криминальная шаражка

Так коммунальщики ориентируются на показания общедомовых приборов учёта. Опять жители поднимают скандал из-за того, что в доме много людей просто не платит за свет (или платит с опозданием).

А у нас всё нормально пришло, без завышений.

Неужели ОАО "ТЭК" подсуетились и попросили "Пряники" помочь им,обелить и опушистить?Дело не в том,что в домах,даже разваленных двух-этажках понаставили счетчиков с автоматической системой снятия и передачи показаний. Это тут ну совсем ни при чем. И про маломощность МУПа тоже здесь не к месту.А дело в том,что ОАО "ТЭК" уже давно и нагло нарушает закон. Присылает свои квитанции сразу по 2-м позициям- по квартирному потреблению и по ОДН. Квартирные показания оплачивают по счетчику или нормативу. А ОДН расчитывают по формуле- из показаний общедомомового счетчика ,снятых 23 числа каждого месяца надо вычитать сумму всех показаний личных счетчиков тоже на 23 число плюс сумму норматив,если счетчика нет. Разница -это и есть якобы общедомовый ОДН. Потом это разбрасывают на каждую квартиру в зависимости от метража.Так люди снимают и пишут со своих счетчиков когда хотят и сколько хотят, а некоторые нормативщики очень даже превышают норматив,так как у кого фабрика на дому,у кого станок,у кого бытовой техники навалом,то ОДН получается большим,часто больше потребления в квартире(у одиноких). Наладить учет в доме сложно,да и ТЭК заинтересован в неразберихе с учетом,потому что они весь ОДН забирают себе,а потом люди в следующем месяце часть того,что попало в ОДН в этом месяце,оплатят по своему счетчику.Но после многочисленных разбирательств и жалоб ввели норматив на ОДН. И решили - меньше норматива можно начислять,а больше - нельзя.Если по расчетам получится больше норматива,то это должна оплачивать УК. Так всё и было. Старики успокоились,потому что в малоэтажках норматив по ОДН сделали в районе 4-5 квт.Но в мае месяце опять распределили сверхнормативный ОДН на всех,ОДН стал и 150 и 250 руб.Работники ТЭК в пунктах приема твердили,что это правильно. А требовать заплатить за энергию выше норматива по ОДН энергетики не захотели,там надежды мало,что заплатят. Зато жителей всегда можно обокрасть и обмануть. Вот и вся история с нечистыми на руку коммерсантами-монополистами.

УК "Дом -Люкс", которая вовсе не подавала документы на лицензирование,за май выставила на свои бывшие дома квитанции в полном объеме. Добропорядочные бабушки-собственницы моментально их оплатили. Не сомневаясь в заверениях своей управляющей,что вот вот на днях они получат лицензию и снова будут обслуживать свои дома. Муп по закону за май прислал свою квитанцию... интересно,вернут обманутым жителям деньги? Накажут эту старушку управительницу..?? Увидим.

РЕДАКТОРУ ---- МУП “Ремжилхоз” - и не собирается справляться с таким большим количеством домов. МУП “Ремжилхоз” просто нанял в подрядчики те УК, которые получили лицензии. А эти УК наняли в субподрядчики те же самые ЖЭУ, которые нас облуживают уже много лет. Вот и всё.

А ТЭК это аферисты,давно известно. Сейчас некоторые жители уже начинают от них получать письма с угрозами,что они свет вырубят,если те долги не заплатят.Но еще требуют не только долги но и суммы в 8 тысяч рублей за отключение. А долги не квартирную электроэнергию,а за неправильное ОДН.

Четверг, 19:42 - 11 июн 15
гость — «Автору» пишет:
Неужели ОАО "ТЭК" подсуетились и попросили "Пряники" помочь им,обелить и опушистить?Дело не в том,что в домах,даже разваленных двух-этажках понаставили счетчиков с автоматической системой снятия и передачи показаний. Это тут ну совсем ни при чем. И про маломощность МУПа тоже здесь не к месту.А дело в том,что ОАО "ТЭК" уже давно и нагло нарушает закон. Присылает свои квитанции сразу по 2-м позициям- по квартирному потреблению и по ОДН. Квартирные показания оплачивают по счетчику или нормативу. А ОДН расчитывают по формуле- из показаний общедомомового счетчика ,снятых 23 числа каждого месяца надо вычитать сумму всех показаний личных счетчиков тоже на 23 число плюс сумму норматив,если счетчика нет. Разница -это и есть якобы общедомовый ОДН. Потом это разбрасывают на каждую квартиру в зависимости от метража.Так люди снимают и пишут со своих счетчиков когда хотят и сколько хотят, а некоторые нормативщики очень даже превышают норматив,так как у кого фабрика на дому,у кого станок,у кого бытовой техники навалом,то ОДН получается большим,часто больше потребления в квартире(у одиноких). Наладить учет в доме сложно,да и ТЭК заинтересован в неразберихе с учетом,потому что они весь ОДН забирают себе,а потом люди в следующем месяце часть того,что попало в ОДН в этом месяце,оплатят по своему счетчику.Но после многочисленных разбирательств и жалоб ввели норматив на ОДН. И решили - меньше норматива можно начислять,а больше - нельзя.Если по расчетам получится больше норматива,то это должна оплачивать УК. Так всё и было. Старики успокоились,потому что в малоэтажках норматив по ОДН сделали в районе 4-5 квт.Но в мае месяце опять распределили сверхнормативный ОДН на всех,ОДН стал и 150 и 250 руб.Работники ТЭК в пунктах приема твердили,что это правильно. А требовать заплатить за энергию выше норматива по ОДН энергетики не захотели,там надежды мало,что заплатят. Зато жителей всегда можно обокрасть и обмануть. Вот и вся история с нечистыми на руку коммерсантами-монополистами.

...
Если по расчетам получится больше норматива,то это должна оплачивать УК.- Значит МУП Ремжилхоз все-таки виноват?

Наладить учет в доме сложно... - А кто должен наладить учет?

Если ТЭК хочет обокрасть и обмануть, то зачем ему нужны такие скандалы?

Пока логики не наблюдаю...

По поводу автоматического выключателя - поржал. Элементарно 128 рубля делим на 3,49 - 37 кВт*ч. Даже если три квартиры на площадке, это значит лампочка в 100 Вт горит 24 часа в сутки на каждой площадке. Домофон отдельно. И теперь еще проще: можете делать всё что угодно, монополисты накрутят вам столько, чтобы покрыть свои убытки и быть в прибыли. поверьте так и есть.

Ни одного комментария от проституированной чиновницы от ЖКХ,Devic! Видимо опять в запое...

Сейчас появится и снова запоёт свою старую песню: "ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ..."

У меня на ОДН в мае начислено в 26 !!!раз больше, чем в апреле!
В ОАО ТЭК написано письмо!

"...еще в прошлом году установил автоматический выключатель с сенсором..."
===============================================================================
Так Вы мой сосед?!!

Ну кого еще могли обвинить пряники в статье, кроме областной власти?! А то, что законодательно счетчики ОДН утверждены на федеральном уровне, никого не волнует

А где ум,честь и совесть нашей эпохи,партия коммунистов,возглавляемая Лебедевым,которого Зюганов поставил туляков защищать от социальных напастей?Где правящая "единая Россия",придуманная для рганизации счастливой жизни для всех?Где ЛДПР психа Жириновского,рвущая на себе рубаху за русских?Где "Справедливая Россия",прогшлатывающая несправедливость за несправедливостью? А почему Партия пенсионеров нее имеет в своих рядах боевых ветеранов,которые были у Наполеона7А где патриоты России,до сих пор не сформулировавшие сущность патриотизма? Почему спрятался в своем Белеве возмутитель спокойствия Коля Матвеев?Кула девалась его кипучая энергия?Сейчас ввели звания "Главный токарь","Главный пекарь","Главный слесарь".А я вот ,коля,тебя Главным сантехником назхначить не могу.Изменил,дорогой,ты с политикой-сукой,утратив профнауки в деле,без которого человеку жить невозможно.

гость — «Автору» пишет:
Неужели ОАО "ТЭК" подсуетились и попросили "Пряники" помочь им,обелить и опушистить? Разница -это и есть якобы общедомовый ОДН. Потом это разбрасывают на каждую квартиру в зависимости от метража.Так люди снимают и пишут со своих счетчиков когда хотят и сколько хотят, а некоторые нормативщики очень даже превышают норматив,так как у кого фабрика на дому,у кого станок,у кого бытовой техники навалом,то ОДН получается большим,часто больше потребления в квартире(у одиноких). Наладить учет в доме сложно,да и ТЭК заинтересован в неразберихе с учетом,потому что они весь ОДН забирают себе,а потом люди в следующем месяце часть того,что попало в ОДН в этом месяце,оплатят по своему счетчику.Но после многочисленных разбирательств и жалоб ввели норматив на ОДН. И решили - меньше норматива можно начислять,а больше - нельзя.Если по расчетам получится больше норматива,то это должна оплачивать УК. Так всё и было. Старики успокоились,потому что в малоэтажках норматив по ОДН сделали в районе 4-5 квт.Но в мае месяце опять распределили сверхнормативный ОДН на всех,ОДН стал и 150 и 250 руб.Работники ТЭК в пунктах приема твердили,что это правильно. А требовать заплатить за энергию выше норматива по ОДН энергетики не захотели,там надежды мало,что заплатят. Зато жителей всегда можно обокрасть и обмануть. Вот и вся история с нечистыми на руку коммерсантами-монополистами.

гостю:
Коммерсанты-монополисты умеют считать СВОИ деньги. И они правы, когда требуют со всего дома оплаты ВСЕЙ поступившей в дом электроэнергии. А некоторые очень хитрые соседи привыкли жить за чужой счет, воруя электроэнергию любыми способами. ТЭК не виноват в такой ситуации. Если жители реально хотят платить только за себя, а не за хитрого соседа, то надо на все квартиры ставить современные счетчики с дистанционным снятием показаний. Только делать это придется за свой счет.

И да, внимательнее читайте пункт о распределении ОДН, подписывая договора с новыми УК.

Наши многоквартирные дома построены в советское время, когда действовали нормы проектирования ВСН 59-88 «Электрооборудование жилых и общественных зданий». Согласно пункту 5.14 «Норм проектирования» освещение лестниц, поэтажных коридоров, вестибюлей, входов в здание, номерных знаков и домофонов должно питаться отдельными линиями от вводно - распределительного устройства (ВРУ).
Силовые электроприемники общедомовых потребителей жилых зданий (лифты, насосы, вентиляторы и т.д.) должны получать питание от самостоятельной силовой линии, начиная от ВРУ. Пункт 14.7 предусматривает установку на ВРУ счетчиков для раздельного учета электроэнергии, потребляемой освещением общедомовых помещений и силовыми электроприемниками (насосами и лифтами).

Главгосэнергонадзор Минэнерго СССР письмом от 2 .12.88 №17-6/23-Т обязал органы энергетического надзора страны руководствоваться ВСН 59-88 при рассмотрении проектно-сметной документации и приемке в эксплуатацию жилых и общественных зданий. Требования ВСН 59-88 включены в основные нормативные документы по проектированию и строительству ПУЭ-7 (Правила устройства электроустановок) и СП 31-110-2003 (Свод правил по проектированию и строительству).
Согласно пункту 7.14 Правил по проектированию и строительству схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из следующего: - освещение лестниц, поэтажных коридоров, вестибюлей, входов в здание, номерных знаков и указателей пожарных гидрантов, огней светового ограждения и домофонов должно питаться линиями от ВРУ.
При этом линии питания домофонов и огней светового ограждения должны быть самостоятельными.
Питание усилителей телевизионных сигналов, как правило, следует осуществлять самостоятельными линиями от ВРУ; - силовые электроприемники общедомовых потребителей жилых зданий (лифты, насосы, вентиляторы и т.п.), как правило, должны получать питание от самостоятельной силовой сети, начиная от ВРУ.
Согласно пункту 16.7 на ВРУ жилых домов должны устанавливаться счетчики для учета потребления электроэнергии общедомовым освещением, силовыми электроприемниками, встроенными помещениями и т.п. Количество счетчиков определяется схемой вводных устройств и количеством тарификационных групп, к которым относятся электроприемники. Таким образом, раздельное потребление и раздельный учет электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования во «вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых жилых зданиях» являются обязательным требованием и реальностью.
Пункт 7.1.62 предусматривает установку расчетных приборов учета для общедомовой нагрузки (освещение лестничных клеток и т.д.). Наличие специальных приборов раздельного учета электричества на ОДН является требованием нормативно-правового акта.
Приборы учета электроэнергии, потребляемой в процессе использования общего имущества, введены в эксплуатацию. Об этом свидетельствуют акты приема-передачи электрической энергии. Механизм распределения коммунальной услуги на ОДН изложен в пункте 44 постановления №354. «Объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади, принадлежащего потребителю…»
Таким образом, нормативно-правовые акты предусматривают раздельный учет электроэнергии, потребленной общедомовым оборудованием и механизм распределения электроэнергии между потребителями.
Расчет платы за коммунальные услуги по показаниям приборов учета определяется целым рядом нормативно - правовых актов: а) в соответствии с частью 1 статьи 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета.

Пятница, 07:42 - 12 июн 15
Gross пишет:
Ну кого еще могли обвинить пряники в статье, кроме областной власти?! А то, что законодательно счетчики ОДН утверждены на федеральном уровне, никого не волнует
=================================
Количество счетчиков определяется схемой вводных устройств и количеством тарификационных групп, к которым относятся электроприемники. Таким образом, раздельное потребление и раздельный учет электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования во «вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых жилых зданиях» являются обязательным требованием и реальностью.
Пункт 7.1.62 предусматривает установку расчетных приборов учета для общедомовой нагрузки (освещение лестничных клеток и т.д.). Наличие специальных приборов раздельного учета электричества на ОДН является требованием нормативно-правового акта.

ТЭКу выгодна неразбериха с учетом потребленной э/э в домах. На этом они и богатеют.Положено снимать одновременно с 23 по 25 числа каждого расчетного месяца показания ОДПУ и личных э/счетчиков(при этом счетчики должны быть у всех,а при низких нормативах на э/э нормативщики не только нарушают закон,но и наживаются за счет соседей). Потом из общего потребления за расчетный период по ОДПУ вычитают сумму потребленного за этот же период в квартирах. Остаток -это ОДН. Его и делят на всех пропорционально площади квартиры. Если получается больше норматива ОДН,который был не так давно установлен,то РСО предъявляет счет по разнице УК,которая управляет этим домом.А больше норматива собственникам начислять нельзя.В данном случае,как и часто уже случалось раньше,ТЭК решила не связываться с МУПом,догадываясь о безнадежности такого дела,а перевалила(осознавая незаконность своих действий) на жителей.Они же сразу платят,а от УК еще подождать придется или вообще через суд.Но махинации ТЭКа как раз связаны с учетом.Если бы в свою квитанцию ТЭК незаконно не вписал ОДН и там была бы только э/э в квартирах,то энергетики сами бы следили тщательно за правильностью и своевременностью снятия показаний жителями,так как от этого зависела бы их прибыль.Но сейчас им выгодна путаница,которая ведет к росту платы по ОДН.

Так вот про путаницу с учетом и большим ОДН. Квитанции ОАО "ТЭК" присылает теперь 6-8 числа.А оплатить по закону надо до 10-го. ТЭК говорит - да ладно,разрешаю вам платить хоть до 20-го.При этом требует в квитанции вписывать текущее показание счетчика.Получается так. Один сосед пошел платить 8-го числа,приэтом снял и указал показания счетчика именно на 8-е. Второй пошел 11-го и тоже указал то,что накрутил счетчик до 11-го числа. Ну а кто-то вообще не оплатил квитанцию(потребил 250 квт,а ему пришлют норматив 120). Показания и весь расход дома снимают и определяют именно 23-го числа(так требуют Правила). Вычтут из того,что потребил весь дом на 23-е ту сумму,что указали соседи на 8-е,11-е и т.д. числа. Им придет оплата именно за указанное личное потребление по отдельной строке. Но ведь они потребили намного больше на самом-то деле,они потребляли э/э до 23-го числа,но её не учли в ТЭКе.Вернее,учли,но она вся попала в ОДН! И тут же распределилась на всех по второй строчке квитанции -ОДН. В следующем месяце расчет ОДН будет вестись заново,как бы с нуля,а люди так и не поняли,что заплатили за одно и тоже дважды. Потому что от своего счетчика и от своих показаний они все равно не уйдут,там свой учет и расчет,привязка к цифрам и оплата по отдельной строке. А все махинации ТЭКа связаны именно с ОДН. Любая путаница им на руку,а порядок и закон -их враги.

Пятница, 11:14 - 12 июн 15
гость — «Учет» пишет:

А все махинации ТЭКа связаны именно с ОДН. Любая путаница им на руку,а порядок и закон -их враги.
-----------------------
Это же настоящее мошенничество! А прокуратура в Туле и области есть? Видимо - НЕТ!

Гы! Мы этим обязательно воспользуемся. Пока пересчитают, пока взаимозачет, денежки в оборот, навар в кассу. С миру по нитке презитенту с голым торсом - рубашка. А мне из кассы причитается.

Суббота, 07:15 - 13 июн 15
freossa пишет:
Хочешь бешеного секса по 2-3 часа, сильной эрекции и долго не кончать?!
------------------------------------------------------------------------
Заключи договор с ОАО"Тульская энергоснабжающая организация"!!!

Какой бы выключатель Вы ни установили и сколько бы ни экономили, Вам все равно принесут 128 рублей. Это сколько киловатт всем подъездом Вы сожгли одной лампочкой на площадке?

Суббота, 09:55 - 13 июн 15
гость — «4872» пишет:
Какой бы выключатель Вы ни установили и сколько бы ни экономили, Вам все равно принесут 128 рублей. Это сколько киловатт всем подъездом Вы сожгли одной лампочкой на площадке?
_________________________________

Механизм распределения коммунальной услуги на ОДН изложен в пункте 44 постановления №354. «Объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади, принадлежащего потребителю…»

Эти 128 руб.-это еще просто норматив,которым ограничили претензии энергетиков.Кроме этого ОАО "ТЭК" еще предъявляет каждый месяц счёт Вашей УК за якобы потребленные Вашим домом сверхнормативные тысячи квт.На самом же деле ни лампочки в малоэтажках,ни лифты и насосы в многоэтажных домах столько не расходуют.Это всё мошенничество энергетиков,которые за счет обмана туляков получают огромные деньги. И их до сих пор надежно прикрывают надзорные органы,особенно Жилищная инспекция,которая почему-то упорно не хочет видет нарушения закона со стороны ТЭК и далеко посылает всех жалующихся.ОДН должен быть в квитанциях УК. И тогда ТЭК не сможет начислять такие суммы и обманывать. Потому что на обмане оплаты с личных счетчиков обманывать можно,но особо не разбогатеешь.Но тут и правительство из Москвы тоже играет на руку таким ловкачам. Сейчас во многих домах установлены счетчики э/э,которые учитывают потребление э/э как раз лифтов и лампочек,т.е. в местах мест общего пользования. Но эти показания в расчет не принимаются,хотя именно эти счетчики чётко показывают,сколько составила э/э ОДН. Потому что реально это в несколько раз меньше того,что рисуют нам в квитанциях. А сейчас в ОДН сбрасывают все квартирные неоплаты и недописанные квт,все перасходованные квт. в квартирах без счетчиков. Реально потребление по ОДН в 9-этажке составляет около 350-450 квт. на один подъезд,т.е.10-14 квт.,а в 5-эт.-не более 80 квт.с подъезда или 3-4 квт. с 1 квартиры.Вот вам и арифметика обмана.

Каким боком стоит управляющая компания ваша к ТЭКУ? Неужто вы оплачиваете электроэнергию через вашу управляющую компанию? Всем нормальным в городе ТЭК приносит отдельную квитанцию. Поэтому развал УК-групп никак не может повлиять на ваш ОДПУ, товарисч. Чё-то вы зарапортовались.

пошли днесь смотреть счётчики тэковские на дому у подвале. тама цифиры совсем не те что пишить тэка у квитанциях. народ караул что делать не знаем. ждем совета тута прокурора.

Автору. Звоню в ТЭК и узнаю,что всего три жалобы были - и любому постороннему они так и выложили всю правду-матку? Откуда Вы знаете и в статье на весь свет утверждаете,что они "не соврамши",как привыкли всегда обманывать? Ваши неизменные 128 руб. за ОДН говорят только о том,что всё время вашему дому почему-то начисляют не меньше норматива - посчитайте сколько,окажется,что израсходовано лифтом и лампочками намного меньше.А скорее всего,дом потребляет меньше,начисляют же больше,т.к. остаток сверх норматива по ОДН предъявляют к оплате Вашей УК. И ещё - не имея индивидуального счетчика в квартире,Вы платите по нормативу,а он намного меньше реального Вашего потребления и не способствует наведению порядка в учете по э/э ОДН. В т.ч. и из-за нормативщиков,лишнее ими потребленное количество квт. разбрасывается на всех в виде платы за ОДН.

Новые общедомовые счетчики теперь вообще бесконтрольны.Во многих домах их установили еще год назад,но на учет так и не поставили. А где поставили,там неизвестно,какие показания и когда снимают и принимают к учету.Ведь показания считываются и передаются куда-то автоматически,счетчики крышками закрыты,ключей от этих крышек у совета дома нет.Поэтому веры этим показаниям и начислениям ТЭК нет. Очень большие деньги отмыты с помощью программы по установке этих общедомовых счетчиков.Там такие деньги крутились,подрядчики всякие не тульские.А тульских эти же подрядчики нанимали за копейки. В результате получилось,что в общедомовых помещениях,щитовых,подвалах ТГЭС разместили свое имущество без разрешения собственников.Незаконно.И не допускают к контролю за показаниями. А пусть платят тогда за аренду общего имущества.И с этими самыми плясками с ОДН должна разбираться прокуратура,раз у нас в Туле ГЖИ такая глухая и слепая к безобразиям монополистов из ТЭК.

Госдума одобрила сразу во втором и в третьем, окончательном, чтении законопроект об укреплении платежной дисциплины в ЖКХ. В первом чтении он был принят еще в 2014 году. Но вызвал массу дискуссий и вопросов в связи с тем, что кризис — не лучшее время для того, чтобы увеличивать какие-то штрафные санкции.

Проект подправили, но основные новшества там остались. Итак, штрафы за несвоевременную оплату услуг ЖКХ повысятся примерно в два раза. Сейчас пени за просрочку рассчитываются, исходя из 1/300 ставки рефинансирования ЦБ (на сегодня она составляет 8,25%). Будет — 1/170.

Правда, взамен управляющие компании получают право стимулировать тех жильцов, которые оплачивают услуги ЖКХ сполна и заранее, - давать им скидки в 5-10%. Но право — это не обязанность, и станут ли УК давать такие поблажки на деле (а главное — за счет каких денег) — большой вопрос.

Еще одна новация — пресловутые общедомовые платежи (плата за те воду, тепло, электричество, которые пошли на общие нужды дома — свет в подъезде, уборку и т. п.) - опять переезжают в платежке в графу «плата за ремонт и содержание жилья». Они там уже были, но такую ситуацию сочли «непрозрачной», стимулирующей приписки, и несколько лет назад плату за «общественные» воду, свет, тепло включили отдельной графой в коммунальные платежи. «Прозрачнее» ситуация, однако, не стала — напротив, в некоторых регионах плата за ЖКХ резко взлетела. В общем, решили вернуть «как было». С той разницей, что платить за общедомовые услуги мы, как и сейчас, будем по нормативам, которые устанавливаются сверху, властями — чтобы коммунальщики не самовольничали.

Ну и наконец, тех, кто не установил квартирные счетчики воды и света, тоже ждут серьезные санкции. Их обещали уже давно — повышающие коэффициенты к нормативам, по которым рассчитывается плата в квартирах без счетчиков, должны были быть введены еще с этого года. Теперь порядок применения таких коэффициентов закреплен в законопроекте. Проще говоря, квартиры без счетчиков ждет «прибавка» к квартплате, которая с каждым годом будет увеличиваться.

Ну и наконец, тех, кто не установил квартирные счетчики воды и света, тоже ждут серьезные санкции. Их обещали уже давно — повышающие коэффициенты к нормативам, по которым рассчитывается плата в квартирах без счетчиков, должны были быть введены еще с этого года. Теперь порядок применения таких коэффициентов закреплен в законопроекте. Проще говоря, квартиры без счетчиков ждет «прибавка» к квартплате, которая с каждым годом будет увеличиваться.

На самом деле, нормативщики живут припеваючи!
по нормативу 83 квт 1 комн квартира 1 человек, на самом деле крути счктсик , сколько фантазия позволит: кондиционер мульти- пароварки, миксеры фены И так далее

ДоБавка: крути общедомовой счетчик, своего НЕТ!

"Наладить учет в доме сложно,да и ТЭК заинтересован в неразберих", так что "ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ"

Наладить учет в доме НИКТО НЕ!!! ХОЧЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!

Должен соблюдаться прописанный законом порядок.Он не спасет от обмана ресурсников на 100 %,но всё-таки сделает оплату более-менее правильной. До 1 числа должна приходить квитанция за предыдущий расчетный период.До 10 числа квитанцию следует оплатить.Но показания личных приборов учета там ставить,как сейчас требуют в ТЭК -нельзя.Показания,как с общедомовых счетчиков,так и с личных квартирных по правилам необходимо снимать 23-25 числа каждого месяца. И вот по этим показаниям и определяют потребление всем домом (вычитая из снятого показания 23-го числа текущего месяца показания на 23 число прошлого месяца).То же самое и с квартирным потреблением.Из показания,снятого 23-го числа текущего вычитают показания ,снятые на квартирном счетчике именно 23-го числа прошлого месяца.И если все сняли правильно и в один день,если 23-го сообщили в пункты ТЭК или по телефону или по интернету эти данныесообщили,то плата по ОДН должна более-менее совпасть с реальной. Хотя остаются еще нормативщики-халявщики,должники,воры. Лучше всего -добиваться учета э/э ОДН по счетчикам,учитывающим расход ресурса в местах общего пользования(лифты,лампочки,домофоны,насосы).Это будет меньше сейчас начисляемого даже по нормативам ОДН раза в 3-4.

А тем временем, несмотря на огромные долги перед подрядчиками и ресурсниками новый владелец УК-Групп Андрей Иванович М. распродает всю недвижимость УКашек по смешным ценам, которые указаны в оценке придворной фирмочки. Одно но - сумма по оценке в кассу, а разница между оценочной и рыночной стоимостью - на руки. Прокуратура - АУУУ!!!

А что за письма счастья некоторым должникам периодически шлет энергетическая контора? Вот соседка недавно получила. А у неё и долг то маленький и долг у неё по ОДН из-за какой-то путанице с расчетами.А ей судом грозят и отключением.как они ей лампочку в подъезде отключат,ведь за свет в квартире она полностью оплатила.Мне тоже много начисляют по ОДН,но лень с ними связываться,нервы свои дороже.

Вита! К сожалению, закон так составлен, что потребление э/э в квартире и э/э на ОДН _ это единая плата за э/э.
И тот , кто не платит только ОДН попадает под такие же санкции, как и неплательщик вообще!
Суды решают все в пользу ТЭК!
проверено на себе!

Закон как раз говорит,что э/э для бытового потребления в квартирах и э/э для обслуживания оборудования общего имущества в местах общего пользования (ОДН) -это совершенно разные коммунальные услуги. Они расчитываются и начисляются отдельно.При этом они до такой степени разные,что э/э для личного потребления можно оплачивать через квитанции УК,а можно после принятия решения общим собранием собственников об этом -просить УК передать право на печать прямых квитанций по этой КУ именно продавцам э/энергии,т.е. ТЭК. А вот КУ по предоставлению э/э для ОДН нельзя передавать в квитанции РСО. Это четко прописано в ЖК - ст.155. Поэтому,учет и расчеты э/э ОДН,которые предъявляет к оплате тулякам ОАО "ТЭК" в своих квитанциях - незаконны. Жители должны оплачивать э/э ОДН своей УК,а не ТЭКу.То,что в Туле этого не видят ни ГЖИ,ни прокуратура,ни суды -говорит о возможном сговоре и коррупции. Не секрет,что денег с помощью таких незаконных действий продавды э/э собирают сотни миллионов.Возможно,с кем-то потом делятся?

гость — «???? -!!!!» пишет:


Закон как раз говорит,что э/э для бытового потребления в квартирах и э/э для обслуживания оборудования общего имущества в местах общего пользования (ОДН) -это совершенно разные коммунальные услуги. Они расчитываются и начисляются отдельно.

Жители должны оплачивать э/э ОДН своей УК,а не ТЭКу.То,что в Туле этого не видят ни ГЖИ,ни прокуратура,ни суды -говорит о возможном сговоре и коррупции. Не секрет,что денег с помощью таких незаконных действий продавды э/э собирают сотни миллионов.Возможно,с кем-то потом делятся?

Гостю:
Зачем выдумывать? Зачем обвинять честных людей без оснований?
Что квартирное потребление, что ОДН - суть электроэнергия. Получатель средств только ТЭК, кому бы не платили жители за ОДН. То же самое и с долгами, которые получит ТЭК при любом способе оплаты.

И да, строго по закону есть разница в том, кто начисляет и присылает суммы за ОДН. Но это никак не влияет ни на размер, ни на конечного получателя средств.
Подумайте, может в этом скрыто молчание и бездействие ГЖИ и прокуратуры?

гость — «!!!!» пишет:
К сожалению, закон так составлен, что потребление э/э в квартире и э/э на ОДН _ это единая плата за э/э.
И тот , кто не платит только ОДН попадает под такие же санкции, как и неплательщик вообще!
Суды решают все в пользу ТЭК!

Гостю:
Закон составлен правило. Должник обязан заплатить долг, если не сможет доказать неправомерности начислений или размера начисленной суммы. Получатель ЛЮБЫХ платежей за электроэнергию эт о ОАО ТЭК. Поэтому суды всегда решают вопросы в пользу ТЭКа.

Правильно, Devic! Главное - "ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ..."

DEVICу:
Вспоминается старый анекдот -баян:перефразирую:
пункт 1) ОАО ТЭК всегда права
пункт 2) если ОАО ТЭК не права - смотри пункт 1!
А вообще -то у них косяков много : с площадями жилых и нежилых помещений , с постановкой на учет ОДПУ, с подключением всяких хитрецов мимо ОДПУ, которые не исполняют свои законом установленные обязанности содержания общедомового имущества( невыполнение ст 36 и 39 ЖК)
А ГЛАВНОЕ, злостное НЕВЫПОЛНЕНИЕ Ч 7 СТ 155 ЖК.
А суды поют под дудку ТЭК!!!

Devic у

И да, строго по закону есть разница в том, кто начисляет и присылает суммы за ОДН. Но это никак не влияет ни на размер, ни на конечного получателя средств.
Подумайте, может в этом скрыто молчание и бездействие ГЖИ и прокуратуры?

Значит, закон, что дышло, куда поверни, туда и вышло

Вот, где собака порылась!
Это , значит, по понятиям ,
а платить ОДН , больше потребления в квартире правильно!

И да, строго по закону есть разница в том, кто начисляет и присылает суммы за ОДН. Но это никак не влияет ни на размер, ни на конечного получателя средств.
Подумайте, может в этом скрыто молчание и бездействие ГЖИ и прокуратуры?

Видно и главному это в ухо напели....

"...Видно и главному это в ухо напели...." - "ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ...

гость — «!!!!»
А вообще -то у них косяков много : с площадями жилых и нежилых помещений , с постановкой на учет ОДПУ, с подключением всяких хитрецов мимо ОДПУ, которые не исполняют свои законом установленные обязанности содержания общедомового имущества( невыполнение ст 36 и 39 ЖК)
А ГЛАВНОЕ, злостное НЕВЫПОЛНЕНИЕ Ч 7 СТ 155 ЖК.
А суды поют под дудку ТЭК!!!

Гостю:
ОАО ТЭК подставляют те кто обязан предоставлять сведения о МКД. В основном это УК. Кто обязан вносить данные в технический паспорт дома, своевременно выявлять незарегистрированных жильцов, вовремя передавать реальные показания приборов учета? Только УК!
Единственная ошибка ТЭК - это нарушение 155 статьи. Да и то можно расценить как малозначительное нарушение которое не причиняет никому и никаких убытков так как конечным получателем средств является ОАО ТЭК.

И да, в судах рассматривают предоставленные доказательства. У ТЭК они есть, а у собственников нет.

Строго по букве закона есть разница в том, кто начисляет и присылает суммы за ОДН.
Вопрос к знатокам: как это влияет на размер платежей собственников и на размер средств конечного получателя платежей - ОАО ТЭК?
Кто сможет аргументировано ответить?

Уж сколько раз разжевывали,откуда у ОАО "ТЭК" такое стремление самим лезть во все расчеты по э/энергии в домах.Невзирая на дополнительные расходы по учету,печати и доставке квитанций. А просто масштабы обмана всё перекрывают,а прибыли зашкаливают за все мыслимые пределы. Не раз писали про подарок от ТЭКа всем потребителям э/э в Туле,включая собственников частных жилых домов(у которых ОДН нет в принципе) в размере 112 руб. каждому. На вопрос -откуда подарок и за что,ответа так до сих пор нет.Сумма вырисовывалась приличная - больше 100 млн.рублей. Это только то,что не успели освоить и спрятать вовремя.Просто перед получением статуса гарантирующего поставщика пришлось показать элементарные расчеты. Сколько продали квт.умноженное на тариф- столько и должно было быть в итоге.А было на почти миллиард больше!Вот и скинули,не разбираясь,всем по всей базе данных,по всем квитанциям. Да ещё -простили и списали все долги должникам! А там были долги и по 10-20 тысяч.рублей.

Пора вплотную кому-то заниматься аферами ОАО "ТЭК". Ради своей незаконной прибыли они ничем не брезгуют,обманывают самых незащищенных и бедных. В майских квитанциях ОДН больше,чем люди в квартирах оплачивают. Хотя больше,чем установленный правительством области норматив,начислять не имеют права. Но ведь квитанции и расчеты в их руках. Хотя это тоже нарушение закона,им жители не разрешали присылать квитанции и договора с ними не заключали.В 10 и 17 раз в некоторых домах ОДН больше апрельских.Жители целыми домами пишут в прокуратуру. Приупская 12,Металлургов 77,Зорге 27,Кутузова 37 -это только те дома,которые уже написали заявления в прокуратуру. Присоединяйтесь!

Devic у :
Да-да-да!
ОАО ТЭК белая и пушистая!
По вашему, все хорошо, прекрасная маркиза!
А в судах определенные установки и ЕСЛИ У АБОНЕНТА ДАЖЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА с ссылкой на ЖК и цифры и расчеты, суды все равно на стороне ТЭК!
СТ 36- 39 ЖК в Туле забыта и похерена!

А почему в мае начисления по многим домам выше норматива : невыполнение ПП344 и приказа 46 по мин ЖКХ от мая 2013 года????

гость — «!!!!» пишет:
Да-да-да!
ОАО ТЭК белая и пушистая!
По вашему, все хорошо, прекрасная маркиза!
А в судах определенные установки и ЕСЛИ У АБОНЕНТА ДАЖЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА с ссылкой на ЖК и цифры и расчеты, суды все равно на стороне ТЭК!
СТ 36- 39 ЖК в Туле забыта и похерена!

А почему в мае начисления по многим домам выше норматива : невыполнение ПП344 и приказа 46 по мин ЖКХ от мая 2013 года????

Гостю:
Нет белых и пушистых. В том числе и среди жителей. И не надо думать, что доказательства это любые бумажки и неквалифицированные расчеты. В судах тоже знаете ли, не дураки работают. Поэтому не стоит наговаривать на судей.

И да, в мае (да и после оного) собственникам выставили к оплате больше норматива потому, что теперь во многих домах стоят приборы учета и есть договоренность по оплате сверхнорматива именно собственниками. Можете уточнить этот вопрос в своих УК.

гость — «Для прокуратуры» пишет:
Пора вплотную кому-то заниматься аферами ОАО "ТЭК. Хотя это тоже нарушение закона,им жители не разрешали присылать квитанции и договора с ними не заключали.В 10 и 17 раз в некоторых домах ОДН больше апрельских.Жители целыми домами пишут в прокуратуру. Приупская 12,Металлургов 77,Зорге 27,Кутузова 37 -это только те дома,которые уже написали заявления в прокуратуру. Присоединяйтесь!


Жителям:
Вначале научитесь читать договора перед тем как подписывать. И научитесь консультироваться у юристов перед тем как писать в прокуратуру. В договорах с УК есть пункт о разрешении выставлять счета за раз и свет напрямую, минуя УК.

И да, будьте более честными и последовательными в своих действиях. Если нет договора - не потребляйте электроэнергию. Откажитесь от света до момента заключения договора с ОАО ТЭК.

И да, в мае (да и после оного) собственникам выставили к оплате больше норматива потому, что теперь во многих домах стоят приборы учета и есть договоренность по оплате сверхнорматива именно собственниками. Можете уточнить этот вопрос в своих УК.


ВСЕ валите на УК ! Что значит договоренность ???
Кого и с кем????
Разве договоренность может быть выше закона!???

у каждого своя правда!
А подделанные расчеты со стороны ОАО ТЭК это как???

гость — «!!!!» пишет:
ВСЕ валите на УК ! Что значит договоренность ???
Кого и с кем????
Разве договоренность может быть выше закона!???

у каждого своя правда!
А подделанные расчеты со стороны ОАО ТЭК это как???

Гостю:
Вы не правильно поняли. Договорились УК и собственники, подписав договор в котором есть пункт о перераспределении сверхнормативного потребления по ОДН между всеми собственниками. Строго по закону. Собственники несут ответственность по всему обьему ресурса, израсходованного в МКД.

гость — «!!!!» пишет:
у каждого своя правда!
А подделанные расчеты со стороны ОАО ТЭК это как???

Гостю:
Это какие такие "поддельные" расчеты? Или правда жителей в том, что кроме них
никто не видел "поддельных расчетов?

Это какие такие "поддельные" расчеты? Или правда жителей в том, что кроме них
никто не видел "поддельных расчетов?

Просто, никто этих поддельных расчетов не хотел видеть , в том числе и СУД мировой и федеральный!
А федеральный судья меня прямо спросить: будете оплачивать экспертизу за 50000 руб!?
Ну тут немая пауза и все!

гость — «!!!!» пишет:
Просто, никто этих поддельных расчетов не хотел видеть , в том числе и СУД мировой и федеральный!
А федеральный судья меня прямо спросить: будете оплачивать экспертизу за 50000 руб!?
Ну тут немая пауза и все!

Гостю:
Нет, это не всё! Выходит так, что ваши расчеты выполнены лицом, не имеющим должной квалификации. И вы не были уверены в верности расчетов и только поэтому отказались проводить экспертизу. Иначе бы согласились на проведение расчетов экспертом и по суду вернули бы все, понесенные в ходе судебного рассмотрения, затраты.
Так где же на самом деле "поддельные" расчеты, а?

Вы меня не переубедите:
ОАО ТЭК в моем случае поступила незаконно и помог ей в этом суд!


Если вы такие правильные , то почему нежилые помещения в апреле потребили в мае 0 квт.
даже , если они не передали показания счетчиков , то им должны были начислить по среднему из расчета последних 3 месяцев!

Да и про хитросплетения подключений до ОДПУ вы ничего не говорите!
На самом деле, нежилые помещения обязаны нести бремя содержания общедомового имущества ст 36 и 39 ЖК!

Добавка: Нежилые помещения:в апреле более 1000 квт , в мае 0!!!???

Понедельник, 11:47 - 15 июн 15
Dеviс пишет:

гость — «!!!!» пишет:

Гостю:
Договорились УК и собственники, подписав договор в котором есть пункт о перераспределении сверхнормативного потребления по ОДН между всеми собственниками.

видно в туле вашей живут одни идиоты. всем проели мозг телевизором не подписывать данный пункт с ук в договоре. неграмотная ты и твои туляне.

Идиотов в каждом городе полно. Умом нельзя объяснить того, что люди в домах голосуют за новую управляющую компанию и не читают договора вообще!

В мае произошел компьютерный сбой. В июньской квитанции будет сделан перерасчет.

Нас не волнует хитросплетение подключений до ОДПУ. Пусть голова болит у энергетиков.

Таких протоколов,где равнодушные амебы жители приняли решение об оплате ими самими всего,что им нарисуют в квитанциях жадные жулики из ТЭКа,на самом деле очень мало. Единицы. Хотя и это плохо,надо читать,за что голосуете или ставите подпись.Но ОАО "ТЭК" сейчас пытается оправдаться именно наличием таких решений.Обман и махинации со стороны ОАО "ТЭК" намного масштабнее. Он коснулся очень многих. Поэтому надо жаловаться в Прокуратуру в любом случае. Так как надо получить объяснения,наказать ОАО "ТЭК",заставить вернуть людям деньги. А если обнаружится где-то,что существует решение самих жителей взять на себя добровольно оплату любых превышений по э/э ОДН -то надо отказываться от услуг такой УК,которая злоупотребляет доверием жителей её выбравших для защиты собственных интересов. Пусть этой УК будет хуже- выбирайте другую в связи с утратой доверия. Договор тоже,если в него внесён такой пункт,можно изменить,направив в УК предложение о дополнительном соглашении по решению общего собрания. Как приняли - так и отменить можно.Недобросовестным УК и жадным РСО -стоит задуматься,пока не поздно!

гость — «мнение» пишет:
Таких протоколов,где равнодушные амебы жители приняли решение об оплате ими самими всего,что им нарисуют в квитанциях жадные жулики из ТЭКа,на самом деле очень мало. Единицы. Хотя и это плохо,надо читать,за что голосуете или ставите подпись.Но ОАО "ТЭК" сейчас пытается оправдаться именно наличием таких решений.Обман и махинации со стороны ОАО "ТЭК" намного масштабнее. Он коснулся очень многих. Поэтому надо жаловаться в Прокуратуру в любом случае. Так как надо получить объяснения,наказать ОАО "ТЭК",заставить вернуть людям деньги. А если обнаружится где-то,что существует решение самих жителей взять на себя добровольно оплату любых превышений по э/э ОДН -то надо отказываться от услуг такой УК,которая злоупотребляет доверием жителей её выбравших для защиты собственных интересов. Пусть этой УК будет хуже- выбирайте другую в связи с утратой доверия. Договор тоже,если в него внесён такой пункт,можно изменить,направив в УК предложение о дополнительном соглашении по решению общего собрания. Как приняли - так и отменить можно.Недобросовестным УК и жадным РСО -стоит задуматься,пока не поздно!

Мнению:
На самом деле таких случаев гораздо больше как и людей, которым безразлична судьба МКД в целом и общего имущества в частности. Мы с вами уже обсуждали подобную ситуацию и не единожды. И жулики не в ТЭКе. Жулики и обманщики живут в МКД в лице старших или председателей, которые "сдают" своих соседей за свой интерес или по-глупой необразованности.

И да, РСО не жадные, но требовательные. Если в стенах дома исчез ресурс, то этот ресурс обязаны оплатить собственники в полном объеме исчезновения. И только потом искать воров и жуликов в своем общем доме, а не где-то снаружи.

Когда же надоест врать. Сменился объект защиты - раньше с такой пеной у рта рьяно приходилось защищать УК Тулы,а теперь вот справедливые и требовательные коммерсы-спекулянты из ТЭКа нуждаются в защите. Их и так много кто прикрывает.Бизнес на здоровье и слезах бедных стариков отольется еще и самим ловкачам имошенникам в ТЭКе и таким защитничкам в лице "девиков". Счет незаконных поборов в виде завышенной платы по э.энергии ОДН идет на многие миллионы рублей.С помощью переноса каждый месяц из графы по потреблению в квартирах. С помощью завышенных нормативов,неправильно расчитанных и установленных для многоэтажек. С помощью лишних сотен тысяч рублей,которые ТЭК требует за превышение нормативов с УК. И при поддержке этих злоупотреблений ТЭК тульским ГЖИ.

В. Маяковский
Опубликовано в еврейской газете "Восход" СПб 1913

Евреи! Достаточно
для человечества
вы отдали сил в суматохе дней.

Страна Израиль -
твое отечество,
туда езжай,
если ты еврей.

Куда ни глянь -
кругом евреи
спешите все
туда поскорее.

МУП "ремжилхоз" в мае 2015 года выставил счет за отопление, но отопления не было.
С каждой квартиры взяли по 3-4 тысячи рублей.
В июне наш МКД передадут в "уютный дом".
Опять новая кормушка уютно сидящим чиновникам!

"Devic"ов - на кол!

Общественный транспорт погубят валидаторы, которые приказал установить ГВС!
ГВС, хочет сделать, как в Москве.
Но в Москве, где стоит общественный транспорт на остановках, общественному транспорту не мешают маршрутки.
Вчера впервые поехал по новым правилам.
Вошли.
Пенсионеры орут на кондуктора и водителя: "Кто придумал эту херню?! Пусть ка губернатор и депутаты прокатятся разочек в час пик!!!"
Кондуктор вежливо отвечает: "Если вы выйдете через первую дверь, то водителя оштрафуют на 3 тыс. руб., т.к. на каждой остановке и салоне находятся соглядаи-доносчики! Дед один палкой разбил стекло двери трамвая, и ничего ему не было, т.к. водителя обязали заплатить! В Криволучье за эти неудобства-валидаторы избили водителя 1 июня! Водители массово увольняются! На их место принимают хохлов, чурок. Мы провели частное трудовое расследование и выяснили, что все это ГВС придумал, чтобы дать больше работы маршруткам! Из-за валидаторов многие заявляют: "Больше мы проездной билет не купим! Будем на маршрутках ездить!"

Я был последним по посадке в 1-ю дверь. Водители автомобилей, ждавшие, когда уедет трамвай, устали ждать и проехали буквально в 5 см. от меня. Может быть этот экстрим, затеянный ГВС, один из способов сокращения жизни пенсионеров? ГИБДД ничего "не видит".

Когда же ты, ГВС, уедешь в Москву?!
Туляки устали от твоих экспериментов!
То ты школы сливаешь, то больницы загубил!
Дети в ЦРД сгорели, а никого не уволил!

Для тебя был Знак Свыше - ты, ГВС,пришел в Тулу, семья из 5 человек Шкарупы была зарезана.
Интернаты горели!
Дети в ЦРД сгорели!
На Косой горе семью из 5 человек зарезал оккупант России, которых ты любезно приглашаешь в область, имея свой куш!

Цитата из эпистолы Devic: "Мне нечего Вам сказать, ибо все равно не поймете, сколько не объясняй."
Этой чиновнице наплевать на людей.

Форумчане, не обращайте внимания на писанину чиновницы девик. Это запойная женщина, бросившая родителей. Пыталась жить в Москве - погнали. Пристроилась в Туле. Родила детей но по - прежнему пьёт...

гость — «гость» пишет:
МУП "ремжилхоз" в мае 2015 года выставил счет за отопление, но отопления не было.
С каждой квартиры взяли по 3-4 тысячи рублей.
В июне наш МКД передадут в "уютный дом".
Опять новая кормушка уютно сидящим чиновникам!

гостю:
Что же вы за люди такие, а? Много раз говорено, что при отсутствии в МКД общедомового прибора учета тепла, оплата за отопление начисляется равными частями в течении ВСЕГО года, если иное не оговорено в решении общего собрания.
И прежде чем обвинять Ремжилхоз, узнайте установлен ли в вашем доме теплосчетчик, было ли решение собрания собственников по оплате тепла только в отопительный сезон.

"Мне нечего Вам сказать, ибо все равно не поймете, сколько не объясняй"

гость — «Девику» пишет:
Счет незаконных поборов в виде завышенной платы по э.энергии ОДН идет на многие миллионы рублей.С помощью переноса каждый месяц из графы по потреблению в квартирах. С помощью завышенных нормативов,неправильно расчитанных и установленных для многоэтажек. С помощью лишних сотен тысяч рублей,которые ТЭК требует за превышение нормативов с УК. И при поддержке этих злоупотреблений ТЭК тульским ГЖИ.

гостю:
Приведите наконец хотя бы один счет "незаконных поборов". Кто вам рассказал чушь про "завышенные нормативы", а? И если людям на самом деле кажется, что обман происходит из-за норматива, то установите прибор учета и проблемы с мнимыми обманами исчезнут. Но нет! Люди продолжают обвинять всех и вся и не предпринимают никаких действий ...

И да, ОАО ТЭК не требует ничего невозможного. ОАО ТЭК требует ТОЛЬКО оплаты ВСЕГО объема электроэнергии, который потребили в стенах МКД.

И да, не стоит забывать, что:
в соответствии с ФЗ № 261, вступившим в действие с 01.01.2010 г. и в соответствии со ст. 11 п. 9 «Собственники помещений в МКД обязаны обеспечивать соответствие многоквартирных домов требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов;
на всех собственников жилья возлагается ответственность за внутридомовые потери и энергетическое воровство соседями или коммерсантами на первых этажах, начисление оплаты оговаривается пунктом 23 постановления 307 (также подпункты 1-2 пункта 3 приложения № 2);
распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, МЕЖДУ ВСЕМИ жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

То ты считаешь всех дураками:
"Мне нечего Вам сказать, ибо все равно не поймете, сколько не объясняй",
то пускаешься в пространные объяснения...
Прими совет: ТЁТЯ, ХВАТИТ ПИТЬ!

Обнаглевшие топ-и-всякие менеджеры в ТЭК требуют не просто оплаты всего потребленного в доме количества э/энергии - они требуют оплаты двойного потребления. Сначала люди оплачивают лишнее по ОДН, сброшенное в эту строку из неучтенного в квартирах,а в потом оплачивают это же количество по своим счетчикам,но в другой строчке(личное потребление). Обман,мошенничество,наглость и преступление против морали,прав граждан и обогащение за счет жителей.В аду э/энергии не будет,там будут дрова.

видать опять в запое. Что за тётка!

Мммм

гость — «девику» пишет:
Обнаглевшие топ-и-всякие менеджеры в ТЭК требуют не просто оплаты всего потребленного в доме количества э/энергии - они требуют оплаты двойного потребления. Сначала люди оплачивают лишнее по ОДН, сброшенное в эту строку из неучтенного в квартирах,а в потом оплачивают это же количество по своим счетчикам,но в другой строчке(личное потребление). Обман,мошенничество,наглость и преступление против морали,прав граждан и обогащение за счет жителей.В аду э/энергии не будет,там будут дрова.


Гостю:
С самого начала введения оплаты за МОП/ОДН только и твердят о двойной оплате. По всей стране. Но ни один суд, ни один вестник-правдоиуб не смог доказать или предоставить убедительные расчеты двойной оплаты.

Девику

А почему "уважаемая" ТЭК не делает коррекции , раз в полгода , как положено законом!
Да и суды в ДРУГИХ регионах ,решали в пользу абонентов!!!!!!
А нарушение 155 ст ЖК по вашему правомерно, а по-нашему , легче ловить рыбку в мутной воде!!!!!!

гость — «!!!!» пишет:
Девику
А почему "уважаемая" ТЭК не делает коррекции , раз в полгода , как положено законом!
Да и суды в ДРУГИХ регионах ,решали в пользу абонентов!!!!!!
А нарушение 155 ст ЖК по вашему правомерно, а по-нашему , легче ловить рыбку в мутной воде!!!!!!

гостю:
1.Много раз говорили и объясняли людям, что нарушения статьи 155 по сути является малозначительным, не повлекшим материальных убытков участников правовых отношений. Т.е., ни ОАО ТЭК, ни собственники квартир не понесли убытков и не получили сверхприбылей от проведения прямых расчетов за электроэнергию.

2.В других регионах ситуации иные и решения иногда принимают в пользу абонентов при наличии доказательств вины энергетиков. В Туле ещё ни один абонент из числа собственников квартир, не смог привести неоспоримых доказательств вины ОАО ТЭК.

3.О корректировке. "При наличии общедомового прибора учёта электрической энергии в соответствии с постановлением № 307 от 23.05.2006 плата за потребленные услуги в местах общего пользования определяется пропорционально показаниям индивидуальных приборов учёта всех квартир дома, за исключением тех, у кого квартирный прибор учёта отсутствует. Если у потребителя отсутствует индивидуальный прибор учёта, то за электроэнергию он должен платить в соответствии с Приказом Министерства экономики № 06-47 от 28.05.2009, причём освещение мест общего пользования и лифтового оборудования входит в нормы потребления, поэтому дополнительное взимание платы за освещение мест общего пользования в данном случае не должно иметь место. Однако в этом случае предусмотрена корректировка платы за электроэнергию, которая проводиться 1 раз в квартал (если это предусмотрено договором - 1 раз в год), при которой неоплаченная стоимость электроэнергии распределяется пропорционально площади квартиры (пункты 19, 22 Правил).»

Вспомнила бабушка, как девушкой была!
Сейчас действует ПП 354 и ПП 344 и приказ мин ЖКХ ТО №46
А вы все ПП 307???
А корректировку раз в полгода обязаны проводить, там где действует ОДПУ и идет расчет по ним!
И обязаны при расчете учитывать всех абонентов, а не тех кого захочется или забудется, даже если кто- то не подал сведения о показания ИПУ!
А из абонентов никто свою правоту не мог доказать в суде потому что
1) ОАО ТЭК всегда права,
пункт 2 : если ОАО ТЭК не права, смотри П 1)
и это было рекомендовано , не скажу кем!

До внесения поправок в подп. “а” п. 19 и подп. 2 п. 1 приложения 2 к Правилам № 307 исполнитель был обязан провести корректировку платы за отопление. Нормы подп. “а” п. 19 и подп. 2 п. 1 приложения 2 к Правилам № 307 императивные, обязательные, а не диспозитивные. Исполнитель не имел права отказаться от проведения такой корректировки ни единолично, ни по решению общего собрания собственников помещений, ни по решению органов управления товарищества или кооператива, ни в случае, когда возможность такого отказа была указана в договоре управления.
Исполнитель может проводить корректировку платы по отоплению в любое время с единственным нормативным ограничением – один раз в год. Ни прежняя, ни новая редакции Правил № 307 не устанавливали конкретных требований к моменту осуществления корректировки платы за отопление (когда нужно делать корректировку).
Гражданским кодексом РФ установлено, что “акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие” (п. 1 ст. 4) и уточняется, что “договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров” (п. 4 ст. 421, ст. 422). Необходимо отметить, что в рассматриваемом в настоящей статье случае, во-первых, подп. “б” п. 19 и подп. 2 п. 1 приложения 2 к Правилам № 307 в новой редакции применяются к отношениям по оплате коммунальных услуг, которые возникают после введения в действие изменений. То есть поправками никак не затрагивается определение размера ранее произведенных платежей за отопление – ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения. Просто, начиная с 7 июня, Правительством РФ исключено на будущее время основание для корректировки. Во-вторых, изменения, вносимые в Правила № 307 постановлением № 354, не содержат требований об изменении ранее заключенных гражданско-правовых договоров в отношении изменения порядка расчета размера платы за коммунальные услуги и (или) за коммунальные ресурсы.
Порядок расчета размера платы за коммунальные услуги, в т. ч. порядок корректировки платы за коммунальную услугу отопления императивно определяется постановлением Правительства РФ (в настоящее время – Правилами № 307) на основании ч. 1 ст. 157 ЖК РФ. Определять размер платы за коммунальные услуги можно только так, как это устанавливают действующие в соответствующий момент времени правила предоставления коммунальных услуг. Изменять договором управления, равно как и любым гражданско-правовым договором, императивные нормы действующих правил нельзя. Это будет противоречить п. 4 ст. 421 ГК РФ. Иными словами, даже если в договоре управления по решению общего собрания собственников помещений или решением управляющего будет установлен какой-то иной порядок расчета платы за коммунальные услуги (например, вводить или отменять корректировку, изменять формулы), чем установленный Правительством РФ, то после такого изменения положений правил для расчета платы за коммунальные услуги все равно должен применяться порядок, установленный Правилами № 307. Исполнитель не может поступить иначе.
Для многоквартирных домов, в которых отсутствуют коллективные (общедомовые), общие (квартирные) и индивидуальные приборы учета тепловой энергии, установлен следующий порядок применения п. 19 Правил № 307 (в ред. постановления № 354):
а) с 7 июня 2011 г. исполнитель не может: один раз в год осуществлять корректировку размера платы за коммунальную услугу отопления (данные о размере такой корректировки не могут отражаться в выставляемых платежных документах); выставлять суммы доплаты, рассчитанные с использованием формул 2 и 4 приложения 2 к Правилам № 307 (суммы такой корректировки не могут взыскиваться с потребителей даже в том случае, если корректировка приходится на время действия прежней редакции подп. “а” п. 19 Правил и подп. 2 п. 1 приложения 2 к Правилам № 307);
б) с 7 июня 2011 г. собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах, а также наниматели жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда не обязаны оплачивать суммы перерасчета, если корректировка приходится на время действия новой редакции подп. “а” п. 19 Правил и подп. 2 п. 1 приложения 2 к Правилам № 307, и не имеют права требовать возврата (зачета в счет будущих платежей) сумм переплаты, рассчитанных с использованием формул 2 и 4 приложения 2 к Правилам № 307 (если такие переплаты были).
Если плата за коммунальные услуги начислялась и выставлялась в соответствии с порядком, установленным Правилами № 307, то в силу положений ст. 157 ЖК РФ, ст. 4 и 422 ГК РФ ее нельзя пересчитывать по новым формулам приложения 2 к Правилам № 307 после вступления в силу рассматриваемых изменений. Начисление платы за коммунальную услугу отопления с учетом корректировки и отражение перерасчета в выставляемых платежных документах в случае, указанном в п. 19 Правил № 307, были правомерны только до 6 июня 2011 г. (включительно), когда такая возможность была предусмотрена Правилами № 307.
"ЖКХ: журнал руководителя и главного бухгалтера"

Специалисты «Тульских городских электрических сетей» проводят внеплановые проверки потребителей на предмет вмешательства в работу систем учета и незаконного подключения к электросети.

В прошлом году АО «Тульские городские электрические сети» выявили более 500 случаев хищения энергоресурса. Сумма задолженности, взысканная с недобросовестных потребителей, превысила 5 миллионов рублей.

Расчет объема неучтенной электроэнергии производится в соответствии с Постановлением Правительства РФ. Кроме того, за самовольное подключение к электросетям предусмотрена административная ответственность.

Федеральный закон №316 от 25 ноября 2013 года предусматривает наложение следующих штрафов за самовольное подключение к энергетическим сетям, а равно самовольное использование электрической энергии:

на граждан в размере от 3000 до 4000 рублей;

на должностных лиц от 6000 до 8000;

на юридических лиц – от 60000 до 80000 рублей.

В планах АО «Тульские городские электрические сети» - продолжить проведение рейдов по выявлению случаев самовольного подключения к электросетям, говорится на официальном сайте компании.

Итоги акции по борьбе с хищениями электроэнергии за первые 5 месяцев 2015 года будут подведены АО «ТГЭС» 30 июня 2015 года.

С 1 января прибыль «Латвэнерго» выросла почти на 50%. Примерно так же, как и счета владельцев жилья. Таковы парадоксы либерализации, детка.
Все-таки, нехорошее это слово, либерализация, (пардон, господа либералы). Хотя, вроде бы оно пошло от свободы. Особенно неприятно, и это уже заметили все жители Латвии, когда либерализация заползает в ниши дома через газовые трубы и розетки, как змея или ядовитое насекомое.
В ближайшие годы цены на газ в Латвии могут вырасти, но позже они вновь снизятся, заявил бывший комиссар ЕС по энергетике Андрис Пиебалгс. Он отметил, что рост цен на газ может совпасть с либерализацией газового рынка в Латвии, но на самом деле эти процессы никак не связаны. Вот оно что. Просто в Латвии уменьшается количество потребителей и вследствие этого растут расходы на содержание инфраструктуры в расчете на одного потребителя. То есть, когда в Латвии останется последний житель, ему будут приходить такие счета за газ, что ему дешевле будет отапливать ими жилище, сжигая в печке. Или вот еще символическая картинка. Последний, покидающий родину латвиец гасит в аэропорту свет.
А пока мы вкушаем плоды либерализации рынка электроэнергии. Помните, перед тем, как она нагрянула, нас тоже убеждали, что цены на «топливо» для розеток и лампочек не вырастят? Прошло какое-то время и уже можно «подбить бабки». Лично у меня и у опрошенных мною знакомых счета выросли в полтора раза. А теперь внимание. Прибыль концерна «Latvenergo» за полугодие после либерализации выросла на 46% до 61,7 млн евро.
Вот. Теперь ясно. Свобода, она действительно существует. Либерализация – свобода монополистов грабить население. Ведь как по учебникам выходит? Выходит, что когда случается либерализация, на рынок выходит несколько продавцов товара или услуг. Они тут же бросаются друг с дружкой конкурировать за потребителя, из-за чего цены падают. Но у нас все произошло с точностью наоборот.
Возможен аргумент, что нынче цены на рынке определяются биржей, она, дескать, и диктует. Но вот парадокс. За последние три года на открытом рынке биржевые цены на электричество значительно упали. Только в этом году ее средняя цена в латвийском регионе биржи Nord Pool Spot снизилась на 18,6%, свидетельствует данные, предоставленные эстонским торговцем электроэнергии Enefit. Цена фьючерсных сделок на приобретение электроэнергии на будущий год так же упала на 10%. Просто в Скандинавии ветряки крутятся с такой силой, с таким комсомольским задором, что электричеству ничего не остается, как подешеветь. Кроме того, ожидается, что открытие в конце этого года новых промежуточных соединений, связывающих Балтию с более крупными рынками Швеции и Польши, так же повлияет на снижение цен. И вот теперь, похоже, на очереди газ. Свободу счетам на газ, ура, товарищи!

Источник: http://vesti.lv/news/svobodolyubivye-tarify

А если обнаружится где-то,что существует решение самих жителей взять на себя добровольно оплату любых превышений по э/э ОДН -то надо отказываться от услуг такой УК,которая злоупотребляет доверием жителей её выбравших для защиты собственных интересов. Пусть этой УК будет хуже- выбирайте другую в связи с утратой доверия.
--------------------------
В Одоеве такой случай есть. Вот только правление ТСЖ "Уют" не желает ВЫДАВАТЬ собственникам на руки копии "их решения" для сличения подписей. Значит есть что скрывать!

Вообще с ОДН наглость еще та!! Воды 0,4 куба на мытье полов в подъезде с моей квартиры-400 литров!!Это 40 ведер в месяц только от одной квартиры, а на площадке 4 квартиры и 10 этажей!! А уборка 2 раза в месяц и то не очень-то намывают!! Вот все их утечки и прочее мы и оплачиваем! Хотя в нашей собственности никакого ОБЩЕГО ДОМОВОГО имущества и нет!! Все это наглый обман! А про электроэнергию вообще нет слов!!

Пятница, 19:52 - 11 сен 15
гость — «пенсионер» пишет:
Вообще с ОДН наглость еще та!! Воды 0,4 куба на мытье полов в подъезде с моей квартиры-400 литров!!Это 40 ведер в месяц только от одной квартиры, а на площадке 4 квартиры и 10 этажей!! А уборка 2 раза в месяц и то не очень-то намывают!! Вот все их утечки и прочее мы и оплачиваем! Хотя в нашей собственности никакого ОБЩЕГО ДОМОВОГО имущества и нет!! Все это наглый обман! А про электроэнергию вообще нет слов!
-------------------------------------------------------------------
Все УК,ТСЖ,ТЭК и иже с ними давно поняли,что ЖКХ в России - КОЛОНДАЙК! Причём - нескончаемый, так как лохов среди "собственников" - тьма!

Звоню в “ТЭК” и узнаю, что к ним всего ТРИ (!!!) обращения от жителей области поступило по поводу большей суммы ОДН, да и то превышение составляет несколько киловатт.
=============================================
Обжаловали это в прокуратуру... нет у прокуратуры сил на них!

Пятница, 18:12 - 11 сен 15
гость — «Да, есть:» пишет:
А если обнаружится где-то,что существует решение самих жителей взять на себя добровольно оплату любых превышений по э/э ОДН -то надо отказываться от услуг такой УК,которая злоупотребляет доверием жителей её выбравших для защиты собственных интересов. Пусть этой УК будет хуже- выбирайте другую в связи с утратой доверия.
--------------------------
В Одоеве такой случай есть. Вот только правление ТСЖ "Уют" не желает ВЫДАВАТЬ собственникам на руки копии "их решения" для сличения подписей. Значит есть что скрывать!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А за такое вообще-то можно разогнать это ТСЖ "УЮТ" (правильно взято в скобки. Какой же это "УЮТ"? Это ТСЖ "БЕСПРЕДЕЛ"!). А куда же "смотрят" надзорные органы в Одоеве? В потолок или в окно?

--------------------------
В Одоеве такой случай есть. Вот только правление ТСЖ "Уют" не желает ВЫДАВАТЬ собственникам на руки копии "их решения" для сличения подписей. Значит есть что скрывать!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А за такое вообще-то можно разогнать это ТСЖ "УЮТ" (правильно взято в скобки. Какой же это "УЮТ"? Это ТСЖ "БЕСПРЕДЕЛ"!). А куда же "смотрят" надзорные органы в Одоеве? В потолок или в окно?
=========================
Надзорных органов в Одоеве нет! Есть видимость...

Прокурор объяснял нам, что не будет больше принимать жалоб и заявлений, опирающихся на конституцию. Он искренне и откровенно сказал: "Конституция писана не для вас, а для американских негров, чтобы они знали, как счастливо живется российским гражданам. Больше на Конституцию не ссылайтесь".

В 1989 году была популярна песня группы АВИА "Весенняя массовая". Так вот ее основной принцип выражен словами "пришлось допеть и мне" и если что-то отдал когда-то даже за так просто за г...о будешь платить в три дорога. Отдали плати. Способ не платить - забрать и всех послать.

Суббота, 15:29 - 12 сен 15
гость — «Шариков» пишет:
В 1989 году была популярна песня группы АВИА "Весенняя массовая". Так вот ее основной принцип выражен словами "пришлось допеть и мне" и если что-то отдал когда-то даже за так просто за г...о будешь платить в три дорога. Отдали плати. Способ не платить - забрать и всех послать.
=====================================
Взять всё и поделить!

Как нет имущества? А общий дом с частными квартирами он чей? А инженерные, вечнотекущие коммуникации, чьи? Вот вам и 400 литров!

Хватит всякую херню писать, если поняли что ложный шухер.
Как буд то нет тем для обсуждения-3000 погибших на Донбассе, российские военные попали под ракетный обстрел в Сирии (большие потери),Вовочку предупредили, что если он опять (как он это делает постоянно) опоздает на встречу с Папой Римским, то встреча не состоится.

Страной управляет кретин

Вы же человеки! Нельзя, негуманно черного президента обзывать КРЕТИНОМ. Он лишь афроамериканец ...

Воскресенье, 00:08 - 13 сен 15
гость — «пенсионеру» пишет:
Как нет имущества? А общий дом с частными квартирами он чей? А инженерные, вечнотекущие коммуникации, чьи? Вот вам и 400 литров!
-----------------
Всё это до сего дня принадлежит местной власти,а платить заставляют НАС! Потому что - ЛОХИ, раз безропотно платим.

Перестаньте лгать. Дома принадлежат собственникам. Всем вместе, а не кому-то одному. Если это не так или Вы не согласны, то попробуйте забрать свою квартиру или снести все стены и потолок. Тогда воочию увидите чей дом и кто в нем хозяин.

Воскресенье, 18:22 - 13 сен 15
гость — «ФАКТ-у» пишет:
Перестаньте лгать. Дома принадлежат собственникам. Всем вместе, а не кому-то одному. Если это не так или Вы не согласны, то попробуйте забрать свою квартиру или снести все стены и потолок. Тогда воочию увидите чей дом и кто в нем хозяин.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
ЛГАТЬ? Вот предоставьте документ, что "Дома принадлежат собственникам". И тогда посмотрим, кто из нас - ЛЖЕЦ!!! ГАДОСТЬ!

Да, общее имущество:крыша одна для всех, общие стены и потолки,( А у соседа-пол!)между самими собственниками-они и платят за все дважды , а то и много раз!!! а все остальное не принадлежит владельцам квартир! Действительно, держат нас за лохов!!Где моя ДОЛЯ ОДИ??? Могу я ей воспользоваться?? Какая же эта собственность-виртуальная???? Вот и платить надо виртуально им за ОДИ!!! А то 400 литров воды с квартиры-совсем обезумели!!!

Странно рассуждаете. Мелкособственнически.

За что собственники платят дважды, а то и много раз?

Что не принадлежит владельцам квартир? Крыша? Подвал? Или лифт?

Какую ДОЛЯ ОДИ вам лично нада? А главное, зачем? Погребок хотели выкопать в общем дворе на своем кусочке? Или краник поставить на батарее и продавать горячую воду соседям? Зачем???

Вы же и так пользуетесь своей виртуально-реальной собственностью.
Ходите по своим и соседским ступеням. Поднимаетесь на общем лифте и гуляете по общему двору. А общая крыша и общие стены защищают Вас от непогоды.

Поэтому за содержание и ремонт всего общего нада платить. Не виртуально, а РЕАЛЬНО.
И 400 литров воды с квартиры – очень много. Но это много воруют ваши соседи, считающие, что они самые умные, хитрые и смогли обмануть ресурсовиков.

Пожалуйста.
Документ - Жилищный Кодекс РФ. Постановление Правительства РФ 491. Федеральные Законы 122-ФЗ,189-ФЗ. И иные НПА РФ.

Воскресенье, 19:26 - 13 сен 15
гость — «ФАКТ-у» пишет:
Пожалуйста.
Документ - Жилищный Кодекс РФ. Постановление Правительства РФ 491. Федеральные Законы 122-ФЗ,189-ФЗ. И иные НПА РФ.
====================
Чалдон! Дом,как объект,собственникам - не передавался!

Воскресенье, 19:26 - 13 сен 15
гость — «ФАКТ-у» пишет:
Пожалуйста.Документ - Жилищный Кодекс РФ.
_________________________________________

Это не документ - это,туфта ущемляющая права собственников МКД!

Если для людей законы - туфта, то ничего хорошего не будет в такой стране.

Как можно передать ДОМ собственникам? Кому конкретно передавать, какому собственнику?

Понедельник, 09:41 - 14 сен 15
гость — «Далдон - ФАКТ-у» пишет:
Как можно передать ДОМ собственникам? Кому конкретно передавать, какому собственнику?
--------------
Чё тупишь? Как квартиру передали,так и МКД в долях должны передать!

В каком состоянии должны передать дом? Наверное в идеальном?

Сам ты тупиздень! Как придомовой участок передать? Почему, например мне, достанется кусочек под домом, а тебе к примеру на парковке? Войны в своем доме желаешь? Получишь!

Понедельник, 10:06 - 14 сен 15
гость — «Далдон - ФАКТу» пишет:
Сам ты тупиздень! Как придомовой участок передать? Почему, например мне, достанется кусочек под домом, а тебе к примеру на парковке? Войны в своем доме желаешь? Получишь!
__________________________________________________

Вот ты тупиздень и ответил на свой ТУПОЙ вопрос! ЖК РФ - ФУФЛО!

Понедельник, 12:39 - 14 сен 15
гость — «ФАКТ» пишет:
Понедельник, 10:06 - 14 сен 15
гость — «Далдон - ФАКТу» пишет:
Сам ты тупиздень! Как придомовой участок передать? Почему, например мне, достанется кусочек под домом, а тебе к примеру на парковке? Войны в своем доме желаешь? Получишь!
__________________________________________________

Вот ты тупиздень и ответил на свой ТУПОЙ вопрос! ЖК РФ - ФУФЛО!
==============
Факт,этот Далдон получает свою маржу от этого беспредела, поэтому ему выгодно,что бы всё оставалось как есть. А МКД собственник - муниципалитет. Платить не хочет, потому что там вот такие ДОЛДОНЫ!

Понедельник, 12:51 - 14 сен 15
гость — «Да уж» пишет:


Понедельник, 12:39 - 14 сен 15
гость — «ФАКТ» пишет:
Понедельник, 10:06 - 14 сен 15
гость — «Далдон - ФАКТу» пишет:
Сам ты тупиздень! Как придомовой участок передать? Почему, например мне, достанется кусочек под домом, а тебе к примеру на парковке? Войны в своем доме желаешь? Получишь!
__________________________________________________

Вот ты тупиздень и ответил на свой ТУПОЙ вопрос! ЖК РФ - ФУФЛО!
==============
Факт,этот Далдон получает свою маржу от этого беспредела, поэтому ему выгодно,что бы всё оставалось как есть. А МКД собственник - муниципалитет. Платить не хочет, потому что там вот такие ДОЛДОНЫ!
++++++++
Да мне изначально это было понятно. Но придёт и их время платить "по счетам"!

Не придет и не надейся!

Понедельник, 13:19 - 14 сен 15
гость — «ФАКТ у» пишет:
Не придет и не надейся!
------------------------
Гитлер то же строил 1000 - летний рейх...

Понедельник, 13:24 - 14 сен 15
гость — «Увы» пишет:
Понедельник, 13:19 - 14 сен 15
гость — «ФАКТ у» пишет:
Не придет и не надейся!
------------------------
Гитлер то же строил 1000 - летний рейх...
-------------
100% !!!

гость — «Респект» пишет:
Понедельник, 13:24 - 14 сен 15
гость — «Увы» пишет:
Понедельник, 13:19 - 14 сен 15
гость — «ФАКТ у» пишет:
Не придет и не надейся!
------------------------
Гитлер то же строил 1000 - летний рейх...
-------------
100% !!!
000000000000000000
Если успеют - сбегут... Нет, не успеют: как говорил В.В.Путин: пароли,явки - известны!

Понедельник, 13:37 - 14 сен 15
гость — «!!!!!!!!!!!!» пишет:


гость — «Респект» пишет:
Понедельник, 13:24 - 14 сен 15
гость — «Увы» пишет:
Понедельник, 13:19 - 14 сен 15
гость — «ФАКТ у» пишет:
Не придет и не надейся!
------------------------
Гитлер то же строил 1000 - летний рейх...
-------------
100% !!!
000000000000000000
Если успеют - сбегут... Нет, не успеют: как говорил В.В.Путин: пароли,явки - известны!
--------------------------------------------------------------------------------------
Как сразу затихла тупиздень...

- По Гражданскому кодексу, гражданин обязан платить деньги, когда ему предоставлен товар или услуга, он убедился в надлежащем качестве этого товара или услуги, согласился с этим качеством, и только тогда он платит деньги. В данном случае с нас собирают вы сами знаете, как - наперед, и нет никаких гарантий сохранности средств и производства этого капитального ремонта. Вся эта кампания обворовывания граждан названа фондом. Но существует закон о фондах, в котором сказано, что юридические и физические лица, коими мы являемся, имеют право вступать в фонды на добровольной основе, имеют право делать финансовые перечисления одноразово или систематически, но только на добровольной основе. То, что нам все это внесли в ЕПД, это вымогательство! Это уголовная статья!
http://www.svoboda.org/content/transcript/27222543.html

Понедельник, 15:23 - 14 сен 15
гость — «гость» пишет:
- По Гражданскому кодексу, гражданин обязан платить деньги, когда ему предоставлен товар или услуга, он убедился в надлежащем качестве этого товара или услуги, согласился с этим качеством, и только тогда он платит деньги. В данном случае с нас собирают вы сами знаете, как - наперед, и нет никаких гарантий сохранности средств и производства этого капитального ремонта. Вся эта кампания обворовывания граждан названа фондом. Но существует закон о фондах, в котором сказано, что юридические и физические лица, коими мы являемся, имеют право вступать в фонды на добровольной основе, имеют право делать финансовые перечисления одноразово или систематически, но только на добровольной основе. То, что нам все это внесли в ЕПД, это вымогательство! Это уголовная статья!
http://www.svoboda.org/content/transcript/27222543.htmlна кап.ремонт - незаконны, т.к. в подавляющем большинстве МКД кап.ремонт при передаче собственнику квартир,государство
________________________________________________________

Признаки-то уголовщины присутствуют, да кто с этим разбираться будет? Прокуратура в ТО только декларативная... А поборы за кап.ремонт - противоправны,т.к. государство своевременно кап.ремонт не произвело в большинстве МКД!

Гитлер то же строил 1000 - летний рейх...
---------------------------------------------
Во время строительства расплачивались все! Гитлер расплатился только один раз, но многие миллионы, ожидающие расплаты,не дожили до того дня.

В данном случае с нас собирают вы сами знаете, как - наперед, и нет никаких гарантий сохранности средств и производства этого капитального ремонта. Вся эта кампания обворовывания граждан названа фондом. Но существует закон о фондах, в котором сказано, что юридические и физические лица, коими мы являемся, имеют право вступать в фонды на добровольной основе, имеют право делать финансовые перечисления одноразово или систематически, но только на добровольной основе. То, что нам все это внесли в ЕПД, это вымогательство! Это уголовная статья!

***

Вас обирают с ОСАГО точно так же, не предоставляя услуг и только под честное слово. И ничего, все платят. И никакой уголовщины.
Но можете попробывать в любом суде попытаться доказать состав преступления или мотив.

В большинстве домов провели положенный капремонт. Остальные дома молчат в тряпочку! Значит их устраивает положение идиотов. Иначе бы пошли в суды.

Понедельник, 22:54 - 14 сен 15
гость — «на 15-24» пишет:
В большинстве домов провели положенный капремонт. Остальные дома молчат в тряпочку! Значит их устраивает положение идиотов. Иначе бы пошли в суды.
____________________________________

В какие суды? В российские? Насмотрелись - спаси-бог от таких "судов"!

Понедельник, 22:49 - 14 сен 15
гость — «Увы» пишет:
Гитлер то же строил 1000 - летний рейх...
---------------------------------------------
Во время строительства расплачивались все! Гитлер расплатился только один раз, но многие миллионы, ожидающие расплаты,не дожили до того дня.
-------------------------------
Первая часть оптимистична. Вторая - факт! Третья часть - это, намёк, что переживёте всех? Вы забыли то, что сказал Воланд: человек смертен, но дело не в этом. Чаще он смертен неожиданно! Поэтому, не ройте другим ямы, а то сами в них и угодите!

Не надо. Не ходите в суды. Сидите на кухнях и скулите.
Да и с чем вы в суд пойдете? Для суда нужны доказательства, а у вас нет ничего, кроме вечного скулежа про "антинародные законы" и "они нам должны". Попробуйте найти хоть одно доказательство отсутствия проведенного капитального ремонта с 91 года в своей многоэтажке.

Вторник, 09:50 - 15 сен 15
гость — «для "да уж"» пишет:
Не надо. Не ходите в суды. Сидите на кухнях и скулите.
Да и с чем вы в суд пойдете? Для суда нужны доказательства, а у вас нет ничего, кроме вечного скулежа про "антинародные законы" и "они нам должны". Попробуйте найти хоть одно доказательство отсутствия проведенного капитального ремонта с 91 года в своей многоэтажке.
-----------------------------------------------------
Вот когда в России суды будут реальной защитой, а не только поддержкой власти, тогда заскулите вы - беспредельщики!

В любой стране суд это место в котором две стороны спорят друг с другом, предоставляя доказательства своей правоты - факты. А у вас суд должен быть защитником глупых и озлобленных людей. С чего бы вдруг, а?

Вторник, 18:19 - 15 сен 15
гость — «для "да уж"» пишет:
В любой стране суд это место в котором две стороны спорят друг с другом, предоставляя доказательства своей правоты - факты. А у вас суд должен быть защитником глупых и озлобленных людей. С чего бы вдруг, а?
--------------------------
Вот когда сами реально столкнётесь с российским "судом", попадёте под эту мялку,тогда и подискутируем, а пока как видно у вас "крыша" там есть, поэтому вы такой(ая) "правильный(ая)!

По мнению уполномоченного по правам человека в России Эллы Памфиловой, начало дела «Оборонсервиса» постыдно, окончание — шокирующе."Разделение следствия и судопроизводства на два уровня — «элитное» и «для всего остального народа» — бьет по авторитету судебно-правоохранительной системы и подрывает у граждан страны веру в справедливость", — отмечает федеральный уполномоченный в докладе.

По ее словам, вопрос УДО в России является острым, правозащитники и доведенные до отчаяния осужденные указывают на размытые формулировки и избирательность судов при принятии решения об освобождении.

Чаще всего судьи сообщают, что человек не доказал своего исправления, в последние годы снизилось с 51% до 45% число удовлетворенных судом ходатайств об УДО.

По словам уполномоченного по правам человека, нередко суд не освобождает даже тяжелобольных заключенных, которые умирают в местах лишения свободы до вынесения решения.

"Опыт работы по данному направлению позволяет сделать вывод о бездушности, неповоротливости, забюрокраченности, избирательности и наличии определенной коррупционной составляющей при осуществлении процедуры УДО. Нередко она тянется месяцами", — подчеркивает Памфилова.

В деле Васильевой же наблюдается молниеносная реакция судебных чиновников, отмечает уполномоченный.

Памфилова намерена обратиться к президенту Владимиру Путину с предложением поручить Совбезу проанализировать действия чиновников, принимавших решения по делу «Оборонсервиса», благодаря которым ушли от ответственности высокопоставленные правонарушители.

http://news.rambler.ru/incidents/31146542/?utm_source=adfox_site_36985&utm_medium=adfox_banner_1388233&utm_campaign=adfox_campaign_495794&ues=1

В российских судах был день жестокости и гуманизма. В одних делах был проявлен гуманизм, в других – жестокость. Судогодский райсуд Владимирской области решил досрочно освободить главного фигуранта дела «Оборонсервиса» Евгению Васильеву. Тульский областной суд отказал в аналогичном ходатайстве фигуранту «болотного дела» Денису Луцкевичу. Северо-Кавказский окружной военный суд приговорил украинского режиссера Олега Сенцова за организацию терактов к 20 годам тюрьмы. Другой фигурант дела, Александр Кольченко, осужден на 10 лет.

Осужденная на пять лет лишения свободы Васильева отбыла чуть больше половины срока, значительная часть отбытого ею наказания – домашний арест, когда бывший чиновник Минобороны могла гулять по Москве и посещать любимые магазины и провела в колонии чуть больше месяца. Луцкевич провел большую часть из 3,5 года заключения в сизо. Его не выпустили, хотя до конца срока всего три месяца.

Дело Сенцова поражает не только демонстративно суровым приговором. Режиссер не собирался взрывать вокзал и убивать десятки людей или закладывать мину на важном объекте. По версии следствия, он подготовил ночной поджог крымского офиса Партии регионов, ставшего местным отделением «Единой России» (пострадавших нет), и намеревался подорвать памятник Ленину. Основные доказательства – показания двух осужденных, вероятно данные под пытками или психологическим давлением. Дело Сенцова и его рассмотрение засекретили.

Три судебных решения, конечно, совпали случайно, но это совпадение читается как откровенно издевательское послание властей обществу: «Мы будем делать все, что хотим, и вам это будет нравиться».

Гуманность к Васильевой показательна на фоне статистики. В 2007 г. суды удовлетворили 68,4% ходатайств об УДО, в 2011 г. – 56,4%, в 2014 – всего 41,4%. По словам председателя «Бизнес-солидарности» Яны Яковлевой, есть негласное распоряжение не освобождать бизнесменов до возмещения гипотетического ущерба, суды крайне редко освобождают предпринимателей досрочно. Наконец, освобождение Васильевой – это еще и плевок в лицо тем, кто надеялся, что дело «Оборонсервиса» вырастет в системную борьбу с коррупцией в высших эшелонах власти.

Дело Сенцова – другая история, его цель – запугать людей всемогуществом спецслужб. Послание здесь простое: если захотим, то посадим любого, даже если обвинения выглядят абсурдными, а за попавшего в жернова органов режиссера попросят Педро Альмодовар, Анджей Вайда, Вим Вендерс и даже Никита Михалков. Исход этих трех дел не решался в едином центре. Это случайный набор не связанных между собой «обычных» дел и сделок. Но эти истории и сделки складываются в одну картину, которую власти рисуют сами. Это произведение ярче любых оппозиционных текстов и фильмов демонстрирует обществу, какого уровня равнодушия к собственному произволу и цинизму достигло государство в России.

http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/08/26/606230-izdevatelskoe-poslanie-obschestvu?hj

Вторник, 09:50 - 15 сен 15
гость — «для "да уж"» пишет:
Попробуйте найти хоть одно доказательство отсутствия проведенного капитального ремонта с 91 года в своей многоэтажке.
---------------------------------------
Вся инфа - здесь: WWW.KAPREMONT71.RU

Кто вам сказал, что на том сайте САМАЯ ПОЛНАЯ информация об капремонте? В паспорте дома, в эксплуатирующей организации, в архиве, в службе единого заказчика - только там знают ВСЁ об вашем доме и об капремонтах, проводимых с дня сдачи дома в эксплуатацию.

Понедельник, 09:44 - 21 сен 15
гость — «для "Вот"» пишет:
Кто вам сказал, что на том сайте САМАЯ ПОЛНАЯ информация об капремонте? В паспорте дома, в эксплуатирующей организации, в архиве, в службе единого заказчика - только там знают ВСЁ об вашем доме и об капремонтах, проводимых с дня сдачи дома в эксплуатацию.
-----------------
Значит "новая" импотентная организация на нашу шею?

Вторник, 07:55 - 22 сен 15
гость — «Оп-с» пишет:
Понедельник, 09:44 - 21 сен 15
гость — «для "Вот"» пишет:
Кто вам сказал, что на том сайте САМАЯ ПОЛНАЯ информация об капремонте? В паспорте дома, в эксплуатирующей организации, в архиве, в службе единого заказчика - только там знают ВСЁ об вашем доме и об капремонтах, проводимых с дня сдачи дома в эксплуатацию.
-----------------
Значит "новая" импотентная организация на нашу шею?
=========================
А сколько под ней филиалов ещё выстроится, лохов-то по России - немерено!

Статья 218. Основания приобретения права собственности Задайте вопрос или позвоните по телефону 8 (499) 346-74-81 1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса. 2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом. В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица. 3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом. 4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. СТ 218 ГК РФ | СТ 219 ГК РФ | СТ 220 ГК РФ | СТ 221 ГК РФ | СТ 222 ГК РФ | СТ 223 ГК РФ | СТ 224 ГК РФ | СТ 225 ГК РФ | СТ 226 ГК РФ | СТ 227 ГК РФ | СТ 228 ГК РФ | СТ 229 ГК РФ | СТ 230 ГК РФ | СТ 231 ГК РФ | СТ 232 ГК РФ | СТ 233 ГК РФ | СТ 234 ГК РФ |

Источник: http://www.gk-rf.ru/statia218

И чего сказать то хотел?

Вторник, 19:26 - 22 сен 15
гость — «на пук от Вторник, 18:53 - 22 сен 15» пишет:
И чего сказать то хотел?
--------------------------
Сами не знають, чего хочуть. Скопировал,что под руку попало...

одн на сегодня - это,узаконенный отъём денег у населения!
А ТНС энерго - это, добытчик ОДН... Не согласны? А зачем
тогда надо было городить этот непонятный и не прозрачный
для людей ОДН,со снятием отдельных приборов учёта на него,
установленных ранее,согласно нормативным документам и до
сих пор не отменённых:общедомовых(как сейчас) и отдельных
на ОДН(ликвидированных)счётчиков,по которым было ВСЁ
прозрачно видно? Правильно,что бы было легче об......ть
население и обогащаться за счёт них.И только дураку это
может быть непонятно,а большинству уже и так стало ясно!

ОДН - это не5 только лампочка в подъезде. Это ВСЯ электроэнергия, кроме потребленной в квартире, которая вошла и "исчезла" в общем, многоквартирном доме. Эту электроэнергию обязаны оплатить ВСЕ собственники общего многоквартирного дома. Куда уж прозрачнее, правда?
Ни для кого не является секретом то обстоятельство, что в доме есть нечистые на руку соседи, которые разными магнитиками и иными способами ворую электроэнергию. Это тоже называется потерями в сети дома, пока вора не поймают за руку.
Куда уж прозрачнее, правда?
И какой счетчик сможет показать воровство и потери, а?
Поэтому и сняли приборы учета ОДН, чтобы народ зря не вводить в заблуждение.

Понедельник, 19:19 - 28 сен 15
гость — «Ясное большинство» пишет: ОДН - это не5 только лампочка в подъезде. Это ВСЯ электроэнергия, кроме потребленной в квартире, которая вошла и "исчезла" в общем, многоквартирном доме. Эту электроэнергию обязаны оплатить ВСЕ собственники общего многоквартирного дома. Куда уж прозрачнее, правда?
Ни для кого не является секретом то обстоятельство, что в доме есть нечистые на руку соседи, которые разными магнитиками и иными способами ворую электроэнергию. Это тоже называется потерями в сети дома, пока вора не поймают за руку. Куда уж прозрачнее, правда?
И какой счетчик сможет показать воровство и потери, а?
Поэтому и сняли приборы учета ОДН, чтобы народ зря не вводить в заблуждение.
----------------------------------------
Не надо пустой болтовни! Отдельная линия на ОДН в МКД - это, предусмотренная нормативами субстанция! А вы её самоуправно - демонтировали,т.е.совершили противоправное деяние,за которое должны в нормальном государстве быть наказаны,т.к.лишили волевым методом собственников помещений в МКД видеть РЕАЛЬНЫЙ ОДН! Куда уж прозрачнее, правда?

Начисления на ОДН- это статья доходов для жуликов-энергетиков.Общедомовые нужды -это э/энергия на работу лифтов,насосов,лампочек на площадках. Воровство -это не общедомовые нужды. Все забывают или специально путают,что у нас есть 2 самостоятельные коммунальные услуги: потребление электроэнергии в квартирах и в местах общего пользования. Учитываться и расчитываться они должны отдельно.Оплачиваться тоже. Но с помощью плохого учета нечистые на руку энергетики специально перебрасывают квт.из личного потребления в ОДН,потом раскидывают на всех.Уже сейчас во многих домах стоят счетчики на МОП и на потребление в квартирах. Но учет по счетчикам МОП отдельно не ведут,а складывают показания и называют это общедомовым счетчиком.Обман в интересах энергетиков очевиден.А чтобы они не обманывали,надо запретить им незаконное размещение ОДН в своих квитанциях. Плата за ОДН должна быть в квитанциях УК.

Не надо пустой болтовни! Отдельная линия на ОДН в МКД - это, предусмотренная нормативами субстанция! А вы её самоуправно - демонтировали,т.е.совершили противоправное деяние,за которое должны в нормальном государстве быть наказаны,т.к.лишили волевым методом собственников помещений в МКД видеть РЕАЛЬНЫЙ ОДН! Куда уж прозрачнее, правда?

***

Каким нормативом предусмотрена субстанция ОДН?. А что включает в себя термин "ОДН" знаете? И демонтируют только приборы, которые не соответствуют техническим требованиям. Кстати, "реальный ОДН" можно зафиксировать только при помощи "общедомового прибора учета". Да и то лишь при одновременном снятии показаний со всех квартирных счетчиков.
Но Вам правда не нужна. Вы и так все за всех обо всем знаете лучше других. Правда?

Электроэнергия в МКД расходуется собственниками и нанимателями помещений МКД не только в занимаемых ими жилых и нежилых помещениях, она также необходима для работы общедомового оборудования. ОДН включают в себя:

- электроэнергию, расходуемую на работу лифтов, насосов, домофонов, освещение подъездов, подвалов, чердаков, лестничных площадок, номерных знаков, т.е. потребление электроэнергии на работу электрооборудования, входящего в состав общего имущества в МКД;
- потери электроэнергии во внутридомовых сетях (проводах, распредустройствах) неизбежные при передаче электроэнергии;
- неучтенный расход электроэнергии в МКД, обусловленный множеством причин, таких как:
1 хищение электроэнергии в результате подключения электрооборудования жилых и нежилых помещений к внутридомовым сетям в обход индивидуального электросчетчика;
2 вмешательство в работу индивидуальных приборов учета;
3 применение устаревших, неисправных счетчиков;
4 несоответствие объёма потребления в жилых помещениях дома, не оборудованных счетчиками, фактическому потреблению в данных жилых помещениях (то есть жильцы потребляют электроэнергии больше, чем это предусмотрено нормативами).

Вторник, 09:49 - 29 сен 15
гость — «Поболтаем об СУБСТАНЦИЯХ» пишет:


Не надо пустой болтовни! Отдельная линия на ОДН в МКД - это, предусмотренная нормативами субстанция! А вы её самоуправно - демонтировали,т.е.совершили противоправное деяние,за которое должны в нормальном государстве быть наказаны,т.к.лишили волевым методом собственников помещений в МКД видеть РЕАЛЬНЫЙ ОДН! Куда уж прозрачнее, правда?

***
Каким нормативом предусмотрена субстанция ОДН?. А что включает в себя термин "ОДН" знаете? И демонтируют только приборы, которые не соответствуют техническим требованиям. Кстати, "реальный ОДН" можно зафиксировать только при помощи "общедомового прибора учета". Да и то лишь при одновременном снятии показаний со всех квартирных счетчиков.
Но Вам правда не нужна. Вы и так все за всех обо всем знаете лучше других. Правда?
---------------------------------
Прежде чем опровергать,ознакомтесь с нормативами,на которые вам правильно было указано ранее. А если не знаете,какие это нормативы, прекратите пустую дискуссию. НОРМАТИВЫ ЕСТЬ и вы их грубо нарушили ТНС знерго! Вас нужно "лупить" за это!

Вы снова путаете нормативы и свои хотелки. Изучайте законодательство родной страны и не придется ничего выдумывать.

Среда, 13:03 - 30 сен 15
гость — «ТНС-энерго» пишет:
Вы снова путаете нормативы и свои хотелки. Изучайте законодательство родной страны и не придется ничего выдумывать.
===========================
Вы уже столько навыдумывали, то если по-закону, то лет на 10 строгого режима!

Ага, лет по 10 каждому должнику.

реда, 13:21 - 30 сен 15
гость — «на пук в 13-06» пишет:
Ага, лет по 10 каждому должнику.
---------------------------------
Ещё нужно разобраться,кто кому больше должен!

В августовсой квитанции многим жителям Тулы продавцы энергии начислили плату за ОДН больше положенного норматива в 8-10 раз. И еще при этом и перерасчет на такую же сумму в свою пользу сделали за июль.Больше норматива не имеют права начислять,но начислили. И где же наши доблестные стражи закона из ГЖИ и прокуратуры,спят как всегда.

Вторник, 08:43 - 29 сен 15
гость — «ОДН» пишет:
Начисления на ОДН- это статья доходов для жуликов-энергетиков.Общедомовые нужды -это э/энергия на работу лифтов,насосов,лампочек на площадках. Воровство -это не общедомовые нужды. Все забывают или специально путают,что у нас есть 2 самостоятельные коммунальные услуги: потребление электроэнергии в квартирах и в местах общего пользования. Учитываться и расчитываться они должны отдельно.Оплачиваться тоже. Но с помощью плохого учета нечистые на руку энергетики специально перебрасывают квт.из личного потребления в ОДН,потом раскидывают на всех.Уже сейчас во многих домах стоят счетчики на МОП и на потребление в квартирах. Но учет по счетчикам МОП отдельно не ведут,а складывают показания и называют это общедомовым счетчиком.Обман в интересах энергетиков очевиден.А чтобы они не обманывали,надо запретить им незаконное размещение ОДН в своих квитанциях. Плата за ОДН должна быть в квитанциях УК.
-----------------------------------------------------------
ОДН ДОЛЖЕН БЫТЬ УЧТЁН Ч/З ОТДЕЛЬНЫЙ П/Уч. В ВРУ-О,4 кВ МКД! И ЕГО СУММА РАСХОДА ДОЛЖНА БЫТЬ РАСПРЕДЕЛЕНА НА ВСЕ КВАРТИРЫ В МКД! Он должен быть(и был!) во всех МКД! Но его незаконно демонтировали! Что бы дурачить население ч/з один общедомовой п/учёта на вводе в МКД!

Вам делать нечего вот вы и разбирайтесь кто кому должен.

Что такое ОДН?

Электроэнергия в МКД расходуется собственниками и нанимателями помещений МКД не только в занимаемых ими жилых и нежилых помещениях, она также необходима для работы общедомового оборудования. ОДН включают в себя:

- электроэнергию, расходуемую на работу лифтов, насосов, домофонов, освещение подъездов, подвалов, чердаков, лестничных площадок, номерных знаков, т.е. потребление электроэнергии на работу электрооборудования, входящего в состав общего имущества в МКД;
- потери электроэнергии во внутридомовых сетях (проводах, распредустройствах) неизбежные при передаче электроэнергии;
- неучтенный расход электроэнергии в МКД, обусловленный множеством причин, таких как:
1 хищение электроэнергии в результате подключения электрооборудования жилых и нежилых помещений к внутридомовым сетям в обход индивидуального электросчетчика;
2 вмешательство в работу индивидуальных приборов учета;
3 применение устаревших, неисправных счетчиков;
4 несоответствие объёма потребления в жилых помещениях дома, не оборудованных счетчиками, фактическому потреблению в данных жилых помещениях (то есть жильцы потребляют электроэнергии больше, чем это предусмотрено нормативами).

Как можно одурачить население, устанавливая ОДПУ, а?

Если каждая квартира платит по 100 с лишним рублей за ОДН ежемесячно (в домах, где нет лифтов и тусклые лампочки), то в подъездах должна быть иллюминация. А рядом во дворе должна гореть "армия" фонарей с утра до ночи. Откуда берется эта сумма ОДН? Или кто-то не платит за электричество в квартирах, а этот долг распределяется затем по всем остальным жильцам. Так?

Почти что так. Только некоторые соседи не только забывают заплатить, но и тупо ВОРУЮТ!

Среда, 17:00 - 30 сен 15
гость — «Туляк» пишет:
Если каждая квартира платит по 100 с лишним рублей за ОДН ежемесячно (в домах, где нет лифтов и тусклые лампочки), то в подъездах должна быть иллюминация. А рядом во дворе должна гореть "армия" фонарей с утра до ночи. Откуда берется эта сумма ОДН? Или кто-то не платит за электричество в квартирах, а этот долг распределяется затем по всем остальным жильцам. Так?
______________

Именно так! Ели бы в МКД не были ликвидированы ТНС(ТСК)отдельные п/у на ОДН,то мы бы с вами видели бы наши 10-15кВт/мес.,а остальная разница недоимок нас бы не касалась,т.к. по квартирному п/у тоже расплатились! А остальное, ТНС энерго,длжна была бы сама нарыть! А убрав отдельный п/у на ОДН и замесив все потери на один п/уч.- обозвали потери - ОДН и втюхивают нам эту разницу на всех: платящих и не платящих, от чего наш "ДОЛГ" растёт,т.к. кто не платил,тот и не платит,а нам шлют ещё больше! Зачем искать,когда можно лохов доить и дальше.

Обман идет со стороны ТНС. Квитанции они приносят 6-9 числа. Платить надо по закону,как и квитанциям УК,до 10 числа. Но не успевают многие. Вроде бы энергетики разрешили отсебятий платить до 20-го. В квитанции 2 строчки,за 2 услуги. Первая -за потребление в квартире по личному счетчику. Вторая - за э/энергию ОДН. ОДН расчитывают теперь по формуле: вычитают из показаний общедомового счетчика,которые снимаются 23-25 числа каждого месяца показания предыдущего месяца. Это расход за расчетный период всего потребления домом. Потом из этого расхода (например,30тыс.квт) вычитают то,что жители написали в своих квитанциях в прошлой квитанции,например всего написали 20 тыс.квт в сумме.Значит,ОДН - 10 тыс.квт. Вот эти 10 тыс.квт. и делят на всех пропорционально площади квартир. В следующем месяце все начинается снова. Хитрость в том,что жители тоже должны снимать показания своих счетчиков именно 23-25-го,одновременно со снятием с общедомового счетчика.Тогда это будет боле-менее точно. Но от жителей требуют указывать показания счетчиков при оплате прошлой квитанции. Это происходит и 9-го,и 11-го,и 12-го и т.д. Но до 23-го,когда снимут показания общедомового,люди в квартирах еще потребят почти половину сверх того,что написали. Но при расчете по формуле именно это количество автоматом попадает в ОДН. Люди по своему счетчику заплатят за это потебление всё равно,учет их оплаты личного потребления ведется отдельно. А вот то,что было сброшено в этом месяце в ОДН,уже не вернется. Каждый месяц ОДН расчитывается заново,как бы с нуля. Есть еще,конечно люди без счетчиков,им начисляют норматив,это им выгодно,они не экономят и их сверхнормативное потребление тоже попадает в ОДН и делится на всех. Но основная переплата -это из-за неодновременного снятия показаний личных и общедомовых счетчиков. И это выгодно только РСО. Поэтому они так ухватились за свои прямые квитанции. Хотя не имеют права присылать квитьанции напрямую и уж тем более, включать туда ОДН.

Среда, 17:40 - 30 сен 15
гость — «туляку» пишет:
Обман идет со стороны ТНС. Квитанции они приносят 6-9 числа. Платить надо по закону,как и квитанциям УК,до 10 числа. Но не успевают многие. Вроде бы энергетики разрешили отсебятий платить до 20-го. В квитанции 2 строчки,за 2 услуги. Первая -за потребление в квартире по личному счетчику. Вторая - за э/энергию ОДН. ОДН расчитывают теперь по формуле: вычитают из показаний общедомового счетчика,которые снимаются 23-25 числа каждого месяца показания предыдущего месяца. Это расход за расчетный период всего потребления домом. Потом из этого расхода (например,30тыс.квт) вычитают то,что жители написали в своих квитанциях в прошлой квитанции,например всего написали 20 тыс.квт в сумме.Значит,ОДН - 10 тыс.квт. Вот эти 10 тыс.квт. и делят на всех пропорционально площади квартир. В следующем месяце все начинается снова. Хитрость в том,что жители тоже должны снимать показания своих счетчиков именно 23-25-го,одновременно со снятием с общедомового счетчика.Тогда это будет боле-менее точно. Но от жителей требуют указывать показания счетчиков при оплате прошлой квитанции. Это происходит и 9-го,и 11-го,и 12-го и т.д. Но до 23-го,когда снимут показания общедомового,люди в квартирах еще потребят почти половину сверх того,что написали. Но при расчете по формуле именно это количество автоматом попадает в ОДН. Люди по своему счетчику заплатят за это потебление всё равно,учет их оплаты личного потребления ведется отдельно. А вот то,что было сброшено в этом месяце в ОДН,уже не вернется. Каждый месяц ОДН расчитывается заново,как бы с нуля. Есть еще,конечно люди без счетчиков,им начисляют норматив,это им выгодно,они не экономят и их сверхнормативное потребление тоже попадает в ОДН и делится на всех. Но основная переплата -это из-за неодновременного снятия показаний личных и общедомовых счетчиков. И это выгодно только РСО. Поэтому они так ухватились за свои прямые квитанции. Хотя не имеют права присылать квитьанции напрямую и уж тем более, включать туда ОДН.
-------
А пока в МКД не был сделан энергоаудит,согласно ФЗ "Об энергосбережении" ОДН-незаконный! Эти деньги надо людям за тот период вернуть!

пока в МКД не был сделан энергоаудит,согласно ФЗ "Об энергосбережении" ОДН-незаконный!

---------------------------------

На чем основывается подобное утверждение? Ведь в законе "Об энергосбережении" нет такого положения.

При любых расчетах всегда будут переходящие из месяца в месяц суммы. Но по итогам года результаты выравниваются. Регулярно, раз в три - четыре месяца снимают показания одновременно со всех счетчиков в доме и выводят корректировку. Так что обмануть жителей не так то и просто.

Да,иногда бывает корректировка. Но она не возвращает всей суммы переплаченного. В лучшем случае,это составляет месячный норматив.Просто в текущем месяце в квитанции за ОДН будет О. Но это намного меньше того,что переплатили.А со следующего месяца весь обман начинается снова,лишние денежки за лишние квт. оседают в кармане энергетиков.

А есть факты или расчеты, доказывающие, что "лишние денежки за лишние квт оседают в кармане энергетиков"?

Пряники! А почему вы не разрешаете комментировать статьи про ТСН-ЭНЕРГО.Они что вам платят,что-бы ихнее статьи не комментировали.

Комментируйте тут. Кто мешает?

Среда, 23:52 - 30 сен 15
гость — «гость» пишет:
Пряники! А почему вы не разрешаете комментировать статьи про ТСН-ЭНЕРГО.Они что вам платят,что-бы ихнее статьи не комментировали.
Четверг, 08:36 - 1 окт 15
гость — «Пряник» пишет:
Комментируйте тут. Кто мешает?
-------------------------------
ОТВЕТ НЕ ВЕРНЫЙ!

Ответ верный. Комментариев нету(((((((((((((((

В рамках проведенных ГЖИ проверочных мероприятий по ряду обращений установлено, что предъявленные к оплате согласно досудебным уведомлениям суммы задолженностей не обоснованы. Задолженности перед ЗАО «Домоуправ» оплачивались собственниками по платежным документам ОАО «ОЕИРЦ». Все денежные средства, полученные ОАО «ОЕИРЦ» в счет погашения задолженности перед ЗАО «Домоуправ» перечислены в адрес последнего в полном объеме. Данные уведомления не являются обязательными к оплате платежными документами. Наличие задолженности перед ЗАО «Домоуправ» можно проверить в платежном документе ОАО «ОЕИРЦ» за сентябрь 2015 года в строке, где указывается задолженность перед предыдущими управляющими компаниями. Материалы по факту выставления необоснованных требований направлены в прокуратуру Тульской области и УМВД Тульской области.

А что с долгом по отоплению? эти деньги кто получил за прежние УК?

Бывшие УК просто пошли по беспределу.Захотели срубить бабла.Никто им не чего не должен.Подделали какие-то документы,договара.Если даже у них и был договор с теплосетью,то они после лешения лицензии должны были его немедленно расторгнуть.

Так деньги то за тепло теплосеть за весь период,даже после лишения лицензии.требует именно с прежних УК. А с МУПом и ОЕИРЦ у Теплосетей договора на те дома не было -но деньги за тепло с них ОЕИРЦ получил. Вопрос - куда дел?

Деньги за отопление всегда получали теплосети. При чем тут старые Ука?

Вот именно - всегда деньги за отопление получали теплосети. А почему же сейчас они требуют их именно со старых УК после того,как их уже лишили лицензии? не потому ли,что деньги жителей за несколько месяцев ОЕИРЦ собирал и получал. Но вот куда дел непонятно. то ли в МУП перечислил,то ли себе оставил. Ведь у МУПа не было договора с Теплосетями по домам,переданным МУПу во временное управление.

Всем непонятным.Посмотрите внимательно квитанции от ОЕИРЦ.Там указаны все получатели услуг ВОДОКАНАЛ,ТЕПЛОСЕТИ,УК обслуживающая ваш дом,и номер лицевого счёта рядом с каждым получателем услуги.ОЕИРЦ печатает квитанции,а не УК,и ОЕИРЦ получает деньги с населения и потом их уже расщепляет между ресурсоснабжающими организациями,а не УК.Бывшие УК совместно с некой ЛР-МЕДИА которой кстати руководит некто господин ВАСИН является ещё и руководителем ООО ЖИЛХОЗ ПРИВОКЗАЛЬНОГО РАЙОНА просто лишили срубить бабла путём угроз и шантажа.И вообще действия бывших УК и ЛР-МЕДИЯ это статья 159 УК РФ мошенничество.

Меня еще доказать надо. Возьметесь за меня, а тухляки ?

Пятница, 17:36 - 2 окт 15
гость — «статья 159» пишет:
Меня еще доказать надо. Возьметесь за меня, а тухляки ?
+++++++++++++++++
Не кичись на битву идя,а гордись с победой возвращаясь! Беспредельщики,если надоедают окружающим,им никто,ничего не доказывает,с ними поступают по другому: дубиной лечат!

С беспредельщиками в определённых кругах по другому поступают

И много вылечил?

Например, в ОДН по электроэнергии могут входить затраты на:
— освещение мест общего пользования (лестничных площадок, тамбуров и приподъездной территории);
— работу домофонов;
— работу лифтов;
— работу иного электрооборудования дома (например, видеокамер наблюдения, насосов, подкачивающих воду на верхние этажи, систем автоматического регулирования тепла и др. У каждого многоквартирного дома индивидуальный набор электрооборудования);
— технологические потери во внутридомовых сетях.

ОДН появились в российском ЖКХ вместе с выходом новой версии Жилищного кодекса. Изобретатели понятия «общедомовых нужд» рассчитывали, что это ноу-хау поможет «убить трех зайцев» сразу. По мысли экспертов, размер ОДН должен равняться разнице между показателем общедомового счетчика и суммой показателей всех индивидуальных счетчиков. То есть, показывать объем всех потерь коммунальных ресурсов в доме. Соответственно, ОДН был призван ликвидировать убытки ресурсоснабжающих организаций от потерь, а также научить собственников экономить ресурсы и контролировать работу управляющих компаний по борьбе со всевозможными протечками.

Отцы-основатели новой версии Жилищного кодекса рассчитывали, что для уменьшения платы за ОДН жители МКД тут же кинутся устанавливать у себя в подъездах датчики движения и начнут лихорадочно следить за состоянием труб в подвалах. И, само собой, ажиотаж экономии будет сопровождаться повальной установкой индивидуальных и общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов.

Прямым следствием этих идей стала ст. 158 ЖК РФ, гласящая, что в расходах на содержание общего имущества собственник помещения в многоквартирном доме должен участвовать соразмерно своей доле в праве общей собственности.
А согласно Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утвержденным Постановлением Правительства РФ № 354, объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю жилого и нежилого помещения в многоквартирном доме.

в соответствии с положениями законодательства ОДН должен рассчитываться не на квадратный метр квартиры собственника, а на квадратный метр площади общедомового имущества.

Проблема в том, что у многих домов размер этой площади и состав общедомового имущества строго индивидуален. Данные показатели можно узнать только из техпаспорта МКД. И – откроем вам большой-пребольшой секрет! - многие «многоэтажки» Тулы таких паспортов не имеют. У одних домов техпаспортов не было никогда. Другие их утратили в процессе реформ или своей нелегкой судьбы, связанной с частой сменой управляющих компаний. Поэтому размер ОДН для них и раньше был «высосан из пальца».

И вот, напомним, 21 августа региональное министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства утвердило нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
И размер этих нормативов существенно больше того, какой должен получаться расчетным путем в соответствии с жилищным законодательством,
.
Причем, самое здесь интересное, что ОДН по нормативам должны высчитываться в куб. м в месяц на кв. м общей площади. А какая именно площадь имеется в виду – не указано, и никому не понятно.
Можно дать зуб на отсечение, то есть – удаление, что со стороны коммунальщиков будут массовые попытки посчитать на кв. м общей площади КВАРТИРЫ. Потому что так еще больше.
В этом случае, по самым грубым прикидкам, на квартиру площадью в 50 кв. метров ОДН по голодной и горячей воде вместе составит не менее 1 кубометра.

А теперь представим, что в такой квартире живет одинокий пенсионер. Российские пенсионеры, в силу общеизвестных причин, люди очень экономные. Поэтому, как правило, такие одинокие старики тратят холодной и горячей воды в общем объеме не более 2-3 кубов в месяц.

Красиво получится, правда? Затраты воды в квартире – всего лишь в 2-3 раза больше, чем на общедомовое имущество. Как будто на каждой лестничной клетке – небольшой бассейн для общего пользования.
И о каком ресурсосбережении после этого может идти речь?

Обложат всех жителей МКД форменной данью, в которую войдут все потери по ресурсам. После этого управляющим компаниям не будет никакого смысла бороться с протечками, выявлять «резиновые квартиры», в которых живут по 20 человек и, соответственно, всем скопом тратят воду и электроэнергию. Жители все компенсируют!
Конечно, это еще больше повысит размер и без того немалой платы за «коммуналку». Ну да что ж делать! Как у нас на Руси говорят: не жили хорошо – и нечего начинать!

Понедельник, 09:35 - 5 окт 15
гость — «Елена Хворостенко» пишет:

И о каком ресурсосбережении после этого может идти речь?

Обложат всех жителей МКД форменной данью, в которую войдут все потери по ресурсам. После этого управляющим компаниям не будет никакого смысла бороться с протечками, выявлять «резиновые квартиры», в которых живут по 20 человек и, соответственно, всем скопом тратят воду и электроэнергию. Жители все компенсируют!
Конечно, это еще больше повысит размер и без того немалой платы за «коммуналку». Ну да что ж делать! Как у нас на Руси говорят: не жили хорошо – и нечего начинать!
================================================
Пока дебилам есть чем расплатиться,будут молчать,а когда счета станут неподъёмными - заголосят! Только уже выселенными на помойку...

И че, ты думаешь у дебилов появятся деньги если они сейчас выть начнут?

ОДН-это когда сосед не платит а раскидывают на других,а также плата за магазины на первых этажах.

гость — «1111» пишет:
ОДН - это когда сосед не платит а раскидывают на других,а также плата за магазины на первых этажах.

Гостю:
До одного дошло.

Все верно! Респект!

Пятница, 23:40 - 9 окт 15
Dеviс пишет:
гость — «1111» пишет:
ОДН - это когда сосед не платит а раскидывают на других,а также плата за магазины на первых этажах.
Гостю:
До одного дошло.
_______________________

Дошло уже давно до всех, только судьи не желают этого факта признавать,что: раскидывают на других. А сбыт открещивается,что нет такого! Потому что это нарушение(что мягко сказано). А на самом деле,как видим - есть. DEVIC - подтвердил(а).

ОДН -это кормушка нечистых на руку и жадных энергосбытчиков. Мухлюют и обжуливают,берут по два раза за одни и те же киловатты.

По два раза?! И сможете подкрепить свои слова доказательствами?

Мухлеж энергосбытовой компании доказывали и не раз. Мухлюют с помощью путаницы в учете 2-х разных коммунальных услуг: потребления в квартирах и ОДН. Поэтому и нарушают энергосбытчики законодательство,включая ОДН в свои квитанции. Поэтому и покрывает их незаконные действия тульская жилищная инспекция.

Обязанность наступает не в силу закона, а в силу РЕАЛИЗАЦИИ права, которые прописаны в ЗАКОНЕ. А граждане по вине государства не могут РЕАЛИЗОВАТЬ своего законного права на ОИ в МКД, т.к оно не определено самим собственником-муниципалитетом, не зарегистрировано в ЕГРП, и не передано гражданам вместе с жилыми комнатами в МКД У граждан НЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВА на иные помещения, а раз нет, то и содержать эти помещения граждане не обязаны.--------------------------- никакого общего имущества у нас нет=это обман!!!

Не были ли люди стадом, то все бы не платили за эти ОДН!! Но......... А потом пишут и жалуются друг другу!!

Если бы все люди не платили бы за капремонт, то были бы стадом ... баранов!

Суббота, 18:28 - 10 окт 15
гость — «гость» пишет:
Обязанность наступает не в силу закона, а в силу РЕАЛИЗАЦИИ права, которые прописаны в ЗАКОНЕ. А граждане по вине государства не могут РЕАЛИЗОВАТЬ своего законного права на ОИ в МКД, т.к оно не определено самим собственником-муниципалитетом, не зарегистрировано в ЕГРП, и не передано гражданам вместе с жилыми комнатами в МКД У граждан НЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВА на иные помещения, а раз нет, то и содержать эти помещения граждане не обязаны.--------------------------- никакого общего имущества у нас нет=это обман!!!
------------------------------------------------
За ОДН платили муниципалитеты всегда,потому что МКД как объект и земля вокруг них,до сих пор принадлежат им через УК и ТСЖ, просто в своё время было пролоббировано на законодательном уровне,что платить должны собственники помещений в МКД. Абсурд: платить за чужое имущество!

гость — «Оп-с» пишет:
За ОДН платили муниципалитеты всегда,потому что МКД как объект и земля вокруг них,до сих пор принадлежат им через УК и ТСЖ, просто в своё время было пролоббировано на законодательном уровне,что платить должны собственники помещений в МКД. Абсурд: платить за чужое имущество!

Гостю:
Что значит фраза «до сих пор принадлежат им через УК и ТСЖ»? С каких пор УК и ТСЖ стали собственниками или посредниками, а?

И да, если собственники квартир пользуются «чужим» имуществом (крыши, ступеньки в МКД, дороги во дворах под стоянку своих машин, детские городки, подвалы с трубами и провода со светом в подъездах, газоны для выгула своих собачек), то и оплачивать за пользование всеми этими благами должны! Кто пользуется, тот и платит.

Воскресенье, 21:54 - 11 окт 15
Dеviс пишет:


гость — «Оп-с» пишет:
За ОДН платили муниципалитеты всегда,потому что МКД как объект и земля вокруг них,до сих пор принадлежат им через УК и ТСЖ, просто в своё время было пролоббировано на законодательном уровне,что платить должны собственники помещений в МКД. Абсурд: платить за чужое имущество!

Гостю:
Что значит фраза «до сих пор принадлежат им через УК и ТСЖ»? С каких пор УК и ТСЖ стали собственниками или посредниками, а?

И да, если собственники квартир пользуются «чужим» имуществом (крыши, ступеньки в МКД, дороги во дворах под стоянку своих машин, детские городки, подвалы с трубами и провода со светом в подъездах, газоны для выгула своих собачек), то и оплачивать за пользование всеми этими благами должны! Кто пользуется, тот и платит.
-------------------------
А кому платит?

Понедельник, 12:21 - 12 окт 15
гость — «Вопрос "умному"» пишет:


Воскресенье, 21:54 - 11 окт 15
Dеviс пишет:


гость — «Оп-с» пишет:
За ОДН платили муниципалитеты всегда,потому что МКД как объект и земля вокруг них,до сих пор принадлежат им через УК и ТСЖ, просто в своё время было пролоббировано на законодательном уровне,что платить должны собственники помещений в МКД. Абсурд: платить за чужое имущество!

Гостю:
Что значит фраза «до сих пор принадлежат им через УК и ТСЖ»? С каких пор УК и ТСЖ стали собственниками или посредниками, а?

И да, если собственники квартир пользуются «чужим» имуществом (крыши, ступеньки в МКД, дороги во дворах под стоянку своих машин, детские городки, подвалы с трубами и провода со светом в подъездах, газоны для выгула своих собачек), то и оплачивать за пользование всеми этими благами должны! Кто пользуется, тот и платит.
-------------------------
А кому платит?
=================
СОБСТВЕННИКУ МКД - МУНИЦИПАЛИТЕТУ,ЧЕРЕЗ УК И ТСЖ!

скажите.а кто платит за свет за всякие мелкие магазинчики на первых этажах в бывших квартирах.

скажите.а кто платит за свет за всякие мелкие магазинчики на первых этажах в бывших квартирах.
===================================================================================================
Поясню, платят за свет по счетчику сами владельцы этих помещений.
Если владельцы не ЛОХи, то больше ни каких ОДН они не оплачивают, на основании того, что в их собственности нет других принадлежащих им помещений потребляющих ресурсы.

ОДН магазинов на первых этажах оплачивают жители дома.

Понедельник, 14:23 - 12 окт 15
гость — «гость» пишет:
скажите.а кто платит за свет за всякие мелкие магазинчики на первых этажах в бывших квартирах.
===================================================================================================
Поясню, платят за свет по счетчику сами владельцы этих помещений.
Если владельцы не ЛОХи, то больше ни каких ОДН они не оплачивают, на основании того, что в их собственности нет других принадлежащих им помещений потребляющих ресурсы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот! "...ни каких ОДН они не оплачивают, на основании того, что: !!!_в их собственности нет других принадлежащих им помещений потребляющих ресурсы".

//в их собственности нет других принадлежащих им помещений потребляющих ресурсы".//

Это они так думают. И еще так считают пара идиотов, типа вас. Закон говорит об обратном. Если закон не прав, то любой собственник помещений в МКД может снести свою собственность без ущерба для остального дома или может пользоваться своим имущество и ни разу не использовать общедомовое имущество.

А ведь магазины не имеют права подключатся к сетям дома,так как магазины особенно в бывших квартирах на первых этажах выведены из жилого фонда.У них должны быть собственные,отдельные от дома сети.Хотя на самом деле выглядит всё иначе,поэтому и счета за ОДН выглядят астрономические.

Тот факт, что магазины на первых этажах МКД выведены из жилого фонда вовсе не означает запрета на подключение к сетям дома. Нет таких требований ни в Жилищном кодексе, ни в ПУЭ.

Вторник, 00:24 - 13 окт 15
гость — «для «ТСЖ»» пишет:
Тот факт, что магазины на первых этажах МКД выведены из жилого фонда вовсе не означает запрета на подключение к сетям дома. Нет таких требований ни в Жилищном кодексе, ни в ПУЭ.
=================
Если кратко: ПУЭ устанавливает, что магазины должны подключаться от ВРУ-0,4кВ в МКД - отдельной линией! Естественно, что на эту линию ставиться отдельный ПУ(прибор учёта)!

Понедельник, 20:10 - 12 окт 15
гость — «Правда.RU» пишет:
//в их собственности нет других принадлежащих им помещений потребляющих ресурсы".//

Это они так думают. И еще так считают пара идиотов, типа вас. Закон говорит об обратном. Если закон не прав, то любой собственник помещений в МКД может снести свою собственность без ущерба для остального дома или может пользоваться своим имущество и ни разу не использовать общедомовое имущество.
----------------------
В РФ не должны издаваться Законы, ущемляющие права граждан! Осваивайте Конституционное право...

17 октября, МОСКВА. Метро "ул. 1905 г.", 13.00. Всероссийская акция в поддержку полковника Квачкова.

В Москве подано уведомление о проведении 17 октября Всероссийской акции в поддержку полковника Квачкова и улучшения условия содержания всем заключенным.
Получено предварительное согласование. Место и время проведения акции:

Митинг на площади у метро "Улица 1905 г." с 13-00 до 15-00

Организатор – Народное ополчение России (НОР). Приглашаются для участия все организации, готовые поддержать борьбу за русскую государственность на основах справедливости и правды.

Всем, кто имеет возможность, надо прибыть для проведения центральной акции. У кого нет возможности – проведите в этот день акцию в своем регионе в любой доступной форме – митинг, марш, факельное шествие, пикет, пробежку, автопробег, размести баннер, раздай листовки.
Все подробности по делу полковника Квачкова – только на сайте Штурмньюс.
Наши страницы:
https://vk.com/za_kvachkova
https://vk.com/kvachkov
https://vk.com/narodnoe_opolcenie
https://vk.com/shturmnews
"Самое лучшее предназначение есть защищать своё Отечество"

Вторник, 09:47 - 13 окт 15
гость — «Гость-ЭНЕРГО» пишет:
Вторник, 00:24 - 13 окт 15
гость — «для «ТСЖ»» пишет:
Тот факт, что магазины на первых этажах МКД выведены из жилого фонда вовсе не означает запрета на подключение к сетям дома. Нет таких требований ни в Жилищном кодексе, ни в ПУЭ.
=================
Если кратко: ПУЭ устанавливает, что магазины должны подключаться от ВРУ-0,4кВ в МКД - отдельной линией! Естественно, что на эту линию ставиться отдельный ПУ(прибор учёта)!
-----------------------
Так же и линии ОДН от ВРУ-0,4кв в МКД должны быть - ОТДЕЛЬНЫМИ!
И на них,естественно должны быть Приб.Учёта - отдельные!

Магазины должны иметь собственную линию независимую от дома с собствненным прибором учёта.Жители МКД не должны платить за магазины.

Не должны, но платят! А почему? Потому, что всем наплевать.

Нормальные УКа требуют от магазинов отдельные линии. Но и отдельная линия не освобождает от оплаты ОДН.

Вторник, 17:35 - 13 окт 15
гость — «ПУЭ» пишет:
Нормальные УКа требуют от магазинов отдельные линии. Но и отдельная линия не освобождает от оплаты ОДН.
---------------
Интересно знать: каким "чудесным" образом вы потребуете ОДН
от отдельного ввода в магазин, не задевающий общий ввод в МКД?

гость — «Вас давно на ....не посылали?» пишет:
Интересно знать: каким "чудесным" образом вы потребуете ОДН
от отдельного ввода в магазин, не задевающий общий ввод в МКД?

Гостю:
Пример обоснования «чудесного» образа:
В силу пункта 3 статьи 30 ЖК РФ собственник помещения несет бремя содержания данного помещения и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 4 статьи 30, пунктом 1 статьи 36 ЖК РФ, пунктом 4 статьи 209, статьи 210 ГК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя содержания, принадлежащего им, общего имущества многоквартирного дома.
Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме каждый собственник несет соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество, согласно пункта 1 статьи 158 ЖК РФ.

Обязанность наступает не в силу закона, а в силу РЕАЛИЗАЦИИ права, которые прописаны в ЗАКОНЕ. А граждане по вине государства не могут РЕАЛИЗОВАТЬ своего законного права на ОИ в МКД, т.к оно не определено самим собственником-муниципалитетом, не зарегистрировано в ЕГРП, и не передано гражданам вместе с жилыми комнатами в МКД У граждан НЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВА на иные помещения, а раз нет, то и содержать эти помещения граждане не обязаны.============++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ДА еще захочу ли я РЕАЛИЗОВАТЬ это право-пусть меня заставят !!!

17 октября, МОСКВА. Метро "ул. 1905 г.", 13.00. Всероссийская акция в поддержку полковника Квачкова.

В Москве подано уведомление о проведении 17 октября Всероссийской акции в поддержку полковника Квачкова и улучшения условия содержания всем заключенным.
Получено предварительное согласование. Место и время проведения акции:

Митинг на площади у метро "Улица 1905 г." с 13-00 до 15-00

Организатор – Народное ополчение России (НОР). Приглашаются для участия все организации, готовые поддержать борьбу за русскую государственность на основах справедливости и правды.

Всем, кто имеет возможность, надо прибыть для проведения центральной акции. У кого нет возможности – проведите в этот день акцию в своем регионе в любой доступной форме – митинг, марш, факельное шествие, пикет, пробежку, автопробег, размести баннер, раздай листовки.
Все подробности по делу полковника Квачкова – только на сайте Штурмньюс.
Наши страницы:
https://vk.com/za_kvachkova
https://vk.com/kvachkov
https://vk.com/narodnoe_opolcenie
https://vk.com/shturmnews
"Самое лучшее предназначение есть защищать своё Отечество"

Похоже полковник КВАЧКОВ виноват в ситуации с ОДН

17 октября, МОСКВА. Метро "ул. 1905 г.", 13.00. Всероссийская акция квачканутых пидоров и дебилов, вроде белевского Есенникова
Они Ьам друг друга на площади в нахара ебать будут? Квочкин не плалит за ОДН, за это и пострадал, во всем виноват Чубайс...хаха

Вторник, 20:33 - 13 окт 15
Dеviс пишет:


гость — «Вас давно на ....не посылали?» пишет:
Интересно знать: каким "чудесным" образом вы потребуете ОДН
от отдельного ввода в магазин, не задевающий общий ввод в МКД?
Гостю:
Пример обоснования «чудесного» образа:
В силу пункта 3 статьи 30 ЖК РФ собственник помещения несет бремя содержания данного помещения и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 4 статьи 30, пунктом 1 статьи 36 ЖК РФ, пунктом 4 статьи 209, статьи 210 ГК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя содержания, принадлежащего им, общего имущества многоквартирного дома.
Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме каждый собственник несет соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество, согласно пункта 1 статьи 158 ЖК РФ.
---------------
В РФ не должны издаваться законы,ущемляющие права граждан! ЖК РФ - первый нарушитель!

Среда, 09:07 - 14 окт 15
гость — «Гость» пишет:
Вторник, 20:33 - 13 окт 15
Dеviс пишет:
гость — «Вас давно на ....не посылали?» пишет:
Интересно знать: каким "чудесным" образом вы потребуете ОДН
от отдельного ввода в магазин, не задевающий общий ввод в МКД?
Гостю:
Пример обоснования «чудесного» образа:

!!! - собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя содержания, принадлежащего им, общего имущества многоквартирного дома.
---------------
В РФ не должны издаваться законы,ущемляющие права граждан! ЖК РФ - первый нарушитель!
+++++++++++++++++
Devic! Почитай внимательно,что сам написал. Общее имущество МКД собственникам не принадлежит! Только квартира!

Общее имущество МКД собственникам не принадлежит!

----------------------------------------------------

Жилищный кодекс говорит обратное!

Среда, 10:00 - 14 окт 15
гость — «Ответ» пишет:
Общее имущество МКД собственникам не принадлежит!
----------------------------------------------------
Жилищный кодекс говорит обратное!
===========
Кодекс как раз и устанавливает,что оплата производиться
с имущества, принадлежащего,то есть оформленного в соответствии
с законодательством РФ.

Среда, 10:30 - 14 окт 15
гость — «Зх-ма» пишет:
Среда, 10:00 - 14 окт 15
гость — «Ответ» пишет:
Общее имущество МКД собственникам не принадлежит!
----------------------------------------------------
Жилищный кодекс говорит обратное!
===========
Кодекс как раз и устанавливает,что оплата производиться
с имущества, принадлежащего,то есть оформленного в соответствии
с законодательством РФ.
__________________________
И чё спорить? Посмотрите в налогах: за что вам присылают оброк. За владение квартирой! И ВСЁ!

Среда, 10:35 - 14 окт 15
гость — «Да» пишет:


Среда, 10:30 - 14 окт 15
гость — «Зх-ма» пишет:
Среда, 10:00 - 14 окт 15
гость — «Ответ» пишет:
Общее имущество МКД собственникам не принадлежит!
----------------------------------------------------
Жилищный кодекс говорит обратное!
===========
Кодекс как раз и устанавливает,что оплата производиться
с имущества, принадлежащего,то есть оформленного в соответствии
с законодательством РФ.
__________________________
И чё спорить? Посмотрите в налогах: за что вам присылают оброк. За владение квартирой! И ВСЁ!
------------------------
То есть требование собственника МКД-муниципалитета,платить ОДН жителям - НЕЗАКОННО!

п.2, статья 155 Обязанность по внесению платы ... возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 № 271-ФЗ)
Статья 157
п.3. Изменение формы собственности на жилое помещение, ... не является основанием изменения размера платы за коммунальные услуги.
Статья 158,
п.1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество ...
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2012 № 271-ФЗ, от 28.12.2013 № 417-ФЗ)

Кто пользуется - тот и платит

Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме; многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.
Состав общего имущества в многоквартирном доме прописан в пункте 1 статьи 290 Гражданского кодекса, пункте 1 статьи 36 Жилищного кодекса.
В структуре многоквартирного дома выделяются две части, одна из которых - жилые и нежилые помещения, принадлежащие на праве собственности гражданам, юридическим лицам или публичным образованиям, а другая часть находится в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме.
Помещения в многоквартирном доме являются объектами права собственности. Право собственности и иные вещные права на помещения в многоквартирном доме подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных федеральным законодательством.
Общее имущество в многоквартирном доме является ЕДИНЫМ и НЕДЕЛИМЫМ объектом и находится в общей долевой собственности. При этом необходимо пояснить, что собственники помещений в многоквартирном доме не являются собственниками подвала, чердака, оборудования, земельного участка и т.д. в отдельности. Они являются собственниками общего имущества как единого имущественного комплекса, который не может быть самостоятельным объектом права собственности.
Общее имущество в многоквартирном доме не подлежит отчуждению. Оно не участвует в гражданском обороте в качестве самостоятельного объекта. Также не подлежат отчуждению отдельные части общего имущества и не являются самостоятельными объектами права собственности. Так, подвал, как и любая другая часть общего имущества, не может быть выделен в качестве самостоятельного объекта права собственности. В отношении подвала, как части общего имущества невозможно произвести технический учет и присвоить ему кадастровый номер, а также произвести государственную регистрацию права собственности.
Согласно пункту 16 Инструкции об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества, утвержденной приказом Минюста РФ от 14.02.2007 г. № 29, свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается (пункт 74 Правил ведения ЕГРП). Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него (пункт 39 Правил ведения ЕГРП).
Правообладателю помещения (участнику общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме), которому ранее после проведения государственной регистрацией права на помещение (жилое или нежилое) было выдано свидетельство о государственной регистрации права, в котором в графе "Вид права" не был указан размер доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме, после внесения соответствующих сведений в подраздел II-1 ЕГРП, может быть повторно выдано свидетельство о государственной регистрации права.
Таким образом, общее имущество в многоквартирном дома уже принадлежит собственникам помещений в этом доме в силу закона.

государственная регистрация прав в данном случае носит правоподтверждающий, а не правообразующий характер.

Среда, 12:15 - 14 окт 15
гость — «ЖК РФ» пишет:


п.2, статья 155 Обязанность по внесению платы ... возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 № 271-ФЗ)
Статья 157
п.3. Изменение формы собственности на жилое помещение, ... не является основанием изменения размера платы за коммунальные услуги.
Статья 158,
п.1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество ...
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2012 № 271-ФЗ, от 28.12.2013 № 417-ФЗ)
-----------------------
Общая собственность - это, ФИКЦИЯ! Так как право общей собственности на субъекте нет и не может быть зарегистрировано!

Право общей собственности на субъекте нет и не может быть зарегистрировано.

***

Вы путаете терминологию. Правильно говорить - "Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме". Эта доля не подлежит регистрации и не может быть зарегистрирована.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Среда, 13:54 - 14 окт 15
гость — «для "Да уж"» пишет:
Право общей собственности на субъекте нет и не может быть зарегистрировано.
***
Вы путаете терминологию. Правильно говорить - "Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме". Эта доля не подлежит регистрации и не может быть зарегистрирована.
------------------------------------------------------------------------------------
А как же это? Всё-таки ДОЛЖНО БЫТЬ!:
-------------
"Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты
недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое
собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов
недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него".

Среда, 14:34 - 14 окт 15
гость — «Вот так бы сразу» пишет:


Среда, 13:54 - 14 окт 15
гость — «для "Да уж"» пишет:
Право общей собственности на субъекте нет и не может быть зарегистрировано.
***
Вы путаете терминологию. Правильно говорить - "Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме". Эта доля не подлежит регистрации и не может быть зарегистрирована.
------------------------------------------------------------------------------------
А как же это? Всё-таки ДОЛЖНО БЫТЬ!:
-------------
"Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты
недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое
собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов
недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него".
+++++++++++++++++++++++++
Кто-то может похвастаться этим? Что у вас - есть описание...

"Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты
недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое
собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов
недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него".

ЧЕГО СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ СДЕЛАНО!
-----------------
А ЖК РФ отсылочно и говорит об этом,а "ТНС энерго Тула" наверняка это знало,но надеялось,что
народ тупой до безграничья и до этого факта не дороется. А шила в мешке - не утаишь!

"Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты
недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое
собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов
недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него".
Это должно быть только для объектов недвижимости - земельного участка.

"Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты
недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое
собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов
недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него".
Это должно быть только для объектов недвижимости - земельного участка."
Ваше толкование НПА принимает какие=то уж очень причудливые формы. С чего вы решили, что это касается только зем..участков? Это ваше личное мнение. Вы-истина в последней инстанции? Или просто вам так хочется?

Четверг, 18:08 - 15 окт 15
гость — «для i» пишет:
Это должно быть только для объектов недвижимости - земельного участка."
++++++++++++++++++++++
Это обескураженный работник "ТНС энерго Тула" так написал.
Потому что им действительно так хочется это видеть,но увы: придуманная
ими халява наказуема и уже скоро для них закончиться!

Общее имущество в многоквартирном доме является ЕДИНЫМ и НЕДЕЛИМЫМ объектом и находится в общей долевой собственности. При этом необходимо пояснить, что собственники помещений в многоквартирном доме не являются собственниками подвала, чердака, оборудования, земельного участка и т.д. в отдельности. Они являются собственниками общего имущества как единого имущественного комплекса, который не может быть самостоятельным объектом права собственности.

Общее имущество в многоквартирном доме не подлежит отчуждению. Оно не участвует в гражданском обороте в качестве самостоятельного объекта. Также не подлежат отчуждению отдельные части общего имущества и не являются самостоятельными объектами права собственности. Так, подвал, как и любая другая часть общего имущества, не может быть выделен в качестве самостоятельного объекта права собственности. В отношении подвала, как части общего имущества невозможно произвести технический учет и присвоить ему кадастровый номер, а также произвести государственную регистрацию права собственности.

Согласно пункту 16 Инструкции об особенностях внесения записей в ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества, утвержденной приказом Минюста РФ от 14.02.2007 г. №29, свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости СОБСТВЕННИКУ ПОМЕЩЕНИЙ В МКД НЕ ВЫДАЕТСЯ (пункт 74 Правил ведения ЕГРП).

Таким образом, общее имущество в многоквартирном дома уже принадлежит собственникам помещений в этом доме в силу закона.

Кроме того, объект недвижимости – это не крыша, не помещения общего пользования, не подвалы, не лестничные марши, не лифты, не фасады МКД, не внутренние стены МКД, не инженерные системы в МКД). Земельный участок – это объект недвижимости.

Не наказуема и не закончится. Наоборот. Введут прямые платежи и будет легче работать в судах с принципиальными неплательщиками.

Ответственность злостных неплательщиков должна быть очень серьезно увеличена, - сказал он. - Мы считаем, что пени должны быть увеличены в два раза. В противном случае триллион долгов, которые сейчас есть в ЖКХ, может составить превысить одну четвертую оборота ЖКХ за весь год.

Четверг, 22:32 - 15 окт 15
гость — «тому кто написал «для i»» пишет: Кроме того, объект недвижимости – это не крыша, не помещения общего пользования, не подвалы, не лестничные марши, не лифты, не фасады МКД, не внутренние стены МКД, не инженерные системы в МКД). Земельный участок – это объект недвижимости.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В соответствии со ст. 130 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ) к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. Этой же статьей, пунктом вторым, к недвижимым вещам отнесены также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. И делается оговорка, что перечень не закрытый и законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

================================


И чО?

Пятница, 09:31 - 16 окт 15
гость — «?» пишет:
законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
================================
И чО?
--------
Через плечо!

Четверг, 22:33 - 15 окт 15
гость — «Нежданчику» пишет:
Не наказуема и не закончится. Наоборот.
Введут прямые платежи и будет легче
работать в судах с принципиальными
неплательщиками.
------------------
Много вы "наработали", уже до
триллиона дошло. Только,что и
можете,простых граждан грабить,
а кто покруче,ложил на вас с прибором!

Суббота, 09:49 - 17 окт 15
гость — «Вот так» пишет:


Четверг, 22:33 - 15 окт 15
гость — «Нежданчику» пишет:
Не наказуема и не закончится. Наоборот.
Введут прямые платежи и будет легче
работать в судах с принципиальными
неплательщиками.
------------------
Много вы "наработали", уже до
триллиона дошло. Только,что и
можете,простых граждан грабить,
а кто покруче,ложил на вас с прибором!
========================================
АО"ТНС энерго Тула" - грабители!

Суббота, 10:39 - 17 окт 15
гость — «Уточнение» пишет:


Суббота, 09:49 - 17 окт 15
гость — «Вот так» пишет:


Четверг, 22:33 - 15 окт 15
гость — «Нежданчику» пишет:
Не наказуема и не закончится. Наоборот.
Введут прямые платежи и будет легче
работать в судах с принципиальными
неплательщиками.
------------------
Много вы "наработали", уже до
триллиона дошло. Только,что и
можете,простых граждан грабить,
а кто покруче,ложил на вас с прибором!
====================================
АО"ТНС энерго Тула" - грабители!
+++++++++++
В НАТУРЕ!

Одоев:ТСЖ "УЮТ", окончательно себя скомпроментировало!
Будем открывать информацию,как их защищают Одоевский суд и прокуратура.

Суббота, 13:46 - 17 окт 15
гость — «Гость» пишет:
Одоев:ТСЖ "УЮТ", окончательно себя скомпроментировало!
Будем открывать информацию,как их защищают Одоевский суд и прокуратура.
========
А ГЖИ ТО участвует?

Суббота, 13:50 - 17 окт 15
первй-второй пишет:
Суббота, 13:46 - 17 окт 15
гость — «Гость» пишет:
Одоев:ТСЖ "УЮТ", окончательно себя скомпроментировало!
Будем открывать информацию,как их защищают Одоевский суд и прокуратура.
========
А ГЖИ ТО участвует?
++++++++++++++++++++++
А как же,все здесь!

Суббота, 13:52 - 17 окт 15
гость — «Сегодня на Птриарших будет очень интересная история!» пишет:
Суббота, 13:50 - 17 окт 15
первй-второй пишет:
Суббота, 13:46 - 17 окт 15
гость — «Гость» пишет:
Одоев:ТСЖ "УЮТ", окончательно себя скомпроментировало!
Будем открывать информацию,как их защищают Одоевский суд и прокуратура.
========
А ГЖИ ТО участвует?
++++++++++++++++++++++
А как же,все здесь!
______________________

А как АО "ТНС энерго Тула" здесь "блистает"....

Открывайте. Ждем-с.

Суббота, 14:13 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ "УЮТ"» пишет:
Открывайте. Ждем-с.
----------------------
Мало не покажется!

Суббота, 14:19 - 17 окт 15
гость — «Это вам» пишет:
Суббота, 14:13 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ "УЮТ"» пишет:
Открывайте. Ждем-с.
----------------------
Мало не покажется!
++++++++++++++++++++++
Каждому "овощу" - своё время...

Суббота, 14:21 - 17 окт 15
гость — «РОВД» пишет:
Суббота, 14:19 - 17 окт 15
гость — «Это вам» пишет:
Суббота, 14:13 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ "УЮТ"» пишет:
Открывайте. Ждем-с.
----------------------
Мало не покажется!
++++++++++++++++++++++
Каждому "овощу" - своё время...
=======================
РОВД - не главное: дело вышло
из под контроля! Получило в Инете
огласку,так что на местном уровне
замять не удастся!

Ответственность злостных неплательщиков должна быть очень серьезно увеличена, - сказал он. - Мы считаем, что пени должны быть увеличены в два раза. В противном случае триллион долгов, которые сейчас есть в ЖКХ, может составить превысить одну четвертую оборота ЖКХ за весь год.

Суббота, 14:33 - 17 окт 15
гость — «Андрей Чибис» пишет:
Ответственность злостных неплательщиков должна быть очень серьезно увеличена, - сказал он. - Мы считаем, что пени должны быть увеличены в два раза. В противном случае триллион долгов, которые сейчас есть в ЖКХ, может составить превысить одну четвертую оборота ЖКХ за весь год.
-----------------
Песня такая была: У дороги Чибис... Долги остались,а Чибис "поёт"!

Суббота, 14:19 - 17 окт 15
гость — «Это вам» пишет:
Суббота, 14:13 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ "УЮТ"» пишет:
Открывайте. Ждем-с.
----------------------
Мало не покажется!
-----------------
Рифма: ТСЖ "УЮТ",если будешь хамить - "убьют".
Ну в смысле РАЗГОНЯТ!

Кто ж его разгонит? Оно же ТСЖ! ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ СМОГУТ И ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ!

Суббота, 14:40 - 17 окт 15
гость — «ГОСТЬ» пишет:


Суббота, 14:19 - 17 окт 15
гость — «Это вам» пишет:
Суббота, 14:13 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ "УЮТ"» пишет:
Открывайте. Ждем-с.
----------------------
Мало не покажется!
-----------------
Рифма: ТСЖ "УЮТ",если будешь хамить - "убьют".
Ну в смысле РАЗГОНЯТ!
---------------------
Разбегайтесь,пока не поздно!
А то присядете - сообща!
Вы нам не нужны!

Кто ж его разгонит? Оно же ТСЖ! ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ СМОГУТ И ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ!

Суббота, 14:48 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ» пишет:
Кто ж его разгонит? Оно же ТСЖ! ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ СМОГУТ И ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ!
============
Вот собственники и разгонят! Копии документов об ваших "чудесах" в надёжном месте Не в Одоеве!
В ту квартиру,где вы полагаете,что они находятся,ломиться смысла нет...

Суббота, 14:54 - 17 окт 15
гость — «Что,затряслись?» пишет:
Суббота, 14:48 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ» пишет:
Кто ж его разгонит? Оно же ТСЖ! ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ СМОГУТ И ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ!
============
Вот собственники и разгонят! Копии документов об ваших "чудесах" в надёжном месте Не в Одоеве!
В ту квартиру,где вы полагаете,что они находятся,ломиться смысла нет...
::::::::::::::::::::::::::::
Лихо закрученный сюжет. Будем следить за развитием.

Суббота, 14:54 - 17 окт 15
гость — «Что,затряслись?» пишет:
Суббота, 14:48 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ» пишет:
Кто ж его разгонит? Оно же ТСЖ! ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ СМОГУТ И ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ!
============
Вот собственники и разгонят! Копии документов об ваших "чудесах" в надёжном месте Не в Одоеве!
В ту квартиру,где вы полагаете,что они находятся,ломиться смысла нет...
!!!!!!!!!!!!!!!!
Эта папка продаётся за 10.000.000 руб.

Суббота, 15:32 - 17 окт 15
гость — «О как» пишет:


Суббота, 14:54 - 17 окт 15
гость — «Что,затряслись?» пишет:
Суббота, 14:48 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ» пишет:
Кто ж его разгонит? Оно же ТСЖ! ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ СМОГУТ И ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ!
============
Вот собственники и разгонят! Копии документов об ваших "чудесах" в надёжном месте Не в Одоеве!
В ту квартиру,где вы полагаете,что они находятся,ломиться смысла нет...
!!!!!!!!!!!!!!!!
Эта папка продаётся за 10.000.000 руб.
::::::::::::::::
Во истину: лучше хлеб-вода на свободе,чем колбаса и булка с маслом в тюрьме!

ОДН-это рэкет и вымогательство со стороны государства

гость — «Ц» пишет:
ОДН-это рэкет и вымогательство со стороны государства

Гостю:
Это нормальная общемировая практика оплаты потребляемого электричества в многоквартирных домах. Когда же люди поймут, что воруют только соседи по своему дому.

Воскресенье, 11:38 - 25 окт 15
Dеviс пишет:

гость — «Ц» пишет:
ОДН-это рэкет и вымогательство со стороны государства

Гостю:
Это нормальная общемировая практика оплаты потребляемого электричества в многоквартирных домах. Когда же люди поймут, что воруют только соседи по своему дому.
---------------------------------
В мировой практике ещё такого не было,что бы по договорам энергоснабжающей организации,потери собирали собственники МКД,а они ещё и оброк вводили бы с собственников,в виде ОДН,за некачественный сбор потерь. ГЛУПОСТЬ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА!

гость — «Devic - не тупи!» пишет:
В мировой практике ещё такого не было,что бы по договорам энергоснабжающей организации,потери собирали собственники МКД,а они ещё и оброк вводили бы с собственников,в виде ОДН,за некачественный сбор потерь. ГЛУПОСТЬ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА!

Гостю:
То что Вы написали действительно ГЛУПОСТЬ.
В мировой практике принято оплачивать электроэнергию авансом. И по итогам года делать корректироку.
В мировой практике принято выставлять счета собственнику дома и принято оплачивать всю электоэнергию, поданную в дом и зафиксированную по прибору учета.
Просто в Туле нет одного собственника (кроме ТСЖ). А потому небаланс за воров, из-за потерь и проч. Принято распределять между всеми собственниками дома.
Это Вы способны понять?

кем принято? Такими как ты жуликами и ворами? Мы такого не принимали.

Девис обычный тролль,который пишет по методичке.Ведь должен кто-то весь этот бардкак и беспредел защищать.

гость — «девису» пишет:
кем принято? Такими как ты жуликами и ворами? Мы такого не принимали.

гостю:
Ну да. Вы и вам подобные никогда ничего не принимают. Вы и в магазинах за товар не платите, и на рынке всех обманываете, не платите по долгам, не платите за проезд.

Пятница, 18:18 - 30 окт 15
гость — «Новиков» пишет:
Девис обычный тролль,который пишет по методичке.
Ведь должен кто-то весь этот бардкак и беспредел защищать
------------------
Вот именно - беспредел,придуманный только с целью чьего-то
кормления!

Это не беспредел, это экономическая реальность нашего времени. Потребил - оплати. Не хочешь платить? Докажи, что не потреблял и можешь не платить. Всё просто!

Воскресенье, 06:16 - 1 ноя 15
гость — «ОДН» пишет:
Это не беспредел, это экономическая реальность нашего времени.
Потребил - оплати. Не хочешь платить? Докажи, что не потреблял
и можешь не платить. Всё просто!
---------------------------------
Что доказывать? В квартитре потребил 20 квт.
ОДН к квартирным плюсуют 40 квт. Получается,
что живу в подъезде,подвале в основном,а не в
собственной квартире!

Сегодняшняя система общедомовых счетчиков возвращает нас лет на 50 назад, к коллективной ответственности (к колхозам). Предлагают установить общедомовые счетчики, и разницу между общим счетчиком и поступившими деньгами от жильцов (за личные счетчики), распределять на всех жильцов. В итоге законопослушные платят за неплательщиков.

Нужно изменить систему. Общедомовой счетчик подключать не на всё электричество, которое поступает в дом, а на ту часть, которая идет на общедомовые нужды (освещение и отопление подъезда, лифт), исключая расходы по квартирам. И тогда показания этого счетчика на общедомовые нужды распределять на всех жильцов. Это будет справедливо и не будет перекладывать на добросовестных жильцов администрирование неплатежей.

Кроме того, заставить всевозможных потребителей электричества из подъездной сети, установить свои собственные счетчики. А именно, кабельное телевидение и интернетные компании. А кое-где и радиоретрансляторы стоят на крышах, питаясь с общедомовой сети, по сути из кармана отдельных людей.

Также необходимо наладить учёт и контроль сверху за потреблением ресурсов.

Так, например, распространены случаи, когда отдельные розетки в квартирах не подключены к приборам учета; пользуются спросом счетчики с пультами управления, которые включается и выключается по желанию потребителя.

Суббота, 14:19 - 17 окт 15
гость — «Это вам» пишет:

Суббота, 14:13 - 17 окт 15
гость — «ТСЖ "УЮТ"» пишет:
Открывайте. Ждем-с.
----------------------
Мало не покажется!
==========================
В Астраханской области перед судом предстанет председатель ТСЖ,
которого обвиняют в краже денег организации. Ему грозит до шести
лет лишения свободы.

Пятница, 17:26 - 30 окт 15
гость — «Devic » пишет:

гость — «Devic - не тупи!» пишет:
В мировой практике ещё такого не было,что бы по договорам энергоснабжающей организации,потери собирали собственники МКД,а они ещё и оброк вводили бы с собственников,в виде ОДН,за некачественный сбор потерь. ГЛУПОСТЬ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА!
Гостю:
В мировой практике принято оплачивать электроэнергию авансом. И по итогам года делать корректироку.
В мировой практике принято выставлять счета собственнику дома и принято оплачивать всю электоэнергию, поданную в дом и зафиксированную по прибору учета.
---------------------------------
1_Корректировку никто не делает
2_Принято Законом оплачивать всю реально использованную абонентом электоэнергию. А не надуманную по ОДН!

гость — «Дурь российская» пишет:
Что доказывать? В квартитре потребил 20 квт.
ОДН к квартирным плюсуют 40 квт. Получается,
что живу в подъезде,подвале в основном,а не в
собственной квартире!

гостю:
Доказывать то, с чем не согласны. Например, если не согласны с оплатой 40 кВт, то доказывайте что не живете в подвале. У вас воруют соседи, коммерсанты на первых этажах, а вы обвиняете всех и вся, но при этом и пальцем пошевелить не желаете. Выходит так, что "дурь российская" в вас сидит и от таких как вы исходит.

гость — «А ТНС - УК - ТСЖ против этого» пишет:
Сегодняшняя система общедомовых счетчиков возвращает нас лет на 50 назад, к коллективной ответственности (к колхозам). Предлагают установить общедомовые счетчики, и разницу между общим счетчиком и поступившими деньгами от жильцов (за личные счетчики), распределять на всех жильцов. В итоге законопослушные платят за неплательщиков.

Нужно изменить систему. Общедомовой счетчик подключать не на всё электричество, которое поступает в дом, а на ту часть, которая идет на общедомовые нужды (освещение и отопление подъезда, лифт), исключая расходы по квартирам. И тогда показания этого счетчика на общедомовые нужды распределять на всех жильцов. Это будет справедливо и не будет перекладывать на добросовестных жильцов администрирование неплатежей.

Кроме того, заставить всевозможных потребителей электричества из подъездной сети, установить свои собственные счетчики. А именно, кабельное телевидение и интернетные компании. А кое-где и радиоретрансляторы стоят на крышах, питаясь с общедомовой сети, по сути из кармана отдельных людей.

Также необходимо наладить учёт и контроль сверху за потреблением ресурсов.

Так, например, распространены случаи, когда отдельные розетки в квартирах не подключены к приборам учета; пользуются спросом счетчики с пультами управления, которые включается и выключается по желанию потребителя.

Гостю:
Да нет, не против. Только делать это надо в соответствии с законодательством, а не так, как потребители себе напридумывали.
Для начала надо собрать общее собрание и собрать денег на проект реконструкции (кап.ремонта) энергосистемы всего дома.
После провести реконструкцию с установкой современных приборов учета с функцией удаленного снятия показаний.
Правда суммы оплат не уменьшатся, а даже вырастут. Вы к этому готовы?

Воскресенье, 12:35 - 1 ноя 15
Dеviс пишет:
Гостю:
Для начала надо собрать общее собрание и собрать денег на проект реконструкции (кап.ремонта) энергосистемы всего дома.
После провести реконструкцию с установкой современных приборов учета с функцией удаленного снятия показаний.
Правда суммы оплат не уменьшатся, а даже вырастут. Вы к этому готовы?
--------------------
Вот когда государство исполнит СВОЙ ДОЛГ перед гражданами: сделает полный кап.ремонт,как то требуется,тогда и мы подключимся к оплатам,а на таких условиях как вы предлагаете,только озлобите и настроите всех против вас!

Воскресенье, 12:27 - 1 ноя 15
Dеviс пишет:
гость — «Дурь российская» пишет:
Что доказывать? В квартитре потребил 20 квт.
ОДН к квартирным плюсуют 40 квт. Получается,
что живу в подъезде,подвале в основном,а не в
собственной квартире!
гостю:
Доказывать то, с чем не согласны. Например, если не согласны с оплатой 40 кВт, то доказывайте что не живете в подвале. У вас воруют соседи, коммерсанты на первых этажах, а вы обвиняете всех и вся, но при этом и пальцем пошевелить не желаете. Выходит так, что "дурь российская" в вас сидит и от таких как вы исходит.
--------------------------
В первом случае,всё правильно,а во втором - дурь изначально была заложена в законе. Расчёт был на дураков,а вышло не по вашему,вот и обзываетесь,когда ответить нечем!

А каким пальцем я должна шевелить? У меня что, есть полномочия или какое то право ходить по квартирам и проверять счетчики? Да меня просто пошлют и правильно сделают. Неприкосновенность жилища, знаете ли. А вот у вас, как представителей снабжающей организацией, есть такие полномочия. Более того, это ваша обязанность, если хотите получить доходы. Хорошо устрлоились, господа! Не тратииться на контролеров, на выявление потерь и воров, а тупо переложить ваши обязанности на жильцов. Кто захочет шляться по квартирам, ссориться с соседями, наживать врагов? Меня бесит, когда жильцов упрекают, что мы еще должны шевелить каким-то пальцем. Наше дело-оплатить потребленный ресурс. ВСЕ! Остальное- ваша забота. А вы хотите нашими руками делать скандальную работу, а вы денежки получать, не прикладывая никаких усилий.

Т.е. Отработай на своей работе, а потом помимо нее бесплатно выполняй работу ревизоров-контролеров, трепи свои нервы, а они будут экономить на штате и получать сверхприбыли? Совсем за дураков нас держат!

ТНС придумано специально под ОДН. Если ОДН не будет ТНС сдохнет от "голода".
На те крохи,которые остануться - не по шикуешь. Сразу забегают,затресут булками:
начнут искать СВОИ потери!

Не начнут. И не надейтесь
Потери внутридомовые. Пусть собственники ищут. УКа пусть ищут. ТНС получит полную оплату за энергию при любом варианте. Будут ли они сами получать оплату или через УКа.

Да, да. Именно так. Все вопросы решайте сами. Сами собственники своего многоэтажного колхоза. Не нравится? Продавайте квартиру и переезжайте в частный дом. Только там будете себе сам хозяин.

гость — «Девику» пишет:
А каким пальцем я должна шевелить? У меня что, есть полномочия или какое то право ходить по квартирам и проверять счетчики? Да меня просто пошлют и правильно сделают. Неприкосновенность жилища, знаете ли. А вот у вас, как представителей снабжающей организацией, есть такие полномочия. Более того, это ваша обязанность, если хотите получить доходы. Хорошо устрлоились, господа! Не тратииться на контролеров, на выявление потерь и воров, а тупо переложить ваши обязанности на жильцов. Кто захочет шляться по квартирам, ссориться с соседями, наживать врагов? Меня бесит, когда жильцов упрекают, что мы еще должны шевелить каким-то пальцем. Наше дело-оплатить потребленный ресурс. ВСЕ! Остальное- ваша забота. А вы хотите нашими руками делать скандальную работу, а вы денежки получать, не прикладывая никаких усилий.

Гостю:
Полномочия есть. В отличии от сотрудников ТНС. Что они могут? Контролировать показания приборов учета. И все.
Что могут собственники? Могут принять решение на общем собрании о начале капитального ремонта энергосистемы дома. О замене приборов учета с дистанционным снятием показаний, о замене электропроводки всего дома, об установке общедомовых приборов учета. Но вас и ваших соседей будет бесить стоимость работ и факт обязательной оплаты даже для тех собственников, которые были против. Зато никто не сможет украсть ни одного киловатта.

И да, в мгногоквартирном доме у вас, у собственников, дел гораздо больше, чем просто оплата по счетам. Управление общим имуществом, обязанность следить за всем в доме, нанимать управляющих и платить по счетам, выполняя все требования действующего законодательства – это далеко не все обязанности собственников. Нравится вам это или нет, но у собственника МКД не выйдет просто жить, не прикладывая никаких усилий для управления своей общей собственностью.

Плату за ОДН за свет можно не платить, если РСО напрямую выставляет вам счета при способе управления УК
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 июня 2015 г. N 8-КГПР15-2

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Кликушина А.А.
судей Вавилычевой Т.Ю. и Юрьева И.М.,
с участием прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Власовой Т.А.,
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Рыбинского городского прокурора в защиту интересов неопределенного круга лиц к ОАО "Ярославская сбытовая компания" о признании незаконными действий по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов городского округа город Рыбинск платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, и понуждении к прекращению совершения указанных действий,
по представлению заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Кехлерова С.Г. на постановление президиума Ярославского областного суда от 8 октября 2014 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Вавилычевой Т.Ю., выслушав прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Власову Т.А., полагавшую представление заместителя Генеральной прокуратуры Российской Федерации подлежащим удовлетворению, представителя ОАО "Ярославская сбытовая компания" Щебалеву Е.Н., возражавшую против удовлетворения кассационного представления, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Рыбинский городской прокурор обратился в суд в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, проживающих в городском округе г. Рыбинск, с иском к ОАО "Ярославская сбытовая компания" о признании незаконными действий ответчика по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов городского округа г. Рыбинск, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, возложении на ответчика обязанности прекратить совершать указанные действия.
Требования мотивированы тем, что указанные выше действия ОАО "Ярославская сбытовая компания" противоречат закону, поскольку жилищным законодательством РФ предусмотрено, что собственники и наниматели помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества, вносят этой управляющей организации (части 4, 7, 7.1 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, подпункт "а" п. 32, подпункт "и" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354).
Ответчик иск не признал.
Решением Рыбинского городского суда Ярославской области от 14 апреля 2014 г. иск прокурора удовлетворен.
Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Ярославского областного суда от 30 июня 2014 г. указанное выше решение оставлено без изменения.
Постановлением президиума Ярославского областного суда от 8 октября 2014 г. решение Рыбинского городского суда Ярославской области от 14 апреля 2014 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Ярославского областного суда от 30 июня 2014 г. отменены. Принято новое решение, которым в удовлетворении исковых требований рыбинскому городскому прокурору отказано.
В кассационном представлении заместителем Генерального прокурора Российской Федерации Кехлеровым С.Г. поставлен вопрос об отмене постановления президиума Ярославского областного суда ввиду существенного нарушения норм материального права.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 14 мая 2015 г. кассационная жалоба заявителя с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются основания для отмены постановления президиума Ярославского областного суда от 8 октября 2014 г. и оставления в силе решения Рыбинского городского суда Ярославской области от 14 апреля 2014 г. и апелляционного определения судебной коллегии по гражданским делам Ярославского областного суда от 30 июня 2014 г.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Такие нарушения норм материального права были допущены президиумом Ярославского областного суда.
Судом установлено, что поводом для обращения прокурора в суд явились многочисленные жалобы граждан, проживающих в многоквартирных жилых домах г. Рыбинска, находящихся в управлении различных управляющих компаний, по фактам выставления ОАО "Ярославская сбытовая компания" (ресурсоснабжающая организация) квитанций на оплату электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды.
Доказательствами по делу подтверждено, что ОАО "Ярославская сбытовая компания" производит расчет и выставляет гражданам на оплату квитанции за потребленную электрическую энергию на общедомовые нужды собственникам и нанимателям помещений в многоквартирных домах городского округа г. Рыбинск.
Признавая указанные действия ОАО "Ярославская сбытовая компания" незаконными, городской суд (и с ним согласилась судебная коллегия) пришел к выводу о том, что действующее законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками (нанимателями) помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Отменяя решение суда и апелляционное определение, президиум Ярославского областного суда указал на то, что установленный в части 7.1 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации запрет на внесение платы за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме ресурсоснабжающим организациям относится лишь к случаям, когда управляющей организацией, выбранной для управления многоквартирным домом, заключен договор с ресурсоснабжающей организацией, которая осуществляет энергоснабжение.
В случае отсутствия договора между управляющей компанией, выбранной в установленном порядке для управления многоквартирным домом, и ОАО "Ярославская сбытовая компания" как ресурсоснабжающей организацией, последнее не вправе отказаться от энергоснабжения многоквартирного дома, не вправе отключить или ограничить электроснабжение граждан, проживающих в указанном доме, обязано поставлять электроэнергию в полном объеме, в том числе и на общедомовые нужды, непосредственно гражданам, выполняя при этом функции исполнителя коммунальных услуг.
При исполнении указанных обязанностей ОАО "Ярославская сбытовая компания" в силу п. 8 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, вправе требовать и получать от потребителей оплату предоставленных коммунальных услуг. Исполнение гражданами законных требований ресурсоснабжающей организации об оплате переданной коммунальной услуги, в том числе и на общедомовые нужды, не может нарушать права и законные интересы граждан, поскольку такой платеж предусмотрен нормативным актом.
С данными выводами суда нельзя согласиться по следующим основаниям.
В силу статей 153, 154 Жилищного кодекса Российской Федерации граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателей и собственников жилых помещений в многоквартирных домах включает плату за электроснабжение.
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления домом: непосредственное управление собственниками помещений; управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; управление управляющей организацией (часть 2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
При выборе управления домом товариществом собственников жилья, жилищным или иным специализированным кооперативом эти организации несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме, за предоставление коммунальных услуг, качество которых должно соответствовать установленным требованиям. При заключении договора управления с управляющей организацией товарищество или кооператив контролирует выполнение управляющей организацией обязательств по договору, в том числе по оказанию всех услуг, выполнению работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в доме, предоставлению коммунальных услуг.
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками за оказание услуг, выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержащие общего имущества в доме и качество которых должно соответствовать установленным требованиями (части 2.2, 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Согласно части 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям.
В соответствии с пунктом 17 указанных выше Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальной услуги, заключает договоры с потребителями, приступает к предоставлению коммунальной услуги в следующих случаях:
- при непосредственном управлении многоквартирным домом;
- в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления;
- в жилых домах (домовладениях).
В остальных случаях, согласно пунктам 8, 9 Правил, исполнителем коммунальных услуг для собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме являются управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив. Условия предоставления коммунальных услуг определяются в договоре управления многоквартирным домом.
Из изложенного следует, что порядок оплаты коммунальных услуг в многоквартирном доме зависит от выбранного жильцами способа управления, а право начисления и взимания платы за предоставленные собственникам, нанимателям помещений многоквартирных домов коммунальные услуги, принадлежит лицу, в том числе ресурсоснабжающей организации, на основании принятого в установленном законом порядке решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги конкретной ресурсоснабжающей организации.
Кроме того, жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации).
В силу пункта 44 Правил распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, не может превышать объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления услуги. Исключением является наличие соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о распределении "сверхнормативного" объема между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. Если указанное решение не принято, то "сверхнормативный" объем коммунальной услуги исполнитель (управляющая организация, ТСЖ, ЖСК) оплачивает за счет собственных средств.
Из нормативного содержания взаимосвязанных положений частей 1, 2.1, 2.3 статьи 161 и части 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Как усматривается из материалов дела проведенная Рыбинской городской прокуратурой проверка показала, что большая часть многоквартирных домов на территории городского округа г. Рыбинск находится в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов, то есть собственниками жилья реализовано право выбора способа управления домом, принято решение о заключении договора управления с управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК, выступающих в роли исполнителя жилищных и коммунальных услуг, в том числе в части выполнения работ по техническому содержанию внутри домовых электрических сетей. Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу "электроснабжение" непосредственно ресурсоснабжающей организации - ОАО "Ярославская сбытовая компания" не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении "сверхнормативного" объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме.
Таким образом, ОАО "Ярославская сбытовая компания" в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, следовательно, такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не являются исполнителями и не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.
Между тем судом кассационной инстанции требования вышеприведенных правовых норм учтены не были.
При таких обстоятельствах оснований для отмены решения Рыбинского городского суда Ярославской области от 14 апреля 2014 г. и апелляционного определения судебной коллегии по гражданским делам Ярославского областного суда от 30 июня 2014 г. у президиума не имелось.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что допущенные президиумом Ярославского областного суда нарушения норм материального права являются существенными, они повлияли на исход дела и без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов граждан, в защиту которых предъявлен иск, в связи с чем постановление президиума Ярославского областного суда от 8 октября 2014 г. подлежит отмене, а решение Рыбинского городского суда Ярославской области от 14 апреля 2014 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Ярославского областного суда от 30 июня 2014 г. - оставлению в силе.
Руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

постановление президиума Ярославского областного суда от 8 октября 2014 г. отменить, оставить в силе решение Рыбинского городского суда Ярославской области от 14 апреля 2014 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Ярославского областного суда от 30 июня 2014 г.
Комментировать2
Поделиться5
Класс9

А вы только деньги считать? Не пошли бы вы куда подальше?

гость — «гость» пишет:
Плату за ОДН за свет можно не платить, если РСО напрямую выставляет вам счета при способе управления УК
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Гостю:
Добавляйте - можно не платить, если докажите нарушения. Читайте внимательно -
"Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу "электроснабжение" непосредственно ресурсоснабжающей организации - ОАО "Ярославская сбытовая компания" не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении "сверхнормативного" объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме."

Ну что - съел? Теперь и крыть нечем! Эта шарашка под новым названием ТНС под крышей ГЖИ злостно нарушает жилищное законодательство и обманывает туляков. Мошенники из ТНС не только незаконно годами собирают деньги за ОДН,они еще и вымогают под шантажом и угрозами судов с бедных и больных людей огромные ими самими придуманные суммы за оплату ОДН сверх нормативов. Это прямое мошенничество. Злоупотребление с помощью обманных незаконных квитанций. В 5-этажках,где тусклая лампочка одна на весь подъезд - ТНС умудряется драть с людей в несколько раз больше их месячного потребления во всей квартире по ОДН.

Это как раз поставщик в лице ТНС будет доказывать,если подаст в суд на кого-то за неоплату ОДН. Вот ТНС и покажет протоколы общих собраний,где собственники приняли решение об обращении в свою УК с просьбой передать функции по требованию платы за э/э через квитанции ТНС(только личного потребления,а ОДН останется в квитанции УК) и об их искреннем желании взять на себя оплату не только э/э ОДН по нормативу,но и всего,что намудрит ТНС при неправильном учете и распределении по ОДН - т.е. еще рублей по 200-300 с каждой квартиры каждый месяц. Не думаю,что высокие стопки таких протоколов хранятся в закромах ТНС.

гость — «мнение - девику» пишет:
Это как раз поставщик в лице ТНС будет доказывать,если подаст в суд на кого-то за неоплату ОДН. Вот ТНС и покажет протоколы общих собраний,где собственники приняли решение об обращении в свою УК с просьбой передать функции по требованию платы за э/э через квитанции ТНС(только личного потребления,а ОДН останется в квитанции УК) и об их искреннем желании взять на себя оплату не только э/э ОДН по нормативу,но и всего,что намудрит ТНС при неправильном учете и распределении по ОДН - т.е. еще рублей по 200-300 с каждой квартиры каждый месяц. Не думаю,что высокие стопки таких протоколов хранятся в закромах ТНС.


Мнению:
Не будет ТНС ничего доказывать потому, что незачем. Потребитель не сможет доказать, что оплачивал исключительно личное потребление, а ОДН не платил. Долг по электроэнергии есть, разделение оплаты нет. А раз должен - плати.

И да, ТНС не обязан хранить протоколы. Достаточно подписанного договора о передаче функций по приему платежей в ТНС распределении небаланса между всеми квартирами в доме. Люди они ведь не читают договора когда подписывают. А ВС четко обозначил свою позицию - нельзя не платить ОДН, если есть договоренность.

Почитайте про законность и обязанность оплаты ОДН.

Согласно части 1 ст. 322 ГК РФ, «солидарная обязанность (ответственность) … возникает, если солидарность обязанности … предусмотрена договором или установлена законом, в частности, при неделимости предмета обязательства». При этом в качестве обязательного условия предполагается множественность на стороне должника. Ст. 321 ГК РФ гласит, «если в обязательстве участвуют … несколько должников, то … каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими». При этом уточняется, что эта обязанность возникает лишь постольку, «поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное».

Таким образом у ТНС имеются правовые основания (соответствующие пункты в договорах управления) производить расчет и требовать от собственников МКД оплату за электроэнергию, израсходованную на общедомовые нужды.

Вот сколько можно в интересах м.даков и хапуг энергоспекулянтов всем тулякам мозги компастировать! Верховный суд РФ наконец-то всё по полочкам разложил в своем решении по ОДН. Не имеют права РСО присылать свои квитанции напрямую,если дом управляется УК. А требовать в этой квитанции плату за ОДН вообще не могут!Они никто для дома,где есть УК - по чужим электросетям за деньги этим электросетям подводят до дома э/энергию(до стеены или общего счетчика) - и всё,до свиданья! Хотят получать деньги - заключают договор с УК! Не хотят - сидят молча. А доказывать в суде придется,если они подадут - именно им. К квитанции имеются требования. Они незаконно включили туда 2 разные коммунальные услуги и должны их разделять как при оплате,так и при наличии задолженности за одну из них. Проверить оплату и доказать в суде легко. Показания счетчика личного и количество ежемесячно оплачиваемых квт. указывается и легко считается. Еще и за специально создаваемую путаницу в учете могут получить довесок от судьи.

КАП.РЕМОНТ И ОДН-это афёры со стороны государства.

гость — «Про "девика-ужа"» пишет:
Вот сколько можно в интересах м.даков и хапуг энергоспекулянтов всем тулякам мозги компастировать! Верховный суд РФ наконец-то всё по полочкам разложил в своем решении по ОДН. Не имеют права РСО присылать свои квитанции напрямую,если дом управляется УК. А требовать в этой квитанции плату за ОДН вообще не могут!Они никто для дома,где есть УК - по чужим электросетям за деньги этим электросетям подводят до дома э/энергию(до стеены или общего счетчика) - и всё,до свиданья! Хотят получать деньги - заключают договор с УК! Не хотят - сидят молча. А доказывать в суде придется,если они подадут - именно им. К квитанции имеются требования. Они незаконно включили туда 2 разные коммунальные услуги и должны их разделять как при оплате,так и при наличии задолженности за одну из них. Проверить оплату и доказать в суде легко. Показания счетчика личного и количество ежемесячно оплачиваемых квт. указывается и легко считается. Еще и за специально создаваемую путаницу в учете могут получить довесок от судьи.

Гостю:
Сколько раз собственники в городе пытались засудить энергетиков? Сколько раз говорили им, что их попытки тщетны? И сейчас ничего не изменилось. Умные УК внесли нужные пункты в договора. И уже давно. Так кто же виновник «компастирования» мозгов? Ваши любимые УК! Да, да. Причем все без исключения. И все потому, что «В силу пункта 44 Правил распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, не может превышать объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления услуги. Исключением является наличие соответствующего решения ОСС помещений в МКД о распределении "сверхнормативного" объема между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. Если указанное решение не принято, то "сверхнормативный" объем коммунальной услуги исполнитель (управляющая организация, ТСЖ) оплачивает за СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ.»
Ну кому это надо, искать воров в МКД? Кто захочет оплачивать небаланс за горе-собственников? Ведь энергетикам надо будет оплатить ВЕСЬ объем электроэнергии потраченной в доме.
Вот и родилась в умах управленцев гениальная мысль – не заключать договора с энергетиками вообще. Под любым надуманным предлогом свалить все расчеты за любое электричество на энергетиков. А заодно, закомпостировать мозги горожанам. И надо признать, афера удалась!

Прочитайте решение ВС внимательнее.
«Случаев принятия на ОСС помещений МКД решений о внесении платы за коммунальную услугу "электроснабжение" непосредственно ресурсоснабжающей организации - ОАО "Ярославская сбытовая компания" не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений МКД на ОСС решений о распределении "сверхнормативного" объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме.
Таким образом, ОАО "Ярославская сбытовая компания" в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов МКД, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на ОДН».
Т.Е. Есть решение собственников – правовые основания для взимания оплаты есть, нет решения – оплата напрямую незаконна. Только и всего.

Вот именно. Для энергетиков законен только один путь. Хотят получать деньги сполна и в соответствии с жилищным законодательством - заключают договор с УК. Для этого существует порядок и ФЗ.При упорном нежелании УК,есть возможность её к этому понудить. А РСО просто не выгодно отдавать на откуп УК оплату э/э. Потому что будут получать только за то количество ресурса,которое поставили. А они привыкли за одно и то же получать двойную плату.

гость — «Девику» пишет:
А РСО просто не выгодно отдавать на откуп УК оплату э/э. Потому что будут получать только за то количество ресурса,которое поставили. А они привыкли за одно и то же получать двойную плату.

Гостю:
Нет никакой двойной платы. За многие годы, за много заседаний разных судов во всех краях страны никто так и не смог подтвердить расчетами и доказать не смогли двойных осла. Знаете почему? Потому, что двойной платы нет. Энергетикам гораздо выгоднее иметь одного должника в лице УК, чем сотни физических лиц. Неужели такие очевидные вещи надо кому-то объяснять?

Воскресенье, 22:09 - 1 ноя 15
гость — «Факт-у» пишет:
Не начнут. И не надейтесь
Потери внутридомовые. Пусть собственники ищут. УКа пусть ищут. ТНС получит полную оплату за энергию при любом варианте. Будут ли они сами получать оплату или через УКа.
----------------------
Поживём-увидим...

ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 20 декабря 2006 г. N 14316-РМ/07 О ПЕРЕДАЧЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ ПРИ ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, предприятий и организаций жилищно-коммунального хозяйства сообщает: Законодательство Российской Федерации не предусматривает передачу многоквартирного дома как объекта недвижимого имущества собственникам помещений, вновь выбранной управляющей организации или созданному товариществу собственников жилья. Частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрена только передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов.
Поэтому считаю ,что собственники квартир,на которые у них есть свидетельство на право собственности никак не могут быть собственниками многоквартирного дома ,в силу того ,что эта собственность не может быть оформлена.----------

В соответствии со статьей 23 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения или прекращения права на жилое (нежилое) помещение в многоквартирных домах (МКД) одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество (т.е. право общей долевой собственности на общее имущество в МКД возникает в силу закона одновременно с государственной регистрацией права на помещение в таком доме и НЕ ТРЕБУЕТ обязательной государственной регистрации). Право общей долевой собственности на общее имущество у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу прямого указания закона. Государственная регистрация прав в данном случае носит правоподтверждающий, а не правообразующий характер.

Действующее законодательство не предусматри¬вает проведения государственной регистрации ПРАВА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ собственников поме¬щений в многоквартирном доме. Поэтому оформлению подле¬жит лишь ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО собственников многоквартирного дома.

Размер доли в праве общей долевой собственности на общее имущество многоквартирного дома указывается в виде простой правильной дроби, в которой числителем является площадь помещения, принадлежащего собственнику, а знаменателем – общая площадь дома за вычетом площади общего имущества, входящего в состав многоквартирного дома.

Необходимость указания размера долей в виде простой правильной дроби обусловлена дальнейшим исчислением налога.

Следует отметить, что действующим законодательством не предусмотрена выдача отдельного свидетельства о государственной регистрации прав на общее имущество многоквартирного дома. Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права на жилое или нежилое помещение, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей долевой собственности.

В силу общих положений законодательства РФ (см., в частности, п.2 ст.6, п.2 ст.13 Закона о регистрации, ст.219 ГК РФ) государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости, являющийся общим имуществом в МКД, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте); при возведении на земельном участке нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности.

До недавнего времени склонным к мошенничеству структурам в сфере ЖКХ удавалось убеждать государственные органы, что обязанность оплаты их счетов вытекает не из договора, а из закона. Однако с 27 июня 2015 года этот вариант исключается, поскольку в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015) приведена правовая позиция высшей судебной инстанции, которая сводится к тому, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ) – полная цитата ответа на вопрос 13:
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения возникает в силу договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, договора управления многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).

Гость — «гость» пишет:
До недавнего времени склонным к мошенничеству структурам в сфере ЖКХ удавалось убеждать государственные органы, что обязанность оплаты их счетов вытекает не из договора, а из закона. Однако с 27 июня 2015 года этот вариант исключается, поскольку в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015) приведена правовая позиция высшей судебной инстанции, которая сводится к тому, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ).

Гостю:
Какой интересный ход, противопоставить договорные отношения и закон …
Ст. 422 ГК РФ. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

И да, как ни крути, а должников платить заставят. Или по договору, или по нормам закона.

Чем больше в доме всяких магазинов,аптек,парикмахерских,салонов красоты,соляриев,тем больше плата за ОДН.Надо давно понять,что ОДН эта плата за магазины,аптеки,парикмахерские,салоны красоты,солярии на первых этажах в бывших квартирах,а не за тусклую лампочку на лестнице.

Суббота, 01:21 - 7 ноя 15
гость — «654» пишет:
Чем больше в доме всяких магазинов,аптек,парикмахерских,салонов красоты,соляриев,тем больше плата за ОДН.Надо давно понять,что ОДН эта плата за магазины,аптеки,парикмахерские,салоны красоты,солярии на первых этажах в бывших квартирах,а не за тусклую лампочку на лестнице.
=================
Надо прежде всего понять,что ТНС - ненужный нахлебник собственников в МКД. Нужны прямые платежи,а не ч/з всяких надуманных посредников!

гость — «100%» пишет:
Суббота, 01:21 - 7 ноя 15
гость — «654» пишет:
Чем больше в доме всяких магазинов,аптек,парикмахерских,салонов красоты,соляриев,тем больше плата за ОДН.Надо давно понять,что ОДН эта плата за магазины,аптеки,парикмахерские,салоны красоты,солярии на первых этажах в бывших квартирах,а не за тусклую лампочку на лестнице.
=================
Надо прежде всего понять,что ТНС - ненужный нахлебник собственников в МКД. Нужны прямые платежи,а не ч/з всяких надуманных посредников!

Гостю:
Собственникам надо понять, что главные нахлебники это не ТНС, ОЕИРЦ и проч, а принципиальные неплательщики в доме и вороватые соседи. И от таких соседей не спасут никакие прямые платежи.

Суббота, 12:49 - 7 ноя 15
Dеviс пишет:
Гостю:
Собственникам надо понять, что главные нахлебники это не ТНС, ОЕИРЦ и проч, а принципиальные неплательщики в доме и вороватые соседи. И от таких соседей не спасут никакие прямые платежи.
------------------
Не будет ТНС,не станет ОДН, не будет и "воров"!

У меня по ОДН плата больше, чем за электричество потребленное в квартире, как вообще это может быть?

У вас в доме живет много воров. Это бывает))))))))))))))0

гость — «Так вот» пишет:
Не будет ТНС,не станет ОДН, не будет и "воров"!

Гостю:
Вы такой наивный или придуриваетесь?
Не было ТНС, но был ТЭК и был ОДН. Не стало ТЭКа, но появился ТНС и ОДН осталось. С 2016 года не будут взымать ОДН отдельной строкой, но ТНС будет.
Как эти перемены повлияют на воров в домах? Да никак! Люди как ставили магнитики, так и будут ставить. Как подключались мимо счетчиков, так и будут. Как сдавали квартиры без счетчиков мигрантам, так и будут.

Воскресенье, 14:17 - 8 ноя 15
Dеviс пишет:
гость — «Так вот» пишет:
Не будет ТНС,не станет ОДН, не будет и "воров"!
Гостю:
Вы такой наивный или придуриваетесь?
Не было ТНС, но был ТЭК и был ОДН. Не стало ТЭКа, но появился ТНС и ОДН осталось. С 2016 года не будут взымать ОДН отдельной строкой, но ТНС будет.
Как эти перемены повлияют на воров в домах? Да никак! Люди как ставили магнитики, так и будут ставить. Как подключались мимо счетчиков, так и будут. Как сдавали квартиры без счетчиков мигрантам, так и будут.
-------------------
Devic как всегда под "дурака включает": ОДН появился с приходом ТЭК-ТНС, потому что ТНС кормиться именно с ОДН: отдельные счётчики демонтировали на ОДН в МКД и жируют теперь на "проценты".

счетчики в МКД,которые учитывают потребление общедомового оборудования и лампочек,показывают стабильно потребление за месяц. Это в 3 раза меньше,чем начисляемый норматив по ОДН и 4-5 раз меньше,чем указывают в квитанциях энергосбытчики хапуги. Но показания этих счетчиков принимают к отдельному учету в ТНС не принимают. Зачем,если можно вытягивать из жителей в несколько раз больше каждый месяц.

А в вашем доме есть магазины на первом этаже.И если есть,то много их.

гость — «Девику» пишет:
Вывод первый - ОДН незаконно включен в прямые квитанции ТНС.
Вывод второй - именно по причине нахождения в этих квитанциях вместе с платой за э/э в квартирах в ОДН сбрасывают всё,что недоучли,недописали,не заплатили и своровали. И каждый месяц эти расчеты ведутся с чистого листа. В то время,как личные показания перетекают из месяца в месяц и платежи можно проконтролировать,ОДН идет с нуля. А при автоматических считывающих устройствах на новых общедомовых счетчиках и неконтроле жителей можно писать все,что угодно. Как проверишь? Вот и рисуют в ТНС как им захочется. Иногда общее потребление э/э по их данным в соседних месяцах отличается на 10-12 тыс.квт. И суммы по ОДН в 5-этажках за последние месяцы превышают месячное потребление в квартирах. Коррумпированные работники гжи и прокуратур помалкивают.

Гостю:
Незаконность включения ОДН никак не повлияет на размер платежей собственников квартир. Имущественные интересы собственников не ущемлены, интересы энергетиков не ущемлены, а значит, нарушение несущественно.

В ОДН «сбрасывают» весь небаланс не потому, что ОДН в одной квитанцией с индивидуальным потреблением, а строго по букве закона. Например почитайте ч.1 статьи 322 ГК РФ. Или прочтите это: «Электроэнергия в МКД расходуется собственниками и нанимателями помещений МКД не только в занимаемых ими жилых и нежилых помещениях, она также необходима для работы общедомового оборудования. ОДН включают в себя:

- электроэнергию, расходуемую на работу лифтов, насосов, домофонов, освещение подъездов, подвалов, чердаков, лестничных площадок, номерных знаков, т.е. потребление электроэнергии на работу электрооборудования, входящего в состав общего имущества в МКД;
- потери электроэнергии во внутридомовых сетях (проводах, распредустройствах) неизбежные при передаче электроэнергии;
- неучтенный расход электроэнергии в МКД, обусловленный множеством причин, таких как:
1 хищение электроэнергии в результате подключения электрооборудования жилых и нежилых помещений к внутридомовым сетям в обход индивидуального электросчетчика;
2 вмешательство в работу индивидуальных приборов учета;
3 применение устаревших, неисправных счетчиков;
4 несоответствие объёма потребления в жилых помещениях дома, не оборудованных счетчиками, фактическому потреблению в данных жилых помещениях (то есть жильцы потребляют электроэнергии больше, чем это предусмотрено нормативами).»

Потому работники ГЖИ и Прокуратуры и помалкивают, что невозможно заставить собственников поставить во всем доме приборы учета с дистанционной передачей показаний. Но только это может уберечь от недобросовестных соседей-воров и коммерсантов в нежилых помещениях.

Девик забыл добавить что ОДН это плата за магазины на первом этаже

Интересно,а кто раньше платил за ОДН.

До ОДН была плата за э/э в МОП(местах общего пользования),но она входила в состав платы за "содержание жилья". Теперь с апреля ОДН тоже включат состав платы за содержание жилья. Это будет в размере норматива,но больше,чем действующий сейчас норматив.

Вторник, 14:04 - 10 ноя 15
гость — «Интересно» пишет:
Интересно,а кто раньше платил за ОДН.
-----------------
Муниципалитет! Но МКД как объект и сейчас находиться на земле муниципалитета и МОП в МКД как и сам дом, принадлежат муниципалитету! А плату за своё они пролоббировали в законодательстве и обязали платить за них собственников помещений в МКД-(улавливаете разницу),чем ухудшили их положение. И ещё хотят,что бы мы их объект-МКД,капитально отремонтировали за свой счёт!

Раньше платили за ОДН в составе "содержания жилья", потом сделали отдельно, теперь в 16 году снова включат в содержание. Как жители за всё платили, так и будут платить дальше.

До недавнего времени склонным к мошенничеству структурам в сфере ЖКХ удавалось убеждать государственные органы, что обязанность оплаты их счетов вытекает не из договора, а из закона. Однако с 27 июня 2015 года этот вариант исключается, поскольку в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015) приведена правовая позиция высшей судебной инстанции, которая сводится к тому, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ) – полная цитата ответа на вопрос 13:
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения возникает в силу договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, договора управления многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).

А ТСН-ЭНЕРГО сам посредник.Он покупает электричество по одной цене,а продаёт по другой.

одн

А у нас все посредники. УКа посредники, собственники - посредники))))))))

Вторник, 16:27 - 10 ноя 15
гость — «Devic» пишет:
Раньше платили за ОДН в составе "содержания жилья", потом сделали отдельно, теперь в 16 году снова включат в содержание. Как жители за всё платили, так и будут платить дальше.
---------------------
Вот именно платить,а не кормить дармоедов,типа ТНС энерго Тула и иже с ними!

гость — «ФАКТ» пишет:
Вторник, 16:27 - 10 ноя 15
гость — «Devic» пишет:
Раньше платили за ОДН в составе "содержания жилья", потом сделали отдельно, теперь в 16 году снова включат в содержание. Как жители за всё платили, так и будут платить дальше.
---------------------
Вот именно платить,а не кормить дармоедов,типа ТНС энерго Тула и иже с ними!


Гостю:
Для собственников МКД суммы не уменьшатся, но могут быть больше. Тогда ответьте, какая разница простому человеку в составе какой услуги оплачивать ОДН?

Ты что здесь самый умный.Все не правы,один ты прав.

Комментарий к статье по поводу долгов УКашек перед ТСН-ЭНЕРГО.Интересно,а откуда долги у УКашек перед ТСН-ЭНЕРГО если ТСН-ЭНЕРГО пресылает свои квитанции об оплате куда и входит оплата ОДН.Или это опять очередная афёра,что-бы опять вытрести с жильцов деньги.Ждите появления очередной ЛР-МЕДИА.Афёры и мошенничиство в сфере ЖКХ продолжаются.

Комментарии начальника отдела по методологии и работе с физическими лицами АО "ТНС энерго Тула" Городничей С.В.

В соответствии с Правилами № 354 расчет ОДН осуществляется следующим образом: - в многоквартирных домах, не оборудованных общедомовыми приборами учета, исходя из нормативов ОДН, утвержденных приказом министерства строительства и ЖКХ Тульской области от 16.05.2013 г. № 46 (с 01.07.2015 г. с изменениями и дополнениями, внесенными Приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области от 01.07.2015 г. № 64).

- в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета, в которых выбран непосредственный способ управления бытовым потребителям предъявляется к оплате объем ОДН, определенный исходя из показаний общедомового прибора учета в соответствии с п. 13 раздела III Приложения №2 к Правилам № 354 (разница между объемом электрической энергии, зафиксированным общедомовым прибором учета и суммарным объемом индивидуального потребления электрической энергии во всех квартирах распределяется на потребителей пропорционально площади квартир);

- в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета, в которых выбран способ управления: управляющей организацией, товариществом или кооперативом, бытовым потребителям предъявляется к оплате объем ОДН, определенный исходя из показаний общедомового прибора учета в соответствии с п. 13 раздела III Приложения №2 к Правилам № 354, но не больше, чем нормативный объем ОДН. Разница между нормативным объемом ОДН и объемом ОДН, определенным исходя из показаний общедомового прибора учета (далее – Дельта) предъявляется к оплате управляющим организациям, ТСЖ. Основными причинами сверхнормативного объема ОДН являются:

1.Не своевременная передача показаний индивидуальных счетчиков потребителями или передача некорректных показаний;
2.Отсутствие индивидуальных приборов учета;
3. Изношенность внутридомовых сетей;
4.Несанкционированные подключения к внутридомовой сети.

Сказано: "задолженность управляющих организаций перед АО “ТНС энерго Тула” превысила 356 млн рублей, причем за счет систематической неоплаты управляющих организаций по ОДН. В среднем задолженность накапливалась в течение года. Общедомовые нормы не могут превышать утвержденные властью нормативы. Таким образом, сверхнормативное потребление (согласно п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354) повисает на управляющих компаниях."

Читаю комментарии по начислению ОДН и нет просто слов.
Вроде бы и разъяснения девика и энергетиков правильные о том, что не вовремя передаются показания счетчиков, воровство и т.д. Но беда в том, что в П. № 354 придумали такие формулы расчета за ОДН, по которым можно рассчитать это ОДН, если только ОДНОВРЕМЕННО снимать показания всех квартирных и общедомового счетчиков. В противном случае от общедомового счетчика отнимают непонятно что (кто – то написал показания в квитанции – их учтут в следующем месяце, кто – то снял и передал за 2 недели показания, кому –то поставили по нормативу и т.д.). И Вам объяснят, что они отняли от общедомового тот объем, который Вы передали, а остальное и ЕСТЬ ОДН. Но они потом раз в полгода Вам сделают корректировку и что Вам не начисляют больше норматива. Но так называемое «сверхнормативное потребление» выставят потом УК, которая ни сном, ни духом не знает и не проверит, откуда взялся именно такой объем электроэнергии. Для проверки объема необходимо, чтобы у них были ежемесячные данные показаний по индивидуальным и общедомовому приборам учета для проверки. А показания то собственники передают энергетикам! Придется в судах УК затребовать распечатки показаний ежемесячного начисления для квартир и ОДН и объем по общедомовому прибору учета. И неизвестно, что еще представят. А ведь раньше в течении многих лет стояли счетчики в местах общего пользования, по которым мы и рассчитывались за ОДН. Непонятно, почему сейчас нельзя вести учет ОДН и рассчитываться по этим счетчикам? Ведь закон не запрещае

Счетчики,установленные в местах общего пользования,стабильно на протяжении многих лет показывают примерно одно и то же потребленное количество квт(только зимой побольше).В стандартной 9-этажке это составляет около 380-400 квт. с одного подъезда(лифт и лампочки,домофон и интернет). А только норматив приняли в размере 1200 квт. Это значит,что назначенный норматив больше фактического потребления в 3 раза! Да еще энергетики сверх норматива рисуют в своих расчетах около 800-900 квт. на подъезд. Вот и получается,что переплата составляет сумму,в 5 раз большую,чем реальное потребление! И всего-то надо - принять к учету счетчики в местах общего пользования и вести правильный и своевременный контроль за показаниями личных счетчиков и общедомовых. А формула,придуманная наврху по указке энергетиков,применяться не должна,т.к.принудительно вводит коллективную ответственность в МКД и помогает ресурсникам обманывать жителей с помощью недостатков в учете или путем специальных сбоев при передаче данных с ОДПУ.

Что такое ОДН?
Электроэнергия в МКД расходуется собственниками и нанимателями помещений МКД не только в занимаемых ими жилых и нежилых помещениях, она также необходима для работы общедомового оборудования. ОДН включают в себя:

- электроэнергию, расходуемую на работу лифтов, насосов, домофонов, освещение подъездов, подвалов, чердаков, лестничных площадок, номерных знаков, т.е. потребление электроэнергии на работу электрооборудования, входящего в состав общего имущества в МКД;
- потери электроэнергии во внутридомовых сетях (проводах, распредустройствах) неизбежные при передаче электроэнергии;
- неучтенный расход электроэнергии в МКД, обусловленный множеством причин, таких как:
1 хищение электроэнергии в результате подключения электрооборудования жилых и нежилых помещений к внутридомовым сетям в обход индивидуального электросчетчика;
2 вмешательство в работу индивидуальных приборов учета;
3 применение устаревших, неисправных счетчиков;
4 несоответствие объёма потребления в жилых помещениях дома, не оборудованных счетчиками, фактическому потреблению в данных жилых помещениях (то есть жильцы потребляют электроэнергии больше, чем это предусмотрено нормативами).

Почему не используют счетчики ОДН:

"Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".

Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме")."

Письмо Министерства регионального развития РФ от 18.06.2007 г. № 11356 - ЮТ/07 "Об отнесении снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу платы за коммунальные услуги""

Вторник, 10:34 - 17 ноя 15
гость — «Закон - Тулячке» пишет:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 18.06.2007 г. № 11356 - ЮТ/07 "Об отнесении снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу платы за коммунальные услуги""
--------------------
Письмо почившего в бозе Минрегиона не является источником права и не имеет обязательного характера! А законодательство РФ по ОДН - пролоббировано с целью: переложить ответственность по обязанностям с реальных собственников МКД - муниципалитетов, на придуманных - собственников помещений в МКД. Почувствуйте разницу,как говорилось уже ранее. И под это энергетики придумали ТНСы разные,что бы обирать народ!

Как юрист Юристу.
Письмо Минрегиона не является источником права, но разъясняют применение НПА даже не имея обязательного характера.

у нас были отдельно счетчики на лифты квартиры.так когда перешли напрямую оплату тэк переставил все счетчики.одн в 3 раза увеличился с 40 до 140рублей.тоже мутная контора.

Уж сколько раз говорено о том, что муниципалитеты не являются собственниками МКД как здания. Домами как зданиями владеют колхозы из собственников. И де-факто, и де-юро.

Счетчики ОДН не учитывают воровство соседа и коммерсанта-барыги!

У многих туляков общедомовые нужды оказались шикарнее личных.

Квитанции за свет на протяжении нескольких месяцев приводят жителей дома на улице Октябрьской, 38 в ужас и недоумение. Как может быть электричество, потребленное в квартире в восемь раз меньше, чем счет за общедомовые нужды? «По ОДН мне лично за февраль – 461 киловатт, в марте – 510, а в квартире я всего истратил по 80 киловатт», - рассказал житель Станислав Антохин.

На каждом этаже подъезда горит по одной лампочке, однако в графе «Общедомовые нужды» в этом доме за два месяца набежало более 14 тысяч киловатт. Теперь жителям приходят вот такие уведомления с просьбой оплатить долг, а иначе подача электроэнергии будет прекращена. В такую категоричную меру жители пока не верят, однако она возможна и законна.

Аналогичная ситуация сложилась и у жильцов дома по адресу Фрунзе, 10. Оказывается, общедомовые нужды - это не только лампочки в подъезде. Не исключено, что кто-то из жильцов дома использует запрещенные приемы вроде магнитов на счетчик. Как говорит начальник Государственной жилищной инспекции Тульской области Алексей Бирюлин, «кто-то не оплатил свой счетчик, кто-то ворует электричество, у кого-то в подвалах горят лампочки. Вся эта разница между индивидуальным потреблением по счетчику и остальным потреблением на доме – это ОДН, которые по всем жителям раскидываются, если они платят сверхнорматив».

А вот и корень проблемы. Дело в том, что закон предусматривает для собственников выбор: платить по нормативу и тогда, все, что нагорает сверх этой цифры, оплачивает УК, или делить все киловатты между собственниками жилья. Первое управляющим компаниям явно не выгодно – их долг перед «Тульской энергосбытовой компанией» по области уже перевалил за 350 миллионов. Жители дома по Октябрьской осенью прошлого года перешли в УК «Зеленый город» и, подписывая договор с ее директором Варварой Пономаревой, были не очень внимательны.

Сетовать на то, что уже сделано, конечно, поздно. Однако не все потеряно. Жители могут на общем собрании решить, что нужно вернуться к оплате по нормативу и протокол отправить в управляющую компанию. А если она откажется вносить изменения в договор управления - перейти под опеку к другим коммунальщикам. И в этот раз потрудиться внимательно прочитать документы перед тем, как их подписать.

Вторник, 17:57 - 17 ноя 15
гость — «для "Да уж"» пишет:
Уж сколько раз говорено о том, что муниципалитеты не являются собственниками МКД как здания. Домами как зданиями владеют колхозы из собственников. И де-факто, и де-юро.
-----------------------------
МКД как объект,принадлежит тому,на чьей земле он находиться! Собственникам помещений в МКД - сам дом - не принадлежит!

Вторник, 18:17 - 17 ноя 15
гость — «твердому» пишет:
Счетчики ОДН не учитывают воровство соседа и коммерсанта-барыги!
-----------------
Как раз наоборот! А это всё потом и раскидывают на добросовестных плательщиков, потому как вор дальше продолжает не платить и коммерс-барыга то же... А зачем ТНС собирать СВОИ потери по договорам, когда платят законопослушные? И покрывают недостачу!

Вторник, 17:57 - 17 ноя 15
гость — «для "Да уж"» пишет:
Домами как зданиями владеют колхозы из собственников. И де-факто, и де-юро.
__________________________

На квартиру у меня документы - есть. И де-факто, и де-юро.
А на часть МКД - нет! И не де-факто, и не де-юро.

Вторник, 17:56 - 17 ноя 15
гость — «ъ» пишет:
у нас были отдельно счетчики на лифты квартиры.так когда перешли напрямую оплату тэк переставил все счетчики.одн в 3 раза увеличился с 40 до 140рублей.тоже мутная контора.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Одно то,что ТНС поснимало уже имевшиеся в МКД на ОДН - это,признак мошенничества, т.к. жители реально знали и могли проверить ОДН за месяц, а теперь не могут! Это специально придуманная кормушка для энергетиков!

Земля под домом как и земля во дворе принадлежит ВСЕМ собственникам квартир. Оформление документов влияет только лишь на начисление налога на землю. Оформлена - пришлют налог, не оформлена - не пришлют. Вот и вся разница!

Энергетики лишнего не берут. Что в дом вошло, то жители дома обязаны оплатить. А кто своровал, кто барыга - это ТНС не волнует.

У собственников квартир НИКОГДА не будет прав на часть общего имущества. Это вам не коммунальная квартира. У собственников есть доля в ПРАВЕ на общее имущество. И регистрация этой доли не обязательно!
Сходите к юристам наконец!

То,что ТНС поснимало уже имевшиеся в МКД на ОДН - это признак выполнения законодательства. Счетчик выработал свой ресурс, устарел и не отвечает требованиям норм. А собственники не позаботились о своевременной замене. Кто мошенник?

Всё,что в дом поступило и по ОДПУ зафиксировано,то и должны жители оплатить. Но оплата должна быть по квитанциям от УК. Как и по воде,так и по э/э.Но не напрямую и не за ОДН. Ждите оплату от УК и разбирайтесь с ними. А энергетики в Туле оборзели и обдирают народ,пользуясь крышей от власти.Значит,хорошо делятся стариковскими деньгами,раз им за нарушение закона никто даже пальцем не грозит? Или так всех купили,включая и районых судей?

Еще раз повторяю для непонятливых.
Согласно части 1 ст. 322 ГК РФ, «солидарная обязанность (ответственность) … возникает, если солидарность обязанности … предусмотрена ДОГОВОРОМ или установлена законом, в частности, при неделимости предмета обязательства». При этом в качестве обязательного условия предполагается множественность на стороне должника. Ст. 321 ГК РФ гласит, «если в обязательстве участвуют … несколько должников, то … каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими». При этом уточняется, что эта обязанность возникает лишь постольку, «поскольку из закона, иных правовых актов или условий ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (договора) не вытекает иное».

Что и подтвердил Верховный суд.

Таким образом у ТНС имеются правовые основания (соответствующие пункты в договорах управления) производить расчет и требовать от собственников МКД оплату за электроэнергию, израсходованную на общедомовые нужды в том числе.

И да, никто так и не ответил на вопрос: какая разница собственникам кому оплачивать суммы за ОДН? Суммы меньше все равно не станут.

На территории РФ действует и соблюдается ЖК РФ. И только в Туле он не соблюдается. Именно ТНС энерго Тула,бывшая ТЭК,его упорно нарушает. В Туле купленные и коррупционеры из надзорных органов и из среды чиновников помогают сбытовикам наживаться на нищих и обездоленных. Плата за ОДН просто придумывается,её размеры никем не проверяются. Тем более сейчас,когда в угоду коммерсам понаставили общед. счетчиков с автоматизированной системой передачи показаний с них.УК не видит и не стремится контролировать,от жителей эти счетчики закрыли. Поэтому никто не проверяет, какого числа фиксировались показания этих общед. счечиков. А ОДН каждый раз определяют заново,с нуля,т.к. ОДН величина не переходящая. Вот на этом и на плохом учете (не одновременном снятии) показаний квартирных счетчиков электроостапы бендеры и делают свой преступный бизнес на бедняках. Неужели ТНС тратит деньги на прямые квитанции и упрямо нарушает жилищное законодательство только из-за своего каприза и продолжает это делать себе в убыток? А Определение ВС РФ теперь окончательно зафиксировало действия ТНС как противозаконные.

ТСН-ЭНЕРГО такой же посредник как и ОЕИРЦ,который не имеет никаго отношения к энергетике.Просто ТСН-ЭНЕРГО покупает эл.энергию по одной цене а продаёт по другой.Короче говоря рубит капусту.

ТНС - простой спекулянт. Но в Туле они на коне и везде "пальцы веером". А народ терпит. А власть стоит на страже интересов спекулянтов в ущерб народу и покрывает нарушителей закона.

Это соседи ваши нарушители и воры. Воруют у вас, а вы их покрываете!

гость — «Девику» пишет:
На территории РФ действует и соблюдается ЖК РФ. И только в Туле он не соблюдается. Именно ТНС энерго Тула,бывшая ТЭК,его упорно нарушает. В Туле купленные и коррупционеры из надзорных органов и из среды чиновников помогают сбытовикам наживаться на нищих и обездоленных. Плата за ОДН просто придумывается,её размеры никем не проверяются. Тем более сейчас,когда в угоду коммерсам понаставили общед. счетчиков с автоматизированной системой передачи показаний с них.УК не видит и не стремится контролировать,от жителей эти счетчики закрыли. Поэтому никто не проверяет, какого числа фиксировались показания этих общед. счечиков. А ОДН каждый раз определяют заново,с нуля,т.к. ОДН величина не переходящая. Вот на этом и на плохом учете (не одновременном снятии) показаний квартирных счетчиков электроостапы бендеры и делают свой преступный бизнес на бедняках. Неужели ТНС тратит деньги на прямые квитанции и упрямо нарушает жилищное законодательство только из-за своего каприза и продолжает это делать себе в убыток? А Определение ВС РФ теперь окончательно зафиксировало действия ТНС как противозаконные.

Гостю:
Какие же вы непонятливые. ТНС признает нарушение 155 статьи, но это нарушение малозначительное и не ущемляет права собственников ни на копейку! Кроме того, ВС указал на отсутствие нарушений при наличии в договоре управления пункта об оплате собственниками сверхнорматива (всего небаланса) по ОДН.

И да, если так уверены в обмане со стороны ТНС, то подайте на них в суд, а там закажите экспертизу со сверкой всех начислений. Эксперты вас не обманут, ведь вы же оплатите их расчеты!

Развели в ТУЛЕ совсем не нужных посредников в виде ОЕИРЦ и ТСН-ЭНЕРГО.Один никакого не имеет отношения к ЖКХ,второй к электро-энергетике.Просто получают бабло,да ещё прокручивают деньги.

Да её забыл добавить.Сколько раз уже этот ТСН-ЭНЕРГО менял своё название,раза три четыре.Догадайтесь для чего.

Для чего?

ОЕИРЦ такой же посредник как ИВЦ, как УК, как ТСЖ. Почему ругают лишь ОЕИРЦ?

ТНС появилось из РАО ЕЭС, если кто помнит. Которую разделили горе-реформаторы, если кто помнит. Спрашивается, зачем?

Энергосбытчики не только названия,они не раз еще и счета меняли.Ясно,для чего. А перед тем,как получить вожделенный статус гарантирующего поставщика,они сводили дебет с кредетом. вынужденно. Вот у них там и оказалось много лишних миллионов рублей от обманутых ими туляков,которые они не успели вывести со счетов. Пришлось в срочном порядке просто тупо разделить на всех абонентов по картотеке и вернуть им в квитанциях как подарок к Новому году. Объяснений,почему всем досталось по 112 рублей 62 коп.,включая даже владельцев частных жилых домов,ни от кого из ТЭКа не последовало,как и от чиновников Тульской области,ГЖИ и прочих структур. А потом не так давно были якобы сбои в системе,все помнят,как в квитанциях запутали и напечали с потолка взятые показания квартирных счетчиков и общедомовых. А это был очередной вывод денег,наших с вами,дорогие туляки,денег. В основном аферы происходят через ОДН. Там таки-и-и-е суммы! И поэтому аферисты и обманщики будут до последнего цепляться за ОДН через свои квитанции,хотя это и грубейшее нарушение жилищного законодательства.

Весь объем энергоресурса, поступившего в дом и зафиксированное ОДПУ должно быть оплачено жить вами дома. Это ЗАКОН! По каким и чьим квитанциям будет произведена оплата - это дело десятое и никак не уменьшает размер оплаты. А потому, простому трудовому человеку все равно по каким квитанциям уйдет его зарплата, лишь бы в квартире было тепло, светло и была вода.
Если какие жулики бума.т, что такие же жулики сидят в энергосбытовых компаниях, то пусть сами идут и разбираются с ними.

Вот именно - Закон есть Закон! Если взялись на него ссылаться,то и выполнять его тоже надо. Положено по закону платить за услуги по квитанции от УК,вот и платите. Там должны быть все коммунальные услуги,так как именно УК является исполнителем по их предоставлению жителям. А элетроэнергию ОДН ТНСэнерго никогда не сможет предоставить жителям напрямую.Сбытчики только перепродают купленные квт. Потом эти квт. по свои сетям ТГЭС подводят до общедомовых счетчиков. А уже оттуда УК через общедомовые сети доставляет до квартирных счетчиков и до лифтов,лампочек,насосов и домофонов. Уж до кабины лифта услугу по ОДН ТНС никак физически не может доставить. Поэтому все её претензии и захват квитанции и начисления платы ОДН являются незаконными!

Прекратите тупить и обвинять ТНС в своих просчетах. За услуги надо платить в УКа, но в договорах всех УКа в городе отсутствует обязанность предоставлять услугу по электроснабжению дома. Кто в этом виноват? Кто подписывал подобные договора? Уж точно не ТНС.

Ресурсникам напрямую за ресурс, а ОДН это ресурс, платить можно и в ТНС тоже.
Вот закон - ""коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. "

И ни слова нет об ОДН, что это услуга. Запомните, ОДН - это ресурс!

Среда, 12:57 - 18 ноя 15
гость — «Ну очень тупой» пишет:
Земля под домом как и земля во дворе принадлежит ВСЕМ собственникам квартир. Оформление документов влияет только лишь на начисление налога на землю. Оформлена - пришлют налог, не оформлена - не пришлют. Вот и вся разница!
---------------------------------
Земля:придомовая территория НЕ принадлежит никому из собственников помещений в МКД. Земля ПРИНАДЛЕЖИТ местной власти! Они за неё налоги платят!

Извините,но Вы - тупой халявщик! И ради собственной выгоды не только последнюю рубашку с тела нищего снимете,но и маму предадите.Только выгода любой ценой. А о жилищном законодательстве Вы не слышали. А если и слышали,то не считаете нужным эти законы соблюдать. Ведь крыша тульская прикроет и поможет. Но не все так гладко будет и дальше. Читайте Определение ВС РФ по ОДН. Читайте решение Щекинского районного суда.И запомните - электроэнергия личного потребления в квартирах и ОДН это 2 отдельные коммунальные услуги,которые предоставляются собственникам в МКД их УК. А вот ресурс поставляет РСО исполнителю и с ним ведет расчеты.

Прекратите ипать людям мозк.
Земля под МКД и придомовая территория НЕ принадлежит никому, а является общей собственность собственников квартир в МКД. Читайте Закон и не выдумывайте новых норм.

Среда, 13:17 - 18 ноя 15
гость — «Нет!» пишет:
То,что ТНС поснимало уже имевшиеся в МКД на ОДН - это признак выполнения законодательства. Счетчик выработал свой ресурс, устарел и не отвечает требованиям норм. А собственники не позаботились о своевременной замене. Кто мошенник?
-----------------------------
ТНС и мошенник: снял - поставь новый! Общий новый на ОДН - то бесплатно ставили: знали,что сорвут с жителей копейку!

Среда, 17:27 - 18 ноя 15
гость — «Дурик» пишет:
Прекратите ипать людям мозк.
Земля под МКД и придомовая территория НЕ принадлежит никому, а является общей собственность собственников квартир в МКД. Читайте Закон и не выдумывайте новых норм.
-------------------
Ваш пролоббированный "закон" - на гвоздь в туалеты по всей России развесить!

ТНС и мошенник: снял - поставь новый!

***

Счетчик - проблема собственников. Надо поставить? Платите и поставят! Только не на старое место. Потому, что Законом не предусмотрен отдельный счетчик на ОДН!

Среда, 17:38 - 18 ноя 15
гость — «Нет!» пишет:
ТНС и мошенник: снял - поставь новый!
***
Счетчик - проблема собственников. Надо поставить? Платите и поставят! Только не на старое место. Потому, что Законом не предусмотрен отдельный счетчик на ОДН!
----------------
Вас скорее надо дустом выводить,как тараканов! Иначе не понимаете простого человека...

Вашего простого человека нетрудно понять. Ему бы украсть и не попасться, деньги получить и не работать, побольше ржать, спать и развлекаться! Че тут непонятного?

Среда, 17:42 - 18 ноя 15
гость — «Да уж» пишет:
Среда, 17:38 - 18 ноя 15
гость — «Нет!» пишет:
ТНС и мошенник: снял - поставь новый!
***
Счетчик - проблема собственников. Надо поставить? Платите и поставят! Только не на старое место. Потому, что Законом не предусмотрен отдельный счетчик на ОДН!
----------------
Вас скорее надо дустом выводить,как тараканов! Иначе не понимаете простого человека...
----------------------
Среда, 17:47 - 18 ноя 15
гость — «Ответ» пишет:
Вашего простого человека нетрудно понять. Ему бы украсть и не попасться, деньги получить и не работать, побольше ржать, спать и развлекаться! Че тут непонятного?
---------------------------
А человек для чего живёт? Ваше ТНС кормить? Правильно сказано: вывести... А дуст - это, отнять у вас ОДН и загнётесь!

---------------------------
А человек для чего живёт? Ваше ТНС кормить? Правильно сказано: вывести...
А дуст - это, отнять у вас ОДН и загнётесь!
--------------------
А чё они ещё могут,как только грабить народ? Да "законом" антинародным прикрываются! Пора их самих прикрыть сообща!

А это смотря где живет. Ежели в Америке - это одно, а ежели в Китае - другое. Но что их объединяет?
Объединяет их законопослушность!
Вот бы и тулякам научиться искать смысл жизни в исполнении закона. Вот бы тулякам жить по совести, не обманывая своих соседей по дому.

Отключить все дома от электричества назло ТНСам! Они и разорятся ...

Среда, 17:59 - 18 ноя 15
гость — «Ещё точнее» пишет:
Отключить все дома от электричества назло ТНСам! Они и разорятся ...
----------------------
По любому скоро придём к альтернативным источникам эл.набжения и тепла. Эти грабители ТНС доведут своими аппетитами на чужое от своих потерь!

Среда, 17:56 - 18 ноя 15
гость — «Ответ» пишет:
А это смотря где живет. Ежели в Америке - это одно, а ежели в Китае - другое. Но что их объединяет?
Объединяет их законопослушность!
Вот бы и тулякам научиться искать смысл жизни в исполнении закона. Вот бы тулякам жить по совести, не обманывая своих соседей по дому.
---------------------
Если бы ТНС так беспредельничала в Китае их бы там постреляли. Если бы беспредельничала так в США, засадили бы в каталажку лет на 100 и заставили бы вернуть нажитое "непосильным" трудом, потому что и в Китае и в США Закон для всех един и есть альтернативные источники расследования,которые заставят принять правильное решение органы власти! То есть, Гражданское общество, а не тупое стадо!

"По любому скоро придём к альтернативным источникам эл.набжения и тепла."


На энергию космоса перейдем. Греться будем ядреной бомбой, а мыться утренней росой.

которые заставят принять правильное решение органы власти! То есть, Гражданское общество, а не тупое стадо!

--------------------------------------------------------------

Ах вон оно чё?! Майдана захотелось или революционная лихорадка 17 года обострилась?

И в Америке, и в Китае ЗАКОН выше всяких обществ. Задолжал - прощайся с собственностью и будешь всю оставшуюся жизнь значиться в черном списке неблагонадежных. А у нас как? Не заплатил - поплакался и все простят. А нет, так мы их революцией свергнем!

Среда, 19:33 - 18 ноя 15
гость — «на 18-17» пишет:
И в Америке, и в Китае ЗАКОН выше всяких обществ. Задолжал - прощайся с собственностью и будешь всю оставшуюся жизнь значиться в черном списке неблагонадежных. А у нас как? Не заплатил - поплакался и все простят. А нет, так мы их революцией свергнем!
-----------------------
Там долг - обснован, а в России - ТНС грабитель! А с грабителями как поступать прикажете?

Среда, 20:13 - 18 ноя 15
гость — «Гость» пишет:
Среда, 19:33 - 18 ноя 15
гость — «на 18-17» пишет:
И в Америке, и в Китае ЗАКОН выше всяких обществ. Задолжал - прощайся с собственностью и будешь всю оставшуюся жизнь значиться в черном списке неблагонадежных. А у нас как? Не заплатил - поплакался и все простят. А нет, так мы их революцией свергнем!
-----------------------
Там долг - обоснован, а в России - ТНС грабитель! А с грабителями как поступать прикажете?
========
Обороняться от них, любым способом!

Не заплатил - поплакался и все простят.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это где так у нас? У нас прощать умеют только украинским фашистам. А свой народ гнобят.

А у нас годами копят долги и не отбирают, не судят. А чуть что - говорят что долги необоснованы!

Вы на украине накопили долги России и Путин вас не судит?

Народ пока что не видит своего состояния, не слышит правды и не имеет возможности высказаться. Народ пока что не видит врага, кто его сделал таким. Народ пока что не различает зло. Во многом потому, что на стороне зла, так и на стороне борьбы со злом зачастую стоят люди под одними и теми же флагами. С одними и теми же книжечками убеждений. С одними и теми же практически молитвами на устах… Даже по генетическому составу во многом одинаковые (но, естественно, разные по количественному составу преобладающих в разных лагерях представителей)… И различить одних от других зачастую не просто.

Ситуация не нова. Режим поставил себе на службу и партии, и религиозные структуры, и криминальные кланы, и силовиков, и говорящие головы СМИ. В целом все они обслуживают единую машину, результатами деятельности которой стали гибель десятков миллионов русских людей, миллионов предприятий, десятков тысяч городов и деревень.

Есть некоторые оценки – кто точно не будет бороться с нынешним режимом. Это те, кого все устраивает. Синагогу устраивает все. Строятся здания, отдаются редкие рукописи, выделяется земля… Мигранты – приехали не бороться за установление русской власти, а помочь экономически себе и своим оставшимся на родине семьям – их и привлек нынешний режим, формируя из них опору… Большинство силовиков – тоже люди зависимые. Но тут уже есть нюансы и варианты – как при событиях во Владивостоке, когда местный ОМОН отказался бить «праворульников». Губернатор Дарькин отдал команду выпустить очередь поверх собравшихся людей. Ему тогда вручили в руки «калаш» со словами: «тебе надо, ты и стреляй!» И он тотчас прыгнул в самолет и умотал подальше от греха в Хабаровск. Владивостокский ОМОН так и не вышел из расположения, а когда на подавление прилетели московский и хабаровский ОМОНы, то дальневосточники их предупредили – смотрите! за любой сломанный нос, вывихнутую руку, или еще нечто подобное – мы можем подписаться и стать на сторону своих! Ведь там и родственники, и вообще-то сама правда – на правом руле на Дальнем Востоке ездят практически все… А вот на «отечественных ТАЗах» не хотят – соотношение цен и качества несопоставимо…

И на обратном пути командиры московских батальонов ОМОНа тоже решили между собой – «мы не бешеные псы, и в следующий раз не полетим никого усмирять!».

На Манежке, кстати – было ровно то же самое. Разработан был сценарий обычного подавления «фанатских волнений». Выпущены для затравки несколько провокаторов кавказской наружности, чтоб, когда толпа попинает «арзуманянов» – можно было со спокойной совестью закрутить карусель автозаков, и всех, кого возможно – отправить по ближайшим отделениям. Вначале так и стало происходить. Но в течение короткого времени выяснилось, что сценарий был рассчитан на обычные тысячу-полторы человек, с которыми ОМОН привык справляться – а людей все прибывало, и прибывало – и стало гораздо больше. По оценкам СМИ – от 25 до 60 тысяч. Во-вторых, сами омоновцы, вступив в столкновение с собравшимися – получали команды наступать сзади. Командиры их кричали через мегафон – идти вперед. Но видя, что народу много, и кроме того – понимая и обсудив в своих рядах, что вообще-то люди собрались за правду: с какой стати кавказцам удалось приехать и просто отбить убийц Егора Свиридова из отделения полиции? – сотрудники обратились к комиссарствующим начальникам – народ-то прав, не хотите показать пример и пойти вперед разобраться с людьми по-хорошему? На что получили ответ – что их начальственное дело стоять позади и отдавать команды… Вот в этот момент и прекратилось столкновение, и образовалась «мертвая зона» между народом и силовиками. И если бы народ имел цели и пошел вперед – никто бы уже не смог остановить… Вдоль стены Александровского сада выстроилась жиденькая цепочка в один ряд со щитами – только изображая, что «сюда не суйтесь»… Но что такая цепочка для десятков тысяч людей?! А батальон, стоявший между Кремлевской стеной и музеем Революции – просто рассосался, всем видом показывая – «если пойдете на Кремль, то мы у вас на пути стоять не будем»…

По сути, когда события приобретают серьезный характер, при этом если в народе четко выражена идея и события имеют характер отстаивания правды – то полиция и ОМОН «ослабевают», не видя смысла за зарплаты защищать «хозяев», как бы ни пряталась их деятельность за ширмой тысяч слов о «защите порядка»… Но это пока – поскольку кадровая селекция и национальное замещение – делают их все более верной основной режиму.



С военными, и даже спецслужбами – ситуация в целом такая же – при явном наличии правды на стороне вышедшего на улицу народа многие все же не собираются быть кровавыми шакалами… Именно поэтому постоянно реформируются и изменяется кадровый и национальный состав силовиков. Им нужны слепые исполнители. Им нужны только те, кто будет верно служить режиму, и рвать, и разгонять народ без разбора. Соответственно оснащаются и внутренние войска спецтехникой, проходят учения – по разгону народа.

Критерием как раз и является не только происхождение и принадлежность к различным структурам и объединениям, присягнувшим режиму и получающим от него «на пропитание», а именно – насколько служба режиму имеет для них смысл, насколько они готовы жертвовать собой перед лицом противоставшего народа.

Анализируя всю динамику управляемости силовиков, можно сказать, что их стремятся привести к определенному состоянию, для которого характерна в пределе животная, инстинктивная, безусловная покорность. Как у охраны в концлагере. Чтоб не было жалости к тем, кто содержится в бараках. Кто гибнет и умирает.

В этом состоянии нет и в помине «правды». Нет задач защиты родины и населения. Нет целей установления справедливости. Как синдром бешенства, передающийся через «укус» – так и это состояние передается тремя путями: через селекцию страха; через соблазн и усмирение и убийство «химеры совести»; и через продажность, вынужденное служение «потому что куда еще деваться, надо кормить семьи».

В пределе силовики превращаются в особое подразделение, схожее с питомником овчарок или борзых. Они просто клянчат у Кремля бюджет на содержание своей «серой покорной массы» в шинелях. Плюс руководство ворует из бюджета море денег, торгуя как своим людьми и их «нужностью стране», так и преувеличением опасностей. Целые подразделения – получают звезды, звания, зарплаты – только на борьбе с «экстремизмом»… Любое недовольство подводится под «экстремизм» и «терроризм». Они их кормильцы…

И, конечно, все плюют на народ.



РФ как концлагерь



Итак, мы оказались в ситуации концлагеря. Есть начальство концлагеря, есть те, кто им служат и держат в повиновении народ. Есть те, кто пытаются бороться с ними. Из этого состояния яснее можно разобраться, чего хотят некоторые движения, куда ведут их лидеры и что они не только делают, но и скрывают. Разрушение деспотии подобно разрушению этого лагеря, который как ни улучшай, как его ни обустраивай – для всех без исключения остается именно таковым – и для тех, кто свыкся, и для тех, кто борется.

Только цели борьбы соответственно разнятся. Некоторые в стокгольмском синдроме поддерживают начальника концлагеря и «возлюбили его». А согласно проповеди Московской патриархии даже считают, что он «от Бога», и смиряются перед ним и слушаются его, заискивая, ожидая послабления лагерного поводка. Думают, что начальство их приблизит, и тогда они станут не такие, как остальные рабы. Что им «повезет» пробиться «в господа», ну или в «любимые жены»…

Эти всегда стараются заручиться поддержкой и силовиков, напевая песни о патриотизме и единстве. Одновременно надевая полицайские повязки ДПНК – «добровольных помощников начальника лагеря» на любом привычном для населения фоне ткани. Так что использование идей патриотизма и даже национализма – для них не чуждо. Именно поэтому сегодня не надо смотреть сильно на знамена, которые люди выставляют в качестве иллюстрации своих идей. Гораздо более важно – не пытаются ли они использовать ту или иную идею во благо администрации лагеря, вербуя сторонников под благими лозунгами и прививая им втихаря упрощенную сыворотку отношения к реалиям: из смеси «лишь бы не было войны» или «если не начальник, то кто»…



Иные борются за то, чтоб положение дел оставалось все тем же, только надо сменить администрацию данного заведения, сделать ее более либеральной. В этой ситуации кто-то внутри администрации может направлять этот процесс, стараясь оставаться в тени, чтоб начальник концлагеря не заподозрил его в неверности. Очень точно эту позицию озвучивают голоса навальных и каспаровых, призывая Кремль «уступить им право грабить страну».

Этот лагерь вынужден действовать более агрессивно, иногда даже вступая в конфликт с охраной лагеря, что может даже обмануть некоторых неравнодушных зрителей этой картины из числа полуживого населения лагеря: дескать, идет «борьба с режимом». Но опираются они ровно на те же составляющие, на чем и держится режим – страх, соблазн и продажность. И оттого от этой борьбы становятся еще более изощренным «драконом», который борется с предыдущим – не более. Им тоже вовсе не чуждо использование любых внешних и внутренних сил и ярлыков – правых, левых, олигархических… Характерное для них поведение – дележка будущего пирога и быстрое отрицание всех декларируемых лозунгов, гораздо более хитрая и жесткая внутренняя узурпаторская процедура при внешней якобы «полной демократичности».

Забавно иногда наблюдать за кульбитами извращающейся в любых измышлениях, не брезгающей никакими самыми противоречивыми союзами, борющейся именно за власть в концлагере этой кучки интриганов… Например, ситуация, возникшая после Болотной площади сподвигла всех, в том числе и тогда еще живого Б.Немцова – попробовать показать на публику, что они в чем-то следуют своим декларациям. Тогда ими в порыве эйфории был объявлен открытый в интернете опрос – кого бы народ хотел видеть во главе перемен. Мы, ополчение – ни в коей мере не могли участвовать и не участвовали в этих событиях, поскольку ясно осознаем цели либеральной части оппозиции. Тем не менее, кто-то внес наши фамилии в список тех, за кого голосовать – люди искренне считали, что опрос объявлен «по-честному». К тому времени полковник Квачков уже находился в заключении. И тем не менее за очень короткое время, без всяких на то наших усилий – он занял в строчке первое место (ваш покорный слуга в этом «демократическом списке» поднялся до третьего места). Повторюсь, мы об этом узнали потом – это была эйфорическая самодовольная инициатива кого-то, кто самонадеянно видел себя во главе государства, и еще пытался применить процедуру своих же либеральных деклараций, что все должно быть «максимально демократично», чтоб легитимизироваться в сознании людей. Как только организаторы этой процедуры увидели реальные результаты – то они постарались быстренько свернуть это голосование, в котором тогда успели поучаствовать несколько десятков тысяч людей. И постараться замять и срочно забыть этот вопрос. Поскольку стало ясно, что народ видит выход только в реальных переменах, а вовсе не в предлагаемых личностях «вождей переворота», подсовываемых путем манипуляции сознанием через социальные сети и прочие каналы распространения, вернее пиара кучки желающих получить власть в Кремле следующих самозванцев.

И эта же иллюстрация показывает, что лишь третьи, третья сила, созревшая изначально в народе, а не в недрах лагерной администрации, аккумулирующая реальные перемены – способна действительно бороться за то, чтоб, наконец, этого лагеря не стало.





Три полюса борьбы



Соответственно этому разделились и три полюса борьбы в нынешней РФ.

ДПНК, пропутинцы, выходящие на митинги и шествия с лозунгами «стабильности». Путинопоклонники, которых свозят на митинги в поддержку «гражданина начальника» на Поклонную гору. Начальству лагеря нужно самосохранение. Инстинкт выживания. Связанный с бешеной травлей остальных. Инстинкт конкуренции. Инстинкт удержания власти любым путем.

Либеральный, «болотный» протест, заключающийся в том, что деспотия еще несовершенна, «некомфортна», и что они смогут лучше, эффективней управлять лагерем. Смогут сильнее грабить народ и более качественно отправлять всех в лагерный крематорий. Инстинкт голода. Инстинкт наглости и превосходства. Инстинкт презрения к народу.

И только третий полюс (Манежка, Пугачев, Народное ополчение…) – кто понимает сущность нынешнего положения и не строит иллюзий, что концлагерь – это наилучшая из возможных систем управления государством – собирает и стремится организовать всех, кто действительно готов выйти из состояния существования в лагере.

Все три силы апеллируют к народному сознанию, без которого нельзя ни остаться у власти, ни сменить власть. Помощники начальника всеми силами несут «позитивизм», внося зачастую шизофрению, что даже если что-то плохо, но сама система и деспот хороши, просто мало информированы.

Вторая сила нагнетает истерику, животное стадное состояние, что надо срочно все менять, неясное ощущение блага любых перемен, утаивая истинные цели, что положение в концлагере только ухудшится, что собственно и произошло на Украине. Утаивая процедуру (как в ситуации при интернет-голосовании), при которой при всех декларациях о народе – у власти будут именно они. И они лучше договорятся и с Израилем, и с США, лучше доведут до конца приватизацию Улучшат кое для кого концлагерь. А в целом народ получит новых еще более злых правителей (хотя, кажется, куда уж злее – но посмотрите на Януковича и Порошенко… – падение может быть бесконечным, адская пропасть бездонна).

И лишь третья сила обязана быть максимально правдивой, объективной и честной с народом (осознавая, конечно, все нынешнее состояние замутненности народного сознания и дезориентации, ослабленности от скудного лагерного питания и озлобленности от безвыходности положения). Правда – горькое лекарство. Да, мы идем к переменам, они будут непростыми, но именно в них, в разрушении колючей проволоки страха, липкой опоры на низменные страсти, на продажность и гниль – настоящее будущее русского народа.

Это и есть третья сила, ополчение, единство людей разных убеждений в стремлении установления нормальной жизни на Русской земле. Когда надо будет разбираться со всеми вопросами в соответствии с тем, как устроено народное понимание справедливости. В соответствии с критериями Русского порядка жизни, русских отношений. Отношения к земле, к собственности, к распределению продуктов труда, к вере в будущее.

Шаги в этом направлении необходимо будут жесткими. Поскольку многие уже свыклись с нынешним положением, и уговорами заставить жить без надзора администраций, в соответствии с созидательными общностями в виде общин, трудовых коллективов, – будет непросто.

Понадобятся меры воспитательного, мобилизационного и дисциплинарного характера. Чтоб восстановить единство страны и ее управления – при ликвидации руин лагеря уничтожения и восстановления родного дома русского народа, Руси.





Как функционирует лагерь



Людей морят и держат в покорности разными способами. Помимо страха и силовиков – все остальные централизованные структуры сегодня имеют функцию удержания центральной власти начальником концлагеря. Остальное – на их усмотрение.

Тремя кнутами – страхом, соблазном, деньгами – овладели в осуществлении идеи сохранения режима практически все вертикали – от корпораций до религиозных структур. На примере Московской патриархии яснее всего можно увидеть эту картину.

Казалось бы, они «отделены от государства». Казалось бы, могут отстаивать истину. Но истина их не интересует, поскольку получили свою власть вовсе не от истины. От принесения декларации лояльности еще советскому Кремлю в 1927 году, а далее и от раввинов Нью-Йорка, благословивших Алексия 2 в 1991 году на продолжение своей деятельности, когда он практически слово в слово повторил формулу лояльности – только теперь уже всему новому мировому порядку. И с этого момента началось активное распространение МП по стране. С проповедью «смирения и послушания» кремлевскому режиму, который якобы «от Бога».

Путин не от Бога. Как бы ни старалась Московская патриархия «доказать» это – у нее не получится. Хотя она честно отрабатывает сребреники, продавая русскому народу таинства не от Бога, а от себя лично. И одновременно продавая русский народ наемникам мирового порядка, перед которыми патриархия призвала всех «смириться и послушаться». «Любая власть от Бога» – твердят они, извращая саму суть первоначального выражения. В оригинале говорится, что «аще не от Бога – несть власть». То есть, то, что не от Бога – нельзя называть властью, принимать как власть, слушаться ее и быть ею управляемой. Смысл полностью противоположен – нельзя принимать в качестве власти то, что не свыше.

Если бы начальник нынешнего лагеря был от Бога для русского народа, то этого даже не надо было бы никому доказывать. Тогда бы строились новые города и укреплялись деревни, а не тысячами стирались с карты нашей страны. Тогда бы средства от нефтедолларов шли детям. Пожилым людям, а не снимались с них последние крохи. Тогда расцвела бы наука, укрепилась армия – и так далее… Нельзя, конечно, благодать измерить лишь количественными показателями. Но тем не менее по делам их узнать можно.

Концлагерная деспотия отправила на тот свет десятки миллионов русских людей. И завезла соответствующее количество мигрантов. И предоставила им в распоряжение очень многое, что создавали наши предыдущие поколения. А статистика переписи лукаво всех посчитала скопом и рассказала нам, что почти ничего не изменилось. Что народу у нас до сих пор много.

Лагерная деспотия открыла ворота грабежа всем возможным коррупционным схемам и кланам этнокриминала, лишив работы оставшиеся миллионы русских людей. Оставив им жалкие крохи в виде охранников чужого добра. Или «офисного планктона» – юридических оформителей чужой собственности. В принципе, то же рабство, когда раб особенно не знает о своем положении, и рад своей офисной «робе» с галстучком и возможности покутить в «пятницу-развратницу»… Тихие лагерные радости…

Лагерю не нужны умные и инициативные, организованные и бесстрашные. Им нужны покорные и смирные, готовые на все за похлебку. Лагерная деспотия лишила смысла школьное образование, заменив самостоятельное мышление лотереей ответов и зубрежкой бессмысленных фактов. Внедряя рабскую логику. Разрушающую саму возможность нормального цельного мышления.

Лагерная логика отношений к людям как к бесправным зэкам – отнимает детей из их семей, отнимает жилища у беззащитных.

Эта же деспотия отравила всех баландой гипермаркетов – «дешевыми» чужими продуктами, несущими смерть, напичканными вредными и смертоносными добавками, которые придавая привлекательность товару, на самом деле – разрушают людей, имея прямой доступ к телам.

Вообще, там, где человек не способен защищаться – где есть прямой доступ к его уму, душе, телу – выстроены целые конгломераты поглощения человеческой энергии, превращения людей в биомассу. Так псевдо-«врач» продвигает дорогие лекарства, служа денежным потокам мировых корпораций, гребущих миллиарды за свои прививки и «таблетки». И тот, кто попал в этот круговорот – нищает, не получая ни грана здоровья.

Так псевдо-«священник» Московской патриархии, которому открывает душу прихожанин – внедряет и в нее то же самое – спасение ради денег. Отравляя человека напрочь, лишая на самом деле его того за чем он пришел: спасения. И здесь, на земле – нездоровый обманутый раб… И на том свете – никто…

Так псевдо-«учитель», допущенный бесконтрольно к нашим детям. Внедряя по «грантам» огрызки русской истории, лотерею угадаек ЕГЭ вместо самостоятельной культуры мышления – воспитывает не достойных сынов и дочерей Отечества. А покорных, лишенных связной логики, существ. Которые будут улучшать лагерную пирамиду. Счастливо. Думая, что такова нормальная жизнь.

Так «полицейский», получивший право безнаказанно шпынять граждан, цинично их «доит» – как животных. Проезжающие машины… Или тех, кто платит ему мзду, чтоб он закрыл глаза на их грешки…

Примеры можно множить бесконечно. Они вокруг.





Эй, начальник!..



Сами задумайтесь о нынешней ситуации в стране с «начальником» от Бога. Некоторые воспринимают вопросы веры, как плод некоторой «учености» и «образованности» в этой сфере. Каждый человек несет познание добра и зла. Каждый способен ответить на вопрос – вы сами-то верите, что он от Бога? Для этого не надо ни специального образования, ни социологии или политологии… Нужна правда. Ответьте честно – разве описанная картина может быть прообразом жизни вечной? Так устроен потусторонний мир? Там, среди отошедших туда наших предков, процветают бесконечные проценты и живодерство? Обман и лукавство? Тот же концлагерь?

Все это есть. Но только в аду.

Есть ли на том свете деньги? Нет, конечно. Но там есть общение. Там есть чистые отношения другу к другу, восстановленное и вечное единство. Бога и человека.

Кремлевский «хозяин зоны» не соответствует и в принципе не может соответствовать ни одному из нравственных идеалов, предъявляемых народом к тому, кому бы народ действительно поверил, как верховному представителю высшей идеи.

Послужной список «хозяина» у всех на виду. Носил чемоданы за Собчаком, примерявшимся – как удобнее дербанить Россию… Служил Ельцину в его расправе над генералом Рохлиным – похоронив надежды народа на перемены и возможность влиять на происходящее в стране. Прикрывал американцев в деле подлодки «Курск»… Обещал золотые горы и тут же хоронил обещания. Прикрывал воров типа сердюкова с васильевой. «Боролся» напоказ с коррупцией в губернаторстве, прикрывая от наказания не одного-двух, а всех! Без исключения… Взрывал дома, добивал экономику, выводил и помогал выводить миллиарды за рубеж…

«Голый король», прикрытый несуществующими 146 процентами на выборах – это лишь свидетельство падения народа. Рейтинг этот – отдельная тема. Это уровень низости падения и распространения безразличия среди большинства оголодавших узников лагеря. Но это не легитимность. Легитимность его ничтожна, собственно как и всей правовой системы РФ (отсюда, кстати, и приготовление очередного представления для народа – помазания кремлевского начальника «на царство» Московской патриархией).

Это лишь свидетельство комы, в которую впал народ в лагерном оцепенении, на крохотном пятачке земли, который ему еще оставили, со скудным лагерным скарбом, который еще позволено иметь. В постоянном страхе и зомбировании: если не он, то кто…



Итак, он не от Бога. И не от народа (выходец из зэков не может стать начальником колонии). Он не выражает верований народа, его устремлений, его традиций. С точки зрения содержания нынешнего тиранического единовластия – оно является ни самодержавным, ни абсолютным, поскольку не имеет источника в народе или соответствия его развитию. Оно является узурпаторским, деспотическим, произвольно действующим, вне каких бы то ни было нравственных рамок или делегированных и контролируемых народом полномочий. Деспот никак не связан с народом. Как и олигархи никак не связаны с народом.

Деспотия как раз и отличается тем, что самодержавная власть – бывает от Бога, направленная к народному благу в перспективе вечной жизни. И нуждается в постоянном процессе осуществления народовластия («демократии»), выражаемой в общинной, поместной жизни (см. Тихомиров Л.А. «Монархическая государственность»). Абсолютная монархия – также имеет источником народную власть, сконцентрированную в единовластии. И только деспотия является властью ни от Бога, ни от народа. Властью тьмы, самозванцев, пришельцев. Властью адской.





Три пути



Итак, первые два ведут в погибель – либо к «улучшению» существующего режима, либо к смене адского руководства на новых чертей, агрессивных и голодных не меньше прежнего. Лишь третий путь ведет к разрушению колючей проволоки и барачной системы, начавшись, скажем, с какого-то барака. Что следом?

Эскизно. Представьте, что вся русская земля – ваша. Не те 5 процентов, на которых пока ютится нынешний концлагерь. Шаг в сторону – и штрафы и наказания. А вся земля. Полностью. Лагерная картинка все же несколько утрирована. А подход реальный должен уже соответствовать масштабу нашей страны. Вместо загонов и клетушек рабского существования соответственно должны упорядочиваться отношения и их осуществляющие русские общности: государство, община, семья.

Та земля, что может обрабатываться общинами – передается общинам. Которые определяют справедливое распределение ее. Те предприятия, которые стоят на этой земле и могут быть управляемы общинами или семьями – передаются им. Те предприятия, где необходимо участие государства, в рамках партнерства с соответствующим распределением долей участия – становятся частно-государственными или общинно-государственными партнерствами. Крупные отраслевые предприятия – не могут находиться в частном владении или даже общинном, соответственно становясь государственными. Без вариантов олигархического открытого или скрытого владения.

Земля, остающаяся вне ведения семей и общин – вновь возвращается в государственную собственность и пользование (напомню кстати, Черная Русь – так назывались эти земли при установлении русской государственности. В отличие от Земской Руси, бывшей в ведении общин). Она может поступать во временное управление тем структурам, которые являются государственными.

В концлагере, как ни старайся, не построишь такую систему на «ограниченном замкнутом пространстве». Все живут одной рабской жизнью и ежедневной похлебкой баланды… Она возможна только при полном освобождении от лагерного внешнего управления, его колючей проволоки загонов (прав и норм РФ). И приведении норм общежительства в соответствие с условиями стабильного, справедливого неразрывного единства на всей нашей земле. На это и направлено введение системы русского порядка, призванной не восстанавливать лагерь, а служить скорым лекарством исцеления от всех его последствий.





Что делать?



Лагерь этот выгоден не только кремлевским, но и в первую очередь внешним силам. Там нет друзей. Извне никто не поможет. Разве что на последней стадии, в надежде ослабить Россию окончательно или поживиться чем-то.

Лекарство – внутри. Исходя из объективной картинки, вспомните кино, книги, которые вы читали в детстве – о сопротивлении, о тех, кому удавалось разрушить такие застенки.

В лагере гораздо меньше занимаются идеологической работой и спорами по убеждениям. Единственной возможностью изменений является – готовность, личностная и организационная.

Из личностной, тем, кто не прошел лагерный опыт, следует выделить: надежность; умение сохранять мир и душевное спокойствие при любых сложных обстоятельствах; умение разбираться в людях, не сразу доверять, и обязательно проверять (кто может не устоять перед страхом или соблазнами и побежать стучать начальству, по опыту, таких – желающих сократить свой срок за счет чужих судеб, все же совсем не мало…); умение даже под надзором не выдать своих намерений и действий; умение владения необходимой информацией, что по сути соответствует работе разведчика, только на своей территории – контролируя как дезинформацию «верхов», так и надежную информированность своих; конечно, преданность делу избавления от концлагеря; умение следовать сложившейся естественной иерархии и дисциплине, поскольку зачастую приобретенные ранее звания, регалии, и даже опыт – способны дезориентировать людей; умение вычислять агентов начальника лагеря и либо вести с ними игру, либо избавляться от их влияния, видеть их слабости; умение использовать любую возможность, даже самую парадоксальную, для укрепления рядов желающих избавления от лагерного диктата.

Ну и так далее. Страна у нас уникальная. Лагерный опыт есть уже почти у трети мужского населения… Да и история богата – так что список личностных качеств можно продолжить, но суть, думается, предельно ясна.

То же можно сказать и об организационной готовности покинуть унылое прозябание в адском болоте. Организационные навыки, исходя из анализа – не менее важны, чем личностные. Успешные примеры истории характеризуются внезапностью действий, умелым распространением «от одного барака к другому» до полного очищения, четким порядком, без которого невозможно представить освобождение разом такой огромной территории, как земля всей Руси. На овладение организационными навыками, характерными именно для русской государственности – и направлено междисциплинарное исследование Русского порядка, проведенное ранее (см.цикл статей: http://shturmnews.info/statyi и передач: http://shturmnews.info/mobilization). Также изложенное с точки зрения необходимых для начала важнейших функций русской государственности, невнимание к которым обязательно будет сказываться при начале и продолжении процесса.

Суть предельно проста. Основной принцип: не надо «улучшать» концлагерь, так же как не надо участвовать в смене одного начальства на другую команду. Надо, чтоб его не было.

Ждать нечего. Надо готовиться. Иначе – какое-нибудь НАТО, ЦРУ, ИГИЛ или еще какой очередной конгломерат с Мосссад – принесут на штыках, или на очередных ваучерах – новейший вирус рабовладения Русью, и опять – то же самое… Пожизненный срок кончается только крематорием…
Среда, 23:34 - 18 ноя 15
гость — «Ю.Екишев. Русский порядок. Реализация справедливости» пишет:
Русский порядок. Реализация справедливости



Русский человек не может без справедливости. Без нее он болеет. Перестает быть собой. Либо начинает действовать, может даже с риском для жизни, чтоб восстановить ее.

Причинами многих внутренних потрясений русского общества была ощущаемая народом несправедливость в той или иной области. Иногда даже не столь очевидная и материальная.

Несправедливость, как впрочем и справедливость – может проявляться в разных областях общественной жизни: социальной, национальной, духовной. В процессе формирования элит, составляющих верхушку управленческого слоя – могут идти прямо противоположные процессы, чутко улавливаемы народом. Зачастую являющиеся объектом атаки для возбужденного, истеричного состояния народного сознания (когда есть силы, сознательно и расчетливо пользующиеся этим состоянием).

Без народа и его тяги к справедливости – никакие перемены у нас невозможны. Но вот плоды этих перемен могут быть противоположны публичным декларациям «реформаторов». В этом контексте можно создать и ложную конструкцию усугубления режима несправедливости, воспользовавшись естественным желанием народа жить мирно и по правде.

Этим воспользовались революционеры начала 20 века. Применив массовую атаку на сознание народа, уже до этого потерявшее единство – но не с целью восстановления его, а с целью порабощения Руси чуждыми идеями и их представителями (обрядившимся в ритуальные кожаные одежды завсегдатаев чикагских кошерных боен, даже название позаимствовавших оттуда: чека – нож для ритуального заклания). Проблема единства, возникшая еще при расслоении общества в конце 17 – начале 18 веков при переходе от отношений Руси (единой русской семьи) к России (западным образцам имперских отношений) – требовала решения в виде воссоздания единства. Эта задача действительно, объективно встала перед нашим обществом, но привела к торжеству другой идеи – «уничтожить один класс для доминирования другого», столкнув русских с русскими в гражданской междоусобице. В результате мы получили не восстановление общественного единства, а критическое ослабление.

Тот же ровно механизм был запущен и в 90-е годы прошлого столетия. То, что и так уже было несправедливым – после этого – стало катастрофично, дико несправедливым – отношения собственности, отношения хозяйствования на нашей земле, отношения потворствования закабалению русского народа и привлечения для этого всех механизмов национальной несправедливости, всей армии желающих понаехать мигрантов. И так далее.

Это коснулось всех сфер жизни народа, а не только социально-национальной плоскости, составляющей лишь часть общественных отношений. Соответственно, восстановление справедливости в данном случае должно касаться всех сфер общественно-политического устройства. Это восстановление требует как выверенных стратегических решений, так и быстрых четких оперативно-тактических решений.

Исходя из этого и сформулирована система Русского порядка, выделены исходя из теории управления, теории перспектив, социологии (полную методологию см. в сборнике статей http://shturmnews.info/statyi) – наиболее существенные грани русского государственного единовластия, само введение которых на принципах справедливости – приносит максимально быстрый необходимый народу эффект.

Это путь к единству. Это путь к минимизации внутренних потерь. Это путь к невозможности разрушения русского государства взрывами внутренних социальных разнонаправленных энергий. Это путь к справедливости.

Справедливость раздает не каждому свое, но каждому – общее, причем накопленное и сохраненное за все поколения жизни русского народа.





Справедливость по-русски



Социология и политология, не рассматривая сущности души, не вникая в устроение человека – лишь констатируют опираясь на аксиомы бытия человека и его души – некие явные осязаемые связи. Предлагая в виде выводов схемы и пути действия, оставляя онтологию происхождения человечества и человеческих общностей – на долю религий и философий. Лишь принимая за данность, что основой государственного строения является некое общее во всех людях устроение, в частности нервные центры, воздействие на которые приводит к возникновению и изменению надорганических сущностей, таких как семья, общество, государство.

Лебон в этой связи выводит некую необходимую ему для конструкции – «душу народа», чтоб объяснить из ее существования кризисы и перемены в образовании народных масс.

Все эти конструкции имеют существенный недостаток – поскольку универсальности в жертву принесена уникальность.

Русский порядок как раз восстанавливает недостающие звенья исследований и практики государственного строительства – реализуя именно русскую государственность. Основанную на народном, именно русском чувстве справедливости и исходя из этой меры вещей – отношения ко всем проявлениям общественной жизни и ее учреждениям.

Справедливость – русская мера отношения к общественно-политической действительности. Она обнимает все области жизни. В отличие от нынешних, позаимствованных все с того же разложившегося вконец Запада, отношений превосходства, где справедливость ("Justicia", "Юстиция" - на латыни, и имя богини Справедливости и Правосудия в римской мифологии) играет роль наказывающего кнута, дубинки, обнимающей все сферы судебно-правовой системы.

Недаром в структуре нынешнего режима РФ возникло странное учреждение – министерство юстиции, плюс к которому всякие производные в виде «ювенальной юстиции». Так и не переведенные на русский язык. Поскольку при переводе стало бы очевидно, что если есть «министерство справедливости», то все остальное никак не справедливо! И если есть «подростковая справедливость», то где остальные возрасты-то, куда они подевались? Куда скрылось уважение и почитание старших? Тогда наглядно было бы использование понятия справедливости для внесения в наше общество ложных и лицемерных норм построения общества, имеющих целью только извращение общественного сознания и удержание ситуации в руках тех, кому чужды русские отношения. Это всего лишь очередная лазейка все той же анти-русской идеи «римского права», обоснования превосходства одних над другими. А конкретно сионо-олигархического клана, захватившего власть в России, использующего ширму права для ограбления страны и порабощения народа.

Только когда в обществе царит справедливость, когда общество находится в состоянии абсолютной ценности правды во всех ее проявлениях – тогда справедливы и наказания и поощрения, тогда не вызывают никакого дискомфорта ни создание государственных учреждений, ни ломка обветшавших общественных конструкций и норм. Тогда и не нужны «министерства справедливости», поскольку ее присутствие обязательно везде, во всех проявлениях общественной жи

А какое имеет отношение какой-то Екишев к ситуации в ОДН?????????????????????????

Во, давай лучше копируй какишева...Дурак дурака..., а дальше знаешь, надеюсь. Сначала про молитвы, а потом про пиписьки. У тебя широкий кругозор, лузер квачканутый...хаха

Дурак дурака
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ты еще его противным назови, педераст комнатный.

Доброго всем дня

Собственникам квартир в многоквартирных домах, в которых выбран способ управления управляющей организацией, а также оборудованных общедомовым прибором учета электроэнергии, должен предъявляться к оплате объем ОДН не больше утвержденных нормативов, а сверхнормативный объем должны оплачивать управляющие организации (ТСЖ) за счет собственных средств (п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354).

Выполняя требования действующего законодательства, гарантирующий поставщик АО «ТНС энерго Тула» осуществляет начисление ОДН в таких домах строго в пределах утвержденных нормативов, а сверхнормативный объем ОДН предъявляет к оплате управляющим организациям. Однако часть управляющих организаций Тульской области игнорируют установленную законодательством обязанность, уклоняясь от оплаты сверхнормативных ОДН.

По состоянию на 1 ноября 2015 года наибольшая задолженность у следующих управляющих организаций:
ЗАО «Градсервис» — более 35 млн рублей;
ЗАО «Хороший дом» — более 28 млн рублей;
ЗАО «Партнер» — более 25 млн рублей;
ООО «ЭКОЖИЛСТРОЙ» — более 25 млн рублей;
ООО «Городская коммунальная служба» — более 8 млн рублей;
ООО «Наш дом» — более 8 млн рублей;
ООО «Жилищник-2» — более 7 млн рублей;
ООО «Ефремовская управляющая компания» — более 6 млн рублей;
ООО «ПАРТНЕР» — более 5 млн рублей;
ЗАО «Домоуправ» — более 4 млн рублей;
ООО «Партнер плюс» — более 3 млн рублей;
ООО «Инженер Про» — более 3 млн рублей;
ООО «Наш дом- Плавск» — более 2 млн рублей;
ЗАО «Управляющая компания по ЖКУ» — более 2 млн рублей;
ООО «УК «ОДОЕВ» — более 1,5 млн рублей;
ООО «Новогуровская Управляющая Компания» — более 1 млн рублей;
ООО «СУВОРОВСКИЕ КОММУНАЛЬНЫЕ СЕТИ ПЛЮС» — более 1 млн рублей;
ООО «Светлый город» — более 1 млн рублей.

Арбитражный суд Тульской области уже удовлетворил иски АО «ТНС энерго Тула» к данным управляющим организациям.

Всем доброго дня

Суббота, 13:49 - 21 ноя 15
гость — «Гость» пишет:
Всем доброго дня
====================
Как в анекдоте: АО «ТНС энерго Тула» - пламенный "привет"!!!

Суббота, 18:28 - 21 ноя 15
гость — «Оп-с» пишет:
Суббота, 13:49 - 21 ноя 15
гость — «Гость» пишет:
Всем доброго дня
====================
Как в анекдоте: АО «ТНС энерго Тула» - пламенный "привет"!!!
---------------------
Им пламенный привет будет,когда у них ОДН отнимут.
Сколько субъектов потеряет лёгкий доп.доход...

Почему украинским фашистам можно прощать, а своим гражданам нет?

Понедельник, 14:38 - 23 ноя 15
гость — «Почему бы тулякам не простить долги по ЖКХ?» пишет:
Почему украинским фашистам можно прощать, а своим гражданам нет?
---------------
Потому что, они опасны в гневе,а свои - трусы.

ДОБРОЙ НОЧИ.

Вторник, 23:26 - 24 ноя 15
гость — «ФАКТ» пишет:
Понедельник, 14:38 - 23 ноя 15
гость — «Почему бы тулякам не простить долги по ЖКХ?» пишет:
Почему украинским фашистам можно прощать, а своим гражданам нет?
---------------
Потому что, они опасны в гневе,а свои - трусы.
____________________

Давно пора понять и утвердить это понятие во всём мире,что россия - это,страна ОГРОМНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ - НЕВОЗМОЖНОСТЕЙ! Даже Депардье отсюда свалил...

ВСЕМ ДОБРЫЙ ДЕНЬ

Русскоязычная ученица начальных классов в школе "Кибуц-Галуйот" в Петах-Тикве была госпитализирована в больнице "Шнайдер" после того, как стала жертвой жестоких издевательств со стороны своего одноклассника. Он называл девочку "русской шлюхой", бил головой о стену, бил в живот, заявляя, что "русские шлюхи не должны размножаться".

Как говорится в пресс-релизе фракции Сионистский лагерь, депутат Ксения Светлова 22 ноября направила парламентский запрос министру просвещения Израиля Нафтали Беннету.

В документе на данную тему, в частности, подчеркивается:

«Все это продолжалось с начала учебного года при полном попустительстве учителей: директор школы и классный руководитель утверждают, что мальчика просто невозможно обуздать, поэтому никак не реагировали на происходящее.

В прессе появились сообщения о том, что на самом деле руководство школы просто боится отца этого ученика - он угрожает учителям расправой, если те посмеют пожаловаться. Так система образования капитулировала перед хулиганами…

Учителя нашли самый простой выход из ситуации: вместо того, чтобы вплотную заниматься этим вопиющим случаем и обуздать хулиганов, они решили выйти из ситуации за счет девочки-репатриантки, отсадив ее на заднюю парту, якобы по причине того, что она затрудняется в восприятии учебного материала".

«А все началось с того, что учителя никак не реагировали на то, что школьницу-репатриантку обзывали "русской шлюхой", для педагогов это не стало тревожным сигналом. Система просвещения должна мгновенно и жестко реагировать на такие случаи!» – отметила депутат Светлова.

Следует отметить, что название школы, где избивали репатриантку - "Кибуц-Галуйот" - в переводе с иврита означат "собирание диаспор".

Отрывок под таким заглавием входит в иудейскую молитву "Амида", которую молящиеся повторяют трижды в день, обращаясь ко Всевышнему с просьбой собрать на Святой земле евреев со всего мира.

Среда, 14:52 - 25 ноя 15
гость — «Уроки толерантности? А как с этим в Израиле?» пишет:

Русскоязычная ученица начальных классов в школе "Кибуц-Галуйот" в Петах-Тикве была госпитализирована в больнице "Шнайдер" после того, как стала жертвой жестоких издевательств со стороны своего одноклассника. Он называл девочку "русской шлюхой", бил головой о стену, бил в живот, заявляя, что "русские шлюхи не должны размножаться".
-------------------------------
Значит этот подросток постоянно в своей семье слышит всё то, что озвучил и выместил на однокласснице. В любой стране такое может случиться,например - в Прибалтике. Там и в советское-то время к русским относились с подчёркнутой холодностью...

За 34 дня!до нового года на проспекте Ленина включили новогоднюю иллюминацию.Скажите для чего? Во все года включали дней за 10,но не за месяц,а то и больше.Зато потом пришлют астрономические суммы за ОДН.Платите граждане,платите за новогоднюю иллюминацию,которая будет гореть почти 2 месяца.

Суббота, 15:07 - 28 ноя 15
гость — «244» пишет:
За 34 дня!до нового года на проспекте Ленина включили новогоднюю иллюминацию.Скажите для чего? Во все года включали дней за 10,но не за месяц,а то и больше.Зато потом пришлют астрономические суммы за ОДН.Платите граждане,платите за новогоднюю иллюминацию,которая будет гореть почти 2 месяца.
----------------------------
Они уже празднуют очередное окончание обираловки - с плюсом...

Почему бы не праздновать? Скоро новый год. Жители как были дураками год назад, так и будут дураками в следующем году!

Здравствуйте.

С НАСТУПИВШЕЙ ЗИМОЙ ВАС.

ВСЕМ ПРИВЕТ.

Воскресенье, 15:19 - 29 ноя 15
гость — «146%» пишет:
Почему бы не праздновать? Скоро новый год.
Жители как были дураками год назад, так и
будут дураками в следующем году!
++++++++++++++++++++++++++++++
Новый год - МАРТЫН(Обезьяны). Точно теперь бандерлоги себя узнают.

ВСЕМ ДОБРОЙ НОЧИ

Понедельник, 02:38 - 7 дек 15
гость — «ГОСТЬ» пишет:
ВСЕМ ДОБРОЙ НОЧИ
-------------------
Вот и "Кашпировский" на сайте появился: для успокоения страстей в комментариях.

Это не Кашпировский, это коротает время больной пенсионер с улицы Хворостухина.

Человек пожелал доброй ночи и что в этом такого.Он-же никого не оскорбил,матом не обругал.

Понедельник, 12:58 - 7 дек 15
гость — «987» пишет:
Человек пожелал доброй ночи и что в этом такого.Он-же никого не оскорбил,матом не обругал.
--------------------
Лучше ругаться матом и при этом оставаться порядочным человеком, чем быть тихой скрытной сволочью.

хаха

ВСЕМ ДОБРОГО ВЕЧЕРА

гость — «Надежда» пишет:
Ждем,когда эти вежливые люди придут в ловкачам из ТНС,бывшей ТЭК. Уж сколько они вытащили денег из тощих кошельков туляков,не сосчитать. И никто им не указ,крыша покупается за наши деньги. Сейчас вообще всем нужным людям мальдивы обеспечивают,в квитанциях во многих домах по каждой квартире лишние суммы от 1 тыс.руб. до 5-7 тысяч по ОДН. Счет уже на многие миллионы идет.

Гостю:
Перестаньте истерить? Сами подумайте, какие деньги можно вытащить из тощих кошельков?
Ни ТНС, ни ТЭК не присылали никому ни копейки лишних денег. Воров ищите соседней квартире, в соседнем подъезде, в магазине на первом этаже вашего ОБЩЕГО многоквартирного дома. Живете в доме вместе и отвечаете вместе за всю потраченную в доме электроэнергию.

Вторник, 11:47 - 15 дек 15
гость — «Dеviс» пишет:


гость — «Надежда» пишет:
Ждем,когда эти вежливые люди придут в ловкачам из ТНС,бывшей ТЭК. Уж сколько они вытащили денег из тощих кошельков туляков,не сосчитать. И никто им не указ,крыша покупается за наши деньги. Сейчас вообще всем нужным людям мальдивы обеспечивают,в квитанциях во многих домах по каждой квартире лишние суммы от 1 тыс.руб. до 5-7 тысяч по ОДН. Счет уже на многие миллионы идет.

Гостю:
Перестаньте истерить? Сами подумайте, какие деньги можно вытащить из тощих кошельков?
Ни ТНС, ни ТЭК не присылали никому ни копейки лишних денег. Воров ищите соседней квартире, в соседнем подъезде, в магазине на первом этаже вашего ОБЩЕГО многоквартирного дома. Живете в доме вместе и отвечаете вместе за всю потраченную в доме электроэнергию.
=====================================
Девик - ПРОВОКАТОР! Никого не поймав, огульно называет ворами. Кто должен искать СВОИ потери по заключённым договорам, а не разбрасывать это на добропорядочных плательщиков? ТНС, путём сверки !_ВСЕХ ПУ в МКД, что никогда не делается, а не собственники квартир в МКД. А Девик намеренно провоцирует на беспорядки в МКД: мордобой между жителями!

А DEVIC сам наверно не платит за коммунальные услуги и хочет что-бы его долг раскидали или уже раскидали на соседей.

гость — «ГОСТ » пишет:
Девик - ПРОВОКАТОР! Никого не поймав, огульно называет ворами. Кто должен искать СВОИ потери по заключённым договорам, а не разбрасывать это на добропорядочных плательщиков? ТНС, путём сверки !_ВСЕХ ПУ в МКД, что никогда не делается, а не собственники квартир в МКД. А Девик намеренно провоцирует на беспорядки в МКД: мордобой между жителями!

гостю:
Почему огульно? Конкретнее некуда. Если в МКД установлен ОДПУ и объем потребления по ОДН превышает нормативный, то не может быть иного предположение, кроме как о воровстве. И не так уж и важно кто своровал, коммерсант с первого этажа или сосед-алкоголик с третьего... Главное, что оплату "разбросают" на всех.

И да, научите как можно провести сверку потребления квартирой в которой НЕТ прибора учета, а вместо одного прописанного живет десяток мигрантов?

гость — «Удобно перекладывать все косяки на законопослушных жителей» пишет:
Вы выдали мечту всех бездельников:
Не нести никаких рисков, ни за что не отвечать, только получать деньги…

Разве на многоквартирный дом только один общий счетчик?
Нет, в каждой квартире (или почти в каждой) есть счетчик.
Так почему гражданин должен отвечать за чужие косяки?
зачем представители ТНС обходят квартиры, снимают показания счетчиков, если ничего не предпринимают по поиску ворующих электроэнергию?

Возможно Вы, Dеviс, живете в одном доме с убийцем или казнокрадом.
Немного перефразируя Вас:
Живете в доме вместе и отвечаете вместе за все убийства. совершенные соседями, все украденные соседями деньги;)

Гостю:
Это и правда мечта бездельников – живущих в каждом МКД. «Ничего не знаю, моя хата с краю» - это девиз современных жителей МКД, не желающих нести никаких рисков и желающих ни за что не отвечать. Но позвольте, как тогда существовать общему, многоэтажному строению, если каждый будет заботиться лишь о своей квартирке? А кто же будет оплачивать свет в подъезде, кто оплатит работу лифтов или насосов в подвале? Государство? Управляющая компания?
В МКД бывает много общих (на подъезд, на несколько подъездов) счетчиков. Только все эти счетчики, согласно 354 постановлению – «"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом».

Гражданин не отвечает за чужие косяки. Гражданин-собственник обязан оплатить электроэнергию, потраченную в доме, пропорционально своей доле в праве общедомовой собственности. В народе эту обязанность называют «заплати за соседа», но никто и нигде не смог доказать, что действительно платит за соседа.

Представители ТНС обходят квартиры, снимают показания счетчиков, выявляют факты безучетного потребления. И все это для того, чтобы выставить корректировку. Но размер корректировки не всегда в пользу собственников квартир. Опять же, скажите спасибо соседу-жулику или предпринимателю с первых этажей!

Представитель ТНС не предпринимают и не будут принимать никаких мер по поиску ворующих электроэнергию. А все потому, что воров обязаны ловить сотрудники МВД. Сотрудники ТНС могут лишь выявить факты безучетного потребления и незаконного подключения и все. А сколько электоэнергии потребил гражданин, не имеющий прибора учета – это проблема соседей, оплачивающих сверхнормативное потребление хитрого соседа.

И да, я бы отвечал по закону за все убийства. совершенные соседями, за все украденные соседями деньги, если бы был соучастником всех этих преступлений, по предварительному сговору. Если следовать вашей аналогии, то и Вы тоже соучастник (несете бремя ответственности) всего, что происходит в МКД (содержание ОДИ, исходя из доли в праве общей собственности на общее имущество МКД) и по предварительному сговору (согласно решению общего собрания собственников квартир в МКД). Поэтому по таким как вы статья плачет, 236 ГК РФ. В которой предусмотрена возможность привлечения собственника к ответственности за вред, причиненный в связи с его отказом от содержания собственности в состоянии, предотвращающем вредоносные последствия. Это означает, что причинять вред окружающим, неоплачивая расходы на содержание ОДИ – это преступление, а не просто какая-то там гражданская позиция …

Вторник, 21:33 - 15 дек 15
Dеviс пишет:


гость — «ГОСТ » пишет:
Девик - ПРОВОКАТОР! Никого не поймав, огульно называет ворами. Кто должен искать СВОИ потери по заключённым договорам, а не разбрасывать это на добропорядочных плательщиков? ТНС, путём сверки !_ВСЕХ ПУ в МКД, что никогда не делается, а не собственники квартир в МКД. А Девик намеренно провоцирует на беспорядки в МКД: мордобой между жителями!

гостю:
Почему огульно? Конкретнее некуда. Если в МКД установлен ОДПУ и объем потребления по ОДН превышает нормативный, то не может быть иного предположение, кроме как о воровстве. И не так уж и важно кто своровал, коммерсант с первого этажа или сосед-алкоголик с третьего... Главное, что оплату "разбросают" на всех.

И да, научите как можно провести сверку потребления квартирой в которой НЕТ прибора учета, а вместо одного прописанного живет десяток мигрантов?
---------------------------
...вместо одного прописанного живет десяток мигрантов? P.S. Укажите конкретный адрес! А не ЕСЛИ... Тогда ваши домыслы превратятся в Факты, а пока вы - ПРОВОКАТОР и ЛЖЕЦ!

гость — «ДЕВИКУ» пишет:
...вместо одного прописанного живет десяток мигрантов? P.S. Укажите конкретный адрес! А не ЕСЛИ... Тогда ваши домыслы превратятся в Факты, а пока вы - ПРОВОКАТОР и ЛЖЕЦ!

Гостю:
В моем доме больше таких квартир нет. Зато таких квартир полно в остальных домах города Тулы и районных центров.

И да, в съемных квартирах проживают не только мигранты, но и граждане России, не зарегистрированные должным образом и за которых платят соседи по дому.

Среда, 17:38 - 16 дек 15
Dеviс пишет:
гость — «ДЕВИКУ» пишет:
...вместо одного прописанного живет десяток мигрантов? P.S. Укажите конкретный адрес! А не ЕСЛИ... Тогда ваши домыслы превратятся в Факты, а пока вы - ПРОВОКАТОР и ЛЖЕЦ!

Гостю:
В моем доме больше таких квартир нет. Зато таких квартир полно в остальных домах города Тулы и районных центров.

И да, в съемных квартирах проживают не только мигранты, но и граждане России, не зарегистрированные должным образом и за которых платят соседи по дому.
=====================
Где конкретно! Адреса,пароли,явки. Провокатор!