ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники печатные « 21 июля 2015 »


Госдума предложит жильцам платить за услуги напрямую компаниям-поставщикам


Это может лишить жильцов защиты их прав как потребителей услуг.


Госдума изменит статус управляющих организаций и ТСЖ при поставке коммунальных ресурсов в многоквартирный дом. Поставщики смогут перейти на прямые договоры с населением о поставке услуг. Такие изменения в Жилищный кодекс будут подготовлены осенью, говорится в заявлении либеральной платформы «Единой России» по итогам заседания президиума генсовета партии по ЖКХ. Единороссы считают, что обязанность предоставления коммунальных услуг только через посредника (управляющую организацию или ТСЖ) в условиях ужесточения требований к поставщикам может привести к негативным последствиям. «На управляющие организации и ТСЖ возлагается бремя ответственности за неплатежи населения и одновременно им предоставляется доступ к значительным денежным потокам», – сказано в заявлении. Управляющие организации и ТСЖ должны действовать от имени потребителей, имея статус профессионального представителя, чтобы обязательства по оплате формировались перед поставщиком, а действующую модель можно использовать только при согласии сторон и в условиях высокой платежной дисциплины, считают депутаты.
 

Неплательщики

В мае задолженность потребителей за услуги ЖКХ (по данным «Единой России») впервые превысила отметку в 1 трлн руб., в том числе за газ – 163 млрд руб. При этом долг граждан – всего 10–12% из этой цифры, а остальное лежит на управляющих компаниях.

Госдума уже долго пытается создать оптимальный механизм для решения этих вопросов, сообщил руководитель платформы Владимир Плигин. «Возможно, их решение лежит в развитии ответственности лиц, которые оказывают эти услуги, – это прибыльно и приносит деньги, но речь должна идти и о честной конкуренции, и о защите интересов собственника», – уверен он. Прямые договоры – серьезный шаг в сторону повышения прозрачности отрасли, считает член комитета по ЖКХ единоросс Александр Сидякин. «Управляющие компании перестанут собирать платежи за услуги, которые они оказывали лишь косвенно, а сосредоточатся на прямых обязанностях – управлении общедомовым имуществом и содержанием территории», – говорит он. Это устранит неопределенность, возникающую при расчетах за поставку коммунальных ресурсов (если дом в управлении), закрепив обязанность жильцов оплачивать счета снабжающей организации, считает адвокат Светлана Громадская («Яковлев и партнеры»). Но изменение правового статуса компании с исполнителя на представителя потребителей переложит на плечи жильцов значительный объем обязанностей по контролю за качеством услуг и может приравнять их к собственникам нежилых помещений, лишив защиты их прав как потребителей, отмечает эксперт. Поправки в Жилищный кодекс имеют характер метаний с отсутствием комплексного подхода, считает специалист РАНХиГС в сфере ЖКХ Игорь Кокин. «Проблема существует: управляющие компании и ТСЖ, имея статус абонента, принимают все задолженности граждан перед ресурсными компаниями на себя. Когда задолженности превышают предел, ресурсные компании обращаются в суды и выигрывают их, тогда абоненты платят не только долги, но и штрафы – и все из платежей населения», – объясняет эксперт. Налоговые органы по всей стране считают, что оказание услуг абонента приносит доход и с этого необходимо брать налог, – в результате по стране идут суды, потому что управляющие компании не платят налогов и оказываются в должниках, либо же платят снова из платежей населения, а значит, страдают собственники квартир. Необходимо менять налоговую практику, избавляя компании от лишней нагрузки, и это можно сделать без помощи депутатов. Прямые договоры тут не помогут – между жильцом и ресурсной компанией всегда есть общедомовая сеть, от состояния которой также зависит качество услуг, убежден Кокин. 

Ведомости

 

Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Вторник, 11:32 - 21 июл 15
гость — «просто Гость» пишет:

Т.е., придется перезаключать договора на оказание услуг по предоставлению тепло-, энергоносителей и воды, а также - отвода сточных вод? И с кем? Компании - поставщики (Газпром, Водоканал, РАО ЕЭС) должны будут открывать РКЦ? Нанимать людей, обучать, обустраивать места приема граждан? И как будет это все происходить? Вопросов больше, чем ответов...

Вторник, 11:33 - 21 июл 15
гость — «гозззть» пишет:

Ага. Заключайте прямые договора с ресурсовиками!
На каждую сотню таких договоров нужен,к ак минимум специалист, который будет их заключать, периодически вносить изменения (в связи с изменением законодательных требований), отслеживать их исполнение, бороться с неплательщиками, и пр.
Да ещё и нужно будет вести бухгалтерию ПО КАЖДОМУ ДОГОВОРУ (сколько собственников - столько и договоров, столько и "учёта"), ит.д. и т.п.......
Для содержания такого штат в каждой РСО нужны деньги, которые опять будут заложены в... правильно - в тариф. И взяты с населения. То есть опять в наш кошелек пустят власть!
Уже не говорю о том, что никакой разницы нет в том, кто заключает договора. Разница лишь в добрососевтсности плательщиков и поставщиков услуг.

Вторник, 12:06 - 21 июл 15
гость — «ВОРОН- УМНИКАМ» пишет:

ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР НЕ ТРЕБУЕТ ПИСЬМЕННОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ЭТА ФОРМА УЖЕ ДАВНО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРИ ОПЛАТЕ УСЛУГ ЗА ГАЗ, ТЕЛЕФОН И ПР.
РКЦ ДУБЛИРУЕТ РАСЧЕТЫ (БУХГАЛТЕРИЙ УК), И В ЦЕНУ УСЛУГ ЭТОТ ДУБЛЯЖ ВХОДИТ, ОТКАЗАВШИСЬ ОТ НИХ ЦЕНА КОНКРЕТНОГО ПОСТАВЩИКА КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕ МОЖЕТ УВЕЛИЧИТЬСЯ ЗА СЧЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ ОПЛАТЫ РАБОТА СОБСТВЕННОЙ БУХГАЛТЕРИИ.
РАЗНИЦА ЭТОЙ СХЕМЫ ОГРОМНА, ТАК КАК ИСКЛЮЧАЮТСЯ ПОСРЕДНИКИ, КОТОРЫЕ КРУТЯТ НАШИ ДЕНЬГИ.

Вторник, 12:15 - 21 июл 15
гость — «Правильно» пишет:

Деньги будут напрямую поступать на расчетные счета ресурсоводающих организаций. А всякие прокладки ТИПА ОЕИРЦ должны кануть в лету раз и навсегда.

И ничего страшного в этом нет, ведут же учет по каждой квартире поставщики газа, электроэнергии, связи, интернета.

Вторник, 12:49 - 21 июл 15
гость — «гость» пишет:

После покупки квартиры, ходил и заключал договора с горгазом, водоканалом и энергетиками...

Вторник, 12:51 - 21 июл 15
гость — «Гусь» пишет:

А ещё сегодня Федеральную службу по тарифам разогнали.

Вторник, 13:17 - 21 июл 15
гость — «Правильное решение» пишет:

При условии. если цена не изменится, решение здравое. На данный момент, ситуация такая, что УК прокручивают деньги, предназначенные поставщикам, а крайними становятся собственники жилья

Вторник, 13:42 - 21 июл 15
гость — «хв11» пишет:

так хитрожопые теплосети не хотят получать напрямую.2года назад приняли решение платить напрямую теплосетям а не через ворюг из ооо укс.теплосеть не в какую не хочет.теперь через оеирц платим это типо напрямую.и пофиг им прокуроры и законы.

Вторник, 13:46 - 21 июл 15
гость — «ОЕИРЦ» пишет:

Успокойтесь, все и всем будем мы считать, а от квитанций наших не убежишь

Вторник, 13:48 - 21 июл 15
гость — «я» пишет:

цены должны уменьшится в разы.еще бы убрали арендаторов теплосеть и на нас бы не вешали дополнительно 200млн за аренду.

Вторник, 13:50 - 21 июл 15
гость — «?» пишет:

а какже оеирц.куда столько бездельнтиков деть?мы же их кормим

Вторник, 14:37 - 21 июл 15
гость — «гость» пишет:

В нынешней ситуации это наиболее правильное решение: добросовестные УК смогут сосредоточится на прямых обязанностях – управлении и содержании общедомового имущества, недобросовестные УК лишатся возможности и соблазна тратить деньги ресурсников, а ресурсники уже не смогут кивать на УК-и, как причину своих неплатежей за газ и свет. УК-ии становятся транзетёрами ресурса, примерно как страны-транзетёры газа. Что касается качества ком-х услуг, то УК могут совместно с советом дома контролировать необходимые параметры ресурса на вводе в дом,чем нередко грешат ресурсники и при соблюдении его отвечать за качество в квартирах собственников.

Вторник, 15:40 - 21 июл 15
гость — «Дядя Федор!!!» пишет:

УК, заботясь о качестве ресурсов, также должны работать с неплательщиками и, соответственно, в случае отрицательного результата этой работы, а именно, недосбора денег с собственников помещений за ресурсы (не важно платят ли собственники напрямую или потоки "ращепляются" посредством ОЕИРЦ), компенсировать "ресурсникам" эти потери, ведь ресурсники компенсируют недоплаты населения газовикам и электрикам по судебным решениям, которые вышеупомянутые монополисты получают регулярно и очень легко...
Посмотрите, общепринятая практика: за "невозвратные" кредиты платят добросовестные плательщики повышенным процентом, уж так устроен мир за "недобросовестных" платят добросовестные....
Чем же платить за недоплаты неплательщиков "несчастным Управляющим компаниям"? Ответ очень прост: деньгами добросовестных плательщиков, и как следствие иметь меньше средств для реального обслуживания многоквартирного дома...

Пока не начнутся массовые выселения неплательщиков за ЖКУ эта проблема врят ли будет решена, возможен и другой механизм: страхование рисков УК, НО, эта тема настолько еще сырая, что страховщики без "обязаловки" врят ли пойдут в этот рынок...
А еще более простой способ решения проблем управляющих компаний и ресурсников первого уровня (водоснабженцы, тепловики)- это показать в той же квитанции ОЕИРЦ реальную стоимость газа и электроэнергии с учетом внутритарифной составляющей водоснабженцев и тепловиков (а стоимость газа и электроэнергии внутри тарифов на тепло и воду порой составляет 60-80%), заставить население "платить напрямую" газовикам и электрикам И... в случае неплатежей отключать поквартирно газ и электричество... Ведь известно, что у нерадивого собственника газ отключить можно, электроэнергию тоже, а вот например отопление, в соответствии с действующим законодательством НЕЛЬЗЯ!!!

Вторник, 15:50 - 21 июл 15
гость — «Так и надо.» пишет:

Абсолютно правильно. Наплодили кучу посредников в лице УК, ОЕИРЦ и им подобных. Если бы не было прибыльно, то эти УК не плодились бы как грибы после дождя! Аж отнимают друг у друга дома! А поставщикам не платят! Гнать всех! Платить напрямую!!!

Вторник, 16:06 - 21 июл 15
гость — «укашки» пишет:

нам и так оставили одно содержание.нам уже не интересен этот бизнес.если только собирать и ничего не делать.а работать мы не привыкли.

Вторник, 16:17 - 21 июл 15
гость — «ук» пишет:

нам раньше было плевать какой вам ресурс поставляли. платите вы или нет.а теперь и подавно.

Вторник, 16:18 - 21 июл 15
гость — «оеирц» пишет:

а кто же долги будет с жителей взыскивать.теперь они вообще могут не платить за воду тепло и содержание.

Вторник, 16:43 - 21 июл 15
гость — «Дядя Федор» пишет:

Сейчас взыскание долгов с населения - полностью обязанность УК. А вот если бы реально в квартире отключили свет и газ, ну и воду с канализацией до кучи, то человек, скорее всего, если в квартире не бомжатник конечно, заплатил бы и за свет, и за газ, и за воду, и за тепло, и за ВСЕ вообще бы заплатил... Так как в таком случае (при проживании в подобных условиях) любая квартира превращается в "холупу" за 2-3 дня...

Вторник, 17:21 - 21 июл 15
гость — «гость» пишет:

так хитрожопые теплосети не хотят получать напрямую.2года назад приняли решение платить напрямую теплосетям а не через ворюг из ооо укс.теплосеть не в какую не хочет.теперь через оеирц платим это типо напрямую.и пофиг им прокуроры и законы.
=========
Хворостухинец!
Прежде чем умничать - почитайте, что говорит законодательство о ситуации, когда собственники принимают решение платить ресурсникам напрямую.
А говорит оно то, что собственники, принявшие такое решение, платят так же как и платили, по квитанциям УК. Но УК не имеет права эти средства использовать на иные нужды, кроме оплаты на прямую (на счета РСО)коммуналки (воды, тепла и т.п.) А внесение собственниками платы за ресурс являится ВЫПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ УК перед РСО по теплоснабжению, водоснабжению и т.п.
Потому что исполнителем услуги, сгласно закону, остается УК.

Вторник, 17:27 - 21 июл 15
гость — «ВОРОНУ» пишет:

"ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР НЕ ТРЕБУЕТ ПИСЬМЕННОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ЭТА ФОРМА УЖЕ ДАВНО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРИ ОПЛАТЕ УСЛУГ ЗА ГАЗ, ТЕЛЕФОН И ПР.
РКЦ ДУБЛИРУЕТ РАСЧЕТЫ (БУХГАЛТЕРИЙ УК), И В ЦЕНУ УСЛУГ ЭТОТ ДУБЛЯЖ ВХОДИТ, ОТКАЗАВШИСЬ ОТ НИХ ЦЕНА КОНКРЕТНОГО ПОСТАВЩИКА КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕ МОЖЕТ УВЕЛИЧИТЬСЯ ЗА СЧЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ ОПЛАТЫ РАБОТА СОБСТВЕННОЙ БУХГАЛТЕРИИ.
РАЗНИЦА ЭТОЙ СХЕМЫ ОГРОМНА, ТАК КАК ИСКЛЮЧАЮТСЯ ПОСРЕДНИКИ, КОТОРЫЕ КРУТЯТ НАШИ ДЕНЬГИ."
---
Договор письменно может и не нужно заключать (хотя, все у нас заключают - и за газ, и за телефон)),но это не значит, что в бухгалтерском учете не будет вестись конкретный договор поставки ресурса "граржданину ВОРОНу". и ОСТЛЕЖИВАТЬ РАСЧЕТЫ ПО ДАННОМУ ДОГОВОРУ И ПР. ТОЖЕ НУЖНО. и ЗА ВСЕ ЭТО НУЖНО ПЛАТИТЬ.
А РКЦ будет взимать плату за обслуживание счета и с УК, и с РСО, потому что будут договоры с ними, а договоры - небезвозмездные. То есть - деньги все равно будут нужны, и они будут включены в тариф. По закону.
Но геммороя будет больше. Потому что никуда не денешься, в тех же теплосетях сегодня не работают с каждым гражданином и штат соответственно набран с учетом этого.
Это я ещё не говорю о том, что в данном случае нужно будет с каждого долги вытряхивать! И кому?

Вторник, 18:24 - 21 июл 15
гость — «хватит обманывать народ!» пишет:

В. Хомяков: Жилищно-коммунальный оброк: платить или не платить?

В.К.Хомяков, председатель Комитета по жилищным правоотношениям Общероссийской общественной организации «Гражданская лига по вопросам жилищных, земельных правоотношений и территориального общественного самоуправления».
Краткая биография автора;
Владимир Константинович Хомяков, окончил МГИМО,имеет большую судебную практику по защите прав граждани юридических лиц (жилищное, земельное, гражданское право),автор Теории долевизма (теории долевой собственности),автор учебника политики и философии права «Власть и народ»,2000-2008 гг. – член экспертного совета Государственной думы РФпо жилищному законодательству,
председатель Совета НП «Городская жилищная палата», г. Москва.
Обязательство ежемесячной платы
Попробуем разобраться, не является ли «новым платьем короля» действующее жилищное законодательство Российской Федерации.
Статья в жилищных квитанциях «Плата за жилое помещение» подразумевает вознаграждение управляющей компании, содержание и капитальный ремонт многоквартирного дома, содержание коммуникаций, лифтов, придомовой территории, на которой расположен дом.
Итак, название рассматриваемого нами оброка – «плата за жилое помещение». Получатели оброка – органы власти. Получение оброка осуществляется напрямую либо через созданные властью дополнительные структуры (государственные унитарные предприятия).
Проанализируем, почему это именно оброк, а не плата за услуги.
Каждый житель многоквартирного жилого дома (МКД) во всех городах России обязан ежемесячно платить определенную сумму управляющей жилищной организации, созданной властью, реже, созданную самими плательщиками оброка (ТСЖ, ЖСК, частные Управляющие организации). Товарищества собственников жилья, жилищно-строительные кооперативы и частные управляющие и обслуживающие организации одобряются и принимаются властью как посредники между ней и народом, выполняющие содержание недвижимого имущества государственного жилищного фонда за счет жителей многоквартирных домов. При этом собственно средства бюджетов, предназначенные для содержания этого государственного недвижимого имущества, власть в этом случае может тратить на содержание самой себя.
Величину или ставку оброка власть определяет сама. При неуплате оброка добровольно, власть взыскивает его силовым методом. При этом может использоваться как судебная ветвь власти, так и метод прямого запугивания жителей силовыми структурами власти. Например, угрозой выселения жителей из собственных квартир «на улицу» при неоплате.
Обязанность жителя платить жилищно-коммунальный оброк Власть подкрепляет псевдозаконной нормой. В российском законодательстве это норма ст. 153 ЖК РФ, которая предписывает, что «граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение». Статья 154 ЖК РФ разъясняет структуру платы за жилое помещение.
Оказывается, что «плата за жилое помещение» совсем даже и не имеет в виду само жилое помещение, если под жилым помещением понимать квартиру, в которой живет гражданин со своей семьей. Да и какую плату за квартиру как жилое помещение может ежемесячно вносить его собственник, помимо налога на недвижимость?
Оказывается, что в соответствии с нормами Жилищного кодекса РФ, обязанность ежемесячно вносить «плату за жилое помещение» означает обязанность граждан содержать созданную чиновниками для взимания этого оброка жилищную организацию и платить чиновникам, в дополнение к получаемым ими бюджетным средствам, на содержание и ремонт государственного фонда. Эту функцию своей подставной организации власть называет «управлением многоквартирным домом». Эта государственная организация ежемесячно взыскивает с жителей плату на содержание самой себя, а также на содержание, текущий и капитальный ремонт так называемого «общего имущества в многоквартирном доме». Т.е. власть соглашается часть государственного имущества, находящегося в многоквартирных домах, называть «общим имуществом». Впрочем, никакого права у жителя на «общее имущество» его ежемесячное внесение платы за это имущество не порождает.
Жителю российского многоквартирного дома, привыкшему платить жилищно-коммунальный оброк, отдавая большую часть своего дохода чиновникам местной власти, такое положение дел может показаться обоснованным. Но давайте проанализируем, является ли это требование власти законным даже для российского законодательства, написанного не народом через гражданские институты, а самой властью.
Не будем рассматривать вопрос с точки зрения того, сколько, когда и почему так много платить. Определим наличие или отсутствие права и обязательства у жителей, собственников квартир в многоквартирном доме ежемесячно вносить «плату за жилое помещение», т.е. за содержание и ремонт общего имущества МКД.
С позиции обязательственного права в соответствии со ст. 307 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ), «в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т. п.».
Попробуем выяснить, являются ли жители МКД «должниками», обязаны ли они оплачивать услуги за содержание объявленного властью «общего имущества в многоквартирном доме».
Статус собственника квартиры в МКД
Собственник квартиры потому и называется собственником, что он имеет зарегистрированное право собственности на свою квартиру, имеет правоустанавливающий документ в виде свидетельства о собственности и/или договора сделки купли продажи или мены, дарения и тому подобное. Собственник квартиры обязан платить налог на имущество и нести бремя содержания своей квартиры в соответствии со ст. 210 ГК РФ, которая указывает, что «собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества». Не просто любого имущества, которое собственник, например, видит или мимо которого он сегодня прошел, а именно бремя содержания только того имущества, которое принадлежит ему на зарегистрированном праве собственности.
В статье 16 ЖК РФ понятие «жилое помещение» включает понятия «жилой дом», «часть жилого дома» или «квартира».
Статья 18 ЖК РФ указывает, что «право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделки с ним».
Прежде всего, выясняется, что ст. 130 ГК РФ жилые помещения, общее имущество МКД относит к недвижимому имуществу. Так, пункт 1 ст. 130 ГК РФ указывает, что «к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, …и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе … здания, сооружения». То, что жилой дом является зданием и относится к категории недвижимого имущества, думаю, ни у кого не вызывает сомнений. Это признает и ст. 16 ЖК РФ.
Путаница в понятиях и терминах является фирменным знаком российского законодательства. Так, между понятиями «жилое помещение» и «помещение» ставится знак равенства, в соответствии с п. 3 ст. 30 ЖК РФ. В само понятие «помещение» Жилищный кодекс РФ втискивает одновременно не только и квартиру, и жилой дом, и часть жилого дома, но и земельный участок, на котором расположен МКД, и лифты, и все коммуникации в нем, и даже управляющую многоквартирным домом организацию.
Итак, мы выяснили, что общее имущество в многоквартирном доме – это недвижимое имущество, недвижимость.
Здесь же, в п. 1 ст. 131 ГК РФ выясняется, что регистрация права собственности на общее имущество – это действительно именно те «случаи, которые предусмотрены Гражданским кодексом Российской Федерации», о которых говорится в ст. 18 ЖК РФ. А именно, п. 1 ст. 131 ГК РФ указывает, что «право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи,… их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции».
Далее выясняется потрясающий, обескураживающий факт, имеющий юридическое значение. Оказывается, возникновение права собственности, в соответствии с действующим российским законодательством, подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав. Вот так сюрприз! Более того, в соответствие с п. 2 ст. 8 ГК РФ, «права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него».
Следует отметить, что это относится и к домам существующей застройки и к новостройкам. В статье 219 ГК РФ находим, что «право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такойрегистрации».
Таким образом, российское законодательство однозначно утверждает, что право собственности на недвижимое имущество возникает только с момента регистрации соответствующих прав на него. А пока нет такой регистрации, нет ни права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать.
Странно, что ни законодатели из органов законодательной власти, прежде всего из Государственной Думы РФ, ни должностные лица из органов исполнительной власти, прежде всего из Правительства Российской Федерации, ни судьи из судебной власти Российской Федерации этого не знают! Поголовный «правовой нигилизм», как говорит Президент Д.Медведев!
Итак: общее имущество в многоквартирном доме является недвижимым имуществом, поэтому право собственности на общее имущество МКД возникает с момента государственной регистрации.
Право собственности на общее имущество
Оказывается, так называемое «общее имущество в многоквартирном доме» не принадлежит собственникам квартир в нем! Ни у одного собственника квартиры МКД в сегодняшней России нет зарегистрированного права собственности ни на какое общее имущество в многоквартирном доме.
Ни один собственник квартиры МКД не зарегистрировал свое право собственности на общее имущество в соответствующем доме, не имеет правоустанавливающего документа, то есть свидетельства о праве собственности и/или договора о совершенной сделке купли-продажи, мены, дарения и тому подобное на общее имущество или на долю в общем имуществе МКД. И пусть никого не смущают лукавые рассуждения должностных лиц государственной власти об обратном. Ни одному собственнику квартиры не принадлежит ни право собственности на общее имущество, ни доля в общем имуществе в многоквартирном доме!
Ни один собственник квартиры МКД в России, не может подтвердить на основании правоустанавливающего документа свое право собственности на какое-либо количество квадратных метров площади общего имущества в соответствующем МКД или квадратных метров, соответствующих его доле в общем имуществе. Тем более нельзя говорить о праве собственности на доли в земельных участках, которые ст. 36 ЖК РФ относит к… «помещениям в данном доме», не говоря уже о лифтах и инженерных коммуникациях. (?!)
Ни одна составляющая часть «помещений в многоквартирном доме» в России, т.е. ни одна доля собственника в МКД, не прошла государственную регистрацию как недвижимое имущество и права граждан на эту недвижимость не внесены в Единый государственный реестр прав (ЕГРП).
Утверждать это просто и это не требует дополнительного подтверждения, т.к. регистраторы Министерства юстиции РФ пока не умеют, не знают как регистрировать права на общую долевую собственность, на общее имущество МКД.
После принятия и введения в действие горе законодателями из Государственной Думы РФ Жилищного кодекса РФ, зарегистрировать общее имущество в МКД стало вообще невозможно с юридической точки зрения и с точки зрения здравого смысла.
Особенно забавно, что дилетанты правоведы и законодатели, подготовившие и принявшие Жилищный кодекс РФ, «земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке», включили в понятие «помещения в данном доме». Так, в ст. 36 ЖК РФ записано, что «собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, В ТОМ ЧИСЛЕ …лифты, …а также …механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме, …земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства данного дома объекты, расположенные на данном земельном участке (далее – общее имущество в многоквартирном доме).
Абсурдность ключевых норм в федеральных законах, их несоответствие здравому смыслу является фирменным знаком российского законодательства. Среди законодателей существует точка зрения, что чем непонятнее для граждан принимаемый закон, тем послушнее он будет гражданами исполняться.
Поскольку земельный участок, его границы, точки координат, размер его площади, иные объекты, расположенные на указанном земельном участке для большинства МКД не определены, то ни о какой государственной регистрации «помещения в данном доме», то есть общего имущества МКД, не может быть и речи. Раз не определен объект, подлежащий регистрации, значит нечего регистрировать. Значит ни о каких ДОЛЯХ в праве на общее имущество тем более не может быть и речи.
Главный вывод, который вытекает из проведенного нами анализа фактов, имеющих юридическое значение, собственники квартир в многоквартирных домах не являются собственниками так называемого «общего имущества в многоквартирном доме», поэтому они не должны нести бремя содержания «общего имущества в многоквартирном доме».
Одновременно мы выяснили и то, что никакого общего имущества в многоквартирных домах на сегодняшний день не существует. Лукавые статьи некоторых российских законов являются недействительными даже с точки зрения российского законодательства, так как они противоречат Конституции Российской Федерации, основному закону в российском законодательстве, и противоречат институту права собственности, на котором базируется Гражданский кодекс Российской Федерации.
Парадоксы жилищного права
Так называемое «общее имущество» на жилую недвижимость существовало как понятие в российском законодательстве с 1996 г.. Называлось оно «общим имуществом в кондоминиуме», то есть в земельно-имущественном комплексе, который принадлежал домовладельцам на праве общей собственности.
Власть, принимая в то время закон с формулировкой об общем имуществе, общей долевой собственности домовладельцев, как бы делала отступление от общего действующего российского законодательства. Она признавала право собственности жителей МКД на общую долевую собственность их кондоминиумов, включая как право на земельный участок, так и право на площади в этих домах, расположенные вне частных квартир, а также и право на все коммуникации в кондоминиуме, лифты и другие механизмы.
Власть как бы говорила народу, что это признаваемая властью (государством?) собственность жителей этих домов и она как общее имущество домовладельцев «передается домовладельцам в собственность и бесплатно» по первому их требованию. Суды, хотя и без энтузиазма, но признавали «собственность по Закону» даже без государственной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Суды принимали решения в пользу жителей, если нарушались такие незарегистрированные права граждан на общее имущество.
С натяжкой, но можно говорить, что до введения Жилищного кодекса РФ домовладельцы имели право общей долевой собственности на общее имущество в кондоминиуме. Здесь уместно напомнить ст. 35 Конституции РФ, которая указывает, что «никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения».
Введением в действие Жилищного кодекса РФ власть произвела отчуждение части «общего имущества в кондоминиуме» у домовладельцев МКД. Теперь земельные участки в нормативных размерах (где размер был определен на основании постановления Правительства Российской Федерации и приблизительно был равен общей площади всего многоквартирного дома) перестали быть «собственностью по Закону», принадлежащей домовладельцам кондоминиумов на праве общей долевой собственности, перестали быть общим имуществом.
Земельные участки дворов МКД снова стали государственной собственностью. Ими снова получили право распоряжаться функционеры исполнительной власти. Чиновники убрали преграды для получения взяток за разрешение использования этих земельных участков под разного рода строительство, убрали преграды для распродажи земельных участков в городах в частную собственность.
Власть как хозяин своего слова дала слово считать домовладельцев собственниками «общего имущества» без государственной регистрации на недвижимое имущество, она же его и забрала обратно, произведя отчуждение части этого «общего имущества». Оспорить это действие домовладельцам по российскому законодательству невозможно. Поскольку недвижимое имущество, составлявшее кондоминиумы в жилищной сфере, не прошло государственной регистрации, то…никакого «общего имущества» нет и не существовало.
Чтобы назойливые жители не беспокоили власть своими жалобами и исками, она вообще ликвидировала в российском законодательстве понятия «домовладелец», «кондоминиум» и «общее имущество в кондоминиуме».
Теперь введено понятие попроще: «общее имущество в многоквартирном доме», и большая часть придомовых земельных участков в это новое понятие уже не входит.
Этот трюк, разыгранный с правами жителей городов на «общее имущество», действительно не может быть оспорен. Здесь власть является хозяином, а народ исполнителем. Но эти действия власти вернули правоотношения в России из области молчаливой договоренности двух сторон о взаимном признании прав и обязанностей к территории реального правового поля. Теперь каждая сторона должна опираться только на действующее законодательство.
Как мы уже выяснили, в соответствии с действующим российским законодательством никакого «общего имущества в многоквартирных домах» в России сегодня не существует.
В соответствии с п. 2 ст. 214 ГК РФ земля, не находящаяся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, является государственной собственностью!!! Таким образом, правовой статус части «общего имущества в многоквартирном доме», то есть земельных участков, составляющих это «общее имущество», определен как государственная собственность!
В соответствии со ст. 6 ГК РФ, в случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). То есть, опираясь на аналогию закона, можно с полной ответственностью утверждать, что и остальная часть так называемого «общего имущества в многоквартирных домах» является государственной собственностью.
Итак, никакого общего имущества в многоквартирных домах в России сегодня нет, а, следовательно, у жителей многоквартирных домов нет никаких обязательств перед исполнительной властью в городах по содержанию всего, что расположено за пределами квартир. Частные квартиры принадлежат частным лицам, а все, что за пределами квартиры в МКД – является государственной собственностью!
У жителей многоквартирных домов нет никаких обязательств и перед созданными чиновниками исполнительной власти управляющими жилищным фондом организациями независимо от того, являются ли эти организации государственными унитарными предприятиями (ГУП), муниципальными (МУП) или подставными частными (ОАО, ЗАО, ООО и т. д.), даже если жителями и подписаны так называемые договоры на совместое содержание и обслуживание общего имущества МКД. Во-первых, все такие договоры заключены под принуждением со стороны власти и являются кабальными сделками, что означает их недействительность. Во-вторых, никакого «общего имущества в многоквартирных домах» пока не существует. Не может быть обязательства в отношении того, чего нет. Общее имущество нужно сначала создать и уж потом договариваться о его совместном содержании. Появляется право на недвижимое имущество только после государственной регистрации прав. Право должно появиться как минимум у двух лиц, только после этого недвижимое имущество станет «общим»!
Платить или не платить
Так что же представляет собой повинность, наложенная властью на жителей многоквартирных домов? К категории налогов это не относится, так как в соответствии со ст. 8 Налогового кодекса РФ под налогом понимается обязательный платеж в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований. Плата за содержание «общего имущества в многоквартирном доме» не является обеспечением деятельности государства. В этом суть налогообложения граждан, применяемого властью при осуществлении принципа оккупационного управления государством.
Требование власти к жителям МКД оплачивать содержание общего имущества является незаконным. Но как следует поступать жителям? Платить или не платить?
Необходимо в каждом городском и районном суде инициировать хотя бы одно дело по выяснению юридически значимого факта, а именно, заставить судебную Власть признать факт наличия права собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» либо у «государства» либо у собственников квартир. Заявителем должны выступать собственники квартир, заинтересованным лицом – орган государственной власти субъекта Российской Федерации. Цель – признать через суд, что право собственности на «общее имущество» принадлежит государству Российская Федерация.
Вариант первый. Если выиграет «государство», то есть если суд признает, что «общее имущество» является государственным жилищным фондом.
В этом случае выигрыш дела ответчиком автоматически означает прекращение обязанности жителей многоквартирного дома платить жилищно-коммунальный оброк. Ведь суд признает, что это чужое имущество! Это будет означать экономию тысяч рублей в год для каждой семьи!
Важное замечание: первые заявления в суд необходимо подавать жителям тех домов, которые имеют большие дворы и большое количество подсобных помещений! Чтобы Власти было жалко это имущество отдавать в собственность жителям!
Судьи – это одна из ветвей все той же власти, поэтому они попытаются играть в пользу власти исполнительной, против народа. Поэтому для судей должна ставиться «западня».
Если судья, «действующий по собственному убеждению», а не на основании российского законодательства, признает право собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» за заявителем, то есть за собственниками квартир, чтобы возложить обязанность оплачивать это имущество на жителей, то дальнейшие действия жителей таких многоквартирных домов мы подробно разберем в специально посвященной этой теме статье. Забегая вперед, скажу, что в таком случае у жителей выбранных для суда домов появляется шанс на зарегистрироанное право на большой земельный участок, большие подвалы, чердаки, большие площади подсобных помещений, коммуникации. Это дорогое имущество! Появляется масса интересных прав. Первое – возможность получения арендных доходов, которые можно направить на содержание дома. Одно из неожиданных новых прав – взимание платы за транзит электроэнергии, воды, газа через свои коммуникации …с энергоснабжающих организаций!!!
Жители, не желающие получать в собственность «общее имущество», могут воспользоваться правом не получать это имущество от первоначального собственника-государства. Если лицо не принимает имущество, то оно не становится его собственником. Это норма российского законодательства!
Повторяю, принятие «общего имущества» должно стать для собственников квартир предметом основательного торга с Властью!
Естественно, возникают вопросы:
- как жителям защитить себя от жилищно-коммунального оброка?
- кто же должен содержать (обслуживать) общее имущество в многоквартирном доме?
- кто должен платить за содержание общего имущества, если это не должны делать жители дома?
- что именно, кому и за что должны платить жители МКД?
- в каких случаях создавать ТСЖ, а в каких нет? Оказывается, что при создании ТСЖ главным является не вопрос о выборе способа управления, а вопрос о праве собственности, определение собственника и его имущества!
- как управлять ТСЖ, чтобы оно не обирало жителей, требуя оплачивать неоказываемые им услуги, а приносило жителям доход?
- кому выгодно стать собственником общего имущества?
- принимать ли жителям в собственность общее имущество МКД и на каких условиях, если это предложит власть? Юридически квалифицированный торг весьма уместен!
- как должны строиться правоотношения в жилищной сфере, чтобы содержание общего имущества стало выгодным для его собственника?
- что такое «базовая площадь многоквартирного дома» и чем это понятие отличается от понятия «общее имущество»?
Все это может стать темами для следующих статей.
(((((Необходимо в каждом городском и районном суде инициировать хотя бы одно дело по выяснению юридически значимого факта, а именно, заставить судебную власть признать факт наличия права собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» у собственников квартир. Заявителем должны выступать собственники, заинтересованным лицом – орган государственной власти субъекта Российской Федерации. Цель – признать через суд, что право собственности на «общее имущество» принадлежит государству. Выигрыш дела автоматически означает прекращение обязанности жителей МКД платить жилищно-коммунальный оброк. Это экономия тысяч рублей в год для каждой семьи!Первые заявления в суд необходимо подавать жителям тех домов, которые имеют большие дворы и большое количество подсобных помещений! Судьи – это одна из ветвей все той же власти, поэтому они попытаются играть в пользу власти исполнительной, против народа. Поэтому для судей должна ставиться «западня».
Если судья, «действующий по собственному убеждению», а не на основании российского законодательства, признает право собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» за заявителем, то в таком случае у жителей появляется шанс на зарегистрированное право на большой земельный участок, большие подвалы, чердаки, большие площади подсобных помещений, коммуникации. Это дорогое имущество! Появляется масса интересных прав. Первое – возможность получения арендных доходов, которые можно направить на содержание дома. Одно из новых прав – взимание платы за транзит электроэнергии, воды, газа через свои коммуникации …с энергоснабжающих организаций!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
«Да ведь он голый! – закричал вдруг какой-то

маленький мальчик.

-Послушайте-ка, что говорит невинный младенец! – сказал

его отец, и все стали шепотом передавать друг другу слова ребенка.

-Да ведь он совсем голый! Вот мальчик говорит,

что он совсем не одет! – закричал наконец весь народ.»

Г.Х.Андерсен («Новое платье короля»)

Вторник, 19:25 - 21 июл 15
гость — «просто Гостю» пишет:

ты прям какой-то гость с альтернативной реальности :)))

Вторник, 20:45 - 21 июл 15
Dеviс пишет:

гость — «гость» пишет:
В нынешней ситуации это наиболее правильное решение: добросовестные УК смогут сосредоточится на прямых обязанностях – управлении и содержании общедомового имущества, недобросовестные УК лишатся возможности и соблазна тратить деньги ресурсников, а ресурсники уже не смогут кивать на УК-и, как причину своих неплатежей за газ и свет. УК-ии становятся транзетёрами ресурса, примерно как страны-транзетёры газа. Что касается качества ком-х услуг, то УК могут совместно с советом дома контролировать необходимые параметры ресурса на вводе в дом,чем нередко грешат ресурсники и при соблюдении его отвечать за качество в квартирах собственников.

Гостю:
Так и хочется спросить:
1. Что сейчас мешает добросовестным УК заниматься прямыми обязанностями – управлением и содержанием общедомового имущества?
2. Недобросовестные УК лишились возможности и соблазна тратить деньги ресурсников с появлением ОЕИРЦ. Именно для этих целей и создавали расчетный центр или нет?
3. Ресурсники и сейчас не могут кивать на УК-и, как причину своих неплатежей. Ресурсники знают, что долги накапливаются из-за квартиросъемщиков, правда же?
4. Разве УК-шки могут повлиять на транзит ресурса, примерно как страны-транзетёры газа, а?
5. Что сейчас мешает УК, совместно с советом дома, контролировать необходимые параметры ресурса на вводе в дом?

Вторник, 20:54 - 21 июл 15
Dеviс пишет:

гость — «Так и надо.» пишет:
Абсолютно правильно. Наплодили кучу посредников в лице УК, ОЕИРЦ и им подобных. Если бы не было прибыльно, то эти УК не плодились бы как грибы после дождя! Аж отнимают друг у друга дома! А поставщикам не платят! Гнать всех! Платить напрямую!!!

Гостю:
Кому платить напрямую и с кого требовать качества работ/услуг, а?
Дворнику будете платить напрямую за уборку ОБЩЕЙ площадки перед домом? Слесарю будете платить напрямую за ремонт ОБЩЕЙ задвижки в подвале? Электрику тоже будете напрямую платить за ремонт ОБЩЕДОМОВОГО щитка в подвале дома? А за лифт, а за аварийку, а за вывоз мусора?
Вот поэтому и нужны Управляющие компании, как единая организация, решающая вопросы оплаты за работы и как единая организация, отвечающая перед собственниками за качество и количество.

Среда, 00:02 - 22 июл 15
гость — «Утопия» пишет:

Решение замечательное, особенно если продумают все моменты!!! В настоящий момент УК ни перед кем не отвечает за свои действия и бездействия. Нет ни одной УК, которая работала бы "без крыши" в виде местных чиновников, которые фактически являются директорами и начальниками этих УК. А если платить непосредственно в Газпром (например), то не будут отключений горячей воды рядовым жителям (которые исправно платят за газ) из-за долгов посредников!!!
Но это всё же УТОПИЯ(((((((

Среда, 09:59 - 22 июл 15
гость — «Вопрос для "Утопия"» пишет:

Решение замечательное, особенно если продумают все моменты!!! В настоящий момент УК ни перед кем не отвечает за свои действия и бездействия. Нет ни одной УК, которая работала бы "без крыши" в виде местных чиновников, которые фактически являются директорами и начальниками этих УК.

***

А что изменится при введении прямых оплат ресурсникам? Разве в УКа станет больше ответственности перед жителями домов? Разве "крыши" исчезнут? Разве долгов станет меньше, а люди сразу начнут платить по всем счетам? Что замечательного в идее прямых платежей???

Среда, 10:24 - 22 июл 15
гость — «гость» пишет:

Пусть вводят поскорее этот порядок расчетов. Порядка в своевременной оплате за поставленные услуги будет во много раз больше.

Среда, 11:32 - 22 июл 15
гость — «Э» пишет:

Когда наконец в Тульской области будет утвержден норматив расхода тепловой энергии используемой на подогрев воды в целях предоставления услуги по горячему водоснабжению? это вопрос наверное к министру жкх.пора прекращать уже грабеж собственников жилья.

Среда, 11:34 - 22 июл 15
гость — «?» пишет:

КТО КРЫША У ООО УКС И ЖЭК ТУЛЬСКИЙ ДОМ

Среда, 11:37 - 22 июл 15
гость — «ДЕВИКУ ДЕБИЛУ» пишет:

СЛЕСАРЬ И ДВОРНИК ЭТО ДЕНЬГИ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И ИДУТ УКАШКАМ.

Среда, 11:43 - 22 июл 15
гость — «ГОСТЮ ИЗ ООО УКС» пишет:

все зайчики кончились ваши квитанции.вас и оставили потому что вы легли под оеирц.давайте дома обслуживайте.а то и содержание заберут.учредители уже наверное зарплатки вам ужали?

Среда, 12:48 - 22 июл 15
гость — «БУЛЬБА» пишет:

Необходимо в каждом городском и районном суде инициировать хотя бы одно дело по выяснению юридически значимого факта, а именно, заставить судебную власть признать факт наличия права собственности на «общее имущество в многоквартирном доме» у собственников квартир. Заявителем должны выступать собственники, заинтересованным лицом – орган государственной власти субъекта Российской Федерации. ---- Прям романтик какой-то. Органам, то это зачем нужно.

Это дорогое имущество! Появляется масса интересных прав. Первое – возможность получения арендных доходов, которые можно направить на содержание дома. Одно из новых прав – взимание платы за транзит электроэнергии, воды, газа через свои коммуникации …с энергоснабжающих организаций ---- ЧУДАК! Деньги на содержание где возьмешь? Лестничные клетки, подвалы и чердаки будешь сдавать в аренду? Кому? Транзит через свои коммуникации энергии, воды, газа к себе любимому с кого брать собираешься?

Среда, 15:01 - 22 июл 15
гость — «народ» пишет:

Если платить на прямую поставщикам, может тогда не услышим , что для проведения тех или иных работ нет денег. И платить будет проще. Получил услугу и оплатил, а если нет услуги и платить не будем. Каждый ресурсник будет лучше работать и обращать внимание на каждого собственника. А сейчас идет прямой отбор денег у населения. Оплату получают, а работу совершенно никакую не выполняют. Это я хочу сказать о "Любимом доме" в Черни. Пора давно сделать разделение счетов.

Среда, 16:05 - 22 июл 15
гость — «народу» пишет:

все правильно говорите.заработал получи.а нет иди нах

Среда, 19:12 - 22 июл 15
гость — «Бульбе» пишет:

нех... резюмировать, если тупой...

Среда, 20:13 - 22 июл 15
гость — «Devic» пишет:

гость — «ДЕВИКУ ДЕБИЛУ» пишет:
СЛЕСАРЬ И ДВОРНИК ЭТО ДЕНЬГИ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И ИДУТ УКАШКАМ.

гостю:
Кто же спорит? Но вы хотели избавиться от посредников в лице укашек и платить ВСЕМ напрямую.

Среда, 20:15 - 22 июл 15
гость — «народу в Черни» пишет:

Все правильно говоришь, не платишь - сиди в своей чернской квартире и без денег, и без услуг.

Среда, 20:47 - 22 июл 15
гость — «ДЕВИКУ» пишет:

УКАШКАМ ТОЛЬКО СОДЕРЖАНИЕ.ОСТАЛЬНОЕ НАПРЯМУЮ РСО

Среда, 20:48 - 22 июл 15
гость — «Я» пишет:

ЛУЧШЕ СОЗДАТЬ ТСЖ И НЕПЛАТИТЬ НЕ ПОЙМИ КОМУ.

Четверг, 07:35 - 23 июл 15
гость — «я-я, натюрлих» пишет:

Лучше платить в ТСЖ, чем не знамо кому ... :)))))))))))))))))))


А кому платят за обслуживание при создании в доме ТСЖ? Платят той же самой аварийной службе. И тем же самым лифтерам и ремонтникам лифтов. И убиральщики мусора те же, что и вывозят мусор с помоек. Ну да, слесарь, дворник и электрик в ТСЖ - это могут быть люди, нанятые по договорам. Да и справки может секретарь в ТСЖ выписывать. Но все остальные службы одни и те же, что и в УКа!

Четверг, 17:36 - 23 июл 15
гость — «ч» пишет:

в тсж содержание жилья в 2 раза меньше.

Четверг, 17:40 - 23 июл 15
гость — «товарисчу «ч»» пишет:

И объем работ в два раза меньше, и качество в два раза хуже. А з/п председателя - 40 000 рублей, а з/п секретаря - 25 000 рублей, а з/п бухгалтера - 35 000 рублей. А откуда берется зарплата знаете? И вы все еще хотите создать ТСЖ?

Четверг, 21:56 - 23 июл 15
гость — «я» пишет:

это зарплаты ооо укс.и обьем работ равен нулю.председатель и за 20 поработает а в уксе еще куча баб учредителей.

Четверг, 21:58 - 23 июл 15
гость — «.» пишет:

это в ооо укс секретарь и всякая шушера бездельников

Четверг, 22:01 - 23 июл 15
гость — «тем кто из бараков» пишет:

вас переселили и вы готовы всех в задницу целовать.лучшего не видели.да еще и бездельники, как дворник

Пятница, 02:40 - 24 июл 15
kynustarov пишет:

По совету врачя купила для мужа Норвежское средство для улучьшения потенции "Молот Тора", преподнесла как подарочек типа для мужа а оказалось для себя.Буквально на третий день муж был неотразим.Первого флакончика хватило на три месяца, сейчас купила еще один,заказываю здесь
( http://addr.pk/ae35c ).Для нас с мужем это капли которые превращяються в океан наслаждений.Советую!

Пятница, 11:41 - 24 июл 15
гость — «гостю» пишет:

За электроэнергию,газ и пр.давно платим напрямую и нормально.А когда переходили сколько визга было!

Пятница, 13:19 - 24 июл 15
гость — «гость» пишет:

Однозначно платить на прямую!
p.s. Гнать все эти ук.

Пятница, 18:19 - 24 июл 15
гость — «реплика безумцу в 13-19» пишет:

Кому платить напрямую и с кого требовать качества работ/услуг, а?
Дворнику будете платить напрямую за уборку ОБЩЕЙ площадки перед домом? Слесарю будете платить напрямую за ремонт ОБЩЕЙ задвижки в подвале? Электрику тоже будете напрямую платить за ремонт ОБЩЕДОМОВОГО щитка в подвале дома? А за лифт, а за аварийку, а за вывоз мусора?
Вот поэтому и нужны Управляющие компании, как единая организация, решающая вопросы оплаты за работы и как единая организация, отвечающая перед собственниками за качество и количество.

Пятница, 21:00 - 24 июл 15
гость — «пенсионер» пишет:

Как же раньше-то жили-только ЖЭК и все!!! Никаких тебе УКАШЕК-КАКАШЕК!!И все работало и дворники чистили, и вода была, и мусор вывозили!!!И платили по одной квитанции в ЖЭК!! И паспортистка там была и бухгалтерия-все в одной конторе!! А то развели этих дармоедов , а толку никакого!Надо платить напрямую поставщикам !!

Пятница, 21:27 - 24 июл 15
гость — «э» пишет:

укашки ничего не решают и не за что не отвечают.просто вас грабят

Пятница, 21:52 - 24 июл 15
гость — «Да как бэ нет!» пишет:

Наша укашка нас не грабит и отвечает по закону за все свои косяки. Просто собственники нашего дома знают законы и не боятся ходить в суд.

Пятница, 21:55 - 24 июл 15
гость — «пенсионеру» пишет:

Так раньше СССР был, Брежнев был, спекулянтов не было, президентов не было. Так кончилось то время! Теперь напрямую в ЖЭУ не заплатить. А платить напрямую поставщикам дворников, слесарей и электриков люди не хотят.

Пятница, 22:26 - 24 июл 15
гость — «Минокрокодил» пишет:

Вот эта проблема для Тула насущная. Управляющие компании просто зажимают деньги для поставщиков услуг. Поэтому у нас создан единый расчётный центр, который помогает нормализовать ситуацию в этой сфере.

Воскресенье, 22:10 - 26 июл 15
гость — «последней букве » пишет:

ЛУЧШЕ СОЗДАТЬ ТСЖ И НЕПЛАТИТЬ НЕ ПОЙМИ КОМУ.

Лучше построить себе избушку в лесу и жить никому не платить и никого не видеть . По твоим писанинам видно что ты ЖЛОБ и людей не любишь .Все получают столько сколько зарабатывают .

Понедельник, 05:58 - 27 июл 15
гость — «Мине крокодиле» пишет:

Посмотрел ОЕИРЦ вокруг - ВСЕ воруют! А чем он хуже? И присосался к той же кормушке!

Понедельник, 07:09 - 27 июл 15
гость — «гостю» пишет:

Однозначно платить на прямую!
p.s. Гнать все эти ук.



Гнать надо таких жильцов на 111 км за смуту

Понедельник, 12:07 - 27 июл 15
гость — «я» пишет:

ненавижу воров из укашек.а таких там основная масса.а деньги не за хер никто платить не собирается.как работаете так и получаете.только бараны платят не за что.

Понедельник, 12:10 - 27 июл 15
гость — «ю» пишет:

назовите хоть одну более менее честную укашку.а сейчас остались вообще одни карманные.кроме как воровать ничего не умеют

Понедельник, 14:42 - 27 июл 15
гость — «барану» пишет:

в это в ооо укс секретарь и всякая шушера бездельников

Если такой умный и трудолюбивый создай свою компанию и греби бабло .Сам поди ничего делать не умеешь , только блеять .

Понедельник, 14:45 - 27 июл 15
гость — «буковке» пишет:

назовите хоть одну более менее честную укашку.а сейчас остались вообще одни карманные.кроме как воровать ничего не умеют


Есть такая . Это " Тульский дом " Всегда все честно делают и отчеты предоставляют всегда.

Вторник, 12:14 - 28 июл 15
гость — «туляк» пишет:

Соотношение среднедушевых денежных доходов россиян с величиной прожиточного минимума в первом квартале этого года сократилось до 2,6 раза. Это самое низкое значение с первого квартала 2006 года: тогда в доходах «помещалось» 2,4 прожиточных минимума. В июне соотношение выросло до трех раз (средний размер доходов составил почти 30 тыс. руб. в месяц), но и это худший показатель после второго квартала 2006 года.При этом по итогам первого квартала примерно в 70% российских регионов соотношение доходов и прожиточного минимума было среднероссийского уровня. В трех регионах — Калмыкии, Ингушетии и Крыму — население с трудом сводило концы с концами, их доходы всего лишь чуть более чем в полтора раза (1,6−1,7 р.) были выше величины прожиточного минимума.За полгода реальные располагаемые (скорректированные на уровень инфляции) денежные доходы населения сократились на 3,1%, реальные зарплаты рухнули на 8,5% (здесь и далее данные Росстата).

Вторник, 15:25 - 28 июл 15
гость — «ооо укс и жэк тульский дом» пишет:

лиса алиса и кот базилио.мы честные.несите ваши денежки к нам.

Вторник, 15:29 - 28 июл 15
гость — «задачка» пишет:

жэк тульский дом и ооо укс директор один.буланкин.жэк честно работает. а укс ворует.почему?

Вторник, 20:11 - 28 июл 15
гость — «ответ» пишет:

Значит так надо

Вторник, 22:20 - 28 июл 15
гость — «ё» пишет:

а может пора уже за это головы откручивать.в прямом смысле этого слова.

Среда, 13:35 - 29 июл 15
гость — «е» пишет:

Это больно

Среда, 16:23 - 29 июл 15
гость — «Э» пишет:

ЗАТО ДЕЙСТВЕННО.НЕКОТОРЫЕ ТОЛЬКО ТАК ПОНИМАЮТ

Пятница, 09:14 - 31 июл 15
гость — «Мимокрокодил» пишет:

Упразднить аппарат полпредов!

Ничего не делают, не контролируют, пересылают обращения граждан тому, на кого граждане жаловались!
Анатолий Симонов лоббирует интересы своей жены депутатши тулгордумы Симоновой Ирины, которая известная тулякам, в т.ч. по публикациям в пряниках. Один из случаев в ее школе - случай в столовой http://www.pryaniki.org/view/article/1012020/

А что за кулисами?
В Зареченском районе средняя школа № 71 считается одной из лучших.


Да и как еще это может быть, когда губернатор области вместе с министром образования именно это учебное заведение почтили своим присутствием на "последнем звонке". Директор школы И.В.Симонова, так увлеклась подготовкой к приему высоких гостей, что совсем запустила дела текущие.

В редакцию нашего портала обратилась группа родителей, которые крайне обеспокоены организацией питания своих детей. В последние дни из школы исчез почти весь персонал пищеблока - кто уволился, не выдержав мздоимства руководства, а кто, скорее всего просто запил. Вот и кормит детей в летнем лагере непонятно кто и непонятно чем, так и до беды недалеко. Ведь в феврале в школе уже возникал очаг сальмонеллеза, когда на больничную койку оправили несколько школьников из разных классов.

Сейчас лето, погода жаркая, вот и беспокоятся родители как было дело еще хуже не обернулось.

Симонов прикрыл дело!

Теперь при поддержке мужа, Симонова Ирина подминает под себя школу № 1, известную своими педагогическими традициями. Школе № 1 - 96 лет, 71-й школе - 10 лет.
Обращались к Харитонову. Теперь он депутат и председатель тулоблдумы.
Не записывают к нему на прием. Пишите письмо. По-существу не рассматривают обращения, направляют отписки. Мер не принимают.
Согласен с высказыванием предыдущих товарищей, что тулгордума, тулоблдума не нужны - лишний расход денег из бюджета!
Охрана полпредов - еще одна статья расходов, 3 бугая сидят днем!

Пятница, 09:14 - 31 июл 15
гость — «Мимокрокодил» пишет:

Мы согласны с мнением гостей, высказавшихся о сексуальной ориентации Марьяски, что она «универсал», «транс - формер», проще говоря, 2 в одном. Одна половина мозга – женская, вторая мужская линия поведения. Вот ее расколбасивает дисбаланс!
Ее любимая песня: Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик...

Юлька в доме, и на поле,
В сером доме, как в неволе,
И профессор, и боец,
Бьет старух? – так Молодец!

И прислуга ГВС!
ОНА – ЛОШАДЬ!
ОНА – БЫК!
ОНА БАБА И МУЖИК!..

И недаром славится
Еврейская красавица!

Разве не красавица?
И такой не славиться?

От нее всегда угрозы, хамство, избиения
Превращаются в ни что, что попало под нее!

Просим серый дом возглавить-
Во главу угла поставить!

И огромнейший намёк:
Не ходите поперёк
Юлькиных желаний!,
Ведь сегодня ГВС – о совсем НЕ ГЕНИЙ!

У Марьяски крепкий мужской удар, уровень мужских гормонов зашкаливает! Поэтому кидается на первого самого слабого и беззащитного – пенсионерку!

Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского может провести экспертизу, у них богатый опыт

Четверг, 14:27 - 6 авг 15
lleonna пишет:

жена подарила капли что кардинально изменили нашу сексуальную жизнь,
теперь секс в разы дольше, лучше и ярче а она получает оргазмы!
я сам не знал но уже все об этом пишут ( http://ow.ly/NJNdK )

Понедельник, 22:34 - 10 авг 15
гость — «Свершилось» пишет:

Малоумная мошенница Фаршатова, развалившая и разворовавшая УК Групп и РЭМС готовит новую аферу. Так как свой мозг не способен выдать ничего кроме сплетен, стащила идею и создала клон УК Ремстройсервис. Теперь таких управляющих компании в Туле две ОГРН 1137154033136 и ОГРН 1157154020704, а директор как вы догадались один - Фаршатова. Жители и ресурсники - берегитесь!!! Будте внимательны и не отдайте свой дом в управление фирмы пустышки.

Среда, 16:34 - 25 ноя 15
гость — «Борис » пишет:

Ясновидящую , продавщицу долгов на нары и в солнечный Магадан

Среда, 17:32 - 25 ноя 15
гость — «Борису» пишет:

Незачто!

Суббота, 10:31 - 26 дек 15
гость — «Андрей Чибис» пишет:

потребителями может войти в устоявшуюся практику в регионах?


Андрей Чибис: Этого действительно хотят многие поставщики ресурсов, потому что все прошлые годы очень часто управляющая компания, собирая деньги с населения, не доплачивала ресурсоснабжающим организациям. Как говорится, часть денег оседала в карманах или на счетах посредника. В очень многих регионах эта проблема существует.
Мы планируем ввести регулирование и законодательно закрепить полномочия расчетных центров. Это означает, что собственнику будет выставляться единая квитанция за все виды потребленных ресурсов и услуг. И расчетный центр будет расщеплять эти платежи по ресурсоснабжающим организациям, свою долю будет получать управляющая компания. Надеюсь, что в этом году соответствующие законодательные изменения будут внесены.
Но поощрять практику прямых договоров между ресурсоснабжающей организацией и собственником мы не собираемся. Иначе складывается ситуация, когда потребителю вместо одной квитанции приходит пять, причем разноцветных, что может только запутать человека, кому и за что он должен платить. Более того, получается, что так или иначе затраты на печать пяти квитанций в том или ином виде отражаются в тарифе каждого естественного монополиста.

источник: http://rg.ru/2015/03/30/plateji.html

Воскресенье, 00:30 - 3 янв 16
гость — «ГОСТЬ» пишет:

Госдума предложит жильцам платить за услуги напрямую компаниям-поставщикам
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Давно пора платить без всяких посредников.

Понедельник, 22:38 - 4 янв 16
гость — «МИСТЕР Х» пишет:

Как же раньше-то жили-только ЖЭК и все!!! Никаких тебе УКАШЕК-КАКАШЕК!!И все работало и дворники чистили, и вода была, и мусор вывозили!!!И платили по одной квитанции в ЖЭК!! И паспортистка там была и бухгалтерия-все в одной конторе!! А то развели этих дармоедов , а толку никакого!Надо платить напрямую поставщикам !!

Вторник, 04:51 - 5 янв 16
гость — «ВАДИМ» пишет:

Это что получается на каждую услугу будет отдельная квитанция Но охренеть можно

Вторник, 06:22 - 5 янв 16
гость — «Да уж» пишет:

Вторник, 11:32 - 21 июл 15
гость — «просто Гость» пишет:
Т.е., придется перезаключать договора на оказание услуг по предоставлению тепло-, энергоносителей и воды, а также - отвода сточных вод? И с кем? Компании - поставщики (Газпром, Водоканал, РАО ЕЭС) должны будут открывать РКЦ? Нанимать людей, обучать, обустраивать места приема граждан? И как будет это все происходить? Вопросов больше, чем ответов...
+++++++++++++++++++
Такие вопросы могут возникнуть у будущего безработного посредника, а в перечисленных компаниях никого обучать не придётся, т.к. там своя бухгалтерия имеется и ранее они успешно с этим справлялись!

Вторник, 09:19 - 5 янв 16
гость — «для «МИСТЕР Х» » пишет:

Как же раньше жили без всяких президентов, капиталистов и коммерсантов? Развели понимал демократию свою! Не надо было рушить СССР, тогда бы и ЖЭК остался и квитанции старые и все остальные блага.

Вторник, 10:27 - 5 янв 16
гость — «ГОсть» пишет:

Платим же отдельно за отопление. газ. электричество!а Укашке только- вода и содержание(вернее-недержание)!! Что с одной квитанцией идти платить, что все нести сразу!!!

Вторник, 12:51 - 5 янв 16
гость — «последнему Гостю» пишет:

А раз нет разницы, то платите по одной квитанции!

Вторник, 20:15 - 5 янв 16
гость — «гость последний» пишет:

По одной-это произвол!!! Я могу кому-то заплатить, а кому-то-шиш!!! А по одной-плати всем, а нет- все равно в пользу Хапремонта распределят!!!! Я Хап ремонт не плачУУУУ!!!!

Понедельник, 13:04 - 18 янв 16
гость — «ГОСТЬ» пишет:

лиса алиса и кот базилио.мы честные.несите ваши денежки к нам.

Понедельник, 13:21 - 18 янв 16
гость — «последнему гостю» пишет:

Не платишь?
Откажись от пользования крышей, которую капитально починят. От стен откажись, от труб, от лифта и ступенек откажись. Ты же этим не пользуешься? Иначе как объяснить твой отказ платить? Просто жадностью это не назовешь, это хуже жадности ...

Понедельник, 14:10 - 18 янв 16
гость — «"Мистеру" ХУ.. и всем знатокам » пишет:

Раньше за вас- дармоедов платило государство: были так называемые межтарифные разницы, льготы и т.д., т.е часть предъявлялась жителям, часть оплачивалось из бюджета, т.е. из наших же карманов под разными названиями. Когда социализм умер, эти доплаты отменили. И теперь из свое потребление и накопление дерьма и за своих соседей-воров должны платить добросовестные плательщики.

Понедельник, 03:12 - 25 янв 16
гость — «ККК» пишет:

лиса алиса и кот базилио.мы честные.несите ваши денежки к нам

Понедельник, 21:47 - 25 янв 16
гость — «гость» пишет:

Согласны ли вы с утверждением нашего президента, негативно оценившего роль В.И. Ленина в истории России?
Полностью согласен - 128 (10,27%)


Категорически не согласен - 1038 (83,31%)


Даже не знаю, как относиться к словам президента - 80 (6,42%)


Всего голосов: 1246

Суббота, 11:27 - 6 фев 16
гость — «Марина» пишет:

Здравствуйте!
У нас уже есть прямые договора с РСО, т.к. было непосредственное управление (20-тиквартирный дом), но вынуждены были создать ТСН. Договор от ТСН не перезаключали, так может, подождать, т.к. скоро все равно нужно будет перезаключать на прямые? Важен ответ, т.к. нужно принимать решение.

Понедельник, 23:21 - 14 мар 16
гость — «ГОСТЬ» пишет:

И чё с этого изменится

Понедельник, 23:40 - 14 мар 16
гость — «Не прокатит?» пишет:

http://rg.ru/2015/03/30/plateji.html

Заключение прямых договоров между ресурсоснабжающими организациями и потребителями может войти в устоявшуюся практику в регионах?

Андрей Чибис: Этого действительно хотят многие поставщики ресурсов, потому что все прошлые годы очень часто управляющая компания, собирая деньги с населения, не доплачивала ресурсоснабжающим организациям. Как говорится, часть денег оседала в карманах или на счетах посредника. В очень многих регионах эта проблема существует.

Мы планируем ввести регулирование и законодательно закрепить полномочия расчетных центров. Это означает, что собственнику будет выставляться единая квитанция за все виды потребленных ресурсов и услуг. И расчетный центр будет расщеплять эти платежи по ресурсоснабжающим организациям, свою долю будет получать управляющая компания. Надеюсь, что в этом году соответствующие законодательные изменения будут внесены.

Но поощрять практику прямых договоров между ресурсоснабжающей организацией и собственником мы не собираемся. Иначе складывается ситуация, когда потребителю вместо одной квитанции приходит пять, причем разноцветных, что может только запутать человека, кому и за что он должен платить. Более того, получается, что так или иначе затраты на печать пяти квитанций в том или ином виде отражаются в тарифе каждого естественного монополиста.

На самом деле расчетные центры и сегодня уже активно работают в субъектах РФ. Необходимость правового регулирования этой практики возникла в связи с тем, что не всегда управляющие компании готовы работать через расчетные центры, и это мешает наведению порядка в ЖКХ. И даже было несколько случаев, когда собственники расчетных центров удерживали перечисляемые денежные средства. Поэтому и вводится законодательное регулирование, которое в том числе предусматривает ответственность таких структур за несвоевременную оплату, в том числе своим контрагентам.

Вторник, 18:03 - 15 мар 16
гость — «Наталья » пишет:

Да 4-й год борюсь с УК Белый Парус 22 в Балашихе. Что творит бухгалтерия, совершенно безнаказанно, невозможно передать. Кто знает как перейти на прямые платежи. Напишите

Среда, 07:46 - 16 мар 16
гость — «Наталье» пишет:

Исключительно по закону. Через решение общего собрания, согласно ЖК РФ.

Суббота, 14:38 - 19 мар 16
гость — «гость» пишет:

Хрен редьки не слаще

Пятница, 13:29 - 4 ноя 16
гость — «Давно пора» пишет:

Деньги будут напрямую поступать на расчетные счета ресурсоводающих организаций. А всякие прокладки ТИПА ОЕИРЦ должны кануть в лету раз и навсегда.

И ничего страшного в этом нет, ведут же учет по каждой квартире поставщики газа, электроэнергии, связи, интернета.

Пятница, 15:08 - 4 ноя 16
гость — «Давне поре» пишет:

Кто остался? Водоканал, Теплосеть...

Среда, 22:27 - 20 сен 17
гость — «Devic» пишет:

Аргументы против прямых платежей, минуя УК.

Если жители работают через УК и все расчеты производятся через нее, тогда расходы на общедомовые нужды не могут превышать установленного в регионе норматива на ОДН. А разницу сверх норматива вынуждена оплачивать УК.

УК, дабы избежать лишних трат, убеждают собственников на прямые договорные отношения с ресурсниками, а жители "в подарок" получают полное распределение расходов на общедомовые нужды, включая сверх норматив.

Всё ещё хотите прямых платежей в РСО?

Пятница, 17:09 - 6 окт 17
гость — «Энергетики сообщают» пишет:

К началу осенне-зимнего периода у энергетиков в реестре должников зарегистрировано 270 договоров с управляющими компаниями региона. Самые крупные компании-должники обслуживают областной центр.
Многомиллионные долги накопились у следующих неплательщиков:
ООО «УКС г. Тулы»,
ООО «Управляющая компания «Ваш дом»,
МУП «Ремжилхоз»,
ООО «Косогорское ЖКХ»,
ООО УК «Альянс»,
ООО «УЖХ»,
ООО «Новый город».
Руководство же таких организаций, как ООО «ВЕГА», ООО «УЖХ», ООО «Стройуслугасервис», ООО «УК «Домовой», ООО «УК «Комсервис», ООО «УК Доверие» и ООО «Белый парус», не рассчитываются за потребленный энергоресурс с января 2017 года.
Жители исправно оплачивают счета за коммунальные услуги в пользу УК. Но на долю тульских УК приходится порядка 430 млн рублей задолженности за потребленную электроэнергию на ОДН, это больше половины (54%) совокупного долга всех УК области.

Цитатник

У некоторых нервы не выдерживают: раньше времени выпрыгивают из определённой одежды.

В. Стародубцев

Реклама


Наш опрос

Что для вас важней в политике нашего лидера В.В. Путина?





Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2018
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика