Пускай договорится забрать памятник железному Феликсу из Запорожья, а то хохлы уже начали ломать. Правда, пока держится, так как действительно железный штырь в середине. Будет самый известный шляхтич из Беларуси стоять в центре Тулы.

Погибший при обороне чекист это как? Стрелял в спину штрафникам и погиб от того что пулемет разорвало? Хехе

Зачем же вы так? Был полк НКВД, оборонявший Тулу. А Сталин, кстати, готов был наш город сдать фашистам. Туляки не дали.

С тобой сам Сталин планами поделился?

Это исторический факт, об этом знали все свидетели обороны Тулы. Поначалу такие планы рассматривались ставкой Верховного главнокомандования, но затем все же решили оборонять город.

Ты не прав! Были всякие чекисты,как и сейчас.Одни жизнями рискуют-другие откупаются.

А что - сотрудники НКВД, погибшие в боях, чем-то отличались от бойцов РККА? Вечный огонь на 9Мая к ним не относится?

Письмо: "Уважаемый Серега, пишет вам мать 33-летнего Ильи. После того, как вышла ваша песня "Черный бумер", в нашем доме пропали все ценные вещи, а у моего сына появился черный БМВ. Прошу вас - напишите песню "Мозги"!

Мой дедушка был в том полку НКВД, были они - как все защитники. Особенного ничего не было, зачем отдельный Вечный огонь? Тогда отдельно он нужен и народному ополчению, и медработникам, и тыловикам? И про саму оборону тоже перебор, не судите Историю, Вас там не было. Есть исторический факт - Тула не была сдана врагу. Кто со своими домыслами "а почему" , тот пусть про себя их интерпретирует. А я знаю, как наследница исторической памяти, что мой дед честно воевал вместе со всеми и честно выполнял приказы. Результат этого действия известен!

А ищо НКВД-шники одолели Дарта Вейдера и подорвали "Звязду Смерти"! Пропаганда решает.

Vонумент, опять с прозаической надписью?
Восемь строгих высоких строчек лиры должны оживлять память, кроме огня, - только они вечны!!

"Все знали"?
А документальное подтверждение?
Ссылочку, плиииз!

Думается сам памятник, как и его идея, вызовет весьма неоднозначную реакцию в обществе. Почему памятник (да ещё и с вечным огнём) именно чекистам? Никто другой не погибал при обороне Тулы, только чекисты?

Или это реверанс в сторону нашего президента-чекиста? Да и себя любимого губернатор при этом не забудет...

Где этот памятник планируют разместить возле "Грибной полянки" или поблизости от Петра с Февроньей?

Понедельник, 12:35 - 10 ноя 14
гость — «Мимокрокодил» пишет:

Погибший при обороне чекист это как? Стрелял в спину штрафникам и погиб от того что пулемет разорвало? Хехе







Мимокрокодилу!.Всегда считал тебя подонком и моральным уродом.Рад что не ошибался.

А что не было НКВДшных загран отрядов?

Когда же Вы писать-то научитесь на родном языке?



ЗАГРАН отрядов НКВД не было,двоечник.

А что было отличник?

Кстати, Победа, это единственная наша скрепа осталась. Плохо это или хорошо судить не буду. Поэтому, на мой взгляд, не стоит, сегодня особенно, муссировать детали. Все же главное, это Победа. Наша Победа. Иначе будет совсем худо всем. Мифы ведь тоже нужны народу. Сложная тема... требует серьезного разговора.

Странная затея.

А сколько наших земляков погибло в первой мировой войне!? Где им памятник, не говоря о вечном огне.

17 сентября 2014г. ВВС США на Аляске привычно подняли в воздух пару истребителей F-22 на перехват приближающихся к 200 мильной зоне "опознавания" русских бомбардировщиков ТУ-95.
Каково же было их удивление, когда кроме привычных двух ТУ-95, они увидели 2 заправщика ИЛ-78М и 2 истребителя прикрытия... МИГ-31БМ!
Известно, что МИГ-31 создан как перехватчик, задействованный в систему ПВО и его основная функция - защита территории страны от крылатых ракет. А теперь модернизированный МИГ-31БМ прикрывает ударные бомбардировщики, расчищает дорогу носителям ядерного оружия.
Командование ВВС США всполошилось - перехватывать МИГ-31БМ, который имеет превосходство в крейсерской и максимальной скорости ,имеющий мощный локатор, делающий "невидимый" F-22 видимым, и вооруженный дальнобойными ракетами класса "воздух-воздух" Р-37 с дальностью 300 км (гарантированное попадание - 280 км) - это проблема.

максимальная скорость МИГ-31БМ - 3200 км/ч, F-22 - 2100 км/ч;
крейсерская скорость МИГ-31БМ - 2500 км/ч, F-22 - 1800 км/ч).
Вооружение же МИГ-31БМ новейшими ракетами КС-172 с дальностью 400 км, которые сейчас проходят испытания, усилит эффект "проламывания" истребительного прикрытия противника.
В Арктике нет американских авианосцев, нет эсминцев с ПРО "Арли Берк". А ракеты Р-37 достанут F-22 раньше, прежде чем они подойдут на дальность своих ракет класса "воздух-воздух".
К тому же прицел на ракетах, используемых на F-22, элементарно сбивается новым комплексом РЭБ, устанавливаемым на МИГ-31БМ.
Неожиданно "ворота" для наших бомбардировщиков в Канаду, а дальше - для наших крылатых ракет Х-102 с дальностью более 5500 км, оказались открытыми. Стационарная система ПРО на базе Форт-Грили с 26 противоракетами шахтного базирования и передвижные комплексы ПРО THAAD, которые хорошо сбивают баллистические ракеты, но не крылатые - не справятся с нашими ТУ-95, точнее, с тем, чем они вооружены.
Россия сейчас восстанавливает сеть аэродромов по всему арктическому побережью. И на них будут базироваться, в том числе, и МИГ-31БМ.

А день 17 сентября 2014г. явился днем демонстрации изменения подхода Москвы к организации обороны страны.

Дело не в размахе празднования, хоть это и святое дело. Памятник нужен и Вечный огонь пусть будет. Спасибо тем, кто это поддерживает

Для того, что бы рассуждать что и как правильно, нужно как минимум владеть предметом рассуждения. Кто им владеет, кто знает как и что было организовано в те годы, какой ценой? Не вдаваясь в ликбез по этой теме, могу сказать одно: для тех кто интересовался и ИНТЕРЕСУЕТСЯ историей своего города, биографиями земляков, их подвигами и стремлениями, читает открывшиеся документы, раньше бывшие недоступными, общающиеся на эту тему могут представить какую степень исключительной самоорганизованности и героической преданности родной земле в ту пору проявили туляки и чекисты в частности. Но как об этом можно рассуждать вообще не зная хотя бы одного первоисточника? Из кого тогда состояли отряды, чем были вооружены, как ставка отреагировала на просьбы о подкреплении и что вообще можно было сделать в сложившейся обстановке? Просто поинтересуйтесь, просто почитайте сопоставьте и попробуйте представить себя в аналогичной ситуации. Может что то внутри не то что бы перевернётся, а хотя бы дрогнет. А потом и порассуждаем.
А губер тут молодец, хотя бы потому что поддерживает строительство памятников, а не разрушение, строит чтобы помнили, какой ценой достался сегодняшний день. И спасибо ему за это!

Прочитал коменты "Мимокрокодила" и "гоССтя". Убого судят и штампами (ну, прямо как в Госдепе или Псаки). Может стоит прочитать для начала всю надпись на памятнике (на закладном памятнике имеется)? По памяти, примерно так: "Сотрудникам органов госбезопасности, партизанам, бойцам истребительных батальонов - участникам героической обороны Тулы в ноябре-декабре 1941 г." (авторов прошу извинить если воспроизвёл неточно). А Тулу реально оброняли в начале лишь: Тульский рабочий полк, созданный в основном из истребительных батальонов (а их формировали в УНКВД), под командованием капитана госбезопасности Горшкова (кадровый пограничник),да полк НКВД (охранял оборонные заводы). Партизанские же отряды (надеюсь, хоть про Сашу Чекалина не забыли?)тоже формировали чекисты. Так-что надо просто сказать оборонившим Тулу спасибо, поклониться им и не шипеть, брызгая слюной, по поводу того какие на них были шинели и фуражки.

Ваш коммент надо выносить наверх, а то складывается неправильное представление об обсуждаемом вопросе. И памятник, если таковой будет воздвигнут, снабдить поясняющими надписями. А то начиная с перестройки-перестрелки сложилось определённое мнение об органах НКВД.

гость — «М-м-де» пишет:
Ваш коммент надо выносить наверх, а то складывается неправильное представление об обсуждаемом вопросе. И памятник, если таковой будет воздвигнут, снабдить поясняющими надписями. А то начиная с перестройки-перестрелки сложилось определённое мнение об органах НКВД.
_____________________________________

Все знают что НКВД это хорошо. Всегда народ любил и ГУЛАГ и вертухаев. Никакого неправильного мнения - чем больше своих расстрелял или повесил, тем больший герой. Сравните например мнение народа о Сталине и Горбачеве.

гость — «Гэст» пишет:

Все знают что НКВД это хорошо. Всегда народ любил и ГУЛАГ и вертухаев. Никакого неправильного мнения - чем больше своих расстрелял или повесил, тем больший герой. Сравните например мнение народа о Сталине и Горбачеве.
_______________________________________________________________________________
Уважаемый "Гэст", это называется "подмена тезисов". Мы говорим о конкретном подвиге реальных людей отстоявших наш город от немецких захватчиков. Возражения против того,что они спасли людей и город, а в конечном итоге свернули шею фашизму есть?
Те, кто людей по надуманым обвинениям отправляли в лагеря, навряд-ли были в их рядах... Не надо мыслить и говорить штампами. Брестскую крепость, да и всю западную границу, защищали пограничники (кстати, исторический факт - ни одна из пограничных застав не оставила свой участок без приказа. большинство бойцов и офицеров с семьями так на границе и погибли), а они входили в НКВД. Может и их почехвостите? Будьте людьми с памятью и умеющими благодарить воевавших...

гость — «М-м-да» пишет:
гость — «Гэст» пишет:

Все знают что НКВД это хорошо. Всегда народ любил и ГУЛАГ и вертухаев. Никакого неправильного мнения - чем больше своих расстрелял или повесил, тем больший герой. Сравните например мнение народа о Сталине и Горбачеве.
_______________________________________________________________________________
Уважаемый "Гэст", это называется "подмена тезисов". Мы говорим о конкретном подвиге реальных людей отстоявших наш город от немецких захватчиков. Возражения против того,что они спасли людей и город, а в конечном итоге свернули шею фашизму есть?
Те, кто людей по надуманым обвинениям отправляли в лагеря, навряд-ли были в их рядах... Не надо мыслить и говорить штампами. Брестскую крепость, да и всю западную границу, защищали пограничники (кстати, исторический факт - ни одна из пограничных застав не оставила свой участок без приказа. большинство бойцов и офицеров с семьями так на границе и погибли), а они входили в НКВД. Может и их почехвостите? Будьте людьми с памятью и умеющими благодарить воевавших...
____________________________
Отлично, давайте без подмены. Памятник конкретным людям, с конкретными фамилиями. Без указания названия преступной организации, в которой они состояли. Так будет честно, иначе получается, что НКВД памятник заслужил, а мои погибшие деды - нет, они же просто мобилизованное пушечное мясо, а тут НКВД целое.

гость — «гоССть» пишет:

Так-что надо просто сказать оборонившим Тулу спасибо, поклониться им и не шипеть, брызгая слюной, по поводу того какие на них были шинели и фуражки.
_________________________
Дело не в фуражке, а в том, что она символизирует - ГУЛАГ, вертухаи, уничтожение лучших людей того времени.
______________________________________________________________________________
"гоССть", не могу написать как "Гэсту" - "уважаемый" (там хоть позиция какая-то у человека есть, а "СС",пусть и в нике "гоССть", вызывает лишь омерзение), наверное, напрасный это труд, что-то объяснить, но скажу: - главное,КТО под фуражкой и ЧТО он сделал в жизни. Вы своими размышлениями поделитесь с выжившими ветеранами, которые, надеюсь придут на открытие памятника, или хотя-бы поглядите им в глаза... Хватит совести эдаким макаром подкатить к ним? Думаю, всё-таки, сами всё поймёте со временем.

гость — «Гэст» пишет:
Отлично, давайте без подмены. Памятник конкретным людям, с конкретными фамилиями. Без указания названия преступной организации, в которой они состояли. Так будет честно, иначе получается, что НКВД памятник заслужил, а мои погибшие деды - нет, они же просто мобилизованное пушечное мясо, а тут НКВД целое.
_______________________________________________________________________________
Уважаемый "Гэст", название памятника (по-памяти, правда) приведено. принципиальные возражения, что эти воины защитили Тулу, есть? А по-фамильно перечислить, конечно, здорово было-бы. Может авторы памятника смогут это сделать? Но, думаю, что в таком случае писать фамилии придётся на кремлёвской стене, места на памятнике не хватит...

гость — «М-м-да» пишет:
гость — «гоССть» пишет:

Так-что надо просто сказать оборонившим Тулу спасибо, поклониться им и не шипеть, брызгая слюной, по поводу того какие на них были шинели и фуражки.
_________________________
Дело не в фуражке, а в том, что она символизирует - ГУЛАГ, вертухаи, уничтожение лучших людей того времени.
______________________________________________________________________________
"гоССть", не могу написать как "Гэсту" - "уважаемый" (там хоть позиция какая-то у человека есть, а "СС",пусть и в нике "гоССть", вызывает лишь омерзение), ___________________________________________________

То есть вы допускаете, что названия некоторых организаций вызывают омерзение, но при этом почему то думаете что НКВД не из их числа. Странно.

гость — «Гэст» пишет:
То есть вы допускаете, что названия некоторых организаций вызывают омерзение, но при этом почему то думаете что НКВД не из их числа. Странно.
___________________________________________________________________________

"Гэст", Вам "про Фому".а Вы - "про Ерёму". СС и Гестапо признаны международным требуналом организациями, совершившими преступления против человечества. НКВД - был такой орган контрразведки СССР,политического сыска, наконец. Также как и Жандармский корпус Росийской Империи, ФБР нанешних США и т.д. И шельмовать их работников по признаку только лишь принадлежности к ним в голову никому не приходит. Судят о конкретных людях за конкретные преступления или за действия по защите людей, государства.
Но, дело не в этом. По Вашей логике нужно лишить звания Героя Советского Союза кадрового контрразведчика, командира партизанского отряда А. Медведева, а также Н. Кузнецова (почитайте "Сильные духом" Медведева), Молодцова (герой одесских катакомб) и других погибших чекистов. Мол, повоевали и ладно, но не нравится мне организация в которой вы служили? А может Вы это скажите и бойцам (выжившим и погибшим) разведывательно-диверсионных групп, партизанских отрядов, которых готовили в Тульском УНКВД (кстати на памятнике столь нелюбимой Вами аббревиатуры нет)? Дескать не заслужили Вы памяти, оружие вам не там давали... Мне как-то даже неловко за Вас, "Гэст"... Эдак Вы недалеко от 1937 г. уйдёте (там судили по классовой принадлежности, Вы - по професиональной).
А от себя скажу спасибо фронтовикам, какого-бы они цвета околыши на фуражках не имели!

А за чей счет будет газ в "вечном огне"? Опять за счет налогоплательщиков?
Значит жителей "ставят на счетчик" вводя повышающие коэффициенты на газ, а за эти деньги будут отапливать улицу?

А за чей счет всю ночь с 00 до 06 утра подсвечивается кремлевский сквер, кремль и храм с колокольней? С 00 до 06 утра по всему городу лампы уличного освещения работают через одну, а тут на одном пятачке, где ночью никого нет столько столько лампочек горит.
Не их ли мы оплачиваем ежемесячно в графе МОП???

Значит Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" только для жителей, а на чиновников не распространяется?

А за чей счет будет газ в "вечном огне"?
___________________________________________
За твой персонально, стреляйся! Замочись, наконец.

А мне тоже не фартит огонь оплачивать, пусть чекисты сами скидываются, если хотят. У меня в семье репрессированные есть и соответственно особое к ним отношение.

гость — «Гость» пишет:
А мне тоже не фартит огонь оплачивать, пусть чекисты сами скидываются, если хотят. У меня в семье репрессированные есть и соответственно особое к ним отношение.
_______________________________________________________________________________

Успокойся, твои гроши не потребуются. Газ и электричество оплатят без тебя. А чекисты уже скинулись и ещё скинутся(и действующие и пенсионеры), кстати, у них у многих родственники были репрессированы. Но они в адрес фронтовиков-чекистов не плюют и память о погибших берегут.

Владимир Груздев обещал зажечь вечный огонь

А лучше переименовать множество улиц, которые носят имена стукачей и сексотов, и присвоить им фамилии юных туляков, оборонявших Тулу в годы войны. Их много. И не надо миллион закапывать, и реверансы Садовому делать. Губернатор, тебя и так любят там.