ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники виртуальные « 8 марта 2015 »


Расширить, углубить и закатать асфальтом


Наш читатель полемизирует с автором предложений об оптимизации дорожной сети, опубликованных на нашем портале.  

Наткнулся в интернетах на очередное предложение автолюбителя по "оптимизации" дорожной сети в угоду автомобилепользованию в Туле.

Все классические признаки мышления автолюбителя налицо. Именно поэтому и решил обратить внимание на данный случай. Очень показательно.

В статье автор, представившийся как Владимир, выдвинул 20 пунктов предложений. Пробежимся по ним.

 1. Сделать еще один проезд под ж/д мостом на Веневке после проходных завода “Штамп”.

В настоящее время там организовано движение всего в одну полосу, т. е. либо на въезд, либо на выезд, причем знак преимущества у въезжающих. Если пока нет возможности расширить или сделать рядом еще один проезд, то хотя бы надо установить динамичные знаки преимущественного проезда: утром преимущество на въезд, вечером - на выезд.

 Посмотрим скриншоты с панорам Яндекса и Гугла.

 



 

Виден светофор, но он, к сожалению, не работает. С учетом того, что это железнодорожный путепровод на подъездном пути необщего пользования, то увеличение сечения представляется вполне реальным при вполне адекватных затратах. Однако стоит учитывать пропускную способность (довольно низкую) прилегающей УДС. Возможно, данное мероприятие никак не улучшит общую ситуацию, а лишь передвинет "пробку" на другое место (см. п. 16).

Кстати, отчетливо видно, что водители легковых а/м весьма вольготно разъезжаются под данным путепроводом в нарушение ПДД.


2. Сделать еще один проезд под ж/д мостом "Красные ворота".

В данном месте очень часто происходят ДТП из-за того, что проезд очень узкий, наверное, метров 5-5,5.

В отличие от п. 1, отрицательный эффект маловероятен, но проект прокола под магистральной ж.д. весьма дорог.

 

 

 3. Сделать проезд под ж/д мостом на Октябрьской.

Здесь автор предложений имеет в виду проезд под путепроводом (см. карту автора), а не то, что можно подумать.

4. Продлить Максимовского до Октябрьской и расширить.

По сути это предложение сделать из улицы в жилой застройке дублер магистральной улицы общегородского значения.

 
5. При съезде из центра с зареченского моста сделать разметку, чтобы левая полоса движения выходила на трамвайные пути.

В соответствии с ПДД при отсутствии знака "движение по полосам" водителям разрешено двигаться по трамвайным путям, а при повороте налево предписывается поворачивать только с трамвайных путей (многие об этом не помнят, хотя ПДД вроде как все изучали). Следовательно, логично было бы, чтобы левая полоса движения с моста выходила на трамвайные пути. Сейчас по мосту машины движутся в 4 ряда, а перед Демидовской плотиной утрамбовываются в три, при этом на трамвайные пути практически никто не выезжает.

Здесь уже "прекрасно всё". Начиная с откровенной лжи, что "на трамвайные пути практически никто не выезжает", заканчивая тем, что левый поворот в данном месте запрещен.



 

 Да, движение по трамвайным путям современными правилами разрешено, если не создается помех трамваю. Процитирую ПДД.

 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

А помехи создаются в случае, когда автотранспортные средства, следующие прямо, ждут разрешающего показания светофора на трамвайных путях, а сзади следует трамвай, которому требуется повернуть на Демидовскую плотину.

На мосту, кстати, размечено три полосы. То, что едут в четыре ряда, есть нарушение.

 6. Продлить улицу Плеханова по трамвайным путям до восточного объезда.

Предложение сделать очередной участок совмещенного полотна. Что весьма вредно.


А ведь в Туле вполне реально и относительно недорого создать трамвайную систему целиком на выделенном и самостоятельном полотне. Такая рельсовая система с эксплуатационной скоростью 20-25 км/ч оптимальна для крупных городов, при должной организации она возьмет на себя основные магистральные пассажиропотоки.

7. Сделать выезд с улицы Железняка на Рязанку.

С одной стороны, повышение связности, с другой - создание нового перекрестка на ул. Рязанской.

И гаражики чьи-то пострадают.


8. Сделать проезд под ж/д полотном от Горького до Сызранской.

Мост, наверное, здесь сделать будет проблематично, а туннель прокопать вполне возможно. Кстати сказать, эту ветку ж/д дороги давно пора сделать с контактной подвеской, а то столько сажи летит от поездов. Как известно, мы оптимизируем дорожную сеть, чтобы сократить и количество вредных выбросов, а тут все это сокращение в разы перекрывается одним груженым составом. Это позволит существенно разгрузить Демдовскую плотину и частично Веневское шоссе.

Тоже прекрасный пункт. Строительство нормального прокола (чтобы можно было запустить ОТ), как правило, дороже путепровода, особенно с учетом того, что это горловина станции.

Взаимное отношение отметок уровня головок рельсов и уровня проезжей части как-то не способствуют реализации тоннельного варианта. К тому же это низина. Возможны проблемы с грунтовыми водами.

Вид со стороны Заречья.

Вид от Сызранской улицы.

Про эмиссию вредных веществ различного вида транспорта можно почитать здесь. Про целесообразность электрификации писать не буду, это отдельная тема, не имеющая ничего общего с городским транспортом.

Что же касается необходимости увеличить связность УДС в данном месте, то скорее всего стоит перенести место прокола чуть севернее, где в наличии высокая насыпь на перегоне. Но, как и п. 2, это дорогой проект.

Хотя, учитывая предложения пп. 3, 4 и 18, представляется разумным создание дороги магистрального типа от Венёвского шоссе до ул. Октябрьской с организацией автобусного движения. Тогда и пп. 1 и 16 не понадобятся.

Однако стоит уточнять техническую возможность данного мероприятия. Может просто не оказаться места для размещения как местной, так и магистральной дорожной сети.

 9. Сделать Металлистов трехполосной, две полосы в сторону Советской.

Чтобы в направлении кремля была одна, а к Советской было две полосы. Сейчас проезжая часть просто поделена пополам, где-то по 5 метров на полосу.

Ул. Металлистов и так имеет весьма узкие тротуары, а ширина полос должна учитывать возможность проезда маршрутных транспортных средств.

Нет места. Снимки с панорам данной улицы можно посмотреть здесь.

 10. Сделать выезд на Калужское шоссе с улицы Сурикова для разгрузки проспекта Ленина.

Данный проезд позволит значительно разгрузить проспект Ленина, особенно в часы пик.

Вот он! Вот он! Великий дублер пр. Ленина!

 

Просто смешно!

Пересечение с Калужским шоссе.


11. Расширить Тростянский переулок.

Ширина проезжей части данного переулка 3-3,5 метра.

После строительства за Спаром на Пузакова нескольких многоэтажных домов этот переулок стал активно эксплуатироваться. Но по причинам, описанным в третьей метке, там становиться невозможно проехать, постоянно упираешься во встречный транспорт.

Сделать по полосе в каждую сторону нет места. Совсем. Да и де-факто это дворовая территория.

 

 

 12. Сделать проезд с улицы Водоохранной до Рязанки.

Наряду с проездом с Железняка он сможет частично разгрузить Городской переулок, но при этом еще и часть Новомосковского шоссе.

Аналогично пп. 7 и 10.

 13. Сделать выезд на проспект по Агеева двухполосным.

Здесь постоянно образуется пробка. Зачастую надо простоять 3-4 светофора, чтобы проехать. Добавление еще одной полосы на выезд сократит это время минимум вдвое. Протяженность участка чуть более 100 метров.

Уширения перед перекрестками вполне разумны, в духе А. А. Полякова.

 

 14. Заменить плитку на трамвайных путях на Тимирязева.

Она уже становится опасной для движения, так как при наезде местами может подниматься и, если неудачно наехать, может поднять автомобиль и откинуть на припаркованные на обочине. Кстати, насчет парковки на обочине. Ее надо здесь запретить или делать нормальные парковочные карманы.

Трамвайные пути следует, наоборот, обособлять.

Вот про запрет парковки верно.


15. Заменить плитку на трамвайных путях на Энгельса.

Как и на Тимирязева, она уже опасна для движения. Помимо того из-за этого Энгельса перестало быть дублером проспекта Ленина, так как "редкая птица..." тьфу ты, редкая машина захочет по этому направлению (это не дорога, а направление) ехать.

А ведь только недавно положили, как раз для нужд автомобилепользования. По мере износа плитку разумно демонтировать, а новую не класть. Открытая рельсошпальная решетка эффективнее всякой плитки. И даже эффективнее "зеленых крокодилов".

 16. Продолжить Пролетарскую до Веневского шоссе.

Сейчас все едут на выезд по Степанова. Повернуть с Ложевой на Степанова большая проблема. Успевают протиснуться за один светофор всего пять машин, и то последние едут с нарушениями.

Узкий местный проезд есть. А места опять нет.

 17. Проложить вдоль трамвайных путей на Воздухофлотской дорогу до Павшинского моста.

В часы пик на участке перехода Чмутова в Павшинский мост стоит очень большая пробка - сотня машин, а то и более. Это позволит заметно разгрузить Чмутова.

Аналогично п. 6.

 18. Ряжскую продлить до Максимовского вдоль ж/д путей.

См. п. 8.

 19. Сделать дублер Оборонной для поворота на Некрасова при въезде в город.

Правосторонний дублер для левого поворота (см. карту) весьма экстравагантно. Но при правильном светофорном регулировании... Может, и взлетит. Но места опять нет.

 20. Сделать нормальный проезд с "пьяной дороги" на Городской переулок.

Сейчас там проехать можно, но это не дорога, а направление. Если сделать нормальную дорогу, участок Рязанки от примыкания “пьяной дороги" до Городского переулка можно существенно разгрузить.

Отремонтировать дорогу - это правильное предложение. Но существенной разгрузки не будет. Не стоит смешивать магистральные и улицы местного значения. Они должны выполнять разную функцию. Перераспределение же магистрального потока (на восток) по данному объезду не уменьшит пробок, а лишь увеличит их в месте примыкания. Да и в этом случае существенный перепробег.

Как в целом можно оценить данные предложения?

Непонимание категорийности улиц, непонимание механизмов перераспределения автомобильных потоков, полное игнорирование нужд общественного транспорта.

Типичная картина из головы автомобильного активиста.

Среди представленных 20 пунктов к категории вредных можно отнести 8 пунктов (№№ 4, 5, 6, 9, 14, 15, 16, 17),

к категории адекватных, требующих проработки или уточнения, - 9 (№№ 1, 3, 7, 8, 10, 11, 12, 18, 19),

к категории явно полезных - 3 (№№ 2, 13, 20).

Итог 8/9/3.

В принципе, не так плохо. Могло быть и хуже.

 Источник  

Вывод, который можно сделать по итогам начавшейся полемики, состоит в том, что оптимизация дорожной сети в Туле - дело весьма непростое, как это порой кажется на первый взгляд. Есть объективные и, увы, непреодолимые проблемы. Но это вовсе не значит, что надо опускать руки. Пишите нам и предлагайте свои варианты. Наш редакционный адрес: tulapryanik@gmail.com

Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Воскресенье, 20:45 - 8 мар 15
гость — «"прочитал"» пишет:

Стоит признать, что проведенный анализ достаточно справедлив и, к сожалению, нормальное сосуществование города и транспорта возможно только если снести почти весь город и построить по новой (тульским архитекторам отрубить руки, чтобы не тянулись к проектированию). Относительно небольшой снос домов мог бы позволить реализовать п.16 (прямой выезд на Венёвку)- в своё время снесли половину Чулкова, а эти несколько хибар оставили. Почему? Найти бы кто утвердил сей "гениальный" проект и отправить к чёрту на рога на поселение (к сожалению сейчас не расстреливают). Таких ляпов в Туле тьма, но исправление их в теперешних реалиях увы нереально. Кстати, и мост через Упу на Курковую вместе с пользой принесёт тьму проблем в увеличением нагрузки на узкие прилегающие улицы.
Ну, а что касается всяких бетонных и особенно резиновых плиток, то дело не в том где их укладывали, а как. Особенно на переездах они больше препятствие, лучше бы уж по старому асфальтом.

Воскресенье, 20:54 - 8 мар 15
гость — «гость» пишет:

Светофор под мостом на Венёвке давно убрали- пробка с ним стала только больше.

Воскресенье, 21:34 - 8 мар 15
гость — «Могло быть и хуже» пишет:

Где деньги, Зин? На все фантазии аФФтора.

Воскресенье, 22:12 - 8 мар 15
гость — «Чужой» пишет:

Ну, слава богу, здравый смысл все таки имеется...

Воскресенье, 22:20 - 8 мар 15
БелAрус пишет:

Один предлагает не думая, второй опровергает так же, не думая. Чем вам плитка не нравится на Тимирязева и Ф. Энгельса? Ну да, пора переложить или уложить бетонные плиты, все же плитка уложена еще в 2007 году, но смысл запрещать автомобильное движение по рельсам? Там что, трамваи каждую секунду ходят? Даже в самом лучшем случае трамваи будут ходить через раз в десять минут, а остальное время улицы пусть простаивают?

Воскресенье, 22:24 - 8 мар 15
гость — «обращение к груздеву» пишет:

Губернатор Груздев, я даже не надеюсь, что ты прочитаешь мое обращение к тебе, твои клерки удалят его моментально. Все равно выскажусь. Созданная бюрократическая система пожирает нашу экономику, бюрократические инстанции объявили войну народу и учреждениям. Объявили войну насмерть, до победного конца.! Каждый никчемный чинуша считает себя наделенным полномочиями, позволяющими только ему решать пропустить бумажку или потерять ее. Непозволительно и губительно без учета особенностей медицинского учреждения решать за него, какую форму хозяйственной деятельности выбрать. Как ты врал Путину о достижениях, так и тебе чиновники врут о достижениях. Невозможно ничего купить ни для хозяйственных нужд, ни для медицинских нужд. Думаю, что ты даже и не в курсе механизма прохождения финансирования медицинских учреждений. Экономисты все время пишут отчеты, им некогда заниматься планированием. Ты в курсе, что оклады в медицинских учреждениях до сих пор находятся на уровне 3-4 тысяч рублей или для тебя это новость? Как ты думаешь, будет ли эффективно работать руководитель, если с ним заключат контракт только на один год? Почему твой губернаторский срок не ограничен только годом? Главврачи только на один год заключают контракты и зачем им думать о далеких перспективах, если через год закончится срок действия договора? Действие 44 ФЗ в сфере государственных закупок столь несовершенно и забюрократизировано, что качество оказываемых услуг и приобретаемых товаров изначально обречены на провал, так как нет возможности выбора качественных и надежных товаров, услуг и подрядчиков, ибо определяющим является дешевизна товара и услуг, а не его качество. Ты об это тоже не в курсе? Количество разного рода бухгалтеров, экономистов, специалистов отделов закупок, договорных отделов, отделов госзаказа раздуто, их количество превышает количество работников технических и хозяйственных служб, а работать от этого стало еще сложнее, так как чем больше бумаг, тем чище задница, это непреложная истина чиновника любого ранга. Бесчинство, наглая бесконтрольность, хамство работников министерства здравоохранения всех рангов губит на корню любое начинание . Приезжай в гости, поговори с народом с глазу на глаз, без чиновников и телевидения, выслушай их мнение и будет тебе правда, и будет тебе истина. Чиновник тебе правду никогда не скажет, впрочем, как и ты ее никогда не скажешь, потому – что люди, регион и страна для чиновников это лишь средство обогащения.

Воскресенье, 23:00 - 8 мар 15
гость — «Возмущённый» пишет:

Вы аху... ??? Двадцать фоток в статье! Вы бы хоть иногда мозг включали, что ли.

Воскресенье, 23:38 - 8 мар 15
гость — «Ух..ааб» пишет:

Всё это давно уже было предложено и не однократно на разных уровнях власти, но никто не собирается ничего делать, как всегда спишут на дороговизну этих проектов и набьют баблом свои карманы в очередной раз.

Воскресенье, 23:54 - 8 мар 15
гость — «нивовод» пишет:

от новомосковского шоссе до городского переулка.

Понедельник, 00:28 - 9 мар 15
гость — «Историк» пишет:

на Веневке после проходных завода “Штамп”.Мост построен в 1914 году!!!!Для проезда гужевого транспорта хорош был.Проклятое место город Тула.Весь город забит строительной техникой;бетоновозы краны самосвалы длинномеры даже ночью не спят!Ползут через город!А в Богучарово тишина

Понедельник, 06:53 - 9 мар 15
гость — «туляк» пишет:

Весна... Обострение у аффтора, плюс, видать, безлимитный интернет, плюс, видать, отсутствие автоправ. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::Маслово, Петелино, будь собой, полежи весной!

Понедельник, 07:54 - 9 мар 15
гость — « » пишет:

добавлю к «обращение к груздеву»

В.С., обязательно поинтересуйтесь процесом информатизации в больницах. Не знаю, как там по бымагам, на по сути это издевательство над докторами.

Понедельник, 10:20 - 9 мар 15
гость — «Вашему читателю» пишет:

"6. Продлить улицу Плеханова по трамвайным путям до восточного объезда.
Предложение сделать очередной участок совмещенного полотна. Что весьма вредно.
А ведь в Туле вполне реально и относительно недорого создать трамвайную систему целиком на выделенном и самостоятельном полотне. Такая рельсовая система с эксплуатационной скоростью 20-25 км/ч оптимальна для крупных городов, при должной организации она возьмет на себя основные магистральные пассажиропотоки."

Открытие! На улице Плеханово вредно, а на улице Ф.Энгельса не вредно! Мужик дельное предложение высказал. И не дорого, и эффект положительный будет от задействования трамвайных путей для движения автомобилей.

Зато сам аффтор высказался супер. Сделать в городе выделенную трамвайную линию. Интересно, где есть место для выделения? Наверное не дорого выделить трамвайку с улицы Октябрьской. И с улицы Советской тоже не дорого убрать трамвайку. А с улицы Тимирязева и Рабочего полка выделить трамвайные пути получиться даром! Видимо только так должен был рассуждать аффтор проекта "недорого создать трамвайную систему целиком на выделенном и самостоятельном полотне". Иначе такой проект - это финансовая пропасть для бюджета города!

Понедельник, 10:34 - 9 мар 15
гость — «Самое вредное решение» пишет:

Если верить автору - разрешить легковым автомобилям использовать трамвайные пути для проезда на Зареченском мосту.
Еще одно вредное решение - на Коминтерна и Энгельса.
Ну а самое вредное решение в ПДД, где разрешено использовать трамвайные пути попутного направления для движения автотранспорта.

Понедельник, 11:31 - 9 мар 15
гость — «удивленная» пишет:

я думала тут про дороги а тут опять про здравоохранение...

Понедельник, 18:27 - 9 мар 15
гость — «А согласен.» пишет:

гость — «обращение к груздеву» пишет. По сути так и есть и не только в медицине. 44 ФЗ- это бред.

Понедельник, 22:19 - 9 мар 15
гость — «Автор предложений. Владимир» пишет:

Редактор пряников, провел достаточно большой анализ моих предложений. Возможно они не идеальны, но я хочу сдвинуть ситуацию с мертвой точки, если ни чего не пытаться делать, то ни чего и не получишь. Я надеялся получить больше поддержки от пряников, при чем предложив всем поучаствовать в разработке предложений. Я указал на проблемные места и предложил варианты, многие из которых вполне очевидны. Конечно некоторые весьма затратны, но скорее всего по таким проблемным местам менее затратных придумать будет проблематично. На счет учета интереса общественного транспорта, их вполне успешно отстаивают серый дом и хозяева маршруток, моя помощь им не требуется. Возвращаюсь к редактору из пряников: я не очень понял, его больше устраивает текущая ситуация или он тоже хочет что-то поправить. Если хочет, то предлагаю ему изложить свои варианты решения озвученных транспортных проблем.

Понедельник, 22:34 - 9 мар 15
гость — «Автор предложений. Владимир» пишет:

Прошу прощения у редактора пряников, что в некотором роде на него наехал, а оказывается это не он мне оппонировал, а еще один читатель. Тогда пусть он предложит свои решения проблем

Вторник, 19:45 - 10 мар 15
гость — «Любовь Леутина » пишет:

Приятно видеть активных туляков, которые болеют за родной город и выдвигают свои предположения о его преобразовании.

Вторник, 20:00 - 10 мар 15
БeлApуc пишет:

Видеть больных тулян неприятно. Даже если болеют за родной город. Один здоровый губернатор сделал за три года больше, чем полмиллиона болеющих туляков!

Вторник, 21:37 - 10 мар 15
гость — «Любовь Блевутина» пишет:

Предлагаю план благоустройства парка!!!

1. Кронировать все деревья.
2. Закатать в плитку газоны.
3. На большом круге построить еще один Гостиный двор.
4. На малом круге вместо неуместного фонтана поставить "Макдоналдс".
5. Пруды засыпать, место отдать под застройку жилым комплексом из 22-этажных домов.
6. На площади искусств воздвигнуть памятник Владимиру Сергеевичу (заказать Зурабу Церетели). Чтобы было хорошо видно с пр. Ленина, удалить памятник Толстому и одноименный сквер.
7.На Первомайской удалить памятник Вересаеву, на его месте воздвигнуть памятник Рафику Гарниковичу (заказать Золотову).

Уважаемые туляки, призываю поддержать мой план благоустройства парка! Спасем место культурного отдыха!

Вторник, 22:03 - 10 мар 15
гость — «Блевутиной» пишет:

Отличный план, а ещё лебедей чугунных побольше по всему парку...

Вторник, 22:38 - 10 мар 15
гость — «Любовь Блевутина» пишет:

Отличный план, а ещё лебедей чугунных побольше по всему парку...
_________________________________________
Я совсем забыла, вдоль всех дорожек надо размножить статуи блох-киборгов!

Среда, 22:47 - 11 мар 15
гость — «Любовь Блевутина» пишет:

Предлагаю план благоустройства Кремля!!!

1. Кронировать оставшиеся в Кремле и сквере деревья.
2. Закатать в плитку оставшиеся газоны.
3. На свободной площади внутри Кремля поставить "Супер-Гипер-Макдоналдс-Гостиный-Двор".
5. Кремлевский сквер отдать под стоянку посетителей "Супер-Гипер-Макдоналдса-Гостиного-Двора"
6. Снести здание Музея самоваров, на его месте воздвигнуть памятник Владимиру Сергеевичу с серпом и Рафику Гарниковичу с молотом, шагающим в светлое будущее(заказать Зурабу Церетели).
7.На площади Ленина воздвигнуть памятник блохе-киборгу, пожирающей Левшу (заказать Золотову).

Уважаемые туляки, призываю поддержать мой план благоустройства Кремля! Спасем наше достояние!

Среда, 23:09 - 11 мар 15
гость — «частушка» пишет:

Блохи, лебеди, Левши - до чего же хороши!
Их Блевутиной на радость
Наваяют от души!

Пятница, 10:48 - 13 мар 15
гость — «В.Б.» пишет:

Автор демагог.

Вторник, 17:47 - 17 мар 15
razovva пишет:

*-* Скажу как есть, ну только без обид!
Мужики странные существа, вот например мой муж. Уже не один раз мы оба, как я думала, стали замечать,что у него ослабевает потенция, ну видно же, что для старта каждый раз требуется все больше и больше усилий.
Обговорили проблему и на этом все закончилось, пока я не взяла инициативу в свои руки. Знакомый врач посоветовал не искать тяжелых путей а попробовать «Молот Тора», подсказал где купить, вот
( http://suo.im/ajx69 ),к пребольшому удивлению все сработало, пару капель—и муж в строю. Бабоньки, СОВЕТУЮ, берите инициативу, в свои руки.

Цитатник

Я, глава города, получаю 22 тысячи в месяц!

В. Могильников, глава г. Тулы – Председатель тульской гордумы.

Реклама


Наш опрос

Готовы ли вы платить за медицинские услуги из своего кармана?









Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2018
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика