ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 7 мая 2012 »


Муниципальный и коммерческий


Система общественного транспорта в современном городе представляет собой  классическую систему сдержек и противовесов

С 14 мая тариф на пассажирские перевозки  в Туле вырос. В автобусе до 14 рублей, в электротранспорте – до 13-ти. Таким образом, власти вынуждены были уступить общественному мнению и умерить аппетиты перевозчиков. 

Между тем, споры по поводу тарифов на транспорт и экономики транспортных пассажирских перевозок  не стихают. Представляем мнение одного из читателей интернет-журнала “Тульская PRовинция” на статью “ Как в Страсбурге“ 

Дифференциация тарифов в Туле должна представлять из себя разницу в цене  между муниципальным (общественным) и коммерческим транспортом. Причём оптимальной разница в цене должна быть 3 (три) рубля или больше.  Коммерческий транспорт - он на то и коммерческий, что выехал собирать  деньги. А вот у общественного муниципального транспорта задача другая.

 Его задача просто БЫТЬ, а не собирать деньги и выручку. Точнее, выручка  для него - не первично. Потому что он своим существованием ПРЕДОСТАВЛЯЕТ  ВОЗМОЖНОСТЬ ЕХАТЬ, а не везёт непосредственно. Поэтому даже если  трамвай/автобус едет пустой - то он должен ехать, потому что на  остановках его ждут пассажиры. Или могут ждать; могут связывать с ним  свои надежды. И это оплачивается из городского бюджета. Наравне с уличным  освещением, канализацией и другими общегородскими системами коммуникаций. 

 Вы же не требуете оплачивать освещение только у того столба, у которого  непосредственно стоите? Улица должна быть освещена, даже если на ней  никого нет. Так же, как и работать канализация. Если город погружается во  тьму - растут убытки и потери в других отраслях настолько, что дешевле  содержать систему уличного освещения (возрастает преступность, аварии,  травмы и прочее), и систему канализации (если её не будет - город утонет в нечистотах и начнётся эпидемия). И так далее, думаю, аналогия вполне  понятна и не мною придумана. И именно поэтому эпатажные заявления (с  умным видом, естественно) о подсчёте пассажиропотоков на маршрутах муниципального транспорта бессмысленны в своей сути, и являются имитацией бурной деятельности. (Можно пофамильно перечислить, кого именно). Потому что подсчёт пассажиров есть головная боль коммерческих перевозчиков, а не  сети общественного транспорта. У нас не так много маршрутов, чтобы "вдруг" можно было выявить ненужные. Скорее наоборот - открыть те, что  закрыты в конце 90-х. Именно организация перевозок, а не гонка за выручкой - основная обязанность МУНИЦИПАЛЬНОГО перевозчика.

 Необходимы ли проездные? Да, необходимы. Причём максимально разные и для разных категорий населения. Пока в Туле нет электронной системы учёта - можно ограничиться по-дневными вариантами.

 Что касается тарифов на проезд в транспорте – то, как было верно замечено,  газели и ПАЗики паразитируют на маршрутах общественного транспорта, обирая МУП "Тулгорэлектротранс" и городскую казну, соответственно.

 Миллионы рублей утекают черной наличкой в частные карманы мимо кассы. Это ваши деньги, господа власть придержащие. Таким образом, коммерческий транспорт должен, по нормальной логике, предоставлять дополнительный комфорт, за который пассажир будет готов платить. А не подменять собою  общественный транспорт. И разница в цене будет помогать и содержать  общественный транспорт (трамвай-троллейбус-автобус), и наполнять его  пассажирами, не готовыми платить повышенную цену в коммерческом. Кроме  того, если упрощённо подойти, именно дешёвый муниципальный общественный  транспорт, пусть даже редко ходящий, обшарпанный и грязный, позволяет  контролировать уровень цен у коммерческих перевозчиков. Как только исчезнет последний трамвай - цена за проезд взлетит до 50 рублей. Пешком  пойдёте? На велосипеде? Если да, то - ветер в спину... Таким образом , система общественного транспорта в современном городе представляет собой  классическую систему сдержек и противовесов. И она работает на всех  континентах.

 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Понедельник, 09:29 - 7 мая 12
гость — «юрий» пишет:

разумная калькуляция себестоимости поездки, обосновывающая повышение тарифа должна быть и у коммерческого транспорта, а не просто желание выгрести побольше денег из карманов.

Понедельник, 09:30 - 7 мая 12
гость — «Старожил» пишет:

Спасибо за статью. Дельно,чётко,понятно.

Понедельник, 09:45 - 7 мая 12
гость — «ВПП» пишет:

Статья абсолютно правильная по своей сути. Кстати, ее можно спроецировать и на системы коммунальных услуг. Так в Европе приходят к выводу, что коммунальные сети не должны приносить выгоду, а лишь оказывать услуги. Не принцип коммерческой аренды, ни концессия не работают, а лишь позволяют коммерсантам "снять сливки". Так что в лучшем случае они д.б хозрасчетными, но в большинстве - дотируемые. А эффективный менеджмент позволяет их только угробить. Это в принципе не тот объект, на котором можно делать деньги. Вернее, можно "сделать" очень быстро и свалить, как та же УК г.Тулы или ТЭСК...

Понедельник, 10:04 - 7 мая 12
гость — «Пешеход» пишет:

Спасибо губернатору и его команде!

1) ОНИ ПОКАЗАЛИ СВОЁ ЛИЦО(((
2) ОНИ ПОКАЗАЛИ СВОЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ В РЕШЕНИИ СОЦИАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ(((
3) ОНИ ДОКАЗАЛИ СВОЮ БЕСПОМОЩНОСТЬ, КОТОРАЯ ОСНОВАНА НА РАВНОДУШИИ-СЛОВОБЛУДИИ-И-ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВЕ(((
4) ОНИ "СКАЗАЛИ" ТУЛЯКАМ - ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК КТО ЗДЕСЬ ЖИВУЩИЙ(((

И всё((( НАДЕЖДЫ РУХНУЛИ((( И ДАЖЕ ПЛАНИРУЕМЫЙ НОВЫЙ АСФАЛЬТ НА ДОРОГАХ - ЭТО ТОЛЬКО ПУНКТ 3 (не более).

Понедельник, 10:11 - 7 мая 12
гость — «оценщик» пишет:

автору статьи - 5 баллов, респект и низкий поклон. особенно за " А вот у общественного муниципального транспорта задача другая. Его задача просто БЫТЬ, а не собирать деньги и выручку."

Понедельник, 10:19 - 7 мая 12
гость — «Туляк» пишет:

Если устанавливаются тарифы то они должны решать какие то поставленные задачи.
Решают ли данные тарифы качество перевозок?
Нет.
Гораздо правильней было бы установить цену перевозки в зависимости от качества транспорта. Новый транспорт комфортней и безопасней значит и оплачиваться должен дороже. Данная мера стимулировала бы перевозчика закупать новый транспорт. Сейчас за гораздо большую плату мы получим тот же вариант.
Насколько качественно решатся другие поставленные задачи увеличением цены перевозок бессмысленно, если тарифы не решают главного.

Понедельник, 10:19 - 7 мая 12
гость — «вил» пишет:

правильная статья! были мы рабами,ими и останемся. Потому что мы как стадо баранов:куда пастух нас повернет-туда мы и идем.

Понедельник, 11:12 - 7 мая 12
гость — «GoldenBoy» пишет:

Абсолютно верная, на мой взгляд статья.
Жаль что вышла она поздновато и не в крупной региональной гезете.

Понедельник, 11:44 - 7 мая 12
Devic пишет:

Болтовня! Афтору - 2 с плюсом. Двойу за профессионализм и плюс за "своевременность".

С каких пор городская канализация стала бесплатной, а?

Почему бы не сделать муниципальный общественный транспорт бесплатным вообще? Ну раз он не должен приносить прибыль и за его содержание (наличие в городе порожняком ездящего транспорта) всё равно платят жители (через собираемые налоги), то зачем проездные, зачем билеты ...???

А этот "перл" достоин пристального внимания: "Причём оптимальной разница в цене должна быть 3 (три) рубля или больше." Автор, откуда подобная мысль? Чем обоснована, кем расчитана, а?

И да, пассажиропоток обязательно надо подсчитывать и делать определенные выводы на его основе. Иначе транспорт будет ходить как чейчас, не там, полупустой и принося только убытки.

Понедельник, 12:06 - 7 мая 12
гость — «вовик» пишет:

самыи оптимальный вариант маршруткам ограничить минимальную цену оплаты за проезд 18 рублями . В контракте обязать быть на маршруте до 24 часов .Но количество общественного транспорта увеличить как минимум в два раза.

Понедельник, 12:31 - 7 мая 12
гость — «ДА» пишет:

ДА!!! Автор абсолютно прав! По 131 закону местные власти должны создавать комфортные условия проживания, а невыживания на подконтрольной территории. В Туле даже выжевание проблематично, а власть всё по карманам жителей города шарит, как воры карманики облегчая наши кошельки.

Понедельник, 13:38 - 7 мая 12
гость — «БелАрус» пишет:

"Почему бы не сделать муниципальный общественный транспорт бесплатным вообще? "

Это сделать вполне возможно, ведь никто не предлагает сделать полностью платными образование и медицину. Типа, отсидел урок - плати 100 рублей.
Другое дело, что общая культура и психология жителей не позволят претворить эту благую идею в жизнь. Туляки не будут ценить и относиться бережно к транспорту.

Понедельник, 13:59 - 7 мая 12
гость — «БелАрусу» пишет:

У нас и медицина, и образование бесплатное чисто условно. Ни вылечить, ни выучить качественно нельзя, если не заплатить. Не верите? Спросите у друзей и знакомых.

То же самое и с транспортом. Ни беречь, ни ценить его больше не станут, даже если сделать супер дорогим или совсем бесплатным. Все зависит от культуры и воспитанности. А кто сейчас воспитывает и кого?

Понедельник, 14:01 - 7 мая 12
гость — «ну вот и все» пишет:

Статья умная и правильная. Груздев этим своим решением разом лишился доверия и симпатий большинства населения. Мы надеялись, что он что-то сможет сделать, но он не смог или не захотел. Мы верили в то, что он действительно эффективный менеджер, управленец. Никакой он не менеджер, потому что тупо поднять цены много ума не надо. Полное разочарование.

Понедельник, 14:04 - 7 мая 12
гость — «соболь» пишет:

давно пора так и сделать...а то пишут-транспорт убыточен...,а другие бабло заколачивают)))...это как?пусть коммерческий пашет там где не ходит общественный...такие как Мира,Демонстрации,Лейтейзина

Понедельник, 14:10 - 7 мая 12
гость — «БелАрус» пишет:

"У нас и медицина, и образование бесплатное чисто условно. Ни вылечить, ни выучить качественно нельзя, если не заплатить. Не верите? Спросите у друзей и знакомых".

Все зависит от того, с чем сравнивать. Сравните с США.

Понедельник, 14:16 - 7 мая 12
гость — «Громатей» пишет:

Власти, прЕдержащие...

Понедельник, 14:21 - 7 мая 12
Devic пишет:

гость — «БелАрус» пишет:
Все зависит от того, с чем сравнивать. Сравните с США.

БелАРУСУ:
А почему бы не сравнить с Францией, А?

Понедельник, 14:25 - 7 мая 12
Devic пишет:

гость — «соболь» :
пусть коммерческий пашет там где не ходит общественный...такие как Мира,Демонстрации,Лейтейзина

Гостю:
Вы еще предложите запретить такси там, где ходит общественный транспорт!!!

Маршрутки тем и хороши, что ходят быстро. А преимущества общественного транспорта - это расписание, правда у нас этого преимущества нет.

Понедельник, 16:05 - 7 мая 12
гость — « "туляк! - "Devic" » пишет:

Вы и "ник"-то выбрали иностранный потому, что всё русское Вам ненавистно.Вам , по моему мнению, глубоко наплевать, как живёт подавляющее большинство русского населения. А.может быть, считаете , что так выглядите умнее других.
Прибыль во всех случаях на 1-ом месте только у тех, кто грабит других. Во всех цивилизованных, как принято называть, странах общественный транспорт убыточен, но его держат за счёт других видов деятельности. Он по сути своей не может быть прибыльным, как не может быть прибыльна уборка стружки от станка, хотя она и необходима.
Чудовищно то, что эту истину не просто не понимают,но понимая, используют её для паразитирования за счёт наиболее обездоленной части населения.

Понедельник, 17:21 - 7 мая 12
гость — «туляку» пишет:

Спасибо за достойный ответ Девику. Достал уже своими мутными комментами.

Понедельник, 19:15 - 7 мая 12
гость — «Дед» пишет:

--Маршрутки тем и хороши, что ходят быстро. А преимущества общественного транспорта - это расписание, правда у нас этого преимущества нет--

Ребята, вы что, озябли? Какой бесплатный транспорт? Вы даже в прошлом веке такого не видели! Чего пургу гнать! Поезжайте в "отсталую" Прибалтику!
Неужели не понятно, что с Газелистов кормятся не только их непосредственные владельцы и хозяева? И они будут пропихивать те расценки и правила, которые их устраивают! И Гр. будет им потворствовать, он такой-же, ему все это понятно и
естественно! Если бы он, либо "законно избранный", недельку поездили без эскортов,
в общем транспорте, то, либо транспорт поменялся, либо от должностей добровольно отказались оба!

Понедельник, 21:11 - 7 мая 12
гость — «Дурь..» пишет:

Из-за таких "мыслителей" общественный транспорт и оказался в дерьме. Суть в том, что общественный транспорт гораздо более прибыльный, чем маршрутки. Однако, он вынужден бесплатно возить пенсионеров (деньги за их проездные не доходят до низа), и кучу других льготников. Поэтому цена в маршрутках должна быть не дороже, а дешевле. Если бы ее не регулировали, она и была бы дешевле. Ведь это решением власти повышаются цены на проезд, причем каждый раз на 30-40% без каких либо разумных объяснений. Точнее, объяснение одно - обеспечить доход депутатским маршруткам. Надо: 1) снизить цену на проезд, кто не хочет возить, пусть идет в ..., 2)кардинально решить вопрос с пенсионерами и льготниками. Давать им какое-то количество билетов на месяц, эти билеты кондукторы у себя обменяли бы на живые деньги. Кстати и маршрутки могли бы эти билеты использовать. Все очень просто и доступно для людей с маленькими мозгами.

Понедельник, 21:14 - 7 мая 12
гость — «Автору» пишет:

А что же вы про внутриобластные перевозки не написали? Пригород, межгород - их что, нет? А ведь повышение стоимости на них даже не подумали уменьшить, так и оставили как в первом варианте - увеличили стоимость проезда почти на 40 процентов!!!! При этом также, как и в Туле, сокращается количество рейсов. Мы возвращаемся в 80-90-е годы, когда от Тулы до райцентров ехали как селедка в бочке. Тоже самое будет и теперь. И это при том, что с увеличением стоимости проезда пассажир должен ездить комфортнее!!!!!, а получается наоборот. Вообщем, чтобы им всем было также, как и простым гражданам, которые с трудом расщепляют свой архискромный бюджет, чтобы хоть как-то выжить при этой груздевско-московской власти.

Понедельник, 23:32 - 7 мая 12
гость — «Маховик.» пишет:

"...И именно поэтому эпатажные заявления (с умным видом, естественно) о подсчёте пассажиропотоков на маршрутах муниципального транспорта бессмысленны в своей сути, и являются имитацией бурной деятельности. (Можно пофамильно перечислить, кого именно).,,,"
А чего же не перечислили? Опять боитесь???!!! Или они приплачивают вам за молчание? Почему?

Вторник, 08:42 - 8 мая 12
Devic пишет:

гость — « "туляк! - "Devic" » пишет:
Прибыль во всех случаях на 1-ом месте только у тех, кто грабит других.

Гостю:
Прибыль на первом месте для всех людей, занимающихся бизнесом. Ну кроме альтруистов, конечно.

гость — « "туляк! - "Devic" » пишет:
Во всех цивилизованных, как принято называть, странах общественный транспорт убыточен, но его держат за счёт других видов деятельности.

Гостю:
За чужой счет! Изъясняйтесь яснее и называйте все своими именами. Только за чужой счет можно содержать что-либо убыточное. И эти средства отбирают у работающих людей, пролетариев, детей пенсионеров, врачей.
И да, список «других» и «цивилизованных стран» не предоставите?

гость — « "туляк! - "Devic" » пишет:
Он по сути своей не может быть прибыльным

Гостю:
Обоснования, расчеты где?

гость — « "туляк! - "Devic" » пишет:
Чудовищно то, что эту истину не просто не понимают,но понимая, используют её для паразитирования за счёт наиболее обездоленной части населения.

Гостю:
Голословные обвинения! Льготный проезд есть, проездные по льготным ценам – тоже есть. Так в чем же, где вы заметили «паразитирование», а?

Вот и выходит, что Ваша чудовищная лож во сто крат хуже правды. НО. Гораздо интереснее ....

Вторник, 08:43 - 8 мая 12
Devic пишет:

гость — « "туляк! - "Devic" » пишет:
Вы и "ник"-то выбрали иностранный потому, что всё русское Вам ненавистно.Вам , по моему мнению, глубоко наплевать, как живёт подавляющее большинство русского населения. А.может быть, считаете , что так выглядите умнее других.

Гостю:
Спасибо за подробную психологическую картину выбора «ника». Очень содержательно, познавательно и для меня это открытие самого себя. Спасибо.

Вторник, 08:55 - 8 мая 12
Devic пишет:

Потому что подсчёт пассажиров есть головная боль коммерческих перевозчиков, а не сети общественного транспорта. У нас не так много маршрутов, чтобы "вдруг" можно было выявить ненужные. Скорее наоборот - открыть те, что закрыты в конце 90-х.

Аффтору:
О «головной боли».
Как должно быть. Пассажиропоток на трамваях, троллейбусах, автобусах необходимо подсчитывать не реже одного раза в три года – на всей городской, пригородной и междугородней мар¬шрутных сетях.
Не реже двух раз в год (в осенне-зим¬ний и весенне-летний периоды), а также при резком изменении пассажиропотоков - на отдельных городских, пригородных и междугород¬ных маршрутах.
И после трёх, четырёх месяцев регулярной работы на вновь открытых маршрутах.

И да, откройте старые маршруты и будете возить пенсионеров на коммерческое предприятие Тулачермет, на коммерческое предприятие КМЗ, на умерший оружейный завод …. Вот пенсионеры со школьниками будут этим маршрутам рады!

Родной! Все вокруг меняется, течет и утекает, очнись!

Вторник, 18:45 - 8 мая 12
гость — «+++» пишет:

Хватит возбуждаться, дайте разобраться.

Среда, 10:13 - 9 мая 12
гость — «да уж (с)» пишет:

да нам же груздев рупь скинул, спасибо ему за это и поклон низкий!! эту акцию ему маркетологи 7 континента подсказали. хотели ж 15 ваааще залупить рублей. а тут скидка. спасибо барину!!!

Среда, 14:36 - 9 мая 12
гость — «я» пишет:

Зато Wi-Fi в парке появился ....

Среда, 14:39 - 9 мая 12
гость — «Яколке» пишет:

И такие мудаки как ты теперь в сети бессплатно

Среда, 19:43 - 9 мая 12
гость — «роман» пишет:

муниципальный транспорт должен ходить по расписанию, а никак ему заблагорассудится, тогда его наполняемость увеличится за счет тех, кто им регулярно пользуется, а не поедет на первой маршрутке

Четверг, 06:41 - 10 мая 12
гость — «гость» пишет:

.И именно поэтому эпатажные заявления (с умным видом, естественно) о подсчёте пассажиропотоков на маршрутах муниципального транспорта бессмысленны в своей сути, и являются имитацией бурной деятельности. (Можно пофамильно перечислить, кого именно).,,,"
А чего же не перечислили? Опять боитесь???!!! Или они приплачивают вам за молчание? Почему?
--------------------------------------------------------------------------
Действительно-ПОЧЕМУ? Настало время народу знать имена.
В стране безобразий много,а в Туле они удваиваются

Четверг, 11:41 - 10 мая 12
гость — «согласный с ромой» пишет:

Установите четкое расписание, особенно в час пик и пополните бюджет, а то после 19.00 общественный транспорт весь летит в гараж, а по центру еще полно народу, едут с работы, от кукольного после 20.00 если только в пазик №18 влезешь, а больше до Криволучья ничем не уехать.

Четверг, 20:43 - 10 мая 12
гость — «ворчун» пишет:

прошу извинить но коммерческие перевозчики в нашем городе туле не подчиняются никому И РАБОТАЮТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХО ПРИМЕР ТОМУ - ВОДИТЕЛИ АВТОЛАЙНОВ МАРШРУТА НОМЕР 31 В САЛОНАХ ГРЯЗЬ ЗАПАСКИ ВЕДРА РВАНЫЕ СИДЕНЬЯ ГРАФИК И ИНТЕРВАЛЫ ДВИЖЕНИЯ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТСЯ ПЕРЕВОЗЯТ НА НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК БОЛЬШЕ НОРМЫ НЕ ВСЕ МАШИНЫ РЕГУЛЯРНО ВЫХОДЯТ НА МАРШРУТ ДИРЕКТОРА ЭТИХ СТРАННЫХ ВОДИТЕЛЕЙ БЕСПОМОЩНЫ В ВОПРОСАХ ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЧАСТЫЕ ОПОЗДАНИЯ ТУЛЯКОВ НА РАБОТУ ВОДИТЕЛЯМ НА ЭТО НАПЛЕВАТЬ И ОПЯТЬ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС что за власть у нас в туле не хочу быть оппозиционером но и терпеть дальше не хочу поэтому и включаюсь в обсуждение наших проблем по всем направлениям или заставим власть дармоедов работать для народа или пусть она уйдет

Понедельник, 21:34 - 14 мая 12
гость — «ВОРЧУН» пишет:

ВОТ И ПОВЫСИЛИ ЦЕНУ ЗА ПРОЕЗД В АВТОЛАЙКАХ ЦЕНА НОВАЯ НО ПРОБЛЕМЫ СТАРЫЕ.СЕГОДНЯ ОПЯТЬ ЖДАЛ АВТОЛАЙН НОМЕР 31 БОЛЬШЕ ЧАСА. СПАСИБО УПРАВЛЕНИЮ ТРАНСПОРТА ТУЛЫ И РУКОВОДСТВУ ООО ГАРАНТ . ДЕНЬГИ ГРЕСТИ СТАЛИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ А ДУМАТЬ О НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЕ АВТОТРАНСПОРТА НЕ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. АХ КАК ХОЧЕТСЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВСЕМ ВАМ ПРИНЯТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ МЕРЫ БЕЗ УЧАСТИЯ СУДЕЙ ПРОКУРОРОВ И УВД.ЖДИТЕ. СПРОВОЦИРОВАЛИ ВЫ МЕНЯ НА ЭТО.

Понедельник, 23:41 - 14 мая 12
гость — «Наивному» пишет:

гость — «Автору» пишет:
А что же вы про внутриобластные перевозки не написали? Мы возвращаемся в 80-90-е годы, когда от Тулы до райцентров ехали как селедка в бочке. И это при том, что с увеличением стоимости проезда пассажир должен ездить комфортнее!!!!!, а получается наоборот.
---------------------------------

Надобно с соседями дружить как в старые добрые времена. Тогда и "на хвоста" можно с ними до Тулы проехать задарма, почти. И никакой московский гриб вам не страшен.

Да будет вам известно, что при увеличении стоимости качество чаще страдает, чем наоборот!

Вторник, 04:41 - 15 мая 12
гость — «Виталий К.» пишет:

Управление транспортом только кажется на первый взгляд простым делом. В действительности это одна из весьма сложных отраслей, где много взаимосвязей с другими отраслями, подводных течений, влияющий на конечный результат, особенностей эксплуатации и предназначения транспортных средств и специфических познаний. Требует и хорошего знания экономики, и знания права, и изучения международного опыта организации транспорта, и в обязательном порядке системного мышления, иначе попытка состояться в этой отрасли обречена на провал.
Ошибку подходов к обсуждению этого вопроса мы наблюдаем в комментариях; кроме отдельных мелочей основная ошибка – линейное мышление, мышление на плоскости, не в объёме всей суммы факторов.
Из всех комментаторов именно такой тип мышления демонстрирует Devic, что приводит к массе заблуждений, в дебрях которых тонет сам комментатор и запутывает остальных. Плюс добавляется отсутствие специфических знаний и самоуверенность, что может рассуждать обо всех вопросах подряд, не вдаваясь в их глубину. Ему кажется, что приводит веские аргументы, а на самом деле выглядит агрессивным самоуверенным невеждой, запутавшим себя и запутывающем остальных.

Итак, поправки на реплики комментатора «Devic». (Личные нападки и передёргивания опускаю).

> Почему бы не сделать муниципальный общественный транспорт бесплатным вообще?
Такая практика есть в других городах, даже в наше время. Но в любом действии должен быть смысл. Зачем бюджету терять деньги в виде выручки, пусть даже копейки? Зачем общество, способное зарабатывать, приучать к бесплатному?
Размер платы – отдельный вопрос.

> А этот "перл" достоин пристального внимания: "Причём оптимальной разница в цене должна быть 3 (три) рубля или больше." Автор, откуда подобная мысль?
Это не мысль, а практика. Повторяю, в транспорте множество факторов. 3 рубля – для Тулы сейчас. Не для Москвы, Челябинска или Екатеринбурга. Именно заметная разница в оплате проезда дифференцирует коммерческий и социальный транспорт в соответствии со своей целью. В 90% городов нашей страны оплату за проезд НЕ УРАВНИВАЛИ. Только Туле так «повезло». А уравнительное положение приводит к всё большему паразитизму маршруток на общественном транспорте и подмене общественного транспорта коммерческим. Выгодно это исключительно владельцам маршруток.

> И да, пассажиропоток обязательно надо подсчитывать и делать определенные выводы на его основе. Иначе транспорт будет ходить как чейчас, не там, полупустой и принося только убытки.
> Пассажиропоток на трамваях, троллейбусах, автобусах необходимо подсчитывать не реже одного раза в три года – на всей городской, пригородной и междугородней маршрутных сетях.
> Не реже двух раз в год (в осенне-зимний и весенне-летний периоды), а также при резком изменении пассажиропотоков - на отдельных городских, пригородных и междугородных маршрутах.
> И после трёх, четырёх месяцев регулярной работы на вновь открытых маршрутах.

Откуда эта убеждённость? Из советских учебников времён плановой экономики и передовых показателей в соцсоревновании?
Пассажиропоток – головная боль коммерческого транспорта.
Категорией «убытки» и «прибыль» общественный транспорт не меряется. Это категории коммерческого транспорта.
Чтобы общественный транспорт не ходил «не там» и не в те часы, эта работа проводится при ПЛАНИРОВАНИИ маршрута, а никак не после. И любое изучение пассажиропотока имеет определённую задачу. Все задачи последних лет ставились для «оптимизации» и ликвидации очередного маршрута, и пассажиропотоком же обосновывали закрытие. Вспомните враньё насчёт Косой Горы – «туда никто не ездит», ага. И выгодны такие «подсчёты» только владельцам «Газелей» и «ПАЗиков».
Повторяю: пассажиропоток можете вообще не подсчитывать. В Туле нет «лишних» маршрутов. Есть только нужда в отменённых.

> откройте старые маршруты и будете возить пенсионеров на коммерческое предприятие Тулачермет, на коммерческое предприятие КМЗ, на умерший оружейный завод
А кроме тупого «откройте-закройте» вы думать как-то способны?
Не нравятся старые – продлите или измените. Постройте новые линии трамвая на зелёных газонах.

> За чужой счет! … Только за чужой счет можно содержать что-либо убыточное. И да, список «других» и «цивилизованных стран» не предоставите?
Вас что-то смущает? За счёт общества, всё верно. До тех пор, пока вы будете отправлять свои деньги в карманы «газелистов»-паразитов, выводя эти деньги из нашего общества, вам будет трудно содержать ЛЮБЫЕ общественные блага, будь то канализация, транспорт или освещение. Развивать нужно общественный транспорт – тогда деньги будут оставаться в обществе.
Список стран? Вся Европа, почти. И даже (о ужас!) Турция.

> Обоснования, расчеты где?
Хотите изучать тему – садитесь за учебники. Мне за бесплатные лекции на «Пряниках» не платят.

Спасибо за понимание.

Пятница, 23:24 - 18 мая 12
гость — «ворчун» пишет:

чем глубже входишь в проблему работы тульских автолайнов,тем больше появляется желание и потребность спросить о ней Начальника управления транспорта,связи и дорожного хозяйства города Карпова Сергея Вячеславовича,начальника Службы пассажирских перевозок Куксину Татьяну Александровну и директоров всех ООО,от которых эти автолайны работают.Будьте снисходительны,всего несколько вопросов,а то на старости лет,наверно,умом слабеть стал и от того вас,рыночных,не всегда понимаю.Итак:1.почему,кому и за что водители,чтобы работать на маршруте должны перво-наперво заплатить взнос (хочется сказать мзду) в несколько десятков тысяч рублей? Я согласен и без оного ездить!Мне это не надо да и не перепало за много лет ни разу ни гроша!2.Что это за странный налог,который они платят директорам своих ООО,в размере порядка девяти тысяч рублей ежемесячно,если часто работают без трудовых книжек,без отчислений в пенсионный фонд,соцстрах но по каким-то договорам содержание которых не знают?Да,водители являются частными предпринимателями!И мне тогда совсем не понятно зачем нужны им пресловутые ООО?Как раньше говорили бандюки:для крыши?Но ведь это не хорошо!Ведь вы строите развитой капитализм!,или с элементами дикого?Если этот налог идёт на организацию диспетчирования,то почему не соблюдается график движения?Диспетчер не успевает путёвки выдавать?А зачем они нужны,эти путёвки,если водитель самостоятельно решает куда,когда и с кем ему ехать.На ремонтные цели? Но водители сами покупают на свои деньги запчасти,на свои деньги при необходимости ремонтируют свой транспорт в техцентрах да и бензин покупают за свой счёт.А сейчас вы,очень предусмотрительные,заставляете покупать что-то от ГЛОНАС!Это что б водители не заблудились,или что б вы их не потеряли?А тогда зачем опять же,диспетчер?Ах,забыл:путёвки выдавать!Но,сдаётся мне,что кто-то хочет досрочно окупить затраты на этот ГЛОНАС!Вот и выкручиваете руки своим крепостным!Плохо это! Посмотрите на портреты президента в своих кабинетах и не подводите его.И,последнее,3:Почему не выполняются договора между Городом и этими ООО? Я предполагаю,что это ни городу,ни ООО (назову их всех условно "ДОК" в смысле"Деньги от колеса" не нужно! Я прав? А если прав то у нас транспортными пассажирскими перевозками занимаются ФУКСЫ ("золотого теленка",помните? Но кто же Бендер и не пора ли ему вспомнить о КОДЕКСЕ,который он всегда чтил? Я не говорю о депутатах: в них больше от Шуры Балаганова! Очень хочу прочитать ответы господ-чиновников и господ-директоров!Ну позвольте старику-ворчуну забыться в своей НАДЕЖДЕ,ЧТО НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО!мАРАЗМ УЖЕ НАДОЕЛ!

Воскресенье, 09:02 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Традиционный принцип планирования транспортных сетей в городе прост: в центральном пассажирообразующем районе и по стержневым коридорам от него - должен ходить электротранспорт; в качестве подвозки на периферии - автобус, а по узким улицам, где совсем уж нецелесообразно гонять крупный транспорт - микроавтобусы. Только тогда систему общественного транспорта можно назвать рациональной и эффективной.

Виталию К:
Идеально планировать и строить города на пустом места. Но вы попробуйте переделать уже существующую, наработанную годами систему, с привычными для горожан маршрутами и сложившимся пассажиропотоком. Это вам не теории рассуждать, понимаете ли. Это древний город Тула …

Так что ;t конкретно вы предлагаете изменить, а? И за чей счет это можно воплотить в жизнь? И каков экономический эффект всей этой работы?

Воскресенье, 09:17 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Управление транспортом Требует и хорошего знания экономики, и знания права, и изучения международного опыта организации транспорта, и в обязательном порядке системного мышления
Общественный транспорт в крупном городе - это градообразующий элемент не обязан сам непосредственно приносить прибыль. Его дело - способствовать тому, чтобы могли заработать другие. Просто трамвайная линия всегда даёт толчок к интенсивному развитию инфраструктуры близ нее (бизнесы, магазины, предприятия).

Виталию К:
Глядя на общественный транспорт Тулы, на его состояние, на его работу, трудно предположить, что местное управление транспортом обладает хоть какими-то знаниями в экономики, и тем более - системным мышлением. Ну а те, кто им платит – здравым умом ….

И да, общественный транспорт вовсе не обязательно должен приносить прибыль его директору (и приближенным), тут я с Вами согласен.

Ну а развитие бизнеса напрямую связано со сложившимся «человеческим фактором» транспортного узла.

Воскресенье, 09:25 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Но ведь маршрутками у нас попытались заменить нормальный транспорт, и к чему это приводит всем видно: это всё равно, что закрыть все теплосети и поставить по печке-буржуйке в каждую квартиру, т.е. повышенный перерасход топлива. Иначе говоря, маршрутки - это «бешенство от жира», владельцы забыли совсем, что такое отсутствие бензина на заправках.

Виталию К:
Нормальный транспорт – это общественный что ли? Это тот, которого не дождешься, ибо расписание движения не для него придуманы! Или тот, на котором только богатые ездют, потому, что им торопиться никуда не надо?

У маршруток-газелей не будет шансов в конкурентной борьбе при соблюдении общественным транспортом графика движения (точность прибытия вагона на остановку), при адекватной скорости передвижения по городу .

И да, перерасход топлива учтен в стоимости билета как в общественном, так и коммерческом транспорте, и «бешенство от жира» тут ни при чем.

Воскресенье, 09:31 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
но для других участников движения проблемы троллейбусов неведомы, они о таковых даже не предполагают – им важно, чтобы троллейбус быстрее освободил перекрёсток.

Виталию К:
По-вашему выходит так, что другим участникам дорожного движения не ведомы понятия «безопасная дистанция», «скорость движения» и прочие составляющие ПДД, да? Тогда причем тут троллейбусы????

Воскресенье, 09:36 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Если в одном городе оказались оба вида электротранспорта, то ТРОЛЛЕЙБУСНУЮ СЕТЬ целесообразно изменить так, чтобы она шла ПО НАПРАВЛЕНИЯМ, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМ ТРАМВАЮ.

Виталию К:
Хотя бы чисто теоретически расскажите как это можно реализовать в Туле, а?

Воскресенье, 09:44 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Итак, поправки на реплики комментатора «Devic».

> Почему бы не сделать муниципальный общественный транспорт бесплатным вообще?

Такая практика есть в других городах, даже в наше время. Но в любом действии должен быть смысл. Зачем бюджету терять деньги в виде выручки, пусть даже копейки? Зачем общество, способное зарабатывать, приучать к бесплатному?

Виталию К:
Вы кого «к бесплатному» приучать не хотите, а? Инвалидов, детей и пенсионеров что ли???? Лучше бы депутатов и поч. Отучили бы!

И да, ответьте какой смысл американцам вводить бесплатный проезд в некоторых городах страны, а? Они же эталон предприимчивости, вроде как …

http://avialine.com/country/14/articles/15/23/0/0/2782.html
В отдельных случаях, существуют бесплатные автобусные маршруты, и даже станции метро или электричек, где посадка пассажиров осуществляется бесплатно.

Воскресенье, 09:49 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Итак, поправки на реплики комментатора «Devic».

> А этот "перл" достоин пристального внимания: "Причём оптимальной разница в цене должна быть 3 (три) рубля или больше." Автор, откуда подобная мысль?

Это не мысль, а практика. Повторяю, в транспорте множество факторов. 3 рубля – для Тулы сейчас. Не для Москвы, Челябинска или Екатеринбурга. Именно заметная разница в оплате проезда дифференцирует коммерческий и социальный транспорт в соответствии со своей целью. В 90% городов нашей страны оплату за проезд НЕ УРАВНИВАЛИ. Только Туле так «повезло». А уравнительное положение приводит к всё большему паразитизму маршруток на общественном транспорте и подмене общественного транспорта коммерческим. Выгодно это исключительно владельцам маршруток.

Виталию К:
И Вы ещё говорите о линейном мышлении? Кроме разницы в цене есть ещё много других факторов при выборе вида транспорта.

И да, Ваши мысли о разнице именно в 3 рубля не на чем не основаны, да?

Воскресенье, 09:56 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Пассажиропоток – головная боль коммерческого транспорта.
Категорией «убытки» и «прибыль» общественный транспорт не меряется. Это категории коммерческого транспорта.

Виталию К:
Пассажиропоток – это не головная боль коммерческого транспорта, а его кормилец!!!. А для транспорта вообще – это главный ориентир. Нет пассажиропотока – нет надобности в маршруте. Или Вы иначе себе думаете, а?

Воскресенье, 10:01 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Чтобы общественный транспорт не ходил «не там» и не в те часы, эта работа проводится при ПЛАНИРОВАНИИ маршрута, а никак не после. И любое изучение пассажиропотока имеет определённую задачу.
Повторяю: пассажиропоток можете вообще не подсчитывать. В Туле нет «лишних» маршрутов.

Виталию К:
Вы отрицаете корректировку теоретических расчетов как таковую? Где вы видели идеальных теоретиков?

И да, в Туле нет лишних, есть по нескольку раз дублированные ….

Воскресенье, 10:11 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Итак, поправки на реплики комментатора «Devic».

> откройте старые маршруты и будете возить пенсионеров на коммерческое предприятие Тулачермет, на коммерческое предприятие КМЗ, на умерший оружейный завод

А кроме тупого «откройте-закройте» вы думать как-то способны?
Не нравятся старые – продлите или измените. Постройте новые линии трамвая на зелёных газонах.

Виталию К:
Что Вы так возбудились, а? Не стоило открывать тему, раз не были уверены в своих силах …

И да, помните, как с горячей сеткой получилось? Тогда ещё некоторые категории работников выходили на пенсию раньше срока. А кто оплачивал эту пенсию помните? Да, да. Работникам коммерческих предприятий (Щекиеоазота, Тулачермета, КМЗ, Новомосковких химических предприятий и проч коммерсантов) оплачивало государство, т.е. все те, к то не имел никакого отношения к горячей сетке. Вы предлагаете ввести этот принцип в Туле на транспорте, да? Это и есть ваш «всесторонний подход» в действии???

Воскресенье, 10:19 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Итак, поправки на реплики комментатора «Devic».

> За чужой счет! … Только за чужой счет можно содержать что-либо убыточное. И да, список «других» и «цивилизованных стран» не предоставите?

Вас что-то смущает? За счёт общества, всё верно. До тех пор, пока вы будете отправлять свои деньги в карманы «газелистов»-паразитов, выводя эти деньги из нашего общества, вам будет трудно содержать ЛЮБЫЕ общественные блага, будь то канализация, транспорт или освещение. Развивать нужно общественный транспорт – тогда деньги будут оставаться в обществе.
Список стран? Вся Европа, почти. И даже (о ужас!) Турция.

Виталию К:
Меня не смущает, меня возмущает то обстоятельство, что за счет общества содержат армию паразитов и дармоедов! А Вы ещё предлагаете содержать ненужные маршруты общественного транспорта, как будто всего остального мало!

Вот скажите, разве «газелисты» (хозяева газелей, крыша газелей) не из нашего общества, а? Тогда и деньги из нашего общества никуда не уходят!

И да, почему у Вас общественных благ так мало осталось? А как же вода, электричество, дороги и проч. разве не благА?

Воскресенье, 10:22 - 20 мая 12
Devic пишет:

Хорошо ли там, где нас нет?

Sep. 22nd, 2011 at 11:53 PM http://miledi-j.livejournal.com/24728.html

В большинстве городов Америки общественный городской транспорт - очень условное понятие. Т.е. автобусы вроде как есть, но вот вычислить их маршрут, остановки и расписание без специального изучения, просто невозможно. Троллейбусов и трамваев мы вообще не видели, хотя допускаю, что они где-то есть.
Поэтому, авто здесь точно не роскошь, а средство передвижения, иначе ты вообще никуда не попадёшь. Исключение составляют мегаполисы, типа Нью-Йорка или Чикаго.
Эти города полностью и безраздельно принадлежат таксистам. Конечно же есть и частники, но они просто растворяются в жёлтой или чёрной массе такси.

Воскресенье, 10:24 - 20 мая 12
Devic пишет:

Хорошо ли там, где мы есть?

http://www.country.alltravels.com.ua/ru/japan/info/transport_japan/

Токио
Система автобусных маршрутов в Токио чрезвычайно сложна. Часть маршрутов - муниципальные, большинство - частные. Сами автобусы не особенно удобные - с маленькими сиденьями и низкими потолками.

Киото
Система автобусных маршрутов охватывает весь город. Их схема напоминает решетку, поэтому в ней нетрудно разобраться.
Большинство автобусных маршрутов работают с 7 утра до 21 часов, только некоторые работают с 5.30 до 23 часов. В городе поездка стоит 200 иен. Оплата производится перед выходом из автобуса. За пределами города плата варьируется в зависимости от расстояния.
Существует проездной билет сроком на 1 день стоимостью 1200 иен (600 для детей до 12 лет). Он действителен также для проезда на метро и автобусах многих частных автобусных компаний Киото.

Воскресенье, 10:27 - 20 мая 12
Devic пишет:

гость — «Виталий К.» пишет:
Итак, поправки на реплики комментатора «Devic».

> Обоснования, расчеты где?

Хотите изучать тему – садитесь за учебники. Мне за бесплатные лекции на «Пряниках» не платят.


Виталию К:
Но всё же пишите тут Вы бесплатно или как, а?

И да, ссылку на расчёты (если они в природе существуют) кинуть – времени много не займет, имхо.

Воскресенье, 10:30 - 20 мая 12
Devic пишет:

Ещё о Японии:

http://japanol.ru/?p=39

Прежде всего стоит отметить автобусы, которые в этой стране перевозят наибольшее количество пассажиров, в городах где нет метро. Как и весь транспорт Японии, автобусы любых маршрутов ходят четко по расписанию. С целью избежать простоев в пробках, для них выделена специальная полоса движения, выезд на которую другим автомобилям строго воспрещен. Посадка пассажиров происходит только через заднюю дверь, где выдается талон с указанием зоны посадки.
Выходя через переднюю дверь, пассажир оплачивает дорогу в зависимости от длительности поездки. Деньги нужно готовить без сдачи, так как оплата происходит через автомат. Стоимость проезда очень высока, поэтому многие японцы покапают проездные билеты, что позволяет экономить. Кроме городских автобусов в стране широко развита сеть междугороднего автобусного сообщения, с очень высоким уровнем обслуживания. Автобусы – самый дешевый общественный транспорт Японии.

Воскресенье, 10:32 - 20 мая 12
Devic пишет:

http://avialine.com/country/14/articles/15/23/0/0/2782.html

Несмотря на сплошную автомобилизацию общественный транспорт в Америке находится под пристальным вниманием муниципальных властей и в целом оставляет неплохое впечатление. В больших городах общественный транспорт в большинстве случаев состоит из метро, автобуса и пригородных электричек. Городские автобусы - это современные и комфортабельные машины, почти всегда с кондиционером.

Стоимость проезда на общественном транспорте различна в разных городах, но разница невелика. В большинстве случаев стоимость проезда составляет 1 доллар 25 центов. Особенностью американского общественного транспорта является система трансферта. Вместе с билетом, можно бесплатно или за небольшую доплату приобрести transfert ticket. С ним можно произвести пересадку и доехать до нужного места, не покупая новый билет. В отдельных случаях, существуют бесплатные автобусные маршруты, и даже станции метро или электричек, где посадка пассажиров осуществляется бесплатно.

Воскресенье, 10:42 - 20 мая 12
гость — «Автомобиль в США - часть жизни» пишет:

В Америке очень многое приспособлено специально для нужд автомобилистов. Автострады в США имеют минимум пять полос, поэтому пробки даже в таких крупнейших городах страны, как Нью-Йорк и Лос-Анджелес, гораздо менее крупные, чем в Москве. Даже в самый час пик машины все-таки движутся, хотя и со скоростью около тридцати км/час. К тому же если в машине сидит пассажир, то она может двигаться по специальной полосе, где машин меньше и, следовательно, выше скорость передвижения. Чтобы ехать по этой «льготной дорожке», многие сотрудники фирмы добираются на работу на одной машине.

Надо заметить, что ограничения скорости в Америке существенно выше, чем в России. Так, например, в городах можно ездить со скоростью 80 км/час, а по автострадам – 112. Однако несмотря на это, ездить в США гораздо безопаснее и комфортнее, чем у нас. Объясняется это не только великолепным качеством дорог, но и множеством других факторов. Здесь считается хорошим тоном уступать друг другу дорогу, поэтому грубые разборки между водителями фактически нереальны. Вежливые американцы никогда не сигналят раздражающему их водителю. Высшая форма недовольства, которую может себе позволить здешний водитель, – это мигнуть фарами.

Россиянина за рулем, разумеется, поражают и полицейские на дорогах США: они гораздо либеральнее своих коллег с другой стороны планеты. Лично меня поражало их граничащее с наивностью доверие к водителям. Остановленному по подозрению в езде в пьяном виде зачастую достаточно просто сказать, что он не пил, и страж порядка от него отстанет. Ловить человека за руку, заставляя дуть в трубку, или отвлекать от дел, отправляя на экспертизу, без очень веских оснований ни один полицейский не станет. Можешь вести машину – веди.

Воскресенье, 22:11 - 20 мая 12
гость — «Турция» пишет:

http://reports.travel.ru/letters/2012/01/197082.html

Отличный быстрый транспорт для нашего туриста.
И выглядят же ж не хуже любого европейского. Чтобы попасть в стамбульский трамвай нужно иметь либо проездной, стоимостью, зависящей от количества поездок, либо жетон в вот таком автомате. Стоимость жетона - 2 лиры (1 лира = 0,53 USD). 
Остановки огорожены стеклянным заборчиком. Что заметил - никто не старается перескочить через забор или зайти через пути чтобы бесплатно попасть в трамвай. Причем, не везде стоят контролеры на остановках, которые могут одернуть нарушителя. Кондукторов в трамваях нет. Ну и правильно, зачем? Ты ж уже оплатил поездку. Чтобы зайти на платформу нужно пройти через  турникет. Бросаешь жетончик в щель или подносишь проездной - и пошел. В салонах не просто чисто, а очень чисто. За эти дни вообще, не увидел ни одной бумажки, валяющейся в трамваях. В каждом вагоне - несколько табло, которые отображают дату, время, название текущей станции, следующей и чего-то еше... Не знаю, на всех ли так маршрутах, но на нашем трамвайчики ходят, как по мне, очень часто- днем с периодом 2-3 минуты. Ездили вечером - ждали следующего состава ну минут 5 Трамваи очень длинные. В сцепке - 4-5 вагонов.  Сцепка трамваев, по моему, это тоже произведение инжнерного искусства. Куча каких-то проводков, соединений. и все чисто, красиво (без следов масла, смазки) и приятно любоваться.

Воскресенье, 22:16 - 20 мая 12
гость — «Автобусы Турции» пишет:

Автобус - самый распространенный и самый неудобный вид транспорта в Турции. Во-первых, автобусы переполнены всегда, не говоря уже про час-пик.

Турецкие автобусы бывают двух видов: муниципальные и частные. Муниципальные окрашены в красный или зеленый цвета. Частные, более комфортабельные, - в голубой или оранжевый. Стоимость проезда приблизительно одинаковая, только чтобы проехать в муниципальном автобусе, надо купить билет (билеты продаются на конечных остановках маршрутов), а в частном - платить придется непосредственно кондуктору. Автобусная остановка обозначается буквой D и по-турецки называется durak, что очень забавляет наших соотечественников.

Маршрутное такси удобнее, чем автобус, и дешевле, чем такси. Турки называют этот вид транспорта долмуш, что в переводе обозначает "полное". Долмуши бывают двух видов - желтые и бежевые. Первые работают на коротких челночных маршрутах вроде Таксим - Бекташ. Бежевые долмуши курсируют в более отдаленные районы. Эти последние выглядят довольно нелепо, они приседают на задние колеса, будто хотят встать на дыбы.

Понедельник, 02:15 - 21 мая 12
гость — «туляк» пишет:

Devic, не надоело мутить?
Читал, читал, читал твой бред малолетнего - от скуки заняться нечем что ли? Не пыжься выглядеть специалистом - сам с собой споришь, а сказать-то нечего
Всем давно понятно, кто есть кто и кто есть ты. ...Америка-Япония привет Девику! Если там все так хорошо, почему ты до сих пор здесь, объясни нам... Пустозвон
Когда сказать нечего - лучше молчать.

Понедельник, 10:51 - 21 мая 12
гость — «ЮА 903673____42» пишет:

Респект автору, давно надо об этом написать, согласен во всем (почти)......
Вот про маршрутки надо было побольше, про тех кто ими владеет, и если эти люди имеют отношение к городскому транспорту, то понятно, почему они не заинтересованы в хорошей работе транспорта. Бывшие депутаты
во Девик заворочался, как школяра , жопа-то его горит... "Профессионал" епт.....

Среда, 22:46 - 6 июн 12
гость — «Ворчун» пишет:

Очень хочу надеяться,что кто-нибудь из официальных лиц администрации города Тулы расскажет о том,как выполняются договора между городом и коммерческими организациями осуществляющими пассажирские перевозки на авто-лайнах.Или власть так труслива,что боится участвовать в дискуссиях?Или мы быдло до которого она не считает нужным опускаться?В любом случае это плохо! И очень интересно узнать почему и за что превратили водителей авто-лайнов фактически в бесправных батраков.

Цитатник

Это связано с тем, что новый Налоговый кодекс позволяет уходить предприятиям и от налогов и от прибыли.

В. Стародубцев

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика