ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 22 ноября 2010 »


Подавляющее количество многоэтажных домов обречены на жалкое существование

Наш читатель высказал точку зрения на реформу ЖКХ 

 В последнее время проблема ЖКХ поднимается многими СМИ, но реальной оценки сложившейся ситуации ни кто не дает. Слышна только критика. Причем журналисты пытаются максимально сгустить краски. На мой взгляд, реальная ситуация несколько отличается от того что преподносят журналисты.

Хочу изложить свой взгляд на данную проблему.   Для начала задам всем так называемым экспертам два риторических вопроса.

Вопрос первый: в начале 90-х годов прошла приватизация промышленных объектов, один из вариантов приватизации предусматривал передачу контрольного пакета акций трудовому коллективу. Известно ли вам хоть одно действующее предприятие, в котором, на сегодняшний день, контрольным пакетом владеет трудовой коллектив?

Вопрос второй: Известно ли вам хоть один действующий колхоз, в котором у каждого колхозника такой же голос, как и остальных членов колхоза.

Думаю, что ответы на эти вопросы будут отрицательны. В той экономической и политической ситуации, в которой живет наша страна, жизнеспособными оказываются предприятия с небольшим количеством акционеров или учредителей. И одна из причин, что воровство у нас не только в системе государственной власти, но и в других сферах нашей жизни. Воруют все: учредители друг у друга, наемные директора у учредителей, наемные сотрудники у директоров. И чем больше на предприятии людей имеющих возможность воровать, тем быстрее разорится данное предприятие.

Теперь о проблеме коммунальной реформы. Все жилищно-коммунальное хозяйство в нашей стране создавалось в эпоху социализма как некий специфический большой колхоз (или если будет угодно, то совхоз). И специфика его состоит в том, что он не пригоден к реформированию в рамках существующей экономической и политической модели управления. Для нашей модели идеально подходят индивидуальные жилые дома на территории поселений. А подавляющее количество многоэтажных домов обречены на жалкое существование. 

С момента реформ, после провала попытки реформы Немцовы, про ЖКХ старались не вспоминать. Просто были более прибыльные и менее хлопотные сферы деятельности: нефтянка, промышленность, строительство, торговля. Там доля прибыли доходила до десятков тысяч процентов. А ЖКХ это самый хлопотный и малорентабельный сегмент рынка и при этом один из самых важных для всего населения. По этой причине он долгие годы оставался под контролем муниципалитетов. И суммы, которые там разворовывались не идут ни в какие сравнения с «честными» заработками в других отраслях. Причина проста, при всех казалось бы огромных оборотах получаемых с населения, необходимые затраты превышают их в несколько раз. До не давнего времени, в условиях острой политической борьбы на уровнях муниципалитетов, уровень тарифов держался на предельно низком уровне для удовлетворения всех потребностей нашей изношенной инфраструктуры, и на предельно высоком уровне с точки зрения платежеспособности населения. 

Если мне не верите, обратитесь к какому ни будь эксперту и пусть он вам попробует рассчитать экономически обоснованный тариф на содержание и ремонт жилья. Уверяю Вас, этот тариф будет раз в пять-десять больше существующих.

И поэтому не было серьезных попыток приватизировать эту отрасль. Новые буржуа просто не совсем понимали, на чем там можно сделать большие деньги или как раз понимали, что больших денег там нет. А правительство не понимало как надо реформировать ту отрасли, для того что бы она эффективно работала. Не случайно самым последним из всех Кодексов в новой редакции был принят  Жилищный Кодекс.

Система держалась только на кадрах, которые там работали с советских времен и страхом глав администраций перед народными волнениями или окриком прокурора. 

Что происходит сейчас. 

Первое: в результате мирового  финансового кризиса исчезли многие источники дохода у мелких и средних предпринимателей, и они начали обращать свой взор на ЖКХ. 

Второе: коррупция все больше разлагает не только систему государственной власти, но и уничтожает  остатки морали у людей. Чиновники становятся более алчными, более «голодными» и беспринципными. 

И поэтому пошла волна приватизации с последующим разворовыванием предприятий ЖКХ, подстегнутое  федеральным законом о поддержке  этого сектора экономики. И самое страшное, что  с точки зрения получения максимальной прибыли  за короткое время, существует только один путь: максимально долго собирать с население оплату, не вкладывая этих денег в инфраструктуру,  затем  продать основные фонды, а предприятие обанкротить.  И быстренько покинуть эту страну. 

И если предприятия с многолетним стажем, еще пытаются по инерции обслуживать жилищный фонд, то вновь созданные заботятся только о прибыли. И чем больше говорится о создании конкуренции на рынке Управляющих Компаний, тем больше появляются компаний однодневок.   

Какой выход я вижу. По возможности, не обходимо вернуть в муниципальную и государственную собственность жилищно-коммунальные предприятия. Частные Управляющие Компании по своей сути преобразовать в некоммерческие партнерства, которые действуют только с одной целью, оказание услуг в сфере ЖКХ, имеющие возможность тратить на себя не более 10% от сумм вложенных непосредственно в ремонт жилья и коммуникаций. Обязать их создавать их страховые фонды. Поставить их под жесткий контроль местной и государственной власти. 

Государству необходимо усилить социальную поддержку малоимущих слоев населения, через систему субсидий и выплату материальной помощи, для не допущения возникновения у них просроченной задолженности оплаты ЖКХ.

И главное помнить , что системы ЖКХ очень хрупкая и вести с ней нужно очень аккуратно, ведь она затрагивает каждого из нас.

Tugrik

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Понедельник, 17:51 - 22 ноя 10
гость — «Согласен» пишет:

Это намек, что УК г.Тулы объявит себя банкротом и отдаст жителелям только печать. Пользуйтесь на здоровье и ни в чем себе не отказывайте!!!

Понедельник, 17:53 - 22 ноя 10
гость — «))» пишет:

бля .... получил квиток (пролетарка)... а там новая графа корректировка ОПУ... не ну я понимаю все ... но с какого х*я я должен думать о том сколько дом потребил если я плачу по показаниям своего счетчика))) они что блядь там бессмертные точли??!!))

Понедельник, 18:12 - 22 ноя 10
гость — «Бросили» пишет:

Бросили население страны,оставили их один на один с проблемами ЖКХ.Да еще дали все разворовать нечистоплотным людям. Еще когда говорили,начнете платить за услуги ЖКХ 100% -будет вамрайская жизнь.Туляки платят полностью уже не первый год. Что изменилось? Комунальные услуги дорожают с устрашающей скоростью.Туда уже ввели всевозможные инвестиционные составляющие на очистные сооружения в других районах,прокладку новых труб и т.д. Мы платим за утруски,усушки,аварии,за нерадивых работников всех уровней,за соседей-неплательщиков,за установку счетчиков,хотя в тариф на э/энергию уже заложена замена этого счетчика. Теперь за установку счетчиков на газ заставят платить 10 тыс руб. Аппетиты у жуликов от ЖКХ растут,трубы и крыши ветшают.Государство с себя сбросило эту проблему. УК г.Тулы,которая была муниципальной,собирала с нас деньги в том числе и на капремонт,вдруг стала частной. А долги перед нами? Она должна быть ответственной за все то,что недоделала. К тому же,в неё столько влили денег из бюджета города.Зачем? И как раз перед её продажей! Искать виновных,судить их,отбирать назад наши с вами общие деньги. Пусть продают свои фирмы,коттеджи,яхты,виллы в Италиях и тому подобное имущество.А нам вернут то,что украли!

Понедельник, 19:22 - 22 ноя 10
гость — «Тульчанин.» пишет:

"...необходимо вернуть в государственную собственность...","...жесткий контроль государственной власти...","Государству необходимо...".Блин,достали уже эти романтики-реформаторы.Этому государству (читай Путину & Cоmpany) насрать на все-на ЖКХ, на ОПК, на науку,армию,на деревни,города, на народ,на Россию - АБСОЛЮТНО НА ВСЁ,КРОМЕ БАБЛА! Двадцать лет Путин пашет "как раб на галерах",всеми возможными способами избавляя это государство от всех социальных обязательств,от любых форм ответственности, от всего, что не приносит прибыли,в том числе и от никому не нужного русского народа.TUGRIK - ни Вы,ни Ваше многострадальное ЖКХ НАХЕР НЕ НУЖНЫ ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ!!!

Понедельник, 19:39 - 22 ноя 10
гость — ««Неравнодушный»» пишет:

Порядок хотя бы частично можно навести в ЖКХ, приняв нормативный акт о том, что собственники помещений обязаны оплачивать работы и услуги по содержанию и ремонту жилья согласно актам выполненных работ, подписываемых представителем от мн. дома. Это должно быть обязательным условием договора между собственниками помещений в доме и любой организацией (УК тоже), предоставляющей услуги для мн. дома. А сейчас тупо собираются с жильцов деньги и ничего на доме не делается. УК даже не утруждают себя заключением договоров управления с каждым собственником помещений в доме. А суды заняли такую позицию - требуют доказательств того, что услуги не выполнялись не с управляющей компании, а с жильцов. УК в суд приносит Отчет за год, где расписывает сумму по статьям затрат (мылись полы, убирался двор, ремонтировались трубы и т.д.), а жильцы должны представить суду доказательства, что эти услуги не выполнялись. А разве УК не должна по требованию собственников мн. дома подтвердить расходование средств, собранных с жильцов актами выполненных работ, как прописано в ст. 37 закона О защите прав потребителя и предоставить как доказательство эти акты в суд? Из – за такой позиции суда, УК собирает деньги, а дома разваливаются потихоньку.

Понедельник, 19:47 - 22 ноя 10
гость — «балбес» пишет:

Вы чё? Какое ЖКХ? Зачем его брать назад власть имущим? У них в котеджах всё в норме!

Понедельник, 19:48 - 22 ноя 10
гость — «из Тулы» пишет:

Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" от 04.07.1991 N 1541-1

Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

Понедельник, 20:19 - 22 ноя 10
гость — «Народ» пишет:

Только карательные меры спасут Россию!!!
Медвепутов на вилы!!!

Понедельник, 20:45 - 22 ноя 10
гость — «Вопрос» пишет:

"обречены на жалкое существование"?
Скорее на жалкую кончину...

Понедельник, 22:06 - 22 ноя 10
гость — «))-у» пишет:

Да так и будете платить за других, счетчик-это разводилово 100%. Даже передача по НТВ на счет этого была. Кто без счетчика тех ЗАЩИЩАЕТ ТАРИФ!!! Т.к. больше тарифа вы потребить не можете!

Понедельник, 22:23 - 22 ноя 10
гость — «Народ-))-у» пишет:

Не говорите ерунду.Не внимательно смотрели НТВ.
Я живу с счётчиками,и плачу почти в ДВА раза меньше соседа(без счётчиков).
Мозг иногда необходимо заставлять работать.

Понедельник, 22:38 - 22 ноя 10
гость — ««Для - у»» пишет:

Устанавливается не тариф, а норматив потребления, больше которого Вы не обязаны оплачивать. Но принят Закон № 261 ФЗ об обязательной установке до 2012 г. на дома общедомовых и индивидуальных приборов учета коммунальных услуг. Сейчас монополисты начнут задирать плату за счетчики и их установку. У газовщиков большой аппетит. За установку в квартире газового счетчика требуют до 10 тыс. руб. с бабушек. Объясняют, что только проект по установке стоит 5 тыс. руб. Полный маразм. Проект (врезка на газовой трубе в квартире) для типовых квартир в типовых мн. домах одинаков.
Остальное, сказали, насчитает мастер при установке счетчика. Антимонопольный комитет. АУ! Обоснованность тарифов у ЗАО Тулагоргаза по установке счетчиков будете проверять? Депутатам тоже пора заняться проблемами избирателей. Малообеспеченным будут из бюджета выделяться средства на установку приборов учета коммунальных услуг? Или Вам сейчас не до этого?

Понедельник, 23:13 - 22 ноя 10
гость — «Адекват» пишет:

----Какой выход я вижу. По возможности, не обходимо вернуть в муниципальную и государственную собственность жилищно-коммунальные предприятия.-----


Вначале необходимо вернуть в государственную собственность украденные у народа недра - газ, нефть, уголь, а уже затем гнать аферистов из коммуналки, медицины и образования. Только кто станет пилить сук, на котором сидит?..

Понедельник, 23:18 - 22 ноя 10
гость — «))» пишет:

какие тарифы, какие НТВ ... "устанавливается не тариф, а норматив потребления, больше которого Вы не обязаны оплачивать."

я говорю у меня счетчик воды холодной ... там показания ... а мне впаяли дополнительно еще за месяц сумму ... то есть по счетчику 150 а заплати 150 + еще 150 корректировки ОПУ ... с какого хера ... получается показания счетчика это не последняя инстанция при оплате

Понедельник, 23:30 - 22 ноя 10
гость — «Житель» пишет:

Да о чём речь, когда нас В ОТКРЫТУЮ грабят, но мы молчим! Как граябят? Да очень просто! С недавнего времени мы стали оплачивать электроэнергию, потреблённую так называемыми "местами общего пользования". Что это такое? Да никакие это не места общего пользования! Это просто показания ОБЩЕДОМОВОГО счётчика, из которого вычтены те просуммированные показания, которые указали жители в квитках за прошедший месяц, а оставшаяся сумма просто поделена между всеми жителями. И что сие значит? А значит это то, что я плачу не только за то, что лично я потребил и что "сожгли" подъездные лампочки, но и за то, что украл сосед, подключившийся в обход счётчика к подъездной фазе или отматывающий показания учётного прибора. А так же все потребители с квартирными счётчиками платят за тех, у кого счётчиков нет и которые поэтому платят по среднему (так называемые вменённые показания, которые сейчас, если память не изменяет, установлены в объёме 300 киловатт в месяц). То есть ты просто снимаешь счётчик, пишешь заявление о его краже и начинаешь платить по-среднему за 300 киловатт в месяц; при этом в реальности сжигаешь, например, 2000 киловатт (у тебя дома электрообогреватели, 3 телевизора, 2 холодильника, компьютер включён круглые сутки, лампочки накаливания и другое), а съеденные тобой 1700 киловатт просто делятся на всех жильцов дома и оплачиваются ими.

Прекрасно аферисты решили свои проблемы! Нафига им проблемы с выявлением воров электроэнергии, нафига им устанавливать украденные счётчики?! Они просто всё свалили на жильцов, и дело с концом! А то, что это ПРЯМОЕ нарушение конституционных прав граждан и ПРОСТО МАРАЗМ, которого нет и быть не может ни в одной НОРМАЛЬНОЙ стране, - это никого не колышет.

А быдло платит и молчит...

Понедельник, 23:35 - 22 ноя 10
гость — «Тоже житель» пишет:

Да с водой та же хрень. Те у кого счетчики стоят,все равно доплачивают разницу,посчитанную общедомовым счетчиком. Вода где-нибудь в подвале утекает, а мы за нее все равно платим, хоть и счетчики имеем.

Бля, где справедливость и честность, братцы?????????

Вторник, 00:30 - 23 ноя 10
гость — «Правда» пишет:

Люди,очнитесь,здесь уже тысячу раз писали и разъясняли,что нужно делать,чтобы не платить за "соседа". Нужно НЕ ПЛАТИТЬ.
Ну надо же что то и самим делать,ну право...

Вторник, 00:49 - 23 ноя 10
гость — «Правде» пишет:

И как ты себе это представляешь? Я не плачу год - у меня накапливается долг 50 тысяч - УК Тулы подаёт на меня в суд - приходят приставы и описывают моё имущество. Так, что ли? Спасибо за добрый совет.

Вторник, 00:56 - 23 ноя 10
гость — «))» пишет:

Если будут не платить даже 10 домов ... поверьте ... никто судить никого не будет ... )) я не говорю про целые микрорайоны ... предприятие быстро становиться банкротом ... суть в том ... такое законом федеральным определено или нет ... оплата "за соседа"??

Вторник, 01:07 - 23 ноя 10
гость — «гость-Правде» пишет:

Да ёпрст,ты за себя плати,а за соседа нет.Дальнейшие действия ищи в других ветках,писано тысячу раз.

Вторник, 01:17 - 23 ноя 10
гость — «Адекватный» пишет:

Ага, деловой, блин! В итоге, рано или поздно (пусть через год или даже два), всё равно всё закончится судом и принуждением меня к оплате задолженности. А что решит суд, я тебе могу сказать заранее со 100-процентной достоверностью. Судиться против власти в этой стране, а особенно при сегодняшнем положении вещей, - это удел психически больных, которым нечего делать, как бегать по судам, с предопределённым концом всей затеи...

Вторник, 01:19 - 23 ноя 10
гость — «Адекватный» пишет:

(Если будут не платить даже 10 домов ... поверьте ... никто судить никого не будет )

Да? Ты знаешь, как заставить/уговорить/убедить жителей хотя бы 10 домов не платить по квиткам? :-)))

Вторник, 01:20 - 23 ноя 10
non-ferrous пишет:

Истина где-то рядом.
Вы никогда не сможете организовать реальное ТСЖ в старом доме. Всегда найдутся те, кто будет против. Или будут защищать лишь свои шкурные интересы. Например, как у нас было (первым против выступил): попытка сбора денег на приватизацию общедомовой територии, лестничных пролётов и подвалов. А зачем? У вас отбирают лестницы? Если есть кадастровый план на отведённую под дом землю, то кто её отберёт? Почему те, кто не имеет сараев в этих подвалах должны платить на равных основаниях? Предложил отдать сараи во дворе и в подвале в общее пользование - бесполезно, хотя на месте уличных сараев, кстати, отделённых другим малоэтажным строением, получилась бы прекрасная и недешёвая платная парковка, а из подвальных можно было бы сделать небольшое производство - обувщики интересовались. Вот они бы и смотрели за трубами и канализацией, в их же интересах. Вот эти деньги и шли бы на общие нужды по ремонту дома.
Всегда найдётся пара человек, которые захотят это дело возглавить и получать зарплату за счёт остальных жильцов. При этом, у них нет никаких возможностей привлечь добросовестных и недорогих подрядчиков, сами тоже делать ничего не умеют. То есть, предлагается подсадить себе на шею ещё одну надстройку?
Которая будет лишь деньги собирать и жить на процент? Это ТСЖ?
Не там мы живём. Единственное, что осталось, так это уматывать в частный сектор, а там каждый сам за себя.

Вторник, 01:32 - 23 ноя 10
гость — «))» пишет:

Да? Ты знаешь, как заставить/уговорить/убедить жителей хотя бы 10 домов не платить по квиткам? :-)))


а что надо еще и уговаривать ... насильно в рай не тянут ))) по указке это не то ... головой сами должны дойти

Вторник, 02:27 - 23 ноя 10
гость — «Коммунист» пишет:

>>>а что надо еще и уговаривать ... насильно в рай не тянут ))) по указке это не то ... головой сами должны дойти

Ага, и вообще, коммунизм не за горами! У нас ведь, у русских, один за всех и все за одного. :-))))

Вторник, 02:33 - 23 ноя 10
гость — «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:

Не болтайте бестолку!!! Лично ты, читающий эти строки, прекрати платить по счетам УК прямо сейчас. Деньги по квитанции относи в банк под проценты на свой счёт. Я уже два года не плачу (после того как в отчёте по моему дому увидел что два дворника оценены УК в 958 000,00 за девять месяцев). В суд подать не могут, т.к. нет договора и актов выполненых работ. На деньги в Альфа-Банке капает 11% годовых.
ТОЛЬКО ТОГДА С ВАШИМ МНЕНИЕМ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ !!!

Вторник, 08:30 - 23 ноя 10
гость — «а с того ли конца смотрим?» пишет:

Самый главный прокол в том, что дали людям приватизировать жилье. Появилась масса собственников которая не в состоянии содержать свою собственность.Если сказать кому нибудь за рубежом, сколько у нас платят за содержание кв.м. а при этом требования не ниже чем у них, то ответ будет: либо вы дураки, либо аферисты. Тарифы действительно поднять трудно, население в массе небогатое. Вот и все. Цены на все у нас мировые, зарплаты, пенсии увы нет. Всем "грамотным": какие будут предложения кроме все отнять и поделить, коммунальщиков пострелять?

Вторник, 08:57 - 23 ноя 10
гость — «ВАС РФ» пишет:

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 24 августа 2009 г. N 7048/09

Резолютивная часть решения объявлена 18.08.2009.
Полный текст решения изготовлен 24.08.2009.
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Шилохвоста О.Ю., судей Воронцовой Л.Г., Ксенофонтовой Н.А. рассмотрел в открытом судебном заседании заявление открытого акционерного общества "Татэнергосбыт" (г. Казань) от 27.04.2009 N 119с-07/67 с дополнениями от 01.07.2009 N 119с-07/110 и от 14.07.2009 N 119с-07/155 о признании недействующими подпункта "б" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, и подпункта 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам и об обязании государственного органа привести оспариваемый акт в соответствие с законом, иными нормативными правовыми актами, имеющими большую юридическую силу.
Протокол судебного заседания вела помощник судьи Бушмарина Н.В.
В судебном заседании приняли участие представители:
от заявителя - открытого акционерного общества "Татэнергосбыт" - Сычев М.С. (доверенность от 02.02.2009 N 119-19/83), Фазизов Р.Ф. (доверенность от 02.02.2009 N 119-19/82);
от Правительства Российской Федерации - Аблаев Э.К. (доверенность от 27.07.2009 N 89), Мелентьева О.М. (доверенность от 27.07.2009 N 88), Павлова И.Ю. (доверенность от 12.01.2009 N 2).
Суд

установил:

открытое акционерное общество "Татэнергосбыт" (далее - общество) обратилось в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими подпункта "б" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, и подпункта 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам и об обязании государственного органа привести оспариваемый акт в соответствие с законом, иными нормативными правовыми актами, имеющими большую юридическую силу.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила N 307) опубликованы 01.06.2006 в печатном издании "Российская газета" N 115.
Подпунктом "б" пункта 19 Правил N 307 и подпунктом 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам установлено следующее.
При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению определяется в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к Правилам N 307. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором, - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к Правилам N 307 (подпункт "б" пункта 19).
Согласно подпункту 4 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам N 307 размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) 1 раз в квартал (если предусмотрено договором, - 1 раз в год) корректируется исполнителем по формуле

Si
Pk.i = (Pламбда.p - Pпр) x ----, (4)
SD

где:
Pламбда.p - размер платы за потребленный в многоквартирном доме (жилом доме) коммунальный ресурс (холодную воду, горячую воду, электрическую энергию) и водоотведение (руб.), определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
Pпр - общий размер платы соответственно за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, электроснабжение и водоотведение во всех жилых помещениях (квартире, жилом доме) и нежилых помещениях дома за прошедший год (руб.);
Si - общая площадь i-го помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
SD - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений) в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м).
В обоснование заявленного требования общество указало, что, обладая в соответствии с постановлением правления Комитета Республики Татарстан по тарифам от 30.01.2009 N 3-3/э статусом гарантирующего поставщика, оно в силу пункта 61 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 N 530 (далее - Правила N 530), обязано заключать договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) с любым обратившимся к нему лицом в отношении точек поставки лиц, чьи энергопринимающие устройства находятся в границах зоны его деятельности.
Заключая указанные договоры с гражданами - собственниками жилых помещений в оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета многоквартирных домах, отдельные помещения которых оборудованы индивидуальными приборами учета, общество, исходя из пункта 22 Правил N 307, для определения размера платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, использует пункт 19 Правил N 307.
По мнению общества, применение для определения размера корректировки платы за электроснабжение формулы, содержащейся в подпункте 4 пункта 1 Приложения N 2 (формулы 4), к которому отсылает подпункт "б" пункта 19 Правил N 307, не позволяет распределить между гражданами-потребителями весь объем поставленной в многоквартирный дом коммунальной услуги по электроснабжению. Как полагает общество, указанная невозможность вызвана тем, что в величине Pпр неправомерно учитываются нежилые помещения многоквартирного дома, а величина SD включает площадь всех помещений такого жилого дома, а не только помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета.
Невозможность распределения между гражданами всего объема поставленной в многоквартирный дом электроэнергии, по мнению общества, не соответствует требованиям пункта 1 статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс), в силу которого собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также требованиям пункта 1 статьи 153 Жилищного кодекса, предусматривающего, что граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги. Кроме того, оспариваемые положения Правил N 307 не соответствуют требованию пункта 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) и пункта 1 статьи 157 Жилищного кодекса о том, что оплата энергии должна производиться за фактически принятое количество энергии, определяемое по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Заявитель также считает, что предусмотренная подпунктом "б" пункта 19 Правил N 307 периодичность корректировки размера платы за такие коммунальные услуги (1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором, - 1 раз в год), противоречит пункту 1 статьи 153 Жилищного кодекса, в соответствии с которым граждане обязаны своевременно вносить плату за коммунальные услуга, пункту 1 статьи 155 Жилищного кодекса, устанавливающему, что плата за коммунальные услуги должна вноситься ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом, а также пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса, предписывающему, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
При этом заявитель указывает, что оспариваемые положения Правил N 307 нарушают его законные права и интересы при осуществлении поставки электрической энергии гражданам-потребителям, с которыми общество заключило договоры энергоснабжения, и незаконно препятствуют получению им платы за поставленную населению коммунальную услугу в полном объеме и в установленные действующим законодательством сроки.
В судебном заседании представители общества поддержали заявленное требование в части признания оспариваемых положений Правил N 307 не соответствующими Гражданскому кодексу и Жилищному кодексу.
Правительство Российской Федерации в отзыве на заявление и его представители в судебном заседании не согласились с требованием общества, ссылаясь на соответствие оспариваемых пунктов Правил N 307 нормативным актам, имеющим большую юридическую силу, - Гражданскому кодексу и Жилищному кодексу.
Рассмотрев материалы дела и выслушав объяснения представителей общества и Правительства Российской Федерации, суд приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения заявленного требования.
Правила N 307 утверждены Правительством Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 статьей 157 Жилищного кодекса (в редакции, действовавшей на момент издания Правил).
В силу пункта 4 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям по договору снабжения электрической энергией применяются правила параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса, если законом или иными правовыми актами не установлено иное. Пунктом 1 статьи 544 Гражданского кодекса предусмотрено, что оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Согласно абзацу первому пункта 88 Правил N 530 договоры о предоставлении услуг электроснабжения между собственниками жилых помещений в многоквартирном доме и гарантирующим поставщиком (энергоснабжающей организацией) заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации. При этом абзацем вторым пункта 88 Правил N 530 установлено, что определение объемов поставленной электрической энергии осуществляется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в отношении электроснабжения органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Указанное положение конкретизируется в Правилах N 307, предусматривающих порядок расчета размера платы за коммунальные услуги в зависимости от оборудования многоквартирных жилых домов и помещений в них коллективными (общедомовыми), общими (квартирными) и индивидуальными приборами учета (пункты 16, 19, 20, 21 и 22). Поскольку согласно пункту 7 Правил N 307 общедомовые приборы учета, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, устанавливаются на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме с системами коммунальной инфраструктуры, названный порядок расчета обеспечивает учет, а следовательно, и оплату электроэнергии, поданной на границе внутридомовых электрических сетей, что соответствует требованиям абзаца второго пункта 88 Правил N 530.
Довод заявителя о том, что оспариваемые положения Правил N 307 не позволяют распределить на граждан-потребителей весь объем электрической энергии при оборудовании многоквартирного дома коллективным прибором учета и отдельных помещений этого дома индивидуальными приборами учета ввиду отсутствия в Правилах N 307 специальной формулы, предназначенной для корректировки платы за услуги электроснабжения в таких домах, отклоняется как противоречащий содержанию нормативного акта.
В соответствии с пунктом 23 Правил N 307 и подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам N 307 при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

VD
Pky3.i = ------------- x Vi.p x Tky, (9)
Vn.p + Vn.n

где:
VD - количество электрической энергии, фактически потребленное за расчетный период, определенное по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (кВт.час);
Vn.p - суммарное количество электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (кВт.час);
Vn.n - суммарное количество электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенное исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (кВт.час);
Vi.p - количество электрической энергии, потребленной за расчетный период в i-ом помещении, оборудованном прибором учета (кВт.час);
Tky - тариф на электроснабжение (руб./кВт час).
В приведенной формуле отношение показателя VD к сумме показателей (Vn.p + Vn.n) представляет собой коэффициент технически неизбежных внутридомовых потерь электрической энергии и затрат электрической энергии на содержание общего имущества в многоквартирном доме, на который увеличивается объем электрической энергии, потребленной в отдельном жилом помещении, оборудованном индивидуальными приборами учета.
Согласно пунктам 19, 22 Правил N 307 и подпункту 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам N 307 при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за электроснабжение в жилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, определяется по формуле:
Pky.i = ni x N j x Tky, (3)
где:
ni - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в
i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (человек);
N j - норматив потребления коммунальной услуги (для электроснабжения - кВт час в месяц на 1 человека);
Tky - тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для электроснабжения - руб./кВт час).
При этом величина норматива потребления N j в соответствии с пунктами 25 и 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 306, учитывает как нормативные потери электрической энергии (технически неизбежные и обоснованные потери электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), так и расход электрической энергии на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Кроме того, согласно пунктам 19, 22 Правил N 307 и подпункту 4 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам N 307 приходящаяся на жилые помещения, не оборудованные индивидуальными приборами учета, доля электрической энергии, поставленной в многоквартирный дом в соответствии с показаниями общедомового (коллективного) прибора учета, учитывается в плате за коммунальные услуги, потребленные собственниками этих помещений, за счет корректировки по формуле 4, которая проводится не чаще 1 раза в квартал, если договором не предусмотрено ее проведение 1 раз в год.
При применении формулы 4 необходимо учитывать следующее.
Пункт 22 Правил N 307, на который ссылается заявитель как на основание применения оспариваемых положений Правил N 307, рассчитан на регулирование отношений по определению корректировки платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, при условии, что другие помещения многоквартирного дома оборудованы индивидуальными приборами учета, а сам многоквартирный дом оборудован коллективными (общедомовыми) приборами учета. При этом, в отличие от пунктов 19, 20 и 21 Правил N 307, содержащих особые формулы расчета платы за коммунальные услуги, в пункте 22 такая самостоятельная формула отсутствует. Из содержания данного пункта следует, что при наличии предусмотренных в нем условий плата за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, подлежит определению в соответствии с пунктом 19 названных Правил, рассчитанном на отсутствие как в многоквартирном доме, так и во всех его помещениях общедомовых и общих (индивидуальных) приборов учета.
Поскольку пункт 22 Правил N 307 регулирует отношения по оплате коммунальных услуг при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных помещений индивидуальными приборами учета, при применении формулы 4 должны использоваться данные, соответствующие условиям, изложенным в названном пункте, а не в пункте 19. Это, в частности, означает, что при применении формулы 4 в соответствии с пунктом 22 Правил N 307 показатель SD должен означать общую площадь всех помещений в многоквартирном доме, не оборудованных индивидуальными приборами учета, как это следует из диспозиции пункта 22, а не общую площадь всех помещений в многоквартирном доме, как предусматривается при применении формулы 4 в соответствии с пунктом 19 Правил N 307.
Ссылка заявителя на неправомерность включения в показатель Pпр платы за электроснабжение нежилых помещений многоквартирного дома отклоняется, поскольку формула 4 предназначена для распределения между собственниками помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета, платы за то количество электрической энергии, поставленной в многоквартирный дом в соответствии с показаниями общедомового (коллективного) прибора учета (Pламбда.p), которая не была оплачена собственниками всех помещений жилого дома по показателям индивидуальных приборов учета или по нормативу потребления (Pпр). Исключение из Pпр платы за электроснабжение нежилых помещений привела бы к необоснованному распределению этой платы между собственниками жилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета.
С учетом изложенного пункты 22 и 23 Правил N 307, подпункт 3 пункта 1 и подпункт 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам N 307 в совокупности с оспариваемыми положениями Правил N 307 обеспечивают распределение объема потребленной многоквартирным домом электрической энергии, определенной по показаниям общедомового (коллективного) прибора учета, между собственниками жилых помещений указанного дома при расчете платы за коммунальные услуги.
Таким образом, расходы электрической энергии на содержание общего имущества в многоквартирном доме учитываются при расчете платы за коммунальные услуги (для жилых помещений, оборудованных индивидуальными приборами учета, по формуле 9, а для жилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета, - по формулам 3 и 4), что соответствует пункту 1 статьи 39 и пункту 1 статьи 153 Жилищного кодекса.
Приведенные положения Правил N 307 устанавливают, что оплата производится за фактически принятое количество энергии, определяемое для помещений, оборудованных приборами учета, по показаниям приборов учета (формула 9), а для помещений, не оборудованных приборами учета, - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (формула 3), что соответствует пункту 1 статьи 544 Гражданского кодекса и пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса.
Довод общества о том, что оспариваемые положения Правил N 307 не позволяют ему своевременно получать плату за электрическую энергию при оборудовании многоквартирного жилого дома коллективным прибором учета и отдельных помещений индивидуальными приборами учета отклоняется как противоречащий содержанию нормативного акта.
Размер ежемесячной платы за электроснабжение в жилом помещении, оборудованном индивидуальным прибором учета, рассчитывается по формуле 9, содержащей показатель VD / (Vn.p + Vn.n), который обеспечивает корректировку подлежащего оплате количества электрической энергии на величину приходящейся на такое жилое помещение электрической энергии, поставленной в многоквартирный дом в соответствии с коллективным (общедомовым) прибором учета.
Размер ежемесячной платы за электроснабжение в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета, рассчитывается по формуле 3, включающей такой показатель, как норматив потребления коммунальной услуги N j, в котором учитываются и нормативные технологические потери электрической энергии и количество электрической энергии, предназначенное для содержания общего имущества многоквартирного дома. Кроме того, указанная плата подлежит корректировке по формуле 4 в целях равномерного распределения технологических потерь электрической энергии, а также электрической энергии, предназначенной для содержания общего имущества многоквартирного дома, между потребителями, помещения которых оборудованы индивидуальными приборами учета, и потребителями, у которых такие приборы отсутствуют. Корректировка проводится ежеквартально, если договором электроснабжения не предусмотрено ее проведение 1 раз в год.
С учетом изложенного пункты 22 и 23 Правил N 307, подпункт 3 пункта 1 и подпункт 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам N 307 в совокупности с оспариваемыми положениями Правил N 307 обеспечивают ежемесячное внесение гражданами-потребителями платы за коммунальные услуги, рассчитываемой исходя из объема потребляемых услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - из нормативов потребления коммунальных услуг, что соответствует пункту 1 статьи 153, пункту 1 статьи 155, пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса.
Таким образом, оспариваемые подпункт "б" пункта 19 Правил N 307 и подпункт 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам не противоречат Гражданскому кодексу и Жилищному кодексу в части требований полноты и своевременности оплаты электрической энергии.
Суд также не усматривает оснований для вывода о нарушении оспариваемыми положениями Правил N 307 прав и законных интересов общества в сфере предпринимательской деятельности или создании препятствий для ее осуществления.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 167, 170, 176, 194 и 195 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

решил:

признать подпункт "б" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, и подпункт 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам соответствующими Жилищному кодексу Российской Федерации и Гражданскому кодексу Российской Федерации, имеющим большую юридическую силу.
В удовлетворении заявления открытого акционерного общества "Татэнергосбыт" отказать.
Решение может быть обжаловано в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации.

Председательствующий судья
О.Ю.ШИЛОХВОСТ

Вторник, 09:06 - 23 ноя 10
non-ferrous пишет:

Для "ДОЛОЙ ВОРОВ".
У Вас после подобных неплатежей имеется задолженность.
Повторяю вопрос: Вы можете при наличии задолженности производить какие-либо операции с этой квартирой? Прописаться/выписаться, продать/обменять, и т.д.?
Живите долго и счастливо, но в случае чего Ваши наследники вынуждены будут принять на себя все эти Ваши долги или отказаться от вступления в наследство и потерять квартиру. Неужели непонятно?
К чему Вы призываете? Да делайте, что хотите, но Вы уж хоть другим мозги не парьте. Не вводите людей в заблуждение.
Надо же, отличный ход! НЕ ПЛАТИТЬ!
Научитесь сначала всё оформлять юридически грамотно, опротестовывать их действия в суде, опротестовать условия Договора, который Вы, уверен, не подписывали, требовать соблюдения условий Договора старого образца в полном объёме, наложения штрафов за неисполнение. Денег с них взять не получится, но вот добиться "взаимозачёта" по статье "техническое обслуживание дома" вполне реально.
А вот с "не платить" можно нарваться на неприятности.

Вторник, 09:50 - 23 ноя 10
гость — «Чел» пишет:

Проблема домов, заводов, параходов в лимонии, это на самом деле ничто. Проблеи а кратно глобальнее. В стране наступила диктаторская коррупция. Все нарушения законов со стороны власть придержащих не пресекаются. А народ тупой как бараны и те кто пишет инете, и те кто не знает что это молчит и стойко переносит все тяготы и лишения российской действительности. Он давно уже превратился в бесформенную, мычащую массу. Одних купили, других запугали, третьи просто спиваются. Что ждёт эту страну с таким народом и руководством понятно... Случайное решение одной отдельно взятой проблемы в пользу населения не решает никаких проблем, а лишь помогает с помощью СМИ вбивать в головы быдлу ситуационный "позитив". И обнадёженные царьковой волей быдло идёт дальше своим рабским отношением к жизни обеспечивать сладкую жизнь коррупции.
А вам господа хочу сказать, вместо того, чтобы сотрясать инет своими дурацкими комментами о том, кто что сказал кто сколько украп. Идите и боритесь с коррупцией, и если не хватает духу сказать об этом открыто. Делайте такую борьбу тихой. Не заправляйтесь в Лукойле, не покупайте продукты рос производства, ес ли они стоят столько же или даже дороже импортных. Это и будет вашим вкладом в борьбу против коррупции. Так должен поступать гражданин.

Вторник, 10:39 - 23 ноя 10
гость — «Слесарь» пишет:

Вы никогда не сможете организовать реальное ТСЖ в старом доме. Всегда найдутся те, кто будет против. Или будут защищать лишь свои шкурные интересы. Например, как у нас было (первым против выступил): попытка сбора денег на приватизацию общедомовой територии, лестничных пролётов и подвалов. А зачем? У вас отбирают лестницы? Если есть кадастровый план на отведённую под дом землю, то кто её отберёт?

Это и есть центральный вопрос. Вопрос убеждения соседей - очень важный. Без единства действительно всё отберут. Почему бы не отобрать?

Вторник, 11:00 - 23 ноя 10
гость — «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:

Не болтайте бестолку!!! Лично ты, читающий эти строки, прекрати платить по счетам УК прямо сейчас. Деньги по квитанции относи в банк под проценты на свой счёт. Я уже два года не плачу (после того как в отчёте по моему дому увидел что два дворника оценены УК в 958 000,00 за девять месяцев). В суд подать не могут, т.к. нет договора и актов выполненых работ. На деньги в Альфа-Банке капает 11% годовых.
ТОЛЬКО ТОГДА С ВАШИМ МНЕНИЕМ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ !!!

КОММЕНТАРИИ: Для тех кто не понял
- Срок давности по долгам 3 года
- Деньги на случай, если УК "докажет" мою неправоту у меня в наличии на счёте
- Проценты 11% по вкладу дают мне бонус - один месяц ЖКУ в году БЕСПЛАТНО
- САМОЕ ВАЖНОЕ - Я НЕ ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ЛОХОМ И НЕ ПОРЧУ НЕРВЫ ВИДЯ КАК НАС НАЁБЫВАЮТ!!!

Вторник, 17:23 - 23 ноя 10
гость — «из Тулы» пишет:

СЫКТЫВКАР, 23 ноября. Износ объектов жилищно-коммунального хозяйства в России составляет более 60%. Такие данные, как передает ПРАЙМ-ТАСС, привел сегодня президент России Дмитрий Медведев на заседании президиума Госсовета РФ.
«Если ничего не делать, то через 5-7 лет наступит катастрофа», — отметил он.

В этой связи глава государства призвал «интенсифицировать усилия» и искать деньги, не только федеральные и не только региональные. «За состояние коммунальной инфраструктуры по закону отвечают органы местного самоуправления, — напомнил он. — Именно эти органы должны заниматься модернизаций коммунальной инфраструктуры, но у них очень мало на это ресурсов. Поэтому надо создавать условия для привлечения частных инвесторов. Вот это нужно делать безусловно активней, а органы государственной власти должны им в этом активно помогать».

Президент обратил внимание на такой инструмент, как комплексная программа развития коммунальной инфраструктуры. «Опираясь на эти программы частные коммунальные операторы смогут планировать инвестиции, — заметил он. — Но пока этим инструментом пользуются лишь отдельные территории».

Кроме того, Медведев затронул такую проблему, как рациональное использование коммунальных ресурсов. По его словам, «ни муниципалитеты, ни коммунальные организации зачастую вообще не понимают, что происходит вокруг, то есть не располагают данными о реальных объемах поставленных им ресурсов, соответственно потребленных ресурсов, о суммах начисленных платежей, о размере задолженности». В результате, «наши граждане, наши потребители получают по несколько счетов», отметил президент. «Это действует просто крайне раздражающе. Мало того, что тарифы растут, так еще и приносят какие-то липовые или двойные счета», — возмутился глава российского государства.

Он подчеркнул, что понимает эмоции россиян. «Это наша непосредственная ответственность. Люди не должны платить за бесхозяйственность коммунальщиков», — считает Медведев.

По его словам, ЖКХ сегодня сверхсложная тема, поскольку состояние отрасли крайне запущенное. «В 90-х годах ЖКХ по сути нигде не развивалось», — напомнил Медведев.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4832060/

Вторник, 17:43 - 23 ноя 10
гость — «Житель» пишет:

Мало денег,износ,некоторые не платят... Это проблема,конечно. Но главная проблема - это то,что при этом эти не очень большие деньги складываются в огромную сумму - и РАЗВОРОВЫВАЮТСЯ! Вот отловите этих воров и заставьте отрабатывать те деньги,что мы платим каждый месяц. Если бы жуликов от ЖКХ поймали и судили,посадили за решетку и так было бы с каждым,кто наши деньги ворует,все ЖКХ бы заблестело и засверкало. Вот в Туле осудили мужика недавно за то,что с похмелья вынес из магазина,не заплптив,ОДНУ бктылку вина за 68 руб.Дали 2,5 года. Ранее не судим,дома маленький ребенок. Ущерб в 68 руб. он магазину возместил. Это как равнозначное наказание за 1 бутылку? И в нашем ЖКХ-разворовали все,недоделывают,обманывают,приписывают.Кто хоть один ответил и осужден? Уколов где? Хотя нажился и еще продолжает наши деньги получать. А разве законно начальству в УК г.Тулы получать огромные премии? Откуда такие прибыли в убыточном бизнесе? Если не быть иакими наглыми и делать на домах хоть что-то,то можно исправить ситуацию и без всяких увеличений тарифов.

Вторник, 20:47 - 23 ноя 10
гость — «ЖЭУ-жителю» пишет:

Это все эмоции. Запретить выписывать себе премию и устанавливать себе любые зарплаты ни каким законом коммерческому предприятию в лице ОАО или ООО не запретишь! Посмотрите какие премии выписывает ректор государственного университета и все в рамках закона. http://www.pryaniki.org/view/article/8465/

Вторник, 21:12 - 23 ноя 10
гость — «Житель - ЖЭУ» пишет:

Пример -некорректный. В институте услуги по обучению оказываются,премия из каких-то источников выплачивается с соизволения Министерства. УК же тратит на свои премии НАШИ деньги,не оказывая услуг,крадя их у нас,жителей. Это преступление. Нам же предоставляет липовые отчеты,в которых нет конкретики по каждому дому. А тот отчет,который один раз предоставила,заставил смеяться и плакать всю Тулу. Столько просто не в состоянии получать дворники,сколько на них списали.А непроведенные опрессовки и промывки,стоимостью по 400-500 тысяч? И это только по одному дому! Суммы -миллиардные -УКРАДЕНЫ! Вот поле деятельности для прокуратуры и следствия,а затем судов. Ведь украдены у людей:стариков-пенсионеров,инвалидов,детей.Украдены у государства,региона,так как льготы и субсидии тоже располовинены и украдены. Кто понесет ответственность и когда? Ведь доказать вину и воровство не так сложно.Надо только сравнить акты выполненных работ на доме с суммой,оплаченной жителями этого дома. И все! Судебное дело- выиграно. Но почему-то нет доброй воли у руководителей региона и города.А жаль. Нужны ли нам такие руководители?

Вторник, 21:44 - 23 ноя 10
гость — «)) - ЖЭУ» пишет:

эмоция будет у кое-кого... когда бошку проломят одному )) остальные сраться будуть

Вторник, 21:46 - 23 ноя 10
гость — «Туляк-non-ferrousу» пишет:

«ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» выбрал грамотную юридическую позицию. Это говорю вам я, юрист. А вот кто вы?

Вторник, 22:28 - 23 ноя 10
гость — «Tugrik-жителю» пишет:

"Суммы -миллиардные -УКРАДЕНЫ!" За какой период, если за год и в Туле, то не реально. Городское ЖКХ обслуживают тысячи людей: дворники, слесаря, техники, бухгалтеры, паспортистки, лифтеры, водители ... При мизерных зарплатах все равно набежит приличная сумма. Легко прикинуть: 10 000 рабочих умножить на среднюю месячную зарплату в 10 000 рублей получаем 100 миллионов в месяц умножаем на год один миллиард и 200 миллионов рублей прибавьте суда налоги. А еще оплата ГСМ, содержание служебных помещений, проведение хоть и мизерных ремонтов на которые тоже идут деньги и вспомните, что сбор с населения по строке содержание жилья и тех обслуживание около 2 миллиардов рублей. И мы поймем, что на воровство остаются копейки. Катастрофа будет тогда когда нынешняя управляющая компания затюканная постоянными нападками плюнет на все и уйдет с рынка этих услуг, а на это место набегут десятки новых ни кому не известных фирм однодневок.
У нас (у населения, у государства и у предприятий ЖКХ) один выход - только спокойно договариваться о правилах игры.

Вторник, 22:34 - 23 ноя 10
non-ferrous пишет:

Это теперь называется "грамотная юридическая позиция"? Это бред собачий!
Какой ещё срок давности по долгам? Будете объяснять это судебным приставам, когда за какие-нибудь 20 "тыров" долгов по квартплате придут имущество описывать.
"Долой воров" тоже юрист? Ну и экономист, наверное. Пусть поподробнее расскажет про 11 процентов, а также до конца объяснит все условия подобного вклада.
Интересно, он в МММ и прочие "фантики" не играл?

Вы, юрист? И вы это поддерживаете и верите этому на полном серьёзе? На себе попробуйте для начала, не всё же на кошечках тренироваться.
Поди выпускник "полицейской академии" или из туповато-приблатнённой "московской"?
Наплодили вас как грязи, но делать вы ни хрена не умеете, реальной практики не знаете.

Вторник, 22:49 - 23 ноя 10
гость — «Туляк-non-ferrousу» пишет:

"Какой ещё срок давности по долгам?"

Срок исковой давности по долгам знает даже выпускник "полицейской академии" или туповато-приблатнённой "московской" - три года (ст.196 ГК РФ).

non-ferrous: "Вы работник УК г.Тулы".








"реальной практики не знаете"

Вторник, 23:04 - 23 ноя 10
гость — «Туляк-non-ferrousу» пишет:

Спокойной ночи,юрист вы наш.

Вторник, 23:09 - 23 ноя 10
гость — «Тугрику» пишет:

В центральном районе одно ЖЭУ обслуживает 80 домов.Штат ЖЭУ вместе с дворниками около 100 человек.Если учесть,что 8о чел -это дворники с зарплатой по 4,5 тыс.руб,то на зарплату этих сотрудников надо взять всего по 3 тыс.Руб.с дома. А остальные деньги? Если в среднем за содержание жилья один дом платит около 100 тыс.руб,то 8о умножаем на 100будет 8 миллионов руб. Из этой суммы вычитам зарплату по 3 тыс.умноженные на 80 домов,это 240 тыс. В чистом остатке- 7 мил.760 тыс.руб. Впечатляет сумма? Можно на эти деньги ремонтировать кровли,трубы,подъезды? Можно.А можно - выплатить их себе в виде премий. Конечно,кое-что отсюда причитается за вывоз мусора,обслуживание лифта,аварийные работы.Но все равно,ннаши платежи с количеством работ на домах не совпадают.

Вторник, 23:25 - 23 ноя 10
non-ferrous пишет:

Туляку.
Вот что не ваш, так это точно.
Но на вопрос вы не ответили.
При возникновении долга по квартплате, скажем, за полгода (считайте сами сколько это составит) к вам придут приставы. Что будете делать? Про "срок давности" рассказывать7 Ага, в добрый путь!
Вы себе, вообще, представляете, кто там работает? Это как с ППСниками на улице поспорить, а потом в ментовке права начать качать.
И, вообще, я писал про другое. Нельзя не платить, но можно и нужно судиться и отстаивать свои права. Как - уже объяснялось, не буду повторяться. Но всё должно быть официально, а не "партизанщиной" с неплатежами. Только так вы сможете грамотно противостоять этому ворью.
Нет, не из УК и не из АД(мини)страции.

Вторник, 23:55 - 23 ноя 10
гость — «По неплатежам» пишет:

Действительно,срок давности по долгам - три года(согласно ГК). И не платить надо с умом. Не просто совсем не оплачивать всю квитанцию,а не платить или платить частично по графе "содержание жилья". При этом письменно уведомить Ук г.Тулы об этом,обосновав свою позицию. Так как коммунальные услуги вам предотавляют,их оплачивать нужно. А вот сколько и на какую сумму предоставили вам услуг по содержанию и текущему ремонту,вопрос интересный. У большинства домов нет никаких договоров с Ук г.Тулы. Поэтому,ваша оплата им по этой строке -дело добровольное и никакими их документами не подтвержденная. В суде,если до этого дойдет дело,надо требовать договор от УК,перечень работ,акты выполненных работ. Доказать,что вы должны что-то,они не смогут.Судьи,правда,на их стороне. Наверное,не просто так. Сейчас,кстати,УК активизировалась очень по подаче таких исковых заявлений на должников.Что наводит на подозрения НЕ собираются ли они объявлять себя банкротом? Или хотят разделиться на десяток мелких ООО (УК)? Практика есть положительная,когда человек доказал,что ничего не должен УК,хотя долг достиг 30 тыс.Они просто перестали приходить в суд,так как не смогли предоставить доказательства и заключенный правильно договор. Сейчас,кстати,идет процесс по искам УК к собственникам нескольких домов Тулы,которые перед уходом в другую УК не полностью оплатили то,что им начислили в УК г.Тулы. Судья уже в шоке от того,что люди отстаивают свои прав и требуют доказать,что работы на эти суммы выполнялись. Просто она привыкла прогонять такие дела по долгам сотнями за один день,не разбираясь. Получалось,что виновен только потому,что так сказали в УК г.Тулы. Но доказывать должны те,кто подал иск. Так что будьте смелее,не платите,если платить не за что!

Среда, 00:11 - 24 ноя 10
гость — «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:

Доброе время суток.
Приставы просто так не ходят. В данном случае могут появиться только после решения суда. Если нет договора, и УК не обратилась вовремя в суд с требованием "понуждения собственника заключить договор" то тупо взыскать сумму задолжности по платёжкам не получиться. Судебная практика в этом случае следующая: Так как услуги типа предоставлялись, УК может подать иск с формулировкой "НЕОБОСНОВАННОЕ ОБОГАЩЕНИЕ". В этом случае должник обязан возместить подтверждённые расходы УК. Вот тут-то и начинается котоВасия с актами выполненых работ и вычислением конкретных расходов УК. Уже два года не могу дождаться ЭТОГО ПРИКОЛА.
Честно если, то вижу что сейчас активно разворовываются громадные средства, полученные УК по программе реформирования ЖКХ. Будет большой скандал, когда начнётся подведение итогов. Примите во внимание признанную судом незаконность передачи имущества от МУП в УК. Делаю вывод о крайне туманной перспективе этой организации.
Хотите забрать украденные у Вас деньги начинайте не платить сейчас.

Среда, 10:14 - 24 ноя 10
гость — «Yandex» пишет:

Судиться по честному практически неозможно. Вся система у одной кормушки.
Писал прокурору г. Тулы, что меня, жителя первого этажа, незаконно заставляют платить за электроэнергию лифта по нормативу (306, 307 закон) 7 квт.час. Приводил доводы, что эти нормативы разработаны для "ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" при отсутствии счётчика (Чёрным по белому в первых строках), а я не могу потреблять сей коммунальный ресурс.
Придурок как попугай заладил, что жители должны содержать общее имущество... Блин, я и так плачу за обслуживание лифта в графе "Содержание жилья"!!! и не возбухаю!!! А электроэнергия, якобы затраченная лифтом на жителей первых этажей здесь причём?
НЕ ПЛАТИТЬ!!!! РАЗВОРОШИТЬ ПОГАНОЕ ГНЕЗДО!

Среда, 15:18 - 24 ноя 10
non-ferrous пишет:

Для "долой воров".
Всё, что Вы излагаете написано грамотно и убедительно.
Но это казуистика.
Только вот у вас сначала конфискуют имущество, вы не сможете выезжать за границу и т.д., а лишь потом вы будете доказывать свои права в суде. И длиться это может годами.
Вас что, в ВУЗе учили исключительно с "Консультант +" работать? :))
Вы не отвечаете на один простой вопрос, придётся повторить: не виснет ли обременения на такой квартире, сможете её продать/поменять/сдать/расплатиться по долгам или прописать/выписать жильца.
Или это тоже не грозит? :))

Среда, 18:02 - 24 ноя 10
гость — «ДОЛОЙ ВОРОВ -non-ferrousу» пишет:

Добрый вечер. У нас, конечно,страна своеобразная, но не до такой же степени...!! Даже в России конфисковать имущество и ограничить выезд за границу можно только после решения суда.

Выезд за границу можно ограничить на срок до 6 месяцев, потом автоматически ограничение снимается. Если приставы отправляют запрос погранцам, то обязаны уведомить должника письменно.

Срок давности истребования долгов в РФ - 3 года.

В данном случае судится и "обижаться" придётся не мне, а УК.

Вы не заметили самого главного: Я НЕ РАСТРАЧИВАЮ ЭТИ ДЕНЬГИ, А СТАРАЮСЬ СОХРАНИТЬ НА КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ (попутно получая доход).

Среда, 18:57 - 24 ноя 10
гость — «Вълкъ -» пишет:

18.11.2010
Катерина Богомолова
Почитайте,пожалуйста,и возьмите на заметку:
"Все мы как-то привыкли платить за услуги ЖКХ, не утруждая себя вопросом о том, есть ли возможность тратить на "коммуналку" меньше денег на совершенно законном основании. "Финансовые Известия" выяснили, что и кому можно оплачивать не полностью. Однако, помимо законов федерального уровня, краевые муниципалитеты вправе принимать свои законы, которые могут уменьшить возможности граждан иметь льготы по оплате услуг ЖКХ."Статья далее по адресу:
http://fin.izvestia.ru/jkh/article1272287

Вопрос к " Долой воров" - А где же сейчас 11% годовых?

Среда, 19:43 - 24 ноя 10
гость — «Народ» пишет:

Создание ТСЖ-решение всех проблем. Хлопотно,но результат стоит того.

Среда, 19:59 - 24 ноя 10
гость — «Народу» пишет:

Правильно. Но не в каждом доме можно создать полноценное ТСЖ. Как его можно создать в старом 2-х,4-х этажном доме из 10-20 квартир? Конечно,в 9-этажках -это выход. Но при этом работа,на первом этапе - коллектив единомышленников,определенные затраты. Если есть два-три инициативных и энергичных человека,сумеющих организовать проведение собрания и оформление документов,то -прекрасно. Потом еще передача дома от УК,заключение договоров с коммунальщиками и прочими организациями. Председатель ТСЖ должен быть честным,энергичным и адекватным человеком,заинтересованным в процветании своего дома. И кто-то должен ему помогать. Но пробовать стоит. Главное-уйти от ничего не делающей УК г.Тулы,а работа и жизнь постепенно наладятся.

Среда, 20:02 - 24 ноя 10
гость — «ДОЛОЙ ВОРОВ !!!» пишет:

для «Вълкъ -»
Депозит с пополнением открывал полтора года назад. Кризис только начинался и банки не приспособившись брали деньги и под больший чем 11% процент.

В моих комментах что-то можно увидеть неправдивого?

Среда, 20:12 - 24 ноя 10
гость — «Вълку» пишет:

Банк "экпресс-тула" в прошлом году принимал вклады под 15 %,а в этом -под 10%.

Среда, 20:24 - 24 ноя 10
гость — «Тугрик-анониму» пишет:

От 80 домов в среднем по 100 квартир в каждом на вывоз мусора уйдет около 1 миллиона рублей в месяц

Среда, 20:55 - 24 ноя 10
гость — «Тугрику» пишет:

Ну,опять вводите народ в заблуждение.Хорошо,если от незнания.А хуже,если вы и есть какой-нибудь Быбин из УК! Вот как обстоят дела на самом деле. В доме из 100 кв.примерно 4500 м.кв.жилой площади. Умножаем на 80,получается 360 тыс.кв.м. Стоимость вывоза мусора вместе с крапногабаритным(и нормы очень завышены Прокопуком -раза в два,как минимум!) -1руб.14коп. Умножаем на 360 тыс.кв.м. Сколько получается в месяц?Меньше 400 тыс.руб.А никак не -МИЛЛИОНЫ! И это завышенные суммы,по ним Антимонопольная служба плачет. Так Прокопук,как заинтересованное лицо,сидя в качестве депутата в гордуме(д-р комбината "Спецавтохозяйство",еси кто не в курсе) сумел договориться с другими депутатами в Думе ,и они приняли повышение норм накопления пищевых и бытовых отходов почти на 50%. Вот за этим депутаты туда идут и по очереди за интересы друг друга голосуют. А вам,Тугрик,совет,не вводите людей в заблуждение. Приводите факты достоверные и расчеты. Если казачок засланный,так и признайтесь.

Среда, 22:19 - 24 ноя 10
гость — «Тугрик» пишет:

"В доме из 100 кв.примерно 4500 м.кв.жилой площади. Умножаем на 80,получается 360 тыс.кв.м." + решение Тульской городской Думы от 16.07.2008 №49/1127 «Об утверждении норм накопления твердых бытовых и крупногабаритных отходов в городе Туле
360 000 кв.м * 0,285л на один км.м в день = 102 600 л в день = 102,6 куба/в день
102,6 куба/в день *30 дней = 3 078 куба в месяц
3 078 куба в месяц/8 кубов в одном контейнере = 384,75 канейнеров
384,75 контейнеров*3 000 рублей за кантейнер=1 154 250 рублей в месяц
3 000 рублей за 8 кубовый контейнер с меня брали за вывоз мусора от частного сектора водном из районов Тульской области.
Если действует тариф 1,14 рубля с кв.м. в месяц за вывоз 1 куба, то вывоз одного контейнера обходится 1 052 рубля и с 80 домов получится 404 757 рублей в месяц

Среда, 22:22 - 24 ноя 10
гость — «Тугрик» пишет:

Опечатка
Если действует тариф 1,14 рубля в месяц с кв.м., то вывоз одного контейнера обходится 1 052 рубля и с 80 домов получится 404 757 рублей в месяц

Среда, 22:31 - 24 ноя 10
гость — «Туляк» пишет:

А вот когда мы сами начнем считать свои денежки, уйдя из УК г.Тулы, тогда и будем обращаться в антимонопольный с вопросом - а не много ли берут с нас за вывоз мусора? И пусть нам на цифрах объяснят.

Среда, 22:38 - 24 ноя 10
гость — «Тугрик - анониму» пишет:

"Если в среднем за содержание жилья один дом платит около 100 тыс.руб,то 80 умножаем на 100будет 8 миллионов руб."
"В доме из 100 кв.примерно 4500 м.кв.жилой площади. Умножаем на 80,получается 360 тыс.кв.м"

Если 360 000 кв.м*9,82 рублей (в пятиэтажках)= 3 535 200 рублей! Откуда тогда взялась цифра 8 000 000 рублей? Или я опять не так считаю?

P.S. Прокупуку большой респект, в районах круче обдирают.

Среда, 22:45 - 24 ноя 10
гость — «Туляк» пишет:

А вообще, меня ВСЁ ЭТО реально зае..ло. Посещает мысль уехать отсюда навсегда и забыть, что есть такое место.

Среда, 23:22 - 24 ноя 10
гость — «Народ-Туляку» пишет:

Вы не один с такими мыслями,но кому оставим многовековую историю России,кому позволим решать её будущее....Родину не выбирают.Уверяю Вас,и этот этап пройдёт,история всегда повторяется,жаль,что не все это понимают.
И от нас с Вами зависит многое,важно твёрдо стоять на отстаивании своей правоты,своих Законных прав,в конце то концов.
Прорвёмся!!!

Среда, 23:36 - 24 ноя 10
гость — «Шейх - Народу-Туляку» пишет:

Приезжайте кнам, мывас ждем
http://www.fresher.ru/2010/11/24/chto-takoe-obedinennye-arabskie-emiraty/

Четверг, 09:45 - 25 ноя 10
гость — «я» пишет:

Каждый житель Тульской области платит за жилищно-коммунальные услуги 1 109,71 руб. в месяц
24 ноября 2010 г.

Уровень износа объектов ЖКХ Тульской области по состоянию на начало 2010 года составляет в среднем 67,9 процента, в том числе: котельных - 55 процента, тепловых сетей- 61,7 процента, водопроводных сетей - 73,9 процента, канализационных сетей - 71,1 процента, очистных сооружений водопровода - 66,8 процента, очистных сооружений канализации - 72 процента. Об этом говорится в проекте программы социально-экономического развития региона до 2015 года, которой предстоит пройти утверждение в качестве областного закона.

Стоимость оказанных жилищно-коммунальных услуг на 1 человека в месяц сложилась в сумме 1109,71 руб. Установленный уровень возмещения населением затрат за все предоставленные ЖКУ – 99,6 процента, фактический – 94,4 процента.

Четверг, 11:27 - 25 ноя 10
гость — «Тугрику » пишет:

Вы же писали,что 80 домов заплатят только за вывоз мусора 1 млн.руб. Вот теперь вы наглядно увидели,что эту цифру вы завысили более чем в два раза. На самом деле эти 80 домов платят за вывоз мусора -меньше 400 тысяч(при незаконно завышенных нормативах)руб.Подать в Антимонопольную службу,кстати,имеет право любой житель города,не зависимо от формы управления домом. И денег от наших платежей в кармане УК оседает очень много,а не копейки,как вы здесь пытаетесь нам доказать. Тем более,в УК г.Тулы заложена рентабельность - 12%. Если на промывку и опресовку дома списывают почти полмиллиона,а таких домов в управлении УК почти 4000,то какая сумма украдена? Ведь акты пишутся,а работы не проводятся.И это -доказанный факт!

Четверг, 12:15 - 25 ноя 10
гость — «Тугрику» пишет:

В прошлом году тариф на вывоз мусора(без крупногабаритного) из мусорокамер был-99 коп с 1 кв.метра

Четверг, 14:49 - 25 ноя 10
гость — «Тугрик - анониму» пишет:

А откуда взялись ваши 8 миллионов вместо 3,5 миллионов?
404 тысячи рублей за мусор, плюс зарплата сотрудникам, плюс начисления на эту зарплату, плюс содержание помещения того же ЖЭУ, причем ЖЭУ не входит в структуру УК и над ней есть надстройка со своей производственной базой, плюс услуги паспортистов, плюс услуги вычислительного центра, плюс услуги организаций собирающих платежи, плюс услуги по инкассации этих платежей, плюс банковские услуги, плюс налоги и т.д.
Я не говорю, что руководство и хозяева управляющей компании плохо живут. Но это они себе могут позволить только из-за больших оборотов, но их «доходы» не идут не в какие сравнения с дохами предпринимателями имеющих сеть из трех-четырех средних магазинов.
Основная моя мысль, что навязывание нам ТСЖ это просто очередное жульничество нашей власти по отношению к жителям. При наших тарифах ТСЖ может просуществовать несколько лет, если она создана на базе недавно построенных домов. Как только подойдет время хотя бы косметических ремонтов в подъездах (раз в 5 лет), сразу возникнут финансовые проблемы.

Четверг, 14:53 - 25 ноя 10
гость — «анониму» пишет:

Аноним пишет: "Если на промывку и опресовку дома списывают почти полмиллиона,а таких домов в управлении УК почти 4000,то какая сумма украдена? Ведь акты пишутся,а работы не проводятся.И это -доказанный факт!"

ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ!

Четверг, 15:38 - 25 ноя 10
гость — «Житель» пишет:

Акт о подготовке к зиме системы отопления можете попросить в ЖЭУ или в УК г.Тулы. Посмотрите на соответствующую сумму за данную услугу в отчете УК г.Тулы. Сравните дату на отчете и ваши воспоминания из летнего периода. Когда вы видели объявление о том,что будет проводиться опрессовка и промывка. Слышал ли кто-то или видел из жителей работу комиссии из нескольких человек,шум в ваших батареях,Становились ли они теплыми. Применяли ли компрессоры,насосы,куда производилась врезка. И вообще,возможно ли технически провести такую работу в вашем доме. Поверьте,опыт у нескольких домов по тому,как заставить провести промывку и опрессовку систем ц/о согласно ТУ,есть.Но он очень печален. Есть переписка с бывшим мэром Могильниковым. А вообще такие работы даже боятся проводить слесари в подвалах.Так как трбы под давлением могут тут же порваться,да еще в разных местах,а кому их чинить? Им же. Поэтому тянут до осени,когда все равно как-то готовить к зиме надо. Но без всяких там излишеств в виде промывки до светлой воды из трубы. Это сколько воды надо! А на каждом доме на это списывается несколько тонн!

Пятница, 16:13 - 26 ноя 10
гость — «из Тулы» пишет:

Рост тарифов на услуги ЖКХ для жителей Тульской области в 2011г не превысит 15%
26 ноября 2010 г.

В Тульской области размер платы граждан за оказание жилищно-коммунальных услуг в 2011 году не превысит 15%, сообщил «Интерфаксу» директор регионального департамента по тарифам Юрий Орехов.

В соответствие с постановлением департамента, пояснил он, во всех муниципальных образованиях области предельный рост платы за жилищно-коммунальные услуги в 2011 году по сравнению с 2010 годом для граждан составит 115%.

«Это означает, что в течение следующего года жилищно-коммунальные платежи во всех 178 муниципалитетах будут экономически обоснованны и установлены в пределах допустимых значений», - подчеркнул Ю.Орехов.

Вторник, 16:30 - 30 ноя 10
гость — «Тугрик» пишет:

В номинальном выражении расходы на ЖКУ среднего европейца в этом случае составляют €70-80 в месяц, что уже сопоставимо с нашими €27 на человека (но всеравно в два с половиной - в три раза выше чем у нас)

http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/60335-pochemu-rastet-stoimost-kommunalnyh-uslug

Среда, 14:44 - 26 сен 12
гость — «?» пишет:

Как теперь прокомментируете данную статью?

Цитатник

Нам здесь делить нечего - только умножать и умножать. Лишь бы сил хватило.

О. Татаринов, председатель тульской областной думы

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика