Бывний депутат тульской городской думы В.В.Тимаков

Достал уже,"ослоумный" ты наш. Когда народ массово проснется и начнет требовать у власти и дельцов от ЖКХ свое законное,то запоёте по-другому. Вот вы и беситесь,агония начинается.

Разведем ЛОХОВ..

Вроде неплохо...
Юристы есть? Что скажете?

чтобы было понятно о чем правила.

Российской Федерации


ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
от 23 мая 2006 г. N 307


(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)


I. Общие положения


1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.

2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.

Каким образом данное заявление "внедрить в массы"?

Есть только один маленький нюанс.

XV. Контроль за соблюдением настоящих Правил

114. Контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в пределах своей компетенции, установленной актами, определяющими статус указанных органов.

Отсутствие проверок это проблема не Управляющей компании, а проблема органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в пределах своей компетенции. А акты проверок они вам любые напишут.
И еще. Я добавил бы еще несколько пунктиков:
- прошу предоставить мне копию договора на передачу управления моим домом данной управляющей компании;
- прошу предоставить мне копию письменного договора между мною (как собственником части дома)и вами (управляющая компания, которая управляет данным домом).
И на основании полученного ответа можно уже будет принимать какое нибудь решение. Стоит ли терпеть произвол УК или нет.

от проживающего?
При внедрении для некоторых проживающих возможно будет превышение конституционных прав.

Для Суббота, 18:32 - 4 дек 10 гость — «Подпись»: я имею чувство собственного достоинства и за людей переживаю. Хочу, чтобы им лучще было жить. А Тимакова чего трогать - он порядочный. А ты, «Подпись», кто есть?

Теперь для Суббота, 19:24 - 4 дек 10 гость — «упровляющая компашка» пишет: Разведем ЛОХОВ.. Мои рекомендации: готовь сухари и вазелин.

В некоторых р-нах нашего города уже не платят за эл. моп. Так как они должны вставлять лампочки (никогда они этого не делали) И сейчас в этих домах идет перерасчет!!! Умнее надо быть, друзья мои!!! И кстати, нет такого закона, который запрещает устанавливать ОАГВ в квартирах многоэтажных домов! Это запрет местных властей, который легко опротестовать!!! Вложенные деньги окупаются примерно за год! На себе проверил! 4 этаж 5 этажного дома (панельный)

Пожалуйста, посмотрите внимательнее Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»
114. Контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в пределах своей компетенции, установленной актами, определяющими статус указанных органов.

Вы упустили, на мой взляд, текст:ОРГАНАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ.

Извините, пожалуйста, Вы отметили ответственность органов исполнительной власти. А чё эти оргАны - исполняют? Многим следует прислушатся к моей рекомендации: сухари и вазелин имете при себе.

По содержанию,на мой взгляд,нормально. Немного стилистику,с помощью юристов, подправить.

Правильно. Управляющая компания должна отчитаться за весь период существования.

Предлагаю внимательно прочитать и высказать мнение по пункту
7. Объектом отношений, регулируемых жилищным законодательством, является жилое помещение, существенные признаки которого определены статьей 15 ЖК РФ. Жилым признается изолированное помещение, относящееся к недвижимому имуществу, пригодное для постоянного проживания граждан, отвечающее установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (часть 2 статьи 15 ЖК РФ) Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" Опубликовано 8 июля 2009 г. Вступает в силу с момента подписания: 2 июля 2009 г.

Примите к сведению: http://www.71.rospotrebnadzor.ru/
-------------
Звоним и пишем в эту структуру. Полагаю, что при звонке следует:
а)требовать от отвечющего(отвечающей)ФИО, должность, функции должности на момент звонка (может ответить - "я случайно, уборщица...");
б)информацию о документе, где будет зафиксирован текст телефонного обращения;
в)дату ответа на текст телефонного сообщения со ссылкой на законодательные, нормативные акты РФ, определяющие сроки ответа.

Что вы головутулякам морочите? Если ПРОЕКТ ЗАЯВЛЕНИЯ сочинил не В.В.Тимако, то отдайте ему на редактирование. По вопросам ЖКХ Тимаков - эксперт... А, если это сочинил не он, то пусть опробует сие возвание на себе - заполнит и отправит в УК - Гусеву, а потом доложит на Пряниках о достигнутых результатах. После суда ему теперь ничего не страшно. Он же "за народ" свою "кровь проливает"...

Уважаемый Гость!(Воскресенье, 09:32 - 5 дек 10
гость — «nano_ledorub-у» пишет):

Что вы головутулякам морочите? Если ПРОЕКТ ЗАЯВЛЕНИЯ сочинил не В.В.Тимако, то отдайте ему на редактирование. По вопросам ЖКХ Тимаков - эксперт... А, если это сочинил не он, то пусть опробует сие возвание на себе - заполнит и отправит в УК - Гусеву, а потом доложит на Пряниках о достигнутых результатах. После суда ему теперь ничего не страшно. Он же "за народ" свою "кровь проливает"...
Ответы и вопросы:
а) на "Что вы головутулякам морочите?" = Вы, что, Гость, представляете всех туляков?
б) Тимаков - он, что, единственный, у кого есть совесть и чувство гражданского достоинства?
в)на "Если ПРОЕКТ ЗАЯВЛЕНИЯ сочинил не В.В.Тимако" = ваще нипанатна.
г) на "отправит в УК - Гусеву" = Гусев до лампочки, у меня другая УпрКомп;
д)на "Он же "за народ" свою "кровь проливает"..." = Вы, уважаемый "Гость" никакого отношения к НАРОДУ не имеете(судя по Вашему тексту), скорее всего - Вы есть каркающий шакал.

Желаю Вам, здоровья,счастья в личной жизни и успехов труде!
P.S. Пожалуйста, не засоряйте тему своими сообщениями.

Ваще обалдеваю от вашей реакции, уважаемые посетители сайта (размещающие свои тексты,) на тему "проблемы ЖКХ". Пассивно. Пейте Виагру, она совесть может вздрючит...

Что вы, господин nano_ledorub, голову тулякам морочите?
Если ПРОЕКТ ЗАЯВЛЕНИЯ сочинил не В.В.Тимаков, то отдайте ему на редактирование. По вопросам ЖКХ Тимаков - эксперт...
А, если это сочинил он сам, то пусть сам и опробует сие возвание на себе - заполнит и отправит в УК - Гусеву, Уткину, Селезнёву и т.п., а потом доложит на Пряниках о достигнутых результатах. После суда ему ведь теперь ничего не страшно. Он же "за народ" свою "кровь проливает"...

В Туле сотни тысяч собственников жилья платят деньги управляющей компании. Пора разобраться и потребовать отчета о проделанной работе, затраченных и полученных суммах. Уже некоторые собственники провели общие собрания и послали УК документы с требованием о расторжении договора. Естественно, что закрывать договор придётся актом, в котором указать полученные деньги, затраченные деньги, проведенный объем работ и оценку качества этих работ. Так сказать, в досудебном порядке. Расторжение договоров с управляющей компанией - дело трудное но неизбежное.
Вливайтесь, граждане. Наша собственность - нам её и беречь. Всю оставшуюся собственность всю оставшуюся жизнь. Иначе можно утонуть в канализации.

В пятницу вечером рвануло трубу в подвале. По тел.аварийки 56-54-54 дозвониться удалось только через полчаса. Диспетчер ответила,что раньше,чем через 3 часа машина не приедет.Очень много вызовов,весь город в авариях. После сильных морозов наступило потепление -вот трубы ветхие и не выдержали. Оказывается,у АДС всего 6 бригад и машин на весь город! А это фирма УК г.Тулы. Денег АДС берет много ежемесячно,приезжает с такими задержками только для того,чтобы просто перекрыть воду.Потом слесари ЖЭУ с утра разбираются с ремонтом. За что тогда собирают огромные деньги с жителей всего города? В месяц наш дом платит аварийке Гусева абонентскую плату 14 000 рублей. Прикиньте,сколько со всего города получается. И куда идут деньги,если работает всего 6 бригад слесарей по 2 человека? А если морозы повторятся,трубы порвутся массово? Город ждет катастрофа! Кроме того,с кого спросить за те реки горячей воды,которые вылились зря(к тому же разрушая подвал и первые этажи) и за которые оплату принесут жителям. Особенно остро этот вопрос будет стоять после установки общих счетчиков на горячую и холодную воду,тепло. Почему в Администрации не спросили Гусева,куда он дел деньги жителей и почему город под угозой замерзания и массовых аварий из-за его жадности?

Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ
А котлы все-таки ставить теперь в квартирах нельзя.

"О теплоснабжении"
(принят ГД ФС РФ 09.07.2010)

Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения


15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Почему в Администрации не спросили Гусева,куда он дел деньги жителей и почему город под угозой замерзания и массовых аварий из-за его жадности?

Ректор СПГУ Кропачев сказал, что основой законности в РФ является воля организованных граждан. Собственники квартир пострадавшего дома могут провести собрание и расторгнуть договор с управляющей компанией и заставить ее отчитаться о полученных и истраченных деньгах. Конкретный случай - повод разобраться и решить этот вопрос.
Организуйтесь, граждане собственники.

это всё "шляпа". такое заявление - это практически публичная оферта. и несогласие публиковать его текст не правомочно.
Второй момент. УК уже давно публикует все запрашиваемые данные открыто, и в ответе сошлётся на эти источники, дополнительно намекнув на то, что все данные ранее уже предоставлялись например старшему по дому или кому-либо из собственников (мол обратитесь к нему или читайте по ссылке www.такой-то.ru).
Третий момент. Как сказал бы какой-нибудь заурядный прапорщик: "Если Вы такие умные, то почему строем не ходите?" Т.е. создайте своё ТСЖ и рулите домом самостоятельно.
ИМХО это заявление - настоящий демагогический деструктив. УК отпишется и всё...
И кстати, кто будет оплачивать ценную бандероль? Наверняка в договоре управления домом такой услуги не предусмотрено.
Продолжаю умиляться изобретателям такого рода писанины))

Вы такой странный! Пожалуйста, уважаемый «однако» не провоцируйтн меня на тексты, в котрых будет ненормативная лексика в Ваш адрес.

для Воскресенье, 00:42 - 5 дек 10
гость — «Народ» пишет: По содержанию,на мой взгляд,нормально. Немного стилистику,с помощью юристов, подправить.

ОТВЕТ: в моей практике с тульскими юристами я пришел к выводу, что они просто нечистые жопы, которые всасавают деньги клиента и подставляют его. Наверняка есть спецы честные, но, увы, пока не удалось узнать их ФИО и телефоны

Вы чё? Если управляющая компания начнёт всем ответы давать, то все коммунальные работы они вообще забросят......

Помни о вазелине, отрок!

Дорогие туляки проснитесь, создавайте реальные ТСЖ, вначале будет трудно, но это
единственный способ уйти от произвола. В интернете полно рекомендаций, Россия бурлит от безпредела в ЖКХ. По одиночке эти космополиты всех русских угробят.
Долой единую россию!

Наверняка есть спецы честные, но, увы, пока не удалось узнать их ФИО и телефоны

ОТВЕТ: Позвольте вам предложить вариант с Навальным, проконсультироваться у него. Может быть, при всей его занятости, найдется время что-то подсказать. Да и , кажется, его эта тема может заинтересовать - любит он этих чиновников, ой как любит...А что, попытка не пытка...

http://navalny.livejournal.com/

Т.е. создайте своё ТСЖ и рулите домом самостоятельно.

Для этого необходимо превратить малознакомых и незнакомых граждан в коллектив единомышленников. Это непростая задача. За один заход её не решить. Но начинать нужно. И именно в направлении создания общины. Иначе председателя ТСЖ также сомнут или подкупят, как и любого другого. Все должны быть при необходимости председателями. Солидаритет - это не излишество а норма в таких делах.

Вообще-то Галина Хованская довольно толково проговаривала проблемы и пути решения на "Народ хочет знать",и приглашала обращаться к ней за консультациями.

Мне, если честно, абсолютно "параллельно" насколько нецензурная лексика из под Вашего пера () выстреливает, чтобы переубедить (унизить, оскорбить и т.д.) оппонента.
Я высказал своё мнение: это заявление - юридический демагогический бред. А если автор - Вы, то Вы и есть демагог, возжелавший немного побыть идальго.

Нет денег на вазелин,дружище?

У тебя-то он всегда с собой...

одолжить пару ведер,застенчивый

Тебе он нужнее. Заодно и Мозг помажешь...

Ты уже помазал? Заметно за версту

"Я высказал своё мнение: это заявление - юридический демагогический бред. А если автор - Вы, то Вы и есть демагог, возжелавший немного побыть идальго."

Собирать деньги, нарушая законодательство, как это делает УК - это практика. Практика, которая способствует разрушению города. Эту практику необходимо прекратить. Поэтому переходить на личности не надо. Надо решать вопрос с управляющей компанией без крика. В рамках законодательства. Письменное обращение собственника жилья - в рамках законодательства. Как досудебная переписка - это необходимый этап.
В таком плане всё это и надо обсуждать.
Или создавать работоспособный коллектив собственников жилья.

Ха-ха-ха.
Я не юрист, но тут и любому дураку видно что это лажа.
"Предоставить мне сводную информацию", "Предоставить мне заверенные печатью" и т.д.
А ОСНОВАНИЕ КАКОЕ? Они обязаны сделать это по закону? Если обязаны - надо указать закон, статью и т.д.
Типа на основании закона... статьи ... прошу предоставить мне......

С таким успехом я могу написать Вам: "Прошу предоставить мне вашу квартиру для проживания безвозмездно" и вы мне ее предоставите?

Выходит, что nano_ledorub у нас либо затупился, либо провокатор...

Не вдаваясь в канцелярско - юридические нюансы ,замечаю,однако, что ссылка на такой-то нормативный акт предполагает неосведомлённость чиновника о существовании оного, и след. для чиновника несколько оскорбительна...

Смысл данного заявления в следующем: 1)получаем ответ и смотрим кто и когда проверял; 2) если услуги ЖКХ со стороны УК не соответствуют нормативам), санитарное и техническое состояни общего имущества собственников жилья многоквартирного Вас не удовлетворяют - пишем жалобы Президенту и генпрокурору - пусть принимают меры в отношении стрктур, указанных в

"XV. Контроль за соблюдением настоящих Правил
114. Контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в пределах своей компетенции, установленной актами, определяющими статус указанных органов. "Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".

Мое дело платить за коммунальные услуги и работы по содержанию общего имущества дома, соответствующие требованиям законодательста.

еще:
1) для «Сифоша» - в письме есть пункт 6. В случае отказа в исполнении данного заявления (в целом или частично), прошу Вас предоставить мне информацию о том, на каком основании мне отказано в удовлетворении данного заявления со ссылкой на соответствующие статьи Конституции Российской Федерации, кодексов, законов, постановлений, других законодательных актов Российской Федерации = когда откажут, тогда и будем разбираться.
2)для Понедельник, 12:57 - 6 дек 10 гость — «ИТОГО:» пишет:
Выходит, что nano_ledorub у нас либо затупился, либо провокатор... Я расчитывал на нормальное обсуждение темы. Если я "затупился", могли бы дать свои предложени;
3) для Воскресенье, 12:01 - 5 дек 10
гость — «Повторяю для непонятливх» пишет: Что вы, господин nano_ledorub, голову тулякам морочите? - Больше не буду морочить.
Я надеялся на серьезное обсуждение - не получилочь.
Всем наилучшие пожелания.

Интересная листовочка появилась, читайте и думайте люди добрые!

ОАО фирма «РЭМС» обслуживает Пролетарский район г.Тулы уже более 30 лет. В 1994 году ОАО фирма «РЭМС» была акционирована в соответствии с законодательством, владельцами акций ОАО фирма «РЭМС» являются сотрудники предприятия 51% акций и администрация г.Тулы почти 49 процентов акций предприятия. ОАО фирма «РЭМС» имеет в своей собственности ЖЭСы, а также иные производственные помещения, расположенные по адресам: ЖЭС-1- г. Тула, ул. Калинина д.5/1, ЖЭС-2- г. Тула, ул. Калинина, д. 22/3, ЖЭС-3- г. Тула, ул. Приупская д.8а, ЖЭС-4- г.Тула, ул. Бондаренко, д.19, ПТС- г. Тула, ул. Ложевая, д.130а, служба механизации- г. Тула, ул. Дачная, д. 27. На данный момент на предприятии трудится более 400 человек. Автомобильный парк состоит из 6 тракторов с различным навесным оборудованием, предназначенным для коммунальных целей, автокран, автовышка, автомобильная техника для перевозки различных грузов, а всего 35 единиц техники.
Так как наше предприятие более 30 лет обслуживает дома в Пролетарском районе наш технический персонал видит и знает в каком техническом состоянии находится жилой фонд в котором проживают жители Пролетарского района г.Тулы, данное техническое состояние мягко говоря «находится на неудовлетворительном уровне». Если в настоящее время не все собственники жилья осознают, что им надо обратить свое внимание на техническое состояние дома, в котором они все вместе проживают, то последствия могут быть плачевными, так как в настоящее время износ различного оборудования составляет более 50%, на большинстве домов старше 20 лет.
Наиболее частые вопросы которые задают жильцы сотрудникам ОАО фирма «РЭМС» - «Где наши деньги которые мы заплатили за обслуживание жилья?» В настоящее время на рынке услуг ЖКХ в г.Туле сложилась ситуация, что монополистом является ОАО «УК г.Тулы», которая заключила с большинством домов в г.Туле договоры на управление. Таким образом жители домов которые подписали договор управления многоквартирным домом с ОАО «УК г.Тулы» деньги за обслуживание жилья платят в ОАО «УК г.Тулы». В свою очередь ОАО «УК г.Тулы» заключает с различными организациями – подрядчиками, в том числе и с ОАО фирма «РЭМС», договор подряда на обслуживание жилого фонда. Согласно договоров подряда ОАО «УК г.Тулы» выделяет денежные средства подрядчикам на обслуживание и проведение текущего ремонта домов. На начало декабря 2010 года ОАО «УК г.Тулы» не рассчиталось с ОАО фирмой «РЭМС» по актам выполненных работ по обслуживанию жилого фонда за сентябрь 2010 года, таким образом задолженность по оплате выполненных услуг составляет более 2-х месяцев, а в денежном эквиваленте задолженность ОАО «УК г.Тулы» перед ОАО фирма «РЭМС» составляет более 20000000(двадцати миллионов) рублей.
ОАО фирма «РЭМС» приглашает собственников квартир в многоквартирных домах к сотрудничеству напрямую - без посредников, которые «съедают» львиную долю денежных средств перечисляемых жильцами за содержание жилья.
Согласно договору управления между многоквартирным домом и ОАО фирма «РЭМС», ОАО фирма «РЭМС» гарантирует:
1. Тарифы на обслуживание жилья в 2011 году останутся на прежнем уровне, не будет повышения тарифов на 15 %
2. Все работы выполненные сотрудниками предприятия будут ежемесячно предъявляться старшим по домам, таким образом, жильцы будут знать какие работы и в каком объеме проводились в доме.
3. На каждый многоквартирный дом будет заведен лицевой счет, на котором будут аккумулироваться денежные средства оплаченные жильцами за содержание жилья, жильцы будут иметь реальное представление о наличии денежных средств и их расходование.
4. По окончании финансового года денежные средства, оставшиеся на лицевом счете дома, не будут списывать на прибыль, а будут переходить на следующий год. На общем собрании жильцы многоквартирного дома сами будут решать, что делать с деньгами, оставшимися на лицевом счете дома, это или снижение тарифа на обслуживание жилья, или проведение капитального ремонта коммуникаций дома.
5. ОАО фирма «РЭМС» при наличии согласия жильцов дома, заключит с компаниями, представляющими услуги (интернет, телевидение, рекламные агентства), использующими внутридомовое имущество (стены, подъезды, подвалы, крыши) договора на использование внутридомового имущества. Деньги за аренду внутридомового имущества также будут переводиться на лицевой счет дома.
6. В целях экономии ресурсов потребляемых жильцами дома (вода, свет, тепло) ОАО фирма «РЭМС» установит общедомовые счетчики потребляемых ресурсов. Как правило, после установки счетчиков, коммунальные услуги за потребленные воду, свет, тепло сокращаются на 25%.
7. Договор, представленный на управление многоквартирным домом ОАО фирмой «РЭМС», не является окончательным, так как жильцы вправе вносить изменения и дополнения в договор управления многоквартирным домом.
8. В ОАО фирма «РЭМС» имеется служба ПТС, которая круглосуточно будет выезжать на аварийные ситуации и устранять их в кротчайшие сроки.
9. В декабре 2010 года ОАО фирма «РЭМС» в сети интернет запустит свой сайт, благодаря чему жильцы смогут написать заявку на ремонт оборудования не выходя из дома.

Уважаемые жильцы! Если Вы не равнодушны в каком доме Вы живете, если Вам хочется жить в благоустроенном и ухоженном доме – ОАО фирма «РЭМС» приглашает к сотрудничеству. Офис ОАО фирма «РЭМС» расположен по адресу: г.Тула, ул. Калинина, д. 79-а, телефон для справок 40-85-85. Также на любые вопросы Вы можете получить ответы в наших ЖЭСах, расположенных по вышеперечисленным адресам.

ОАО фирма «РЭМС»

Не плачь, мальчонка!

1) для «Сифоша» - в письме есть пункт 6. В случае отказа в исполнении данного заявления (в целом или частично), прошу Вас предоставить мне информацию о том, на каком основании мне отказано в удовлетворении данного заявления со ссылкой на соответствующие статьи Конституции Российской Федерации, кодексов, законов, постановлений, других законодательных актов Российской Федерации = когда откажут, тогда и будем разбираться.
================================================================
А с какого хрена им разбираться? Разобраться должен ты, коли просишь.
У них таких кренделей за день будет человек 100. И им разбираться с каждым?
Такое ощущение, что это заявление писал школьник.
Опять приведу пример:
Мое письмо для nano_ledorub: "Прошу предоставить мне все Ваши денежные средства безвозмездно, если не предоставите - напишите письменно основания для отказа".
Ты будешь мне писать письменное основание на мое письмо?

для Понедельник, 16:17 - 6 дек 10
Уважаемый гость — «Сифоша" - спасибо за внимание. Вы такой умный, честный, корректный, куда уж мне...

Вот и я о том говорю... О том, что крупные (читай "монопольные") управляющие организации себя не оправдали. И выходом является не пустая переписка, а вменяемые, кропотливые и осознанные действия по созданию ТСЖ. Самая главная задача - это разбудить собственников. Этой "сонливостью" и безразличием собственников пользуются предприимчивые люди.
В итоге на деле получается так, что щелкопёров пруд пруди, а реальных действий по смене способа управления домом нет.
У управляющих компаний целый штат юристов и архивариусов, чтобы умело отбиваться от переписок. Вот я и резюмирую - это борьба с мельницами :(

Понедельник, 17:57 - 6 дек 10
для гостя — Уважаемый «Бздынь», который пишеть для «сифоши»:
Понедельник, 17:57 - 6 дек 10
гость — «Бздынь сифоше» пишет:

//Слыш ты, а с чего кто-то тебе какое-то "основание" писать должен? Не нравится - не суетись и выпади в осадок, верещишь не по делу как баба .Раз уж начал тут хрюкать, вопрос надо было поднять об ОБОСНОВАНИИ", умник.Тут вообще дохера чтото в последнее время таких вот гумозных выгуливать начали ,вумных и чесных беспесты...Валенки хуевы//
Я, ледоруб, согдасен и благодарю Вас, уважаемый «Бздынь»,

Мой комент на: Понедельник, 16:17 - 6 дек 10
гость — «Сифоша для nano_ledorub» пишет:

//1) для «Сифоша» - в письме есть пункт 6. В случае отказа в исполнении данного заявления (в целом или частично), прошу Вас предоставить мне информацию о том, на каком основании мне отказано в удовлетворении данного заявления со ссылкой на соответствующие статьи Конституции Российской Федерации, кодексов, законов, постановлений, других законодательных актов Российской Федерации = когда откажут, тогда и будем разбираться.
================================================================
///А с какого хрена им разбираться? Разобраться должен ты, коли просишь.
У них таких кренделей за день будет человек 100. И им разбираться с каждым?
Такое ощущение, что это заявление писал школьник.
Опять приведу пример:
Мое письмо для nano_ledorub: "Прошу предоставить мне все Ваши денежные средства безвозмездно, если не предоставите - напишите письменно основания для отказа".
Ты будешь мне писать письменное основание на мое письмо?================================================================
А с какого хрена им разбираться? Разобраться должен ты, коли просишь.
У них таких кренделей за день будет человек 100. И им разбираться с каждым?
Такое ощущение, что это заявление писал школьник.
Опять приведу пример:
Мое письмо для nano_ledorub: "Прошу предоставить мне все Ваши денежные средства безвозмездно, если не предоставите - напишите письменно основания для отказа".
Ты будешь мне писать письменное основание на мое письмо?///
=================================
Мой ответ (на понятном для Вас сленге) – пошлю Вас на хуй! И еще ебальник Ваш оскверню своим взглядом ненасытным. Между нами, уважаемый «сифоша», нет никаких юридических отношений. А УК мне поставляет, предоставляет и деньги требует, ссылаясь на законодательные актах РФ. И, якобы, есть, договор. Уважаемый «сифоша»: выражаюсь понятным для Вас языком – уёбывайте из темы, от Вас смердить. Наверняка, кто-то из близких Ваших пасется в УК. Уходи, урод, с инета!

О, «Вълкъ», появитесь! Вы очищаете и придаёте сил!

Странно, что нет реакции на:Воскресенье, 06:39 - 5 дек 10
гость — «nano_ledorub» пишет:

//Предлагаю внимательно прочитать и высказать мнение по пункту
7. Объектом отношений, регулируемых жилищным законодательством, является жилое помещение, существенные признаки которого определены статьей 15 ЖК РФ. Жилым признается изолированное помещение, относящееся к недвижимому имуществу, пригодное для постоянного проживания граждан, отвечающее установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (часть 2 статьи 15 ЖК РФ) Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" Опубликовано 8 июля 2009 г. Вступает в силу с момента подписания: 2 июля 2009 г.//
================================
Первые намёки:
1)Вы продали "квартиру". Через некоторое время новый владелец обнаруживает, что приобретенная им "квартира" на является КВАРТИРОЙ, так как не соответствует требованиям статьей 15 ЖК РФ.(у нового владельца имеются доки). Какие последствия возможны?
2) а УК на каком основании требует оплату, если она не может подтвердить (разумеется, документально), что собственник помещения является собственником КВАРТИРЫ (см. часть 2 статьи 15 ЖК РФ);
Вторые намеки: думайте сами, решате сами…

Чувство собственного достоинства (у всех разное) – кто я – сопль али человек? Дудуки приходят и уходят, а мы есть и будем с нашей ответственность за близких, детей, внуков. Хорошо, что у кого-то есть внуки! А вот о правнуках (будут ли они) следует задуматься. Каркающею шакалы знают своё дело…

"У них таких кренделей за день будет человек 100. И им разбираться с каждым?
Такое ощущение, что это заявление писал школьник."

Разбираться с каждым, кто платит деньги - обязанность УК. Не могут разобраться - пусть вернут деньги. Это будет по взрослому.

К сожалению,увы и ах... СИФОША - это СИФилитическое Окклюзивно-Шизоидная Ажитация
Ажитация (лат. agitatio — приведение в движение) — сильное эмоциональное возбуждение, сопровождаемое чувством тревоги и страха. При ажитации наблюдается двигательное или речевое беспокойство, часто не осознаваемое..
Лечение бессмысленно...Контакт запрещён!

Уважаемый «Вълкъ", Ваш тест, как обычно, в точку. Как Вы считаете - можно сделать ресурс на Пряниках (если уж очень и очень попросит уважаемого Клыка), чтобы обсуждать проблемы конструктиво, отлучив от участия подобных "СИФОШЕ"?

Это не ко мне - это к Клыку,редакторам... Хотя вход на какую-то тему под паролем и под угрозой бана - а почему бы и нет? На многих форумах флуделки существуют,вот и пускай бы разгуливали там...да и самому повыпендриваться иной раз охота...

ТСЖ-решение всех проблем!!!

На теме "Управление городским хозяйством потеряно ... //Навсегда?" уважаемый Вторник, 18:37 - 7 дек 10 гость — «Противник ВТО» пишет: Товарищи кто еще не проголосовал, прошу сюда http://nstarikov.ru/blog/7511#more-7511// даю адресочечки для ваших писем с ТРЕБОВАНИЯМИ к президенту РФ и преьер-министру РФ с этого сайта:
1. Президенту России Дмитрию Анатольевичу Медведеву//blog.kremlin.ru/ и (или) http://letters.kremlin.ru/ и http://letters.kremlin.ru/
2. Премьер-министру России Владимиру Владимировичу Путину.
http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Итак, пишем или сопли жуем???
Они начальники - пусть раешают, а мы должжны жить, работать и платить налоги (и прочия...). Мне лично по-хрену: если местные власти любят деньги ОСВАИВАТЬ (приговоры получать) я не собираюсь в Туле ходить по кабинетам. Есть гаранты - пусть решают.

Кстати, уважаемый Клык, думаю, что Олимпиады у нас не будет. Может, голосование поставишь?

Тоскливо мне...
Это с сайта http://white-force.narod.ru/white.html.
(Увы, в наших руках нет сабель и возможности ими работать. Но есть правовые сабли...) - это мое.
А это ОТТУДА:
Кладбище под Парижем.
Автор:Роберт Рождественский


Малая церковка. Свечи оплывшие.
Камень дождями изрыт добела.
Здесь похоронены бывшие. Бывшие.
Кладбище Сан-Женевьев-де-Буа.
Здесь похоронены сны и молитвы.
Слезы и доблесть.
"Прощай!" и "Ура!".
Штабс-капитаны и гардемарины.
Хваты полковники и юнкера.
Белая гвардия, белая стая.
Белое воинство, белая кость…
Влажные плиты травой порастают.
Русские буквы. Французский погост…
Я прикасаюсь ладонью к истории.
Я прохожу по Гражданской войне..
Как же хотелось им в Первопрестольную
Въехать однажды на белом коне!..
Не было славы. Не стало и Родины.
Сердца не стало.
А память- была..
Ваши сиятельства, их благородия-
Вместе на Сан-Женевьев-де-Буа.
Плотно лежат они, вдоволь познавши
Муки свои и дороги свои.
Все-таки - русские. Вроде бы - наши.
Только не наши скорей,
А ничьи…
Как они после- забытые, бывшие
Все проклиная и нынче и впредь,
Рвались взглянуть на неё -
Победившую, пусть непонятную,
Пусть непростившую,
Землю родимую, и умереть…
Полдень.
Березовый отсвет покоя.
В небе российские купола.
И облака, будто белые кони,
Мчатся над Сан-Женевьев-де-Буа.

Комментарий (не nano_ledoruba) : Я не случайно начал именно с этого стихотворения – именно с него я в своё время задумался над тем, чтобы собрать песни/стихи на тему Белой гвардии. Оно было опубликовано в журнале «Юность», в 1984, в январском, по-моему, номере. Роберт Иванович, был поэт замечательный, спору нет, некоторые его стихи, на музыку положенные, чуть ли не песнями народными стали. Но вот за это стихотворение, он, пожалуй легкого упрека-то заслуживает. Я больше чем уверен что Рождественский не имел в виду ничего плохого и не намеревался оскорбить эмигрантов, но так уж вышло, что оскорбил. Именно строчками «Все-таки - русские. Вроде бы - наши. Только не наши скорей, а ничьи…». Причем эмигранты той, первой волны, это стихотворение приняли очень близко к сердцу. В одном из номеров эмигрантского журнала «Часовой», издававшемся в Париже штабс-капитаном Василием Ореховым (ныне, к сожалению покойным) за 1986 или 1987 было опубликован ответ (большой, кстати) на это стихотворение Рождественского. Написала его поэтесса Флорентина Болодуева. К сожалению, у меня пока нет возможности привести его здесь, но я надеюсь вскоре исправить это упущение. Суть ответа заключалась в следующих строках: «Нет, не ничьи мы – России великой». Причём ответ поэтессы поддержали многие оставшиеся в живых эмигранты первой волны – то что их посчитали «ничьими» оскорбило стариков до глубины души. По понятным причинам этот ответ тогда в «Юности» опубликован не был – главный редактор Андрей Деменьтев, конечно, любил пофрондировать, но только строго в разрешенных партией пределах, да и кого, собственно, интересовало тогда мнение каких-то эмигрантов...
В начале 1990-х «главный белогвардеец России» Александр Малинин положил это стихотворение на музыку и записал его как песню. Ну, Малинина-то можно простить – ему настолько вскружил голову белый мундир, что за блеском золотых погон он мало что видел. И поэтому понять смысл этого стихотворения ему, видимо, было несколько сложно. Сейчас он, насколько известно, этой песни не исполняет, что и к лучшему.
Стихотворение-то и впрямь хорошее. Если б только не этот вывод про ничьих...
Поручик Голицын
Автор: Михаил Звездинский

Четвертые сутки пылают станицы,
По Дону гуляет большая война,
Не падайте духом, поручик Голицын,
Корнет Оболенский, налейте вина!

А где-то их тройки проносятся к “Яру”,
Луна равнодушная смотрит им вслед.
А в комнатах наших сидят комиссары,
И девочек наших ведут в кабинет.

Мы сумрачным Доном идем эскадроном,
Так благослови нас, Россия-страна!
Корнет Оболенский, раздайте патроны,
Поручик Голицын, надеть ордена!

Ведь завтра под утро на красную сволочь
Развернутой лавой пойдет эскадрон,
Спустилась на Родину черная полночь,
Сверкают лишь звездочки наших погон.

За павших друзей, за поруганный кров наш,
За все комиссарам заплатим сполна,
Поручик Голицын, к атаке готовьтесь,
Корнет Оболенский, седлайте коня!

А воздух Отчизны прозрачный и синий,
Да горькая пыль деревенских дорог,
Они за Россию, и мы за Россию,
Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?

Мелькают Арбатом знакомые лица,
Хмельные цыганки приходят во снах,
За что же мы, дрались поручик Голицын,
И что теперь толку в твоих орденах?

Напрасно невесты нас ждут в Петербурге,
И ночи в собранье, увы, не для нас,
Теперь за спиною окопы и вьюги,
Оставлены нами и Крым, и Кавказ.

Над нами кружат черно-красные птицы,
Три года прошли, как безрадостный сон.
Оставьте надежды, поручик Голицын,
В стволе остается последний патрон.

А утром, как прежде, забрезжило солнце,
Корабль “Император” застыл, как стрела,
Поручик Голицын, быть может, вернемся,
К чему нам, поручик, чужая страна?

Подрублены корни, разграблены гнезда,
И наших любимых давно уже нет.
Поручик, на Родину мы не вернемся,
Встает над Россией кровавый рассвет.
1961

Поручик Голицын
Обработка Жанны Бичевской

Четвертые сутки пылает станица.
Потеет дождями донская весна.
Не падайте духом, поручик Голицын,
Корнет Оболенский, налейте вина.

Над Доном угрюмым ведем эскадроны,-
Нас благословляет Россия-страна
Поручик Голицын, раздайте патроны,
Корнет Оболенский, седлайте коня.

Мелькают Арбатом знакомые лица,
Шальная цыганка проносится в снах...
Все будет прекрасно, поручик Голицын -
За все тот, кто должен, получит сполна.

А где-то ведь рядом проносятся тройки.
Увы, мы не знаем, в чем наша вина.
Поручик Голицын, так будьте же стойки,
Корнет Оболенский, налейте вина.

Ах, русское солнце, великое солнце!
Уж не изменить нам курс корабля...
Поручик Голицын, а может, вернемся,
Зачем нам, дружище чужая земля?

Четвертые сутки пылают станицы,
Потеет дождями донская весна.
Всем бросить патроны, уж скоро граница,
А всем офицерам надеть ордена!
------------------------------------------------------
Позже дам одну инфу и все, я в Пряниках не ездец. Увы, не с кем ехать.

Эй-эй! "Тоскливо мне..." Вы это что? "Флаг и гюйс спустить"?...
"Не падайте духом, поручик Голицын,
Корнет Оболенский, налейте вина!"

Благодарю Вас, "Вълкъ"! Не за себя, за нас (туляков) хочу постоять, дать понять, что у нас есть правовые инструменты для того, что бы властных мудаков привлечь к ответственности.

Предлагаю ознакомится (и действовать в соотвествии):

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа
П о с т а н о в л е н и е № А70-8905/2008 23.10.2009

резолютивная часть объявлена: 22 октября 2009 года

постановление в полном объеме изготовлено: 23 октября 2009 года

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа в составе:

председательствующего Г.Н. Клиновой,

судей М.Ф. Лукьяненко, А.В. Триля,

при участии представителей:

от общества с ограниченной ответственностью "Жилсервис" С.Е. Смирнова по доверенности от 01.09.2009 N 64-09;

от управления записи актов гражданского состояния Тюменской области - Г.Ф. Сычевой по доверенности от 01.07.2009;

рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Жилсервис" на постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 16.07.2009 (судьи Н.А. Шарова, Т.А. Зиновьева, А.Н. Глухих) по делу N А70-8905/2008 по иску общества с ограниченной ответственностью "Жилсервис" к управлению записи актов гражданского состояния Тюменской области, Тобольский отдел, при участии третьего лица - администрации города Тобольска, о понуждении заключить договор, взыскании задолженности за оказанные услуги и процентов за пользование чужими денежными средствами,

установил:

общество с ограниченной ответственностью "Жилсервис" (далее - ООО "Жилсервис") обратилось в Арбитражный суд Тюменской области и иском к Тобольскому отдела управления записи актов гражданского состояния Тюменской области, (далее - ЗАГС) о понуждении к заключению договора на возмещение расходов, связанных с предоставлением коммунальных услуг, о взыскании основного долга за содержание и предоставление коммунальных услуг в размере 43 486, 53 руб. и процентов за неосновательное пользование чужими денежными средствами в сумме 456, 01 руб.

Исковые требования со ссылкой на статьи 12, 309, 310, 395, 435, 455, 1102, 1103 Гражданского кодекса Российской Федерации мотивированы тем, что во временное безвозмездное пользование ответчика 01.01.2008 передано нежилое помещение общей площадью 471,8 кв. м, расположенное по адресу: Тюменская область, г. Тобольск, 8-микрорайон, дом N 44А; истец осуществляет организацию работ по аварийному внеплановому и текущему ремонту имущества долевой собственности, несет расходы по содержанию и сохранению имущества; ответчик от заключения договора на возмещение расходов за содержание и предоставление коммунальных услуг уклоняется, расходы истца не оплачивает.

Решением Арбитражного суда Тюменской области от 11.03.2009 в удовлетворении иска отказано в связи с тем, что на стороне ответчика отсутствует обязанность по заключению публичного договора на возмещение расходов по содержанию и предоставлению коммунальных услуг, истец не доказал факт оказания услуг ответчику.

Постановлением Восьмого арбитражного апелляционного суда от 16.07.2009 решение суда первой инстанции изменено, из мотивировочной части решения исключен вывод о публичном характере договора на возмещение расходов, связанных с предоставлением коммунальных услуг. В остальной части решение суда оставлено без изменения.

В кассационной жалобе, поданной в Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа, ООО "Жилсервис" просит отменить постановление апелляционного суда от 16.07.2009 и передать дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Заявитель кассационной жалобы указывает на следующие обстоятельства: ссылка суда на отсутствие решения собрания собственников, устанавливающего размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, является несостоятельной и противоречащей пункту 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации, поскольку при составлении расчета на оплату оказываемых ответчику услуг истец руководствовался тарифами, утвержденными постановлением администрации города Тобольска от 06.12.2007 N 35 "Об утверждении платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам найма муниципального жилищного фонда".

В судебном заседании представитель заявителя доводы кассационной жалобы поддержал, представитель ответчика просил судебные акты оставить без изменения.

Проверив в порядке статей 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемых судебных актов, изучив материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, суд кассационной инстанции полагает, что основания для удовлетворения кассационной жалобы отсутствуют.

Как следует из материалов дела и установлено судами, обращаясь с настоящим иском в суд, ООО "Жилсервис" указало, что ответчик (ссудополучатель) на основании договора безвозмездного пользования муниципальным имуществом от 17.03.2008 N 803, заключенного с комитетом по управлению имуществом администрации города Тобольска (ссудодатель), получил в безвозмездное пользование муниципальное имущество: нежилое помещение общей площадью 471, 8 кв. м, расположенное на первом этаже многоквартирного жилого дома N 44 А в 8-ом микрорайоне г. Тобольска. В соответствии с решением общего собрания собственников квартир от 12.10.2006 и заключенным договором от 23.10.2006 N 8/44 ООО "Жилсервис" осуществляет обслуживание этого дома. Истец направил ЗАГСу проект договора на возмещение расходов за содержание и предоставление коммунальных услуг, однако ответчик от заключения договора и возмещения расходов отказался.

Принимая постановление, апелляционный суд исходил из того, что у собственников помещений в многоквартирном доме, самостоятельно избравших способ управления, не возникает обязанность по заключению договора с управляющей организацией, что следует из статей 421, 425, 426 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации. Договор, заключения которого требует истец, не является публичным. Поэтому, заключение спорного договора ответчика с истцом не является обязанностью ответчика, ЗАГС в силу статьи 445 Гражданского кодекса Российской Федерации не может быть понужден к заключению такого договора.

Однако обязанность ЗАГСа по содержанию имущества вытекает из положений статьи 695 Гражданского кодекса Российской Федерации. Ссудополучатель наряду с собственниками помещений в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание занимаемых помещений, в том числе по оплате коммунальных услуг, а также участвовать в расходах по техническому обслуживанию дома и содержанию общего имущества в многоквартирном доме соразмерно доле в праве общей собственности на это имущество вне зависимости от наличия заключенных договоров на возмещение соответствующих затрат с момента возникновения права владения помещением.

Данный вывод апелляционного суда является законным и обоснованным, соответствующим пункту 1 статьи 158 и пункту 9 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, статье 695 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Отклоняя заявленные исковые требования в части взыскания стоимости услуг, суд первой инстанции и апелляционный суд пришли к обоснованному выводу о том, что стоимость оказанных услуг подлежит оплате при доказанности факта пользования услугами, объема услуг и их стоимости.

Обращаясь с настоящим иском в суд, истец не представил доказательств, обосновывающих факт оказания услуг ответчику, период, в течение которого услуги оказывались, стоимость услуг либо порядок определения цены услуг. Кроме того, истец не доказал соответствие примененных в расчетах расценок принятому общим собранием жильцом решению, примененные в расчете расценки за вывоз твердых бытовых отходов установлены в расчете на 1 человека и истцом не доказано каким образом эти расценки должны применяться в отношении организации, на что обоснованно указал апелляционный суд в своем постановлении.

Таким образом, выводы апелляционного суда при рассмотрении настоящего дела основаны на правильном применении норм права, соответствуют установленным судом фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в материалах дела доказательствам.

Оснований для безусловной отмены обжалуемого судебного акта в силу требований части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не имеется.

Кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.

Расходы по уплате государственной пошлины в соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отнесению на заявителя кассационной жалобы.

Учитывая изложенное, руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа

постановил:

постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 16.07.2009 по делу N А70-8905/2008 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий
Г.Н.КЛИНОВА

Судьи
М.Ф.ЛУКЬЯНЕНКО
А.В.ТРИЛЬ

Сие есть прецедент...

Уважаемый "Вълкъ"! Чё, дале инфу выкладывать, толк будет?

Сама статья 161 звучит конкретно.
Статья 161

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
* непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
* управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
* управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
6. Орган местного самоуправления не позднее чем через год после заключения указанного в части 5 настоящей статьи договора управления многоквартирным домом созывает собрание собственников помещений в этом доме для решения вопроса о выборе способа управления этим домом.
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
8. Заключение договора управления многоквартирным домом без проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, допускается, если указанный конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся.
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
Так, так.
По пункту 4. Что проделано уважаемым органом местного самоуправления?

ЕсЧО, чтоб не скучно было, (думаю не отменено):

Опубликовано 26 декабря 2003 г.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 г. Москва О судебном решении.

В связи с введением в действие с 1 февраля 2003 г. Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ) и в целях выполнения содержащихся в нем требований к судебному решению Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. В соответствии со статьей 194 ГПК РФ решением является постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу.
Решение должно быть законным и обоснованным (часть 1 статьи 195 ГПК РФ).

2. Решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (часть 1 статьи 1, часть 3 статьи 11 ГПК РФ).

Если имеются противоречия между нормами процессуального или материального права, подлежащими применению при рассмотрении и разрешении данного дела, то решение является законным в случае применения судом в соответствии с частью 2 статьи 120 Конституции Российской Федерации, частью 3 статьи 5 Федерального конституционного закона "О судебной системе Российской Федерации" и частью 2 статьи 11 ГПК РФ нормы, имеющей наибольшую юридическую силу.
При установлении противоречий между нормами права, подлежащими применению при рассмотрении и разрешении дела, судам также необходимо учитывать разъяснения Пленума Верховного Суда Российской Федерации, данные в постановлениях от 31 октября 1995 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" и от 10 октября 2003 г. N 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации".

3. Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59-61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.

4. Поскольку в силу части 4 статьи 198 ГПК РФ в решении суда должен быть указан закон, которым руководствовался суд, необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям, и процессуальные нормы, которыми руководствовался суд.

Суду также следует учитывать:

а) постановления Конституционного Суда Российской Федерации о толковании положений Конституции Российской Федерации, подлежащих применению в данном деле, и о признании соответствующими либо не соответствующими Конституции Российской Федерации нормативных правовых актов, перечисленных в пунктах "а", "б", "в" части 2 и в части 4 статьи 125 Конституции Российской Федерации, на которых стороны основывают свои требования или возражения;

б) постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, принятые на основании статьи 126 Конституции Российской Федерации и содержащие разъяснения вопросов, возникших в судебной практике при применении норм материального или процессуального права, подлежащих применению в данном деле;

в) постановления Европейского Суда по правам человека, в которых дано толкование положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод, подлежащих применению в данном деле.

5. Согласно части 3 статьи 196 ГПК РФ суд принимает решение только по заявленным истцом требованиям.

Выйти за пределы заявленных требований (разрешить требование, которое не заявлено, удовлетворить требование истца в большем размере, чем оно было заявлено) суд имеет право лишь в случаях, прямо предусмотренных федеральными законами.
Например, суд вправе выйти за пределы заявленных требований и по своей инициативе на основании пункта 2 статьи 166 Гражданского кодекса РФ применить последствия недействительности ничтожной сделки (к ничтожным сделкам относятся сделки, о которых указано в статьях 168-172 названного Кодекса).
Заявленные требования рассматриваются и разрешаются по основаниям, указанным истцом, а также по обстоятельствам, вынесенным судом на обсуждение в соответствии с частью 2 статьи 56 ГПК РФ.
При этом следует иметь в виду, что при рассмотрении и разрешении дел, возникших из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований, т.е. обстоятельствами, на которых заявитель основывает свои требования (часть 3 статьи 246 ГПК РФ).

6. Учитывая, что в силу статьи 157 ГПК РФ одним из основных принципов судебного разбирательства является его непосредственность, решение может быть основано только на тех доказательствах, которые были исследованы судом первой инстанции в судебном заседании.
Если собирание доказательств производилось не тем судом, который рассматривает дело (статьи 62-65, 68-71, пункт 11 части 1 статьи 150, статья 170 ГПК РФ), суд вправе обосновать решение этими доказательствами лишь при том условии, что они получены в установленном ГПК РФ порядке (например, с соблюдением установленного статьей 63 ГПК РФ порядка выполнения судебного поручения), были оглашены в судебном заседании и предъявлены лицам, участвующим в деле, их представителям, а в необходимых случаях экспертам и свидетелям и исследованы в совокупности с другими доказательствами.
При вынесении судебного решения недопустимо основываться на доказательствах, которые не были исследованы судом в соответствии с нормами ГПК РФ, а также на доказательствах, полученных с нарушением норм федеральных законов (часть 2 статьи 50 Конституции Российской Федерации, статьи 181, 183, 195 ГПК РФ).

7. Судам следует иметь в виду, что заключение эксперта, равно как и другие доказательства по делу, не являются исключительными средствами доказывания и должны оцениваться в совокупности со всеми имеющимися в деле доказательствами (статья 67, часть 3 статьи 86 ГПК РФ). Оценка судом заключения должна быть полно отражена в решении. При этом суду следует указывать, на чем основаны выводы эксперта, приняты ли им во внимание все материалы, представленные на экспертизу, и сделан ли им соответствующий анализ.
Если экспертиза поручена нескольким экспертам, давшим отдельные заключения, мотивы согласия или несогласия с ними должны быть приведены в судебном решении отдельно по каждому заключению.

8. В силу части 4 статьи 61 ГПК РФ вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях деяний лица, в отношении которого вынесен приговор, лишь по вопросам о том, имели ли место эти действия (бездействие) и совершены ли они данным лицом.
Исходя из этого суд, принимая решение по иску, вытекающему из уголовного дела, не вправе входить в обсуждение вины ответчика, а может разрешать вопрос лишь о размере возмещения.

В решении суда об удовлетворении иска, помимо ссылки на приговор по уголовному делу, следует также приводить имеющиеся в гражданском деле доказательства, обосновывающие размер присужденной суммы (например, учет имущественного положения ответчика или вины потерпевшего).
На основании части 4 статьи 1 ГПК РФ, по аналогии с частью 4 статьи 61 ГПК РФ, следует также определять значение вступившего в законную силу постановления и (или) решения судьи по делу об административном правонарушении при рассмотрении и разрешении судом дела о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесено это постановление (решение).

9. Согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Такое же значение имеют для суда, рассматривающего гражданское дело, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда (часть 3 статьи 61 ГПК РФ).
Под судебным постановлением, указанным в части 2 статьи 61 ГПК РФ, понимается любое судебное постановление, которое согласно части 1 статьи 13 ГПК РФ принимает суд (судебный приказ, решение суда, определение суда), а под решением арбитражного суда - судебный акт, предусмотренный статьей 15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Исходя из смысла части 4 статьи 13, частей 2 и 3 статьи 61, части 2 статьи 209 ГПК РФ лица, не участвовавшие в деле, по которому судом общей юрисдикции или арбитражным судом вынесено соответствующее судебное постановление, вправе при рассмотрении другого гражданского дела с их участием оспаривать обстоятельства, установленные этими судебными актами. В указанном случае суд выносит решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств.

10. Судам необходимо соблюдать последовательность в изложении решения, установленную статьей 198 ГПК РФ.
Содержание исковых требований должно быть отражено в его описательной части в соответствии с исковым заявлением.
Если истец изменил основание или предмет иска, увеличил или уменьшил его размер, ответчик признал иск полностью или частично, об этом следует также указать в описательной части решения.
О признании стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения (часть 2 статьи 68 ГПК РФ), указывается в мотивировочной части решения одновременно с выводами суда об установлении этих обстоятельств, если не имеется предусмотренных частью 3 статьи 68 ГПК РФ оснований, по которым принятие признания обстоятельств не допускается.
При вынесении решения судам необходимо иметь в виду, что право признания обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, принадлежит и представителю стороны, участвующему в деле в ее отсутствие, если это не влечет за собой полного или частичного отказа от исковых требований, уменьшения их размера, полного или частичного признания иска, поскольку статья 54 ГПК РФ, определяющая полномочия представителя, не требует, чтобы указанное право было специально оговорено в доверенности.
Суд не вправе при вынесении решения принять признание иска или признание обстоятельств, на которых истец основывает свои требования, совершенные адвокатом, назначенным судом в качестве представителя ответчика на основании статьи 50 ГПК РФ, поскольку это помимо воли ответчика может привести к нарушению его прав.
Адвокат, назначенный судом в качестве представителя ответчика на основании статьи 50 ГПК РФ, вправе обжаловать решение суда в кассационном (апелляционном) порядке и в порядке надзора, поскольку он имеет полномочия не по соглашению с ответчиком, а в силу закона и указанное право объективно необходимо для защиты прав ответчика, место жительства которого неизвестно.

11. Исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств.
В связи с этим в ней должно быть четко сформулировано, что именно постановил суд как по первоначально заявленному иску, так и по встречному требованию, если оно было заявлено (статья 138 ГПК РФ), кто, какие конкретно действия и в чью пользу должен произвести, за какой из сторон признано оспариваемое право. Судом должны быть разрешены и другие вопросы, указанные в законе, с тем чтобы решение не вызывало затруднений при исполнении (часть 5 статьи 198, статьи 204-207 ГПК РФ). При отказе в заявленных требованиях полностью или частично следует точно указывать, кому, в отношении кого и в чем отказано.
В тех случаях, когда решение подлежит немедленному исполнению или суд придет к выводу о необходимости этого (статьи 210-212 ГПК РФ), в решении необходимо сделать соответствующее указание.
Решения, перечисленные в статье 211 ГПК РФ, подлежат немедленному исполнению в силу императивного предписания закона, в связи с чем указание в решении об обращении их к немедленному исполнению не зависит от позиции истца и усмотрения суда.
Обращение решения к немедленному исполнению по основаниям, указанным в статье 212 ГПК РФ, возможно только по просьбе истца. В таких случаях выводы суда о необходимости обращения решения к немедленному исполнению должны быть обоснованы достоверными и достаточными данными о наличии особых обстоятельств, вследствие которых замедление исполнения решения может привести к значительному ущербу для взыскателя или невозможности его исполнения.
Обращая по просьбе истца решение к немедленному исполнению, суд вправе в необходимых случаях требовать от истца обеспечения поворота исполнения решения на случай его отмены.

12. Поскольку по искам о признании разрешается вопрос о наличии или отсутствии того или иного правоотношения либо отдельных прав и обязанностей участвующих в деле лиц, суд при удовлетворении иска обязан в необходимых случаях указать в резолютивной части решения на те правовые последствия, которые влечет за собой такое признание (например, об аннулировании актовой записи о регистрации брака в случае признания его недействительным).

13. В силу статьи 194 ГПК РФ в форме решения принимаются лишь те постановления суда первой инстанции, которыми дело разрешается по существу, а круг вопросов, составляющих содержание решения, определен статьями 198, 204-207 ГПК РФ.
Поэтому недопустимо включение в резолютивную часть решения выводов суда по той части исковых требований, по которым не принимается постановление по существу (статьи 215, 216, 220-223 ГПК РФ).
Эти выводы излагаются в форме определений (статья 224 ГПК РФ), которые должны выноситься отдельно от решений. Вместе с тем необходимо иметь в виду, что включение указанных выводов в решение само по себе не является существенным нарушением норм процессуального права и не влечет по этому основанию его отмену в кассационном (апелляционном) и надзорном порядке.

14. Обратить внимание судов на необходимость строгого соблюдения установленного статьей 199 ГПК РФ срока составления мотивированного решения.

15. Исходя из требований статьи 201 ГПК РФ вопрос о принятии дополнительного решения может быть поставлен лишь до вступления в законную силу решения суда по данному делу и такое решение вправе вынести только тот состав суда, которым было принято решение по этому делу.
В случае отказа в вынесении дополнительного решения заинтересованное лицо вправе обратиться в суд с теми же требованиями на общих основаниях. Вопрос о судебных расходах может быть разрешен определением суда (статья 104 ГПК РФ).
Предусматривая право суда принимать дополнительные решения, статья 201 ГПК РФ вместе с тем ограничивает это право вопросами, которые были предметом судебного разбирательства, но не получили отражения в резолютивной части решения, или теми случаями, когда, разрешив вопрос о праве, суд не указал размера присужденной суммы либо не разрешил вопрос о судебных расходах.
Поэтому суд не вправе выйти за пределы требований статьи 201 ГПК РФ, а может исходить лишь из обстоятельств, рассмотренных в судебном заседании, восполнив недостатки решения.

16. Поскольку статья 202 ГПК РФ предоставляет суду возможность разъяснить решение, не изменяя его содержания, суд не может под видом разъяснения изменить, хотя бы частично, существо решения, а должен только изложить его же в более полной и ясной форме.

17. Учитывая, что ГПК РФ, устанавливая различный порядок рассмотрения дел по отдельным видам производств (исковое, особое, производство по делам, возникающим из публичных правоотношений), предусматривает для всех единую форму окончания разбирательства дела по существу путем принятия решения, судам следует иметь в виду, что требования статьи 198 ГПК РФ о порядке изложения решений обязательны для всех видов производств.
18. Признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 сентября 1973 г. N 9 "О судебном решении" с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 20 декабря 1983 г. N 11, в редакции постановления Пленума от 21 декабря 1993 г. N 11, с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 26 декабря 1995 г. N 9.
Председатель Верховного Суда
Российской Федерации
В. Лебедев
Секретарь Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации
В. Демидов

Ой, зашелся я, прстите... Головы у всех хватило, чтобы прочитать и ПОНЯТЬ, А ЗАТЕМ ДЕЙСТВОВАТЬ?

Уважаемый Среда, 22:07 - 8 дек 10 гость — «Слесарь»!
Благодарю Вас за внимание к теме. А по поводу изначально предложенного мною текста заявления: 1) я написал в УК и мене не эбыт, на основании че я написал, а вот если ссуки откажут - тут и их и придавлю, знаю зОконы; по поводу юридических и лексических неточностей - согласен, есмь.

*Now playing: Motorhead - Bye Bye Bitch Bye Bye

Уважаемый Среда, 22:51 - 8 дек 10 гость — «The HooY» пишет:
*Now playing: Motorhead - Bye Bye Bitch Bye Bye

PROMT мне перевел как: Теперь игра: Motorhead - До свидания До свидания Сука До свидания До свидания.

Я ваще не въехал.... Кто Вы, уважаемый «The HooY», иль подВас кто-то закосил?

просто слушайу паровозный забой. Лемми это монстр сцуко

Уважаемый «Вълкъ»! Спасибо Вам за реакцию на мои тексты.
Но я ухожу. На последок о, «Вълкъ», Вы зарыдаете.
Тульские люди - говно. Рассказываю ситуацию. Лет восемь от нынешнего времени я сел в трамвай на кольце. Зима, холодно, вечер. В трамвае сидели 10-15 человек(?), в основном пожилые женщины. И зашла девочка-школьница (9-11 лет) такая приличная. Но тили уставшая, или чего еще с головой. Подходит билетёрша и просит оплатить или предъявить проездной. Девочка ничего не может ей предьявить, и ведет себя растернянно. Внимание: билетёрша девочку (зимой, вечером выставляет из вагона!) Но не это главное - хуй с ней этой билетёршей! Героини трудов всяких и мужики никак не атреагировали! Я купил билет у этой суки, вышел из вагона и пригласил девочку войти, дал ей билет. Она обрадовалась. Она вышла на остановке раньше меня, уверенной, и я был уверен, что она до дома спокойно дойдет.
--------------------------------------------
И не хуя пиздеть, что мы, туляки и тулячки, нормальные люди!!!
--------------------------------------------
Всем привет, nano_ledorub уходит. В Калуге на остановках есть очередь - учитесь, мразь.

Хан грабил и воровал, и нам давал.
Грабь и воруй Татария, а то пропадешь.

Князь грабил и воровал, и нам давал.
Грабь и воруй Московия, а то пропадешь.

Царь грабил и воровал, и нам давал.
Грабь и воруй Россия, а то пропадешь.

Генсек грабил и воровал, и нам давал.
Грабь и воруй СССР, а то пропадешь

Президентская рать грабит и ворует, и нам дарует.
Грабь и воруй РФ, а то пропадешь

Мы конечно не мразь, но общая культура в Туле - ниже плинтуса, и ведем себя как быдло. Это подмечал не только я - житель Тулы, но и мои приезжие из других областей знакомые.
Но, Родину не выбирают.

Но, Родину не выбирают.

Однако можно вести себя более прилично.

Касательно документов. В позиции УК много недостатков. При некотором усилии деньги ей придется вернуть. Мамаша Цапков считала себя неуязвимой, а вон как повернулось. У нас дело не менее громкое. Город Тулу и Гудериан взять не смог, а на что был молодец. Вместо платы за услуги имеется попытка внедрить частный налог на проживание в пользу УК, а это противоречит налоговому кодексу. УК не имеет права назначать и собирать налоги.

Добавлю, если вы как собственник квартиры заключали с 2007 по 2008 годы индивидуальный письменный договор о передаче права управления вашим имуществом (договор управления домом. То посмотрите кто является вторая сторона - МУП "Управляющая Компания г.Тулы". ОАО "Управляющая Компания г.Тулы" не может являться правопреемником МУП "Управляющая Компания г.Тулы", т.к. у них разные организационно-правовые формы.

ОАО "Управляющая Компания г.Тулы" не может являться правопреемником МУП "Управляющая Компания г.Тулы", т.к. у них разные организационно-правовые формы.

На основании каких документов УК собирает деньги? Счёт на оплату и всё? Разве это законно?

я где то уже писал, что жильцы занимаются благотворительностью перечисляя деньги УК г. Тулы, не имея с ними индивидуального письменного договора о передачи права управления УК (договора об оказании жилищно-коммунальных услуг).
Если нет с УК договора, то по закону о защите прав потребителей УК не обязана вам оказывать какую либо услугу. скажите спасибо что вообще что-то делает. Это равносильно что вы перевели моей фирме "Рога и копыта" деньги, а я на маленькую часть от них нанял дворников и организовал вывоз мусора. Остальные виды работ по обслуживанию вам оказывать не обязательно, вы же все ровно уткнулись в свой телевизор и на что тратятся ваши деньги вам безразлично.

Господа офицеры, голубые князья,-
Я, конечно, не первый, и последний - не я...
Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Кто сберег свои нервы - тот не спас свою честь.
Читайте на http://white-force.narod.ru/white.html
-------------------
Я ст. сержант, давно это было. Когда-то я пришел к замполка с просьбой направить меня в "горячую нашу точку за пределами России". О, как я помню его взгляд отеческий! В нем было - какой ты пацан, ни хрена не понимаешьЙ! Он мне ответил - твоя специальность там не нужна, поздно.
Это я к тому, что борьба за наши права - это война с правящей мразью. Предлагаю конструктивно обсуждать и ДЕЙСТВОВАТЬ в рамках законов Рф. Чтоб не было боздно.

Деловой подход (это с "Завтра": Гримасы коммунального феодализма):
Среда, 19:05 - 1 дек 10 гость — «Всем, всем» пишет:

Хочу довести до туляков очень интересную информацию. Принято Постановление Правительства № 731 от 23.09. 2010 г. Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами. Управляющие организации обязаны в течении
2 –х месяцев со дня вступления в силу данного Постановления ( до 1 декабря 2010 г.) раскрыть информацию путем: опубликования на официальном сайте УК или сайте органа исполнительной власти субъекта РФ, опубликования в официальных печатных изданиях, размещения на информационных стендах в помещениях управляющей организации , где она должна быть доступна в течении рабочего дня для посетителей. Управляющая организация должна раскрывать следующую информацию: общую информацию (наименование юрлица, реквизиты свидетельства о регистрации, режим работы, телефоны, перечень домов, находящихся в управлении и др ), основные показатели финансово – экономической деятельности в части исполнения договоров управления (годовая бухгалтерская отчетность, сведения о доходах и расходах по оказанию услуг по договорам и др.), сведения о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту жилья, порядок и условия оказания услуг (проект договора управления домом, план работы на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества мн. дома, выполненные работы, с указанием сроков выполнения, сведения об отклонении от плана работ и др)., сведения о стоимости работ и услуг по содержанию и ремонту жилья (описание каждой работы, услуги, периодичность их выполнения, результат работы, гарантийный срок, плата с 1 кв. м жилья за услугу и др.) , сведения, сведения о ценах и тарифах на коммунальные услуги (тарифы установленные для ресурсоснабжающей организации, тарифы (цены), на коммунальные услуги, которые применяются УК). На основании письменного запроса раскрытие информации может осуществляться в электронном виде в течении 2 –х рабочих дней со дня поступления запроса. По письменному запросу информация предоставляется в течении 20 – ти дней со дня его поступления. Дерзайте! Удачи Вам!
-------------------
Будем действовать - мразь опустим. От меня госю «Всем, всем» спасибо! Этот док я знаю, им надо работать.

«nano_ledorub» пишет: «Борьба за наши права - это война с правящей мразью».

Правящая мазь – коммуняки – татары. Они нелегитимны. Поэтому личный и общественный бойкот любым выборам.

Уходя - уходи, обещал же праааативный.

Для:Четверг, 22:16 - 9 дек 10
гость — «Герцен» пишет: «nano_ledorub» пишет: «Борьба за наши права - это война с правящей мразью».Правящая мазь – коммуняки – татары. Они нелегитимны. Поэтому личный и общественный бойкот любым выборам.
------------------
Татары - не мразь, хоршие люди. А коммуняки - это другие...

И случились со мной глюки или откровения, (мож сон был или голос, а может недОпил?)
Пришел я в города и увидел: горячей воды нет и люди плачут… И тоска пришла ко мне, и ушел я в поля. И охуел- поля заросли не тем, чем надо. И увидел я многия тысячи людей плачущих и дети ели детей… И спросил я, что это? И сказали оне: о, Ледоруб, мы тупо платили Управляющей компании! И мы тем самым поменяли совесть нашу на покой. И сейчас мы едим сами себя… Помоги нам! И сказал я – письмы пишите заказные. Пошли оне и вернулись, и сказали – бумаги и чернил нету, одни эврои сытые на тачках крутых и не дают нам бумаги и чернил. И мы узнали, что некуда писать! И сказал я им – слушайте меня и делайте, как я говорю. А оне сказали: лучше есть будем сами себя, но делать ничего не будем, так спокойней…

А кто крышует УК?
И в чем разница между коммунякой и средневековым татарином?

И прочтал я ://Суббота, 07:20 - 11 дек 10
гость — «ледокол для ледоруба» пишет: А кто крышует УК?
И в чем разница между коммунякой и средневековым татарином?//
-----------------------------------------
и заплакал я слезами горькимии.... Ипадумал - че ты на татар наезжаешь, увожаемый "ледокол"? И не мог понять, и снова пошел в поля... И сказали мне в полях - какой вкусный пришел и мы тебя... Но не стали оне меня..., а сказали - передай "ледоколу", чтоб татар нитрогал. Об чем тебе идокладаю, увожаемый "ледокол"

и снова ушел я в поля и увидел людей веселых и удивился. Оне ели еду (фрукты, овощи, шеколады) и мазали свои тела полезными мазями. Старые стали молодыми, а молодые умными. И сказал я – откройте тайну. Ответили оне: явился дух на самолете и дал нам ум, бумагу, чернила и перья. И написали мы в Прокуратуру. И нам Управляющие компании денег много принесли и дорогу к городам построили. Мы будем жить и по всему миру нести счастье! А я, Ледоруб, потерял сознание… Когда очнусь – расскажу, за че им денег принесли.

Классно! Прямо пророк Иезекиль, не долбо.., простите, Ледобур.
"Таинственное подобие движимой духом колесницы и четырех крылатых животных, имевших каждое четыре лица: человека, льва, тельца и орла. Перед их лицами находились колеса, усеянные очами. Над колесницей возвышался как бы кристальный свод, а над сводом - подобие престола как бы из сверкающего сапфира. На этом престоле сияющее "подобие Человека", а вокруг Него радуга (Иез. 1, 4-28)".


Вспоминается пресловутое: "Внимательно рассмотрев Ваш бизнес-план, мы приняли единогласное решение выразить Вам благодарность за Ваши усилия и потраченное Вами время, но при этом отложить принятие решения на неопределённый срок.
Одновременно, мы готовы рассмотреть деловое предложение о приобретении части акций того мешка травы, которую Вы курили при написании вышеупомянутого бизнес-плана".

Для: //Суббота, 14:23 - 11 дек 10 non-ferrous
-----------------
Уважаемый non-ferrous! Спаибо за внимание. Нарко не употребляю, эта точна. "Пять озер", в основном. Но поледний раз - месяц назад. Мож на Новый Год хлестну.
-----------------
...и очнулся Я и увидел поля возделанные и дающие плоды. Люди были веселые, сытые и добрые. Они песни пели и танцевали. И спросил Я, и они сказали: нет у нас жидовинов и их влияния. Поэтому мы счастливы. И Я снова потерял сознание...

Современная РФ - средневековая Татария.

Че за пидарас на татар по свему сайту срет?

«The HooY» - чистой воды черносотенец, выкормыш современных татар - татей- разбойников.

Я славянин. Но за татар жизнь положу. Не трогай ссуко...

Ледоруб, без обид. Но с УК надо бороться другими методами, конечно, в рамках закона, пусть и на грани фола.
The Hooy, :)) , вот уже и тебе в славянстве отказали?
Можешь гордиться, это "мнение", хреново разбирается в этимологии. "Тать" - вор, лишь одно из значений.
Основным же общеславянским является корень "тат" - "отец".
Сравни сербское "тат", украинское "тато" и русское "батя".
Ну и когда ты его успел заделать?

батя - батый - атаман

Ой! Простите, йа положыл на чьото мнение? Слыш ты жопа с ручькой, ноги выдерну сучяра