в газете. (я про журнал посещений). Но даже если так, что с того? Это отменяет его преступления? Вы ведете себя как типичный форумный тролль, прицепляетесь к незначительному факту и начинаете прыгать с ним вокруг оппонента.

**По колбасу разговор уже был, повторяться не имеет смысла.**

Что, крыть нечем? Ушел в сторону? Зайди в любой тульский супермаркет и ты увидишь массу пенсионеров покупающих колбасу.

**"Средняя социальная пенсия к концу 2009 года достигнет величины прожиточного минимума пенсионера и составит 4294 руб"034.pfr.ru/sitepfr_1.4.12.05.htm Вы посчитайте сколько колбасы можно купить на среднюю пенсию с вычетом коммунальных платежей и лекарств. **

А я уже посчитал, см. выше.

"Это свидетельства очевидцев.
И по-вашему значит заградотряды в спину своим не стреляли?"
На рассказы очевидцев из третьих рук я найду десятки свидетельств противополжного рода.**

Ну да, это просто слово против слова. Вы верите вертухаям, а я тем, кто от них пострадал. То, что заградотряды стреляли людям в спину- это общее место. Но вы просто упертый и верите в то, во что хотите верить.

** В спину не стреляли, а в условиях боевых действий любая армия поддерживает воинскую дисциплину. Римляне проводили децимацию, казня каждого десятого. Преступлением это не считаю.**

Поздравляю вас с этим! Жаль вас как десятого не казнили. Думаю тогда бы у вас мнение поменялось. И опять вы пытаетесь сталинские преступления оправдать какими-то римлянами! При чем здесь римляне?


**Про подрыв России всякими разными. Думаю да,не явно, но помощь финансовая оказывается. **

То есть это ваше частное мнение? Так бы сразу и сказали.

Мои вопросы, на которые Карачун не смог ответить:

Цитируйте уж до конца Википедию. Причинами забастовки стал продовольственный вопрос. **
1)Но не голодомор. Или по-вашему это одно и то же? Не передергивайте.

2)Ну тогда почему вы вопите, что в лагерях лучше было и там от фронта спасались??


3)Почему вы всегда пытаетесь сталинские преступления оправдать подобным при царе?? Это диалектика трамвайного хама - "а сами!а сами!" Что от этого сталинские преступления перестают ими быть?

4)А советских пенсионеров вам не жалко было? Покажите мне сейчас пенсионера, который не может купить себе колбасы.

Теперь быдло готовтся, скоро будет шепито. Если ПЕдРосы раньше щипали всё кроме, ваших задниц, то теперь примутся за них. Сейчас на ЖКХ цены поднимут, а вы быдло будете молчать, потом налог на транспорт и снова будете молчать, потом налог на бездетность, потом ЕСН, потом ещё и ещё. А вы с..ки большевитские будете всё это оплачивать. А когда нефть нахренненужна будет, они вас в свои машины запрягать будут и поделом

Вы что, хотите от меня хамства, мата, оскорблений? Пожалуйста! С Добрым утром и с хорошим днем ! Все на выборы!

Почитал, тут вас и вижу как минимум, что "доцент" тупой. Видно он (или такой же) пытался выяснить у студента Аваса как его зовут.
За тупизну предлагаю приговорить его к диете, которую он порекомендовал нашим пенсионерам, а именно через день давать по 100 граммов колбасы сделанной из модифицированной сои. И посмотрим на результат. Либо изменит свои взгляды и вступит в ряды КПРФ или сдохнет от недоедания.
Для справки Величина прожиточного минимума в Тульской области за II квартал 2009 года в расчете на душу населения составляет 4 868,92 рубля, для трудоспособного населения – 5 321,29 рубля, пенсионеров – 3 978,70 рубля, детей – 4 952,78 рубля.
Данные показатели утверждены Губернатором Тульской области в Постановлении № 624 от 24.08.2009.
Другими словами если у Пенсионера не выходит 4 000 рублей в месяц он не может выжить.

Люди окройте наконец свои гнилые души, если не хотите чтобы они сгнили совсем. и поймите, что вас в очередной раз кинули. Хватит уже большевизма, начните жить простой человеческой идеологией. Перестаньте быть рабами.

Понедельник, 21:45 - 12 окт 09
гость — «аналитик» пишет:
Почитал, тут вас и вижу как минимум, что "доцент" тупой. **

Щас мы посмотрим, какой ты умный.

**За тупизну предлагаю приговорить его к диете, которую он порекомендовал нашим пенсионерам, а именно через день давать по 100 граммов колбасы сделанной из модифицированной сои. **

Ну-у, все понятно. Начались передергивания и подтасовки. В принципе дальше можно бы и не читать, с тобой все ясно, ты подлец и лгун, но я все таки помучаюсь, попробую тебе что-нибудь объяснить. Во-первых, на 100 грамм колбасы через день по расчетам уходит 300 рублей в месяц. Почему ты об этом "забыл"? Вот ваш стиль, извратить слова человека, смешать правду с полуправдой и т.д. Гебельс вам бы позавидовал. Во-вторых, ЭТО Я ПОРЕКОМЕНДОВАЛ им такую диету?? Не стыдно врать? Я рассчитал стоимость того, что раньше только в Москве можно было купить при вашей власти свинской. И третье, я сочувствую пенсионерам и совсем не рад их положению, это-то хоть тебе ясно, коммик, бессовестный? Я всего лишь против вашего беспардонного вранья.

**И посмотрим на результат. Либо изменит свои взгляды и вступит в ряды КПРФ или сдохнет от недоедания.
**
Лучше сдохнуть, чем в ваши ряды.

**Другими словами если у Пенсионера не выходит 4 000 рублей в месяц он не может выжить.
**

Эх, а мои предки колхозники либо вообще пенсий не получали, либо 12 рублей. Спасибо партии родной.

Вы еще не в конец тут разосрались?
Хотя судя по тому, что чужие тексты кончились и перешли на свои "сам ты козел", конец не за горами. И это радует, соплеменники.
А я, в отличии от вас, все слушаю и слушаю эту прекрасную,
добрую, задушевную песню в исполнении нашего замечательного русского (пусть и еврея, и члена КПСС) актера и певца и... наслаждаюсь, подпевая.
И вам того желаю.

Для тех, кто интересовался: http://ru.wikisource.org/wiki/Журнал_посещений_Сталина/1941

"Зато по ночам не забирали и не мудохали в НКВД сапогами. Но ведь вы холопы без этого, как без пряников." Это- личный опыт? или гипотетическое умозаключение?

"А ты сам что работать не пошел? Лень было? Но виноват конечно же Чубайс?" да я пошел работать позже, на момент описываемых событий (с 1993 года) было мне 14 лет. А как школу закончил, так сразу и пошел. Вопросы ещё есть по моей биографии?

— Предпосылки высокой смертности заложил глобальный кризис 90-х, последствия которого еще скажутся, а предпосылки для свадебного бума демография заложила еще раньше. Пик рождаемости в СССР пришелся на 1984—1987 годы. — считает Валерий Елизаров, руководитель Центра изучения проблем народонаселения экономического факультета МГУ.http://www.csr-rspp.ru/news.html?news_id=244 Попробуйте эту ссылку, может она рабочая.

Про пенсии написал аналитик, спасибо ему, далее распространяться на эту тему смысла не имеет.

"опять вы пытаетесь сталинские преступления оправдать какими-то римлянами". Расстрел дезертиров и паникёров в военное время преступлением не является.
А ВЫ оправдываете преступления против русского народа в 90-е годы ХХ века необходимостью, ущербностью собственного народа (так ему быдлу и надо)и либеральными идеями.

)Но не голодомор. Или по-вашему это одно и то же? Не передергивайте.
Кто скажет, что голодомор не проблема с продовольствием- пусть первый перечислит зарплату в Фонд мира.


2)Ну тогда почему вы вопите, что в лагерях лучше было и там от фронта спасались??
Потому что есть объективные цифры смертности в лагерях и на фронте.Я их уже приводил и повторять не буду. А.И.Солженицин разницу прекрасно понимал и выбрал именно лагерь, написав письма антисоветского содержания и заведомо зная, что их военная цензура прочитает. Вот Вам пример из жизни.


3)Почему вы всегда пытаетесь сталинские преступления оправдать подобным при царе?? Это диалектика трамвайного хама - "а сами!а сами!" Что от этого сталинские преступления перестают ими быть?
Потому что, есть с чем сравнивать.. Ваша логика: было зашибись, пришли большевики и всё испортили. Я же говорю, что несмотря на многие проблемы, издержки, преступления отдельных деятелей, НИКОГДА за всю историю России не были созданы такие условия для жизни простого народа, как в 60-х - середине 80-х гг.

4)А советских пенсионеров вам не жалко было? Покажите мне сейчас пенсионера, который не может купить себе колбасы.
Вспомните, были ли случаи систематического посещения помоек стариками, откуда взялось столько нищих и обездоленных? Пайку отобрали? Ох, не зарекайтесь, примета плохая на Руси. Читайте пост Аналитика.

"я сочувствую пенсионерам и совсем не рад их положению" Ну, как же, сейчас же лучше и Вы старательно всех в этом убеждаете. А теперь вычтите из 4 000 рублей коммуналку, лекарства(люди не молодые и нездоровые). Ну, на остаток разгуляться то!!! Едрёнть, кочерыжка, дрожи, Куршавель!

"Я всего лишь против вашего беспардонного вранья"
В чём КОНКРЕТНО соврал Аналитик?

"а мои предки колхозники либо вообще пенсий не получали, либо 12 рублей"
Но, ведь они по помойкам не побирались, бутылки не собирали и, кстати, почему?

Понедельник, 23:59 - 12 окт 09

"Зато по ночам не забирали и не мудохали в НКВД сапогами. Но ведь вы холопы без этого, как без пряников." Это- личный опыт? или гипотетическое умозаключение?**

Это горькая история моей страны. Или ты это тоже будешь отрицать? Никого по ночам не забирали? это не ты тут говорил, что Шаламова читал? Кверху ногами что ль книгу держал?

**"А ты сам что работать не пошел? Лень было? Но виноват конечно же Чубайс?" да я пошел работать позже, на момент описываемых событий (с 1993 года) было мне 14 лет. А как школу закончил, так сразу и пошел. Вопросы ещё есть по моей биографии?**

Так ты малой еще совсем, а нос задираешь, про советскую власть мне рассказываешь. Ты жизни-то не нюхал.

**— Предпосылки высокой смертности заложил глобальный кризис 90-х, последствия которого еще скажутся, а предпосылки для свадебного бума демография заложила еще раньше. Пик рождаемости в СССР пришелся на 1984—1987 годы. — считает Валерий Елизаров, руководитель Центра изучения проблем народонаселения экономического факультета МГУ.http://www.csr-rspp.ru/news.html?news_id=244 Попробуйте эту ссылку, может она рабочая.**

Ну, я видел другую статистику. Слово против слова.
Но главное это не убивать живых! Народ это не скот, чтоб увеличивать его поголовье! Заботиться надо о свободе, безопасности и благосостоянии живущих, а не о его размножении!

**Про пенсии написал аналитик, спасибо ему, далее распространяться на эту тему смысла не имеет.**

А, понятно, вас устраивает его подлое передергивание, да и советские пенсии в 12 рублей крыть нечем, проще отвернуться и нос задрать.


**"опять вы пытаетесь сталинские преступления оправдать какими-то римлянами". Расстрел дезертиров и паникёров в военное время преступлением не является.
А ВЫ оправдываете преступления против русского народа в 90-е годы ХХ века необходимостью, ущербностью собственного народа (так ему быдлу и надо)и либеральными идеями. ***

:))))Опять "сам дурак":))) (так значит с тем, что ты ОПРАВДЫВАЕШЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА согласился?:)) Попался, мальчишка, а еще нос задирал:))
Во-первых преступления против русского народа это слишком сильно сказано, не читайте до обеда советских газет. Преступления, еще раз для одаренных, это когда по приговору троек в затылок стреляли, а когда перестали халяву выдавать, это не преступление. И второе, где я что-то оправдываю??

**)Но не голодомор. Или по-вашему это одно и то же? Не передергивайте.
Кто скажет, что голодомор не проблема с продовольствием- пусть первый перечислит зарплату в Фонд мира.**

Тебе надо подтянуть логику. Есть признаки необходимые, а есть достаточные. Так вот, голодомор это конечно же проблемы с продовольствием, (то есть проблемы с продовольствием - необходимый признак голодомора), но проблемы с продовольствием еще не голодомор (то есть не являются достаточными). Понятно, или еще раз? Для особо одаренных, все кактусы - растения, но не все растения - кактусы.


**2)Ну тогда почему вы вопите, что в лагерях лучше было и там от фронта спасались??
Потому что есть объективные цифры смертности в лагерях и на фронте.Я их уже приводил и повторять не буду. **

Плевать на твои цифры, ты сам бы предпочел на фронт (твои слова). После этого можешь свои цифры себе в портфель засунуть.
И зачем ты вообще смертность в лагере и на фронте сравниваешь? Это несравнимые вещи.

**А.И.Солженицин разницу прекрасно понимал и выбрал именно лагерь, написав письма антисоветского содержания и заведомо зная, что их военная цензура прочитает. Вот Вам пример из жизни.**

Ты читал вообще Солженицына или со слов газетки Завтра шпаришь? Лучше на фронте воевать под пулями, чем пройти через то, что представлял сталинский лагерь с его БУРами, карцерами и прочими издевательствами.


**3)Почему вы всегда пытаетесь сталинские преступления оправдать подобным при царе?? Это диалектика трамвайного хама - "а сами!а сами!" Что от этого сталинские преступления перестают ими быть?
Потому что, есть с чем сравнивать.. Ваша логика: было зашибись, пришли большевики и всё испортили. Я же говорю, что несмотря на многие проблемы, издержки, преступления отдельных деятелей, НИКОГДА за всю историю России не были созданы такие условия для жизни простого народа, как в 60-х - середине 80-х гг.**

Какой хитрый мальчик:) А мож давай сравнивать не с Российской империей, а с Западом и его уровнем жизни?

**4)А советских пенсионеров вам не жалко было? Покажите мне сейчас пенсионера, который не может купить себе колбасы.
Вспомните, были ли случаи систематического посещения помоек стариками,**

Были. Только тебе этого по телевизору не показывали и в газетах не писали.

Доцент конечно, а не Дорент:) ашыпка вышла.

Вторник, 00:12 - 13 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
"я сочувствую пенсионерам и совсем не рад их положению" Ну, как же, сейчас же лучше и Вы старательно всех в этом убеждаете. А теперь вычтите из 4 000 рублей коммуналку, лекарства(люди не молодые и нездоровые). Ну, на остаток разгуляться то!!! Едрёнть, кочерыжка, дрожи, Куршавель!**

Сейчас лучше. Ты вычти из 12 рублей пенсии моей прабабушки лекарства и остальное прочее и посмотрим, что получится. Кроме того, что у всех пенсия 4000? А еще спрашиваешь в чем вранье? Вот в этом! Это стиль Йозефа Геббельса! Смешивать правду и полуправду! У моей мамы пенсия 7000. Не у каждого сейчас зарплата такая.

**"Я всего лишь против вашего беспардонного вранья"
В чём КОНКРЕТНО соврал Аналитик?**

См. выше. И в ответе на его пост я все объяснил. Как минимум я не предлагал пенсионерам никаких диет, это трудно понять??

**"а мои предки колхозники либо вообще пенсий не получали, либо 12 рублей"
Но, ведь они по помойкам не побирались, бутылки не собирали и, кстати, почему?**

Потому что ничего съестного в колхозе никто на помойку не выбрасывал! Доедали. И бутылки кстати тоже. Это ценная вещь для колхозника. На помойку не выкидывали. Я ж говорю, не знаешь ты жизни.

"Так ты малой еще совсем, а нос задираешь, про советскую власть мне рассказываешь. Ты жизни-то не нюхал."
А вообще- это аргумент, это, сильно, интеллигентно и как демократично:)
Моего жизненного опыта хватает, чтобы уважать и любить страну, в которой я родился и живу.
"Никого по ночам не забирали? это не ты тут говорил, что Шаламова читал?" Я не отрицаю преступления Сталинского режима, я говорю, что вместе с тем были и подвиги, и великие достижения. О жертвах репрессий я писал выше. Расстрел дезиртиров и паникеров ПО-ПРЕЖНЕМУ преступлением не считаю.


"Народ это не скот, чтоб увеличивать его поголовье! Заботиться надо о свободе, безопасности и благосостоянии живущих, а не о его размножении!" И правда, пущай, МРУТЬ, зато демократия торжествует!

Опять "сам дурак":))) Попался, мальчишка, а еще нос задирал:))"
Ай, ДЯДЕНЬКА, почитайте свои посты, бревно в глазу не ворочается?
Про советские газеты- лично я предпочитаю "Коммерсант":)

КАК особо одаренный, я уже писал о своем отношении к голодомору, и к преступлениям, НО если так уж...русское крестьянство всегда было обездоленным: крепостное право с барщиной, потом отработки, постоянный голод, безземелье. Поэтому в гражданскую оно встало на сторону эсеров и большевиков,а потом в Великую Отечественную защищало, как написал один оппонент "вонючую действительность". Почему так, дяденька? Быдло, потому что?
А голодомору есть вполне похожее явление в истории, называется "огораживание", происходило в любимой Вами Англии на заре промышленной революции. По масштабам - вполне сравнимое. И делалось это для вытеснения рабочих рук в города на фабрики. Только там этот процесс занял десятилетия, а у нас два года. В Англии итогом стало зарождение промышленного капитализма, в России создание тяжелой промышленности и машиностроения, которые потом выпустили Т-34, о котором я уже писал. И в Англии это происходило потому, что формировался класс буржуазии, а в России потому что руководство страны понимало- без современной военной техники страну и народ просто сожрут, что фашизм и попытался сделать ровно через десять лет.
"И зачем ты вообще смертность в лагере и на фронте сравниваешь? Это несравнимые вещи" Ну, почему же, вполне сравнимые 20 и 62. 62- явно больше. и в портфель я их совать не собираюсь, мой выбор продиктован личными убеждениями.

"Лучше на фронте воевать под пулями, чем пройти через то, что представлял сталинский лагерь с его БУРами, карцерами и прочими издевательствами." Согласен, но на фронте были еще минометные обстрелы, налеты авиации и танковые атаки. Порассуждаем что интереснее? Про Солженицина. Другого объяснения, кроме метафизических, о поступке А.И.С., приведшего его в лагерь я не встречал, буду рад, если , ДЯДЕНЬКА, поясните. Кстати, откровения правдоруба привели в ГУЛАГ и адресата писем, от наверное он был благодарен светочу русской литературы.))
"Какой хитрый мальчик:)" Да, да , я такой)))
"А мож давай сравнивать не с Российской империей, а с Западом и его уровнем жизни?"
Выше я уже сравнил Россию с Англией. Теперь можно сравнить любимый Ваш голодомор с Великой депрессий США.http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/ kulturolog.narod.ru/golodusa.htm Жду соображений)))

"Были. Только тебе этого по телевизору не показывали и в газетах не писали."

А я ДЯДЕНЬКА в 10 лет (1989 год)и сообразительный был и шустрый, каковым и остаюсь)) и гулять любил на улице очень. И с памятью было всё в порядке и сейчас не жалуюсь. НЕ БЫЛО НИЩИХ СТАРИКОВ. ЭТО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, НЕ ПЕРЕУБЕДИТЕ В ОБРАТНОМ.

"Кроме того, что у всех пенсия 4000" У моей мамы меньше, специально спросил, рабочий стаж больше 30 лет. Ай-ай-ай, а ещё Геббельса вспоминаете. Я еще у друга поинтересуюсь сколько пенсионеров получают пенсию выше 4000, я думаю не много, учитывая, что она СРЕДНЯЯ.
"Не у каждого сейчас зарплата такая." От повезло Вашей маме)))Она тоже пайку заслужила и баланду бесплатную? Это Ваша же цитата!
Про 12 рублей. А в каком году пенсия была 12 рублей?, мы сейчас расчитаем потребительскую корзину для примера.

"Потому что ничего съестного в колхозе никто на помойку не выбрасывал! Доедали. И бутылки кстати тоже. Это ценная вещь для колхозника. На помойку не выкидывали. Я ж говорю, не знаешь ты жизни" Про доеденные съестные бутылки- это от знания жизни?

Господа(граждане, товарищи). Это конечно здорово, что вы сыпете без проблем ссылками на творчество Шаламовых, Калугиных, Солженицыных, Суворовых и прочих ублюдков. Начитанность разной плесенью налицо. А что вы сегодня сделали для себя, для людей (близких, соседей, бедных, больных и т.д.), для области, для страны? Вот это вас бы охарактеризовало и подтвердило вашу жизненную позицию.

А насчет колбасы - как посмотреть... Мне было интересно за колбасой ездить. Еще пацаном был - в метро покататься, в парк Горького, в зоопарк сходить. Причем за колбасой ездили вовсе не из-за того, что ее в Туле не было. Пожалуйста - магазины с надписью КООП: и колбаса и мясо и сыр и икра. Но все дороже на рубль-два-три... До Москвы проезд чуть больше рубля стоил. Чего не доехать то?

заибали коцент с дарачуном на отделку, отдохните.

Доценту:
**"Зато по ночам не забирали и не мудохали в НКВД сапогами. Но ведь вы холопы без этого, как без пряников." Это- личный опыт? или гипотетическое умозаключение?**

Это горькая история моей страны.** К несчастью история не изменилась,сейчас по ночам не забираю,а просто расстреливают простых людей "наши" доблестные работники МВД в супермаркетах (майор Евсюков,если забыли)и мы знаем о этом преступлении лишь потому,что оно произошло за пределами стен УВД Царицино и его не удалось замять...
**"Зато по ночам не забирали и не мудохали в НКВД сапогами** опять же про сейчас...сейчас забирают в любое отделение милиции не ночами,а в течении любого времени суток и мудохают тебя не только сапогами,но еще и "демократизатарами" (резиновыми дубинками)так,что ты возмешь на себя даже убийство американского Президента Дж. Кеннеди,даже не смотря на то,что ты родился много позже этой трагедии (это уже,к сожелению,личный опыт)вот такая у нас демократия...

достали вы со своей колбасой. на прилавках в провинци колбасы не было и в КООПах тоже. но если у тебя знакомый в магазине работал или общепите каком, то и у тебя она была. такие знакомые находитлись легко - им тоже что-то было надо. и в москву ездили, да, утомительные были поездки. но можно было купить за 25 рублей настоящий "диор", а не вонючую арабскую подделку. и микояновская колбаса была без сои. Может ли сегодня бабушка на пенсию купить колбасу? не может. а вот сцены когда бабушки покупают мясные обрезки я наблюдаю регулярно. Хорошо было и плохо стало? - любое подобное сравнение бесполезный разговор. Маленькие у бабушек пенсии, очень маленькие. Да и зарплаты не великие. При том что за колбасой ездить никуда не надо и из-под полы покупать тоже нечего. Ну есть теперь то, о чем мечтали тогда: чтобы не надо было ниечго "доствать" с унижениями, а пробема была одна - заработать деньги. ТОгда казалось, то это решается просто, о безработице не знали

Доцент! Если кто-то и передергивает то только ты. Любому человеку в день нужно больше чем 100 грамм мяса, а еще рыбы и других продуктов. А у тебя все замечательно, ну, остается у пенсионера на все про все 2000 рублей, ну и пусть через день по сто грамм колбаски за 300 рублей, а на остальное ни в чем себе не отказывают и живут счастливо и хвалят нынешнею власть. Это цинизм!
А то, что ты просо желчью исходишь, вспоминая советскую власть, дает основания предположить, что с твоим психическим состоянием не все в порядке. Я бы еще понял, если бы эти слова писал, кто ни будь из бывших дворян, который с ностальгией вспоминает те времена, когда он отдавал приказы пороть крепостных в конюшне и пользоваться правом первой ночи. А доцентам неплохо жилось при советской власти, не то, что сейчас.
Историю ругать может ругать каждый. Но есть жизненный закон: «любая власть от Бога».
И верх одерживает та партия у которой в данной исторической обстановке больше правды и воли. В 1917 году правды больше оказалось у большевиков. В 1991 году правды и воли (к сожалению) было больше у Ельцина.
А если рассуждать о свободе, то ты как «доцент» должен сначала дать определение, что ты под этим понимаешь. В моем понимании свободная страна это такая страна где (в том числе) люди, что думают то и говорят, а что говорят то и делаю и ни кто им в этом помешать не в силах. А в сегодняшней России большинство населения думает одно, говорит другое, а делает третье.

Вторник, 02:01 - 13 окт 09
гость — «Карачун- Доценту» пишет:
"Так ты малой еще совсем, а нос задираешь, про советскую власть мне рассказываешь. Ты жизни-то не нюхал."
А вообще- это аргумент, это, сильно, интеллигентно и как демократично:)**

Это ремарка.

**"Никого по ночам не забирали? это не ты тут говорил, что Шаламова читал?" Я не отрицаю преступления Сталинского режима, я говорю, что вместе с тем были и подвиги, и великие достижения. **

Ну тогда и в Германии при Гитлере были подвиги и великие достижения.

**О жертвах репрессий я писал выше. Расстрел дезиртиров и паникеров ПО-ПРЕЖНЕМУ преступлением не считаю.**

А я тебе не про дезЕртиров писал и паникерах, а о безвиных жертвах. Интересно, преступленяи Сталина он не отрицает, но тем не менее советскую власть любит. Да как ее можно любить-то после этих преступлений?


**"Народ это не скот, чтоб увеличивать его поголовье! Заботиться надо о свободе, безопасности и благосостоянии живущих, а не о его размножении!" И правда, пущай, МРУТЬ, зато демократия торжествует!**

Это был аргумент? Тогда поясни, где я сказал пущай мруть? Это твоя интерпретация моих слов. Абсолютно извращенная.

**Опять "сам дурак":))) Попался, мальчишка, а еще нос задирал:))"
Ай, ДЯДЕНЬКА, почитайте свои посты, бревно в глазу не ворочается?***

Например.

**...русское крестьянство всегда было обездоленным: крепостное право с барщиной, потом отработки, постоянный голод, безземелье. Поэтому в гражданскую оно встало на сторону эсеров и большевиков,а потом в Великую Отечественную защищало, как написал один оппонент "вонючую действительность". Почему так, дяденька? Быдло, потому что?**

Потому что военкомат не спрашивал за кого они.

**А голодомору есть вполне похожее явление в истории, называется "огораживание", происходило в любимой Вами Англии на заре промышленной революции. По масштабам - вполне сравнимое.**

Нет, сынок, абсолютно не сравнимое. И зачем ты опять ищешь "похожие явления"?? Зачем? Это кого-то оправдывает?

**И делалось это для вытеснения рабочих рук в города на фабрики. Только там этот процесс занял десятилетия, а у нас два года. В Англии итогом стало зарождение промышленного капитализма, в России создание тяжелой промышленности и машиностроения,**

Ха-ароший способ создать тяжелую промышленность! Выморить крестьян и на тебе тяжелая промышленнность в кармане!

**"И зачем ты вообще смертность в лагере и на фронте сравниваешь? Это несравнимые вещи" Ну, почему же, вполне сравнимые 20 и 62. 62- явно больше. и в портфель я их совать не собираюсь, мой выбор продиктован личными убеждениями.**

Однако сам бы ты выбрал фронт, а не лагерь. Но другим почему-то лагерь уготовил, как спасение.

**"Лучше на фронте воевать под пулями, чем пройти через то, что представлял сталинский лагерь с его БУРами, карцерами и прочими издевательствами." Согласен, но на фронте были еще минометные обстрелы, налеты авиации и танковые атаки. Порассуждаем что интереснее? **

И рассуждать нечего. Из лагерей кстати многие на фронт просились, с фронта в лагерь никто.

**Про Солженицина. Другого объяснения, кроме метафизических, о поступке А.И.С., приведшего его в лагерь я не встречал, буду рад, если , ДЯДЕНЬКА, поясните.**

А своей башкой подумать слабо? Мож это просто его убеждения?

**"Какой хитрый мальчик:)" Да, да , я такой)))
"А мож давай сравнивать не с Российской империей, а с Западом и его уровнем жизни?"
Выше я уже сравнил Россию с Англией.**

Это где? Там где экскурс в историю с огораживанием? Ага, сравнил. Нет уж, ты давай 60-е хрущевские с 60-ми в Англии.

**Теперь можно сравнить любимый Ваш голодомор с Великой депрессий США.http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/ kulturolog.narod.ru/golodusa.htm Жду соображений))) **

И опять "Сам дурак" . Ну что ты прицепился к этой Америке?? Что она тебе покоя не дает?? Мне дела нет до этой Америки, меня Россия в первую очередь интересует! А уж сравнивать голодомор и Великую депрессию это просто глупо. Что людоедство было во время ВД? Солдатами оцепляли голодающих и не выпускали? Умирали от истощения? Безработные, чтоб ты знал на общественных работах доллар в день получали и питание! Для любого украинца или поволжца это просто барская жизнь! Но ты продолжаешь прыгать вокруг меня и звенеть вот такой вот фигней, типичный форумский тролль. Например этот твой автор пишет: "Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны" Но это не следует ниоткуда. Это просто ничем не подтвержденные слова. И опять спад рождаемости приравнивается к истреблению голодом и выстрелами в затылок.

**"Были. Только тебе этого по телевизору не показывали и в газетах не писали."
А я ДЯДЕНЬКА в 10 лет (1989 год)и сообразительный был и шустрый, каковым и остаюсь)) и гулять любил на улице очень. И с памятью было всё в порядке и сейчас не жалуюсь. НЕ БЫЛО НИЩИХ СТАРИКОВ. ЭТО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, НЕ ПЕРЕУБЕДИТЕ В ОБРАТНОМ./**

И я гулял на улице и НИЩИХ СТАРИКОВ ВИДЕЛ! И само название БОМЖ или БИЧ, как их называли что при Ельцине родилось?

**"Кроме того, что у всех пенсия 4000" У моей мамы меньше, специально спросил, рабочий стаж больше 30 лет.

Сколько же? Чувствую я врете вы. как сивый мерин. Не стыдно?

**Ай-ай-ай, а ещё Геббельса вспоминаете. Я еще у друга поинтересуюсь сколько пенсионеров получают пенсию выше 4000, я думаю не много, учитывая, что она СРЕДНЯЯ.**

Ты не у друга, ты статистикой поинтересуйся.

**"Не у каждого сейчас зарплата такая." От повезло Вашей маме)))Она тоже пайку заслужила и баланду бесплатную? Это Ваша же цитата!**

Передергиваешь. Это не бесплатная, это ПЕНСИЯ. За очень долгий труд. Бесплатная, это ваши квартиры молодым и здоровым, которые работать могут и прочая халява. Пенсионеры, дети, инвалиды в силу объективных причин не могут сами о себе позаботиться им и нужно помогать, а не выдавать всякую халяву трудоспособным. Чувствуешь разницу?

**Про 12 рублей. А в каком году пенсия была 12 рублей?, мы сейчас расчитаем потребительскую корзину для примера.**

Это были 60-е, 70-е годы. Рассчитай.

**"Потому что ничего съестного в колхозе никто на помойку не выбрасывал! Доедали. И бутылки кстати тоже. Это ценная вещь для колхозника. На помойку не выкидывали. Я ж говорю, не знаешь ты жизни" Про доеденные съестные бутылки- это от знания жизни?
**

Чушь какая-то. Че зубоскалишь-то, тролль? Ответить нечего по сущесту?

Вторник, 09:41 - 13 окт 09
гость — «Сторонний» пишет:
Господа(граждане, товарищи). Это конечно здорово, что вы сыпете без проблем ссылками на творчество Шаламовых, Калугиных, Солженицыных, Суворовых и прочих ублюдков. Начитанность разной плесенью налицо.**

Плесень у тебя в голове, убогий.

**А насчет колбасы - как посмотреть... Мне было интересно за колбасой ездить.
Еще пацаном был - в метро покататься, в парк Горького, в зоопарк сходить.**

Что тебе щас мешает? Сьезди, да покатайся. Любое дерьмо советское хотят конфеткой выставить.

**Причем за колбасой ездили вовсе не из-за того, что ее в Туле не было. Пожалуйста - магазины с надписью КООП: и колбаса и мясо и сыр и икра. Но все дороже на рубль-два-три... **

Во, завирается! На два-три...Почти в 10 раз дороже было. Как сейчас помню кооп рядом со взорванной гостиницей был, там колбаса 10 с чем-то за килограмм стоила. И на вкус дерьмо. Один раз купили больше не стали.
И че ж ты там не отоваривался, то, а? Че в Москву ездил?

Предлагаю Карачуну и Доценту прекратить брёх. Потому что вы друг другу ничего не докажите. Один перегибает палку (Доцент), другой ничего не может привести в качестве конраргументов. Поэтому читать вас не интересно. Обменяйтесь электронными адресами и продолжайте. Тем более Доцент, наш народ по факту ностальгирует по Сталину и заставить его настальгировать по кому то другому невозможно. Пусть ждёт товарища и он непременно явится. Вот только тогда они будут ностальгипровать по Ельцину. Наш народ - эта та скотина, которую ничем хорошим не привлечёшь, он как свинья ищет себе грязь.

К несчастью история не изменилась,сейчас по ночам не забираю,а просто расстреливают простых людей "наши" доблестные работники МВД в супермаркетах (майор Евсюков,если забыли)и мы знаем о этом преступлении лишь потому,что оно произошло за пределами стен УВД Царицино и его не удалось замять...
опять же про сейчас...сейчас забирают в любое отделение милиции не ночами,а в течении любого времени суток и мудохают тебя не только сапогами,но еще и "демократизатарами" (резиновыми дубинками)так,что ты возмешь на себя даже убийство американского Президента Дж. Кеннеди,даже не смотря на то,что ты родился много позже этой трагедии (это уже,к сожелению,личный опыт)вот такая у нас демократия...

Вот, вот. Пусть Карачун радуется, идем туда откуда ушли.

Вторник, 10:29 - 13 окт 09
гость — «аналитик доценту» пишет:
Доцент! Если кто-то и передергивает то только ты. Любому человеку в день нужно больше чем 100 грамм мяса, а еще рыбы и других продуктов. А у тебя все замечательно, ну, остается у пенсионера на все про все 2000 рублей,**

Извините, вы тупой? Я рацион не расчитывал и на диеты никого не сажал. Я показал, сколько стоит то, что раньше по блату доставали. Оказалось не очень дорого.

**
А то, что ты просо желчью исходишь, вспоминая советскую власть, дает основания предположить, что с твоим психическим состоянием не все в порядке. **

Во, правильно, вы своем стиле! Типичный коммуняка. В психушку меня надо, так ведь? Ведь, только сумасшедший может не любить советскую власть. Вот так вы и поступали всегда. Инакомыслящих в психушки, а еще раньше в лагеря. Нюрнберг по вам плачет. А теперь еще удивляетесь, что вас кто-то ненавидит. Любить вас после всего этого может только слабоумный.

**А доцентам неплохо жилось при советской власти, не то, что сейчас.**

Думаю и в Третьем Рейхе доцентам неплохо жилось.

**А если рассуждать о свободе, то ты как «доцент» должен сначала дать определение, что ты под этим понимаешь. В моем понимании свободная страна это такая страна где (в том числе) люди, что думают то и говорят, а что говорят то и делаю и ни кто им в этом помешать не в силах. А в сегодняшней России большинство населения думает одно, говорит другое, а делает третье.**

Ваше наследство. Граждан настоящих 5% осталось, те кто не молчит и не утирается. Остальные это болото, которые всегда принимают то, что получается. Хоть социализм, хоть либерализм, хоть фашизм. Будут сидеть и ждать пайки.
И можно подумать при Советской власти люди что думали то и говорили! Одни слова были для кухонь, другие для улиц.

Доцент, ты при коммунистах голодал?

Да уймитесь наконец доцент и карачун, дайте отдохнуть.

Я не голодал. Щас ты скажешь, ну вот дескать, скажи им за это спасибо?
Мамай, а чем я тебя утомил-то?:) Не хочешь не читай:)

Будьте добры, оставьте свои ремарки при себе. Да ещё,... внимания на Ваши орфографические и грамматические ошибки не обращал принципиально, чтобы не отвлекаться.
Теперь по существу. Ну-с, приступим.
«Ну тогда и в Германии при Гитлере были подвиги и великие достижения»
Приведите примеры великих достижений Германии при Гитлере.
Примеры великих достижений Советской власти навскидку:- Развитая промышленность, энергетика, - Победа в Великой Отечественной войне, - развитая система образования (которой ты успешно воспользовался), здравоохранения. Ну, хотя бы так.

«Интересно, преступленяи Сталина он не отрицает, но тем не менее советскую власть любит. Да как ее можно любить-то после этих преступлений?»
Я жену люблю, пирожки и котят. А к истории страны, старшему поколению и своему народу отношусь уважительно.

Для Вас народ, на языке которого изволите выражаться:- «тупое быдло, совок, скоты, холопы». Это строго цитаты. Доцент проявил себя в полной мере. Ну, так про народ:
«Потому что военкомат не спрашивал за кого они» Спрашивали, когда принимали присягу. Да и вообще, солдат не желающий воевать, победителем не станет.

Про огораживание. «абсолютно не сравнимое» А почему не сравнимое? Кстати, я ошибся, но только в одном. Этот процесс занял несколько сотен лет, а в России - два года. В итоге- могучая промышленность, энергетика, победа в войне. Похожие явления объясняют, ПОЧЕМУ произошло то, что произошло. А то, по-вашему получается, собрались большевики в Кремле и Сталин такой: - А не уморить ли нам товарищи голодом пару миллионов.
А те такие: - Да, да, конечно, ТОВАРИЩ !!!! И уморим!!!
«Ха-ароший способ создать тяжелую промышленность! Выморить крестьян и на тебе тяжелая промышленнность в кармане!!» Плохой, а был ли другой выход, через 10 лет началась самая страшная война. Если чего придумаете, рассмотрим.
«Однако сам бы ты выбрал фронт, а не лагерь. Но другим почему-то лагерь уготовил, как спасение» .Фронт выбрал тогда весь народ, а типы вроде Солженицына выбрали лагерь.
«многие на фронт просились, с фронта в лагерь никто». Отмечу, что просились они защищать «вонючую действительность». С фронта в лагерь сознательно и добровольно, в соответствии с убеждениями ушел Солженицын и такие же.
К Америке я не цеплялся. «Но это не следует ниоткуда. Это просто ничем не подтвержденные слова» А чем подтверждается голодомор? Я любую ссылку опровергну также, как и Вы- «Брехня и пропаганда».
«И само название БОМЖ или БИЧ, как их называли что при Ельцине родилось?» Да. При Ельцине. При Советской власти была ст.209 УК РСФСР. За тунеядство сажали Поэтому их и не было на улицах. Здоровый физически, умственно, душевно, духовно человек должен трудиться.

«Бесплатная, это ваши квартиры молодым и здоровым, которые работать могут и прочая халява» Сколько сейчас молодых и здоровых работяг могут купить себе квартиру. Вы себе сами квартиру купили, в которой живете или халява? Хотя, соврете, можно не отвечать. При Советской власти строительство жилья шло темпами, которые нынешней власти и не снятся.

Про пенсии в 12 рублей. Брехня, оказывается ваша пенсия в 12 рублей.
«Размер Пенсии по старости определяется в процентах к фактическому заработку работника и составляет от 100% до 50% заработка трудящихся. Во всех случаях Пенсия не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа). Максимальный размер Пенсии 120 руб. в месяц» http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/814.htm 20 рублей - это МИНИМАЛЬНЫЙ размер пенсии. 20 рублей - это 111 буханок хлеба (возьмём как единицу измерения), сейчас эти 111 буханок хлеба стоят примерно 2 200 рублей. Это больше, чем размер минимальной пенсии сейчас.
«минимальный размер пенсии по нему на начало 2001 г. составлял 168 рублей» http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/1106/3.shtm Данные устаревшие -2002 год, но хорошо показывают, почему старики стали побираться. Цены с 2002 года изменились не сильно. Сейчас у моей мамы пенсия 3039 рублей при трудовом стаже 33 года. Специально уточнял.
Подведем итоги? Средний размер пенсии в 70-х составлял 70 рублей. Это 350 буханок хлеба. По нашим ценам 7000 рублей. А теперь вспомним, сколько стоили коммунальные услуги- пару рублей и то- с натяжкой. Бесплатная медицина. В общем, умудрялись даже копить, но деньги на вкладах все равно пропали.
Ещё вопросы есть?
Я почему, все это пишу. Тревожно мне. Страна опять ничего не делает, проедает и изнашивает то, что было построено за годы Советской власти, какая бы она плохая не была. Прикрываемся ядерным оружием, которое было создано при тех же Советах. Догонять придется и опять ценой сверхусилий. 30-е годы и 90-е ХХ века, по демографии потери населения вполне сравнимые, только там- хотя бы были результаты, а что сейчас- авария на Саяно-Шушенской ГЭС? Прохоров и Дерипаска вкладываются в заграничную недвижимость?

"Граждан настоящих 5% осталось, те кто не молчит и не утирается. Остальные это болото, которые всегда принимают то, что получается."
Ну так , если трясет в русской телеге- ВЫЛАЗЬ! Здесь же "быдло" , "болото", на кочке не устал сидеть?
Я думаю, страна много не потеряет, если соскочишь.

И тебе, Мамай, не спится?

Выбрал изречения «Доцента».
Брошурочку издам, "Графомания «Доцента»".

Вторник, 22:32 - 13 окт 09
гость — «Карачун- Доценту» пишет:
Будьте добры, оставьте свои ремарки при себе**

Тогда и вы свои.

**Да ещё,... внимания на Ваши орфографические и грамматические ошибки не обращал принципиально, чтобы не отвлекаться.**

И еще потому, что у меня их нет.

**Теперь по существу. Ну-с, приступим.
«Ну тогда и в Германии при Гитлере были подвиги и великие достижения»
Приведите примеры великих достижений Германии при Гитлере.**

Победил инфляцию, разруху, безработицу, навел порядок, в общем все то, что вы Сталину в заслугу ставите. И + еще дороги построил. Кроме того, всеми способами боролся за высокую рождаемость и вообще поощрял семейные ценности.

**Примеры великих достижений Советской власти навскидку:- Развитая промышленность, энергетика, - Победа в Великой Отечественной войне, - развитая система образования (которой ты успешно воспользовался), здравоохранения. Ну, хотя бы так. **

Ну вот, я ж грю.
А все это с успехом было сделано и на Западе, только без лагерей и расстрелов безвинных.

**«Интересно, преступленяи Сталина он не отрицает, но тем не менее советскую власть любит. Да как ее можно любить-то после этих преступлений?»
Я жену люблю, пирожки и котят. А к истории страны, старшему поколению и своему народу отношусь уважительно.**

И к тем, кто по ночам людей увозил тоже уважительно относитесь?

**Для Вас народ, на языке которого изволите выражаться:- «тупое быдло, совок, скоты, холопы». Это строго цитаты. .**

Не очень строго, но по смыслу так. Только к счастью еще не все. Не все оскотинились. Не все Сталина любят и готовы за пайку снова в стойло советское отправиться.

**«Потому что военкомат не спрашивал за кого они» Спрашивали, когда принимали присягу. **

:)Ха-ха:) Ты вот такие вот "аргументы" деткам в детсадике приводи. Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался принять присягу? Никто никого в совдепии ни о чем не спрашивал.

**Про огораживание. «абсолютно не сравнимое» А почему не сравнимое?**

Потому что людей не вымаривали, оцепляя войсками, и людоедства не было! Прекратите вы свои тролль-приемы. Не дурите голову! При чем здесь вообще огораживание?? Ну при чем?? Вы опять пытаетесь оправдать преступления Сталина, притягивая за уши что-то из за границы! Это глупо и инфантильно.

**Кстати, я ошибся, но только в одном. Этот процесс занял несколько сотен лет, а в России - два года. В итоге- могучая промышленность, энергетика, победа в войне.**

И горы трупов невинных людей. Вот вы бы хоть одного своего родственника обменяли на лишнюю электростанцию? Ответье, не увиливайте.


**«Ха-ароший способ создать тяжелую промышленность! Выморить крестьян и на тебе тяжелая промышленнность в кармане!!» Плохой, а был ли другой выход, через 10 лет началась самая страшная война. Если чего придумаете, рассмотрим.**

Богтымой, какая чушь! Если через 10 лет война(к тому же это сейчас известно, что через 10, а тогда никто этих сроков не знал), то нужно людей невиновных убивать?
И зачем придумывать, чудик, оглянись вокруг, десятки стран пошли другим путем и добились успехов гораздо больших. Не убивая и не сажая. Не могу я понять никак зачем вам нужно все эти преступления оправдывать. Для чего?

**«Однако сам бы ты выбрал фронт, а не лагерь. Но другим почему-то лагерь уготовил, как спасение» .Фронт выбрал тогда весь народ, а типы вроде Солженицына выбрали лагерь.**

Прям сам попросился? Примитивная логика. Прочитанная в газете Завтра или подобной. Ты кстати читал Солженицына?

**«многие на фронт просились, с фронта в лагерь никто». Отмечу, что просились они защищать «вонючую действительность». **

Нет. Землю свою, детей, матерей, жен и т.д. а на действительность им плевать было.

**С фронта в лагерь сознательно и добровольно, в соответствии с убеждениями ушел Солженицын и такие же.**

Это ваше частное мнение. И довольно примитивное.

**К Америке я не цеплялся.**

Еще как цеплялся. Тут все записано.

** А чем подтверждается голодомор? **

Документы по голодомору изданы, ищите и обрящете.

**Я любую ссылку опровергну также, как и Вы- «Брехня и пропаганда».**

Вы даете ссылки на МНЕНИЯ. Таких же как сам.

**«И само название БОМЖ или БИЧ, как их называли что при Ельцине родилось?» Да. При Ельцине.**

Нет. При советской власти.

**При Советской власти была ст.209 УК РСФСР. За тунеядство сажали Поэтому их и не было на улицах. **

Вот именно!:)))

**«Бесплатная, это ваши квартиры молодым и здоровым, которые работать могут и прочая халява» Сколько сейчас молодых и здоровых работяг могут купить себе квартиру. **

Это их трудности. Как потопаешь, так и полопаешь.

** При Советской власти строительство жилья шло темпами, которые нынешней власти и не снятся. **

Дойдет интересно до вас или нет, что деньги строились на общие деньги, а получали квартиры далеко не все. Причем не все те, кто имел одинаковый социальный статус и доход. Это по-вашему справедливость??

**Про пенсии в 12 рублей. Брехня, оказывается ваша пенсия в 12 рублей.
«Размер Пенсии по старости определяется в процентах к фактическому заработку работника и составляет от 100% до 50% заработка трудящихся. Во всех случаях Пенсия не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа). Максимальный размер Пенсии 120 руб. в месяц» http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/814.htm 20 рублей - это МИНИМАЛЬНЫЙ размер пенсии. 20 рублей - это 111 буханок хлеба (возьмём как единицу измерения), сейчас эти 111 буханок хлеба стоят примерно 2 200 рублей. Это больше, чем размер минимальной пенсии сейчас.**

:)) Ох, наивный! Первый лозунг советских диссидентов был - СОБЛЮДАЙТЕ ТО, ЧТО САМИ НАПИСАЛИ! Нарыл ссылку... В колхозе и меньше были пенсии! Одна моя прабабушка получала вообще 8! колхоз был небогатый! На вот тебе любитель ссылок "Про какие советские 55% разговор? Которые были в последний год советской власти? И то не у всех , а у военных, которых море и гос пенсионеров, которых тоже море. Одна моя бабушка 42 года отработала в колхозе, пенсия - 0 руб. Вторая - в совхозе, пенсия - 12 рублей. Не надо трындеть! "http://www.newsland.ru/News/Detail/id/422063/cat/87
Так значит по-твоему на 20 рублей хорошо можно было тогда жить? Чтоб ты так жил с этими буханками хлеба! А ведь только что возмущался, что я на 300 рублей в месяц насчитал пенсионерам 100 грамм колбасы через день! Вот же ж...!Не видели колхозники колбасы, наивный ты чукотский мальчик! Кк тебе еще это объяснить!

**
Подведем итоги? Средний размер пенсии в 70-х составлял 70 рублей. Это 350 буханок хлеба. По нашим ценам 7000 рублей. А теперь вспомним, сколько стоили коммунальные услуги- пару рублей и то- с натяжкой. Бесплатная медицина. В общем, умудрялись даже копить, но деньги на вкладах все равно пропали.
Ещё вопросы есть?**

Какие еще вопросы, какие итоги, наивный? Ты ж голову в песок зарываешь и ищешь в Сети то, что хочешь найти! Говорят тебе пенсия была 12 рублей в колхозе, а он в советские документы тычет! В советской Конституции тоже много было чего написано! А иногда пенсию человек вообще не получал, потому что колхозный и неколхозный стаж в совке не складывался! Учи матчасть.

Вторник, 22:42 - 13 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
"Граждан настоящих 5% осталось, те кто не молчит и не утирается. Остальные это болото, которые всегда принимают то, что получается."
Ну так , если трясет в русской телеге- ВЫЛАЗЬ! Здесь же "быдло" , "болото", на кочке не устал сидеть?
Я думаю, страна много не потеряет, если соскочишь.***

Ты мне тут не домохозяин, а я тебе не квартирант. Без тебя разберемся, что делать. А страна уже потеряла из-за таких как вы. Упрутся рогом и вопят до усрачки про своего Сталина любимого. Уже пол-России приличной разъехалось, скоро одни карачуны останутся.

Вторник, 23:43 - 13 окт 09
гость — «Афоня» пишет:
Выбрал изречения «Доцента».
Брошурочку издам, "Графомания «Доцента»".**

Ты сначала школьный материал повтори. Брошюра, шорох, парашют.

Я никогда бы не подумал, что в людей, вроде бы нормальных и образованных, столько говна может влезть, сколько здесь он в друг-друга влили. Такую тему добрую запоносили, недержатели кала.

Рокер-у:
Сынок!
Никогда в России эта тема не была доброй. В СССР да! Отделы пропаганды знали свое дело.
Опустить избирателей до копателей с помойки!?
Когда мешок картошки мерило уровня морали. Столько говна, будто бы Лужков направил на Тулу главный канализационный коллектор Москвы.
Рви из этой страны, ей скоро пипец наступит.
Страна, находящаяся во власти распиловщиков, обречена.

Доцент-у:
Из-за таких доцентов и профессоров у нас нет современных технологий.
Милейший! Читайте лекции бомжам на свалке.

Уважаемый пастор!

Спасибо за совет.

1) Я им не воспользуюсь, так как тут родился, тут и сгодился и еще пригожусь своей России (не ПУТать с единой). Тут мои родные и друзья, а в краях далеких меня не ждет никто. Тем кому это не нравится, могут уё... сами.

2) Я, конечно сынок, но своего папы. Вы - уж точно не мой папа, а я уже давно не мальчик, так что кто из нас кому "сынок" надо поглядеть.

3) Тема все же добрая (см. заголовок) и касается песни, а не тоталитаризма, коммуняк, дерьмократов и всего похожего на Г и на Д.

3) Я лично с удовольствием слушаю этот утренний марш, который несет и заражает общечеловеческими радостями, а не тем, что не слушая его слов, видят спорщики. В ней нет ни слова про выборы, тем более про прошедшие. Хорошая или плохая песня, как и мы с Вами, не виновата, что родилась именно тогда, когда родилась, а не в то время, которого нам бы хотелось. Напишите свою всенародную, если сможете, но думаю не сможете. Единственным и бесспорным аргументом в подобных случаях является "А не пошел бы ты на х...!", что в переводе с русского означает "Уважаемый, Вам не нравится? Не слушайте!".

4) Никакой Доцент, с его собственным вкусом, не сможет меня в этом переубедить, если даже мои друзья ПрофессОра и ДоктОра понимают бессмысленность такого вида споров. Ув. Доцент, назовите пжста что слушают не лохи как вы? И я скажу, как спец, кто вы после того.

4) У меня всегда вызывает вопрос психическое состояние людей, которые усердно копаются в поисках исключительно дерьма в телефонном справочнике, а найдя его там начинают с радостным криком разбрасывать фекалии на окружающих.

5) Данный спор безрезультатен как для самих спорящих, так и для лиц подключившихся и осиливших это прочесть, сполна нахлебавшись при том плодами труда ассенизаторов.

6) Если ты кидаешь в свое прошлое дерьмом, ответить оно может только вернув твое же дерьмо и тебе же в зад (у некоторых он же рот).

Доценту (special).
Уважаемый! Если вы тот, у кого есть огромаднейший белый песик, то мы с Вами по-человечески даже уважаем друг-друга и запросто дружим, что не мешает и не отменяет наших прав на разность взглядов и музыкальных пристрастий. )

Ну вот, наконец, товарищ В.Ленин и сэр И. Ньютон успокоились, утихомирились и улыбаясь каждый про-себя и по-своему с незлобливыми соприкосновениями плечами, затянутых в смирительные рубашки, разбрелись по своим палатам для приема лекарств и безмятежного сна.
Лишь бы снова завтра не пересеклись, а то их бесконечная дискуссия тревожит как других наших постояльцев, так и врачей.

Доцент-у:
Из-за таких доцентов и профессоров у нас нет современных технологий.
Милейший! Читайте лекции бомжам на свалке.***

Ну вот посмотри со стороны на себя. Прибежал испортил воздух, задрал нос и довольный отвалил. Мож ты обоснуешь свой вывод? И вообще, что-нибудь скажешь по существу? Или тебе прочитать лекцию на тему того, почему у нас нет современных технологий? Их нет из-за таких вот как ты умников.

Карачуну
На вот почитай. Потрудился за тебя
Голодомор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_1930-.D1.85_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2

Пенсии "По решению Президиума Верховного Совета СССР с июля (1971 г. см. ссылку - прим. Доцент) повышается минимальный размер пенсий по старости. У рабочих и служащих он достигает 45 рублей в месяц. Минимальная пенсия колхозников, а ее в тарских селах получает большинство пенсионеров, увеличивается с 12 до 20 рублей в месяц. Ветераны, за плечами которых большая трудовая жизнь, в том числе годы коллективизации и войны, благодарят за это решение родную Коммунистическую Партию и Советское правительство." http://tar4anin.ru/index.php?area=1&p=static&page=1971
Ты споришь с общеизвестными фактами. Пенсионеров-колхозников даже называли тогда двенадцатирублевики, есть множество свидетельств, но ты все равно уперся рогом и хоть кол тебе на голове теши!
И еще, не вспомнишь, в каком году колхозникам паспорта выдали? Или с этим тоже будешь спорить? Они ведь без паспортов до 1974 года ходили! Это видимо было сделано для блага трудящихся?
И после всего этого ты будешь мне рассказывать о преимуществах социализма??
Все те кто защищает поганый совок либо туги на мозг, либо я не знаю что. Как можно эту мерзость восхвалять и восхищаться ею? Мне этого никак не понять. Да даже бы если действительно пенсии там были охрененные, вы на другую чашу весов положите горы трупов, которые большевики понаделали и подумайте что перевесит! Что вам дороже 111 буханок хлеба или жизнь и здоровье вас, ваших родных и близких? Подумали? Все равно социализм лучше, а трупы были давно и неправда? Тогда вам ничего не поможет. Только лоботомия, наверное.

По-моему эти перлы карачуновские я пропустил.

**Я хочу, чтобы не забывали о подвиге, который был совершен тем поколением. И если говорить о преступлениях, то почему не сказать о достижениях, которым я и многие поколения моих соотечественников обязаны жизнью? Создание тяжелой промышленности и машиностроения в ДВЕ пятилетки (в Англии на это ушли столетие и "потеряные поколения") было оплачено коллективизацией и голодомором.**

Меня это просто вымораживает! Убивает, шокирует! ПО-ТВОЕМУ ЭТО ЦЕНА, КОТОРУЮ МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ ЗА СОЗДАНИЕ МАШИНОСТРОЕНИЯ?? И ты своими родственниками готов за него расплатиться?? Ну тогда огласи прейскурант, сколько твоя родня стоит в станках, самолетах, приборах..
Например:
Мать родная - два станка токарных
Отец родной - прибор для измерения давления в патрубках чего-то там такого
Сестра - шасси для самолета..
и т.д.

**Без индустрилизации Россия не имела шансов выжить во второй мировой войне.**

Почему ты считаешь, что только массовыми казнями безвинных людей можно индустриализовать страну?? Кто вам всем это в голову вбил??

"Я серьезно считаю и никто меня не сможет переубедить, что в 60-70-е гг. ХХ века- о простом народе заботились так, как не заботились никогда. Лечили, учили и защищали. **

И в Третьем Рейхе лечили, учили и защищали.

**И даже на западе СССР не считали тоталитарным государством (разница с автортарным понимается?)Созидательное было время.**

Считали. Именно тоталитарным.

"Уважаемый, Вам не нравится? Не слушайте!". **

Как это правильно!

**4) Никакой Доцент, с его собственным вкусом, не сможет меня в этом переубедить,**

В чем? В "Уважаемый, Вам не нравится? Не слушайте!" Что ж за народ тут сидит! Я именно на таких позициях и стою. Мне не нравится совдепэстрада я и не слушаю. Но свое мнение по ее поводу позвольте мне иметь.

** Ув. Доцент, назовите пжста что слушают не лохи как вы? И я скажу, как спец, кто вы после того**

А вы спец??

**Среда, 10:47 - 14 окт 09
гость — «рокер» пишет:
Доценту (special).
Уважаемый! Если вы тот, у кого есть огромаднейший белый песик, **

На ПОЛНЫЙ ПЕСЕЦ намекаете?:)
Скоро такой пёсик у всей страны появится.

Скажу, чтобы в этой хрени не завязнуть,
разок и только на ваш вопрос,
заданный на мой вопрос:
"А вы не спец??"
Ответа не жду.
Все.
Удачи в боях!

Нате-ка еще почитайте. http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif

И еще
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/

Слишком много чести выискивать Ваши ошибки, а они есть. Это должна была делать учительница по русскому языку. С пунктуацией особенная беда. Смотрите, к примеру, первый пост)))
Про Гитлера смелое утверждение, срисованное у любимого Вами Геббельса.
Успех был вызван милитаризацией мощной экономики, которая уже обладала развитой металлургической, химической промышленностью, машиностроением. Что было построено? Заводы металлургии «Герман Геринг», производства синтетического топлива. Ничего даже близко напоминающего в Советской России к началу пятилеток не было. А потом появилось, почему и отстояли страну.
«А все это с успехом было сделано и на Западе, только без лагерей и расстрелов безвинных»
Ну, да, ну, да. Только вешали двести лет, к примеру, в Вашей любимой Англии крестьян за бродяжничество после огораживаний. Хотя для Вас не аргумент, это же не сталинские преступления.
«И к тем, кто по ночам людей увозил тоже уважительно относитесь» Нет, к тем, кто участвовал в массовых политических репрессиях уважительно не отношусь. Что это меняет? Это отменяет достижения Советской власти?
":)Ха-ха:) Ты вот такие вот "аргументы" деткам в детсадике приводи. Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался?"
Они сдавались в плен и становились власовцами или дезертировали с фронта.

«Потому что людей не вымаривали, оцепляя войсками, и людоедства не было! Прекратите вы свои тролль-приемы. Не дурите голову! При чем здесь вообще огораживание?? Ну при чем?? Вы опять пытаетесь оправдать преступления Сталина, притягивая за уши что-то из за границы! Это глупоиинфантильно.» В любой стране индустриализация длилась столетиями и сопровождалась жертвами среди населения. Жертвы в СССР вызваны форсированным характером индустриализации. Потому что все годы до революции помещики выращивали зерно на внешний рынок и больше ничего, кроме борзых щенят и девок, их не интересовало.

«к тому же это сейчас известно, что через 10 лет… » К тому времени прошло 8 лет после интервенции, к власти стремился и пришел Гитлер, который никогда и не скрывал своих целей во внешней политике (читайте «Майн Кампф»). Англичане и французы угрожали Советскому Союзу войной вплоть до Дюнкерка.

«Землю свою, детей, матерей, жен и т.д. а на действительность им плевать было» А разве то, что перечислено - и не есть действительность?

«Это ваше частное мнение. И довольно примитивное.» Я так не считаю, и аргументов в примитивности этого мнения у Вас нет.

Про бомжей. Были БОРЗ - «без определенного рода занятий», они сидели по зонам, а не собирали бутылки. Бомжи порождение 90-х.

«Это их трудности. Как потопаешь, так и полопаешь.» А ещё их трудности отсутствие строящегося жилья и заоблачные цены на недвижимость. Вопрос про квартиру, в которой живете, по понятным причинам остался без ответа. Хоть соврали бы, всё равно никто не проверит.
«Дойдет интересно до вас или нет, что деньги строились на общие деньги, а получали квартиры далеко не все» Правильно не все. Те, кто заслужил и нуждался. Например, мои бабушка с дедом и теща- мать одиночка, работавшая на железной дороге.

По пенсии в 12 и 20 рублей. Известно ли Вам, что граждане- пенсионеры, входившие в колхозы, обеспечивались продовольствием, произведенным этим колхозом. Или известны случаи голодной смерти в колхозах 60-70-х? Колхозы обладали правом распределения части произведенной продукции.
«Какие еще вопросы, какие итоги, наивный? иногда пенсию человек вообще не получал,
потому что колхозный и неколхозный стаж в совке не складывался!» Например, кто? Кто конкретно не получал пенсию при советской власти?,… ну, смелее))))

«Упрутся рогом и вопят до усрачки». «Рога и усрачки» – это к вопросу кто «сам дурак». Я себе такого не позволяю, потому что не опускаюсь до Вашего уровня.

Про голодомор. – Это любимая тема? А ещё дяденька троллем меня называете, не стыдно? Но все же. http://ru.wikipedia.org- это, конечно, источник авторитетный. Я думаю поправить там пару статей, чтобы Вам ссылаться было приятней)))

Про паспорта колхозников. Согласен, паспорта - это было неправильно и несправедливо. Но что давал паспорт, если его отсутствие заменялось справкой из сельсовета? Дед моей жены свободно ушел в город и работал строителем. Чего ещё лишало колхозников отсутствие паспорта?

«вы на другую чашу весов положите горы трупов, которые большевики понаделали и
подумайте что перевесит!» А Вы положите горы трупов стариков не переживших либерализм Гайдара- поколения победителей и тружеников, потерявших накопленные на похороны сбережения. Там то чаша весов хотя бы может колебаться, а что Вы положите сделанного с 1991 по сегодняшний день. Где заводы, фабрики, где единая энергетическая система? ЧТО ВООБЩЕ СДЕЛАНО ЗА ЭТИ ГОДЫ?

«ПО-ТВОЕМУ ЭТО ЦЕНА, КОТОРУЮ
МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ ЗА СОЗДАНИЕ МАШИНОСТРОЕНИЯ??» А цена четко определена в плане «ОСТ» фашистской Германии. Сколько там предусмотрено оставить в живых из населения оккупированной России? Этой ценой оплачены жизни переживших войну, их , детей, внуков, и Ваша жизнь тоже.

«И в Третьем рейхе лечили, учили и защищали»
Да, а потом построили, вооружили и погнали на убой.

«Считали. Именно тоталитарным» Не считали.


http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif
А Вы знаете, что такое «поставить на черную доску»? Там же всё сказано. Ну, нет торговли на селе, как не было все годы Гражданской войны. От недостатка керосина и ситца ещё никто не умер. Читайте письмо Шолохова к Сталину о ходе коллективизации. Классика, конечно, потом расстреляли и сделали чучело для Музея революции. Так поступали со всеми, кто критиковал Советскую власть.

http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
А Вы ещё листовку Геббельса опубликуйте. Кстати, он про голодомор почему то не вспоминал. Ющенко все пытается объявить о прошедшем геноциде украинского народа, только в ООН люди его сайтов не читают.
Да. Вот ещё. Мы с Вами детей не крестили, ведь так? Почему я к Вам обращаюсь на «Вы»? У меня воспитание. С комприветом. Карачун

«
Поздно кричать господа!
Вас уже опидарасили!
Примите душ!

«

Напрасно Вы вступили в полемику с демагогом под ником Доцент. Он не обладает способностью логически рассуждать, не принимает фактов, противоречащих его убеждениям. А в голове у него только мишко-райко-перестройка и колбаса по 2.20.

Любопытно было бы поприсутствовать при личной встрече этих уважаемых знатоков вариантов истории Российской.
Примерно можно представить так:

Д. - Аааа, уроды, все плохо из-за вас, красножопые!!
К. - Пошли Вы! Это такие как Вы все испортили!!!
Д. - Докажи, урод! Ссылку дай, ссылку!
К. - Ну, вот ссылка.
Д. - Это плохая ссылка! Это провокация! Читай Солженицына!
К. - Нах его. Фигня там.
Д. - Тогда я про бабушку расскажу...
К. - Идите Вы с своей бабушкой. Вот у меня дедушка...
Д. - Дедушка - не аргумент. Это плохая ссылка! У меня было 3 бабушки, и всем пришлось спичками торговать!
К. - Нет, уважаемый, дайте-ка я про дедушку...
Д. - Ты сопляк, молодой еще, нет у тебя никакого дедушки и не было. При советах вообще дедушек не было, их всех расстреляли. А какие были, забили на эту страну и уехали.
К. - А у меня был, был дедушка - колхозник. И мама была!
Д. - Ты логику в институте учил, тупая голова? Чем докажешь? Ссылку дай, или паспорт покажи! Нет паспорта -нет дедушки! Если не было дедушки, то и мамы никакой нет. А если был дедушка, то бабушки не было, потому что все 3 бабушки у меня были. И тебя тоже нет.
К. - У одного человека не может быть 3 бабушек!
Д. - Это у тебя ни хрена при Советах небыло, а мы никогда с Советами не сотрудничали, всех бабушек в войну спрятали. 2 спрятали, 3 нашли. И с тех пор спичками торгуем. Пока такие уроды, как ты, родственников на станки меняли, нормальные люди бабушек прятали и в колзозы не сдавали.
К. - А что это Вы, милейший со мной на ты перешли?
Д. - Забудь своё холопское прошлое, тупица! Это раньше надо было унижаться, а сейчас я свободен яки сокол.
К. - Слушай, ладно, чё по физике то задавали, а то мамка завтра денег на пиво не даст?
Д. - Ты блин, даёшь! Мы ж с тобой сегодня только на историю ходили!

Поздно кричать господа!
Вас уже опидарасили!
Примите душ!

Пшел вон, спамер вонючий, тут серьезные пацаны разговаривают.

Четверг, 00:43 - 15 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
Слишком много чести выискивать Ваши ошибки, а они есть. Это должна была делать учительница по русскому языку. С пунктуацией особенная беда.**

Да, согласен, на пунктуацию я внимания почти не обращаю. Но если я кроме вашей орфографии еще вашу пунктуацию разберу..

**Про Гитлера смелое утверждение, срисованное у любимого Вами Геббельса.
Успех был вызван милитаризацией мощной экономики,**

Как и в СССР.

**которая уже обладала развитой металлургической, химической промышленностью, машиностроением. **

Германия пережила Первую мировую войну. Там развал был дайбоже.
Насчет побежденной безработицы и автобанов нечего возразить? И насчет семейных ценностей? И рождаемости? То то же. Рейх и СССР во многом близнецы-братья.

** все это с успехом было сделано и на Западе, только без лагерей и расстрелов безвинных»
Ну, да, ну, да. Только вешали двести лет, к примеру, в Вашей любимой Англии крестьян за бродяжничество после огораживаний. Хотя для Вас не аргумент, это же не сталинские преступления.**

Опять он "негров" повешенных заграницей считает. И хочет этим Сталина обелить. Детский сад. В сотый раз, это оправдывает Сталина?? Вы именно такой пример у них перенять хотите?
А там 200 лет может и вешали, но на 201 прекратили, изменились к 20-му то веку, а Сталин почему-то только в этом веке начал. Но вас ведь это радует.

**«И к тем, кто по ночам людей увозил тоже уважительно относитесь» Нет, к тем, кто участвовал в массовых политических репрессиях уважительно не отношусь.**

Так значит были все таки?

**Что это меняет? Это отменяет достижения Советской власти?**

Вам нужны достижения такой ценой??

**":)Ха-ха:) Ты вот такие вот "аргументы" деткам в детсадике приводи. Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался?"
Они сдавались в плен и становились власовцами или дезертировали с фронта.**

Перепрыгнул. Это манера форумного тролля. Вопрос был "Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался?" А не что они потом делали.

**В любой стране индустриализация длилась столетиями и сопровождалась жертвами среди населения.**

И почему вы именно этот пример перенять-то хотите??
Такой мясорубки как при Сталине нигде не было, не дурите мозг.

**Жертвы в СССР вызваны форсированным характером индустриализации.**

Вас это устраивает?

**Потому что все годы до революции помещики выращивали зерно на внешний рынок и больше ничего, кроме борзых щенят и девок, их не интересовало.**

А это вранье. По темпам индустриального развития Россия была первой в мире.

**«к тому же это сейчас известно, что через 10 лет… » К тому времени прошло 8 лет после интервенции, к власти стремился и пришел Гитлер, который никогда и не скрывал своих целей во внешней политике (читайте «Майн Кампф»). Англичане и французы угрожали Советскому Союзу войной вплоть до Дюнкерка.**

Это повод резать своих ни в чем не повинных сограждан??

**«Землю свою, детей, матерей, жен и т.д. а на действительность им плевать было» А разве то, что перечислено - и не есть действительность?**

Нет конечно. Действительность это колхозы, лагеря, расстрелы...

**«Это ваше частное мнение. И довольно примитивное.» Я так не считаю, и аргументов в примитивности этого мнения у Вас нет.**

Почему я должен приводить аргументы в ответ на МНЕНИЕ? У вас одно у меня другое.

**Про бомжей. Были БОРЗ - «без определенного рода занятий», они сидели по зонам, а не собирали бутылки. Бомжи порождение 90-х.**

Бегом в аптеку за таблетками для укрепления памяти.

**«Это их трудности. Как потопаешь, так и полопаешь.» А ещё их трудности отсутствие строящегося жилья и заоблачные цены на недвижимость.**

Вранье. Какое же отсутствие?? Жилья навалом строится, а цены, да - их трудности. Заработай и потрать. ПОчему кто-то должен получать квартитры за мой счет??

**Вопрос про квартиру, в которой живете, по понятным причинам остался без ответа. Хоть соврали бы, всё равно никто не проверит.**

Какой еще вопрос?? В каком посте? Координаты? Я отвечаю на всё.

**«Дойдет интересно до вас или нет, что деньги строились на общие деньги, а получали квартиры далеко не все» Правильно не все. Те, кто заслужил и нуждался.
Например, мои бабушка с дедом и теща- мать одиночка, работавшая на железной дороге.**

Мне нравится, "заслужил"! Что это означает? Как сортировать будете??
Не только ваши предки нуждались, вы в курсе? Нуждались многие, а получали "избранные" по блату и по близости к тем, кто раздавал. Мерилом должен быть заработок, а не "заслужил". Все у вас, как у собак. Выслужился - на кость.

**По пенсии в 12 и 20 рублей. Известно ли Вам, что граждане- пенсионеры, входившие в колхозы, обеспечивались продовольствием, произведенным этим колхозом. **

Мне известно, что НЕ обеспечивались. Вам известно, что даже работавшие в колхозах этим продовольствием НЕ обеспечивались, а получали за работу ТРУДОДНИ, палочки в ведомости? По которым в конце года по мешку муки (или около того, в разных колхозах по-разному) выдавали вот и все обеспечение. Вы либо прикидываетесь, либо не знаете того, что в стране творилось. Моя прабабушка пенсионерка вынуждена была на пенсии выходить на работу сено грести, чтоб хоть немного трудодней начислили и потом муки отсыпали.

**Или известны случаи голодной смерти в колхозах 60-70-х?**

О, ну спасибо, что не было хоть в 70-х!

**«Какие еще вопросы, какие итоги, наивный? иногда пенсию человек вообще не получал,
потому что колхозный и неколхозный стаж в совке не складывался!» Например, кто? Кто конкретно не получал пенсию при советской власти?,… ну, смелее))))**

Все звените своими бубенцами, тролль вы форумный.
У меня бабушка пенсии не получала вообще именно по этой причине, кроме того, я ссылку на свидетельства очевидцев давал, посмотрите в Сети, там много рассказов на эту тему. Вы просто не знаете матчасти.

**Про голодомор. – Это любимая тема? А ещё дяденька троллем меня называете, не стыдно? Но все же. http://ru.wikipedia.org- это, конечно, источник авторитетный. Я думаю поправить там пару статей, чтобы Вам ссылаться было приятней)))**

А там ссылки на документы. Не заметили? Причем часто на фотокопии их. Что, глаз режет? Не понимаю, зачем вам это нужно отрицать? зачем вы этих упырей выгораживаете??

**Про паспорта колхозников. Согласен, паспорта - это было неправильно и несправедливо. Но что давал паспорт, если его отсутствие заменялось справкой из сельсовета?**

Вы хотели бы так жить?

** Дед моей жены свободно ушел в город и работал строителем. Чего ещё лишало колхозников отсутствие паспорта?**

Этот дед конечно показатель. Уйти в город без паспорта вот так вот просто было невозможно. Иначе паспорта бы выдали, это ж очевидно. Для того и не выдавали, чтоб не разбежались из колхозов.

**«вы на другую чашу весов положите горы трупов, которые большевики понаделали и
подумайте что перевесит!» А Вы положите горы трупов стариков не переживших либерализм Гайдара- поколения победителей и тружеников, потерявших накопленные на похороны сбережения.**

О-о, как же вы своей инфантильностью меня утомили. Опять "сам дурак". Во-первых, никаких гор трупов при Гайдаре не было, а во-вторых, разве одни трупы МОГУТ ОПРАВДАТЬ ДРУГИЕ?? Что, при Гайдаре этих "труженников" ночью увозили и избивали в застенках? А потом стреляли в голову? Если я начну считать еще и тех, кто не пережил сталинских реформ, то счет будет не в вашу пользу.

**Там то чаша весов хотя бы может колебаться, а что Вы положите сделанного с 1991 по сегодняшний день. Где заводы, фабрики, где единая энергетическая система? ЧТО ВООБЩЕ СДЕЛАНО ЗА ЭТИ ГОДЫ?**

За эти годы было сделано очень много, вы пользуетесь мобильной связью, Интернетом, перед вами открыт весь мир, про отсутсвие дефицита и говорить нечего, а самое главное это свобода. Котрую бывший коммунист и чекист Путин почти уже съел, радуйтесь.

**«ПО-ТВОЕМУ ЭТО ЦЕНА, КОТОРУЮ
МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ ЗА СОЗДАНИЕ МАШИНОСТРОЕНИЯ??» А цена четко определена в плане «ОСТ» фашистской Германии. Сколько там предусмотрено оставить в живых из населения оккупированной России? Этой ценой оплачены жизни переживших войну, их , детей, внуков, и Ваша жизнь тоже.**

При чем здесь это все??? И зачем тогда надо было помогать Гитлеру в уничтожении наших граждан?? Боялись Гитлер не справится?

**«И в Третьем рейхе лечили, учили и защищали»
Да, а потом построили, вооружили и погнали на убой.**

Вот, вот... Начинает в вашей голове шевелится мысль. А теперь соедините в одно эту вашу мысль и то, что Сталин точно так же гнал на убой. Стоит того лечение? Приятно в лагере вылеченным сгинуть?

**http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif
А Вы знаете, что такое «поставить на черную доску»? Там же всё сказано.**

Вот именно, перечитайте. Отрезать от всего.

**Ну, нет торговли на селе, как не было все годы Гражданской войны. От недостатка керосина и ситца ещё никто не умер.**

Забрали хлеб, а взамен не дали ничего. "Прекращение всякого рода кредитования.." От этого и умер. Вы изумительно извращаете. Или читать не умеете.

**Читайте письмо Шолохова к Сталину о ходе коллективизации. Классика, конечно, потом расстреляли и сделали чучело для Музея революции. Так поступали со всеми, кто критиковал Советскую власть.**

И вам это нравится? Так надо власти поступать со своими критиками? Тогда из вас тоже пора чучело сделать.

**http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
А Вы ещё листовку Геббельса опубликуйте. **

Какое отношение к Геббельсу имеет эта ссылка??

**Кстати, он про голодомор почему то не вспоминал. Ющенко все пытается объявить о прошедшем геноциде украинского народа, только в ООН люди его сайтов не читают.
Да. Вот ещё. Мы с Вами детей не крестили, ведь так? Почему я к Вам обращаюсь на «Вы»? У меня воспитание. **

Вы невнимательны. Я засек вашу вежливость и давно уже перешел на то же самое вы. Иногда, правда, по интернетовской привычке сбиваюсь, пардон.
С либеральным салютом, Доцент.

Четверг, 09:39 - 15 окт 09
гость — «Тульский пряник - Карачуну» пишет:
Напрасно Вы вступили в полемику с демагогом под ником Доцент. Он не обладает способностью логически рассуждать, не принимает фактов, противоречащих его убеждениям. А в голове у него только мишко-райко-перестройка и колбаса по 2.20.
**

Чушь какая-то.. Только не вам и вашей стороне учить меня логике. Вы ж в своих алогизмах запутались. уже. И каких же это фактов я не принял? Клык, вы сейчас на какие факты опирались, когда такой вердикт вынесли?
А больше всего мне понравилось то, что у меня в голове оказывается колбаса по 2-20... С больной на здоровую перевалили.. Это ж вы колбасой дешевой грезите и постоянно ее вспоминаете и вопите, что сейчас, дескать, не купить. Мне наплеваь на вашу колбасу. Дешевая колбаса совдеповскому быдлу нужна, а не мне.

доцент активизировался! Чего, рабочий день к концу подходит?

Вопросы, на которые Крачун ответить не смог. В его мозгу они рождают замыкание и ступор. Неудивительно.

**Кстати, я ошибся, но только в одном. Этот процесс занял несколько сотен лет, а в России - два года. В итоге- могучая промышленность, энергетика, победа в войне.**

1)И горы трупов невинных людей. Вот вы бы хоть одного своего родственника обменяли на лишнюю электростанцию? Ответье, не увиливайте.

Ну тогда огласи прейскурант, сколько твоя родня стоит в станках, самолетах, приборах..
Например:
Мать родная - два станка токарных
Отец родной - прибор для измерения давления в патрубках чего-то там такого
Сестра - шасси для самолета..
и т.д.

**Без индустрилизации Россия не имела шансов выжить во второй мировой войне.**

2)Почему ты считаешь, что только массовыми казнями безвинных людей можно индустриализовать страну?? Кто вам всем это в голову вбил??

Я надеюсь,все давно уже поняли, что под ником "доцент" скрывается Валерия Новодворская?

Я Тульского пряника Клыком назвал, пардон.

Периодически возникает желание ответить «доценту», но не могу пересилить чувство брезгливости к нему. Такое ощущение, что встретил человека на улице, разговорился с ним, и он позвал к себе в гости попить чаю да разговор продолжить. Заходишь в квартиру, а впечатления, что попал в загаженный сортир. И этот «доцент» поднимает с пола грязный стакан, поплевал туда и пальцем растер, а за тем налил из чайника какую-то жидкость по цвету больше похожую на мочу, чем на чай. И сразу как-то не до дебатов. А он радостно прыгает радом и приговаривает: «Ну, что нету у вас аргументов, для опровержения моих мыслей, нету, нету….!».
Тьфу, противно. С таким на одном поле не присядешь ….

Изложил хорошо, стошнило.

слепой иудей спорит с глухим исламистом о том, чья вера истинней?

Ник «аналитик» был взят ассоциативно после прочтения статей доцента. Так скажем, под впечатлением.

Четверг, 19:50 - 15 окт 09
гость — «аналитик» пишет:
Периодически возникает желание ответить «доценту», но не могу пересилить чувство брезгливости к нему. Такое ощущение, что встретил человека на улице, разговорился с ним, и он позвал к себе в гости попить чаю да разговор продолжить. Заходишь в квартиру, а впечатления, что попал в загаженный сортир. И этот «доцент» поднимает с пола грязный стакан, поплевал туда и пальцем растер, а за тем налил из чайника какую-то жидкость по цвету больше похожую на мочу, чем на чай. И сразу как-то не до дебатов. А он радостно прыгает радом и приговаривает: «Ну, что нету у вас аргументов, для опровержения моих мыслей, нету, нету….!».
Тьфу, противно. С таким на одном поле не присядешь ….**

Встал в позу.. Да такие как вы плевка в лицо не достойны. Стоят с руками по локоть, по плечи в крови и губки надувают. Страну в крови выкупали, а теперь строят из себя праведников..

Что вы вообще можете ответить? Вы по определению ничего путного ответить никогда не сможете, ибо вы - адвокаты дьявола, вы защищаете незащищаемое. Вам приходится оправдывать чудовищные преступления против собственного народа. А мне легко отстаивать собственные убеждения, потому что говорить правду легко и приятно. Мне не приходится вертеться и приплетать всякие огораживания и пытаться одними преступлениями оправдать другие. И называть черное белым.

"Но если я кроме вашей орфографии еще вашу пунктуацию разберу.."
Будьте любезны, а я Вашу. И будем мериться, у кого больше?

»»Про Гитлера смелое утверждение, срисованное у любимого Вами Геббельса.
Успех был вызван милитаризацией мощной экономики,**
Как и в СССР.»»
Не было у СССР мощной промышленности. Всё приходилось создавать. Сколько было на начало 30-х годов электростанций, авиазаводов? Да, просто, тракторов практически не было.

»Германия пережила Первую мировую войну. Там развал был дайбоже.»
Ну, конечно,... к 1927 году Германия достигла довоенного уровня производства. О каком бардаке можно говорить, если боевые действия велись не на территории Германии. Что было разрушено? Вот Вторая мировая- это да, один Дрезден чего стоит.

»Насчет побежденной безработицы и автобанов нечего возразить? И насчет семейных ценностей? И рождаемости? То то же. Рейх и СССР во многом близнецы-братья.»
И что, «то-то же»? Автобанов понастроили…а что в Германии до Гитлера дороги были плохие? В США с безработицей справились, хайвэи построили, с семейными ценностями было все в порядке, вывод: США- Третий Рейх братья-близнецы?


»
А там 200 лет может и вешали, но на 201 прекратили, изменились к 20-му то веку, а Сталин почему-то только в этом веке начал. Но вас ведь это радует.»

А не было 200 лет, что бы на 201 год прекратить. Было ДЕСЯТЬ лет. Сталин, извините в каком веке жил, в таком и начал, он же не Горец(хотя горец:-)))) и не Йода. Меня это не радует, я это констатирую.


**«И к тем, кто по ночам людей увозил тоже уважительно относитесь» Нет, к тем, кто участвовал в массовых политических репрессиях уважительно не отношусь.**

Так значит были все таки?»
В ОЧЕРЕДНОЙ раз повторяю, что были, и так же в ОЧЕРЕДНОЙ раз повторяю для тех не понял: я осуждаю политические репрессии.


"Вам нужны достижения такой ценой??»
Другого выбора не было. Если есть предложения, готов обсудить историческую альтернативу, но ведь кроме лозунгов Вам нечего сказать)))

»**":)Ха-ха:) Ты вот такие вот "аргументы" деткам в детсадике приводи. Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался?"
Они сдавались в плен и становились власовцами или дезертировали с фронта.**
Перепрыгнул. Это манера форумного тролля. Вопрос был "Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался?" А не что они потом делали.»
Дезертировать можно было не дойдя до военкомата и до присяги соответственно. И что я перепрыгнул?

**В любой стране индустриализация длилась столетиями и сопровождалась жертвами среди населения.**
И почему вы именно этот пример перенять-то хотите??
Такой мясорубки как при Сталине нигде не было, не дурите мозг.»

Тут ведь как, скажешь, что мясорубки были и похлеще и сразу: Опять он "негров" повешенных заграницей считает. И хочет этим Сталина обелить.
"Детский сад. В сотый раз, это оправдывает Сталина??"
На колу мочало, начинай сначала))))

**Жертвы в СССР вызваны форсированным характером индустриализации.**
Меня это не устраивает, но это объективная историческая реальность.

**Потому что все годы до революции помещики выращивали зерно на внешний рынок и больше ничего, кроме борзых щенят и девок, их не интересовало.**

»А это вранье. По темпам индустриального развития Россия была первой в мире.»

Будьте любезны. Для экономики России начала ХХ века было характерно:
• неравномерность и глубокие диспропорции в развитии отдельных отраслей;
• зависимость от внешних рынков зерна и иностранных инвестиций, в результате чего Россия тяжело пережила кризисы 1898 - 1904 и 1907-1910 гг.;(ничего не напоминает????)
• сочетание высоких темпов развития экономики с низкой производительностью труда (в 2—3 раза ниже, чем в Европе)
По производству электроэнергии Россия стояла на 15-м месте в мире, а некоторых отраслей (автомобиле- и самолетостроения) вообще не было. В производстве промышленных товаров на душу населения Россия отставала от ведущих капиталистических стран в 5-10 раз.
Темпы могут быть какие угодно, но это «догоняющая» экономика, когда мировые державы ушли далеко вперед.

**«к тому же это сейчас известно, что через 10 лет… » К тому времени прошло 8 лет после интервенции, к власти стремился и пришел Гитлер, который никогда и не скрывал своих целей во внешней политике (читайте «Майн Кампф»). Англичане и французы угрожали Советскому Союзу войной вплоть до Дюнкерка.**
Это повод резать своих ни в чем не повинных сограждан??"

Это повод для форсирования индустриализации, которая не возможна в тех условиях без коллективизации.

"Землю свою, детей, матерей, жен и т.д. а на действительность им плевать было» А разве то, что перечислено - и не есть действительность?**
Нет конечно. Действительность это колхозы, лагеря, расстрелы..."

А для меня и сейчас действительность – близкие мне люди и Родина. И тогда, и сейчас вопросов что защищать у нормальных людей не возникает.
**«Это ваше частное мнение. И довольно примитивное.» Я так не считаю, и аргументов в примитивности этого мнения у Вас нет.**
Почему я должен приводить аргументы в ответ на МНЕНИЕ? У вас одно у меня другое.

Потому что Вам нечего сказать о причинах СОЗНАТЕЛЬНОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО ухода Солженицына в лагерь.

**Про бомжей. Были БОРЗ - «без определенного рода занятий», они сидели по зонам, а не собирали бутылки. Бомжи порождение 90-х.**
Бегом в аптеку за таблетками для укрепления памяти»

Бегом в аптеку за таблетками. Просто за таблетками, может, успокоитесь по дороге)))


"Жилья навалом строится, а цены, да - их трудности. Заработай и потрать. ПОчему кто-то должен получать квартитры за мой счет??"
По данным Росстата, в 2006 г. введено 50,2 млн кв. м жилья. Такими темпами жилье в России не строилось со времен СССР, когда вводили до 80 млн кв. м в год. Вот это темпы!!!!http://art.thelib.ru/business/real/habitation/rossiya_dogonyaet_sssr_po_tempam_stroitelstva.html
Но потом пришел кризис, и все накрылось Вашей любимой полярной лисичкой. В России опустились темпы прогресса введения в строй недвижимости жилья за 9 месяцев 2008 года. По аналогии с 2007 годом эти темпы рухнули в 8!!!!!! раз как констатировал Росстат. http://nedv-st.ru/archives/7 Метр жилья на рынке «первички» стоит примерно 40 тыс.рублей. Можно весело и непринужденно посчитать, сколько нужно работать на квартиру врачу и педагогу или военнослужащему. Любому гражданину, так как средний заработок, к примеру, в Ленинском районе составлял в марте 2009 г. 12884 рублей. http://www.admlen.ru/about-us/documents/leninsky/post_485_270409/

»**Вопрос про квартиру, в которой живете, по понятным причинам остался без ответа. Хоть соврали бы, всё равно никто не проверит.**
Какой еще вопрос?? В каком посте? Координаты? Я отвечаю на всё.»
А….,…. что?, ХТО здесь? ВНИМАНИЕ!!!!! Повторяем вопрос!!! Вы себе сами квартиру купили, в которой живете или халява от государства?


"Мне нравится, "заслужил"! Что это означает? Как сортировать будете??
Не только ваши предки нуждались, вы в курсе? Нуждались многие, а получали "избранные" по блату и по близости к тем, кто раздавал. Мерилом должен быть заработок, а не "заслужил". Все у вас, как у собак. Выслужился - на кость.»
ХА-ха-ха)))))) Я тещё расскажу, как она «выслужилась», чтобы получить квартиру «как кость». Кстати, дом, в котором она живет, заселен исключительно железнодорожниками, которые «выслужились».


"Мне известно, что НЕ обеспечивались. Вам известно, что даже работавшие в колхозах этим продовольствием НЕ обеспечивались, а получали за работу ТРУДОДНИ, палочки в ведомости? По которым в конце года по мешку муки (или около того, в разных колхозах по-разному) выдавали вот и все обеспечение. Вы либо прикидываетесь, либо не знаете того, что в стране творилось. Моя прабабушка пенсионерка вынуждена была на пенсии выходить на работу сено грести, чтоб хоть немного трудодней начислили и потом муки отсыпали."
Как не обеспечивались, если сами же пишете, что обеспечивались, прямо тут же???? Мешок муки на год- это конечно все объясняет. Кровавый режим просто скрывал голодные смерти колхозников и в 50-х, и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х. Потрудитесь поинтересоваться, когда трудодни были заменены на зарплату.

"**Или известны случаи голодной смерти в колхозах 60-70-х?**
О, ну спасибо, что не было хоть в 70-х!"
Пожалуйста!


"У меня бабушка пенсии не получала вообще именно по этой причине, кроме того, я ссылку на свидетельства очевидцев давал, посмотрите в Сети, там много рассказов на эту тему. Вы просто не знаете матчасти."
Что- то Вы, любезный, путаетесь в показаниях. То получала 12 рублей, то не получала. Чем дальше, тем материальное положение бабушки стремительно ухудшается))) Так мы договоримся до каменных орудий труда и загонной охоты в колхозах))))

"А там ссылки на документы. Не заметили? Причем часто на фотокопии их. Что, глаз режет? Не понимаю, зачем вам это нужно отрицать? зачем вы этих упырей выгораживаете??"
И что? Я не отрицаю факта голода, но по моему мнению его масштабы сильно преувеличены, о его обстоятельствах мы уже говорили. А документы - вот последствиям Великой депрессии в США Вы не верите и почему то отправляете меня на пропагандистский сайт государства, пытающегося банально нажиться на трагедии 70-летней давности.


»Этот дед конечно показатель. Уйти в город без паспорта вот так вот просто было невозможно. Иначе паспорта бы выдали, это ж очевидно. Для того и не выдавали, чтоб не разбежались из колхозов.»
Поэтому дороги от деревень к городам были усеяны трупами бежавших крестьян, пойманных НКВДшными заградотрядами))) Для тех, кто не догоняет: ГОСУДАРСТВО было заинтересовано в уходе крестьянского населения в города, где строящиеся фабрики и заводы нуждались в рабочей силе.


" Если я начну считать еще и тех, кто не пережил сталинских реформ, то счет будет не в вашу пользу."
Смотрите показания демографии. Потери налицо. Иногда и расстреливать не надо, просто нужно специально создать соответствующие условия.

»За эти годы было сделано очень много, вы пользуетесь мобильной связью, Интернетом, перед вами открыт весь мир, про отсутсвие дефицита и говорить нечего, а самое главное это свобода. Которую бывший коммунист и чекист Путин почти уже съел, радуйтесь.»
Ну, да, большевики до 90-х годов продолжаться пользовать телеграфами Бодэ))) А космонавты сообщались с землей сигнальными флажками))) Когда появилась сотовая связь и кому она была доступна на западе в начале 90-х годов? У нас первая полностью автоматическая дуплексная система профессиональной мобильной радиосвязи с подвижными объектами под названием «Алтай» заработала в конце 1950 годов. В США в 1946 году. В 1991 году сотовый телефон стоил в США 1000 баксов плюс тарифы. Коммунист и чекист Путин был поставлен на власть либералом и демократом Ельциным. Поклон ему и Вам за подарок.

"При чем здесь это все??? И зачем тогда надо было помогать Гитлеру в уничтожении наших граждан?? Боялись Гитлер не справится?"
О причинах коллективизации и ускоренных темпов индустриализации, я уже писал. Страну надо было защищать. Вопросы сформулированы вроде: «Почему корова ест траву, а в космос полетел Гагарин?»

**«И в Третьем рейхе лечили, учили и защищали»
Да, а потом построили, вооружили и погнали на убой.**
Вот, вот... Начинает в вашей голове шевелится мысль. А теперь соедините в одно эту вашу мысль и то, что Сталин точно так же гнал на убой. Стоит того лечение? Приятно в лагере вылеченным сгинуть?"
С мыслями всё в порядке, даже не переживайте)) Иначе проглотил бы Ваши васказывания о 95% лишнего- "болота"- населения России. Ай, МОЛОДЦА! Сравнили Вермахт и крестьян- всё в кучу.

"**http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif
А Вы знаете, что такое «поставить на черную доску»? Там же всё сказано.**
Вот именно, перечитайте. Отрезать от всего."
Ну, теперь то всё встало на свои места!!! Наконец- то!!! Я понял, крестьяне не сеяли, не жали, скотину не кормили, ждали приезда автолавки. А может они ещё в супермаркет ходили за продуктами?


»Забрали хлеб, а взамен не дали ничего. "Прекращение всякого рода кредитования.." От этого и умер. Вы изумительно извращаете. Или читать не умеете.»
Кредитование - необходимый процесс для приобретения продуктов на селе. Сало берется в ипотеку. Разве Вам бабушка не рассказывала?

"Так надо власти поступать со своими критиками? Тогда из вас тоже пора чучело сделать."
Вот это меня рассмешило, пожалуй, больше других опусов в Ваших постах.)))) Потрудитесь набрать в Яндексе «Шолохов», ну или съездите в Москву в ГИМ посмотреть на чучело классика))))))

**http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
А Вы ещё листовку Геббельса опубликуйте. **
»Какое отношение к Геббельсу имеет эта ссылка??» Ющенко подгонял под теорию о геноциде украинского народа документы, иногда прямо их фальсифицировал. Об этом писали в инете (выставка в Севастополе), а Вы их цитируете. АГА, расскажите ещё про племена древних укров и украинца Ноя.
С комприветом. Карачун

"Встал в позу.. Да такие как вы плевка в лицо не достойны. Стоят с руками по локоть, по плечи в крови и губки надувают. Страну в крови выкупали, а теперь строят из себя праведников.."


Спрашивали- отвечаем:
Что вы вообще можете ответить? Вы по определению ничего путного ответить никогда не сможете, ибо вы - адвокаты дьявола, вы защищаете незащищаемое. Вам приходится оправдывать чудовищные преступления против собственного народа. А мне легко отстаивать собственные убеждения, потому что говорить правду легко и приятно. Мне не приходится вертеться и приплетать всякие либеральные идеи и пытаться одними преступлениями оправдать другие. И называть черное белым.

Кстати, все пионеры продавали душу дьяволу))) Правда- правда)))

а доценту по-ходу нравится, что всех мутит от его гаденьких мыслишек. хватит ядом брызгать!Народу познеров,сванидзе и проч.швали достаточно.

Кстати о пионерах,Доцент,а Вы были пионером?

не-е-е! он был бойскаутом)))

а вы доцент?

Неплохая иллюстрация
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753880

грустная оч. грустно,что можно этого не понимать

И карачун и доцент – оба коммуняки российского разлива. Белые пришли – грабят, красные пришли – тоже грабят. Два яйца из одной мошонки.

Те же яйца, в профиль и анфас

Пятница, 01:50 - 16 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:

»»Про Гитлера смелое утверждение, срисованное у любимого Вами Геббельса.
Успех был вызван милитаризацией мощной экономики,**
Как и в СССР.»»
Не было у СССР мощной промышленности. Всё приходилось создавать. Сколько было на начало 30-х годов электростанций, авиазаводов? Да, просто, тракторов практически не было.**

Имелось ввиду милитаризация.
Таким образом, мощная экономика Германии была построена БЕЗ ВСЯКИХ БОЛЬШЕВИКОВ.

**»Германия пережила Первую мировую войну. Там развал был дайбоже.»
Ну, конечно,... к 1927 году Германия достигла довоенного уровня производства.**

При помощи лагерей и бессудных казней? Нет? Значит все таки есть другой способ индустриализации?
Если бы СССР к 27 году достиг довоенного уровня производства, то уже можно было бы Гитлера не бояться. Ибо Российская Империя со своим довоенным уровнем производства довольно успешно противостояла Германии в ПМВ.

»Насчет побежденной безработицы и автобанов нечего возразить? И насчет семейных ценностей? И рождаемости? То то же. Рейх и СССР во многом близнецы-братья.»
И что, «то-то же»? Автобанов понастроили…а что в Германии до Гитлера дороги были плохие? В США с безработицей справились, хайвэи построили, с семейными ценностями было все в порядке, вывод: США- Третий Рейх братья-близнецы?**

Вывод такой, способ индустриализации и подъема экономики может быть бескровным. Без троек, лагерей и рабского труда зеков.
Не передергивайте. Рейх похож на СССР своим тоталитаризмом и репрессиями.

**А там 200 лет может и вешали, но на 201 прекратили, изменились к 20-му то веку, а Сталин почему-то только в этом веке начал. Но вас ведь это радует.»

А не было 200 лет, что бы на 201 год прекратить. Было ДЕСЯТЬ лет. **

Поэтому надо было непременно всех полагающихся за 200 лет людей уничтожить? К тому же если не начинаешь все с самого начала, а используешь чужой опыт, то 200 лет уже не нужны.
И как же Германия ПО ВАШИМ СЛОВАМ к 27 году все восстановила? И как же тогда в первой мировой эту Германию с ее промышленностью союзники вместе с Россией почти в том же составе задавили? Значит имелась в России промышленность?Кстати выпущенным в Российской Империи оружием красные и белые провоевали всю гражданскую войну.


**Так значит были все таки?»
В ОЧЕРЕДНОЙ раз повторяю, что были, и так же в ОЧЕРЕДНОЙ раз повторяю для тех не понял: я осуждаю политические репрессии.**

И как же в одной голове уживается осуждение репрессий и любовь к советской власти? Это все равно что какой-нибудь немец сейчас скажет, я осуждаю нацизм и Гестапо, но все таки они для народа много сделали. В Германии этим переболели и такого раздвоения личности у них нет.

**"Вам нужны достижения такой ценой??»
Другого выбора не было. Если есть предложения, готов обсудить историческую альтернативу, но ведь кроме лозунгов Вам нечего сказать)))**

Ха-ха:)) Да какие лозунги, про другой выбор ВЫ САМИ только что написали:))) См.выше. В какой раз вы уже попадаетесь:))


**Перепрыгнул. Это манера форумного тролля. Вопрос был "Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался?" А не что они потом делали.»
Дезертировать можно было не дойдя до военкомата и до присяги соответственно. И что я перепрыгнул?**

Дурачка включаете? Вопрос был про одно, а вы отвечаете про другое. И опять не ответили. По слогам у вас спрашивать?
Еще раз,"Интересно, чтобы бы было с тем, кто отказался?" Зачем вы мне здесь романы про дезертиров пишете?

**В любой стране индустриализация длилась столетиями и сопровождалась жертвами среди населения.**
И почему вы именно этот пример перенять-то хотите??
Такой мясорубки как при Сталине нигде не было, не дурите мозг.»
Тут ведь как, скажешь, что мясорубки были и похлеще и сразу: Опять он "негров" повешенных заграницей считает. И хочет этим Сталина обелить. **

Опять ушел от ответа, тролль. О мясорубках похлеще можно отдельно поговорить, а на вопрос "И почему вы именно этот пример перенять-то хотите??" вы НЕ ОТВЕТИЛИ.

**"Детский сад. В сотый раз, это оправдывает Сталина??"
На колу мочало, начинай сначала)))) **

Все, сдулся? Нечего ответить? Одно зубоскальство.

****Жертвы в СССР вызваны форсированным характером индустриализации.**
Меня это не устраивает, но это объективная историческая реальность.**

Ну раз не устраивает, что ж вы этого Сталина и его индустриализацию выгораживаете?? Если не устраивает это нужно осудить раз и навсегда и больше так не делать, а не обелять всячески!

**Будьте любезны. Для экономики России начала ХХ века было характерно:
• неравномерность и глубокие диспропорции в развитии отдельных отраслей;
• зависимость от внешних рынков зерна и иностранных инвестиций, в результате чего Россия тяжело пережила кризисы 1898 - 1904 и 1907-1910 гг.;(ничего не напоминает????)
• сочетание высоких темпов развития экономики с низкой производительностью труда (в 2—3 раза ниже, чем в Европе)**

Вы подтвердили мои слова. Перечитайте еще раз "высоких темпов развития экономики"! То есть скорость была большая и если бы не Ленин со своей шоблой далеко бы уехали!

**По производству электроэнергии Россия стояла на 15-м месте в мире, а некоторых отраслей (автомобиле- и самолетостроения) вообще не было.**

Автомобиль Руссо-Балт, Самолет Илья Муромец, это все при царе было сделано. Учите материальную часть.

**Темпы могут быть какие угодно, но это «догоняющая» экономика, когда мировые державы ушли далеко вперед.**

У-у-у, как все плохо-то..Придется объяснять элементарные вещи. Если у догоняющей экономики темпы выше, чем у догоняемых, то рано или поздно догонит и перегонит. Если впереди движется автомобиль со скоростью 30км/час, а сзади 60, то рано или поздно тот, что позади обязательно догонит и перегонит. Если конечно Ленин колеса ему не проколет. Это понятно?

**Англичане и французы угрожали Советскому Союзу войной вплоть до Дюнкерка.**
Это повод резать своих ни в чем не повинных сограждан??"
**Это повод для форсирования индустриализации, которая не возможна в тех условиях без коллективизации.****

Невозможна пишется слитно.
Да кто вам это в голову вбил??
А выше вы привели примеры того, что возможно. Германия например.

**"Землю свою, детей, матерей, жен и т.д. а на действительность им плевать было» А разве то, что перечислено - и не есть действительность?**
Нет конечно. Действительность это колхозы, лагеря, расстрелы..."
А для меня и сейчас действительность – близкие мне люди и Родина.**

Это ваше дело.

** И тогда, и сейчас вопросов что защищать у нормальных людей не возникает.**

Это точно.

**Почему я должен приводить аргументы в ответ на МНЕНИЕ? У вас одно у меня другое.
Потому что Вам нечего сказать о причинах СОЗНАТЕЛЬНОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО ухода Солженицына в лагерь. **

То, что он сознательный и добровольный это только ваше частное мнение, не больше, не меньше. Ни один нормальный человек добровольно в лагерь при Сталине не пойдет. Тем более по 58й. Ведь это не просто срок, это проклятье со штампом на всю оставшуюся жизнь. Если бы он хотел просто в лагере войну переждать, он бы наверное бытовую статью себе придумал. Украл бы чего или что-нибудь в этом роде. А он написал то, что думал.

**"Жилья навалом строится, а цены, да - их трудности. Заработай и потрать. ПОчему кто-то должен получать квартитры за мой счет??"
По данным Росстата, в 2006 г. введено 50,2 млн кв. м жилья. Такими темпами жилье в России не строилось со времен СССР, когда вводили до 80 млн кв. м в год. Вот это темпы!!!***

80млн не в разы больше, чем 50. Кроме того, это 80млн убогих хрущевок из плит. Посмотри на сегодняшние дома. Мне например они больше нравятся, чем хрущебы.

**Но потом пришел кризис, и все накрылось Вашей любимой полярной лисичкой.**

На то он и кризис. Вот на С.Корее кризис не сказался. Там он не прекращался с 50-х годов, вы так жить хотите? Траву есть?

*Можно весело и непринужденно посчитать, сколько нужно работать на квартиру врачу и педагогу или военнослужащему.**

И так же весело, предложить им заняться чем-нибудь другим, если хочется зарабатывать больше.

**»**Вопрос про квартиру, в которой живете, по понятным причинам остался без ответа. Хоть соврали бы, всё равно никто не проверит.**
Какой еще вопрос?? В каком посте? Координаты? Я отвечаю на всё.»
А….,…. что?, ХТО здесь? ВНИМАНИЕ!!!!! Повторяем вопрос!!! Вы себе сами квартиру купили, в которой живете или халява от государства?**

Прекратите зубоскальство, а еще нос задирали, "я не опускасю до вашего уровня"...
Халява от государства. Прошу вас так же прямо и честно отвечать на мои вопросы.


**. Мерилом должен быть заработок, а не "заслужил". Все у вас, как у собак. Выслужился - на кость.»
ХА-ха-ха)))))) Я тещё расскажу, как она «выслужилась», чтобы получить квартиру «как кость». Кстати, дом, в котором она живет, заселен исключительно железнодорожниками, которые «выслужились». **

Ничего не ответил по существу.

**"Мне известно, что НЕ обеспечивались. Вам известно, что даже работавшие в колхозах этим продовольствием НЕ обеспечивались, а получали за работу ТРУДОДНИ, палочки в ведомости? По которым в конце года по мешку муки (или около того, в разных колхозах по-разному) выдавали вот и все обеспечение. Вы либо прикидываетесь, либо не знаете того, что в стране творилось. Моя прабабушка пенсионерка вынуждена была на пенсии выходить на работу сено грести, чтоб хоть немного трудодней начислили и потом муки отсыпали."
Как не обеспечивались, если сами же пишете, что обеспечивались, прямо тут же???? **

Вы говорили про обеспечение СВЕРХ пенсии. А я написал о том, что давали работникам за трудодни. Будьте внимательны.

**Мешок муки на год- это конечно все объясняет. Кровавый режим просто скрывал голодные смерти колхозников и в 50-х, и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х. Потрудитесь поинтересоваться, когда трудодни были заменены на зарплату.**

В 60-е и что?

**"У меня бабушка пенсии не получала вообще именно по этой причине, кроме того, я ссылку на свидетельства очевидцев давал, посмотрите в Сети, там много рассказов на эту тему. Вы просто не знаете матчасти."
Что- то Вы, любезный, путаетесь в показаниях. То получала 12 рублей, то не получала.**

Вы невнимательны. 12 получала ПРАбабушка, для самых одаренных это мама бабушки. А вот бабушка пенсии не получила, по описанной выше причине.

**Чем дальше, тем материальное положение бабушки стремительно ухудшается))) Так мы договоримся до каменных орудий труда и загонной охоты в колхозах))))**

И опять одно зубоскальство.

**"А там ссылки на документы. Не заметили? Причем часто на фотокопии их. Что, глаз режет? Не понимаю, зачем вам это нужно отрицать? зачем вы этих упырей выгораживаете??"
И что? Я не отрицаю факта голода, но по моему мнению его масштабы сильно преувеличены, **

Мне нужно вашему мнению довериться, а не документам?

**А документы - вот последствиям Великой депрессии в США Вы не верите**

Я вам дал ссылку на ДОКУМЕНТЫ, а вы мне на статейку с мнением автора.

**»Этот дед конечно показатель. Уйти в город без паспорта вот так вот просто было невозможно. Иначе паспорта бы выдали, это ж очевидно. Для того и не выдавали, чтоб не разбежались из колхозов.»
Для тех, кто не догоняет: ГОСУДАРСТВО было заинтересовано в уходе крестьянского населения в города, где строящиеся фабрики и заводы нуждались в рабочей силе.**

Странный вы человек, если бы было заинтересовано, так выдали бы паспорта и дали бы уходить, а не выдавали именно для того, чтобы не уходили.


**" Если я начну считать еще и тех, кто не пережил сталинских реформ, то счет будет не в вашу пользу."
Смотрите показания демографии. Потери налицо. Иногда и расстреливать не надо, просто нужно специально создать соответствующие условия.**

Почему вы расстрелы приравниваете к низкой рождаемости?

**»За эти годы было сделано очень много, вы пользуетесь мобильной связью, Интернетом, перед вами открыт весь мир, про отсутсвие дефицита и говорить нечего, а самое главное это свобода. Которую бывший коммунист и чекист Путин почти уже съел, радуйтесь.»
Ну, да, большевики до 90-х годов продолжаться пользовать телеграфами Бодэ)))**

Большевики-то пользовались, а вот очень многие их подданые до 90-х годов стояли в очередь на телефон и в ближайшие две пятилетки шансов на его установку почти не было.

** Когда появилась сотовая связь и кому она была доступна на западе в начале 90-х годов?**

А когда проявилась обычная телефонная связь и скольким она была доступна в СССр и скольким на Западе?
А буде сейчас социализм, выбивали бы себе подключения по блату или в очереди бы ждали.

**"При чем здесь это все??? И зачем тогда надо было помогать Гитлеру в уничтожении наших граждан?? Боялись Гитлер не справится?"
О причинах коллективизации и ускоренных темпов индустриализации, я уже писал.**

И о том, как Германия без всего этого свою экономику восстановила тоже.
Вы обясните какое отношение к индустриализации имеют массовые казни невиновных людей? Как это способствовало индустриализации?
И то что без коллективизации нельзя было обойтись это вообще чушь. Кто вам это в голову вбил? Труд свободных фермеров гораздо эффективне.

****«И в Третьем рейхе лечили, учили и защищали»
Да, а потом построили, вооружили и погнали на убой.**
Вот, вот... Начинает в вашей голове шевелится мысль. А теперь соедините в одно эту вашу мысль и то, что Сталин точно так же гнал на убой. Стоит того лечение? Приятно в лагере вылеченным сгинуть?"
С мыслями всё в порядке, даже не переживайте)) Иначе проглотил бы Ваши васказывания о 95% лишнего- "болота"- населения России. Ай, МОЛОДЦА! Сравнили Вермахт и крестьян- всё в кучу. ***

:))Все, опять сдулся? Опять одно зубоскальство в ответ? Человеку все равно где погибать, от того что он крестьянин или солдат ни ему ни его родным легче не становится.

**"**http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif
А Вы знаете, что такое «поставить на черную доску»? Там же всё сказано.**
Вот именно, перечитайте. Отрезать от всего."
Ну, теперь то всё встало на свои места!!! Наконец- то!!! Я понял, крестьяне не сеяли, не жали, скотину не кормили, ждали приезда автолавки. А может они ещё в супермаркет ходили за продуктами?**

И опять одно зубоскальство в ответ.


**»Забрали хлеб, а взамен не дали ничего. "Прекращение всякого рода кредитования.." От этого и умер. Вы изумительно извращаете. Или читать не умеете.»
Кредитование - необходимый процесс для приобретения продуктов на селе. Сало берется в ипотеку. Разве Вам бабушка не рассказывала?**

Кредитование необходимый процесс для ПРОИЗВОДСТВА продуктов на селе.

**"Так надо власти поступать со своими критиками? Тогда из вас тоже пора чучело сделать."
Вот это меня рассмешило, пожалуй, больше других опусов в Ваших постах.)))) Потрудитесь набрать в Яндексе «Шолохов», ну или съездите в Москву в ГИМ посмотреть на чучело классика))))))**

Все зубоскалите...

**»Какое отношение к Геббельсу имеет эта ссылка??» Ющенко подгонял под теорию о геноциде украинского народа документы, иногда прямо их фальсифицировал.**

Что, прям за руку поймали? Кто, где, когда и какие документы сфальсифицировал?
С либеральным салютом, Доцент.

Пионером был.
Одними преступлениями дргие не оправдываю. Это постоянно делаете вы, Карачун.

Карикатура представляет собой идиотскую гиперболу.

И опять.
Вопросы, на которые Крачун ответить не смог. В его мозгу они рождают замыкание и ступор. Неудивительно.

**Кстати, я ошибся, но только в одном. Этот процесс занял несколько сотен лет, а в России - два года. В итоге- могучая промышленность, энергетика, победа в войне.**

1)И горы трупов невинных людей. Вот вы бы хоть одного своего родственника обменяли на лишнюю электростанцию? Ответье, не увиливайте.

Ну тогда огласи прейскурант, сколько твоя родня стоит в станках, самолетах, приборах..
Например:
Мать родная - два станка токарных
Отец родной - прибор для измерения давления в патрубках чего-то там такого
Сестра - шасси для самолета..
и т.д.

**Без индустрилизации Россия не имела шансов выжить во второй мировой войне.**

2)Почему ты считаешь, что только массовыми казнями безвинных людей можно индустриализовать страну?? Кто вам всем это в голову вбил??

Доцент- да ты Антон Уральский)))
http://www.yaplakal.com/forum28/topic189205.html

Меняю тёщу на карбюратор.

Ребята, дОцент - просто подлая тварь. Пятая колонна, левозащитник!
Ему нравится писать всякую ахинею и смотреть на "адекватную" реакцию окружающих. Он же нечисть, он питается чужими страхами, раздражением и злобой. Он же кончает от этого. Там же только наносная интеллигентность и мыслишки, почерпнутые с "Радио "Свобода". Да он же вшивый лузер и только здесь, анонимно прячась за несуществующей ученой степенью, он отрывается по полной. Он же задрот!
Ну что, дОцент-за-прОцент, весь монитор обкончал?

non-ferrous, ты идиот.

Пятница, 21:39 - 16 окт 09
гость — «Мартышка» пишет:
Доцент- да ты Антон Уральский)))
http://www.yaplakal.com/forum28/topic189205.html
***

:))))Вот такую же бестолковость демонстрируют здесь мои оппоненты и в частности Карачун:))

А, очухался, ханурик либеральный с ради Кальными взглядами! Слишь, а тебе Валерка Новотварская не вротственница? Да ты хуже гопника уличного, там чмо - оно чмо и есть, а ты же ещё и умничаешь, неуч! Задрот!

Кстати этот Антон Уральский немного на Дудку похож:))

Думаю. что вам господа нечем заняться. Просто вы ещё не дождались того времени, когда вас всех обеспечат работой новое коммунистическо-дерьмократическое руководство. Вы все идиоты, потому что лаетесь между собой за вонючие личные интересики. Для вас слово Россия ничего не значит. Вы и коммунистические предки её уже давно похоронили. И теперь ей и соответственно вам здесь ничего не светит. Вам не нарвятся Познер, Сванидзе и другие нормальные люди. Кто вам нравится я знаю Сталин, Ленин. Первый шизофреник погубвший миллионы, второй сифилитик погубивший миллионы первым, а ещё продавший страну немцам. Так что тявкайте, но думаю с вашей псевдолюбовью - вам зомби большим и маленьким будет в итоге очень плохо. Ибо те кто борется сам с собой, от себя и погибает...

Забавнннно! С Вашими определениями коммьюнистических вождей я полностью согласен. А вот в том, что Познер и Сванидзе нормальные люди.... Вот это Вы загнули, Уважаемый! Они же работают против собственной страны. Хотя, у жидов (а не у евреев) нет Родины, а фамилия Сванидзе говорит сама за себя. ПРОДАЖНАЯ ГРУЗИЯ!
Какие же интересы, касаемо работы, здесь могут быть вообще? Есть некая тварь дОцент, поливающая грязью собственную страну, её историю, ставящая под сомнения все былые успехи и достижения.
Интересно, а живёт этот "дОцент" в доме какого года постройки? Проклятые коммуняки? А начальное высшее образование он за деньги получал?
БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ, они разные бывают. Может, что и белая кость,а может, что и быдло.
А у дОцента явная отдушка от общества "Memo_Real", "солдатских матерей" (про-НАТО) и прочей пакости.

Мой прапрадед был в комитете бедноты и шерстил богатеньких мироедов.
Не всех сослали в Сибирь предков типа Доцента. Теперь их потомки (доценты) баламутят народ, находясь в услужении у мировой буржуазии.

Быдло в моём понятии - это не те кто не имеет высшего образования или занимается сельским хозяйством. Быдло - это те, кто позволяет ставить над собой оаыты, подобные революциям, коллективихациям, продразвёрстке, помощь дружественным социалистическим режимам, хождение на дебило-демонстрации, учатие в выборах за тех, кто всё выше сказанное "обеспечил". А поскольку, всем этим наш народ по результатам выборов занимается в количестве 98,5% от бщего числа. Значит он и есть быдло. И не нужно обижаться, что с вами так обращаются. Вы сами своими действиями, это санкционируете. Ждёте доброго дядю, который придёт уберёт улицы, заасвальтирует дороги, победит коррупцию, всем назначит пенсии по безделью. А сам будет работать на народ. Именно так вы все и думаете. И поэтому жили и будете жить в дерьме, в революциях, локальных войнах, коррупции, темноте, голоде,репрессиях, демонстрациях, платно-бесплатной медицине и т.д. Когда пришли большевички они забради всё, что было и просрали и пропили. А своей цивилизации так и не создали. А колхозы куда вошли те кто участвоал в дележе награбленного так и никаких результатов не показали, как этот скот пил и бездельничал и так и сейчас продолжает. Поэтому хоть опишитесь будущее ваше и России мне известно. И пока вы все не начнёте бороться за свои права, только тогда из нынешнего стада, может быть станете людьми. И Сванидзе и Познер вам не мешают. Герой войны 1812 года Багратион тоже был грузин. А жиды такие же, как Познер сражались в ВОВ и количество Героев Советского Союза в % отношение среди них больше, чем среди русских. И в борьбе краснопузыми в 17 году они участвовали.

Все мысли абсолютно правильные. Готов подписаться под каждым Вашим словом. Да и друзей у меня среди армян и грузинов хватает, а большинство евреи. Да вот только есть одно большое "НО".
"НО" это люди, принявшие местный уклад жизни, "обрусевшие" и готовые служить своей стране. Служить, а не прислуживать! Мне, вообще, наплевать на национальность, цвет кожи, ..... "Ведь дело совсем не в цвете знамён, ты можешь сеья называть кем угодно...". Я полностью принимаю позицию государства Израиль, когда гражданином и равноправным членом общества может быть любой. НО ОН ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ СВОЮ СТРАНУ СВОЕЙ РОДИНОЙ И БЫТЬ ГОТОВЫМ НА ВСЁ РАДИ СВОЕЙ СТРАНЫ.
Мил человек, а про еврейскую борьбу с краснопузыми Вы круто загнули. Коммиссары, кто поголовно были? Довелось не так давно побывать в Ярославле и лицезреть памятник жертвам белогвардейского мятежа. Там же тогда всё ЧК перестреляли. Так вот, 90%+ фамилий еврейские. Остальные под сомнением. Как по Вашему, фамилии типа "Сокол", "Филин" русские? Если Вам не лень, то при следующем походе в тульский парк посмотрите повнимательнее на мемориальную табличку на крайнем к парку доме по ул. Бундурина. Как его там звали то, "латыша"- продразвёрстночника?
А за cdjb права надо сражаться, иначе это и есть быдло!

А Дзержинский, железный Феликс, был польским дворянином. Сидел на одних нарах с уголовниками царской России. А эти уголовники были потом в ЧК. А Ленин полу еврей, полу чуваш, агент германской разведки.
У Ельцина жена еврейка, и сам он был агентом ЦРУ.
А каких кровей Путин, не агент ли он какой- либо внеземной цивилизации. Может быть инопланетянин?
Дудка точно украинец, но он и точно коммуняка. Я это знаю точно.

По поводу евреев, которые воевали с большевичками. Как ни странно, но такое было с первых дней революциию просто не было деятелей белого движения среди них. Кстати именно эссеры, устроили в феврвле 1917 буржуазную революцию, а они наверное процентов на 60 были евреи. А плодами этой революции уже воспользовались большевички, среди которых было и много русских и в основном рабочих и крестьян. И Ленин был еврей на четверть по отцу, котрый был крещёный. Он был просто тихий шизоид и таким варваским способрм отомстил за казнь своего братца, участвоавшего в покушении на царя.

"Хотя, у жидов (а не у евреев) нет Родины, а фамилия Сванидзе говорит сама за себя. ПРОДАЖНАЯ ГРУЗИЯ!"

"Да и друзей у меня среди армян и грузинов хватает, а большинство евреи."

Богтымой, какая каша у человека в голове..

Ты уж либо по национальности сортируй, либо по желанию служить своей стране. Если для тебя первое неважно, что ж ты в фамилиях-то копаешься и в процентах? И чуть что вопишь - жид?

non-ferrous, я тебе уже говорил, что ты идиот?
Скажи, а немцы нынче тоже свою страну и ее историю "поливают"?
И тебе тогда вопрос, что и Карачуну, ты согласен кого-нибудь из своей родни за достижение для Родины отдать?
Живу я в доме 70-х годов. Коммуняки проклятые. Образование получил бесплатно.

Нет, так не пойдёт, дОцент, не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Каша, причём прокисшая, в мозгах у тебя. И ИДИОТ как раз ты!
Ты плюёшься ядом и блюёшь желчью, потому, что неудачник и сам у корыта не оказался вовремя. Это, на самом деле, больше всего таких как ты и бесит.
Ты ловко жонглируешь словами: "ты согласен кого-нибудь из своей родни за достижение для Родины отдать?" "Сколько станков стоит твоя сестра?".
Но это же дешёвая провокация и фарисейство! Время "жила бы страна родная и нету других забот...." давно закончилось. Но не таким уродам как ты поливать грязью тех же комсомольцев, отдававших все силы и здоровье, а порой и жизнь, на стройках первых пятилеток. Откуда по твоему взялись все эти теперешние металлургические гиганты?
Потом эти ребята шли с гранатами под танки и сумели победить, пусть и огромной ценой, самую мощную армию мира. Потом в рекордные сроки восстановили страну, да ещё как восстановили! Еще в 70-е средний уровень жизни в СССР не сильно уступал Западу. А если говорить про моральное здоровье и социальную защищённость, то "либералам" (на самом деле предателям - "пятой колонне") лучше заткнуться.
ДОцент, ты же вроде адекватный. Ты что действительно всерьёз воспринимаешь вопли этой девственной жабы валерки новотварской? Ты будешь прислушиваться к мудовым рыданиям вдовы Сахарова, старой дуры елены боннер?
Ты спокойно реагируешь на заведомую ложь, изрыгаемую на "Радио "Свобода"? Тогда вспомни Савика Шустера, ушедшего оттуда и сказавшего, что, мол, лгать я не буду, а меня заставляют.
Слушай, тебе тут так всё плохо? Но ведь заграница тебе поможет, езжай, поливай страну грязью. Да нет, там таких как ты уже перебор, не будешь востребован!
Забавное ты существо, дОцент!

А чем уж так эсеры от большевичков то отличались. Они же сначала плечом к плечу шли, обоюдное желание смены социального строя. Да и ЧК изначально комплектовалась из этих двух "партий". А потом началась обычная грызня за власть.
А по поводу мести за повешенного братца-террориста, Вы это абсолютно точно отметили. Вот, как-то раз скопипИстил текстик, почитайте, может вас и улыбнёт.
______________________________________________________________________________

Гениальным авторам фильмов "Сволочи", "1612", "В июне 41-го" и "Адмирал", от души поглумившимися над историей России посвящается.

НОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ БОЕВИК - "АДВОКАТ" (ФИЛЬМ ОСНОВАН НА РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ).
БЮДЖЕТ КАРТИНЫ - $250 млн. В ролях: Владимир Ульянов - Константин
Хабенский, Николай II - Сергей Безруков, Надежда Крупская - Лиза
Боярская, Григорий Распутин - Сергей Маковецкий, Феликс Дзержинский -
Гоша Куценко, Иосиф Сталин - Владимир Турчинский, Лев Троцкий -
Александр Балуев, Александр III - Евгений Сидихин, Александр Ульянов -
Дмитрий Дюжев, Маша - Жанна Фриске, и другие

Краткий сценарий: Российкая империя. Город Симбирск. В провинциальном
городе проживает богобоязненная и законопослушная семья Ульяновых. В
кадре - несколько сцен из благополучного быта Ульяновых: Ульяновы в
церкви, Ульяновы дома, Ульяновы поклоняются портрету императора
Всероссийского. Все танцуют и поют. Старший сын семью Ульяновых, Саша,
очень положительный молодой человек, весь в белом, имеет (в хорошем
смысле слова) невесту, Машу. Молодые люди хотят пожениться. Однако
Маша, продвинутая девушка, желает получить образование, для чего
уезжает в Санкт-Петербург поступать в Институт благородных девиц
(он же Смольный).
Там на девушку обращает внимание порочный наследник престола Николай
Романов. Он пытается закадрить девушку, однако Маша отвечает гневным
отказом. Тогда наследник престола выкрадывает Машу, и долго насилует ее
в покоях Зимнего дворца (эротические сцены обязательны). Потрясенная
девушка, получив свободу, обращается в полицию, но над ней только
смеются. Тогда Маша кончает жизнь самоубийством (бросается с моста в
Неву или бросается под поезд). Узнав о гибели невесты, Александр
Ульянов едет в Петербург, где узнает о том, что Маша погибла из-за
наследника престола. Владеющий приемами восточных единоборств,
Александр Ульянов решает отомстить, напав на семью императора.
По ходу действия Александр Ульянов убивает 20-30 царских жандармов,
пока не вступает в битву с самим императором Александром III,
великим мастером восточных единоборств, за спиной которого прячется
наследник престола. В схватке царь побеждает Ульянова, после чего
Александра быстро вешают под сатанинский смех Николая Романова.
Семье Ульяновых сообщают, что Александр казнен за покушение на особу
императора. Его брат Владимир убежден, что Саша невиновен. Мечтая
расследовать это дело, он становится адвокатом. Одновременно он изучает
восточные единоборства. Став адвокатом, он узнает изнутри всю
коррумпированность и преступную суть царского режима. Тем временем
Николай завладевает троном, отравив папу-императора паленой водкой. У
Николая II есть наставник - Григорий Распутин, который убеждает Николая
познать Темную сторону Силы. Для этого Николай должен принести
человеческую жертву. Он организовывает давку на Ходынке, во время
которой смеется сатанинским смехом.
Тем временем адвокат Ульянов, ведя дело крестьянина, несправедливо
обвиненного в краже гаек с железной дороги, сталкивается с "оборотнями
в эполетах" - коррумпированными царскими жандармами. Используя кун-фу,
он побеждает жандармов, однако Владимира Ульянова бросают в
Петропавловскую крепость. Там он знакомится с мудрым седобородым
стариком-декабристом, который открывает ему глаза на правду о гибели
брата Александра Ульянова, и завещает ему великое оружие - меч Джедаев,
зарытый на маленьком острове близ Кронштадта. Декабрист умирает, а
Владимир Ульянов бежит из крепости, будучи выброшенным в Неву под
видом трупа своего наставника.
Володя добирается до острова, однако его ждет разочарование: он не в
силах поднять меч джедаев, воткнутый световым лучом в гранитную скалу.
Ему является призрак декабриста, который сообщает, что сначала он
должен познать Истину, которую найдет сам.
Тем временем Николай II, познав Темную сторону Силы, под руководством
Распутина приобщает к ней всю семью. Ради этого они совершают массовые
человеческие жертвоприношения (война с Японией, Кровавое воскресенье).
Народ поднимает Революцию против тирана, но обретший Темную Силу
Николай II подавляет ее. Заодно он насилует, а затем травит Олю
Ульянову - сестру Володи (эротические сцены обязательны).
Горящий жаждой мщения Володя, путешествует по России в поисках истины.
Одновременно он постоянно сражается с жандармами и помещиками,
угнетающими рабочих и крестьян (многочисленные сцены схваток кун-фу). В
дороге он встречает таких же мастеров кун-фу, дерущихся за дело народа
- Брата Феликса, Брата Иосифа и Брата Льва, а также Сестру Надежду.
Впятером они крушат отряды царских жандармов, и слава о них
распространяется на всю Россию. Одновременнно между Володей и Надеждой
происходит "лав стори" (эротические сцены).
Наконец, Владимир узнает о книге Истины великих мастеров Кун-фу, живших
в Германии, и находит ее. Так Владимир знакомится с "Манифестом
Коммунистической партии". Он узнает, что в работах великих мастеров
Карла и Фридриха заключена Истина, познав которую он станет Великим
воином Светлых, или Красных, как говорится в книге. Владимиру является
дух мастера Фридриха, который помогает ему готовится к Великой Битве.
Тем временем, Николай II узнает от Распутина о мече Джедаев, который
спрятан в пещере на Урале. Но, чтобы завладеть им, необходимо принести
массовую человеческую жертву. Тогда Николай развязывает Первую мировую
войну. Миллионы жертв позволяют Николаю II набрать великую Темную силу,
и заполучить меч Джедаев. Теперь он всемогущ, и убивает надоевшего ему
наставника Распутина.
Мастер Фридрих является Владимиру, и в зашифрованной песне сообщает,
что "Темные силы нас злобно гнетут". Володя понимает, что его враг
Николай Кровавый обрел великую силу, и наступило время решающей битвы.
Он отправляется на остров и вытаскивает из гранита меч джедаев. После
чего призывает своих единомышленников идти на штурм Зимнего Дворца.
Зимний Дворец защищает полк женщин-вампиров, которые отбивают вечернюю
атаку Красных. Но в решающий момент у Зимнего дворца появляется брат
Феликс на броневике с мощными фарами и освещает вампирш с криком:
"Ночной ВЧК! Всем выйти из сумрака!" Женщины-вампирши гибнут, и
Красные берут Зимний Дворец, в жестоком бою перебив всю царскую семью,
кроме Николая II.
Николай Кровавый собрал свою армию Тьмы на Урале, где обрел свой меч
Джедаев. Туда же подходит армия Красных. Николай II и Владимир Ульянов,
оба в черных плащах и черных очках сходятся в битве на мечах Джедаев.
- Я ждал вас, мистер Андерсон, - не в тему бросает Николай.
Начинается жестокая битва, во время которой Николай, у которого на
голове корона, и Владимир, у которого на голове кепка, поднимаются в
воздух. А внизу, на земле, начинается жестокое мочилово. Кругом ночь,
бушует буря, сверкают молнии. Ни одна из сторон не может взять верх.
Вспышки молнии выхватывают из темноты лица воинов, среди которых Сергей
Пенкин в роли революционного матроса, и Борис Моисеев в роли
белогвардейского офицера.
В разгар битвы появляется немецкий посол граф Мирбах, который
предлагает заключить Священный договор. Все замирают в стоп-кадре,
кроме эсера Якова Блюмкина, который оперативно бьет Мирбаха мечом по
голове, и битва вспыхивает с новой силой.
Владимир почти повержен, но тут ему являются образы великих мастеров
Карла и Фридриха, которые придают ему новые силы. Владимир ловко
срубает голову Николаю.
- Должен остаться только один, - произносит Владимир Ульянов, и тело
его начинает заполняться энергией поверженного противника.
Тем временем, Красные побеждают противников. Владимир стаит на скале, а
внизу братья Феликс, Иосиф и Лев начинают скандировать: "Ленин, Ленин",
что на языке великих мастеров кун-фу означает "вождь и учитель".
Ульянов снимает с головы кепку и несколько раз делает победный жест
рукой с кепкой: "Йес, йес, йес!". Затем следует стоп-кадр, и Ленин замирает
в той же позе, в какой стоит памятник на Октябрьской площади в Москве.
На экране идут титры. во время которых звучит рэп от группы "Уматурман"
с описанием всего, что происходило в фильме, и призывом прийти на
второй фильм. И сразу за этим - реклама:
СМОТРИТЕ НА ЭКРАНАХ СТРАНЫ
В 2017 году
ОН
ВОЗВРАЩАЕТСЯ!

НОВЫЙ МЕГАБЛОКБАСТЕР

"ВОЗВРАЩЕНИЕ ЛЕНИНА: МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ"

Русские князья из татар. Московские цари до Романовых те же татары. Романовы после Петра первого из чухонцев и немцев После Петра до падения династии Романовых цари немцы.
Ленин по матери еврей. Сталин грузин. Хрущев – русский Иван дурак. У Брежнева – жена еврейка. Черненко украинец. Горбачев засланный казачок. У Ельцина жена еврейка. Дед Путина был личным поваром у Ленина и Сталина, из чухонских немцев.
В Тульской области Юнак украинец, но его жена сестра жены Брежнева. Дудка в родственных отношениях с Юнаком. Бабка Дудки по матери еврейка.
А русские собственно татары, вышли из Золотой орды.
Во всех бедах России виноваты татары, евреи, немцы, а теперь и американцы.
Вышлем из России пятую колонну, гребанных правозащитников ( а их несколько сотен человек), и Россия встанет с колен.

вышлем правозащитников!
туда же, на х..., пошлем и само право!
кто первым встал - того и тапки!

вы действительно ничего не поняли господа. Время радужных ожиданий закончилось. Наступает время новых только уже некомсомольских. а "нашистских" строек, общие жёны, общий бизнес (если он кому то из руководства приглянётся), в ваши квартиры и на ваши должности будут попадать те. кто первый напишет "телегу". Я знаю, что в бедах России всегда виноваты демократы, именно они вносят раздрайв в стройные ряды однопартийной системы, именно они не дают убивать в локальных конфликтах безнаказанно и т.д. Всё время правозащитной и демократической систем в стране закончилось. Победила авторитарная коммунистическая коррупция. Выборы стали последним звонком в этом поезде. Проблема в другом страна второй Сталинщины не выдержит и рухнет , как колос с глиняных ног. А сигналы уже есть: запад не поддерживает проект "Голубой поток". Он же выделяет средства на стрительство заводов по производству тех продуктов, которые сейчас импортирует из России на территориях бывших совреспублик.

Да все всё давно поняли! По крайней мере, тех, кого ещё система думать не отучила.
А писать по-русски грамотно научиться, наверное, придётся, господин "белая кость, голубая кровь", орфографию и пунктуацию ещё никто не отменял. Про КОЛОСС на глиняных ногах вещал ещё Гитлер. И что? Каков финал?
А НАШИСТЫ мне нравятся. Там есть волчий корпоративный дух будущих карьеристов, а идеология - так, отмазка. Они же туда пришли, чтобы с этого что-то поиметь. Не надо иллюзий, мы сами были такими же комсомольцами! Да и Сталинщины не будет, никто не допустит тирана, тем более черножопого нацмена, до управления страной. Вы всерьёз уверены, что страной управляет В.В.П.? Или Д.А.М. (это который типа number one - Давид Ааронович Мендель)? Нет, управляет система. Из тех же бывших коммуняк второго эшелона, которые эту катастройку и затеяли, они заранее всё знали и просто хотели большего. Да не было никакого краха социалистической экономики, был спровоцированный и организованный обвал.
А Запад? Ну что Запад? А нам насрать! ВВП скажет, и Роман Абрамович поделится.
За газ-то кто платить будет? А.С.Пушкин?

"И опять.Вопросы, на которые Крачун ответить не смог. В его мозгу они рождают замыкание и ступор. Неудивительно."
Отвечая на вопросы снова,могу процитировать написаное выше, могу изложить теми же буквами по другому. Лучше по другому.

"Вот вы бы хоть одного своего родственника обменяли на лишнюю электростанцию? Ответье, не увиливайте.
Доцент, тут про евреев вспоминали. Отвечу по еврейски- вопросом на вопрос: "Вот Вы бы хоть одного своего родственника на рыночную экономику, права человека и либерализм пусть даже вместе взятые поменяли? С нетерпением жду ответа. И, видимо, ответ будет положительным. "За нарушение прав человека- расстрел на месте!", "Я демократию очень люблю, за неё кого хочешь убью". Во всём мире символом демократии называют США. Так вот, отец основатель штатов Вашингтон говаривал:"«Право народа уничтожить своих угнетателей не подлежит большему обсуждению, чем право повесить вора ...«Дерево свободы должно время от времени поливаться кровью патриотов и угнетателей.»
Это- очень по коммунистически. Крайность возведенная в абсолют, в смысл существования. В одном ряду с ними цитата Попцова из интервью на "Эхо Москвы":"На вопрос Полторанина, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – они умрут." или известная цитата Гайдара про повышение мобильности общества, через смерть пенсионеров. И те , и другие, были экстремисты, но после экстремистов-коммунистов осталось 9000 заводов и фабрик к 40-м годам. Что осталось после Гайдара? Произвол милиции, бандитизм уносит жизни русских людей уже 20 лет без всяких НКВД. НО Вы из того же ряда экстремистов. Вместо того, чтобы признать НЕВОЗМОЖНОСТЬ приобретения квартиры врачами, учителями и военными, Вы предлагаете:" так же весело, предложить им заняться чем-нибудь другим, если хочется зарабатывать больше." Учить, лечить и защищать будут таджикские гастрабайтеры? Кардинальное решение- А НЕ ПОШЛИ БЫ ОНИ!!! разве не так?


"2)Почему ты считаешь, что только массовыми казнями безвинных людей можно индустриализовать страну?? Кто вам всем это в голову вбил??"
А я жду предложений по другому пути, но нет другого пути в тех условиях, не было и не могло быть иностранных инвестиций, на которых построена индустриализация в других странах. Путь огораживания, вызванный тем самым отсутствием иностранных инвестиций, мной уже изложен. Опять вопросом на вопрос, но так уж получается.
Изначально наше противоборство проходит по схеме: "Всё плохо было" и "было, конечно, и плохо, но было и что-то хорошее". Мне простору больше, я изначально прав, потому что достижения налицо. Разве не так. И вот, еще, я бы попросил про быдло 95 илисколькотампроцентное, скотов и болото русского народа не писать. Нарушаете законы демократического государства, статью 282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Я, как часть русского народа, возражаю против "унижения достоинства человека либо группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения" Унижают меня Ваши высказывания про "болото" и "так им и надо". Кстати, по этой статье фашистов судят.

А вот это написано на пять с плюсом! Грамотно, без эмоций и по делу.
Интересно, дОцент ответит?

Титановый Клык, я не буду баллотироваться на третий срок! Потому что,по данным С. Куприянова, пришла директива из Кремля, представительства Президента здесь, по Тульской области, где сказана директива, что коммунистов в Тульской области не должно быть.

гость — «non-ferrous -дОценту» пишет:
**
Ты плюёшься ядом и блюёшь желчью, потому, что неудачник и сам у корыта не оказался вовремя. Это, на самом деле, больше всего таких как ты и бесит.**

Ты со мной знаком? А по-моему это бесит тебя. Ты проговариваешься по Фрейду. Мне на эти корыта наплевать. Я не собираю себе сокровищ на земле.

**Ты ловко жонглируешь словами: "ты согласен кого-нибудь из своей родни за достижение для Родины отдать?" "Сколько станков стоит твоя сестра?".
Но это же дешёвая провокация и фарисейство!**

Нет, это конкретные вопросы, на которые у вас нет ответа. Вы согласны жертвовать чужими жизнями ради свершений, но как только дело доходит до ваших, сразу становитесь голубями.

**Время "жила бы страна родная и нету других забот...." давно закончилось. Но не таким уродам как ты поливать грязью тех же комсомольцев, отдававших все силы и здоровье, а порой и жизнь, на стройках первых пятилеток.**

Из тебя хлещет говнопоток и ты передергиваешь, выворачиваешь наизнанку и извращаешь. Одно это говорит о том. что ты неправ. Если комсомольцы отдавали СВОИ силы здоровье и т.д., то это их право, тут разговора вообще нет. Но когда эти комсомольцы забирали чужие жизни..Это совсем другой коленкор. Понял, придурок?

**Откуда по твоему взялись все эти теперешние металлургические гиганты?**

Ну а зачем было безвинных людей расстреливать? Что ты примотался ко мне со всеми этими гигантами?? Не об этом вообще речь.

** Еще в 70-е средний уровень жизни в СССР не сильно уступал Западу.**

Сильно.

**А если говорить про моральное здоровье и социальную защищённость, то "либералам" (на самом деле предателям - "пятой колонне")**

Кого предали?

**ДОцент, ты же вроде адекватный.**

Ну, спасибо на добром слове:)) Не все ж тебе на меня говно лить:))

**Ты спокойно реагируешь на заведомую ложь, изрыгаемую на "Радио "Свобода"?**

Например.
Кстати в Туле Радио Свобода не идет, ты где ее слушаешь? В Сети что ль? Специально отыскал и сидишь мучаешься? Зачем?

**Слушай, тебе тут так всё плохо? Но ведь заграница тебе поможет, езжай, поливай страну грязью. **

Ты всякое говно вроде расстрелов и лагерей к стране не приравнивай.

Воскресенье, 20:24 - 18 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
"И опять.Вопросы, на которые Крачун ответить не смог. В его мозгу они рождают замыкание и ступор. Неудивительно."
Отвечая на вопросы снова,могу процитировать написаное выше, могу изложить теми же буквами по другому. Лучше по другому.**

На эти вопросы ты еще ни разу не ответил, как не стыдно врать? Здесь же все записано.

**"Вот вы бы хоть одного своего родственника обменяли на лишнюю электростанцию? Ответье, не увиливайте.
Доцент, тут про евреев вспоминали. Отвечу по еврейски- вопросом на вопрос: "Вот Вы бы хоть одного своего родственника на рыночную экономику, права человека и либерализм пусть даже вместе взятые поменяли? С нетерпением жду ответа.**

Рыночная экономика, либерализм и права человека не предполагают бессудных убийств и прочих расправ, как раз наоборот они призваны избавить человека от всего этого. Так что ваша аналогия неуместна. ВЫ ж заявляете, что ВАШ метод с убийствами и лагерями безальтернативный, потому и вопрос вам такой. ВЫ все время вопите, что дескать да, репрессии, да жертвы, но без этого никак и благодаря им у нас теперь металлургия и т.д... Вот я и добиваюсь от вас согласны ли вы жить в тех условиях, которые воспеваете? Согласны менять своих родственников на заводы? Я согласен жить при либерализме, соблюдении прав человека, рыночной экономике и отсутствии всякой холявы от государства, где каждый стоит на своих собственных ногах.

**В одном ряду с ними цитата Попцова из интервью на "Эхо Москвы":"На вопрос Полторанина, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – они умрут."

Может быть насчет того, что сказал по тому или иному поводу Гайдар стОит спрашивать у самого Гайдара?

**или известная цитата Гайдара про повышение мобильности общества, через смерть пенсионеров.**

Ссылку на цитату, плиз.

**И те , и другие, были экстремисты, но после экстремистов-коммунистов осталось 9000 заводов и фабрик к 40-м годам.***

Которые ничего путного, кроме оружия не выпускали. И снова все тот же вопрос, вас цена за эти фабрики устраивает?

**Что осталось после Гайдара? Произвол милиции, бандитизм уносит жизни русских людей уже 20 лет без всяких НКВД.**

Бандитизм и произвол милиции был и в СССР. И + еще НКВД.

**НО Вы из того же ряда экстремистов. Вместо того, чтобы признать НЕВОЗМОЖНОСТЬ приобретения квартиры врачами, учителями и военными, Вы предлагаете:" так же весело, предложить им заняться чем-нибудь другим, если хочется зарабатывать больше." Учить, лечить и защищать будут таджикские гастрабайтеры? **

Учитель может пойти работать в частную школу, а врач открыть частную практику, если он хороший врач, купит две квартиры, а не одну. Это последний мой совет несчастным учителям и врачам, больше с их проблемами ко мне не приматывайтесь, пусть устраивают свою судьбу сами, без моих идей и советов.

**"2)Почему ты считаешь, что только массовыми казнями безвинных людей можно индустриализовать страну?? Кто вам всем это в голову вбил??"
А я жду предложений по другому пути, но нет другого пути в тех условиях, не было и не могло быть иностранных инвестиций, на которых построена индустриализация в других странах.**

Интересная песня! Невозможно было индустриализировать страну без пыток, убийств и прочих издевательств над невиновными?? Вы сами понимаете что говорите?? Означает ли это, что если вас отвезти в ФСБ и пинать ногами, пока вы не сознаетесь в том, что собрались Путина убить, а потом припаять срок 25-5-5 и отправить на Колыму, то это будет способствовать подъему экономики??

** Путь огораживания, вызванный тем самым отсутствием иностранных инвестиций, мной уже изложен. **

Опять он со своими огораживаниями! Уймитесь! При чем здесь огораживания? А на Венере серные дожди, что теперь?

**Изначально наше противоборство проходит по схеме: "Всё плохо было" и "было, конечно, и плохо, но было и что-то хорошее".

Нет, схема такая:
ВЫ - убивали конечно без вины людей, но зато промышленность, достижения, то се...
Я - мне не нужны никакие достижения такой ценой. И еще, какое отношение к подъему экономики имеют бессудные убийства ни в чем неповинных наших с вами соотечественников?
ВЫ - а вот в Англии были огораживания..

**Мне простору больше, я изначально прав, потому что достижения налицо. **

См.выше. И еще раз, при Гитлере тоже было много достижений, никто в Германии его добрым словом не поминает.

**И вот, еще, я бы попросил про быдло 95 илисколькотампроцентное, скотов и болото русского народа не писать. Нарушаете законы демократического государства, статью 282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".
Я, как часть русского народа, возражаю против "унижения достоинства человека либо группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения" **

Вот такие как вы сроки людям и шили! Где я возбуждал ненависть или вражду по описанным выше признакам? Вам бы в НКВД работать, цены бы вам не было! Так они и работали, вывернут все наизнанку и припаяют срок. Разуйте глаза, я нигде не напирал ни на национальность, ни на язык, ни на происхождение! Быдло не имеет национальности и разговаривает на разных языках! Как же я устал от вас, богтымой!

**Унижают меня Ваши высказывания про "болото" и "так им и надо". Кстати, по этой статье фашистов судят.**

Вам надобно больше читать и учиться понимать написанное.

ХУЕРНЯ!

По поводу системы, так она действительно управляет. Только эта государственная система включает в себя коррупционную оргструктуру. И офицальная является лишь ширмой для прикрытия коррупционной.
Когда Гитлер говорил о колоссе на глиняных ногах, он надеялся на помощь его армии со-стороны недовольных советским режимом. И кстати его предположения сбылись. В рядах фашистской армии воевал почти 1 млн. советских граждан разной национальности. И наверное Гитлер выиграл бы войну, если бы Сталин не стал расстреливать и /или репрессировать тех, кто бежал с боя или сдавался в плен, и членов их семей.
А газ не будет долго служить козырем в игре за влияние для России. Туркменистан уже заявил, что его газ недолжен перепродаваться. А Украина, которая размещала заказы на производство корпусов самолётов в России, обратилась к Боингу и Аэрбассу с предложением выполнять эти заказы на своих производственных мощностях.
Так что сдесь уже никакая кость не поможет, ни белая, ни красная. И даже язык НАШИСТОВ в заде у большевичков. И вряд ли они успеют сделать себе карьеру.
Кстати Абромович, ничего не подарил Родине. Напрягли Усманова, выкупать коллекцию Ростраповича. Ваксельберга, выкупать колокола, яйца Фаберже. А Абрамовича - нет. А наоборот за Сибнефть, отвалили 13,5 млр. $, и ничего не отобрали. А он не будь дураком все основные активы вывел за границу. Так что теперь, уже ничего не заберут.
А вот мы все будем пока колосс ещё держится, оплачивать его гнойный перетонит.

дОцент, я не буду отвечать на вторую часть твоего послания, предназначеннную "Карачуну". Он и сам в состоянии это сделать. И сделать хорошо, тебе мало не покажется: выглядеть будешь типа обоссавшегося шелудивого пуделя перед бультерьером.
А вот за себя отвечу.

**Ты спокойно реагируешь на заведомую ложь, изрыгаемую на "Радио "Свобода"?**
Например.
Кстати в Туле Радио Свобода не идет, ты где ее слушаешь? В Сети что ль? Специально отыскал и сидишь мучаешься? Зачем?

ПРИДУРОК. ПОСТОЯННАЯ ЧАСТОТА ВЕЩАНИЯ НА СРЕДНИХ ВОЛНАХ - 612 КГц. ИЛИ ЗАБЫЛ КАК ПРИЁМНИК НАСТРОИТЬ МОЖНО? ДИТЯ ЦИФРОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ? ИЛИ КРОМЕ FM ДИАПАЗОНА БОДЬШЕ НИЧЕГО НЕ ПРИЗНАЁШЬ?

**Слушай, тебе тут так всё плохо? Но ведь заграница тебе поможет, езжай, поливай страну грязью. **
Ты всякое говно вроде расстрелов и лагерей к стране не приравнивай.

ЭТО НЕ ОТВЕТ! А ГОВНО ЭТО ТЫ! НИКЧЕМНОЕ ДИССИДЕНТСКОЕ ЧМО!

**
Ты плюёшься ядом и блюёшь желчью, потому, что неудачник и сам у корыта не оказался вовремя. Это, на самом деле, больше всего таких как ты и бесит.**
Ты со мной знаком? А по-моему это бесит тебя. Ты проговариваешься по Фрейду. Мне на эти корыта наплевать. Я не собираю себе сокровищ на земле.

ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ МАРАЗМАТИК ФРЕЙД? А НАСЧЁТ ПЛЕВАТЬ НА КОРЫТА? ТЫ СВЯТЫМ ДУХОМ ПИТАЕШЬСЯ, КВАРТПЛАТУ НЕ ПЛАТИШЬ, У ТЕБЯ МАШИНА ТО ХОТЬ ЕСТЬ? НА ЧТО ЗАПРАВЛЯЕШЬСЯ И РЕМОНТИРУЕШЬСЯ? ЕСЛИ ЕСТЬ СЕМЬЯ, ТО НА ЧТО ОДЕТА-ОБУТА-НАКОРМЛЕНА ЖЕНА И ДЕТИ?

**Ты ловко жонглируешь словами: "ты согласен кого-нибудь из своей родни за достижение для Родины отдать?" "Сколько станков стоит твоя сестра?".
Но это же дешёвая провокация и фарисейство!**
Нет, это конкретные вопросы, на которые у вас нет ответа. Вы согласны жертвовать чужими жизнями ради свершений, но как только дело доходит до ваших, сразу становитесь голубями.

ОТВЕТЫ ЕСТЬ. МЫ ЖИВЁМ ТОЛЬКО РАДИ НАШЕГО БУДУЩЕГО, А БУДУЩЕЕ НАШИХ ДЕТЕЙ НАПРЯМУЮ ЗАВИСТИ ОТ БУДУЩЕГО СТРАНЫ. ТЫ САМ ТО В АРМИИ СЛУЖИЛ? ВРЯД ЛИ! И ВСЕГДА Я БЫЛ И БУДУ "ЯСТРЕБОМ", А НЕ "ГОЛУБЕМ".

**Время "жила бы страна родная и нету других забот...." давно закончилось. Но не таким уродам как ты поливать грязью тех же комсомольцев, отдававших все силы и здоровье, а порой и жизнь, на стройках первых пятилеток.**
Из тебя хлещет говнопоток и ты передергиваешь, выворачиваешь наизнанку и извращаешь. Одно это говорит о том. что ты неправ. Если комсомольцы отдавали СВОИ силы здоровье и т.д., то это их право, тут разговора вообще нет. Но когда эти комсомольцы забирали чужие жизни..Это совсем другой коленкор. Понял, придурок?

ПРИДУРОК, ЭТО ТЫ. ТЫ ПРОСТО САМ ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ СЛОВА И ФАКТЫ. ЧЕГО ТАК ТЕБЯ ЭТИ ЧУЖИЕ ЖИЗНИ ТАК БЕСПОКОЯТ? ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО! А СЕЙЧАС? ПРОКАТИСЬ ПО РАЙОНАМ ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ И ПОСМОТРИ НА НАШИ УЕЗДНЫЕ ГОРОДКИ И ДЕРЕВНИ. ТАМ ПОЛНЫЙ ППЦ, ЗАКРЫТЫ ШКОЛЫ, УНИЧТОЖЕНЫ МЕДПУНКТЫ. ТАК КТО БОЛЬШЕ ЖИЗНЕЙ ЗАБРАЛ: СТАЛИНСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ (ЭТО ВНЕ СОМНЕНИЙ) ИЛИ ТЕПЕРЕШНИЕ ПСЕВДОДЕРьМОКРАТЫ ВО ГЛАВЕ С ФАРФОРОВЫМ КРЫСЁНЫШЕМ?

**Откуда по твоему взялись все эти теперешние металлургические гиганты?**
Ну а зачем было безвинных людей расстреливать? Что ты примотался ко мне со всеми этими гигантами?? Не об этом вообще речь.

ОПЯТЬ НЕЗАЧЁТ! СНОВА ПРОМАХ! РЕЧЬ КАК РАЗ ОБ ЭТОМ! БЫЛА ПОСТРОЕНА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, СПОСОБНАЯ ОБЕСПЕЧИТЬ ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТРАНЫ. ЧТО ЗНАЧИТ ПРИМОТАЛСЯ? Я, ВООБЩЕ-ТО, ГЕТЕРОСЕКСУАЛ, т.е. ДЕВУШЕК ЛЮБЛЮ. А ОТВЕТИТЬ ТЕБЕ И НЕЧЕГО БЫЛО, ПОЭТОМУ И СЛЫШЕН ЭТОТ ИСТЕРИЧНЫЙ ВИЗГ!

** Еще в 70-е средний уровень жизни в СССР не сильно уступал Западу.**
Сильно.
НЕ ПИЗ*И! ДА, ДЖИНСОВ НЕ ХВАТАЛО НА ВСЕХ. НО ВСЕ БЫЛИ СЫТЫ. ВСЕХ ЛЕЧИЛИ И ВСЕ ОТДЫХАТЬ ЕЗДИЛИ. В МАГАЗИНАХ ПУСТОВАТО, А ХОЛОДИЛЬНИКИ У ВСЕХ ЗАБИТЫ.

**А если говорить про моральное здоровье и социальную защищённость, то "либералам" (на самом деле предателям - "пятой колонне")**
Кого предали?
ОПЯТЬ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ. СКАЗАТЬ НЕЧЕГО? А ПРЕДАЛИ СТРАНУ И СОБСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ.

**ДОцент, ты же вроде адекватный.**
Ну, спасибо на добром слове:)) Не все ж тебе на меня говно лить:))
НУ ТЫ СО МНОЙ ТОЖЕ НЕ ЦЕРЕМОНИЛСЯ. FIGHT FIRE WITH FIRE!

Воскресенье, 23:03 - 18 окт 09
гость — «non-ferrous - дОценту» пишет:
дОцент, я не буду отвечать на вторую часть твоего послания, предназначеннную "Карачуну". Он и сам в состоянии это сделать. И сделать хорошо, тебе мало не покажется: выглядеть будешь типа обоссавшегося шелудивого пуделя перед бультерьером.**

Опять один говнопоток. Пока что пуделями выглядите вы с ним. Точне даже моськами. Только лаетесь, а на вопросы по существу ответить не можете. Карачун половину моих вопросов и реплик мимо ушей пропускает. И ты тоже.

**Кстати в Туле Радио Свобода не идет, ты где ее слушаешь? В Сети что ль? Специально отыскал и сидишь мучаешься? Зачем?
ПРИДУРОК. ПОСТОЯННАЯ ЧАСТОТА ВЕЩАНИЯ НА СРЕДНИХ ВОЛНАХ - 612 КГц. ИЛИ ЗАБЫЛ КАК ПРИЁМНИК НАСТРОИТЬ МОЖНО? ДИТЯ ЦИФРОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ? ИЛИ КРОМЕ FM ДИАПАЗОНА БОДЬШЕ НИЧЕГО НЕ ПРИЗНАЁШЬ?**

Так зачем слушаешь мучаешься?

//**Слушай, тебе тут так всё плохо? Но ведь заграница тебе поможет, езжай, поливай страну грязью. **
Ты всякое говно вроде расстрелов и лагерей к стране не приравнивай.

ЭТО НЕ ОТВЕТ! А ГОВНО ЭТО ТЫ! НИКЧЕМНОЕ ДИССИДЕНТСКОЕ ЧМО!//

Мож аргументируешь? Или только говнищем хлестать можешь? Чем тебе это не ответ? Тем, что крыть тебе нечем? Тогда да, не ответ:)

//Ты плюёшься ядом и блюёшь желчью, потому, что неудачник и сам у корыта не оказался вовремя. Это, на самом деле, больше всего таких как ты и бесит.**
Ты со мной знаком? А по-моему это бесит тебя. Ты проговариваешься по Фрейду. Мне на эти корыта наплевать. Я не собираю себе сокровищ на земле.

ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ МАРАЗМАТИК ФРЕЙД? А НАСЧЁТ ПЛЕВАТЬ НА КОРЫТА? ТЫ СВЯТЫМ ДУХОМ ПИТАЕШЬСЯ, КВАРТПЛАТУ НЕ ПЛАТИШЬ, У ТЕБЯ МАШИНА ТО ХОТЬ ЕСТЬ? НА ЧТО ЗАПРАВЛЯЕШЬСЯ И РЕМОНТИРУЕШЬСЯ? ЕСЛИ ЕСТЬ СЕМЬЯ, ТО НА ЧТО ОДЕТА-ОБУТА-НАКОРМЛЕНА ЖЕНА И ДЕТИ?//

Корыто и квартплата на разных полюсах, дебил. Квартплату можно и со средней зарплаты вносить, не так ли?
Я чет не понял, тебе что за дело до меня? Эти твои заявления насчет меня отчаянно глупы, впрочем как и ты сам. Если бы я жалел, что "у корыта не оказался вовремя", то мне надо бы на вашей стороне быть, это ж вас чужое добро заедает, вы ж трясетесь от злости, когда фамилию Абрамович или Дерипаска слышите. А мне до чужих богатств дела нет.


//Нет, это конкретные вопросы, на которые у вас нет ответа. Вы согласны жертвовать чужими жизнями ради свершений, но как только дело доходит до ваших, сразу становитесь голубями.
ОТВЕТЫ ЕСТЬ. //

Где же они?

//МЫ ЖИВЁМ ТОЛЬКО РАДИ НАШЕГО БУДУЩЕГО, А БУДУЩЕЕ НАШИХ ДЕТЕЙ НАПРЯМУЮ ЗАВИСТИ ОТ БУДУЩЕГО СТРАНЫ. ТЫ САМ ТО В АРМИИ СЛУЖИЛ? ВРЯД ЛИ! И ВСЕГДА Я БЫЛ И БУДУ "ЯСТРЕБОМ", А НЕ "ГОЛУБЕМ".//

Капс отключи, полудурок.
И опять ничего по существу, один флуд.
Ястребом ты будешь до тех пока жопу свою не обожгешь, тогда сразу поймешь, что к чему.

//Если комсомольцы отдавали СВОИ силы здоровье и т.д., то это их право, тут разговора вообще нет. Но когда эти комсомольцы забирали чужие жизни..Это совсем другой коленкор. Понял, придурок?
ПРИДУРОК, ЭТО ТЫ. ТЫ ПРОСТО САМ ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ СЛОВА И ФАКТЫ. ЧЕГО ТАК ТЕБЯ ЭТИ ЧУЖИЕ ЖИЗНИ ТАК БЕСПОКОЯТ?//


Ну все, ты проговорился. Вот представь себе, беспокоят! Меня беспокоят жизни моих соотечественников, а тебя вот нет.

//ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО! //

Абсолютно бессмысленная фраза. Время делается людьми. Какая власть, такое и время.

//А СЕЙЧАС? ПРОКАТИСЬ ПО РАЙОНАМ ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ И ПОСМОТРИ НА НАШИ УЕЗДНЫЕ ГОРОДКИ И ДЕРЕВНИ. ТАМ ПОЛНЫЙ ППЦ, ЗАКРЫТЫ ШКОЛЫ, УНИЧТОЖЕНЫ МЕДПУНКТЫ. ТАК КТО БОЛЬШЕ ЖИЗНЕЙ ЗАБРАЛ: СТАЛИНСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ (ЭТО ВНЕ СОМНЕНИЙ) ИЛИ ТЕПЕРЕШНИЕ ПСЕВДОДЕРьМОКРАТЫ ВО ГЛАВЕ С ФАРФОРОВЫМ КРЫСЁНЫШЕМ?//

Почему ты низкую рождаемость приравниваешь к расстрелам?? Ответь, не увиливай. А фарфоровый крысеныш это ваше наследие, совдеповское.

//**Откуда по твоему взялись все эти теперешние металлургические гиганты?**
Ну а зачем было безвинных людей расстреливать? Что ты примотался ко мне со всеми этими гигантами?? Не об этом вообще речь.
ОПЯТЬ НЕЗАЧЁТ! СНОВА ПРОМАХ! РЕЧЬ КАК РАЗ ОБ ЭТОМ! БЫЛА ПОСТРОЕНА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, СПОСОБНАЯ ОБЕСПЕЧИТЬ ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТРАНЫ.//

До чего ж ты бестолковый. Еще раз для тупых, как расстрел безвинных людей способствует поднятию экономики? Ответь, не увиливай.

//** Еще в 70-е средний уровень жизни в СССР не сильно уступал Западу.**
Сильно.
НЕ ПИЗ*И! ДА, ДЖИНСОВ НЕ ХВАТАЛО НА ВСЕХ. НО ВСЕ БЫЛИ СЫТЫ. ВСЕХ ЛЕЧИЛИ И ВСЕ ОТДЫХАТЬ ЕЗДИЛИ. В МАГАЗИНАХ ПУСТОВАТО, А ХОЛОДИЛЬНИКИ У ВСЕХ ЗАБИТЫ.//

Ты за всех не отвечай. У меня холодильник забит не был. Если тебе с черного хода по блату таскали, то мне нет. Теперь понятно почему ты тут верещишь, от кормушки тебя отняли спецпайковой, вот ты и не можешь успокоиться.
Ну спасибо, сыты были.. Что еще барану в стойле надо.
Как лечили в совдепии это вообще отдельная тема.
Куда отдыхать-то ездили? Отправить бы вас всех совколюбов снова туда. В совдепсервис с туалетом на улице.

//**А если говорить про моральное здоровье и социальную защищённость, то "либералам" (на самом деле предателям - "пятой колонне")**
Кого предали?
ОПЯТЬ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ. СКАЗАТЬ НЕЧЕГО? А ПРЕДАЛИ СТРАНУ И СОБСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ.//

Ты потрясающе наблюдателен, я не отвечал, а спрашивал:))
Еще раз для тупых, страна и советская власть НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Понял, дурень?

//**ДОцент, ты же вроде адекватный.**
Ну, спасибо на добром слове:)) Не все ж тебе на меня говно лить:))
НУ ТЫ СО МНОЙ ТОЖЕ НЕ ЦЕРЕМОНИЛСЯ. FIGHT FIRE WITH FIRE!//

Endning is near.
Я с тобой, говно, не церемонился после того, как ты на меня с потоком оскорблений обрушился.

Какое же все таки говно этот нонферрос. За собой нихрена не замечает. Нарисовался со своими оскорблениями, а когда получил в ответ то же самое, стал на меня валить. Вот чмо! Так ваша тухлая гопкомпания всегда и поступает, типичные шариковы, сами готовы всех передушить, но когда по морде схватят сразу вопят - "вы не имеете права биться!", "со мной не церемоняться!", "расстрел парламента!"

«На эти вопросы ты еще ни разу не ответил, как не стыдно врать? Здесь же все записано.»
А Вы откройте глаза пошире, а то привыкли в советское время читать между строк газету «Правда» и слушать между слов «Пионерскую зорьку» и не замечаете очевидных вещей.

»Рыночная экономика, либерализм и права человека не предполагают бессудных убийств и прочих расправ, как раз наоборот они призваны избавить человека от всего этого.»
Ну, это, БАТЕНЬКА, вопрос ох какой спорный. «Мы создали общество, главным занятием которого является насилие.»- знаете про кого? Про СССР? А вот и не угадали, это писал сенатор от Арканзаса У.Фулбрайт. С начала 1946года до конца века американские вооруженные силы использовались за рубежом более трехсот раз. Свыше 30 раз за это же время Вашингтон рассматривал вопрос о применении ядерного оружия, в том числе 4 раза — против СССР. Народу поубивали кучу, но ведь это не считается - они же не жертвы комуняк. Чисто из научного интереса сожгли ядерным оружием Нагасаки, так…зазырить скока народу перемрет. Читайте классиков американской демократии - я их уже цитировал, но Вы их проигнорировали. Да. Ещё я не понимаю причин ввода советских войск в Афганистан и осуждаю это решение. Хитрее надо было быть, американцы сами бы обязательно туда влезли. Впрочем, что и сделали через двадцать лет. Может быть, это делается для процветания американского народа? Но …как- то не очень…»По сообщению информационного агентства «Рейтер» от 25 апреля 2005 года, Лондонская школа экономики провела анализ ситуации в восьми передовых странах мира и установила, что самое большое социальное неравенство характерно для Соединенных Штатов. Официальный уровень бедности в стране вырос с 12,5 % в 2003 году до 12,7 % в 2004 году, а число бедняков увеличилось на 1,1 миллиона — с 35,9 миллиона до 37 миллионов. Это означает, что каждый восьмой американец — бедняк. Уровень бедности в таких городах, как Детройт, Майами и Нью-Йорк, превышает 28 %. Газета "Нью-Йорк таймс" сообщила 22 ноября 2005 года, что, начиная с 1998 года 3,9 миллиона семей имели родственников, страдающих от недоедания.(ГОЛОДОМОР?)» http://www.perspektivy.info/oykumena/amerika/doklad_fonda_istoricheskoiy_perspektivy.htm Ну, так это коммунистическая пропаганда!!!!!!!!!!!!, уже слышу я. Ну, а Ваша пропаганда обычная- антисоветская )))Ведь, так?
НУ, да что я всё про Америку любимую, что я к ней привязался? Вернемся к России.
"Согласны менять своих родственников на заводы?"
Согласны менять родственников на либерализм? Ну, вот, я же опять «передергиваю», я же «форумный троль». От Вас других аргументов не дождешься)))

"Может быть насчет того, что сказал по тому или иному поводу Гайдар стОит спрашивать у самого Гайдара?"

Ссылку на цитату, плиз.
ПЛИЗ. http://supol.narod.ru/archive/2003/2/SU1524.HTM Гайдар: 'ничего нет страшного в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильней'.

»И снова все тот же вопрос, вас цена за эти фабрики устраивает?» Меня цена не устраивает, но несмотря на потери, издержки и голод был результат- индустриализация и победа в войне.

»Бандитизм и произвол милиции был и в СССР. И + еще НКВД. «
Был. А теперь сравним масштабы. В 1989—1993 гг. в 6,2 раза увеличилось число преступлений с применением огнестрельного оружия. С 1986 по 1999 год в 2,7 раза увеличились показатели рецидивной преступности. 1990-е годы в России характеризуются ростом общественной опасности преступлений. Возрастание количества совершаемых преступлений не сопровождалось соответствующим ему усилением борьбы с преступностью. Ухудшилась раскрываемость преступлений (число нераскрытых преступлений в 1992 г. в 2,2 раза превысило зафиксированное в 1989 г.), примерно в полтора раза возросла доля лиц, совершивших два и более преступления до привлечения к ответственности. Криминология: Учебник для вузов / Под общ. ред. А. И. Долговой. М., 2007.
Тема явно проигрышная, не подумали. Здесь налицо торжество демократии, любой урка может осуществить свои самые смелые мечты. Число погибших от бандитского произвола вполне сравнимо с числом жертв репрессий. Да, Вы и сами при желании можете вспомнить знакомых, пострадавших от произвола, либо ментов, либо уголовщины. Пример из жизни: мой родственник врач-травматолог с 40-летним стажем. Так вот, огнестрел при Советской власти явление уникальное, студентов медицинских ВУЗов возили в регионы, где вдруг такое случалось, чтобы они своими глазами ЭТО увидели.

»Учитель может пойти работать в частную школу, а врач открыть частную практику, если он хороший врач, купит две квартиры, а не одну. Это последний мой совет несчастным учителям и врачам, больше с их проблемами ко мне не приматывайтесь, пусть устраивают свою судьбу сами, без моих идей и советов.»
Ну, ладно, учителя всем скопом ринутся в частные школы, пущай рабоче-крестьянские дети сами как-нибудь учатся. Допускаю массовый уход врачей в частную практику, хотя есть отрасли медицины, где эффективное лечение возможно только при скоординированном взаимодействии разных медицинских специальностей. Да и плевать на рабочее-крестьянских больных, сами пусть выздоравливают, вон передачи Малахова про волшебные примочки из мочи показывают))))
А военные должны образовать частные армии? Или уйти в частную практику? Объявление в газете: ЧП «Авиатор»- профессионально и точно наносим бомбово-штурмовой удар по противнику. Вылет в день оплаты.)))))Постоянным клиентам скидки на ковровые бомбардировки + бонус- напалм)))))) Ну, я ведь опять передергиваю и зубоскалю, от- МАЛЬЧИШКА))))


»если вас отвезти в ФСБ и пинать ногами, пока вы не сознаетесь в том, что собрались Путина убить, а потом припаять срок 25-5-5 и отправить на Колыму, то это будет способствовать подъему экономики??» Нет не будет. Я осуждаю
политические репрессии- В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬ.
А сознательные задержки выплаты пенсии в 90-х, они чему способствовали? Бабушки покупали картошку по клубню в день. 30 клубней в месяц- ЭТО ничего, жить, да жить))) Но Вы ведь ссылку попросите, а то и чек товарно-кассовый с паспортными данными.

» И еще раз, при Гитлере тоже было много достижений, никто в Германии его добрым словом не поминает.»
Я уже писал про достижения Гитлера, читайте выше, достижения были ограничены. А против огораживания Вам нечего возразить.

»Вот такие как вы сроки людям и шили! Где я возбуждал ненависть или вражду по описанным выше признакам? Вам бы в НКВД работать, цены бы вам не было! Так они и работали, вывернут все наизнанку и припаяют срок. Разуйте глаза, я нигде не напирал ни на национальность, ни на язык, ни на происхождение! Быдло не имеет национальности и разговаривает на разных языках! Как же я устал от вас, богтымой!»
Страшно?

»Вам надобно больше читать и учиться понимать написанное.»
Сам разберусь, что мне делать и как мне жить. ДЯДЕНЬКА.
А теперь мое мнение о Вашей персоне. Я думаю, сидели Вы, как и все мирные доценты, сначала на пионерских, потом на комсомольских, затем на партийных собраниях (иначе как же Вы могли стать доцентом без этого) и руку поднимали, когда надо, скрипели, когда на картошку отправляли, на кухне могли поругать Советскую власть за бумагу в колбасе. У меня отношение к диссидентам лучше, чем к таким типам как ВЫ, они то боролись за свои идеи, какие бы сумасшедшие они не были. А у Вас смелости хватает только на посты форумные. И время Ваше ушло, получается что, прожили двойную жизнь ….в халявной государственной квартире.

Браво, Карачун!
Как я до этого и предполагал, так всё и получилось.
Даже круче! Там и правда шелудивый, обоссавшийся пудель против чего-то очень серьёзного и боевого. Но спорить с существом бесполезно. Никакой он не дОцент, так, дворняга. Всё вывернет наизнанку, аргументы не признаются, сознание отключено. А стОит ли ещё что-то доказывать? Помните у Ремарка ("Время жить и время умирать") размышления главного героя: "а почему я спорю с этой бабой. её было бы проще пристрелить!".
Это шизоидная "пятая колонна", ничего не добившаяся и не сумевшая заработать, а поэтому озлобленная на всех и на всё. Этот полудурок сам упоминает Фрейда.
А может он ещё и про Юнга знает, или по нему песочком лечится? От детских воспоминаний? Да тяжёлое и голодное детство у ханурика было!

Слишь, ссучонок! Это кто по морде получил? Ты себя почитай, задротыш!
дОцент, :))
Гы-Гы! Слышь, мразь, ты меня уже достал, уёбок!

"сразу вопят - "вы не имеете права биться!", "со мной не церемоняться!", "расстрел парламента!" "

"ЦЕРЕМОНЯТСЯ" пишется без мягкого знака (что делают?).
С тобой биться, как руками в говно бить, толку мало, а вони и грязи куча. Потом ещё и отмываться.
А про расстрел коммунистического парламента (наверное, в 1993) я вообще ни разу не упоминал. Да хрен с ними!

Понедельник, 23:25 - 19 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:


**»Рыночная экономика, либерализм и права человека не предполагают бессудных убийств и прочих расправ, как раз наоборот они призваны избавить человека от всего этого.»
Ну, это, БАТЕНЬКА, вопрос ох какой спорный.**

Бесспорный это вопрос.

***«Мы создали общество, главным занятием которого является насилие.»- знаете про кого? Про СССР? А вот и не угадали, это писал сенатор от Арканзаса У.Фулбрайт.**

Сенаторам, равно, как и всяким другим людям в либеральном обществе дозволено говорить, все, что в голову взбредет. И ничего им за это не будет. Не расстреляют и не посадят. А вот депутат ВС СССР во времена Брежнева хрен бы так сказал.

**С начала 1946года до конца века американские вооруженные силы использовались за рубежом более трехсот раз. Свыше 30 раз за это же время Вашингтон рассматривал вопрос о применении ядерного оружия, в том числе 4 раза — против СССР. Народу поубивали кучу, но ведь это не считается - они же не жертвы комуняк.**

США НИКОГДА не воевали с демократическими странами, где соблюдаются права и свободы человека.

**Ещё я не понимаю причин ввода советских войск в Афганистан и осуждаю это решение. **

:)))Подстраховался скользкий тип!:)) И многие американцы не принимали ввод американских войск во Вьетнам например. И они вывода добились. Путем смены президентов на свободных выборах. А у нас пока волей случая в генсеки приличного человека не занесло войска не вывели.

**в восьми передовых странах мира и установила, что самое большое социальное неравенство характерно для Соединенных Штатов. Официальный уровень бедности в стране вырос с 12,5 % в 2003 году до 12,7 % в 2004 году, а число бедняков увеличилось на 1,1 миллиона — с 35,9 миллиона до 37 миллионов. Это означает, что каждый восьмой американец — бедняк.**

Ага, да только в эти Штаты с их ужасами капитализма граждане всяких соц и не очень стран валом валят. Береговая охрана вылавливать не успевает. Например из Кубы, где конечно же никакого неравенства и бесплатная медицина.
Как же вы любите бедных у капиталистов считать, эти твои речи очень политинформацией времен застоя попахивает. До сих пор из вас эта дурь не вышла.


**Уровень бедности в таких городах, как Детройт, Майами и Нью-Йорк, превышает 28 %. Газета "Нью-Йорк таймс" сообщила 22 ноября 2005 года, что, начиная с 1998 года 3,9 миллиона семей имели родственников, страдающих от недоедания.**

Что людей ели, а солдаты ВС США их оцепили и уйти из голодающего края не давали? Недоедание в АМерике это отсутствие пудинга на завтрак:)


**"Согласны менять своих родственников на заводы?"
Согласны менять родственников на либерализм? Ну, вот, я же опять «передергиваю», я же «форумный троль». От Вас других аргументов не дождешься)))**

Да, вы форумный тролль, вы до сих пор не ответили на вопрос, согласны ли вы менять своих родственников на "достижения", заводы и фабрики? Так согласны или нет? Думаете выкрутились? Я с этим вопросом от вас не отстану.
А на ваш встречный я ответил. Но еще раз для одаренных - Я СОГЛАСЕН жить при либерализме, без холявы от государства и страдать от недоедания, как в Америке.
И еще раз, в вашей модели ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ жизни людей идут взамен индустриализации, а в моей наоборот, человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Я в своей модели согласен жить, а вы в своей?

**"Может быть насчет того, что сказал по тому или иному поводу Гайдар стОит спрашивать у самого Гайдара?"
Ссылку на цитату, плиз.
ПЛИЗ. http://supol.narod.ru/archive/2003/2/SU1524.HTM Гайдар: 'ничего нет страшного в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильней'.**

Это не ссылка, г-н тролль, это опять просто слова, какая мне разница, кто их произнесет вы или кто-то еще на холявном хостинге?
"Илюхин процитировал слова Гайдара 'ничего нет страшного в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильней'. В ответ Егор Гайдар заявил, что подобных слов он не говорил и потребовал опровержения. Судебная тяжба затянулась на три года." - ссылку, плиз, на это решение суда.


**»И снова все тот же вопрос, вас цена за эти фабрики устраивает?» Меня цена не устраивает, но несмотря на потери, издержки и голод был результат- индустриализация и победа в войне. **

Ну наконец-то немного конкретики. НО ЭТО ЖЕ ПРОСТО МАРАЗМ! Цена не устраивает, но все равно хорошо! Если не устраивает, зачем хвалите?? Зачем?? Как это в одной голове уживается?? Если это чрезмерно кровавая цена, то этих упырей надо проклясть во веки веков и больше их на свою голову не призывать!

**»Бандитизм и произвол милиции был и в СССР. И + еще НКВД. «
Был. А теперь сравним масштабы....Тема явно проигрышная, не подумали. Здесь налицо торжество демократии, любой урка может осуществить свои самые смелые мечты**

Во-первых, советская статистика это вранье. Многие преступления не регистрировались, чтобы улучшить показатели. Во-вторых, самый страшный вид бандитизма это тот, которым занимается государство. Самые ужасные уголовные бандиты - шавки по сравнению с НКВД, Гестапо или ЧК. От этих преступников нет спасения. И в третьих, вы предлагаете бороться с холерой чумой!
По мне пусть лучше увеличиться преступность уголовная, чем государственная.
Кроме того, позвольте гражданам самим заботиться о собственной безопасности. Я к этому готов. (А вы?) На ментов все равно никакой надежды. Пусть люди свободно владеют оружием (с разумными ограничениями конечно) и, как минимум уличная преступность пойдет на спад. Опыт мнгоих стран это подтвержадает.


**Число погибших от бандитского произвола вполне сравнимо с числом жертв репрессий.**

А вот это вранье. Кроме того, еще раз напоминаю, что при сооветской власти этот произвол к нулю не стремился, а уж при Сталине такой был бандитизм, что только держись.

*Да, Вы и сами при желании можете вспомнить знакомых, пострадавших от произвола, либо ментов, либо уголовщины.***

В свободном обществе произвол полиции сведен к минимуму, когда вы это усвоите?? Ибо творить такие дела удобно там, где пресса зажата и рука руку моет. Больше всего эти "произвольщики" бояться огласки! Поэтому там где есть свободная пресса, произвол милиции да и вообще чиновников практически побежден. А там где стоить вертикаль, там все эти прелести кругом!


**Ну, ладно, учителя всем скопом ринутся в частные школы, пущай рабоче-крестьянские дети сами как-нибудь учатся.**

Отдайте крестьянам землю и они своих детей в Гарварде выучат. Да и рабочие
высококвалифицированные сейчас неплохо зарабатывают. А те, кто не сможет заплатить за частные отдадут детей в государственные. То же и с больницами. Пусть у человека будет выбор. Либо даром но в гос, либо за деньги в частную.

**А военные должны образовать частные армии? Или уйти в частную практику? Объявление в газете: ЧП «Авиатор»- профессионально и точно наносим бомбово-штурмовой удар по противнику. Вылет в день оплаты.)))))Постоянным клиентам скидки на ковровые бомбардировки + бонус- напалм)))))) Ну, я ведь опять передергиваю и зубоскалю, от- МАЛЬЧИШКА))))**

Военным, чтоб вы знали ПОЛАГАЕТСЯ квартира (с этого началась дискуссию про бюджетников, если забыли) по выходе на пенсию. Кроме того, МО на свои деньги нехай строит им квартиры, я не против, это нормально. Это государевы люди.

**»если вас отвезти в ФСБ и пинать ногами, пока вы не сознаетесь в том, что собрались Путина убить, а потом припаять срок 25-5-5 и отправить на Колыму, то это будет способствовать подъему экономики??» Нет не будет. Я осуждаю
политические репрессии- В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬ.**

Но если осуждаете, то почему Сталина своего восхваляете?? У вас два мнения в одной голове! Зачем вам тогда этот упырь?? Ну зачем?? Кроме того, почему вы тогда связываете индустриализацию с репрессиями и говорите, что другого пути не было??

**А сознательные задержки выплаты пенсии в 90-х, они чему способствовали? Бабушки покупали картошку по клубню в день. 30 клубней в месяц- ЭТО ничего, жить, да жить))) Но Вы ведь ссылку попросите, а то и чек товарно-кассовый с паспортными данными.**

Вы не в теме. Регулярнее всего в 90-е выплачивалась именно пенсия. Пенсионеры часто были самыми "богатыми" на селе людьми.

**» И еще раз, при Гитлере тоже было много достижений, никто в Германии его добрым словом не поминает.»
Я уже писал про достижения Гитлера, читайте выше, достижения были ограничены. А против огораживания Вам нечего возразить. **

И я писал про достижения Гитлера, читайте выше. Ограничены они были границами Европы, которую он почти всю под контроль поставил, что-то немцы не вспоминают его с теплотой за это.
А на огораживания мне вообще наплевать. На Венере, напоминаю вам, вообще кислотные дожди.

**Страшно? **

За страну. Много вас неучей, очень много.

**»Вам надобно больше читать и учиться понимать написанное.»
Сам разберусь, что мне делать и как мне жить. ДЯДЕНЬКА.
А теперь мое мнение о Вашей персоне.**

Плевать я на него хотел.

**А про расстрел коммунистического парламента (наверное, в 1993) я вообще ни разу не упоминал. Да хрен с ними!**

Оу,и у тебя в одной голове плюрализм:)) То орет про достижения Сталина и коммуняк, а тут хрен с ним. Т.Сталин тебя за эти слова шлепнул бы нах.
Остальной твой говнопоток не комментирую. Давай похвали еще разок Карачуна, вместо того, чтобы мне по существу ответить, это ж проще.

Все, на сегодня достаточно, читайте книги, просвещайтесь и попробуйте со своими мнениями в своей же голове разобраться. Более часа в сутки я вам уделять не могу, до завтра.

Цитирую:
"Все, на сегодня достаточно, читайте книги, просвещайтесь и попробуйте со своими мнениями в своей же голове разобраться. Более часа в сутки я вам уделять не могу, до завтра."

дОцент, а посоветуй какие книги мне почитать, может умнее стану? Чего ты знаешь эдакое, чего не знает никто?
Это за час ты написал две малявы "Карачуну" и мне? Это такая скрость печати или скорость хода мыслей?
А кстати: твоё "Endning is near." - это круто! Endning?
Тебя кто английскому то учил? Даже если лишняя "n" всего лишь ОЧЕПЯТКА, то фраза целиком стоит много. :)).
Дебил и неуч!

"Бесспорный это вопрос" Как же это бесспорный, когда мы именно спорим, где аргументы?

"А вот депутат ВС СССР во времена Брежнева хрен бы так сказал." Ещё как сказал бы, Перемыть кости штатам с трибуны, мечтал каждый первый депутат Верховного Совета СССР. Ох, забавно же позубаскалить над Доцентом)))
Речь то идет о том, что при всех недостаках строя были и значительные достижения.

"США НИКОГДА не воевали с демократическими странами, где соблюдаются права и свободы человека."
А это что-то объясняет? Завтра Россию объявят недемократическим государством и будем радоваться под бомбами торжеству либерализма)))))

"многие американцы не принимали ввод американских войск во Вьетнам например. И они вывода добились. Путем смены президентов на свободных выборах. А у нас пока волей случая в генсеки приличного человека не занесло войска не вывели."
Ага, а в Ирак ввели войска и ждут очередной смены президента? Я одну мысль скажу- от воли избирателей внешняя политика США не зависит- я в этом не сомневаюсь.

"Ага, да только в эти Штаты с их ужасами капитализма граждане всяких соц и не очень стран валом валят."
Да и в Россию прут без всяких демократий. И что? или Россия тоже оплот демократиии?

"Недоедание в АМерике это отсутствие пудинга на завтрак:)" Недоедание- это недоедание. Американские журналисты про пуниднг ничего не написали. Не нравится ссылка на "Нью-Йорк Таймс"?

"Я СОГЛАСЕН жить при либерализме" А родных поменять на либерализм? Ответьте прямо, не увиливайте)))))На конкретные вопросы должны быть конкретные ответы.


Гайдар: 'ничего нет страшного в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильней'.
В ссылке сказано про решение суда, оно не в пользу Гайдара.
"г-н тролль"- Канзасский гриф, Вам, господин))) Зовите меня просто-товарищ)))



"Если не устраивает, зачем хвалите?? Зачем??"
Потому, как отдаю должное энергичности, трудолюбию и устремленности моих предков и великого поколения, победившего фашизм.

"Во-первых, советская статистика это вранье." Т.е., если ссылка не устраивает- её в сад? Глупо отрицать невероятный рост преступности после 1990 года.


"По мне пусть лучше увеличиться преступность уголовная, чем государственная.
Кроме того, позвольте гражданам самим заботиться о собственной безопасности. Я к этому готов. (А вы?) На ментов все равно никакой надежды."
Я так понимаю, если что, всё равно дрожащей рукой 02 наберем, но на форуме можно и побравировать))) "Рембо" недавно пересматривали?

"Пусть люди свободно владеют оружием (с разумными ограничениями конечно) и, как минимум уличная преступность пойдет на спад. Опыт мнгоих стран это подтвержадает."
Опровергает. пистолет в кармане ничего не гарантирует, нужно еще уметь им пользоваться и психологически быть готовым его применить. Не говорите вещи, в которых не разбираетесь)))


"Кроме того, еще раз напоминаю, что при советской власти этот произвол к нулю не стремился, а уж при Сталине такой был бандитизм, что только держись."

Количество заключенных при Сталине было меньше. А население страны больше. С бандитизмом жестоко боролись. А сейчас поощеряют. Посмотрите на похороны Япончика на Ваганьковском.


"В свободном обществе произвол полиции сведен к минимуму, когда вы это усвоите??"
Читайте доклады американских правозащитников, они так не считают.


"Отдайте крестьянам землю и они своих детей в Гарварде выучат. Да и рабочие
высококвалифицированные сейчас неплохо зарабатывают."
Землю- крестьянам, фабрики- рабочим!Потом займем почту, мосты, телеграф)))
Да и вопрос, как и где жить врачам и учителям, которые работают не в частной практике не раскрыт. Или их не должно быть?

"Военным, чтоб вы знали ПОЛАГАЕТСЯ квартира (с этого началась дискуссию про бюджетников, если забыли) по выходе на пенсию. Кроме того, МО на свои деньги нехай строит им квартиры, я не против, это нормально. Это государевы люди."

И этот гражданин говорит о знании жизни!!!!! А ДО ПЕНСИИ они где должны жить, в казарме? Так вот, не строит государство им квартиры, при Советской власти такой проблемы не было.


"Но если осуждаете, то почему Сталина своего восхваляете?? У вас два мнения в одной голове! Зачем вам тогда этот упырь?? Ну зачем?? Кроме того, почему вы тогда связываете индустриализацию с репрессиями и говорите, что другого пути не было??"

Я восхваляю индустриальные успехи советской власти, а также ЕЩЁ РАЗ отдаю должное энергичности, трудолюбию и устремленности моих предков и великого поколения, победившего фашизм.

"Вы не в теме. Регулярнее всего в 90-е выплачивалась именно пенсия. Пенсионеры часто были самыми "богатыми" на селе людьми."

Вот это уж ВООБЩЕ ЗРЯ!!!!
1996 год
В течение года прошло три индексации пенсий (каждый раз в 1,1 раза). Однако в итоге средний размер пенсии составлял всего лишь 80 процентов от величины прожиточного минимума (а вот соотношение между средним размером пенсий и средним размером заработной платы составило всего 38 процентов). Кроме того, повсеместным бедствием стали задержки выплаты пенсий — к концу года в 68 регионах России пенсии не выплачивались по 4 месяца.
Читайте либеральный журнал "Огонек".ССылку прислать?



"И я писал про достижения Гитлера, читайте выше. Ограничены они были границами Европы, которую он почти всю под контроль поставил" Т.е. Гитлер своими достижениями облагодетельствовал Польшу, Данию, Голландию, Францию, Югославию, Грецию и белорусских партизан? решил там проблему безработицы и построил дороги? Видимо местные унтерменши благодать не оценили)))


"А на огораживания мне вообще наплевать. На Венере, напоминаю вам, вообще кислотные дожди."
Ну, если бы я отвечал так на вопросы- был бы назван тупицей, упрямцем и бездарем?


"Много вас неучей, очень много."
Так Доценты учили, как учили, такие и выросли)))

Простите меня! Я зомбированный дурак и гнида!

В этом никто уже и не сомневается!
Как насчёт шанса на реабилитацию?
Вроде не дурак!

Нет, мне уже ничего не поможет - мозги засраны капитально.

Уважаемые Доцент и Карачун!
Рассматриваемое сравнение демократического строя западного образца и советского строя в данном обсуждении свелось к сравнению демократической свободы с так называемым советским(российским) тоталитаризмом. Я считаю, что демократический строй западного образца является тоталитарным проектом с самого своего зарождения и другим не может стать никогда. Власть советского образца еще может в определенных условиях стать демократической. Тоталитарная власть больших денег в принципе не может быть демократической, что является самой сутью капитала. Сущность капитала - это отношения людей, приводящие к возрастанию капитала. Возросший капитал с большим энтузиазмом руководит людьми и так до исчерпания природных ресурсов. Излишнее население объявляется нелюдьми (совок) и уничтожается всеми способами: (от презервативов на кассах, фальшивых лекарств к ковровым бомбометаниям и голоду).
С уважением.

"Нет, мне уже ничего не поможет - мозги засраны капитально.".

Не прибедняйся, не идиотничай и не строй из себя блаженного!
Любой имеет право на собственную точку зрения, пусть даже и на такую, как у тебя. Далее по Вольтеру, «Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его».
А, вообще. чел ты интересный.

Вторник, 21:27 - 20 окт 09
гость — «non-ferrous - дОценту.» пишет:

**дОцент, а посоветуй какие книги мне почитать, может умнее стану? Чего ты знаешь эдакое, чего не знает никто?**

Самое главное прочитать и ПОНЯТЬ. Этого вам не хватает. Шаламова почитайте, Солженицина, Гинзбург, Астафьева. Если читали уже то валяйте еще раз, пока не дойдет.

**Это за час ты написал две малявы "Карачуну" и мне? Это такая скрость печати или скорость хода мыслей?**

Я, честно признаться, не засекал, я всего лишь сказал, сколько времени мне на вас не жалко.

**А кстати: твоё "Endning is near." - это круто! Endning?
Тебя кто английскому то учил? Даже если лишняя "n" всего лишь ОЧЕПЯТКА, то фраза целиком стоит много. :)).
Дебил и неуч!**

:)))))))Как же ты сейчас жидко обосрался, нонферрос! Да, n лишняя, но я то думал ты фразу знаешь. Очень хорошая иллюстрирация к тому о чем я писал с самого начала:)) Сразу видно поклонника совдепэстрады, который от Кобзона прецца:))
Набери в поисковике эту фразу и слово Metallica увидишь к чему это я. До чего ж вы ограничены, любители фуфла советского, музыку вы убогую слушаете и сами вы убогие.

Уважаемый Доцент!
Пылкость выражений не соответствует важности темы и позволяет усомниться в основательности суждений. Не для всех граждане Шаламов и Солженицин являются авторитетами. Неужели Вы не сможете отстаивать свое мнение лично, не ссылаясь на так называемые авторитеты? Что же касательно эстетического критерия в отношении произведений советского искусства, Вы поступаете несколько опрометчиво, осуждая списком то, что Вы возможно и не слыхали.
С уважением, Слесарь

Вторник, 23:30 - 20 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
"Бесспорный это вопрос" Как же это бесспорный, когда мы именно спорим, где аргументы?**

Глаза разуй.
А спорить такие как ты могут о чем угодно, даже о том, что трава зеленая. Вам приходится доказывать очевидные вещи.

**"А вот депутат ВС СССР во времена Брежнева хрен бы так сказал." Ещё как сказал бы, Перемыть кости штатам с трибуны, мечтал каждый первый депутат Верховного Совета СССР. Ох, забавно же позубаскалить над Доцентом)))**

Юмори-ист. Петросян.

**Речь то идет о том, что при всех недостаках строя были и значительные достижения.**

Ходим по кругу, чувствешь? Ты согласен за эти "достижения" жизнями своих близких расплачиваться?

**"США НИКОГДА не воевали с демократическими странами, где соблюдаются права и свободы человека."
А это что-то объясняет? **

Объясняет все.

**Завтра Россию объявят недемократическим государством и будем радоваться под бомбами торжеству либерализма)))))**

Тебе страшно, мне нет.

**
Ага, а в Ирак ввели войска и ждут очередной смены президента? Я одну мысль скажу- от воли избирателей внешняя политика США не зависит- я в этом не сомневаюсь. **

На здоровье.
Из Ирака Обама пообещал войска вывести, напоминаю его выбрали президентом. Поживем увидим, что будет.

**"Ага, да только в эти Штаты с их ужасами капитализма граждане всяких соц и не очень стран валом валят."
Да и в Россию прут без всяких демократий. И что? или Россия тоже оплот демократиии?**

В Россию прут те, кто в Америку не смог. Понятно, что в Таджикистане хуже, чем в России, потому и прут. И из Кубы бы перли, если б она поближе была.

**"Недоедание в АМерике это отсутствие пудинга на завтрак:)" Недоедание- это недоедание. Американские журналисты про пуниднг ничего не написали. Не нравится ссылка на "Нью-Йорк Таймс"?**

Ну да недоедание, это когда негры в Бифштекс-хаус котлеты недоедают. Оставляют на тарелке. Нравится такой аргумент?
И опять, че ж они на Кубу-то или в С.Корею не просятся? Или в Китай?

** СОГЛАСЕН жить при либерализме" А родных поменять на либерализм? Ответьте прямо, не увиливайте)))))На конкретные вопросы должны быть конкретные ответы.**

Сейчас вы демонстрируете тугодумие. Ну ладно, еще раз, либерализм не предполагает обмен его на родных, ЭТО ВАША МОДЕЛЬ ТАКОЙ ОБМЕН ПРЕДПОЛАГАЕТ, вы сами об этом писали и уверяли, что другого пути не было. Так вы готовы отдать своих родных в обмен на электростанции?
Либерализм, повторяю, призван избавить народ от "достижений" за счет человеческих жизней.

**Гайдар: 'ничего нет страшного в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильней'.
В ссылке сказано про решение суда, оно не в пользу Гайдара.**

Не годится. Давайте текст этого решения. Отказать могут по разным причинам, например, если сроки не выдержаны.

**-н тролль"- Канзасский гриф, Вам, господин))) Зовите меня просто-товарищ)))**

Товарищи вам на Корейском полуострове живут.

**Если не устраивает, зачем хвалите?? Зачем??"
Потому, как отдаю должное энергичности, трудолюбию и устремленности моих предков и великого поколения, победившего фашизм.**

Опять политинформация пошла. Да вы напрягите фантазию и попробуйте мысленно пережить хотя бы один арест! А потом спросите себя стоит этого хоть одно это ваше достижение!
А энергия и трудолюбие и при Гитлере были.

**"Во-первых, советская статистика это вранье." Т.е., если ссылка не устраивает- её в сад? Глупо отрицать невероятный рост преступности после 1990 года. **

Я отрицаю ее низкий уровень ДО 1990 года.

**
Я так понимаю, если что, всё равно дрожащей рукой 02 наберем, но на форуме можно и побравировать))) "Рембо" недавно пересматривали?**

Это был аргумент?

**"Пусть люди свободно владеют оружием (с разумными ограничениями конечно) и, как минимум уличная преступность пойдет на спад. Опыт мнгоих стран это подтвержадает."
Опровергает. пистолет в кармане ничего не гарантирует, нужно еще уметь им пользоваться и психологически быть готовым его применить.**

Вы несете ужасающую чушь. Причем уверенно и безапелляционно. В присутствии человека с университетским образованием. А что трудно научиться пользоваться? Тот кто психологически не готов его применить, пусть и не покупает.

** Не говорите вещи, в которых не разбираетесь)))**

Вы ж так любите ссылки, поищите по Литве например статистику, перечитайте два раза, мож дойдет.

**"Кроме того, еще раз напоминаю, что при советской власти этот произвол к нулю не стремился, а уж при Сталине такой был бандитизм, что только держись."

Количество заключенных при Сталине было меньше. **

Это те, кто в живых в лагерях оставался, потому и меньше.

**А население страны больше. С бандитизмом жестоко боролись.**

Все оценивается по конечному результату.

*Посмотрите на похороны Япончика на Ваганьковском. **

Ну да, при чекисте Путине бандюков на приличном кладбище хоронят.

**"В свободном обществе произвол полиции сведен к минимуму, когда вы это усвоите??"
Читайте доклады американских правозащитников, они так не считают.**

Дайте ссылку прочитаю.

**"Отдайте крестьянам землю и они своих детей в Гарварде выучат. Да и рабочие
высококвалифицированные сейчас неплохо зарабатывают."
Землю- крестьянам, фабрики- рабочим!Потом займем почту, мосты, телеграф)))**

Все острите? А аргументы где, петросян?

**Да и вопрос, как и где жить врачам и учителям, которые работают не в частной практике не раскрыт. Или их не должно быть?**

Как же это не раскрыт, раскрыт полностью - это их проблемы, или пусть терпят или меняют работу. Заметьте, во второй раз это повторяю, а вы усвоить не можете.
А какие кстати ваши предложения по жилью для врачей? Забрать деньги у меня, вас и других сограждан и построить им квартиру? Если вас это устраивает, отдавайте часть своей зарплаты хотя бы одному врачу, помогите ему скопить на квартиру. А меня это не устраивает. Молодые и здоровые, с руками, ногами и головой пусть свои проблемы решают сами.

**"Военным, чтоб вы знали ПОЛАГАЕТСЯ квартира (с этого началась дискуссию про бюджетников, если забыли) по выходе на пенсию. Кроме того, МО на свои деньги нехай строит им квартиры, я не против, это нормально. Это государевы люди."
И этот гражданин говорит о знании жизни!!!!! А ДО ПЕНСИИ они где должны жить, в казарме? **

Мне опять нужно давать им советы? В казарме, общежитии, снимать квартиру. Они знали на что шли. Как же я устал консультировать бюджетников по бытовым вопросам, пора уже деньги за это брать.

**Так вот, не строит государство им квартиры, при Советской власти такой проблемы не было.**

:))) Во, сказанул! Да как же это не было! Было еще как!


**"Но если осуждаете, то почему Сталина своего восхваляете?? У вас два мнения в одной голове! Зачем вам тогда этот упырь?? Ну зачем?? Кроме того, почему вы тогда связываете индустриализацию с репрессиями и говорите, что другого пути не было??"
Я восхваляю индустриальные успехи советской власти,**

Вам нужны успехи ценой жизни ваших сограждан? (нет не нужны, зачем тогда восхваляете, я восхваляю успехи, вам нужны успехи такой ценой, нет не нужны, зачем тогда восхваляете... чувствуете по кругу ходим? У вас плюрализм мнений в голове)

**"Вы не в теме. Регулярнее всего в 90-е выплачивалась именно пенсия. Пенсионеры часто были самыми "богатыми" на селе людьми."
Вот это уж ВООБЩЕ ЗРЯ!!!!
1996 год
Кроме того, повсеместным бедствием стали задержки выплаты пенсий — к концу года в 68 регионах России пенсии не выплачивались по 4 месяца.**

Не исключено, но тем не менее пенсии выплачивались исправнее, чем зарплаты. Это факт. А о размере я речи не вел, и слово "богатыми" было в кавычках, заметили? Так что зря старались насчет индексации.

**"И я писал про достижения Гитлера, читайте выше. Ограничены они были границами Европы, которую он почти всю под контроль поставил" Т.е. Гитлер своими достижениями облагодетельствовал Польшу, Данию, Голландию, Францию, Югославию, Грецию и белорусских партизан? решил там проблему безработицы и построил дороги? Видимо местные унтерменши благодать не оценили)))**

Так вы ж вопите (вы в смысле вся ваша сторона), что Сталин дескать границы расширял, (тоже ведь облагодетельствовал Польшу и Литву с Латвией и Эстонией и кусок Финляндии)вот и Гитлер расширял, но немцы ему теперь за это не очень благодарны.


**"А на огораживания мне вообще наплевать. На Венере, напоминаю вам, вообще кислотные дожди."
Ну, если бы я отвечал так на вопросы- был бы назван тупицей, упрямцем и бездарем?**

Сначала объясните при чем здесь огораживания, тогда можно будет отвечать на вопросы. Вы хотите об истории поговорить? Это тогда отдельно.
Я вам уже объяснял, что одни "огораживания" не оправдывают другие.

**Я считаю, что демократический строй западного образца является тоталитарным проектом с самого своего зарождения и другим не может стать никогда**

А я так не считаю.

Предлагаю считать 11 октября праздником диверсанта.
В этот день политические деятели, гуляя из партии в партию собрались в ЕР и за один день дискредитировали партию, власть и выборную систему страны, всё то, что Путин по крупицам собирал в течение восьми лет.

я к кобзону относился также давным-давно и также, как вы, но (только без ненависти относясь к его поклонникам), до тех пор пока из чистого любопытства не увидел и не услышал, как он работает "живьем".
вы далеки, несмотря на то, будб хоть доцентом или профессором, от какой-либо культуры. потому как музыканты Metallicи относятся к друг-другу, в том числе и Кобзону, уважительно, несмотря на их противоположность, как и Кобзон к ним.
а вот вы, доцент, из юношеских максималистских трусишек еще не выросли. Metallica - не группа, не смотря на вашу любовь, всех времен и народов. Кобзон - не отстой, не смотря на вашу нелюбовь, всех времен и народов.
но вы, и это однозначно, являетесь чистым снобом.

Снобъ — по простот? и глупости удивляющійся обыкновеннымъ вещамъ. (Сборник образных слов и иносказаний. 1904 г.)

Сноб, англ., фат, хлыщ; отсюда. "снобизм". (Брокгауз и Ефрон)

Все, до завтра, господа оппоненты. Придумайте что-нибудь поостроумнее, чем тупые реплики под моим ником. Это инфантильность.

Доценту. Вы бы зарегистрировались на сайте и никто вашим ником уже бы не пользовался. Желаю удачи!

дОцент! Не надо меня учить, не тебе это делать. Трехтомник "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына очень долго был моей настольной книгой. "Колымские рассказы" Варлама Тихоновича Шаламова мне тоже знакомы, перечитаны неоднократно. Вообще-то 16 лет назад у меня был получен диплом ин.яза, средний балл 4,5. И начинал я карьеру с переводчика, и, по чужим оценкам, очень даже неплохого Много стран, много опыта. Про "Металлику" тоже гнуть не нужно. Это до сих пор моя самая любимая группа, после Alan Parsons Project, и тексты "Металлики" я знаю почти наизусть. Так вот Джеймс Хетфилд отнюдь не блещет знанием грамматики собственного языка, хотя как музыкант он бесподобен. Пример: "he don't care", Present Indefinite (Simple), третье лицо, единственное число? He doesn't care, конечно же, но это же стихи.
А вот насчёт Кобзона ты прав. Только вот не "прусь" я от него. Меня с детства тошнило от "солнечному миру, ядерному взрыву :). Меня самого бесят проекты типа "Старые песни о главном".
Зря ты так быкуешь!

Уважаемый Доцент!
Демократия западного образца представляет собой тоталитарный строй с момента возникновения и по сегодняшний день. Мои аргументы следующие:
1. Чем у человека больше денег, тем он имеет большую власть.
2.Чем у человека больше власть, тем быстрее к нему стекаются деньги
3.Если люди с деньгами объединяются в корпорацию для их приумножения, то скорость увеличения денег возрастает.
4.Корпорация, будучи бессмертным юридическим лицом, обеспечивает непрерывный рост капитала.
5.Деньги позволяют купить и систематизировать информацию. Корпорация становится всеведуща.
6.Деньги позволяют подкупить или устранить любого человека. Корпорация становится всемогуща.
7.Власть всеведущей и всмогущей корпорации есть тоталитарная власть.
Это есть сущность демократии.
С уважением, Слесарь

" Вам приходится доказывать очевидные вещи."
Может быть и приходится, но не получается.

"Ходим по кругу, чувствешь?"
О, ко второй неделе обсуждения наболевшего, ценное наблюдение. И как я сразу не заметил?)))
"Ты согласен за эти "достижения" жизнями своих близких расплачиваться?"
При всех издержках выбора не было. А вот ходу гайдаровских реформ и царствования Ельцина альтернативы были.


**Завтра Россию объявят недемократическим государством и будем радоваться под бомбами торжеству либерализма)))))**
"Тебе страшно, мне нет." Мне страшно, потому что я буду воевать. А почему не страшно Вам? Они с воздуха не будут разбираться, кто какие убеждения исповедует. Или- сразу на сторону противника?


"Из Ирака Обама пообещал войска вывести, напоминаю его выбрали президентом. Поживем увидим, что будет."
Обещанного три года ждут, а учитывая аппетиты американской нефтяной промышленности, гораздо дольше. Или Вы серьезно считаете, что американцы пришли в Ирак позаботится о соблюдении прав арабов?


"В Россию прут те, кто в Америку не смог. "
Слава Богу, может и в России можно жить, а не выживать. Как в общем и всегда.


"И опять, че ж они на Кубу-то или в С.Корею не просятся? Или в Китай?"
Языка не знают, а в Китае и так едоков хватает и без негров.


"Так вы готовы отдать своих родных в обмен на электростанции?
Либерализм, повторяю, призван избавить народ от "достижений" за счет человеческих жизней."
А ради чего обесценили накопления целого народа? сознательно разрушали обороноспособность государства, здравоохранения, образования? ради каких гуманистических идей? Какие такие достижения, на этот раз демократии, ради которых изнасиловали народ России? Чего получили в остатке и что останется потомкам?


" Давайте текст этого решения. Отказать могут по разным причинам, например, если сроки не выдержаны."
http://viktor-iluhin.ru/node/72 Судебного решения в интернете нет, но вряд ли просто так утверждалось бы , что Московский городской суд отказал Гайдару в удовлетворении иска о защите чести и достоинства, что подтверждает правоту
Илюхина . Тяжба длилась около трех лет.


"Да вы напрягите фантазию и попробуйте мысленно пережить хотя бы один арест!"
А ВЫ напрягите фантазию и мысленно пережить танковую атаку и авианалет.

"А потом спросите себя стоит этого хоть одно это ваше достижение!"
А потом спросите себя: "А может стоило создать современные танки, авиацию, чтобы победить фашизм?"


"Я отрицаю ее низкий уровень ДО 1990 года."
Обоснуйте, дайте ссылку. Если статистика не подтверждает Ваши умозаключения, значит она лжива, может умозаключения- неверные?



"Вы несете ужасающую чушь. Причем уверенно и безапелляционно. В присутствии человека с университетским образованием. А что трудно научиться пользоваться? Тот кто психологически не готов его применить, пусть и не покупает."

В Вашем университете учили стрелять по живым людям? Научиться пользоваться оружием не трудно, трудно владеть собой в достаточной степени, чтобы убить человека в упор.
Читайте: "Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция — американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов. Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.".http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817- читайте дальше, если интересно. Я согласен с этим только потому, что хотя бы служил в армии. А Вы оружие только в кино наблюдали, если серьезно считаете, что всё так просто.


"Вы ж так любите ссылки, поищите по Литве например статистику, перечитайте два раза, мож дойдет."
Статистика, к примеру, Бразилии полностью опровергает это утверждение.


"Это те, кто в живых в лагерях оставался, потому и меньше."

Ссылку дайте,ссылку!!!

"Все оценивается по конечному результату."

Согласен. Бандитизм был явлением редким, потому что боролись.

"Ну да, при чекисте Путине бандюков на приличном кладбище хоронят."

Примерно с 1992 года эта традиция и появилась. При чем тут Путин?


"Дайте ссылку прочитаю."
http://www.allpravo.ru/library/doc6187p0/instrum6188/item6193.html

"А аргументы где, петросян?"
Много Вы знаете рабочих неплохо получающих, дети которых учатся в Гарварде?

**это их проблемы, или пусть терпят или меняют работу. Заметьте, во второй раз это повторяю, а вы усвоить не можете."
Второй раз спрашиваю: а кто будет лечить и учить простых людей- 90% населения?

"А какие кстати ваши предложения по жилью для врачей? Забрать деньги у меня, вас и других сограждан и построить им квартиру? Если вас это устраивает, отдавайте часть своей зарплаты хотя бы одному врачу, помогите ему скопить на квартиру. А меня это не устраивает."

Я к тому всё это говорю, что при Советской власти были гарантии социальной защищенности. Теперь их нет, как нет и возможности заработать основной части врачей, учителей. Ваша извращенная логика приводит к коррупции. Вместо того, чтобы лечить и учить они начинают вымогать. Уважаемые прежде люди, "выкручиваются сами, как могут". Меня это не устраивает. Также рассуждают сытые чиновники, которым плевать "чего там внизу поисходит". Я думаю, уже никто Вас или меня на вертолете спасать не полетит.


"Мне опять нужно давать им советы? В казарме, общежитии, снимать квартиру. Они знали на что шли. Как же я устал консультировать бюджетников по бытовым вопросам, пора уже деньги за это брать."

ЦИНИЗМ В ВЫСШЕЙ МЕРЕ, Вы жили когда-нибудь в казарме? а с семьёй? Они, конечно, знали на что шли, потому что Доценты Родину не защитят.


":))) Во, сказанул! Да как же это не было! Было еще как!"
Я из семьи военного пенсионера и не Вам рассказывать, что и как было в армии с 1961- 1985 годы. В 90-х годах отец вместо спокойной пенсии пошел на завод, да только зарплату платили через раз.

По кругу ходим. Согласен. Но только потому что не видите очевидные вещи. За годы Советской власти много было сделано, воспринимать эти годы только как негатив- глупо.


**"Вы не в теме. Регулярнее всего в 90-е выплачивалась именно пенсия. Пенсионеры часто были самыми "богатыми" на селе людьми."
Вот это уж ВООБЩЕ ЗРЯ!!!!
1996 год
Кроме того, повсеместным бедствием стали задержки выплаты пенсий — к концу года в 68 регионах России пенсии не выплачивались по 4 месяца.**

"Не исключено, но тем не менее пенсии выплачивались исправнее, чем зарплаты."

Вот оно, торжество демократии: получать пенсии ниже прожиточного минимума с задержкой по 4 месяца. ЭТО- РАДИ ЧЕГО?



"Так вы ж вопите (вы в смысле вся ваша сторона), что Сталин дескать границы расширял, (тоже ведь облагодетельствовал Польшу и Литву с Латвией и Эстонией и кусок Финляндии)вот и Гитлер расширял, но немцы ему теперь за это не очень благодарны."

Где я про границы чего сказал? Ссылку?



"Сначала объясните при чем здесь огораживания, тогда можно будет отвечать на вопросы."

Огораживание- это процесс сопутствующий индустриализации, вызванный отсутствием инвестиций для развития промышленности. СССР не мог воспользоваться инвестициями, что привело к коллективизации с целью обеспечить ускоренное развитие промышленности. Я это уже пояснял. Готов повторить ещё раз.

"одни "огораживания" не оправдывают другие."
Не оправдывают. Но они и там, и там имели положительные результаты, которые Вы боитесь признать.

Среда, 19:11 - 21 окт 09
гость — «non-ferrous - доценту» пишет:
дОцент! Не надо меня учить, не тебе это делать. Трехтомник "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына очень долго был моей настольной книгой. "Колымские рассказы" Варлама Тихоновича Шаламова мне тоже знакомы, перечитаны неоднократно.**

И после всего этого отвращения к Сталину и его методам индустриализации не возникло? Тогда перечитай еще раз.

**Вообще-то 16 лет назад у меня был получен диплом ин.яза, средний балл 4,5. И начинал я карьеру с переводчика, и, по чужим оценкам, очень даже неплохого**

Рад за тебя.

**Много стран, много опыта. Про "Металлику" тоже гнуть не нужно. Это до сих пор моя самая любимая группа, после Alan Parsons Project, и тексты "Металлики" я знаю почти наизусть.**

Че ж тогда забыл, что после fight fire with fire идет ending is near? И стал насмехаться? И в лужу сел:)

**Так вот Джеймс Хетфилд отнюдь не блещет знанием грамматики собственного языка, хотя как музыкант он бесподобен. Пример: "he don't care", Present Indefinite (Simple), третье лицо, единственное число?**

В поэзии это допустимо. Там у них и не такое встречается. Как тебе например We don't need no education? Это сплошь и рядом.
Кстати, ничего, что Хетфилд американец? Не смущает? Он же "пендос" по вашей терминологии.

**А вот насчёт Кобзона ты прав. Только вот не "прусь" я от него. Меня с детства тошнило от "солнечному миру, ядерному взрыву :)**

Но все равно советская власть это cool?:))

Среда, 19:39 - 21 окт 09
гость — «Слесарь» пишет:
Уважаемый Доцент!
Демократия западного образца представляет собой тоталитарный строй с момента возникновения и по сегодняшний день. Мои аргументы следующие:...**

А мой аргумент следующий - никто и никогда не бежал из "тоталитарной" западной демократии в "свободные" социалистические страны, а вот наоборот бежали и бегут. И вы можете этим людям прочитать мнгочасовую лекцию о загнивании капитализма и о преимуществах социализма, но вряд ли их это убедит.

Отвечаю на Ваш аргумент согласно п.6 моих тезисов:

6.Деньги позволяют подкупить или устранить любого человека. Корпорация становится всемогуща.

Эмигрирующие граждане рассчитывают на вознаграждение своих действий. У всемогущей корпорации много денег. Она выбирает из числа желающих наиболее ценных и платит им за лояльность больше чем на родине но гораздо меньше, чем стоит производство подобных специалистов. Страны-доноры специалистов остаются без кадров. Могущество тоталитарной корпорации еще больше возрастает

Ваш аргумент полностью подтверждает мой вывод:
7.Власть всеведущей и всемогущей корпорации есть тоталитарная власть.
Это есть сущность демократии.
С уважением
Слесарь

Четверг, 00:28 - 22 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
" Вам приходится доказывать очевидные вещи."
Может быть и приходится, но не получается.**

Да, трудно с вами. Не желаете вы учиться.

**"Ты согласен за эти "достижения" жизнями своих близких расплачиваться?"
При всех издержках выбора не было. **

Так согласен или нет? Ответь не увиливай.

**А вот ходу гайдаровских реформ и царствования Ельцина альтернативы были.**

"Гайдаровские" реформы прошли десятки стран, сейчас там порядок и благополучие, а те кто искал какой-то третий путь сейчас, пардон, в жопе.

//**Завтра Россию объявят недемократическим государством и будем радоваться под бомбами торжеству либерализма)))))**
"Тебе страшно, мне нет." Мне страшно, потому что я буду воевать. А почему не страшно Вам? Они с воздуха не будут разбираться, кто какие убеждения исповедует. Или- сразу на сторону противника?//

Мне не страшно, потому что воевать они не будут с нами никогда. Это еще одно преимущество демократии. Правительство, развязавшее войну будет сметено в один день, после первых же ответных бомбардировок.


**"Из Ирака Обама пообещал войска вывести, напоминаю его выбрали президентом. Поживем увидим, что будет."
Обещанного три года ждут, а учитывая аппетиты американской нефтяной промышленности, гораздо дольше. Или Вы серьезно считаете, что американцы пришли в Ирак позаботится о соблюдении прав арабов?**

А вы, я так понимаю, считаете, что исключительно для того чтобы нефть выкачать? Тогда почему они до сих пор не напали на Венесуэлу например?

**"В Россию прут те, кто в Америку не смог. "
Слава Богу, может и в России можно жить, а не выживать. Как в общем и всегда.**

Вот именно выживать, как всегда.

**"И опять, че ж они на Кубу-то или в С.Корею не просятся? Или в Китай?"
Языка не знают, а в Китае и так едоков хватает и без негров.**

Так ведь и кубинцы языка не знают, но тем не менее плывут в Америку. Кроме того, если действительно ГОЛОДАЕШЬ убежишь куда хошь без оглядки, и какой хошь язык выучишь.
А китайцы сами рады в Америку свалить от своих экономических успехов.

**"Так вы готовы отдать своих родных в обмен на электростанции?
Либерализм, повторяю, призван избавить народ от "достижений" за счет человеческих жизней."
А ради чего обесценили накопления целого народа?**

Накопления обесценили еще в 91 году во времена Советского Союза, про Гайдара еще никто даже не слышал. Напрягите память.

**сознательно разрушали обороноспособность государства, здравоохранения, образования? **

Это всего лишь ваше частное мнение. Вам в уши надули коммики, а вы и рады повторять эту чушь.

**" Давайте текст этого решения. Отказать могут по разным причинам, например, если сроки не выдержаны."
http://viktor-iluhin.ru/node/72 Судебного решения в интернете нет,**

И я догадываюсь почему. Не выгодно Илюхину его выкладывать, иначе выложил бы обязательно.
Из вашей ссылки:"Но, уважаемый суд, я ведь тоже нигде не заявлял, что Е. Гайдар сказал что-либо подобное в такой конструкции и последовательности слов, с первого и до последнего" - ну вот начал вилять жопой этот Илюхин. Кроме того "Судебная тяжба длилась более трех лет. За это время Кунцевский суд трижды обязывал меня опровергнуть произнесенные мной слова как принадлежащие Е. Гайдару и принести ему извинение." Все это не наводит вас на мысль, что эти нападки Илюхина немножечко... притянуты за уши?

**"Да вы напрягите фантазию и попробуйте мысленно пережить хотя бы один арест!"
А ВЫ напрягите фантазию и мысленно пережить танковую атаку и авианалет.**

Не вижу аналогии. К чему это вы?

**"А потом спросите себя стоит этого хоть одно это ваше достижение!"
А потом спросите себя: "А может стоило создать современные танки, авиацию, чтобы победить фашизм?"**

:))Вот тролль! Да я уже спрашивал у вас способствует ли подъему экономики посадка невиновных вы сказали - НЕТ и снова начинаете петь свою старую песню по третьему кругу! Ну какое, скажите, какое отношение имеют массовые репрессии к созданию современных танков?? У вас какой-то порочный круг в голове.


**"Я отрицаю ее низкий уровень ДО 1990 года."
Обоснуйте, дайте ссылку. Если статистика не подтверждает Ваши умозаключения, значит она лжива, может умозаключения- неверные?**

Я жил в то время. А мой отец работал в милиции в 70-х.
Ссылку дать конечно же не могу, поскольку честных подсчетов уровня преступности тогда никто не вел. Но то, что советские "показатели" - дутые это факт. Вы слово "приписки" слышали? Так вот этим все было пропитано.

**"Вы несете ужасающую чушь. Причем уверенно и безапелляционно. В присутствии человека с университетским образованием. А что трудно научиться пользоваться? Тот кто психологически не готов его применить, пусть и не покупает."
В Вашем университете учили стрелять по живым людям? Научиться пользоваться оружием не трудно, трудно владеть собой в достаточной степени, чтобы убить человека в упор.**

Если трудно, не покупайте и не стреляйте, но тем, кому не трудно оставьте это право!

**Читайте: .http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817- читайте дальше, если интересно. Я согласен с этим только потому, что хотя бы служил в армии. А Вы оружие только в кино наблюдали, если серьезно считаете, что всё так просто.**

Еще раз для самых одаренных, кому непросто, тот пусть и не покупает оружие.

**"Вы ж так любите ссылки, поищите по Литве например статистику, перечитайте два раза, мож дойдет."
Статистика, к примеру, Бразилии полностью опровергает это утверждение.**
Ну тогда я за вас потружусь:
"Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Последствия были такими же, как и в Англии. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году." http://guns.orenburg.biz/art003.html


**"Это те, кто в живых в лагерях оставался, потому и меньше."

Ссылку дайте,ссылку!!!**

В.Шаламов
А.Солженицын
Е.Гинзбург, читайте, только внимательно.

**"Ну да, при чекисте Путине бандюков на приличном кладбище хоронят."
Примерно с 1992 года эта традиция и появилась. При чем тут Путин? **

Ну вообще-то да, однако Путин не прекратил этой доброй традиции.

"Дайте ссылку прочитаю."
http://www.allpravo.ru/library/doc6187p0/instrum6188/item6193.html**

Читаем, ..."Еще год спустя двое полицейских были признаны виновными в нарушении гражданских прав Р. Кинга и приговорены к 30 месяцам лишения свободы."
"Полицейские-поводыри часто злоупотребляли боевыми качествами собак и ежедневно фиксировался как минимум один человек, потерпевший от укусов полицейских собак. Агрессивная тактика была изменена только в 1995 г., когда по гражданскому иску город был вынужден выплатить потерпевшему сумму в 3,6 млн дол"
"..находясь вне службы, в состоянии алкогольного опьянения и с табельным оружием в руках начали беспричинно избивать прохожих на улице, выкрикивать расистские оскорбления, запугивать женщин. Двое полицейских спустя год были уволены, остальные признаны виновными в нарушении дисциплины и продолжили службу в полиции."
Сами-то прочитали свою ссылку?? До конца? Вы пропустили самое главное, ВИНОВНЫЕ НАКАЗАНЫ! Это и есть демократия! Полностью исключить нарушение прав человека невозможно, но тем не менее в либеральном обществе всегда можно привлечь виновных к ответу! А при вашем Сталине любимом издевались над людьми 30 лет и никто никакого наказания не понес до сих пор!

**"А аргументы где, петросян?"
Много Вы знаете рабочих неплохо получающих, дети которых учатся в Гарварде?**

Я не знаю не одного. Речь идет о возможности. Кроме того, вы как всегда передергиваете. Вот моя фраза "Отдайте КРЕСТЬЯНАМ (здесь выделено мной - Доцент)землю и они своих детей в Гарварде выучат". Поясняю специально для вас - свободные фермеры зарабатывают очень хорошо, так что СМОГУТ выучить детей в приличном ВУЗе, Гарвард здесь гипербола, но может быть даже и в Гарварде. Не факт, конечно, что станут. О рабочих у меня там дальше, будьте внимательнее.

//**это их проблемы, или пусть терпят или меняют работу. Заметьте, во второй раз это повторяю, а вы усвоить не можете."
Второй раз спрашиваю: а кто будет лечить и учить простых людей- 90% населения?//

Неудачники, не сумевшие устроиться в частную школу или открыть частную практику.
Поработают в госучреждении, опыта наберутся, перейдут на другие хлеба, за ними этот цикл пройдут другие и т.д. Свято место не бывает пусто.
Кроме того, пусть эти 90% населения тоже научатся себе зарабатывать и выучат детей и вылечатся в приличных местах. Или вы считаете, что русскому человеку самому себе зарабатывать слабо? Да вы разжигаете рознь! Какая там это статья?

**Я к тому всё это говорю, что при Советской власти были гарантии социальной защищенности.**

Гарантии? Нет гарантий никаких не было. Можно было получить квартиру, а можно было (при тех же доходах) и не получить.

**Теперь их нет, как нет и возможности заработать основной части врачей, учителей.**

Про эту возможность я уже несколько раз написал.

**Ваша извращенная логика приводит к коррупции. Вместо того, чтобы лечить и учить они начинают вымогать. **

С каких это пор легальная учебная и медицинская деятельность стала вымогательством?? А нечистые на руку врачи и учителя вымогать будут где угодно.
Так ваши-то какие на этот счет предложения? Так и не ответили.


**"Мне опять нужно давать им советы? В казарме, общежитии, снимать квартиру. Они знали на что шли. Как же я устал консультировать бюджетников по бытовым вопросам, пора уже деньги за это брать."
ЦИНИЗМ В ВЫСШЕЙ МЕРЕ, Вы жили когда-нибудь в казарме? а с семьёй? Они, конечно, знали на что шли, потому что Доценты Родину не защитят.//

Это не мое призвание, я свою работу выполняю честно и добросовестно.
Кроме того, по своей тролль-привычке вы пропускаете мимо ушей мои слова. Я ж сказал, я не против если МО на средства из своего бюджета построит квартиры молодым офицерам. И еще, на пенсию, чтоб вы знали, военные выходят гораздо раньше, чем гражданские.


**":))) Во, сказанул! Да как же это не было! Было еще как!"
Я из семьи военного пенсионера и не Вам рассказывать, что и как было в армии с 1961- 1985 годы. В 90-х годах отец вместо спокойной пенсии пошел на завод, да только зарплату платили через раз.**

То есть вы утверждаете, что никаких проблем с жильем у советских офицеров не было??

**По кругу ходим. Согласен. Но только потому что не видите очевидные вещи. За годы Советской власти много было сделано, воспринимать эти годы только как негатив- глупо.**

Нет, вы никак не поймете, что все эти дела не стоит той крови, которую они пролили. К тому же, что, без советской власти электростанций бы не построили? Или "хрущевок"? Еще раз, при Столыпине Россия была самой быстро развивающейся страной мира.

**"Не исключено, но тем не менее пенсии выплачивались исправнее, чем зарплаты."
Вот оно, торжество демократии: получать пенсии ниже прожиточного минимума с задержкой по 4 месяца. ЭТО- РАДИ ЧЕГО?**

Я таких задержек не помню. Мои родители всегда получали регулярно. И самое главное, кто творец этой демократии? Ни один диссидент власти не получил, все сплошь бывшие коммунисты. А Гайдар, который проводил действительно либеральные реформы был у власти всего 9 месяцев. Но вы тем не менее всех собак вешаете на него.

**"Так вы ж вопите (вы в смысле вся ваша сторона), что Сталин дескать границы расширял, (тоже ведь облагодетельствовал Польшу и Литву с Латвией и Эстонией и кусок Финляндии)вот и Гитлер расширял, но немцы ему теперь за это не очень благодарны."
Где я про границы чего сказал? Ссылку?**

Я ж пояснил в скобках, читайте внимательнее.

**"Сначала объясните при чем здесь огораживания, тогда можно будет отвечать на вопросы."
Огораживание- это процесс сопутствующий индустриализации, вызванный отсутствием инвестиций для развития промышленности. СССР не мог воспользоваться инвестициями,**

А почему?

** что привело к коллективизации с целью обеспечить ускоренное развитие промышленности. **

Как коллективизация может ускорить развитие ПРОМЫШЛЕННОСТИ??

**"одни "огораживания" не оправдывают другие."
Не оправдывают. Но они и там, и там имели положительные результаты, которые Вы боитесь признать.**

Мне плевать на там, меня интересует здесь. А расстрелы и лагеря это не положительные результаты. А фермерский способ ведения сельского хозяйства гораздо эффективнее колхозов и поднимать промышленность можно без репрессий.

Чтож ты так всё передёргивать любишь? Дело совсем не в коммуняках, не в Сталине, не в советской власти и даже не "песнях о главном". Глупо отрицать развал страны, крах системы образования, здравоохранения, уничтожение собственной армии, падение моральных устоев в обществе. Если и есть ностальгия, то не по комсомольским собраниям и демонстрациям под красными стягами, не по тотальному дефициту хороших вещей, а по сильной и мощной стране, способной учить, лечить и защищать своих граждан.
Но ты же зомбированный! Даже твой любимый Солженицын под конец жизни как-то изменился. Во, ГУРУ, б**!
Еще раз:
1) Школы. Посмотри на уровень подготовки детей, качество учебников (ага, ананасы на дереве растут, а лисичка, трубчатый гриб), кто у нас остался в учителях. Серость! Исключение составляют эНТУЗАЗИСТЫ, лля которых это хобби, и которых кормит кто-то ещё, а зарплата - это так, на шпильки.
2) Больницы. Без комментариев. А при Советах лечили всех бесплатно, кормили плохо, но не так, как сейчас. Лекарства за свой счёт нищие пенсионеры не покупали, бельё постельное с собой не носили. Врачи денег за операции не вымогали. Да пойми ты, не у всех есть деньги, а если и есть у кого, то это тоже ничего не гарантирует с учётом пох**зма и хамства врачей, контрафактных лекарств и т.д.
3)Армия. По-моему, и так всё понятно. Кто там сейчас служит? Дети малоимущих, кого отмазать не смогли, или те, кто предпочёл армию визиту в правоохранительные органы с последующим либо откупом, либо посадкой. Уровень подготовки офицеров? Быдло тупоголовое за редким исключением! Вон на ментяр посмотри, а там такие же тупиз**ни служат.
4) Я недавно видел статистику анонимного социологического опроса школьников, проведенного ВЦИОМом.
В среднем, школьница выкуривает первую сигарету в 11 лет, выпивает первую бутылку пива в 11-12, первый сексуальный контакт от 11 до 14. Когда такое при Советах было? Не, там тоже было всякое, но не в таких масштабах. А курс на моральное разложение общества никто менять не собирается. Я моралиста их себя не строю, сам перец ещё тот. Но начинали мы как-то по другому.
5) По поводу "Ending is near". Да там действительно есть такая строчка. Альбом этот, "Ride the lightning", 1984 года если не ошибаюсь, очень сильный. Но тексты написаны с отступлением от грамматических норм. Типа наших кинчевых, шевчуков... ПТУшники схавают, будут себя умными считать. Кстати, у этого выражения есть помимо прямого перевода "Оседлай молнию", еще и другой, слэнговый - "Накати стакан". Что Хетфилд тогда и сделал прямо перед журналистами, заявив, что "не надо искать глубокое там, где его нет". А если ты х*рнул, что "конец близок", то на нормальном языке это звучало бы по другому. А то что пиндос? ;). Зато морда рязанская и нос картошкой.:)).
Какой есть. А Ларс Ульрих вообще датчанин.

Да, трудно с вами. Не желаете вы учиться."
Ой, ну зачем же так мучиться? мозг надрывать? На совков упертых? Переубедить охота, что оставить Россию без энергетики и промышленности - это нам же во благо?


"Так согласен или нет? Ответь не увиливай."
А Вы согласны чтобы Вам пенсию ниже прожиточного минимума на 4 месяца задерживали ради торжества либерализма. Отвечайте, не увиливайте?



""Гайдаровские" реформы прошли десятки стран, сейчас там порядок и благополучие, а те кто искал какой-то третий путь сейчас, пардон, в жопе."

Да, ладно!!!!! такую ЖОПУ не пережила ни одна страна постсоветского и постсоциалистического пространства. НУ, расскажите в какой ещё стране ИМЕННО так была проведена приватизация? Ну, смелее….

Или где валовой внутренний продукт последовательно снижался: 1992 год на 19 процентов, еще на 9 процентов в 1993 году, еще на 13 процентов в 1994-м — и так далее почти все 90-е годы.
Или вот ещё: согласно правительственному постановлению от 27 декабря 1991 года, колхозам и совхозам предписывалось в ДВУХМЕСЯЧНЫЙ срок изменить форму собственности. Т.е. провести деколлективизацию. Это очень по коммунистически, никто не подумал, кто будет обрабатывать землю. Сколько, с тех пор, образовалось фермерских хозяйств и какую долю в сельхозпроизводстве теперь уже в демократической России они занимают? Ну, скажем удельный вес фермеров Красноярского края в производстве зерна в 2000 г. составил 4,6%, что на 1,1% больше, чем в 1995 г. А ответом на все это стала колоссальная зависимость России от импорта продовольствия.
Ваше утверждение, что «воевать они не будут с нами никогда» бесконечно умозрительно. Война в Южной Осетии это продемонстрировала. Посмотрели, пощупали возможности Российской армии, сделали выводы. Или, в самом деле, думаете, что американцы вкладывали деньги в грузинскую армию из сочувствия к проблемам их территориальной целостности? Ну, скажем, решат поддержать свободолюбивый кавказский народ, входящий в состав РФ. (Как там, с правами человека, зашибись?) Демократия – она такая)))) избирательная. В 1995 году их волновали проблемы горцев, потом перестали волновать, через 10 лет опять начнут. Будем доедать домашних котов?

Во внешней политике ситуация 90-х годов ещё яснее. Почему то считалось, Ну, ЩАЗ мы прочно встанем на демократические рельсы, и всё - ПИСУ ПИС!!! Как в школьном дворе, шестиклассник одел кепку и закурил, только для старшеклассников он не стал ровней- подзатыльников надавали. ВЫ, в самом деле, считаете, что разместив противоракеты в Польше, американцы спасаются от несуществующих баллистических ракет Ирана и Северной Кореи? Прям так и считаете? АЙ, дяденька, а ведь взрослым себя называете, шляпу, поди, носите. НАШИ баллистические ракеты они будут бить на взлете, над нашей же территорией. Конечно, Абамка программу свернул, но из гуманизма и торжества демократии? Да, нет, сделают их морского базирования, чтобы размещать на Балтике или на Северном море. Это гораздо эффективнее и ни на шаг не отступает от предыдущих устремлений.
Но…! Тут может быть вброшен Вами главный козырь - сами виноваты, демократию надо любить. А Вы никогда не задумывались, что у разных стран могут быть разные внешнеэкономические интересы? Ну, вот были свои интересы у кайзеровской Германии (вполне демократического государства, парламент- все дела) и демократических Великобритании, Франции. К чему торжество демократии привело? К первой, а затем и второй мировой войнам (отравили Шикельгрубера газами демократы, от он и отомстил).
Так что НИЧЕГО внутренний режим не значит, американцы, если это не противоречат их интересам, с диктаторскими режимами прекрасно уживаются и даже совершают перевороты в их пользу на всякий случай. (Привет- Пиночету)))))



«Мне не страшно, потому что воевать они не будут с нами никогда. Это еще одно преимущество демократии. Правительство, развязавшее войну будет сметено в один день, после первых же ответных бомбардировок.»
У меня, когда я ЭТО прочитал, просто ДЕЖАВЮ случилось. Так в окопах 41-го политруки учили красноармейцев. Вот сейчас, вот ещё немного и немецкий пролетариат сбросит буржуйского Гитлера и будет петь Интернационал под советскими бомбами.
Логика - «в копейку» та же.


«А вы, я так понимаю, считаете, что исключительно для того чтобы нефть выкачать? Тогда почему они до сих пор не напали на Венесуэлу например?»

А с чего Вы взяли, что не напали? Переворот против Чавеса Монгольская народная республика учинила? Полковника-десанта не получилось сбросить, а потом это уже 2002 год- война в Ираке в самом разгаре, Афганистан, бюджет трещит. Он сейчас вооружается, понимая, мощь армии - гарант спокойствия. У американцев есть понятие «приемлемые потери», вот пока их прогнозы не приблизились к этой цифре, КРАСАВЧИК ))))) спит спокойно.


«Вот именно выживать, как всегда.»
90-е годы – это самое что ни на есть выживание. Электрички на дачи с переполненными обозленными дачниками и картошкой. Для меня это символ 90-х.


«А китайцы сами рады в Америку свалить от своих экономических успехов.»

А китайцы вообще всегда рады куда-нибудь свалить, тесно, потому как много их.

«Накопления обесценили еще в 91 году во времена Советского Союза, про Гайдара еще никто даже не слышал. Напрягите память.»

«2 января 1992 года цены на все товары были освобождены — и сразу взлетели до неба. Директора магазинов приписывали к ценникам нули. Покупатели таращили глаза. Вот рост цен к концу года: яйца — 1900 процентов, мыло — 3100 процентов, табак — 3600 процентов, хлеб — 4300 процентов, молоко — 4800 процентов. Между тем ставка на вклады в банках составляла несколько процентов, зарплаты росли незначительно. И сбережения россиян, копившиеся десятилетиями, вылетели в трубу.» http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=663&c_id=8000 Плохая ссылка?


«Это всего лишь ваше частное мнение. Вам в уши надули коммики, а вы и рады повторять эту чушь.»
А Солженицын- хорошая ссылка? И почему не частное мнение?

«Все это не наводит вас на мысль, что эти нападки Илюхина немножечко... притянуты за уши?»

Не наводит. Можно набрать в Яндексе и почитать перипетии этого дела . Приговор 2003 года был не в пользу Гайдара, что ПОДТВЕРЖДАЕТ правоту Илюхина.

«**"Да вы напрягите фантазию и попробуйте мысленно пережить хотя бы один арест!"
А ВЫ напрягите фантазию и мысленно пережить танковую атаку и авианалет.**
Не вижу аналогии. К чему это вы?»

К тому, что СССР 30-х – 40-х годов отличался НЕ ТОЛЬКО арестами и расстрелами, а ещё и колоссальными индустриальными достижениями, созданным ВПК, который даже после эвакуации смог производить продукцию близкую по качествам и характеристикам с немецко-фашистской. Почему и победили. Кисло воевать с шашкой против танков и самолетов.

«Ну какое, скажите, какое отношение имеют массовые репрессии к созданию современных танков?? У вас какой-то порочный круг в голове.»

Я добиваюсь только одного. СССР 30-х – 40-х годов отличался НЕ ТОЛЬКО арестами и расстрелами, а ещё и колоссальными индустриальными достижениями, созданным ВПК, который даже после эвакуации смог производить продукцию близкую по качествам и характеристикам к немецко-фашистской. Почему и победили.
МЫСЛЬ, я надеюсь, ЯСНА?

«Ссылку дать конечно же не могу, поскольку честных подсчетов уровня преступности тогда никто не вел.»
Неправда. Прокуратура. И региональные управления КГБ.

«Но то, что советские "показатели" - дутые это факт. Вы слово "приписки" слышали? Так вот этим все было пропитано.»

Обоснуйте. Или это только личные мнение? Удовлетворите любопытство «форумного тролля» ))))) Дайте же поскакать, ну, дайте же!!!!!!!!


«Еще раз для самых одаренных, кому непросто, тот пусть и не покупает оружие.»

Я так понимаю, «кому непросто», тот обречен? Дети всякие, старушки и иже с ними?

http://guns.orenburg.biz/art003.html

И что? А почему Вы решили, что это связано с отменой права пользования гражданами оружия? Оно же было на руках у населения, а после отмены права ушло к криминалу. Где- нибудь написано, что правительство в принудительном порядке его собрало? Вот и рост преступлений. Не было бы оружия- не было бы роста. После войны у населения на руках оружия было море, но и преступность послевоенная (вполне объяснимая) была выше обычного советского уровня. Меры по борьбе с незаконным оборотом оружия были эффективны, поэтому снизилась статистика по преступлениям с применением огнестрела.
АХ, да, это же приписки и коммунистическая пропаганда ))))) Ну-ну…


«В.Шаламов
А.Солженицын
Е.Гинзбург, читайте, только внимательно.»

Читал, если честно, неинтересно. При всём сочувствии жертвам политических репрессий.

«Ну вообще-то да, однако Путин не прекратил этой доброй традиции.»
А с чего он должен был прекратить, кто его «в гроб, сходя, благословил», Державин?

«А при вашем Сталине любимом издевались над людьми 30 лет и никто никакого наказания не понес до сих пор!»
Оставьте Ваши сопли для утренников в детском саду. Где я признавался в любви к генсеку? А насчет наказания, вторая волна репрессий выкосила исполнителей первой. Какого наказания Вы хотите? прахом Сталина из Царь-пушки бабахнуть?
Я говорю о том, что если преступления ложатся грузом на большевиков, то почему достижения или не признаются, или признаются случайными, недостойными внимания и т.п.

«Много Вы знаете рабочих неплохо получающих, дети которых учатся в Гарварде?**
Я не знаю не одного»
Всё остальное гон. Пространные рассуждения о том, как «вотхорошобылобычтобыкрестьянеирабочиесвоихдетейвгарвардотправилиучиться» есть ничто иное, как маниловщина, не имеющая к реальности никакого отношения. Какие бы хорошие и зажиточные фермеры ни были, их детей ни в Гарварде, ни в Кембридже не бывает. Там образование элитарное. Это Вам не тульский политех.



«Неудачники, не сумевшие устроиться в частную школу или открыть частную практику.»
Ну, вы то, конечно, удачник))) Доцент на частной практике?

«Поработают в госучреждении, опыта наберутся, перейдут на другие хлеба, за ними этот цикл пройдут другие и т.д. Свято место не бывает пусто.»
Об ущербности Ваших рассуждений я уже говорил. Очень не советую обращаться в частную практику по вопросам, скажем, нейрохирургии или трансплантологии.
А сиськи нарастить или зубы вставить - пожалуйста.

«Или вы считаете, что русскому человеку самому себе зарабатывать слабо? Да вы разжигаете рознь! Какая там это статья?»

Вы вообще хоть как-то к реальности и российской действительности отношение имеете? Ну-ка средний размер заработка в Тульской области? Это от чего? От того, что «русскому человеку самому себе зарабатывать слабо»?


«Нет гарантий никаких не было. Можно было получить квартиру, а можно было (при тех же доходах) и не получить.»
А ещё можно было не получить задарма высшее образование и не флудить на форумах?))))


«С каких это пор легальная учебная и медицинская деятельность стала вымогательством?? А нечистые на руку врачи и учителя вымогать будут где угодно.
Так ваши-то какие на этот счет предложения? Так и не ответили.»

Мои предложения- бесплатная медицина, образование.



« Я ж сказал, я не против если МО на средства из своего бюджета построит квартиры молодым офицерам. И еще, на пенсию, чтоб вы знали, военные выходят гораздо раньше, чем гражданские.»

А почему раньше строили и предоставляли?



«То есть вы утверждаете, что никаких проблем с жильем у советских офицеров не было??»

ДА, ИМЕННО ЭТО Я, КАК ПОМЕНЯВШИЙ 4 (ЧЕТЫРЕ) КВАРТИРЫ, предоставленных отцу-офицеру, именно, и УТВЕРЖДАЮ.


«Нет, вы никак не поймете, что все эти дела не стоит той крови, которую они пролили.»

Достижения были, индустриализация была? В космос полетели? Доцента бесплатно выучили и вылечили? Этого достаточно или список продолжить?

«Еще раз, при Столыпине Россия была самой быстро развивающейся страной мира.»
А вот, пришли большевики и всё испортили)))) Это не кажется детской отмазкой? В стране, где божья благодать, три революции и одна Гражданская война не бывает.


«А Гайдар, который проводил действительно либеральные реформы был у власти всего 9 месяцев. Но вы тем не менее всех собак вешаете на него.»

А я бы всех собак повесил на ЕБН. Библиотекарь почетный, блин.

«А почему?» Почему не могла воспользоваться зарубежными инвестициями? А потому, ДЯДЕНЬКА, что враждебное окружение случилось по причине трех революций и одной Гражданской войны. О причинах революций рассказать?


«Как коллективизация может ускорить развитие ПРОМЫШЛЕННОСТИ??»

Это самый простой вопрос. С превеликим удовольствием на него отвечу. Промышленность, она, Дяденька, не только из станков и машин разных состоит, там еще рабочие есть, и эти рабочие всё время есть хотят. А купить им поесть, у государства денег не было. Поэтому, взяли и отняли у крестьян. Кроме того, чтобы купить станки и машины, которых не было, тоже деньги нужны были, поэтому взяли и отняли у крестьян. Я понятно объясняю? Да и самих рабочих не было, поэтому взяли и выгнали крестьян в города, сделав из них пролетариат. А поскольку отнимать проще организованно, создали колхозы, что называется, провели коллективизацию. Кстати, несмотря на отток населения в города производительность труда на селе выросла в разы. Только потому, что на пашни пришли трактора. Но это, так, ремарка.


«А расстрелы и лагеря это не положительные результаты.»
А никто не говорит, что это положительные результаты.

«А фермерский способ ведения сельского хозяйства гораздо эффективнее колхозов и поднимать промышленность можно без репрессий.»
Возможно. Но фермерский путь, например, невозможен при малоземелье. Столыпинская реформа, чем была вызвана? И сколько времени нужно, чтобы фермерские хозяйства раскочегарились? Столько времени не было, нужно было успеть сделать хоть что-то, хоть как то создать промышленную базу.
С комприветом. Карачун.

Единая Россия» - в Мосгордуме! Ликуй, Москва!
Пляши, электорат! Тебя опять обули и надули, как
Надувают много лет подряд…
Ну, молодцы! Все голоса собрали! А где и как –
вопрос для простаков. Тут важно, что в итоге – их
«избрали», ведь это было парой пустяков!

«Единая Россия» - в регионах добилась
оглушительных побед! Поклонников у них там
миллионы!.. Хоть знают ВСЕ, что их совсем там нет.
Что «партия» такая по составу – не из трудяг, а
только из чинуш, кому велят суровые уставы
быть в роли современных «мертвых душ»…

Виват тебе, «Единая Россия»! Единая такая ты
у нас – та, перед кем бесправно и бессильно
все чаще слово здравое сейчас! Бессовестно,
бесстыдно, беспардонно любых инакомыслящих
давя, ты шествуешь бульдозероподобно,
цинично всех на «выборы» зовя!

Увидели мы «выборы», спасибо…Услышали,
как «честно» ты рвалась к «победе» той,
«Единая Россия» себе зубами выгрызая власть.
Как вожделенно властное корыто! Насколько
Сладко из него хлебать, живя богато, благостно
и сыто… на кой его кому-то уступать?!

И наплевать потом на все протесты, бойкоты
и другую чепуху – когда тебе защиту,
как известно, железно обеспечат «наверху»…
Ужель не знают там: твоя «победа» - на всем
миру насмешникам сюрприз. Ужель не видят,
что насмешка эта – она и в адрес не последних лиц…

Но только ведь те лица – плоть от плоти «единоросской»,
что нам ждать от них? Хоть говорят красиво о народе,
но жалуют, как видим, лишь «своих». Куда же дальше?
Что за дурь творится? Ах, да! Теперь отлично се пойдет:
Жизнь обновится, кризис прекратится!
УРА НАРОД!...Безмолвствует народ.

Честно говоря, товарищ, ты ужк надоел. Если ты хочешь доказать что то, то чеши на улицу и там доказывай. А так я хочу тебе сказать, что всё что ты пишешь так или иначе советчиной отдаёт. Так что на улице ты будешь не одинок. У нас таких как ты 98,5% добровольно, или по принуждению голосовавших за ЕР и её сателитов

Пятница, 01:01 - 23 окт 09
гость — «non-ferrous - дОценту» пишет:
Чтож ты так всё передёргивать любишь?**

Не вали с больной головы на здоровую.

**Дело совсем не в коммуняках, не в Сталине, не в советской власти**

Именно в них и дело.

** и даже не "песнях о главном". Глупо отрицать развал страны,**

А о крахе Треттьего Рейха ты тоже жалеешь?

**крах системы образования,**

Не заметил краха, но хуже стало это точно. Что теперь советскую власть вернем образование спасать?

** здравоохранения,**

Не заметил даже, что стало хуже.

**уничтожение собственной армии,**

Это твое личное мнение.

**падение моральных устоев в обществе.**

Каких еще устоев?? Развращение малолетних вбиванием в голову с детских лет омерзительных коммунячьих догм это устой?? Посмотри, что с Карачуном сделали.

**Если и есть ностальгия, то не по комсомольским собраниям и демонстрациям под красными стягами, не по тотальному дефициту хороших вещей, а по сильной и мощной стране, способной учить, лечить и защищать своих граждан.**

Я тебе рассказывал,как в этой мощной стране в колхозе люди жили? Без выходных работали, без отпусков и без зарплаты, кстати.

**Но ты же зомбированный!**

Да не, зомбированный ты. У тебя до сих пор политинформация школьная из головы не вышла.

**Даже твой любимый Солженицын под конец жизни как-то изменился.**

По-моему под конец жизни он просто выжил из ума.

**1) Школы. Посмотри на уровень подготовки детей, качество учебников (ага, ананасы на дереве растут, а лисичка, трубчатый гриб),**

Сталин эффективный менеджер.

**2) Больницы. Без комментариев. А при Советах лечили всех бесплатно,**

Тех, кого в лагерях не заморили.
Слушай, когда с тебя в последний раз в госбольнице деньги брали? С меня вот не берут. Мож ты просто сам даешь?

**кормили плохо, но не так, как сейчас. Лекарства за свой счёт нищие пенсионеры не покупали, бельё постельное с собой не носили. Врачи денег за операции не вымогали.**

А вы не давайте.

**Да пойми ты, не у всех есть деньги, а если и есть у кого, то это тоже ничего не гарантирует с учётом пох**зма и хамства врачей, контрафактных лекарств и т.д.**

Ну так что для того, чтобы медицину поправить надо совок возродить?? Холеру чумой вылечить?
Я существенных ухудшений в медобслуживание не замечаю. Я как вспомню совдеповскую медицину, так вздрогну.

**3)Армия. По-моему, и так всё понятно. **

Вам СПС и Яблоко давно проект профессиональной армии предлагали, но вы ж уперлись рогом.

**В среднем, школьница выкуривает первую сигарету в 11 лет, выпивает первую бутылку пива в 11-12, первый сексуальный контакт от 11 до 14. Когда такое при Советах было?**

Я помню у нас во дворе в 11 лет все в таком возрасти курить пробовали. (70-е, 80-е) С пивом труднее было из-за дефицита оного, а уж сексуальные контакты.. Не рассказывай сказок. Просто об этом в прессе не говорили.

**5) По поводу "Ending is near". Да там действительно есть такая строчка. Альбом этот, "Ride the lightning", 1984 года если не ошибаюсь, очень сильный. Но тексты написаны с отступлением от грамматических норм. **

Спорно, но я то тут при чем? Я честно процитировал, а ты сдуру насмехаться стал, не подумавши. А теперь вот пытаешься спасти лицо лекциями по лингвистике.

**ПТУшники схавают, будут себя умными считать. Кстати, у этого выражения есть помимо прямого перевода "Оседлай молнию", еще и другой, слэнговый - "Накати стакан". Что Хетфилд тогда и сделал прямо перед журналистами, заявив, что "не надо искать глубокое там, где его нет".**

Вообще-то есть там глубокое. Песня с одноименным названием про казнь на электрическом стуле. Никаких стаканов.

**А если ты х*рнул, что "конец близок", то на нормальном языке это звучало бы по другому.**

Только это не я, а Металлика. В лингвистический спор здесь ввязываться не стану.

**А то что пиндос? ;). Зато морда рязанская и нос картошкой.:)).**

Значит не смущает. Уже неплохо. Так вот и везде, копни поглубже и ничего ужасного в Америке нет и сами они с Рязани все.
Морда у него настоящая америкосская, англосаксонская, хоть и нос картошкой.

А больше всего меня удивляет то, как ты умеешь делать выводы. Если сейчас не хорошо, то чтоб лучше стало надо коммуняк снова на шею себе посадить снова в это стойло вернуться? Почему вас пример западных стран не впечатляет, а впечатляет тухлый совок?

Пятница, 02:09 - 23 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
Переубедить охота, что оставить Россию без энергетики и промышленности - это нам же во благо?**

:)А что без коммуняк промышленности и энергетики бы не было? Лучину бы жгли?

**"Так согласен или нет? Ответь не увиливай."
А Вы согласны чтобы Вам пенсию ниже прожиточного минимума на 4 месяца задерживали ради торжества либерализма. Отвечайте, не увиливайте?**

А это не торжество либерализма. Но если нужно выбрать между промышленностью взамен родственников и пенсией с задержкой в 4 месяца, то я выбираю последнее.
Я ответил? Теперь вы. Согласны своими родственниками ради достижений пожертвовать?

**""Гайдаровские" реформы прошли десятки стран, сейчас там порядок и благополучие, а те кто искал какой-то третий путь сейчас, пардон, в жопе."
Да, ладно!!!!! такую ЖОПУ не пережила ни одна страна постсоветского и постсоциалистического пространства. НУ, расскажите в какой ещё стране ИМЕННО так была проведена приватизация? Ну, смелее….**

Не задирайте нос, щас ведь опять в лужу сядете. Через шоковую терапию например прошла Польша, Чехия, Литва, Латвия, Эстония. Причем до конца была доведена. Болгарии, Польше, Румынии и Чехословакии была вачерная приватизация. В Чехии без всякого газа и нефти получше нашего живут.

**Или вот ещё: согласно правительственному постановлению от 27 декабря 1991 года, колхозам и совхозам предписывалось в ДВУХМЕСЯЧНЫЙ срок изменить форму собственности. Т.е. провести деколлективизацию.**

Провели?

**Это очень по коммунистически, никто не подумал, кто будет обрабатывать землю. Сколько, с тех пор, образовалось фермерских хозяйств и какую долю в сельхозпроизводстве теперь уже в демократической России они занимают?**

А когда ЧС на землю была разрешена? До сих пор ее в законченном виде нет. А в 90-е не было вообще. Закону не давали ходу коммунисты в Думе.

**Ваше утверждение, что «воевать они не будут с нами никогда» бесконечно умозрительно. Война в Южной Осетии это продемонстрировала.**

Что она продемонстрировала??

**Посмотрели, пощупали возможности Российской армии, сделали выводы.**

Выбросите из дома телевизор, это вред для человека.

**Или, в самом деле, думаете, что американцы вкладывали деньги в грузинскую армию из сочувствия к проблемам их территориальной целостности?**

А они вкладывали деньги?
А по вашему, чтобы напасть на Россию и поработить ее?

**Ну, скажем, решат поддержать свободолюбивый кавказский народ, входящий в состав РФ. (Как там, с правами человека, зашибись?) Демократия – она такая)))) избирательная. В 1995 году их волновали проблемы горцев, потом перестали волновать, через 10 лет опять начнут. Будем доедать домашних котов?**

Сами поняли, что сказали?

** ВЫ, в самом деле, считаете, что разместив противоракеты в Польше, американцы спасаются от несуществующих баллистических ракет Ирана и Северной Кореи?**

А по вашему, чтобы по Росии ударить? Зачем?

**Так что НИЧЕГО внутренний режим не значит, американцы, если это не противоречат их интересам, с диктаторскими режимами прекрасно уживаются и даже совершают перевороты в их пользу на всякий случай. (Привет- Пиночету)))))**

Значит, значит. Только это не достаточное условия для американского вторжения, а необходимое.

**«Мне не страшно, потому что воевать они не будут с нами никогда. Это еще одно преимущество демократии. Правительство, развязавшее войну будет сметено в один день, после первых же ответных бомбардировок.»
У меня, когда я ЭТО прочитал, просто ДЕЖАВЮ случилось. Так в окопах 41-го политруки учили красноармейцев.**

Вам-то это почем знать?

**Вот сейчас, вот ещё немного и немецкий пролетариат сбросит буржуйского Гитлера и будет петь Интернационал под советскими бомбами.
Логика - «в копейку» та же.**

И опять ничего по существу. Напрягайте память, когда в Испании взорвали поезд, люди моментально вышли на улицы (причем не 50 человек правозащитников, а сотни тысяч) и потребовали прекратить участие Испании в этой войне! И прекратили!
В России уже столько взорвано, но народ по прежнему все одобряет и радуется. Это тоже сталинское наследие молчать и не высовываться.


**«А вы, я так понимаю, считаете, что исключительно для того чтобы нефть выкачать? Тогда почему они до сих пор не напали на Венесуэлу например?»
А с чего Вы взяли, что не напали? Переворот против Чавеса Монгольская народная республика учинила?**

А что, Чавес уже не президент? Вот это новость.

**Полковника-десанта не получилось сбросить, а потом это уже 2002 год- война в Ираке в самом разгаре, Афганистан, бюджет трещит. Он сейчас вооружается, понимая, мощь армии - гарант спокойствия. У американцев есть понятие «приемлемые потери»,**

О чем по существу я выше и говорил, но вы упирались, а теперь с умным видом заявляете то же самое. Как только потери станут неприемлемыми война моментально прекратиться, ибо демокртатия там. Потому я в этом плане за Россию спокоен.

**«Вот именно выживать, как всегда.»
90-е годы – это самое что ни на есть выживание. Электрички на дачи с переполненными обозленными дачниками и картошкой. Для меня это символ 90-х.**

А что в 70-е картошку не выращивали? Я с детства этот огород с картошкой терпеть не могу.


**«А китайцы сами рады в Америку свалить от своих экономических успехов.»
А китайцы вообще всегда рады куда-нибудь свалить, тесно, потому как много их.**

:))Вот вы еще раз попались. Их конечно много, но и Китай не маленькая страна, поэтому плотность населения там не самая большая. Самая большая (или одна из самых больших) плотность населения в Голландии, однако оттуда никто например на Кубу к преимуществам социализма не валит. Как раз наоборот туда бегут.

**«Накопления обесценили еще в 91 году во времена Советского Союза, про Гайдара еще никто даже не слышал. Напрягите память.»
«2 января 1992 года цены на все товары были освобождены — и сразу взлетели до неба. **

Так и зарплаты не 100 рублей остались.
И купить пожрать появилась возможность. Вы в конце 91 колбасу по 2-20 видели? Хотя бы в Москве? А в комиссионки заходили? Там уже одежда по цене жигулей продавалась. Эьто говорит о том, что тыщи на книжках давно уже сгорели, Гайдар перевел это положение в легальное русло.

**. И сбережения россиян, копившиеся десятилетиями, вылетели в трубу.» http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=663&c_id=8000 Плохая ссылка?**

См. выше. Сбережения россиян профуфукались еще при Павлове-Рыжкове. И кстати, что вы предложили бы в той ситуации? на месте Гайдара? Продолжать притворяться, что колбаса 2 рубля стоит?

**Это всего лишь ваше частное мнение. Вам в уши надули коммики, а вы и рады повторять эту чушь.»
А Солженицын- хорошая ссылка? И почему не частное мнение?**

Он это все от и до прошел. Писал то, что своими глазами выидел. А то что СОЗНАТЕЛЬНО что-то там разрушили это всего лишь оценка ваших гуру.

**«Все это не наводит вас на мысль, что эти нападки Илюхина немножечко... притянуты за уши?»
Не наводит. Можно набрать в Яндексе и почитать перипетии этого дела . Приговор 2003 года был не в пользу Гайдара, что ПОДТВЕРЖДАЕТ правоту Илюхина.**

Где приговор?

**«**"Да вы напрягите фантазию и попробуйте мысленно пережить хотя бы один арест!"
А ВЫ напрягите фантазию и мысленно пережить танковую атаку и авианалет.**
Не вижу аналогии. К чему это вы?»
К тому, что СССР 30-х – 40-х годов отличался НЕ ТОЛЬКО арестами и расстрелами, а ещё и колоссальными индустриальными достижениями, созданным ВПК, который даже после эвакуации смог производить продукцию близкую по качествам и характеристикам с немецко-фашистской.**

Мне не лень повторять вам одни и те же вопросы. Какое отношения к индустриальным достижениям имеют бессудные расстрелы? Вы кстати уже признавали, что никакое. Но теперь снова заводите старую песню.

**«Ну какое, скажите, какое отношение имеют массовые репрессии к созданию современных танков?? У вас какой-то порочный круг в голове.»
Я добиваюсь только одного. СССР 30-х – 40-х годов отличался НЕ ТОЛЬКО арестами и расстрелами, а ещё и колоссальными индустриальными достижениями, созданным ВПК, который даже после эвакуации смог производить продукцию близкую по качествам и характеристикам к немецко-фашистской. Почему и победили.
МЫСЛЬ, я надеюсь, ЯСНА?**

Какое, скажите, какое отношение имеют массовые репрессии к созданию современных танков?? Никак нельзя было самолеты произодить без расстрелов безвинных людей?
Если НКВДэшник сажал человека, чтобы потом забрать себе его жену, причем силком, это способствует обороноспособности? С вами бы так поступить поняли бы что к чему. Или отправить вас лагерь и жену вашу туда же, чтоб она там с каким-нибудь отвратительным придурком лагерным от голода за пайку спала, а детей в приют где их травить будут, как врагов народа, а потом подойти к вам и сказать, знаете, а зато мы самолеты строим. Чтобы вы ответили? Много бы у вас радости было от этой новости? Не пришло бы в голову прогнать нахрен таких индустриализаторов и придумать способ подъема экономики погуманнее?

**«Ссылку дать конечно же не могу, поскольку честных подсчетов уровня преступности тогда никто не вел.»
Неправда. Прокуратура. И региональные управления КГБ.**

:)Да? И где эти подсчеты?

**«Но то, что советские "показатели" - дутые это факт. Вы слово "приписки" слышали? Так вот этим все было пропитано.»
Обоснуйте. Или это только личные мнение? Удовлетворите любопытство «форумного тролля» ))))) Дайте же поскакать, ну, дайте же!!!!!!!!**

Да вы давно уже только скачете и зубоскалите. А про приписки еще во времена перестройки писали. Наберите в поисковике Кунаев, Рашидов, приписки и читайте. И так сплошь и рядом.

**«Еще раз для самых одаренных, кому непросто, тот пусть и не покупает оружие.»
Я так понимаю, «кому непросто», тот обречен? Дети всякие, старушки и иже с ними?**

Ну ведь передергиваете же! Вот можно серьезно разговаривать с таким человеком??

**http://guns.orenburg.biz/art003.html
И что? А почему Вы решили, что это связано с отменой права пользования гражданами оружия?**

А что совпадение везде?

**Оно же было на руках у населения, а после отмены права ушло к криминалу.**

Каким образом? Не дурите мозг, что вы дурака-то здесь выкручиваете? К какому криминалу, у криминало уже было и потм никакой криминал не пойдет на преступление с купленным белым способом оружием. Скучно ейбогу вам это все доказывать. Читайте ссылку и перечитывайте, я на это время тратить не буду.

** Где- нибудь написано, что правительство в принудительном порядке его собрало?
Вот и рост преступлений.**

Как тут связь?

**А при вашем Сталине любимом издевались над людьми 30 лет и никто никакого наказания не понес до сих пор!»
Оставьте Ваши сопли для утренников в детском саду. Где я признавался в любви к генсеку?**

Вы тут только и стонете о его "достижениях".

**А насчет наказания, вторая волна репрессий выкосила исполнителей первой. Какого наказания Вы хотите?**

А вторую кто осуществлял? Или сами себя постреляли? Думайте, что пишете.
А наказание простое - Нюрнбергский трибунал.

**
Я говорю о том, что если преступления ложатся грузом на большевиков, то почему достижения или не признаются, или признаются случайными, недостойными внимания и т.п. **

Не недостойными внимания, а не стоящими той крови, которую большевики пролили.

**«Много Вы знаете рабочих неплохо получающих, дети которых учатся в Гарварде?**
Я не знаю не одного»
Всё остальное гон.**

Ну, это в вашем понимании. Ибо крыть нечем.

**Какие бы хорошие и зажиточные фермеры ни были, их детей ни в Гарварде, ни в Кембридже не бывает. **

Подтвердите чем-нибудь? Кроме того, вы не понимаете даже с двух раз. Речь шла о деньгах достаточных для того, чобы отправить в Гарвард, как вам еще объяснить??

**«Неудачники, не сумевшие устроиться в частную школу или открыть частную практику.»
Ну, вы то, конечно, удачник))) Доцент на частной практике?**

Ну, это не ваше дело.

**«Поработают в госучреждении, опыта наберутся, перейдут на другие хлеба, за ними этот цикл пройдут другие и т.д. Свято место не бывает пусто.»
Об ущербности Ваших рассуждений я уже говорил.**

Вы показали ущербность своих.


**«Или вы считаете, что русскому человеку самому себе зарабатывать слабо? Да вы разжигаете рознь! Какая там это статья?»
Вы вообще хоть как-то к реальности и российской действительности отношение имеете? Ну-ка средний размер заработка в Тульской области? Это от чего?**

Действительно, от чего? Мало "плотют"? Так займись тем, что приносит больше. Не сиди и не мечтай, а иди и работай! Вы путаете причину и следствие. Средний размер заработка мал именно потому, что народ сидит и ждет когда принесут, а надо либо бороться за свои права либо уходить и работать в другом месте. Тогда и средний размер заработка врастет. Кто сидит и ноет и о Сталине мечтает, тот и остается в дураках и их мне, если честно не жалко. Так им и надо. Как потопаешь, так и полопаешь.

**«С каких это пор легальная учебная и медицинская деятельность стала вымогательством?? А нечистые на руку врачи и учителя вымогать будут где угодно.
Так ваши-то какие на этот счет предложения? Так и не ответили.»
Мои предложения- бесплатная медицина, образование. **

Они и сейчас бесплатные. В госучреждениях, идите и лечитесь. Но вы ж не лечитесь, хоть и бесплатно и не учитесь, я же вижу:)
Но оставьте мне возможность пойти к частному врачу.
А вы не задумывались откуда деньги на бесплатное беруться?

**« Я ж сказал, я не против если МО на средства из своего бюджета построит квартиры молодым офицерам. И еще, на пенсию, чтоб вы знали, военные выходят гораздо раньше, чем гражданские.»
А почему раньше строили и предоставляли? **

Всем? Без исключения?

**«То есть вы утверждаете, что никаких проблем с жильем у советских офицеров не было??»
ДА, ИМЕННО ЭТО Я, КАК ПОМЕНЯВШИЙ 4 (ЧЕТЫРЕ) КВАРТИРЫ, предоставленных отцу-офицеру, именно, и УТВЕРЖДАЮ.**

Один ваш отец НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! Это трудно понять?

**«Нет, вы никак не поймете, что все эти дела не стоит той крови, которую они пролили.»
Достижения были, индустриализация была? В космос полетели? Доцента бесплатно выучили и вылечили? Этого достаточно или список продолжить?**

Мне не нужны полеты в космос оплаченные кровью моих сограждан. Лучше за лечение пплатить, чем своих родных в лагере потерять.
А сколько доцентов там сгинуло?

**«Еще раз, при Столыпине Россия была самой быстро развивающейся страной мира.»
А вот, пришли большевики и всё испортили)))) Это не кажется детской отмазкой?**

Нет.

**В стране, где божья благодать, три революции и одна Гражданская война не бывает.**

Про божью благодать никто и не говорит.
И еще страна в которой все хорошо не разваливается. И народ в 91 году коммиков тоже не от божьей благодати погнал.

**«А почему?» Почему не могла воспользоваться зарубежными инвестициями? А потому, ДЯДЕНЬКА, что враждебное окружение случилось по причине трех революций и одной Гражданской войны.**

Таким образом, виновата опять советская власть. Не будь ее были бы инвестиции.

**«Как коллективизация может ускорить развитие ПРОМЫШЛЕННОСТИ??»
Это самый простой вопрос. С превеликим удовольствием на него отвечу. Промышленность, она, Дяденька, не только из станков и машин разных состоит, там еще рабочие есть, и эти рабочие всё время есть хотят. А купить им поесть, у государства денег не было. Поэтому, взяли и отняли у крестьян.**

И Вам это нравится? Правильно сделали? В нормальных странах у крестьян ПОКУПАЮТ, а не отнимают! У вас бы результаты вашего труда отнять!
Вот это и есть геноцид!

**Кроме того, чтобы купить станки и машины, которых не было, тоже деньги нужны были, поэтому взяли и отняли у крестьян. **

Это называется преступление против собственного народа. Вот за это коммуняки тоже должны ответить!
При царе вот не отнимали. А взяли займ за границей, мож так оно лучше?

**Да и самих рабочих не было, поэтому взяли и выгнали крестьян в города, сделав из них пролетариат.**

Выгнали? Их в колхозы согнали и паспорта не выдали, чтоб не разбежались.

**А поскольку отнимать проще организованно, создали колхозы, что называется, провели коллективизацию. Кстати, несмотря на отток населения в города производительность труда на селе выросла в разы. Только потому, что на пашни пришли трактора. **

А че-то не понял, что трактора на полях появляются только если в колхозы согнать и хлеб отнять?

**«А фермерский способ ведения сельского хозяйства гораздо эффективнее колхозов и поднимать промышленность можно без репрессий.»
Возможно. Но фермерский путь, например, невозможен при малоземелье.**

Что, в России земли мало?

**Столыпинская реформа, чем была вызвана? И сколько времени нужно, чтобы фермерские хозяйства раскочегарились? Столько времени не было, нужно было успеть сделать хоть что-то, хоть как то создать промышленную базу.
**
Арифметика говорит, что от времени столыпинских реформ до 41 года прошло бы 35 лет. Вам мало? Где оказалась Япония например за 35 лет?

С либеральным салютом, Доцент.
До завтра, учите матчасть и не смотрите до обеда первый канал. Это скверно действует на печень. И голову.

В сжатом виде высказывания Доцента сводятся к нескольким простым пунктам:
1.Во всем виновата Советская власть и коммунисты.
2.Либералы никогда ни в чем не виноваты.
3.Чтобы лучше жить, необходимо осудить коммунизм Нюрнбергским трибуналом
4.Не вписавшаяся в реформы часть населения виновата. Она безынициативна и необразована.В этом виноват коммунизм.
5.Раздача короткоствольного вооружения гражданам снизит преступность и снизит число жертв Если снизит, то правы либералы. Если повысит - то виноваты коммунисты.

Я считаю, что гражданин Доцент имеет право на такое мнение.

Но тут одна загвоздка, по которой можно твердо сказать , что он доцент не в Гарварде.
В Гарварде увольняют доцентов, не уважающих чужое мнение, а Доцент неоднократно это показал.
Естественно, в том, что Доцент не уважает мнение оппонентов и пытается их оскорбить, виноват Сталин.
Касательно советской музыки. У меня есть мнение, что музыка развивается, что делает возможным переработку песен давних лет, как времен РФ, так и времен СССР.
http://www.youtube.com/watch?v=YfmFLY_U92Q
http://www.youtube.com/watch?v=4fc1OlnBhuw

Хотелось бы услышать мнение о записях.

«:)А что без коммуняк промышленности и энергетики бы не было? Лучину бы жгли?»
Именно и жгли бы, пока комуняки к власти не пришли. Смотрите статистику промышленного производства того самого 1913 года. Какое там место- 15, кажется, по производству электроэнергии. Об эффективности царского правительства, да ещё в условиях военного времени, говорит сам факт не способности организовать снабжение продовольствием столицы, от чего и начались волнения в Петрограде в марте 1917 года, приведшие к революции. Куда уж там - промышленный рывок и индустриализация.

»Согласны своими родственниками ради достижений пожертвовать?»
Если будет стоять вопрос ребром, я и свою жизнь готов отдать, как бы высокопарно это не звучало. Я чужими жизнями не распоряжаюсь. И тогда ТАК вопрос не стоял. А русские люди выбор свой сделали, вступая в ВКП(б). Статистика роста численности членов партии в 1930-40-х годах подтверждает это. И это не способ спасения в тех условиях, когда обычно поднимались восстания (Кронштадтский мятеж, Антонов на тамбовщине).


»Через шоковую терапию например прошла Польша, Чехия, Литва, Латвия, Эстония. Причем до конца была доведена. Болгарии, Польше, Румынии и Чехословакии была вачерная приватизация. В Чехии без всякого газа и нефти получше нашего живут.»
Читайте внимательно: я спрашивал про приватизацию. Приватизация проводилась в целях создания класса собственников. Вот Вы приобрели чего-нибудь кроме приватизированной халявной квартиры? Класс собственников в России до сих пор не сложился. Так как класс- это устойчивая и значительная прослойка общества, а в России их, этих собственников кот наплакал, средний класс так и не сложился. Сложился олигархический круг лиц. И власти опереться не на кого, вот и выборы приходится фальсифицировать.


»А когда ЧС на землю была разрешена? До сих пор ее в законченном виде нет. А в 90-е не было вообще. Закону не давали ходу коммунисты в Думе.»
Ну, конечно, Вам самим не смешно? Коммунисты давно НИЧЕГО не определяют. У нас, в конце концов, президентская республика. Зюганов вполне управляем, КПРФ - это сытая аморфная масса. Ведь политическая партия ставит своей задачей приход к власти и её удержание. А КПРФ к этой самой власти не стремится.

С Южной Осетией всё понятно. Грузия нужна как управляемый фактор нестабильности на Кавказе. Сегодня там нет войны, завтра можно подогреть конфликт. Начиная войну решались сразу несколько задач- от подорвать позиции России на Кавказе, до- в реальных боевых условиях промониторить реальные возможности Российской Армии. Деньги вкладывались и не малые. Только в 2005 году Вашингтон выделил на военные нужды Грузии около 74 млн. долл. (это прямая военная помощь, которая была озвучена официально), что представляет собой более чем двукратное увеличение по сравнению с 2004 годом (30 млн. долл.). В целом же, согласно официальным данным, в период с 2003 по 2006 гг. США выделили на военные нужды Грузии более 112 млн дол (2003 год - 8,2 млн. долл., 2004 год - 30 млн. долл., 2005 год - 74 млн. долл., 2006 год - более 13,2 млн. долл.).

»**Так что НИЧЕГО внутренний режим не значит, американцы, если это не противоречат их интересам, с диктаторскими режимами прекрасно уживаются и даже совершают перевороты в их пользу на всякий случай. (Привет- Пиночету)))))**

Значит, значит. Только это не достаточное условия для американского вторжения, а необходимое.»
А в Чили был расцвет тоталитаризма? А кровавый палач Альенда расстреливал либералов пачками? То, что это произошло с прямым участием США, это не вызывает вопросов?

»Вам-то это почем знать?»
Книжки читал.


»И опять ничего по существу. Напрягайте память, когда в Испании взорвали поезд, люди моментально вышли на улицы (причем не 50 человек правозащитников, а сотни тысяч) и потребовали прекратить участие Испании в этой войне! И прекратили!»
Испания – частный случай. У американцев потери растут и ничего, войска не выводят, декларации о намерениях мы не рассматриваем. Так же у немцев, англичан и пр. и т.д.

»В России уже столько взорвано, но народ по прежнему все одобряет и радуется. Это тоже сталинское наследие молчать и не высовываться.»
А это потому, что Хасавюрт жизни научил: вывели войска, получили в 1999 году вторжение в Дагестан. Или Вы одобряете терроризм и осуждаете борьбу с ним?


" Как только потери станут неприемлемыми война моментально прекратиться, ибо демокртатия там. Потому я в этом плане за Россию спокоен.»
А когда они посчитают, что потери в ходе боевых действий с Россией устраивают? Всё к этому идет.

":))Вот вы еще раз попались. Их конечно много, но и Китай не маленькая страна, поэтому плотность населения там не самая большая."
Учите географию и не учите меня жизни. Для китайцев благоприятными районами для проживания является только территории юга, юго-востока страны, к западу и северу плотность населения падает. Посмотрите на карту заселенности КНР.Уж, если чего не понимаете, посмотрите хотя бы)))))

«И кстати, что вы предложили бы в той ситуации? на месте Гайдара? Продолжать притворяться, что колбаса 2 рубля стоит? «
Я не Доцент, и не экономист. Советы в том, в чем не понимаю, не даю.


»Он это все от и до прошел. Писал то, что своими глазами выидел. «
Ага, и 40 миллионов убиенных граждан он тоже собственными глазами видел.


»Где приговор?»
В ближайшее время достану, придется связаться с Илюхиным.


»Мне не лень повторять вам одни и те же вопросы. Какое отношения к индустриальным достижениям имеют бессудные расстрелы? Вы кстати уже признавали, что никакое. Но теперь снова заводите старую песню. «
Мне не лень отвечать, что никакое. Я добиваюсь только одного. СССР отличался НЕ ТОЛЬКО арестами и расстрелами, а ещё и колоссальными индустриальными достижениями, созданным ВПК, который даже после эвакуации смог производить продукцию близкую по качествам и характеристикам к немецко-фашистской. Почему и победили.


»Если НКВДэшник сажал человека, чтобы потом забрать себе его жену, причем силком, это способствует обороноспособности? С вами бы так поступить поняли бы что к чему. Или отправить вас лагерь и жену вашу туда же, чтоб она там с каким-нибудь отвратительным придурком лагерным от голода за пайку спала, а детей в приют где их травить будут, как врагов народа, а потом подойти к вам и сказать, знаете, а зато мы самолеты строим. Чтобы вы ответили? Много бы у вас радости было от этой новости? Не пришло бы в голову прогнать нахрен таких индустриализаторов и придумать способ подъема экономики погуманнее?»

Старик Фрейд отдыхает. Вы свои эротические фантазии и сценарии фильмов типа «Штрафбат» оставляйте при себе. Хотя на дурацкий вопрос- «Если эсесовец расстреливал человека, насиловал женщин. Или отправить Вас в концлагерь и жену вашу туда же, чтоб она там с каким-нибудь отвратительным Гансом лагерным от голода за пайку спала, а детей в детское отделение концлагеря, чтобы на них опыты медицинские ставили. Много бы у вас радости было от этой новости? Не пришло бы в голову прогнать нахрен таких либералов и придумать способ подъема экономики побыстрее?»»



»:)Да? И где эти подсчеты?»
Ещё раз про статистику. Если Вас статистика не устраивает, это не значит, что она лживая. Это значит, что нечего сказать и нечем возразить.


»А про приписки еще во времена перестройки писали. Наберите в поисковике Кунаев, Рашидов, приписки и читайте. И так сплошь и рядом.»
Ха, сравнили, сбор хлопка и показатели уголовной преступности. Или у милиционеров соц.соревнование было, кто меньше преступников «закроет»?

»Ну ведь передергиваете же! Вот можно серьезно разговаривать с таким человеком??»
Я к Вам в собеседники не напрашивался. Просто считаю нужным заступиться за старшее поколение.

Про оружие – эта тема не первый год будоражит форумы разных сайтов. Я считаю, что владеть оружием должны подготовленные, прошедшие отбор сотрудники правоохранительных органов и военнослужащие. У нас права на вождение покупают, почему Вы считаете, что не купят разрешение на оружие? Вместо кухонного ножа, на первый план выйдет короткоствол. И число жертв возрастет. От произвола Евсюковых оружие не спасет, им даже проще будет творить произвол.


**А при вашем Сталине любимом издевались над людьми 30 лет и никто никакого наказания не понес до сих пор!»
Оставьте Ваши сопли для утренников в детском саду. Где я признавался в любви к генсеку?**Вы тут только и стонете о его "достижениях".»
Я добиваюсь только одного. СССР отличался НЕ ТОЛЬКО арестами и расстрелами, а ещё и колоссальными индустриальными достижениями, созданным ВПК, который даже после эвакуации смог производить продукцию близкую по качествам и характеристикам к немецко-фашистской. Почему и победили.


"А наказание простое - Нюрнбергский трибунал."
Тогда в первом ряду я бы посмотрел на Е.Гайдара- начальника экономического отдела журнала «Коммунист» и других "истинных" ленинцев.

**
Я говорю о том, что если преступления ложатся грузом на большевиков, то почему достижения или не признаются, или признаются случайными, недостойными внимания и т.п. **Не недостойными внимания, а не стоящими той крови, которую большевики пролили.»

Значит все-таки достижения были? Или только расстрелы и голод?


"**«Много Вы знаете рабочих неплохо получающих, дети которых учатся в Гарварде?**
Я не знаю не одного»Всё остальное гон.*Ну, это в вашем понимании. Ибо крыть нечем."
Крыть нечем- ха-ха))) Кроют крышу и матом, а я считаю, что Ваша зашоренность лишает Вас убедительной аргументации.

**Какие бы хорошие и зажиточные фермеры ни были, их детей ни в Гарварде, ни в Кембридже не бывает. **
"Подтвердите чем-нибудь?"

А что я должен подтверждать - приведите примеры фермеров отправивших детей в Гарвард. и процент данных студентов в общей массе.


»Вы показали ущербность своих.»
Сам дурак?



»Действительно, от чего? Мало "плотют"? Так займись тем, что приносит больше. Не сиди и не мечтай, а иди и работай! Вы путаете причину и следствие. Средний размер заработка мал именно потому, что народ сидит и ждет когда принесут, а надо либо бороться за свои права либо уходить и работать в другом месте. Тогда и средний размер заработка врастет. Кто сидит и ноет и о Сталине мечтает, тот и остается в дураках и их мне, если честно не жалко. Так им и надо. Как потопаешь, так и полопаешь.»
Условия для развития среднего и малого бизнеса в силу бюрократических установок и коррупции в России не созданы. И причина - в системе сложившейся власти. Это лишает возможности зарабатывать. Разве не так? А власть сформировалась в 90-е годы, которые так близки Вашему сердцу.


**«С каких это пор легальная учебная и медицинская деятельность стала вымогательством?? А нечистые на руку врачи и учителя вымогать будут где угодно.
Так ваши-то какие на этот счет предложения? Так и не ответили.»
Мои предложения- бесплатная медицина, образование. **»Они и сейчас бесплатные. В госучреждениях, идите и лечитесь.»

Когда подходит анестезиолог и спрашивает: «Вам какую анестезию, хорошую или как всем?»- это не проявление коррупции?
«Но оставьте мне возможность пойти к частному врачу.»
Ещё раз: частная практика - не решает весь спектр медицинских проблем.

»А вы не задумывались откуда деньги на бесплатное беруться?»
Я плачу налоги. От туда и берутся.

**« Я ж сказал, я не против если МО на средства из своего бюджета построит квартиры молодым офицерам. И еще, на пенсию, чтоб вы знали, военные выходят гораздо раньше, чем гражданские.»
А почему раньше строили и предоставляли? **»Всем? Без исключения?»

После прибытия в часть, лейтенантам давали общагу, после женитбы-квартиру.

**«То есть вы утверждаете, что никаких проблем с жильем у советских офицеров не было??»ДА, ИМЕННО ЭТО Я, КАК ПОМЕНЯВШИЙ 4 (ЧЕТЫРЕ) КВАРТИРЫ, предоставленных отцу-офицеру, именно, и УТВЕРЖДАЮ.**Один ваш отец НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! Это трудно понять?

Это не показатель- это система.


»Мне не нужны полеты в космос оплаченные кровью моих сограждан. Лучше за лечение пплатить, чем своих родных в лагере потерять.
А сколько доцентов там сгинуло?»

Полеты в космос- это вторичное проявление развития ВПК, а значит и спокойной жизни в послевоенное время.

**«Еще раз, при Столыпине Россия была самой быстро развивающейся страной мира.»
А вот, пришли большевики и всё испортили)))) Это не кажется детской отмазкой?**
»Нет.»

Тогда обратите внимание на численность РСДРП в 1913 году и сравните с численностью жителей Российской Империи. Вам самим, не смешно?

»И народ в 91 году коммиков тоже не от божьей благодати погнал.»
Ой, да кто кого погнал? Куда погнал? Страна нуждалась в переменах, вместо этого к власти пришла узкая группа всё тех же выходцев из КПСС и узурпировала власть. Яковлев, Ельцин, Гайдар - они что, из подполья вышли как большевики в 1917 году?


»Таким образом, виновата опять советская власть. Не будь ее были бы инвестиции.»

А другой власти не было. Не было в стране другой политической силы, одни Доценты. Вот большевики и пришли к власти. Все остальные власть проговорили и ответственность на себя брать не хотели.


»И Вам это нравится? Правильно сделали? В нормальных странах у крестьян ПОКУПАЮТ, а не отнимают! У вас бы результаты вашего труда отнять!»

А мне это не нравится. Но выхода другого в тех условиях не было. А про результаты труда я уже выше писал про ничтожные пенсии и обесцененные вклады.


»Это называется преступление против собственного народа. Вот за это коммуняки тоже должны ответить!
При царе вот не отнимали. А взяли займ за границей, мож так оно лучше?»

Учите историю. Ещё как отнимали и не хуже советской власти. «Дело в том, что крестьян обязали платить за землю большие выкупные платежи. Эти выкупные платежи значительно превышали ценность передаваемой крестьянам земли. Крестьян черноземных, нечерноземных и западных губерний заставили платить помещикам 867 милл. руб. за землю, которая стоила 544 милл. руб. Их заставили переплатить 323 милл. руб.
Но этого мало. Огромной тяжестью легли затем на крестьян различные налоги и подати. Крестьянин был молчалив, безответен. И он нес больше, чем кто-либо другой, податей и налогов, прямых и косвенных. Но и этого мало. Он переплачивал за все необходимые ему продукты. Он переплачивал на керосине, чае, сахаре, казенном вине, железе - решительно на всем. Он переплачивал на сахаре, так как правительство ради сахарозаводчиков поддерживало высокие цены на сахар. Он переплачивал на железе, потому что в интересах заводчиков железо было обложено особыми ввозными пошлинами и продавались по дорогой цене.
Таким образом, на крестьянстве лежала тяжелая денежная ноша, под которой оно изнывало. Силы крестьянства душились этой тяжестью. Оно работало, но значительную часть чистого дохода, а иногда и весь чистый доход отдавало самодержавному государству и промышленно-торговому классу. Вычислено, что крестьянин очень часто должен был выплачивать всех податей и платежей более, чем вся доходность десятины земли»- это писал член Учредительного собрания Кондратьев в 1917 году.


»Их в колхозы согнали и паспорта не выдали, чтоб не разбежались.»
Ну, да а на 9000 заводах, кто начал работать, зомби и дрессированные мартышки?


»А че-то не понял, что трактора на полях появляются только если в колхозы согнать и хлеб отнять?»
Нет, но до колхозов их почти не было, пахали на лошадях.


»Что, в России земли мало?»
Учите историю, Вы не знаете истории Росси даже в рамках школьной программы. «Первое зло наших земельных порядков - крестьянское малоземелье. Когда крестьян освобождали от крепостной неволи, их освободили в сущности малоземельными. Крестьяне не получили даже той земли, которой пользовались при помещиках. Приблизительно 1/5 этой земли у них отрезали в пользу помещиков.»- из Статьи опубликованой в 1917 г. Приводится по: Н. Д. Кондратьев. Особое мнение. В 2-х книгах. Книга 1, с. 16-41. М., 1993.



»Арифметика говорит, что от времени столыпинских реформ до 41 года прошло бы 35 лет. Вам мало? Где оказалась Япония например за 35 лет?»
Вопиющая историческая безграмотность. Япония после поражения в войне не утратила индустриальной базы, кроме разве разрушенных в целях «демократизации» японского общества Хиросимы и Нагасаки. О столыпинских реформах: они вряд ли бы достигли бы своей цели, ведь покушались на интересы правящего тогда класса Российской империи- дворянства. Не надо испытывать иллюзий.
С комприветом. Карачун.

Манера Доцента вести дискуссию в весьма своеобразном стиле - не редкость в Интернете. Это вообще большая проблема-ясно мыслить и ясно излагать, понимать написанное и понимать, что хотел сказать автор. Школа, институт, телевизор и начальство учат некритически воспринимать чужое мнение. В результате у Доцента нет практики воспринимать тексты в Интернете как мнение взрослого образованного человека.
Опыты показывают, что только 15% могут пересказать простой текст и 8 % могут определить, что хотел сказать автор. Мнение другого - часто всего лишь способ распознать место в иерархии, свой-чужой, В общем крысы такое распознают по запаху.
Демократы в Афинах были не только рабовладельцы. Они создали риторику, как способ излагать свое мнение, логику, как метод устранять ошибки высказываний, диалектику, как метод коллективного поиска истины.
Человек, считающий себя либералом, должен показывать свое практическое владение этими науками.
С уважением, Слесарь.

Согласен со Слесарем. Но позиция Доцента, лично мне более близка.И хочу дать совет Доценту, нет смысла вести дискуссию с коммунистами типа Карачуна. Я могу сказать следующее. кто хоть на минуту способен оправдывать деятельность коммунистов. Тот достоин такого же презрения, как и они. И для этого не нужно призывать свидетелей, просто посмотреть, как цивилизованный мир относится к этому злу. И других аргументов не нужно. Безусловно при коммунистах прогресс шагнул вперёёд. Но во всех страна, он "прыгнул" обогав коммунистический лет на 50. Так что хвастать такими делишками - глупо. А как достигался даже такой прогресс в СССР!? Мы тоже знаем: голод, коллективизация, ГУЛАГи, репрессии. Но даже до сих пор многие продолжают жить без газа, телевидения, отопления, воды. Без элементарных благ. Позор коммунистам и их постприхвостням

Если кто читал сказку Леонида Филатова "Про Федота стрельца", предлагаю продолжение к ней. Которое он наверное не написал целенаправленно. Предоставив возможность каждому домыслить самому. Вот я домыслил...

Вот прошёл в народе пир,
Так что на нём каждый пил,
И пришла опять пора,
На престол сажать царя!

Тут сказал для всех Федот,
Хватит разевать нам рот,
Чтоб молиться на царя,
Демократия нам нужна!

А народ ему в ответ,
Прав Федот базара нет,
Да вот только без царя,
Нам уже никак нельзя!

Кто нас всех будет спасать,
От поборов защищать,
Да и нам нужна всегда,
К поклонению звезда!

В общем, наше резюме,
Даже будем жить в дерьме,
Но без батюшки царя,
Никуды и никогда!

Чтож сказал тогда Федот,
Голосуй честной народ,
Кандидаты есть во власть,
Может ляжет кому масть!

А народ ему в ответ,
Нам пора всем на обед,
Забирай себе Федот,
Власть тебе даёт народ!

Почесал затылок он,
Из толпы поднялся вон,
И сказал спасибо всем,
Всё оставлю без измен!

Править начал Царь Федот,
Кому в зубы, кому в рот,
Земли новые прибрал,
И народец обобрал…

И народец вновь созрел,
Правда сильно поредел,
От реформ Федота он!
Взял и снёс Федотов трон!

И опять стоит вопрос,
Кто же будет первый нос,
Ведь в Россеи без царя,
Жить по прежнему нельзя…

Воскресенье, 11:25 - 25 окт 09
гость — «Слесарь» пишет:
Манера Доцента вести дискуссию в весьма своеобразном стиле - не редкость в Интернете. Это вообще большая проблема-ясно мыслить и ясно излагать, понимать написанное и понимать, что хотел сказать автор.**

Как это верно!

** Школа, институт, телевизор и начальство учат некритически воспринимать чужое мнение. В результате у Доцента нет практики воспринимать тексты в Интернете как мнение взрослого образованного человека.**

Вы прилепили ко мне ярлык.

**Пятница, 23:21 - 23 окт 09
гость — «Слесарь» пишет:
В сжатом виде высказывания Доцента сводятся к нескольким простым пунктам:
1.Во всем виновата Советская власть и коммунисты.**

Во всем?? Не, ВО ВСЕМ виноват конечно же Чубайс.
А ведь еще что-то говорили про понимать написанное.

2**.Либералы никогда ни в чем не виноваты.**

Поймите написанное.

**3.Чтобы лучше жить, необходимо осудить коммунизм Нюрнбергским трибуналом**

Это нужно просто для того, чтобы удовлетворить чувство справедливости и чтоб другим неповадно было. Для чего преступников сажают? Впрочем и для того, чтобы лучше жить.

**4.Не вписавшаяся в реформы часть населения виновата. Она безынициативна и необразована.В этом виноват коммунизм.**

В этой вашей фразе два взаимоисключающих утверждения.

**Я считаю, что гражданин Доцент имеет право на такое мнение.
Но тут одна загвоздка, по которой можно твердо сказать , что он доцент не в Гарварде.**

Примитивный переход на личности.

**В Гарварде увольняют доцентов, не уважающих чужое мнение, а Доцент неоднократно это показал.**

Где и каким образом, потрудитесь объяснить?

**Естественно, в том, что Доцент не уважает мнение оппонентов и пытается их оскорбить, виноват Сталин.**

Где я кого-то пытался оскорбить? Мож вы нонферрусу попеняете лучше? Он не пытался он пришел и стал оскорблять.

Воскресенье, 02:00 - 25 окт 09
гость — «Карачун-Доценту» пишет:
«:)А что без коммуняк промышленности и энергетики бы не было? Лучину бы жгли?»
Именно и жгли бы, пока комуняки к власти не пришли.**

Так как же без коммуняк весь остальной цивилизованный мир обошелся?

**Смотрите статистику промышленного производства того самого 1913 года.**

Первое место в мире по темпам промышленного производства. Я вам уже об этом писал. Почему не усвоили?

** Об эффективности царского правительства, да ещё в условиях военного времени, говорит сам факт не способности организовать снабжение продовольствием столицы, **

И это нам говорит человек, который восхваляет коммуняк устроивших голодомор, когда люди друг друга ели в буквальном смысле. А военное время на то и военное, что проблемы с продовольствием возникают.

**»Согласны своими родственниками ради достижений пожертвовать?»
Если будет стоять вопрос ребром, я и свою жизнь готов отдать, как бы высокопарно это не звучало.**

Опять соскользнул. Неделю не можете на один и тот же вопрос прямо ответить. Одно это говорит, что вы не правы.

**Я чужими жизнями не распоряжаюсь.**

Как минимум вам наплевать на чужие жизни лишь бы вам квартиры бесплатные давали.

**И тогда ТАК вопрос не стоял.**

Щас стоит. Так вы бы отдали хоть одного родственника за электростанцию? Правда ведь это бесчеловечно?

**А русские люди выбор свой сделали, вступая в ВКП(б).**

Все?

**»Через шоковую терапию например прошла Польша, Чехия, Литва, Латвия, Эстония. Причем до конца была доведена. Болгарии, Польше, Румынии и Чехословакии была вачерная приватизация. В Чехии без всякого газа и нефти получше нашего живут.»
Читайте внимательно: я спрашивал про приватизацию.**

Я и написал про приватизацию. Не мешало бы вам научиться читать внимательно.

** Приватизация проводилась в целях создания класса собственников. Вот Вы приобрели чего-нибудь кроме приватизированной халявной квартиры? Класс собственников в России до сих пор не сложился.**

Во-первых, попробуй сложись этот класс если все ельцинское время коммуняки то в ВС то в Думе на руках висели и даже закон о ЧС на землю принять не давали, как тут собственником заделаешься?
А во-вторых, не смотря на все это сложился. НЕ такой мощный, как на Западе, но тем не менее.

**»А когда ЧС на землю была разрешена? До сих пор ее в законченном виде нет. А в 90-е не было вообще. Закону не давали ходу коммунисты в Думе.»
Ну, конечно, Вам самим не смешно? Коммунисты давно НИЧЕГО не определяют.**

Обхохочешься. Я ж про 90-е пишу, глаза протрите.

**У нас, в конце концов, президентская республика. Зюганов вполне управляем, КПРФ - это сытая аморфная масса.

Однако закон о ЧС на землю принять не давали.

**»**Так что НИЧЕГО внутренний режим не значит, американцы, если это не противоречат их интересам, с диктаторскими режимами прекрасно уживаются и даже совершают перевороты в их пользу на всякий случай. (Привет- Пиночету)))))**
Значит, значит. Только это не достаточное условия для американского вторжения, а необходимое.»
А в Чили был расцвет тоталитаризма? А кровавый палач Альенда расстреливал либералов пачками? То, что это произошло с прямым участием США, это не вызывает вопросов?**

Чилийцы им за это спасибо сказать должны. Альенде развалил в Чили все что можно было развалить, а Пиночет поднял экономику и в конце концов объявил свободные честные выборы на которых ПРОИГРАЛ, но за власть любыми способами цепляться не стал и УШЕЛ!

**»И опять ничего по существу. Напрягайте память, когда в Испании взорвали поезд, люди моментально вышли на улицы (причем не 50 человек правозащитников, а сотни тысяч) и потребовали прекратить участие Испании в этой войне! И прекратили!»
Испания – частный случай.**

:)) А что вам еще ответить:) Так и будете все частными случаями называть.

**У американцев потери растут и ничего, войска не выводят,**

Если не выводят, значит народ это устраивает!

**»В России уже столько взорвано, но народ по прежнему все одобряет и радуется. Это тоже сталинское наследие молчать и не высовываться.»
А это потому, что Хасавюрт жизни научил**

Не поэтому. А потому что приучили все одобрять.

**: вывели войска, получили в 1999 году вторжение в Дагестан. Или Вы одобряете терроризм и осуждаете борьбу с ним?**

А терроризм откуда взялся? Террористы появляются, когда у чеченцев будановы детей убивают.


**" Как только потери станут неприемлемыми война моментально прекратиться, ибо демокртатия там. Потому я в этом плане за Россию спокоен.»
А когда они посчитают, что потери в ходе боевых действий с Россией устраивают? Всё к этому идет. **

Глупо все это обсуждать...
Посчитают, когда ответной бомбардировкой будет снесен хотя бы один квартал. Этого будет достаточно. И зачем им вообще война с Россией?? ЗАЧЕМ??

":))Вот вы еще раз попались. Их конечно много, но и Китай не маленькая страна, поэтому плотность населения там не самая большая."
Учите географию и не учите меня жизни. Для китайцев благоприятными районами для проживания является только территории юга, юго-востока страны, к западу и северу плотность населения падает. Посмотрите на карту заселенности КНР.Уж, если чего не понимаете, посмотрите хотя бы)))))**

Опять в лужу сели:)) Если к северу плотность населения падает, то че ж они в Россию лезут, она, напоминаю вам, еще севернее:)) (вся Сибирь уже китайцами усеяна). Учебник купите по географии. И что насчет Голландии? Нечего ответить?


**«И кстати, что вы предложили бы в той ситуации? на месте Гайдара? Продолжать притворяться, что колбаса 2 рубля стоит? «
Я не Доцент, и не экономист. Советы в том, в чем не понимаю, не даю.**

С этого бы сразу и начали. А вот Гайдар понимал и знал, что надо делать.

**»Он это все от и до прошел. Писал то, что своими глазами выидел. «
Ага, и 40 миллионов убиенных граждан он тоже собственными глазами видел.**

Вы что-нибудь об оценочных расчетах слышали? Не позорьтесь.

**»Где приговор?»
В ближайшее время достану, придется связаться с Илюхиным.**

Ждем-с.

**»Мне не лень повторять вам одни и те же вопросы. Какое отношения к индустриальным достижениям имеют бессудные расстрелы? Вы кстати уже признавали, что никакое. Но теперь снова заводите старую песню. «
Мне не лень отвечать, что никакое. Я добиваюсь только одного. СССР отличался НЕ ТОЛЬКО арестами и расстрелами, а ещё и колоссальными индустриальными достижениями, созданным ВПК, который даже после эвакуации смог производить продукцию близкую по качествам и характеристикам к немецко-фашистской. **

Это все равно что придет например вам в дом бригада рабочих ремонт делать, поменяет трубы, выложит плитку и т.д., но заодно выбьет вам зубы и изнасилует жену и дочь, вы им будете благодарны? Будете всем говорить, как хорошо плитку выложили, одна к одной, красота! Да?

»Если НКВДэшник сажал человека, чтобы потом забрать себе его жену, причем силком, это способствует обороноспособности? С вами бы так поступить поняли бы что к чему. Или отправить вас лагерь и жену вашу туда же, чтоб она там с каким-нибудь отвратительным придурком лагерным от голода за пайку спала, а детей в приют где их травить будут, как врагов народа, а потом подойти к вам и сказать, знаете, а зато мы самолеты строим. Чтобы вы ответили? Много бы у вас радости было от этой новости? Не пришло бы в голову прогнать нахрен таких индустриализаторов и придумать способ подъема экономики погуманнее?»

**Старик Фрейд отдыхает. Вы свои эротические фантазии и сценарии фильмов типа «Штрафбат» оставляйте при себе.**

Не, это не фантазии это реальность.

**Хотя на дурацкий вопрос- «Если эсесовец расстреливал человека, насиловал женщин. Или отправить Вас в концлагерь и жену вашу туда же, чтоб она там с каким-нибудь отвратительным Гансом лагерным от голода за пайку спала, а детей в детское отделение концлагеря, чтобы на них опыты медицинские ставили. Много бы у вас радости было от этой новости? Не пришло бы в голову прогнать нахрен таких либералов и придумать способ подъема экономики побыстрее?»»**

Опять съезсоскользнул, тролль форумный, какое отношения к индустриальным достижениям имеют лагеря и расстрелы и то что я описал выше? ВЫ, КСТАТИ, УЖЕ ПРИЗНАВАЛИ, ЧТО НИКАКОЕ! У вас хоть какое-то представление о логике имеется?
Кроме того, "либеральный способ подъема экономики" самый эффективный и быстрый.

**»:)Да? И где эти подсчеты?»
Ещё раз про статистику. Если Вас статистика не устраивает, это не значит, что она лживая. Это значит, что нечего сказать и нечем возразить.**

Где статистика от КГБ и прокуратуры?


**»А про приписки еще во времена перестройки писали. Наберите в поисковике Кунаев, Рашидов, приписки и читайте. И так сплошь и рядом.»
Ха, сравнили, сбор хлопка и показатели уголовной преступности. Или у милиционеров соц.соревнование было, кто меньше преступников «закроет»?**

Было. За показатели раскрываемости. Если меньше преступлений зарегистрировано, то и раскрываемость выше, это хоть понятно?

**»Ну ведь передергиваете же! Вот можно серьезно разговаривать с таким человеком??»
Я к Вам в собеседники не напрашивался. Просто считаю нужным заступиться за старшее поколение. **

А занимаетесь оправдыванием убийств и прочих преступлений.

**Про оружие – эта тема не первый год будоражит форумы разных сайтов. Я считаю, что владеть оружием должны подготовленные, прошедшие отбор сотрудники правоохранительных органов и военнослужащие. У нас права на вождение покупают, почему Вы считаете, что не купят разрешение на оружие?**

Слушайте, в нашей стране уже давно можно хранить огнестрельное оружие почему из него люди не перестреляли друг друга? И почему вас статистика других стран не впечатляет? Русские не такие? Хуже? Тупее?

**"А наказание простое - Нюрнбергский трибунал."
Тогда в первом ряду я бы посмотрел на Е.Гайдара- начальника экономического отдела журнала «Коммунист» и других "истинных" ленинцев.**

Не вопрос, если замарались преступлениями против собственного народа, то туда же. Но Гайдар решений о расстрелах и отъеме зерна не принимал.

**Значит все-таки достижения были? Или только расстрелы и голод?**

Да были, были, построили они электростанции,фабрики, что там еще, только это не достижение, а святая обязанность каждого правительства заботиться о развитии экономики. Мож вы еще назовете достижением то,что медсестра например уколы делает?


//**Какие бы хорошие и зажиточные фермеры ни были, их детей ни в Гарварде, ни в Кембридже не бывает. **
"Подтвердите чем-нибудь?"
А что я должен подтверждать - приведите примеры фермеров отправивших детей в Гарвард. и процент данных студентов в общей массе.//

Научитесь понимать прочитанное. См. выше. Речь шла о заработках, сколько ж раз вам объяснять? Вы прикидываетесь что ль нарочно?
Но если хотите нате ваам, погуглил, держите: "Раиса Бойченко, фермер из села Сафьяны, выкупила конверсионный радиолокатор в 1996 г. И лишь в 2003-м получила государственный акт на участок, потому что в сельсовете сидел коммунист, говоривший: «Покуда жив, земли не дам!»«На полусотне гектаров при капельном орошении реально заработать на дынях за сезон свыше двух миллионов долларов! Однако и вложить $100 тыс. нужно. Я добиваюсь эти 50 га не первый год. Земель запаса, предназначенных, как известно, для развития фермерских хозяйств, в нашем сельсовете 500 га. Однако власти утверждают, что все в аренде. За землю в Бессарабии войны идут» - Таким образом, отдайте людям землю, уберите от власти заскорузлых коммуняк, дайте льготные кредиты и фермеры спокойно смогут выучить своих детей где угодно.


**»Вы показали ущербность своих.»
Сам дурак?**

От же ж тролль! Я это сказал в ответ на вашу фразу "Об ущербности Ваших рассуждений я уже говорил". Что вы еще хотите в ответ?? Что посеешь, то и пожнешь.

**Условия для развития среднего и малого бизнеса в силу бюрократических установок и коррупции в России не созданы. И причина - в системе сложившейся власти. Это лишает возможности зарабатывать. Разве не так? **

Именно так! Хоть одна трезвая мысль в ваших посланиях. Так вот, лучше всего средний и малый бизнес развивается в условиях либеральной экономики! Той которую Гайдар намеревался построить.

**А власть сформировалась в 90-е годы, которые так близки Вашему сердцу.**

От власти 90-х годов не осталось и следа.


**Когда подходит анестезиолог и спрашивает: «Вам какую анестезию, хорошую или как всем?»- это не проявление коррупции?**

Если под этим понимается следующее - есть отечественная бесплатно и мпортная за дденьги, то нет.

**«Но оставьте мне возможность пойти к частному врачу.»
Ещё раз: частная практика - не решает весь спектр медицинских проблем.**

Пусть решает хотя бы то, что решает. Лиха беда начало.

**»А вы не задумывались откуда деньги на бесплатное беруться?»
Я плачу налоги. От туда и берутся.**

Вот именно, бесплатного совсем не бывает. За все тем или иным способом платить нужно. Если хотите очень хорошее бесплатное, то получите огромный налог.

**А почему раньше строили и предоставляли? **»Всем? Без исключения?»
После прибытия в часть, лейтенантам давали общагу, после женитбы-квартиру.**

Всем? Без исключения?

//**«То есть вы утверждаете, что никаких проблем с жильем у советских офицеров не было??»ДА, ИМЕННО ЭТО Я, КАК ПОМЕНЯВШИЙ 4 (ЧЕТЫРЕ) КВАРТИРЫ, предоставленных отцу-офицеру, именно, и УТВЕРЖДАЮ.**Один ваш отец НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! Это трудно понять?
Это не показатель- это система.//

Не пускайте туман.

//**«Еще раз, при Столыпине Россия была самой быстро развивающейся страной мира.»
А вот, пришли большевики и всё испортили)))) Это не кажется детской отмазкой?**
»Нет.»
Тогда обратите внимание на численность РСДРП в 1913 году и сравните с численностью жителей Российской Империи. Вам самим, не смешно?**

А при чем здесь численность? Тем более в 13 году? НСДАП в 20-е в Германии тоже не велика была.

**»Таким образом, виновата опять советская власть. Не будь ее были бы инвестиции.»
А другой власти не было. **

Ну да других они к стенке поставили, вот и потому и плакали инвестиции в Россию. Скажи за это большевичкам спасибо.

**»И Вам это нравится? Правильно сделали? В нормальных странах у крестьян ПОКУПАЮТ, а не отнимают! У вас бы результаты вашего труда отнять!»
А мне это не нравится. Но выхода другого в тех условиях не было. **

Да кто вам это в голову вбил??

**А про результаты труда я уже выше писал про ничтожные пенсии и обесцененные вклады. **

А я выше писал, кто вклады обесценил.

**»Это называется преступление против собственного народа. Вот за это коммуняки тоже должны ответить!
При царе вот не отнимали. А взяли займ за границей, мож так оно лучше?»
Учите историю. Ещё как отнимали и не хуже советской власти...**

Но почему ж тогда именно такой опыт большевики решили у царя перенять??
Кроме того, на мой взгляд голодомор и продразверстки гораздо хлеще всего этого.


**»Их в колхозы согнали и паспорта не выдали, чтоб не разбежались.»
Ну, да а на 9000 заводах, кто начал работать, зомби и дрессированные мартышки?**

Почему тогда паспорта не выдали?

**
»А че-то не понял, что трактора на полях появляются только если в колхозы согнать и хлеб отнять?»
Нет, но до колхозов их почти не было, пахали на лошадях.**

И что, так и не появились бы без колхозов? Русскому человеку только не мешай он на что хошь заработает и что хошь купит.


**»Что, в России земли мало?»
Учите историю, Вы не знаете истории Росси даже в рамках школьной программы. «Первое зло наших земельных порядков - крестьянское малоземелье. Когда крестьян освобождали от крепостной неволи, их освободили в сущности малоземельными. **

Не задирайте нос, вы о чем еще вспомните? При чем здесь освобождение от крепостной неволи?? Я спрашиваю в РОССИИ земли мало? Не хватило бы на фермеров??

**»Арифметика говорит, что от времени столыпинских реформ до 41 года прошло бы 35 лет. Вам мало? Где оказалась Япония например за 35 лет?»
Вопиющая историческая безграмотность. Япония после поражения в войне не утратила индустриальной базы, кроме разве разрушенных в целях «демократизации» японского общества Хиросимы и Нагасаки.**

Щас мы посмотрим у кого безграмотность.
"Во время Второй мировой войны была уничтожена значительная часть японского экономического потенциала. Основы для последующего энергичного подъема и структурных преобразований в хозяйстве были заложены в результате пересмотра правительственной политики по отношению к науке и технике, организации подготовки высококвалифицированных рабочих кадров, а также благодаря использованию опыта промышленного строительства, накопленного до и во время войны. В послевоенные десятилетия, по крайней мере до 1973, темпы экономического роста были чрезвычайно высокими: в среднем ок. 10% в год в 1955–1973." http://easttime.ru/countries/topics/3/9/66.html


** О столыпинских реформах: они вряд ли бы достигли бы своей цели, ведь покушались на интересы правящего тогда класса Российской империи- дворянства.**

Бы да кабы. Именно при Столыпине Россия сделала рывок вперед. Недаром потом в совдепии свои "достижения" с 1913 годом постоянно сравнивали.

**Не надо испытывать иллюзий. **

Какие же это иллюзии? Первое место в мире по темпам развития экономики это иллюзии?
С либ.салютом, Доцент.
Отныне не обещаю ежедневного присутствия здесь ибо вы скучный, неинтересный собеседник, постояно увиливаете от прямых ответов и ходите по кругу, повторяя заученные на митингах речевки. Но время от времени заходить буду.