К Марксу и Фридриху добавить Сталина, тогда бы дело пошло! Кстати, по Постановлению №307,потребители не имеют право заглядывать в показания общедомового счетчика, если он закрыт!!! Им, по их заявлению, исполнитель обязан в течении суток предоставить журнал с записью показания прибора учета. ВО БЛИН ДЕМОКРАТИЯ!

Для «нанорусский»
Не гони! Тебе и в двери своего дома заходить запретили, и в окна своей квартиры запретили смотреть, и телевизор ...

Почитай Постановление, языком шлепать,конечно легче!

Раздел 4"Права и обязанности исполнителя" Пункт49 подпункт "е" . Если бы общедомовый счетчик был открыт для всех потребителей, этой хрени не писали бы.

Неприведи господь нам искать сейчас правды по своим проблемам и несчастиям в прокуратурах,милициях,судах,админситрациях..такого хамства,равнодушия и цинизма натерпимся..

Помещение,где установлен счетчик общедомовый или отдельно на лифты,это как правило,щитовые. Эти щитовые - общее имущество дома. Счетчики,кстати,тоже. Поэтому при съеме показаний счетчика имеют право находиться представители от жителей. И контролировать процесс и цифры. Снятие показаний проводится один раз в месяц. Это делает или электрик или техник. В ЖЭУ вам должны сказать,когда они будут снимать показания,чтобы вы могди поприсутствовать.

У нашей жилищной инспекции очень большие права и еще больший перечень обязанностей. Они должны защищать права жителей в сфере ЖКХ,в соблюдении правил эксплуатации домов,наших квартир. Практически по любому поводу мы имеем право искать защиту в жилинспекции. Но защищать нас они не спешат. При это могут грубить и прерывать разговор по телефону,бросая трубку. Ссылки на Москву,на их руководство их не пугают. Видимо,надеются на защиту. Или в Москве такая же политика. Всегда однотипный ответ -не нравится,можете жаловаться!

...суха теория, мой друг,а древо жизни пышно зеленеет!
Я то-же думал, что мы имеем право! На деле счетчик, по крайней мере у нас, заключен в "броню". Присутствовать мы не имеем право, будет злой электрик, или с бодуна, и пошлет нас ссылаясь на Постановление, и будет прав!!! Ибо Фрадков с подачи Путина так решили! Почитайте, почитайте Постановление. В Яндоксе все есть, Вы же знаете! В нашей стране мужики имеют право НАЛЕВО, только и всего.

А вообще на каком основании в ваше помещение входят чужие личности типа непонятного мужика "с бодуна"? Откуда вы знаете,что он ваш электрик? Он пришел в ваш дом,заходит в вашу "щитовую",используя почему -то ключ? Он подтвердил документами,что имеет такое право? И есть ли у вас договор и с кем на поставку вам э/энергии? Если нет,то пусть докажут свое право и соблюдают правила. Что,разве в 307 Постановлении написано,что показания может снимать и распоряжаться вашим имуществом(А счетчик общий - это общее имущество) какой-то неизвестный бродяга с улицы? Тем более,сейчас кто вам оказывает услугу по подаче в вашу квартиру э/энергии? Где это зафиксировано? В каком документе или договоре? Если УК г,тулы сейчас отдала это на откуп сбытовой компании,то она неправа. Собственник может напрямую заключать договора с поставщиками коммунальных услуг только при непосредственном управлении домом. Тогда никакой УК не должно быть. А если вы входите в те 120 домов,которые оборудованы общими приборами учета Э\энергии,то тогда проверьте,есть ли у вас на руках договор с УК. Все эти постановления Ук трактуют,как хотят. Они действительны при полном соблюдении правил со стороны самой УК.

У нас общедомовые счетчики, а их два, дом 100 квартирный, вынесены в подъезд на первый этаж. Заметьте без согласия жильцов, без проекта, без протокола о состоянии заземления "сейфа", при молчаливом согласии Энергонадзора. Кто и когда их проверяет неизвестно. Мой друг, их проверять имеют право только исполнители, согласно Постановлению. Роль исполнителя на себя никто не берет, ибо в Постановлении 17 пунктов обязанностей Исполнителей. Постановление исполняется лишь в той части, где это выгодно или: электрикам, или сбытовой компании, или УК.Не забывайте это РАСЕЯ!

Интересно, а соблюдают ли (ну хотя бы читали?) служащие ЖилИнспекции эти статьи:
№79-ФЗ от 27 июля 2004 "О госслужбе"
Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
КонсультантПлюс: примечание.
Указом Президента РФ от 12.08.2002 N 885 общие принципы служебного поведения государ-ственных служащих.
1. Гражданский служащий обязан:
1) исполнять должностные обязанности добросовестно, на высоком профессиональном уровне;
2) исходить из того, что признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина определяют смысл и содержание его профессиональной служебной деятельности;
3) осуществлять профессиональную служебную деятельность в рамках установленной законода-тельством Российской Федерации компетенции государственного органа;
4) не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям, про-фессиональным или социальным группам, организациям и гражданам;
5) не совершать действия, связанные с влиянием каких-либо личных, имущественных (финансо-вых) и иных интересов, препятствующих добросовестному исполнению должностных обязанно-стей;
6) соблюдать ограничения, установленные настоящим Федеральным законом и другими феде-ральными законами для гражданских служащих;
7) соблюдать нейтральность, исключающую возможность влияния на свою профессиональную служебную деятельность решений политических партий, других общественных объединений, ре-лигиозных объединений и иных организаций;
8) не совершать поступки, порочащие его честь и достоинство;
9) проявлять корректность в обращении с гражданами;
10) проявлять уважение к нравственным обычаям и традициям народов Российской Федерации;
11) учитывать культурные и иные особенности различных этнических и социальных групп, а так-же конфессий;
12) способствовать межнациональному и межконфессиональному согласию;
13) не допускать конфликтных ситуаций, способных нанести ущерб его репутации или авторитету государственного органа;
14) соблюдать установленные правила публичных выступлений и предоставления служебной ин-формации.
2. Гражданский служащий, замещающий должность гражданской службы категории "руководите-ли", обязан не допускать случаи принуждения гражданских служащих к участию в деятельности политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений.

«Нанорусский» пишет:
Раздел 4"Права и обязанности исполнителя" Пункт49 подпункт "е" . Если бы общедомовый счетчик был открыт для всех потребителей, этой хрени не писали бы.

Для «Нанорусский»
Жители имеют право сравнивать записи в журнале учета показаний приборов учета, но следуя вашей логике нечего проверять и не с чем сравнивать ...
Не дурачьте народ! Кто захочет проверить - тот проверяет, и никакой "дядя электрик" (пусть даже злой или с бодуна) не сможет ему помешать.

Общедомовый прибор учета может быть установлен в доме только с соглсия собственников по решению общего собрания. Кто установил? За чьи деньги? Когда? Кем и когда поставлен на учет? Что конкретно учитывает каждый из этих счетчиков? Все эти воросы должны найти ответ. Для этого просто направьте письма в Электросети или сами с письмом туда сходите.Это по постановке на учет. А вот про то,кто и когда установил,должна ответить УК. Можно написать в Прокуратуру.Какой-то ответ все равно будет и можно будет ознакомиться с материалами проверки.А в Прокуратуре направят запрос и в УК и в Электоросети. Так что кое-какие документы появятся.Кроме того,похоже,что у вас не общедомовой счетчик. У вас один из этих счетчиков учитывает,видимо,лифт или лампочки. А возможно,один -лампочки,а второй -лифты. Как вам считают э/энергию? Как начисляют МОП? МОП -по нормативу или расчетная сумма? Электроэнергия разбрасывается по 307 Постановлению и в квитанции есть ссылка на общедомовый счетчик и его показания? У вас УК г.Тулы?

«Нано» пишет:
А вообще на каком основании в ваше помещение входят чужие личности типа непонятного мужика "с бодуна"? Откуда вы знаете,что он ваш электрик?


Для «Нано»
Так можно до обсурда дойти! Охранники из ЧОПа, турникеты на входе в каждый дом или подвал ... пропуска для жильцов.

«Нано» пишет:
Если УК г,тулы сейчас отдала это на откуп сбытовой компании, то она неправа. Собственник может напрямую заключать договора с поставщиками коммунальных услуг только при непосредственном управлении домом.

Для «Нано»
Существует такое понятие как переуступка прав, агентские договора опять же никто не отменял. Внимательнее читайте Гражданский кодекс РФ. Не у всех (не во всех домах) имеются прямые договора с ТЭК на снабжение многоквартпрных домов электроэнергией.

«Нанорусский» пишет:
У нас общедомовые счетчики вынесены в подъезд на первый этаж. Заметьте без согласия жильцов, без проекта, без протокола о состоянии заземления "сейфа", при молчаливом согласии Энергонадзора. Кто и когда их проверяет неизвестно.

Для «Нанорусский»
Согласен, это РАСЕЯ!! У вас под носом, ваше имущество кто-то изменяет-перестраивает, устанавливает всякую хрень, а всем жильцам дома (и вам в том числе) наплевать! РАСЕЯ ...

Мой ответ Вам, снесен модератором! В Постановлении ряд Конституционых нарушений, Я обращался по этому поводу в К.С. Ответ: рассмотрим, обратитесь по "форме" и не забудьте пошлину заплатить 4-5000р. не помню. За всю страну платить не решился, жена бы не поняла. "Сухой остаток"- Постановление сырое, недоработанное!. Мог бы привести примеры по бывшим общежитиям, получившим статус жилого помещения. Мрак один! Спасибо Вам, неравнодушному человеку. Выхожу из темы, что-то мотор скребет.

Вот об этом и речь.Если есть управление домом,то УК берет на себя снабжение жителей коммунальными услугами. Это она заключает с поставщиками услуг договора.Она -агент.У вас на руках имеются договора с Горгазом,электроснабжающей организацией? Нет и не будет! Тогда почему и на каком основнии эти организации присылают вам квитанции? Читайте Жилищный кодекс.

Для "Нано"
Правоотношения между гарантирующим поставщиком («ОАО ТЭК») и управляющей организацией (УК г.Тулы, РЭМС, КОНТИ) регулируются ГК РФ (а именно §6 «Энергоснабжение» гл.30 «Купля-продажа») и подзаконными актами, в частности Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 №530
В п.90 Правил №530 сформулировано особое положение: договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенным с исполнителем коммунальных услуг, может предусматриваться право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений.
Гарантирующий поставщик может приобрести право на получение платы за потребленную электрическую энергию, а не за коммунальную услугу электроснабжения. Гарантирующий поставщик продает абоненту (исполнителю коммунальных услуг) электроэнергию, а не услугу электроснабжения. Получается, поставщик вправе получить плату за поставленную электроэнергию, потребленную проживающими в жилых помещениях лицами, не от своего контрагента - абонента, а от третьих лиц - собственников помещений, с которыми он не состоит в договорных отношениях.
Определением ВС РФ от 23.12.2008 №КАС08-666). Судьи пришли к выводу, что передача исполнителем коммунальных услуг права на получение платы от собственников помещений означает передачу принадлежащего ему права требования, возникшего на основании договора управления, и производится в порядке уступки требования (§1 «Переход прав кредитора к другому лицу» гл.24 «Перемена лиц в обязательстве» ГК РФ). Согласия собственников помещений на такую сделку не требуется, если иное не установлено договором управления. Их права не нарушаются, поскольку право первоначального кредитора (управляющей организации) перешло к новому кредитору (гарантирующему поставщику) в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права, то есть размер, сроки и порядок внесения платы не изменились, что соответствует ст.384 ГК РФ. Право энергосбытовой организации на получение платы за потребленную электроэнергию непосредственно от собственников и нанимателей жилых помещений основано на положениях ст.ст. 382, 384, 539, 544 ГК РФ.

Кто отвечает за качество предоставляемых коммунальных услуг? За песперебойность снабжения? За постоянство тока в сети? За качество и температуру воды и т.д? Где граница ответственности? Ведь у газовщиков -это внешние трубы. А дальше,кто транспортирует по подъезду,по моей квартире до вентиля? Кто отвечает за эти трубы в подъезде?

А что плохого,надо потребовать показать результаты ежемесячного снятия показаний счетчика. Попробуйте сделать это хоть раз,но письменно. При этом потребуйте обосновать те цифры за Э\энергию,которые они вам помимо вашего счетчика пишут в квитанции.

Все равно надо приходить в эти самые прокуратуры,инспекции,писать им письма. Требовать ответа и идти дальше,если они не решают ваших проблем,а становятся на другую сторну. Это их стиль работы. Но в ответ должна быть наша активность. Если каждый день хотя один человек обратится с проблемой ,им придется её все равно решить. А там дойдет дело до самых упертых и грамотных. Вот тут они споткнутся,и хоть из-под палки,но начнут шевелиться. Сработает их чувство самосохранения. Оно у них всегда наготове. Иначе пострадают сами. Поэтому,действуйте,не ленитесь. Муторно,нервозатратно,но надо!

Для "Нано"
Ресурсоснабжающая организация - исполнитель коммунальных услуг?
Автор: Г. Шарикова, юрист НП «Нижегородская ассоциация ТСЖ».

Источник: Журнал «Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения»

Еще один пример, который хотелось бы привести, – Постановление ФАС СЗО от 05.11.2008 № А66-2701/2008[4]. В нем суд подтвердил обоснованность привлечения РСО к административной ответственности по п. 1 ст. 14.8 КоАП РФ за нарушение права потребителя на получение достоверной информации об услуге, исполнителе. Арбитры выяснили, что компания по своим тепловым сетям поставляла в многоквартирные дома тепловую энергию и от своего имени выставляла квитанции на оплату оказанных услуг. Поэтому именно она является лицом, реализующим коммунальные услуги потребителям, вне зависимости от того, является ли оно исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией. Для целей применения ст. 8, 11 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» именно РСО является исполнителем, следовательно, признается субъектом ответственности.
Итак, принципиальная разница между исполнителем коммунальной услуги и РСО – исполнение либо неисполнение обязанности по содержанию внутридомовых инженерных сетей. В остальном РСО не освобождена от обязанности соблюдения требований Правил предоставления коммунальных услуг.

За трубы и провода внутри дома отвечает УК, её для этого и нанимали. За газ, за электричество (бесперебойность подачи и соответствие параметров) - РСО (ресурсоснабжающая организация), так как счета они выставляют напрямую, а не через УК. За остальные энергоресурсы спрашивать (требовать или судиться) надо с Управляющих компаний.

У нас в договоре с УК четко прописано,что они предоставляют нам коммунальные услуги. И чтобы отказаться от таких обязанностей и передать их РСО они должны согласовать с нами и изменить условия договора.Это если мы согласимся. Одностороннее изменение договора не предусмотрено.

Для "Нано"
Вроде бы понятно всем:
Определением ВС РФ от 23.12.2008 №КАС08-666). Судьи пришли к выводу, что передача исполнителем коммунальных услуг права на получение платы от собственников помещений означает передачу принадлежащего ему права требования, возникшего на основании договора управления, и производится в порядке уступки требования (§1 «Переход прав кредитора к другому лицу» гл.24 «Перемена лиц в обязательстве» ГК РФ). Согласия собственников помещений на такую сделку не требуется.
УК не отказывается от предоставления Комм.услуг, а передает права на получение платежей от собственников помещений. Договор на управление имуществом при этой передаче не изменяется.

с кого я спрошу за правильность начисления по платежке,за снятие показаний по счетчику и их достоверность? Зачем так множить ответственных и ответственность?

Для «Нано»
За правильность начислений и снятие показаний (газ и электричество) спрашивать надо с того, кому вы платите за энергоресурсы, согласно ЗоЗПП.
Для чего плодить лишних посредников вопрос не ко мне, а к государству (спросите своего депутата, мэра, министра и проч.)

Прочитала всё написанное. Согласна полностью. У меня история из этой же серии. Много месяцев присылают квитанции с перерасчетом за электороэнергию. Написала и отнесла в ЖЭУ заявление,чтобы дали расчет,почему такие прибавки. Ведь я совсем недавно поставила новый свой счетик и все время списываю показания и плачу по нему. А когда не было счетчика,то тоже присылали лишнее и говорили,что это оттого,что нет прибора учета. Так вот. Получила ответ за подписью ген.директора Моторина на бланке и номер есть.Он написал про формулу 9 по Постановлению 307 и привел расчет за один месяц. Так,в в мае мне мою плату умножили ещё на 1,5782.Получилось,что хоть как экономь,на детей ругайся,за всеми ходи свет выключай,а все равно к любой моей плате еще больше половины добавят. И почему? В расчете добавлены кроме показаний счетчиков ещеперерасчет за какие-то прошлые периоды и возврат авансовых платежей. я не читала это постановление,но как можно добавлять больше половины месячного потребления? Дом гудит,возмущается,обращались некоторые в прокуратуру,писали в газету. Сейчас хотят идти в суд. Я вычеркиваю и не плачу. Потому что у меня нет лишних денег,я и так экономлю.

«Пострадавшая» пишет:
мою плату умножили ещё на 1,5782. Получилось, что хоть как экономь, а все равно к любой моей плате еще больше половины добавят. И почему?
Для «Пострадавшая»
Возможно потому, что:
- не у всех жильцов дома стоят электросчетчики,
- не все собственники нежилых помещений платят по своим счетчикам (может у них вообще счетчиков нет),
- нет счетчиков на места общего пользования,
- в доме установлен общедомовой прибор учета.
Возможны и другие варианты. Попробуйте выяснить эти моменты сами (жильцы). Истребуйте в своей УК полный отчет по общедомовым и поквартирным расходам за год. Тогда будет конкретно о чем-то говорить. До тех пор эта тема только для временного снятия возмущения.

Могу с большой долей уверенности утверждать,что знаю этот дом,про который пишет "пострадавшая". Счетчик на МОП там есть. Он считает энергию МОП отдельно,отдельно и оплата идет. Общедомового счетчика нет.Практически у всех стоят индивидуальные счетчики. Просто нет учета. И долги всех,кто не платит решили "повесить" на добросовестных. Вы прочитайте внимательно. Она же пишет,что применили формулу из Постановления 307. А в эту формулу в числитель подставили плюсом к показаниям счетчика еще и много чего лишнего,т.е.возврат авансовых платежей и перерасчет за какой-то прошлый период.Что и дало увеличение числителя и самого повышающего коэффициента. Да и по приборам учета не ведется учет. Поэтому,тот,кто не пишет показания или не платит годами,тому и не пишут перерасчет.Такие просто выпадают из учета и все разбрасывают только на тех,кто оплатил и указал свои показания. Вот в Ефремове по таким случаям прокуратура разобралась,сама подала в суд и добилась возврата украденных у людей денег. именно украденных,как ещё можно назвать то,что происходит с честными людьми,имеющими свои счетчики и вынужденными оплачивать чужие гулянки и жадность. Ведь есть люди,которые не платят годами,при этом разъезжают на иномарках и смеются над бедными бабульками,которые спешат сразу после пенсии платить за себя и за этих уродцев.

Для «Ярославна»

Я внимательно читал сообщение. Потому и непонятно мне, как законно можно применить формулу 9, если нет общедомового прибора учета?
Вот как должен быть рассчитан коэффициент:
V
D
-----------,
V + V
n.p n.n
где:
V D - объем (количество) коммунального ресурса, фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт.час).
Коли нет прибора – нет и коэффициента (не должно быть по законам РФ и правилам математики). А значит, правоприменитель постановления №307 (УК, ТЭК) неправильно применяет формулу 9.
Внимательно читаем Приложение 2 к Правилам №307 п.3.
При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D
P = ----------- x V x T
ky3.i V + V i.p ky
n.p n.n


где:
V D - объем (количество) коммунального ресурса , фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт. х час);
V n.p - суммарный объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета (куб. м, кВт. х час);
V n.n - суммарный объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт. х час);
V i.p - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета (куб. м, кВт. х час);
T kу - тариф на соответствующий коммунальный ресурс.

Формула 9 учитывает объем (количество) коммунального ресурса, потребленные за расчетный период в конкретном помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета (показатель V i.p ), а также технически неизбежные, обоснованные потери холодной и горячей воды и затраты на содержание общего имущества в многоквартирном доме в виде коэффициента:

V
D
-----------,
V + V
n.p n.n

Если кто из жильцов не подал данные приборов учета то обязаны выставить на этих потребителей расход по нормативам, иначе коэффициент может быть меньше единицы, и теряется его смысл.
Ни о каких задолженностях или неплательщиках в данной формуле речи нет. И ссылки на формулу №9 по этому поводу – несостоятельны. Изобретение собственных формул от УК законами РФ не предусмотрено.

Письмо Минрегиона РФ № 2705-ЮТ/07 от 16 февраля 2007 г, Решение ВАС от 24 августа 2009 г. N 7048/09, Решение ВС РФ от 12 декабря 2006 г. N ГКПИ06-1228.

Другое дело когда сосед то ли уезжал, то ли справку приносил, что уезжал. А то бывает сам уехал, и справку принёс, а квартиру сдал. Кто проверит? В результате соседи платят за подлеца.

Получается,действительно,постоянный плач не только Ярославны,но и тысяч людей,вынужденных оплачивать чьи-то прихоти и нерадивость в работе.Заявляли много раз,что в данных случаях вообще неприменима эта формула,так как на МОП стоят отдельные счетчики,по которым и учет и оплата идут отдельно. А при формуле расчета в квартирах без приборов учета в норматив входит плата за МОП. Но даже если был общедомовый счетчик,такое трактование формулы 9 все равно недопустимо. Так как в числителе,кроме показаний этого счетчика ничего больше не предусмотрено.Ни долгов за прошлые годы неплательщиков,ни возвратов платежей,ни сумм по нормативам,кто не указал показания счетчика. Это не раз говорилось гл.экономисту,начальнику ЖЭУ,потом в ряде бесед и писем в прокуратуру Пролетарского района. Не один раз это говорилось и Фридрих Г.Л. Туда от пострадавших домов ходили представители,сами заявители. Доказывали документами,логикой,на пальцах,потратили кучу времени,нервов и здоровья. Но пока никакие доводы не помогли. С должниками УК бороться не хочет,это хлопотно. Легче все эти неплатежи загнать в таинственную формулу и разделить на тех,кто еще готов платить за всех. Бвывали,кстати,случаи оплаты должниками крупных долгов по 5-7 тыс. руб. сразу.Значит,в следующем месяце все должны были получить понижающий коэффициент. Ан-нет! почему-то этого не происходило.Надежды на перерасчет и возврат денег у жителей тают. Тем более,что чем больше общая сумма этого возврата,тем больше агрессии получают люди,задавая этот вопрос. Но пару дней назад кто-то видел в соседнем доме Фридрих и представителей Электросетей в составе многочисленной комиссии. Может,лёд,наконец тронулся?

Этот бы союз да на мирное дело направить. Вот бы они объединились в борьбе против безобразников в управляющих компаниях и всяких нарушителей прав жителей.Мы б им памятник поставили...

ЖКХ – это только одна проблема. И спасибо тем, кто по этой проблеме борется.
Но псевдо выборам надо объявлять бойкот.

В 2025 году Тула должна стать «благоустроенным и комфортным городом, привлекательным для жизни и работы»
19 февраля 2011 г.

Как указано в программе социально-экономического развития города Тулы на 2011-2015годы и на перспективу до 2025 года, перспективное видение города характеризует желаемое состояние города по состоянию на 2025год – финальный год реализации Программы. Видение описывается теми характеристиками, которыми город должен обладать в результате реализации Программы при условии успешного достижения стратегической цели и решения поставленных задач.

Перспективное видение города Тулы в 2025году сформировано на основе мнений, высказанных городскими и «внешними» экспертами, представителями населения города Тулы, результатов анкетирования представителей городской администрации и руководителей муниципальных предприятий и учреждений.

Видение можно сформулировать следующим образом:

Тула представляет собой благоустроенный и комфортный город, привлекательный для жизни и работы, открытый для инвесторов и туристов. Город Тула – устойчиво развивающийся многофункциональный центр с разнообразной экономикой, высоким культурным уровнем, современной транспортной инфраструктурой, благоустроенными набережными, садами и парками, привлекательными рекреационными объектами и целостной исторической средой.

Миссия города представляет собой краткое концентрированное выражение основной идеи развития города в стратегической перспективе. Миссия – своего рода лозунг, который должен сплотить вокруг главной идеи развития все городское сообщество. Миссия города Тулы сформулирована следующим образом:

Тула – город для нас и для наших детей.

Это кому же такой красивый сон приснился? Автора программы назвать можно?

жаль только, что все это для ограниченного круга людей и их детей

Как Никита Хрущев глаголют, через 15 лет мы будем жить при коммунизме!
Россией и тульской областью продолжают править коммуняки.

Да. По определению ВС РФ допускается передача Исполнителем права на получение платы за коммунальную услугу с собственников. Но в каком договоре УК г. Тулы прописали, что уступают это право ОАО ТЭК и на каких условиях (кто будет снимать показания, работать с должниками и т.д.)? А это главное. Ведь в суде объяснение, например, у Туларегионгаза одно - берем напрямую с жителей потому, что УК г. Тулы не хочет с нами заключать договор от имени собственников. Вот и все право. А чтобы брать напрямую, необходимо, чтоб УК уступило им это право, прописав это в договоре.

В соответствии с требованиями статьи 162 Жилищного кодекса РФ исполнитель коммунальных услуг (УК г.Тулы)является кредитором в обязательстве внесения платы за потребленные коммунальные услуги и одновременно должником в обязательстве предоставления услуг собственникам или нанимателям.
Согласно пунктам 1 и 2 статьи 382 Гражданского кодекса РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

Из Определение Кассационной коллегии ВАС РФ от 23 декабря 2008 г. N КАС08-666

Добавили бы в договор управления своим домом пункт о порядке расчетов за энергоресурсы (оплата непосредственно в УК и никак иначе) – тогда было бы незаконно. А без подобного пункта все расчеты укладываются в правовое поле.
Опять же, не ясно вам кто снимает показания счетчиков, как это делают и когда корректируют и прочие, волнующие жильцов вопросы - так внесите эти пункты в договор (предварительно оргинизуйте собрание собственников). И вся недолга.
Итак, кто вам мешает это сделать?

так УК -и кредитор и должник в одном флаконе. Так они что,сами с собой должны разбираться и сами себе должны давать разрешение на передачу прав? И об общем собрании в доме. Вы никогда не жили в доме,где 360 квартир? Попробуйте проведите собрание. Если очное-то соберите в одном месте 51 %,а если заочное,то распечатайте бюллетени и пройдитесь по всем собственникам. Потом соберите и подсчитай голоса. А еще составьте реестр собственников. Попробуйте выцарапать его у УК Тулы. Там это тайна за семью печатями. И вообще,где вы видели договора у тысяч домов в Туле? А права свои УК как кредитор должнику передала и по газу и по Э\энергии. А договоров как не было,так и нет. Вся эта УК Тулы-нелегитимна и её квитанции незаконны. А уж цифры в них тем более. Если бы народ массово пошел в суд,то положение изменилось бы. Но наш суд-это тоже чудовище,которое не за людей,а за монстра в лице УК.

Для «Нано»
- да, УК г.Тулы (и любая другая управляющая компания) является одновременно и кредитором и должником, в соответствии с ГК РФ.
- я жил в доме и с большим кол-вом квартир (в последнем было примерно 407). Пробовал собирать очное собрание – это гиблое дело, базар, одним словом. Заочное собрание в форме подписных листов гораздо более выгодно проводить. Для примера, в доме на 400 квартир достаточно 20 подписных листов с повесткой в 3-4 пункта. Только ходить долго. Реестр собственников можете составить со слов жильцов одновременно со сбором подписей.
- договора видел на Седова 12, когда свой получал. Ну может не на 1000 домов, но папок много там …
- незаконные квитанции не оплачивайте, если смелости хватит или хитрости, или отсутствующей совести по отношению к соседям. Большинство людей платят из-за своей порядочности.
- согласен, что если бы народ массово пошел в суд, то положение изменилось бы.
- и суд не чудовище. но собравшись судиться, надо доказательную базу более тщательно собирать.

Все это понятно. И опыт проведения собраний есть. Но это настолько муторное дело,сами знаете. Очень неблагодарное к тому же. Да и одному просто невмоготу,нужна поддержка и актив хотя бы 2-3 человека. Но инертность наших жителей-обывателей переломить очень сложно. Они соглашаются,но даже лично за себя не желают писать или сходить куда-то. Но очень хотят,чтобы добрый дядя или добрая тётя добились перемен именно в их квитанции. Да,по поводу Седова,12. Договора там на некотрые дома,возможно,есть. Но сколько из них законны? Ведь они в единственном экземпляре и никто из жильцов не имеет персональных договоров. И протоколы собраний никто не проверял. Там если и есть подписи на бюллетенях,то поддельные в большинстве своем. Просто перед выставлением домов на конкурс УК г.Тулы озаботилась массовой подтасовкой и составлением таких липовых протоколов. Сведения просто брали из картотек и ИВЦ.

"Нано" писал:
Договора там на некотрые дома,возможно,есть. Но сколько из них законны? Ведь они в единственном экземпляре и никто из жильцов не имеет персональных договоров. И протоколы собраний никто не проверял. Там если и есть подписи на бюллетенях,то поддельные в большинстве своем.

Для "Нано"
Возможно, но неужели никому из прокуратуры звёздочки не нужны? Или теперь карьеру по другому делают?
Грустно всё это.

Дмитрий Пучков (Гоблин):
- А для вас никаких ограничений свободы слова не существует?
- На самом же деле запретные темы существуют. Есть вещи, о которых говорить нельзя. Могут убить – достаточно высказать мнение об авторитетных гражданах, и последствия не заставят себя ждать. Свобода слова упирается в деньги. Заденешь чужие коммерческие интересы, утром проснешься, а голова в тумбочке. А вот каким образом ты заденешь эти интересы - вопрос крайне сложный. Здесь умело пошутил, тут рассказал очень смешной анекдот к месту, там обыграл безусловно забавное имя, и все - обидел какого-нибудь уважаемого человека.
Многим по недомыслию кажется, что людей убивают где-то в станице Кущевской. Это не так. У нас вся страна – станица Кущевская, об этом надо знать и помнить.

Если бы им были нужны звёздочки,то давно раскрутили бы историю с 600 фиктивными ТСЖ в Туле.Все материалы и адреса у них были. Даже депутатские запросы были. Заявления от домов с липовыми ТСЖ были. Было всё,кроме желания наказать виновных. Главные фигуранты ведь до сих пор занимают те же места в Администрации Тулы. А криминал там нашли после проверки Генпрокуратуры. И все равно -тихо. На сайте тоже не раз помещали списки этих домов. И деньги там были взяты неизвестно откуда за регистрацию,а это 1 млн.руб. как минимум. Так что,действительно,грустно это всё!

Здрассьте Премудрый Пескарь...

Интересная ситуация складывается в Туле. По ЖК стоимость по графе "содержание жилья" -это компетенция общего собрания собственников домов. Они сами определяют,сколько денег на какие услуги собирать,определяя тариф и учитывая мнение своей УК. Но что мы видим по ситуации с вывозом мусора? Постановлением Администрации №38/1 от 9.12.2010 г. был увеличен тариф МУП "Спецавтохозяйство" Прокопука по вывозу ТБО до 1-31 с 1 кв.м. А был 99 коп. По вывозу КГО Постановлением 28/7 от 19.11.2010 г. тариф был увеличен с 15 коп. до 31 коп.с 1 кв.м. Это муниципальное предприятие,которое является монополистом и подчиняется Администрации. И как понимать действия Администрации? Кто подписал такие Постановления и законно ли это? Ведь тариф на содержание жилья не может меняться без собственников,они определяют его сами.А здесь идет навязывание завышенной цены муниципальным монополистом по приказу Администрации. И почему такое резкое повышение тарифов,в чем причина? Увеличение -более 32%!!!! На КГО- на 26%! Как найти эти Постановления и узнать,кто их подписал,где прокуратура и антимонопольный комитет? Нет ли нарушения в этих действиях Администрации?

«Житель» пишет: где прокуратура и антимонопольный комитет? Нет ли нарушения в этих действиях Администрации?

Для «Житель»
С 2008 года длится незаконное повышение стоимости услуг по содержанию жилья для всех собственников г.Тулы. УК в одностороннем порядке повышают оплату. И ссылки на постановления Администрации тут ни к месту. Одностороннее повышение правомерно лишь для нанимателей квартир, но не для собственников. Так что нарушения можно найти, было бы желание или команда сверху …

Речь именно про тариф на услуги МУП Спецавтохозяйство,который увеличили вдруг каким-то Постановлением Администрации. Эта услуга входит в стоку "содержание жилья",тариф на которую определяют сами жители. К тому же данный МУП -монополист в Туле. На каком основании и кто,навязывает нам от лица Администрации завышенные (где расчет и обоснование таких повышений?) тарифы? Посчитайте,во сколько выльется для всей Тулы такое повышение и для кого оно обернётся огромными суммами прибыли? Почему для своих "карманных" фирм кто-то из руководителей(КТО?) одним росчерком так увеличивает цену? Это при том,что нормы накопления мусора и так уже завышены минимум в 2 раза. ЗОЛОТОЙ МУСОР ТУЛЫ!

Lkz «Житель»
А в стране вас всё устраивает? Так что же вы с мусора то начали, а?

Пытались найти это Постановление Администрации №3811 от 09.12.2010г. и 28/7 от 19.11.2010 г. Но их нет на сайте Администрации. Может,кто-то будет более удачливым.Помогите.

Если у вас есть счётчики общего учета,то скорее всего,вам присылает квитанцию за э/энергию УК? Тогда поинтересуйтесь в ЖЭУ,что за счетчики и что они учитывают. И позвоните или сходите в Электросети. Догоговорной отдел.Они вам должны сказать,что за счетчики стоят у вас на 1-м этаже и как происходит учет и что считает каждый из этих двух счетчиков. Но уже понятно,что это не может быть общедомовым счетчиком,так как их два. Вот это все в электросетях вам скажут.

А надо хоть с чего-то начинать. В квитанциях рисуют все больше и больше. И обидно,что не спрашивая и обманывая. Обман на виду и воры эти -тоже на виду,вещают с экрана "ящика",сидят в Думах. А наши дома при этом ветшают,так как эти деньги не на дома идут,а им в карман. И обиднее всего,что они всех считают просто "лохами",которые даже лапшу с ушей не в состоянии стряхнуть. По всем договорам,не только по мусору,надо проводить анализ. Везде накрутки и необоснованные поборы,завышение тарифов. Почему я должен оплачивать заграничные вояжи Прокопука? Или других монополистов? Скажите,где обоснование и расчет необходимости повышения тарифа на вывоз мусора более чем на 30%? Это при том,что норма накопления завышена на 100%?Лучше помогите найти Постановления Администрации №№3811 от 9.12.10г. и 28/7 от 19.11.10г. там хочется найти разъяснения по необходимости такого резкого повышения тарифа. Ведь с января этого года тариф вырос до 1-50 с кв.м. А в прошлом году на вывоз ТБО был 99 коп.,а на КГО - был 15 коп. с 1 кв.м. Посчитайте в масштабах города прибавку!

Как ты надоел своими разоблачениями. Все знают, что бандитское – полицейское государство. Кому нужны ты, и твоя халупа. Не нравиться – вали за бугор, или как Лыковы убегай в тайгу, или ползи на Мыльную гору. Там и на этом поимеют…

У тебя,конечно,не халупа. У тебя дворец. И живешь ты в Богучарово за забором у Царя. А служишь ты у Гусева. А с Прокопуком по утрам,надев дайверский прикид,на Мальдивах привык подводный мир разглядывать. И деньги ты не считаешь,потому что тратить не успеваешь,как ни стараешься. Поэтому такая мелочь,как квитанция,вообще в твоей жизни отсутствует. Тогда зачем тебе на эту ветку заходить? Флуди дальше на темах типа "г....на ортопедического" . А вообще,представился бы,вдруг сама Аникина или Прокопук честь оказали,на сайт вылезли про себя прочитать и выводы сделать.

А вы недалекий человек. Не врубаетесь в иронию.

Про иронию- алаверды. А вот про оскорбления в адрес незнакомого человека -это не есть хорошо.Недалёкий и надоел всем -это не очень вежливо и очень некрасиво. Я в ответ могу вас обозвать неумным и козлом равнодушным. И надо это двум таким ироничным и таким цивилизованным представителям рода человеческого,живущим в 21 веке? А про проблемы ЖКХ говорить надо,еще после разговоров решать что-то,менять. Весь мир не переделаешь,но хоть где-то что-то сдвинется с мертвой точки. И хотя бы в одном-двух домах произойдут перемены к лучшему. А еще лучше,когда таких неравнодушных будет много,им помогут общество и СМИ,депутаты(хотя бы несколько),а в результате по итогам наши прокуратуры и суды будут вставать на сторону жителей. А когда десяток жуликов,ворующих наши деньги,припрут к стенке,посадят в тюрьму,снимут с их теплых мест,то процеес пойдет,не останавливаясь. Под лежачий камень,как известно... Так что или помогайте или не лезьте с неудачным юмором.

А Васька слушает и ест….

Это из серии про жирных котов на пикете Яблока?

Я там был, но жирных котов не видел. Жирный кот Кондратенко

Это про тех,кто на плакате у Яблока в образе жирного кота. Кондратенко тоже подойдет,как прообраз этого кота Васьки. А с ним рядом и Гусев,Амирханов, Прокопук,Пильгун и прочие монополисты и жулики.

Отдайте тулякам деньги, украденные в ЖКХ
Верните тарифы ЖКХ
В отставку Иванцова
Под суд жуликов из УК
В отставку городскую Думу
В отставку прокурора Черныша и младшего Седухина
В отставку всех районных прокуроров Тулы

как все-таки найти Постановления Администации Тулы по повышению тарифов на вывоз и захоронение ТБО и КГО на 2011 год? На них Прокопук ссылается при заключении договоров на 2011 год.