ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники печатные « 17 марта 2016 »


Как тулякам снизить свои расходы на общедомовые нужды (ОДН)

Тема высоких платежей за электричество ОДН по-прежнему будоражит туляков: "За что мы платим такие деньги?!" Как показали проверки — за хитрых соседей.

 Мы платим много за ОДН, если разница между показаниями общедомового счётчика и суммой показаний счётчиков в квартирах слишком большая. Одна из причин этого — так называемые резиновые квартиры.

- В "однушке" моих соседей прописан один человек, а живут трое, — жалуется туляк Николай С. — Они снимают квартиру, за электричество платят по нормативу за одного прописанного. Получается, деньги, которые не заплатили соседи за электричество, перераспределяют на нас в виде платы за общедомовые нужды. Платить за других не хочется, но заставить собственника прописать людей или поставить счётчик мы не можем.

За комментариями мы обратились к Алексею Бирюлину, начальнику Государственной жилищной инспекции (ГЖИ) Тульской области.

 Алексей Бирюлин
 
Ситуация 1. В квартире нет счётчика, в ней живут люди, которые не имеют прописки.

- Если вы знаете, что в квартире проживает больше человек, чем прописано, обратитесь в управляющую компанию, — говорит Алексей Бирюлин. — Её сотрудники составят акт о количестве людей, реально проживающих в квартире, и направят его в полицию или миграционную службу. Собственнику будут начислять плату за электроэнергию по количеству фактически проживающих людей при условии отсутствия счётчика (постановление Правительства № 354).

Ситуация 2. Счётчик есть, но в квартире живут непрописанные.

- В этом случае расчёт электроэнергии не зависит от количества зарегистрированных жителей, — поясняет Алексей Бирюлин. — Если есть сомнения в показаниях прибора учёта, обратитесь в УК, чтобы проверить счётчик. Прибор исправен, значит, расход электроэнергии правильный. Если счётчик искажает данные, собственнику можно выставить новый счёт за расход электричества на основании того, что в квартире живёт больше человек, чем прописано.

Если соседи не желают платить за электричество, можно также обратиться в суд или миграционную службу. Евгений Черников, юрист "Слободы", рассказал, как можно бороться с проблемой.

 Евгений Черников
 - Бороться с проблемой можно, обратившись:

В суд. В гражданском суде придётся доказать, что в квартире проживает больше людей, чем зарегистрировано. На практике это сложно, хотя и перспективно.

В полицию или в миграционную службу. Все обязаны регистрироваться по месту жительства или временного пребывания. Если жильцы проживают в квартире — арендуют её или безвозмездно ею пользуются (даже родственники) — они должны иметь регистрацию. За неисполнение предусмотрена административная ответственность.

В налоговую. Если наниматели жилья не зарегистрированы, то, скорее всего, собственник этой квартиры не платит никаких налогов с арендной платы. А ведь должен! Налоговая начислит арендатору большой штраф.

 По мнению Дмитрия Гольтякова, председателя Общественного совета при ГЖИ, у больших платежей за ОДН три основные причины:

злостные неплательщики

люди, занижающие показания счётчиков

самовольно подключённые к дому магазины

- Инициаторами наведения порядка в доме должны стать сами собственники, — считает Дмитрий Гольтяков. — К сожалению, у большинства людей не развиты чувства собственности и ответственности за неё.

— Проблему высокой платы за ОДН можно решить взаимодействием жителей и управляющей компании, — говорит Алексей Бирюлин. — В Туле есть позитивный пример. Сотрудники компании "Строймакс" со старшими по домам прошли по квартирам и списали показания счётчиков. В итоге они выявили:

жителей, которые не передавали показания индивидуальных счётчиков или делали это несвоевременно

жителей, которые ставили магниты и воровали электричество

Сейчас для жителей домов, обслуживаемых этой УК, плата за ОДН не так велика.

Собственники имеют право возложить обязанность по оплате сверхнормативного потребления коммунальной услуги на УК. Но надо понимать, что деньги у управляющих организаций имеются только из статьи «содержание жилья и текущий ремонт». И вместо содержания жилья УК будет оплачивать ваш ОДН.

В одном из многоквартирных домов в феврале 2016 года УК совместно с АО 'ТСН-энерго Тула" провела энергоаудит. Вот его результаты. 252 квартиры в доме, из них: 146 оборудованы индивидуальными электрическими счётчиками, но только в 49 квартирах счётчики оказались годными, а 97 приборов учёта отслужили свой срок и подлежат замене либо неисправны.

На вопрос — почему не ставите квартирный электросчётчик? — жильцы честно признавались: невыгодно!

Никто не задумывался, что за их комфорт и удобство (тёплые полы, электрические отопительные приборы, электрочайники, компьютеры и прочую бытовую технику) платят их соседи. В этом доме практически на всех лестничных площадках весь день горят по две лампочки. В совокупности эти причины и обуславливают появление превышения норматива ОДН.

Федеральным законом № 261-ФЗ от 23.11.2009 г. именно на собственников помещений возложена обязанность по установке индивидуальных приборов учёта. Но, к сожалению, ответственность за неустановку в законе не прописана.

 ОПТИМИЗИРУЕМ ОДН
 
Организуйте комиссию для обследования дома — не менее трёх человек. В неё должны войти сотрудники УК и старшие по домам. Результаты проверки занесите в акт. Что следует сделать:

Проверьте техпомещения дома (подвал, чердак, подъезды и т. п.) — нет ли там сторонних подключений

Запишите нежилые помещения многоквартирного дома: магазины, библиотеки, учреждения, офисы и т. п., их площади, а также характеристики и показания установленных в них приборов учёта

Осмотрите фасад дома — нет ли посторонних кабелей

Обследуйте вводное распределительное устройство на предмет выявления мест сверхнормативных потерь (следы перегрева контактных соединений)

Проверьте общие помещения в доме — работают ли осветительные приборы днём

Обследуйте индивидуальные приборы учёта в квартирах, с которых снимают показания: спишите с циферблата паспортные данные (номер, год выпуска, класс точности и т. д.). Оцените целостность пломбы госповерителя (в акте отражается дата последней поверки, см. на пломбе). Проверьте целостность пломбы организации, принявшей установку прибора учёта (на крышке клеммной коробки)

Если вы обнаружили квартиры, не имеющие приборов учёта, составьте акт о количестве фактически проживающих в них лиц. Один экземпляр акта передайте лицу, на которое он составлен. Второй экземпляр должен быть подписан этим лицом либо членами комиссии с указанием паспортных данных каждого

Все акты передайте в АО "ТНС энерго Тула" для сверки информации и для её учёта в последующих расчётах.

Учтите и предупредите жильцов дома: для снижения сверхнормативного потребления электроэнергии необходимо, чтобы в многоквартирном доме был определён единый день снятия показания индивидуальных электросчётчиков.

Это позволит минимизировать разницу показаний общедомового прибора учёта электроэнергии и суммы показаний индивидуальных электросчётчиков.

Слобода





Комментарии к статье




Сообщение отправляется через зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Четверг, 09:51 - 17 мар 16
гость — «вопрос» пишет:

А чё "спасение утопающих - дело самих утопающих" (организуйте комиссию ...)...

Четверг, 10:11 - 17 мар 16
гость — «ъ» пишет:

уберите пиздабола бирюлина и все наладится в жкх.начальник гжи сам покрывает воров.

Четверг, 10:11 - 17 мар 16
гость — «!!!» пишет:

Ответ ТНС : А если более половины жителей дома не имеют счетчиков???

Четверг, 10:12 - 17 мар 16
гость — «м» пишет:

Я считаю так, жильцы-собственники наняли управляющую компанию для того что бы она решала все проблемы с управлением домом, а не для того чтобы решать их саммим. Если управляющий не хочет или не может выполнять свою работу от него избавляются.

Четверг, 10:13 - 17 мар 16
гость — «ъ» пишет:

почему в домах сняли счетчики моп? хватит людям в уши дуть.все делается умышленно а виноваты жильцы.

Четверг, 10:13 - 17 мар 16
гость — «ответ» пишет:

Конечно, круговая порука удобная штука -вы сами разбирайтесь, а нам несите денежки.

Четверг, 10:27 - 17 мар 16
гость — «111» пишет:

Нужно отменять ПП 354, дающее возможность нерадивым коммунальщикам перекладывать материальные проблемы в оплате ресурсов на жильцов!
Счетчик МОП в студию!!!

Четверг, 10:28 - 17 мар 16
гость — «Иван Иванович» пишет:

Бирюлин такой же непрофессионал,как и его подружки по ЖКХ. Управляющая компания должна и электросчетчики проверять и газоснабжение???? А чем будут заниматься не мало оплачиваемые службы горгаза и электроетей?????

Четверг, 10:38 - 17 мар 16
гость — «тулячка» пишет:

Энергетики вместо разборок с должниками переложили свои проблемы на добросовестных плательщиков, а потом при оплате долга - это что - прибыль? И не надо убирать мои коменты!

Четверг, 10:45 - 17 мар 16
Редактор пишет:

Сначала разберитесь. Одни энергетики производят электроэнергию, другие ее передают, третьи -собирают деньги с потребителей. С каких именно энергетиков спрашивать? Поэтому ОДН придется платить и за соседей. Совок кончился, привыкайте к рыночным отношениям.

Четверг, 10:52 - 17 мар 16
гость — «Житель МКД» пишет:

А как понять двойные начисления за февраль, где указано, что это сумма доплата за ОДН? Однако, в электронном платеже высвечивается сумма в половину меньше.

Четверг, 11:03 - 17 мар 16
гость — «Гость » пишет:

Николай С, у ваших соседей нет счетчика? Раз по нормативу платят, если есть то не похрену сколько прописано.

Четверг, 11:09 - 17 мар 16
гость — «Электрик» пишет:

Спасет от большого ОДН пока только правильный учет. Соседи без счетчиков тоже зло,но не такое большое. Больше всех виновата УК,которая сбагрила все заботы энергетикам и ни к чему не имеет отношения. А ресурсники с помощью ОДН имеют очень неплохой приварок. Они специально разрешили платить в любой день до 20-го числа,писать текущее показание,которое потом идет в расчет ОДН,но не как текущее,а как окончательное. Квитанции присылают с опозданием чуть не в 2 недели.ГЖИ бездействует,не хочет заставлять РСО и УК заключить договор.Общественный совет при ГЖИ,о котором идет речь в статье вообще чушь.Спросите этого Гольтякова,когда собирался этот совет при ГЖИ. Совета нет,а должности остались.Все у нас так. Главное прокукарекать.ОДН при таком раскладе вообще нельзя правильно вычислить. На самом деле как электрик,скажу,что расход по ОДН меньше намного,чем его пишут в квитанции.Но лучше все по 10 раз взять с людей,чем искать виноватых. Зрите в корень,начните с наведения порядка.Отвечать за ОДН должны в УК.

Четверг, 11:16 - 17 мар 16
гость — «.» пишет:

установите счетчики моп на каждый подьезд или два и все неплательщики вычисляются элементарно.проблема в том что и укашки и рсо ворье и им проще брать с жителей тройную цену. но наверное это скоро закончится.терпение лопнет.

Четверг, 11:18 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

Кроме нерадивых соседей, есть очень хитрая система учета энергии у ТНС. Она заключается в том, что показания надо передавать с 23 по 26 число текущего месяца. Это делают далеко не все. Многие передают показания, оплачивая квитанции, которые приходят 8-10 числа следующего месяца. Насколько я понял из общения с ТНС, после 26 числа текущего месяца они снимают показания общедомового счетчика и считают ОДН, как разницу между счетчиком и представленными данными. А далее самое интересное, данные переданные после 26 и далее, включая данные в квитанциях, в следующем месяце по ОДН не учитываются. То есть новый месяц по ОДН начинается с чистого листа. На официальный вопрос на сайте ТНС, так ли это, ответа я не дождался.
Если это так, то это явное воровство со стороны ТНС.
В нашем большом доме не оплачивается и уходит в ОДН более 30% энергии в месяц. В то, что треть жильцов не платит или химичит с электричеством я не верю.

Четверг, 11:18 - 17 мар 16
гость — «РЕДАКТОРУ.» пишет:

ТЫ ДЕБИЛ? ТЫ РЫНКОМ НАЗЫВАЕШЬ ПРОСТОЕ ВОРОВСТВО.ЗА ЭТО В ТЮРЬМУ САЖАТЬ НАДО.

Четверг, 11:19 - 17 мар 16
гость — «.» пишет:

ЭЛЕКТРИК ПРАВ НА 100%. С НАШИХ ДЕНЕГ ИМЕЮТ ВСЕ.А МЫ ЛОШЬЕ.

Четверг, 11:25 - 17 мар 16
гость — «Электрику» пишет:

У меня заменена проводка в квартире и установлен, но не зарегистрирован счётчик. Нет кондиционера, тёплых полов, стоят дорогие экономлампочки, но есть приборы, которые прилично кушают электричество: чайник, духовка, стиральная машина и 3-х Квт. приборчик для сушки обуви. Так вот так как счётчик крутит, наблюдал действительное потребление, но пока плачу по нормативу с поправкой за троих. Авторитетно Вам говорю, что норматив мы далеко не сжигаем и не такое уж мы и зло.

Четверг, 11:28 - 17 мар 16
гость — «редактору» пишет:

тебе наверное бирюлин и тнс проплатили. по теплу там вообще полный шоколад.

Четверг, 11:31 - 17 мар 16
гость — «.» пишет:

пока гжи не заставит укашки работать жители будут в минусах. а бирюлин этот урод их не заставит работать.

Четверг, 11:40 - 17 мар 16
гость — «туляк» пишет:

Заплати УК деньги и работай за них самих это называется. Очень удобно сделали плати за всех ворующих и нелатильщиков, а они только зарплату будут получать. А давайте все будем воровать электроэнергию и не платить за неепока с сфере ЖКХ порядок не наведут.

Четверг, 11:54 - 17 мар 16
гость — «А.К.» пишет:

Убрать цепочку паразитов между производителем и потребителем.
Снизить тариф.

Четверг, 12:10 - 17 мар 16
гость — «Гость» пишет:

Че за хрень, какой норматив. Средний и есть средний из квартир аналог. площади и берется по максимальным показателям, ценник за трешку в 9 - 1000 р.

Четверг, 12:18 - 17 мар 16
гость — «УЧАСТНИК СОБРАНИЯ» пишет:

Лучше пусть УК платит за сверхнормативное потребление электроэнергии потому что в домах они ничего не делают кроме плохого вывоза мусора.14.03.16г.когда отчитывался глава района Буколов.С.А.ген. директор ук Любимый дом не озвучил о том какие работы были сделаны в 2115г.Он просто стоял и мычал что то не понятное.а Буколов.С.А.даже не отреогировал на мычание Ивлева.Р.А.ЧТО ВЗЯТЬУ РОМЫ ИЗ ДУРДОМА.

Четверг, 12:33 - 17 мар 16
гость — «сравнение» пишет:

Вот в Плеханово тоже долго разрешали незаконные действия некоторых граждан. Для них закон не писан был. Сначала землю незаконно захватили. Потом на этой земле незаконные постройки возвели. Потом незаконно воду подключили и пользуются. Потом э/энергию подключили и не платят. А их таких уже 3 тысячи человек. А платят за них законопослушные соседи. Это ведь не день и не год продолжается. Теперь вот к газопроводу подключаются незаконно. А это уже оооочень опасно и не только по деньгам. И готовы всех бить и не пущать. А чтож раньше-то терпели позволяли,глаза кто закрывал? Вот так и с ОДН. ТНС нарушает кучу законов,не имеет права присылать квитанции. ОДН вообще не их забота,ведь эта услуга по освещению внутри дома и на работу домофона,лифта и насоса предоставляется УК. А энергетики только должны продавать эту энергию УК и доставить её до стены дома. А они себе с помощью ОДН лишние тысячи квт. приписывают и заставляют жителей за одно и то же платить два раза.Сколько было якобы сбоев программы,сколько раз бедные бабушки мерзли и мокли в очередях с огромными суммами возле офисов ТЭКа. Где закон и когда найдется руководитель,который защитит народ от воровства и обмана по ОДН?

Четверг, 12:40 - 17 мар 16
Редактор пишет:

Где ТНС-энерго Тула нарушило закон? В какой части правительственного постановления №354? Ау, прокуратура! Не надо залезать в дебри. Вся поступившая в дом электроэнергия должна быть оплачена собственниками. Все. Точка.

Четверг, 12:59 - 17 мар 16
гость — «Житель МКД» пишет:

Подсветка рекламы на стене МКД, энергопотребление интернетаппаратуры, проводка от которой аж в каналы не входит и ящики на трёх этажах, взимание платы за лампочки в подъезде по техдокументации, которых отродясь не было и много ещё чего. Всё это ОДН и платежи жителей МКД. Конечно пора хоть какой-то порядок навести, в том числе с помощью жителей МКД и шумихи в СМИ и судах. Давно обратил внимание, что вся эта административная морковка боится огласки, после чего начинается какая то движуха.

Четверг, 13:01 - 17 мар 16
гость — «ГОСТЬ» пишет:

Прежде чем обвинять соседей лучше проверить всякие магазины,аптеки,солярии,парикмахерские и другие шарашкины конторы на первых этажах как они подключены к сети.Имеют-ли они отдельных ввод,или они имеют ввод уже после счётчка.А то даже был случай,правда не в ТУЛЕ жильцы платили за свет,которую потреблял светофор который был подключен к дому.

Четверг, 13:03 - 17 мар 16
гость — «тулячке» пишет:

Интересно, как неплательщики влияют на размер ОДН?

Четверг, 13:09 - 17 мар 16
гость — «Редактору» пишет:

Если отрабатываете деньги по договору с ТНС,то отрабатывайте корректно,без ущемления прав посетителей ресурса. Не надо удалять неудобные для ресурсников комментарии. Желательно при этом еще и с законодательством ознакомиться,что оно диктует. Исполнитель к/у -это не РСО. РСО - продавец ресурса,поставщик. Поставщик ресурса должен заключить договор с исполнителем к/у -это УК. УК предоставляет по договору управления собственника в МКД коммуналные услуги - воду,тепло,э/э бытового потребления,э/э ОДН,водоотведение и т.д. УК ведет учет,контроль,расчеты платы за к/у и получает с собственников эту плату,рассчитываясь с РСО по показания общедомовых счетчиков. РСО может присылать свою квитанцию по оплате ку (но не ОДН) только если жители сами решили на общем собрании и попросили об этом свою УК.При этом все расчеты все равно делает УК. А ОДН может быть только в квитанции УК - смотри ЖК РФ,ст. 155 ПП354.Об этом есть Определение ВС РФ.Главная фишка ТНС как раз в расчете ОДН. Показания по э/э с личных счетчиков и общедомового должны производиться только одновременно,в один день. Иначе нельзя правильно расчитать ОДН.Путая учет,принимая к расчету текущие показания квартир,снятые в разные дни месяца(иногда за две недели до снятия с общед.счетчика),в ОДН попадает не только нрасход по лампочкам и лифтам с домофнами,но и потребление в квартирах(его потребили,но не дописали). ОДН вырастает в 2-4 раза. Хитрость в том,что в следующем месяце расчет ОДН начинается снова. А переплаченное за квартиры так и остается в прошлом ОДН. Так вот незаконность действий ТНС доказана и оспариванию не подлежит. Кроме того,по ст. 155 ЖК квитанции должны доставляться до конца месяца. А ТНС их присылает 8-11 числа. А оплачивать жители должны до 10-го,тоже по ст.155 ЖК. Так что,нарушений -море. Но миллионы дополнительной прибыли застят глаза многим,в т.ч. видимо,и редакции ТП.

Четверг, 13:10 - 17 мар 16
гость — «!» пишет:

Редактору 12.40
Почему только собственниками?
А те кто живут в квартирах по соц найму, что не должны платить?

А ПП 354 (преступное постановление, в котором узаконена круговая порука, и снимается всякая ответственность УК ) ПОРА ОТМЕНИТЬ!!!

Четверг, 13:12 - 17 мар 16
гость — «123!!!» пишет:

Интересно, как неплательщики влияют на размер ОДН?
Тулячке: Чиновники говорят, не влияют!Но что- то слабо верится!

Четверг, 13:14 - 17 мар 16
гость — «редактору» пишет:

конечно все оплатят собственники.только не надо снимать счетчики моп и начислять одн по нормативу.и сумма уменьшится в разы. а ты редактор сука засланная и проплаченная.

Четверг, 13:18 - 17 мар 16
гость — «Сука проплаченная» пишет:

Твой счетчик моп не покажет потери в проводах, не покажет воровства соседей и не покажет неточность квартирных счетчиков. Поэтому и поснимали эти моп-счетчики. И правильно сделали.
Дом - общий и платить придется всем сообща!

Четверг, 13:18 - 17 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

На волне возмущения народа огромными начислениями ОДН , решили немного открыть клапаны для спуска пара.Публикация в Слободе и Пряниках!

Четверг, 13:24 - 17 мар 16
гость — «тому кто Редактору написал» пишет:

Кем и когда доказана вина ТНС ? И почему это ваши домыслы не подлежат обсуждению???
Все, перечисленные вами обвинения, надуманы. Ник о и нигде в стране не смогли предьявить реальные расчеты, доказывающие обман потребителей.

Четверг, 13:41 - 17 мар 16
гость — «12345» пишет:

Правильно, за прямой обман , можно и срок схлопотать.
А так это была "техническая ошибка" . Суд в нашем случае принял эту галиматью во внимание, когда ОДН не начислялось более 1000 кв м!

Четверг, 13:46 - 17 мар 16
гость — «защитникам ТНС» пишет:

Большая просьба подтвердить или опровергнуть формулу рассчета ОДН, которую использует ТНС.
Вопрос простой - учитываются показания индивидуальных счетчиков, поданные после 26 числа текущего месяца, в рассчетах ОДН следующего месяца или нет?

Четверг, 13:50 - 17 мар 16
гость — «НЕ защитник ТНС» пишет:

Вопрос простой - учитываются показания индивидуальных счетчиков, поданные после 26 числа текущего месяца, в рассчетах ОДН следующего месяца или нет?

После 26 числа показания приборов учета(счетчиков НЕ принимаются )

А вот катавасия с показаниями от 10-до 25 имеет место быть!

Четверг, 13:54 - 17 мар 16
гость — «Электрик» пишет:

Во всем виноват Чубайс.

Четверг, 13:57 - 17 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Ха-ха!
Кто протолкнул преступное постановление 354 :тому г....ть в а.у!

Четверг, 13:58 - 17 мар 16
гость — «!» пишет:

Карл Маркс в книге "Капитал"
Цитата:
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"

Четверг, 14:05 - 17 мар 16
гость — «Груздев» пишет:

Снизить просто - не платите и всё. Разрешаю.

Четверг, 14:05 - 17 мар 16
гость — «ОДН» пишет:

Обсуждать можно ПП 354,которое пролоббировали ресурсники,наличие и установку счетчиков квартирных,общедомовых и в местах общего пользования, справедливость формулы,по которой нам навязали расчет ОДН.Но обсуждать факт нарушения законодальства со стороны ТНС -бесполезно,это уже доказано. Доказано даже Определением ВС РФ от августа 2015 г.,разбиравшему абсолютно похожую ситуацию. УК - исполнитель всех к/услуг. И должна заключать все договоры с РСО,вести расчеты,учет,собирать оплату за эти к/у,расплачиваясь за них с РСО.РСО не может самостоятельно вести учет,контроль и расчеты по своему коммун.ресурсу,если в доме есть УК,т.к. исполнителем ку не является. По Жилищному кодексу УК имеет право передать(по решению общего собрания) РСО право присылать свои квитанции,но только не по ОДН,т.к. ОДН обязательно д.б. в квитанциях УК. Все незаконные прибыли ТНС как раз и основаны на недостатках учета,которые они сами и создают специально,при неодновременном снятии показаний и расчете ОДН. Поймите,это 2 разные к/услуги.Одна -бытовое потребление жителями(по квартирным счетчикам и по нормативам),вторая - по расходованию э/э в местах общего пользования. Благодаря лоббированию ресурсников,госдума приняла для расчета ОДН формулу по разнице между общим потреблением и потреблением в квартирах.И ОДН в основном зависит от того,как правильно снимают свои показания люди в квартирах - должны в тот же день,когда и снимают показания с общед. счетчика.Но если человек снял показания со своего счетчика 9-го числа и указал в квитанции,как текущее(а потом ТНС его указывает как окончательное для расчета),то до 23-го числа,когда снимают показания с ОДПУ,этот житель в своей квартире потребление за 14 дней не указал.Куда пошло 2-х недельное потребление целой квартиры? Его скинули в ОДН и распределили для оплаты на всех! И сколько таких квартир? Это в больших домах до 10-12 тыс. квт дополнительного ОДН! Житель все равно ведет учет и платит по своему счетчику и не уйдет от оплаты по его показанию,а вот его недописанные каждый месяц квт. уже оплачены в ОДН - оплата прошла дважды!

Четверг, 14:06 - 17 мар 16
гость — «ъ» пишет:

бля а я и не плачу.

Четверг, 14:08 - 17 мар 16
гость — «тула» пишет:

Я знаю как снизить,надо в Китай переселиться-туда посылаем элэнергию ,аж по 46 копеек,а здесь,со своих-три шкуры-старики уже вечерами без света сидят,особенно одинокие
Позор государству,в котором большинство населения-бедные!!!

Четверг, 14:25 - 17 мар 16
гость — «защитник ТНС» пишет:

Да, учитывается. Но даже если бы не учитывались, то это перетекающие киловатты, которые не оказывают влияние на ОДН. Может быть, при самом первом расчете и было незначительное расхождение, но по ом все выровнялось. И по итогам года все суммы бьются один-в-один.

Четверг, 14:28 - 17 мар 16
гость — «ООО УКС» пишет:

а мы тоже мычим когда нас просят отчитатся.а что скажешь,когда половину собранных денег мы просто пиз..им.и чтобы нас не напрягали мы кому надо процент заносим.все жкх на этом построено.и все разговоры об одн это простой треп,чтобы народу мозги засрать.

Четверг, 14:35 - 17 мар 16
гость — «Катавасия» пишет:

Ну и не учитывают, ну и что с того? В формулу ставят средние показания этих абонентов. В следующем месяце все расчеты выравниваются.

Четверг, 14:44 - 17 мар 16
гость — «Дед» пишет:

- Как тулякам снизить свои расходы на общедомовые нужды?
- Переехать в Чечню!

Четверг, 15:36 - 17 мар 16
гость — «!!!!» пишет:

Как Тулякам снизить расходы на ОДН?

Отменить ОДН!

Четверг, 15:40 - 17 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Ответ КАТАВАСИИ!
Что значит средние показатели?
Что значит, выравниваются?
Значит , идет подтасовка!А в программе есть дыры , чтобы все было шито-крыто!
Значит признаете мухлеж!
В следующем месяце новый круг мужлежа!

Четверг, 15:54 - 17 мар 16
гость — «"Деду"» пишет:

А лучше в Плеханово -там ни ОДН, ни счётчиков, вообще никакой платы - всё включено...в ОДН!

Четверг, 16:48 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

Защитнику ТНС.
Откуда инфа по учету.
В колл центре ТНС четко сказали, что если весь дом не будет подавать данные квартирных счетчиков строго с 23 по 26, то ОДН будет большим всегда. Эти же песни звучат и здесь и в местных СМИ.
В нашем доме 420 квартир, 40 не имеют счетчиков и платят по нормативу. Два последних месяца не оплачено и пошло на ОДН 32% и 29% энергии в месяц соответственно в январе и феврале. А это не много ни мало около 30000 квт в месяц. Отбросив реальный ОДН получим 25% не плательщиков и воров. Вы в это верите? Я нет.

Четверг, 16:48 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

Да, в Плеханово коммунизм, там можно все и строить незаконно и не платить ни за что

Четверг, 17:09 - 17 мар 16
гость — «!» пишет:

Гостю 16:48
А в тогда чем дело?
откуда 25 % сверхнормативного потребления?
Попытка РСО ловить рыбку в мутной воде?
Списать все свои небалансы на жильцов?

Четверг, 17:12 - 17 мар 16
гость — «!» пишет:

Уважаемые потребители!
Передать показания вашего прибора учета электроэнергии в АО «ТНС энерго Тула» можно в период с 23 по 25 число любым из удобных для вас способов.

Для жителей г. Тула:
Через квитанцию при оплате.

По электронной почте pokazanie@tesk-tula.ru.

Через сайт ОАО «ТЭК» tula.tns-e.ru:

— при оплате через «Личный кабинет»;

— без оплаты с помощью сервиса «Передача показаний».

По факсу: (4872) 25-17-52 и 25-00-73
В 53 пунктах ОАО «ИВЦ ЖКХ»
Список абонентских пунктов ОАО ИВЦ ЖКХ с адресами — 53 пункта

В 167 терминалах ОАО КБ «Тульский расчетный центр».
Список терминалов ОАО КБ ТРЦ с адресами — 167 терминалов

Значит , надо всем оплачивать э/э с 23-по 25 число

Четверг, 17:21 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

Уважаемый !, он же ТНС!!!

И снова, и опять. Учитываются показания квартирных счетчиков переданных после 26 числа в рассчетах ОДН в следующем месяце?

И совсем тупой вопрос. Зачем нужны квитанции, которые Вы рассылаете 10 числа следующего месяца, если платить надо 25 числа текущего месяца?

Четверг, 17:39 - 17 мар 16
гость — «для "ОДН"» пишет:

Энергетики людям не верят. И потому раз в пол-года , а то и в 3 месяца раз, ходят по домам и переписывают, сверяют показания счетчиков.

Четверг, 17:41 - 17 мар 16
гость — «ООО УКС» пишет:

Завистники скоро от злобы и жадности своей сдохнут. Всё наши деньги считают ...

Четверг, 17:46 - 17 мар 16
гость — «Катавасия» пишет:

Средние показатели это такие, которые в среднем за последние 6 месяцев. Используют их при расчетах, если не подали показания вовремя.

Выравниваются это значит, что по итогам года никто никому ничего не должен и лишнего не взяли.

Идет подтасовка только в дурных головах народа, который так и ждет, так и ищет подвоха, но сам обманывает всех соседей на каждом шагу.

В программе нет дыры. Не верите? Найдите и вам вернут деньги!

Шито-крыто бывает в швейно-кровельной мастерской. В ТНС всё точно.

Значит мухлежа нет и никогда не было. Только вот что делать с магнитиками и левыми подключениями самих жителей?

Четверг, 17:48 - 17 мар 16
гость — «Верю!» пишет:

/Отбросив реальный ОДН получим 25% не плательщиков и воров. Вы в это верите? Я нет./

Верю в то, что в домах воров гораздо больше. И каждый из них считает себя самым пресамым хитрым))))))))))))))))

Четверг, 17:50 - 17 мар 16
гость — «"!"» пишет:

Мало того, что надо показания вовремя передавать, так еще надо перестать подкручивать счетчики, перестать вешать магнитики и вообще - надо перестать воровать у своих соседей и у самих себя!

Четверг, 17:54 - 17 мар 16
гость — «Редактору» пишет:

Сколько вам ежемесячно перечисляют руководители энергосбытовой и сетевой компаний за лояльные темы и комментарии? Ведь вы же не кретин и прекрасно понимаете, что это лживая, полная вранья и недостоверная информация лоббирующая интересы узкой группы лиц обманным путём захвативших то, что создавалось поколениями простого народа. Этому будет дана правовая оценка и надеюсь ещё при моей жизни, и для вас так же будет место на тюремной шконке рядом с вашими хозяевами

Четверг, 17:55 - 17 мар 16
гость — «для "!" в 17:50 - 17 мар 16» пишет:

Выпердышь, ты чего сказать-то хотел?

Четверг, 17:57 - 17 мар 16
гость — «за Редактора» пишет:

Никогда этому не будет дана правовая оценка. А при твоей жизни точно не будет! И не надейся.

Четверг, 17:59 - 17 мар 16
гость — «"!"» пишет:

Сказал, что сказал. Надо перестать подкручивать счетчики, перестать вешать магнитики и вообще - надо перестать воровать у своих соседей и у самих себя!

Четверг, 17:59 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

Ответ на два последний сообщения.
Если у ТНС все прекрасно и все воры, то пусть эта контора и ищет этих воров, идет в суд и отключает тех кто ворует.
Извеняйте, у нас в доме не тсж и нет юрлица. Коллективная ответственность тут не прокатывает. УК протащило решение о коллективной ответственности жильцов. На последнем собрании собственников дома принято решение об отказе от данного пункта.
Будем возвращать к нормативам по ОДН.

Четверг, 18:20 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

!
По части якобы поголовного воровства. В инете есть хороше правило, никогда не говори за всех или на всех. Тем более обвинять многих в воровстве. Есть фактура по воровству, данные в студию. Обследовано столько квартир, выявлено столько нарушений. Без этого Ваши заявления просто брехня.
Потребление моей трешки 110-130 квт в месяц. Звиняйте, но мне в голову не придет из-за 100 или 200 рублей ковырять счетчик, хотя образование это позволяет.

Четверг, 18:23 - 17 мар 16
гость — «ОДН» пишет:

Ничего в следующем месяце не выравнивается. Расчет по формуле ведется заново,без всяких переходящих остатков. Снова берется месячный расход всего дома и вычитается сумма потребления в каждой квартире,какую укажут жители по своему счетчику. И опять это разнобой и разные показания,отличные от действительных. А когда один раз в 6 месяцев проходят по всем счетчикам и снимают показания в один день,то это тоже не идеал при определении ОДН. День снятия показаний с личных счетчиков не совпадает с днем снятия с общедомового,потому что домов много,а контролеров на все дома не хватает,вот они и ходят числа с 15-го до конца месяца.Вот в этот раз в квитанции к оплате всем начисляют не по "текущим",какие указали сами числа 10-11-го,а то,что увидели в день контроля. Часто получается,что при расчете по формуле ОДН не не только нет,но и он уходит в минус,чего быть не должно. Потому что дом расходует за месяц по ОДПУ меньше,чем сумма потребленного всеми квартирами,которые им написали контролеры.Этого не может быть,но в этот месяц бывает. Жители радуются,что ОДН в этот месяц не начисляют совсем. Но только в этом месяце,хотя лишним остается еще от 5 до 10 тыс.квт. Вот эти 20-40 тыс.руб. за скорректированные квт. по каждому дому достаются ТНС,т.к. переходу на следующий месяц не подлежат по их мнению.Вот вам и милиончики,много миллиончиков!

Четверг, 18:39 - 17 мар 16
гость — «куча мала» пишет:

Почему-то хитрые энергетики смешали в кучу расчет по потреблению в квартирах и по ОДН. Они в той части квитанции,которая при оплате идет к ним,вообще про ОДН молчат,там не упоминается ОДН вообще. Только всего,итого за электроэнергию. Это почему так. Наверно,они знают.что нарушают закон и не должны заниматься ОДН. Поэтому везде просто плата за электроэнергию.И если долг идет за ОДН,они все равно пишут про долг за электроэнергию.И пени за это начисляют,хотя права на это не имеют. Сами закон нарушают,а с людей требуют плату,ссылаясь на этот самый закон.

Четверг, 18:46 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

Ну и где же ТНС, редактор и прочие защитники этой конторы?

Кто наконец то раскроет секретную формулу расчета ОДН?
Чтобы не ждать у моря погоды этот вопрос наш дом отправил в прокуратуру и далее по списку.

Вопрос к фантазерам из ТНС, каким чудесным образом старший по дому снимет показания счетчиков в МКД? У нас милицию в квартиру не пускают, а тут старшего по дому. Вы для начала сами попробуйте это сделать. Пошлите инспектора с удостоверением в наш дом и пусть он за 3 дня снимет показания в 420 квартирах. Хотелось бы увидеть результаты данного эксперимента.

Четверг, 19:08 - 17 мар 16
гость — «123» пишет:

Гостю 17: 20
Ты че в темноте сидишь?
И спать в 21.30 ложишься?
У меня меньше 200 квт не выходит!?

Четверг, 19:13 - 17 мар 16
гость — «катавасии» пишет:

Чувствуется, что ВЫ специалист" в этом вопросе. Не знаю ни одного примера, чтобы по жалобе жителей ГЖИ или прокуратура затребовали у энергетиков распечатку помесячного начисления платы за спорный период (полгода, год) за электроэнергию по каждой квартире (в том числе ОДН) и сравнили совпадает ли этот объем с объемом по общедомовому счетчику за тот же период. А вообще то, по закону учет должен быть потребления отдельный в квартирах и ОДН и оплата согласно этим показаниям. Так было всегда. Но тогда же с должниками прийдется работать и с воровством! А где в законе прописана коллективная ответственность собственников за неоплаченную соседями или сворованную электроэнергию?

Четверг, 19:18 - 17 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Катавасии 17:46
Что -то вы мне DEVIC напоминаете!
А про мухлеж прочувствовано на себе.
ТЭК не начисляла ОДН более 1000 кв м нашего дома.В суде юрист ТЭК сослались на техническую ошибку.Суд благосклонно принял эту галиматью.
А чтобы свести платежку , несуществующему абоненту приписали N нное количество КВТ в тех месяцах где не учитывались эти 1000 кв м.
А разве у меня есть силы бороться с таким МОНСТРОМ , как ТЭК или ТНС энергии Тула?
Дайте ссылочку на вашу прогу??
Так ведь это внутренний секрет!

Четверг, 19:24 - 17 мар 16
гость — «житель» пишет:

Есть решение Верховного суда: при отсутствии решения общего собрания о перераспределении сверхнормативного потребления ресурсов, оплату за ОДН производит управляющая организация за свой счет.Люди не знают этого, а укашки их обманывают. НЕ ПЛАТИТЕ ОДН - пусть обращаются в суд.

Четверг, 19:30 - 17 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Жителю 19:24
Бывший Губернатор тоже призывал не оплачивать ОДН.
Но!
Были суды и всех заставили эти суммы оплатить !

Теперь , если оплатить квитанцию полностью, будут расти нехилые пени!
Нужны глобальные меры : отмена ПП 354 ,Выполнение ФЗ 261 об энергосбережении.
наведение порядка в ЖКХ !

Четверг, 19:40 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

123
В темноте не сижу, ничем себя не ограничиваю. В квартире проживает 2 работающих чела, соответственно с утра до вечера 5 дней в неделю, ничего кроме холодильника не работает. Все лампочки светодиодные, телевизоры лед, холодильник а+, стиралка 1-2 раза в неделю. Получается 110-130 квт, ну и 75 ОДН с января. Во как!

Четверг, 20:00 - 17 мар 16
гость — «гость» пишет:

Неделю назад было собрание собственников дома, где старший по дому заявил, что ТНС сознательно не хочет подписывать договоры с УК, пытаясь работь напрямую с жителями МКД. В результате получается каша. Насколько я понимаю, дом может управляться либо ТСЖ, либо УК. В последнем случае УК заключает договора с ресурсниками и отвечает перед ними за долги жильцов МКД. За что, собственно и получает деньги. В нашем случае, УК отвечает за все, кроме электричества.
ГЖИ рекомендует голосовать на собрании за отмену коллективной ответственности перед ТНС, что мы и сделали. Посмотрим, что из этого получится.

Четверг, 20:25 - 17 мар 16
гость — «Иного не дано» пишет:

За всё сворованное в нашей стране - от выведенных за рубеж бюжетных миллиардов долларов до ухищрений соседа электослесаря-самоучки - платит рядовой добропорядочный гражданин. Потому и живем как пигмеи в Африке в самой богатой стране мира. Воровство - это наш менталитет(не своруешь - не проживешь) и образ жизни (тащи всё, что плохо лежит)! Так, что платили, платите и будете платить!!!

Четверг, 20:39 - 17 мар 16
гость — «Гостю» пишет:

Жителям дома,где провели собрание и отменили сверхнормативный ОДН. Понятно,что такую халяву ТНС упускать не хочет. Поэтому,закрепите свой успех по проведенному собранию. Направьте претензии в ГЖИ и Прокуратуру с требованием - Обязать ТНС заключить с УК договор,отменить незаконные прямые квитанции ТНС и незаконное начисление ОДН,сопрождаемые массой других нарушений закона со стороны данной РСО. До кучи - заявление в Антимонопольный комитет,пусть накажут тоже.

Четверг, 20:42 - 17 мар 16
гость — «для Четверг, 19:30 - 17 мар 16 гость — «ха-ха» пишет:» пишет:

Пряники резко поменяли позицию по вопросам ОДН - к чему бы это? Помещения общего пользования - зона обслуживания управляющей организации и она же должна платить за ресурсы, потребленные в этих помещениях.Не платите и не бойтесь судов - Верховный суд вынес решение и регионы обязаны его выполнять.

Четверг, 20:55 - 17 мар 16
гость — «оплатить ОДН должна УК за свой счет» пишет:

Если у вас не непосредственное управление, РСО не имеет права начислять за ОДН.Не платите. Сошлитесь на
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Дело №8-КГПР 15-2 ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Москва 23 июня 2015 г. Можно остановить решением районного суда.

Четверг, 21:12 - 17 мар 16
гость — «нюся» пишет:

Первопричина-государство пытается ободрать рядовых нищих граждан как липку...Пример ГАЗПРОМ..Потеряв (а потеряет ещё больше) западный рынок и не договорившись с жёсткими и хитрыми китайцами он (ГАЗПРОМ) решил по привычке "нагнуть" своих сограждан...Благо деспот даёт добро на беспредел

Четверг, 21:27 - 17 мар 16
гость — «Хрень понаписали» пишет:

Причина (90) процентов одна: воровство арендаторов и воровство жильцов (незаконные подсоединения) и "отмотка" счетчика. А все остальное, что здесь написано - старые счетчики и т.п. - лапша на уши.

Четверг, 21:55 - 17 мар 16
гость — «ГОСТЬ» пишет:

По мнению Дмитрия Гольтякова, председателя Общественного совета при ГЖИ, у больших платежей за ОДН три основные причины:
злостные неплательщики
люди, занижающие показания счётчиков
самовольно подключённые к дому магазины
=========================================================
Соглашусь только с последним доводом насчёт магазинов,да и не только магазинов,а всяких разных конторок,аптек,салонов красоты.

Пятница, 01:34 - 18 мар 16
гость — «ТНС» пишет:

Вопрос
В случае если в текущем месяце расход по ОПУ = 0, а по ИПУ передают расход за прошлый месяц, то ОДН составляет отрицательную величину. Нужно ли снижать индивидуальное потребление?

Ответ
Нет. Согласно Правилам № 354 потребители обязаны представлять показания ИПУ исполнителю не позднее 26 числа текущего месяца. Если они этого не сделали, то расчет размера платы за услуги, предоставленные в текущем периоде потребителю в жилом (нежилом) помещении, осуществляется исходя из среднемесячного объема потребления услуг, определяемого в порядке, установленном п.59 Правил № 354.
То есть показания ИПУ, представленные потребителем в текущем периоде (например, в сентябре) за прошлый период (август) при начислении платы за текущий период (в котором показания ОПУ=0) в расчет не принимаются. Поскольку поставка коммунальных ресурсов в МКД в текущем периоде (сентябре) не осуществлялась, то размер платы за к/у для всех потребителей (включая потребителя, несвоевременно представившего показания ИПУ за прошлый период (август)) в текущем периоде (сентябре), составит 0. Соответственно, отрицательная разница между показаниями ОПУ и суммарным объемом индивидуального потребления к/у в текущем периоде (сентябре) не возникает. При этом несвоевременно представленные потребителем показания ИПУ подлежат учету при начислении размера платы за последующий период (октябрь), если последние показания ИПУ будут представлены исполнителю в установленный срок (до 26 октября). При несвоевременном представлении показаний ИПУ в последующем периоде (позднее 26 октября) эти показания в расчет не принимаются и размер платы за октябрь определяется опять же исходя из среднемесячного объема потребления и так до тех пор, пока потребитель вовремя не передаст показания ИПУ исполнителю либо до момента проведения исполнителем очередной или внеочередной проверки показаний ИПУ

Пятница, 01:39 - 18 мар 16
гость — «!» пишет:

Даже если ТНС не будет выставлять счета по ОДН, то такие счета будет выставлять управляющая компания. И никогда платить ОДН УК не будет. И не обязана это делать за свой счет! Только собственники квартир обязаны оплачивать ОДН. И поэтому для собственников вовсе не важно кто выставит счета, ТНС или управляющая компания.

Пятница, 02:04 - 18 мар 16
гость — «Devic» пишет:

Согласно п.26 Постановления Правительства РФ от 14.02.2012г N124 в договоре ресурсоснабжения может быть предусмотрена уступка от исполнителя коммунальной услуги к ресурсоснабжающей организации права требования задолженности потребителей в соответствии со ст.382 ГК РФ.

В этом случае никакого дополнительного согласия собственников не требуется, никаких дополнительных договоров между РСО и потребителями не заключается, РСО выставляет собственникам счета на оплату, ведёт с ними претензионную работу по задолженностям и т.п. Исполнитель (УК) при этом продолжает нести ответственность за качество услуг, но решение вопросов финансовых расчётов за эти услуги передаёт РСО.

Пятница, 02:11 - 18 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «ОДН» пишет:
Жители радуются,что ОДН в этот месяц не начисляют совсем. Но только в этом месяце,хотя лишним остается еще от 5 до 10 тыс.квт. Вот эти 20-40 тыс.руб. за скорректированные квт. по каждому дому достаются ТНС,т.к. переходу на следующий месяц не подлежат по их мнению.Вот вам и милиончики,много миллиончиков!

Гостю:
Вы не требуете - никто и не выполняет.
Постановление 354.
46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.

А вы говорите, что такого не может быть ...

Пятница, 02:16 - 18 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «ОДН» пишет:
Жители радуются,что ОДН в этот месяц не начисляют совсем. Но только в этом месяце,хотя лишним остается еще от 5 до 10 тыс.квт. Вот эти 20-40 тыс.руб. за скорректированные квт. по каждому дому достаются ТНС,т.к. переходу на следующий месяц не подлежат по их мнению.Вот вам и милиончики,много миллиончиков!

Гостю:
Вы не требуете - никто и не выполняет.
Постановление 354.
47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры);
б) уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, ВПЛОТЬ ДО НУЛЯ и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период.


Если не будете требовать исполнения постановлений правительства, то нет в том вины ТНС. Сами виноваты в том, что законы не читаете ... Вот вам и миллиончики.

Пятница, 02:27 - 18 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «житель» пишет:
Есть решение Верховного суда: при отсутствии решения общего собрания о перераспределении сверхнормативного потребления ресурсов, оплату за ОДН производит управляющая организация за свой счет.Люди не знают этого, а укашки их обманывают. НЕ ПЛАТИТЕ ОДН - пусть обращаются в суд.

Жителю:
Не надо народ мутить попусту. Лучше прочитайте внимательно пункт 44 «Правил предоставления коммунальных услуг», утвержденных ПП РФ от 06.05.2011 N354, который устанавливает, что при отсутствии решения ОСС о распределении объема КУ на ОДН между потребителями «объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги (КУ), предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления КУ, предоставленной на ОДН, исполнитель оплачивает за счет собственных средств»!

Потребляют КУ на ОДН только жильцы МКД, но оплачивать сверхнормативное потребление должен именно исполнитель .. кроме случаев, когда исполнителями КУ являются РСО – вот в этих случаях потребители сами оплачивают КУ на ОДН в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, РСО никаких дополнительных расходов нести не обязано! И любой суд это подтвердит.
Потому, что РСО в любом случае должны получить стоимость предоставленных коммунальных ресурсов, а оплату этих ресурсов должны произвести потребители.

Пятница, 02:33 - 18 мар 16
гость — «туляк» пишет:

Полное отсутствие правового сознания и воинственное пренебрежение законами - наша беда. Но незнание и нежелание знать законы не освобождает от ответственности за их нарушение. Пойми это, козлиная поганая. А будешь вновь здесь эти подлянки писать, привлечем за подстрекательство к нарушению законов. Церемониться и спорить с тобой не буду.

Пятница, 03:01 - 18 мар 16
гость — «гость» пишет:

Devic.
Насколько я понял Ваши слова. Если собрание собственников проголосовало за отмену коллективной ответственности перед ТНС, то ТНС, как исполнитель КУ, должна будет сама собирать долги и искать нарушения на счетчиках, при этом жители будут платить ОДН по нормативу. Это так?

Пятница, 08:07 - 18 мар 16
гость — «...Философ» пишет:

Если УК плохие, решите вопрос оплаты ресурса напрямую поставщикам. А сейчас воровство, которое осуществляют некоторые жители, покрывается за счет норматива, а остаток ложиться на управлящки. И ресурсники это знают. Поэтому и не хотят переходить на прямые расчеты с населением. А как громоотвод подставляют УК.

Пятница, 08:50 - 18 мар 16
гость — «дядька» пишет:

Написано все красиво и даже почти правильно. Кроме одного.
Если электроснабжающая компания выставляет счет потребителю выше показаний его индивидуального счетчика, то она обязана доказать, что есть тому причина. Правильнее сказать - доказать сверхпотребление.
Презумпцию невиновности никто не отменял.
А наши РСО делают проще - берут разницу между общедомовым счетчиком и суммой всех поквартирных (если нет в квартире, то исходят из нормативов) и считают, что разницу потребили все.
А вот нет!
Если вы требуете с меня оплату того, что мой счетчик не показал, то доказывайте сначала Вы!
Надо в суде - идите в суд. А делать меня виноватым только потому, что вы сами не пытаетесь работать по выявлению воров и мошенников - это уже само по себе преступление.
А пока не докажете - я не обязан платить ничего кроме показаний своего счетчика и НОРМАТИВА на ОДН.

Пятница, 09:02 - 18 мар 16
гость — «123!!!» пишет:

8:50 дядьке
К сожалению, у судов установка:
1) ТНС всегда права
2) если ТНС не права; смотри пункт 1
Бодаться с ТНС в судах , удовольствие ниже среднего.
У на с был федеральный суд.
Так судья прямо сказал: вы что не можете такую мелочь , как 3 тысячи рублей заплатить.?
Проводите обследование дома за свои деньги.!

А без адвоката делать нечего, но адвокаты за такие дела не хотят браться!

Пятница, 09:08 - 18 мар 16
гость — ««Devicу»» пишет:

Потому, что РСО в любом случае должны получить стоимость предоставленных коммунальных ресурсов, а оплату этих ресурсов должны произвести потребители.(с)
-------------------
Вы правильно пишете - оплату должны произвести ПОТРЕБИТЕЛИ.
Не все, кто живет в доме, а те кто реально потребил этот ресурс.
И обязанность РСО ( в случае прямой поставки собственнику (нанимателю) жилого помещения, как это есть у Элетросетей в Туле) выставить счет тому, кто реально потребил, а не всем "кто проходил мимо". И не обязанность собственника доказывать свою невиновность.
ОДН - это общедомовые нужды. То есть конкретно определённый вид услуги. А разница между ОДПУ и суммой потребления (счетчики в квартирах + нормативы) - это не ОДН!
Потому что то, что вы своруете никак не относится к освещению подъезда, подвала или чердака. Это конкретное потребление конкретным лицом(лицами). В народе это называется - ВОР. И вор должен за свое воровство отвечать.
Иначе завтра за то, что в трамвае у бабушки срежут сумочку можно будет в тюрьму сажать любого пассажира трамвая.

Пятница, 09:11 - 18 мар 16
гость — «123 - от дядьки» пишет:

За свои деньги обследование проводить в принципе можно. Но только это должна делать УК, который мы эти самые деньги в виде платы за "содержание жилья" (куда входит и строка - "управление МКД") уже внесли.
Но в данном случае разговор о том, что электрики собирают плату за ОДН, в ситуации, когда они собирают деньги за электропотребление самостоятельно, а не через УК.
Мы же платим по квитанции ТНС? А не по квитанции УК.
Значит услугу нам оказывает ТНС. Вот пусть она и разбирается в том, кто у неё ворует. А не считает ворами всех, кто живет в доме.

Пятница, 09:22 - 18 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

По мнению Дмитрия Гольтякова, председателя Общественного совета при ГЖИ, у больших платежей за ОДН три основные причины:
злостные неплательщики
люди, занижающие показания счётчиков
самовольно подключённые к дому магазины


Ну и кто ликвидацией этих безобразий должен заниматься???
неужели жители??
ХА-ХА
А многочисленные энергоконтроли итд тип будут бумажки перекладывать и зряплату 2 раза в мес получать!

Пятница, 09:59 - 18 мар 16
гость — «123» пишет:

Дядьке:
Все бы хорошо, но нехорошо.
По закону ТНС несет ответственность за электросети до стены дома, а далее от ВРУ (входного распределительного устройства ) УК!
ЖК ст 155 п 7
http://dogovor-urist.ru/судебная_практика/дело/8-кгпр15-2/

Вот судебное определение по поводу взимания планы за ОДН со стороны РСО.
ЭТО решение уже здесь приводилось.
Поэтому РСО те ТНС действует незаконно.
Вот отсюда и липовые подписи на собраниях и хитрые пункты в договорах УК с жителями.
Все для того чтобы узаконить этот беспредел!

Голосую за отмену пролоббированного ресурсниками ПП 354 , за отмену круговой поруки, за наведения порядка в ЖКХ, исполнения ФЗ 261 об энергосбережении.

Пятница, 10:05 - 18 мар 16
гость — «ОДН » пишет:

Девик,как и ПРяники как-то немного видоизменился,чуть человечнее стал. Может,мотивация от ТНС уменьшилась? Во время корректировки раз в 6 месяцев от ТНС в квитанциям ставят ОДН - 0. Но остается еще остаток в 7-10 тыс.квт. И вот этот остаток идет в карман ТНС,т.к. на следующий месяц он не переходит. А это до 50 тыс.рублей с одной 9-этажки. И этот сверхдоход по каждому дому 2 раза в год.Миллиарды,однако!

Пятница, 10:12 - 18 мар 16
гость — «тулякам» пишет:

Почему вы такие терпилы и идете платить за все, что вам нарисуют ресурсники? Имейте ввиду, что вы обязаны платить только за потребленные ресурсы по показаниям ИПУ. Если кто-то хочет получить от вас больше и ссылается на законы и НПА, не слушайте - пусть докажут это в суде. Платите за все ресурсы раздельно (ПП №354 разделVI п.63)- это вполне законно, не все это знают.И еще: дома, требующие капремонта на 2013г. не могут оснащаться ОДПУ без реконструкции сетей, а РСО - предъявлять к оплате ОДН.(ст.13 №261-фз)

Пятница, 10:17 - 18 мар 16
гость — «123 - от дядьки» пишет:

По закону ТНС несет ответственность за электросети до стены дома, а далее от ВРУ (входного распределительного устройства ) УК!
ЖК ст 155 п 7(с)
==============================
Ответственность за электросети - это не оплата ОДН!
Сети они могут ( и обязаны) обслуживать до границы балансового разграничения. А вот взимать плату за услугу они могут только по фактически оказанным объемам. Это касается вообще любых "оказателей услуг")))
Если вы вообще отсутствовали в квартире в течение месяца, то вы обязаны заплатить по инд. счетчику ( а там "0" квт) и норматив ОДН. Каким образом вы могли (даже теоретически) потребить что-то сверх норматива, если вас не было?
Абскрд?
Вот такие абсурды только подтверждают незаконость чужих действий.

Пятница, 11:49 - 18 мар 16
гость — «вопрос» пишет:

Кто такой вообще этот самый Гольтяков? Разве он эксперт по ЖКХ,он это ЖКХ не знает. Должность себе для пущей важности прицепил. Ни разу про такой общественный совет не слышал никто.Распросили тут про него.Расказали что у него самого в доме всем и ему тоже начислили сверх норматива по несколько тысяч рублей.И это все по решению общего собрания или по решению УК. Если уж он в своем доме для самого себя наладить не может,то что уж говорить и советовать всем не имет никакого права.

Пятница, 12:11 - 18 мар 16
гость — «123» пишет:

Дядьке.
Соглашусь! с вами !
За отмену грабительского , придуманного в пользу ресурсников, ПП 354!
О сколько нам открытий чудных ... готовит наше Правительство!
Но погодите, не за горами введение абонентской платы за электрическую линию и введение соц норм!

вот не будет вас месяц , так кроме ОДН , если этот вы....ш останется, заплатите еще и аб плату за эл кабель!


Почему жители должны бороться с недобросовестными соседями и хитро ж ..ми магазинами, которые часто пользуются магнитами , если не подключены нелегально!( из рассказов сотрудников этих магазинов)

Пятница, 12:33 - 18 мар 16
гость — «ОДН» пишет:

Все стороны в этом деле друга кивают. УК не захотела проблем с ОДН и не хочет заключать договор с ТНС.Поэтому никогда не в курсе расчетов и показаний счетчиков.Но при этом перехитрила сама себя,так как все равно является исполнителем услуг и должна покрывать сверхнормативное потребление по тем суммам,какие ей предъявит РСО. РСО не считает себя исполнителем,да и не может им быть по закону.Но квитанции все равно присылает и бешеные доходы получает,учитывая потребление э/энергии как захочется,а остальное энергетикам до лампочки.В результате,все свалили на жителей. Они и платить должны по ОДН больше,чем в квартире нагорает и воров энергии в доме искать и показания счетчиков снимать у соседей и проникать в магазины и их подсобки,выясняя,есть там счетчик и куда подключен. А при этом,вспомните былые времена - лампочка Ильича, стоимость э/э в 4 коп. за 1 квт! Народное достояние,пока не пришел Чубайс и иже с ними.

Пятница, 13:26 - 18 мар 16
гость — «РСО - дядьке» пишет:

я не обязан платить ничего кроме показаний своего счетчика и НОРМАТИВА на ОДН.

***

Докажи! А пока не доказал - ПЛАТИ!

Пятница, 13:34 - 18 мар 16
гость — «для ОДН» пишет:

Свалили не на жителей, а на собственников. Не в состоянии содержать свою собственность - откажись от неё! Расприватизируй или снимай квартиру и никто не обяжет тебя искать воров в не твоем общем доме!

Пы.Сы.
У никогда у народа не было и не будет никакого достояния. Чубайс тут не при делах.

Пятница, 13:58 - 18 мар 16
гость — «ЕханПалыч» пишет:

С июля прошлого года ВСЕ дачники и жители деревень Ленинского района стали горожанами. ТНС-энерго тут же всем им изменила тариф с деревенского на городской. Почти в 1,5 раза увеличилась плата за электричество. Простенько и со вкусом. И все тихой сапой. Кто не слаб в арифметике - почувствуйте разницу? А мы тут про ОДН сопли жуем.

Пятница, 14:03 - 18 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

РСО 13:26
А у нас презумпция виновности???
Почему дядька должен что-то доказывать???????

Пятница, 14:15 - 18 мар 16
гость — « дураку» пишет:

вы что ненормальный, кто знает сколько человек прописано у соседей, кто даст вам такие данные, многие не знают своих соседей, и почему закон один ,а действует во всех областях по разному, взять в Москве- кто меняет счетчики бесплатно они даже не знают ,их просто ставят в известность, закон когда меняли эл счетчики в таких обл как моск, орл, рязанск, липецк- там меняли бесплатно счетчики и бесплатно выносили их за пределы жилых помещений и только у нас в тульской обл--закон не писан, положили в карман кто то деньги и все радуются,а так сейчас бы прошли кто списывает одн, списали в подъездах инд и все, все в один день и не было такой шумихи.

Пятница, 14:29 - 18 мар 16
гость — «вопрос к юристам» пишет:

Хотели поменять старый ипу на новый счётчик, обратились на Каминского 31. Там для этой простой ПЛАТНОЙ процедуры затребовали целый пакет документов, включая копию свидетельства о праве собственности и копию паспорта. СКАЖИТЕ, НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ЗАКОНА с клиента ресурсоснабжающая организация требует копии паспорта и свидетельства о праве собственности? Руководствуясь какой юридической базой и для каких целей они собирают данный банк персональных данных?

Пятница, 15:02 - 18 мар 16
гость — «По замене э/счетчика личного» пишет:

Собственник меняет счетчик на воду сам или через УК. Потом УК опломбирует п/у. Так почему надо пулей лететь в ТНС и умолять решить этот вопрос,предоставив кучу документов и доказательств,что ты не верблюд,а собственник своих кв. метров?Водоканал,как такая же РСО,не лезет ведь в отношения с УК и собственником и все решается без них. Исполнитель к/у -УК. Значит,она и решает все вопросы. А ТНС всего лишь продавец э/энергии,но никак не исполнитель этой услуги. И лезет ТНС в эти дела незаконно. Ведь сети,по которым идет купленное у ТНС э/энергия,принадлежат не ей,а городским электросетям. Вот они раньше эти счетчики нам и ставили. Да и сейчас общедомовые счетчики поставлены именно ТГЕС,а не ТНС. ТНС - обыкновенный продавец,лезущий во все дырки,даже куда не просят.

Пятница, 16:27 - 18 мар 16
гость — «юрист - "ха-хе"» пишет:

Термин "презумпция невиновности" применим лишь в уголовных делах. В гражданско-правовых отношениях каждый обязан доказывать свою невиновность!

Пятница, 16:47 - 18 мар 16
гость — «мнение» пишет:

Помню, до 2009 г. мы платили за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования по приборам учета, которые отдельно учитывали электроэнергию лифтов и лампочек в подъезде, в подвале. Если не было этих счетчиков, то учитывали по мощности, рассчитанной для дома. Причем величина для 5 ти эт. была не больше 300 - 500 квтмес. И не было никаких проблем.
Кто придумал эти формулы для расчета по П. № 354? И что в ходит в ОДН? Вот интересное письмо министерства строительства и жкх РФ от 02.10.2015 г., которое дает определение ОДН. ""Приходящийся на жилое помещение или нежилое помещение объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды является расчетной величиной и отражает объем ресурса, потребленный единым объектом - многоквартирным домом и подлежащей оплате всеми собственниками помещений в доме".
Сильно сказано и добавить нечего. Отсюда и все расчеты.

Пятница, 16:57 - 18 мар 16
гость — «111» пишет:

Выедена круговая порука !ПП 354 введено в угоду ресурсников и нерадивых коммунальщиков!

Пятница, 17:02 - 18 мар 16
гость — «Разве?» пишет:

Круговая порука введена законом о приватизации. как только стали появляться в домах частные квартиры, так сразу простецкий сосед за хитрого соседа отвечать стал!

Пятница, 17:05 - 18 мар 16
гость — «мнению» пишет:

Не было нормально до 2009 года. Жителям - может быть и было хорошо, а электрики несли убытки из-за воровства хитрожопого населения!

Пятница, 18:05 - 18 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Не было нормально до 2009 года. Жителям - может быть и было хорошо, а электрики несли убытки из-за воровства хитрожопого населения!

ну и кто должен порядок наводить??????
САМИ жителиБ собственники?

Пятница, 18:30 - 18 мар 16
гость — «гость» пишет:

Господа, может закончим с лозунгами и поисками массонов?
Предлагаю обсудить реальные варианты отказа от навязанной ТНС системы оплаты энергии.
Можно сколько угодно кричать, что платить за ОДН не надо, но потом придется платить уже через судебных приставов.
Долго разбирался с ОДН по своему дому и на сегодня картина следующая. Как я понимаю, она аналогична и по другим домам.
В июне 2015 года по городу проходили собрания собственников МКД по выбору новых УК, так как старым УК было отказано в лицензиях. Так вот, кто то очень мудрый вставил в протокол собрания по выбору УК нашего дома пункт о коллективной ответственности жителей перед ресурсниками. И этот протокол, якобы, подписали 51% собственников нашего дома. Протокол теперь гордо висит на сайте нашей УК. Старший по дому, когда жители стали задавать вопросы по этим процентам решил слиться, то есть подал в отставку. На основании данного протокола ТНС спустя полгода ввела существующую оплату ОДН. Формально к ТНС придраться сложно. Остаются вопросы только к формуле подсчета потерь.
Как я понимаю, есть два способа вернуться к старой системе оплаты ОДН по нормативу. Первый, через полицию провести проверку в части фальсификации протокола собрания. Путь долгий, и с не понятным результатом. Может оказаться, и правда, в протоколе 51% подписей, у нас бывает народ подписывает все что угодно. Путь второй провести собрание с повесткой об отмене пункта о коллективной ответственности. Этот протокол соберет, железно, 100% голосов собственников.
А что будет дальше? ТНС получает протокол и, что, все вернет взад? Или тут могут быть подводные камни?

Пятница, 19:21 - 18 мар 16
гость — «Не местный» пишет:

Вот сижу и читаю обсуждения. Понимаю, что страна ВО, народ Во, а люди то быдло. Прав Бирюлин во всем! Кто потребил, тот и должен платить. П.П. 354 верно написано! СОВОК КОНЧИЛСЯ!!! Народ, пора проснуться! Вы все у себя воруете, а виноватыми пытаетесь назначить кого угодно, только не себя. Вот в чем ваша правда.

Пятница, 19:26 - 18 мар 16
гость — «гость» пишет:

Как представитель хитрожопого населения хочу ответить не менее хитрожопым электрикам.
Любой бизнес имеет издержки. Магазин несет издержки на охрану, могут украсть товар. Банки тратят огромные средства на денежные хранилища, могут ограбить. И так далее.
Что же вы электрики не заботитесь о своей прибыли. За 21 год проживания в кварите ни разу, ни кто, из всевозможных электро контор не проверил житок моей квартиры. А ведь такие контрольные мероприятия, скорее всего, заложены в стоимость энергии.

Пятница, 19:36 - 18 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Ууууу совок, ау быдло!!!
Продолжаю настаивать пп 354 преступное, лобированное ресурсниками и жкашниками , которым лень навести порядок!
Вот честный гражданин оплатил полностью свое потребление по счетчику , + его заставляют платить за соседа - нормативщика, который заплатил за 100 кв , а сЪел 200 с помощью своих девайсов и нежелания экономить , да еще за магазинчик внизу блюдечко в студию!!!
Вот Вам и 2 счетчика !
да его еще призывают по квартирам ходить и сторонние подключения выявлять!
Это как господа хорошие правильно!?Вот еще и совковости обвиняют, а в чем этот законопослушный гражданин виноват!?
В том , что сам не ворует!
Г-н Бирюлин это Ваше нежелание работать , как следует!
А предложение такое: У кого проверенный счетчик и потребление не ниже среднестатистического должен платить ОДН по нормативам, а те у кого счетчиков НЕТ пусть весь остальной небаланс оплачивают!
Вот тогда и задумаются и в следующем месяце побегут ИПУ устанавливать!!

Пятница, 19:39 - 18 мар 16
гость — «гость» пишет:

Не местному.
Еще один умник нарисовался. Господин Не местный! Кто, конкретно, у кого ворует? Факты есть? Кому, конкретно, надо просыпаться? Я не сплю, электричество не ворую, счета оплачиваю вовремя. К кому, конкретно, обращены Ваши лозунги?
Совок прошел, общности советский народ давно нет.

Пятница, 19:56 - 18 мар 16
гость — «Вернуться к нормативу ОДН» пишет:

ТНС все равно,кто ей принесет прибыль на тарелочке. И даже выгоднее все и сразу получать по своим квитанциям от жителей.Ведь УК добровольно не торопятся платить.Приходится ТНС подавать на УК в суд и вести длительные разборки.Поскольку это УК ухитрилась протолкнуть обманом в своем договоре пункт о полной оплате собственниками всего объема э/э ОДН,а не только норматива,то необходимо провести общее собрание собственников и принять решение об отмене данного пункта договора.Экземпляр протокола передать в УК для внесения изменений. Если УК не согласится с решением собрания,то необходимо искать другую,более порядочную УК.Кстати, на этом же собрании можно обязать УК заключить договор с РСО (ТНС) по э/э и напомнить УК о необходимости самостоятельно вести учет,расчеты и включить э/э (в первую очередь,ОДН) в свою квитанцию. Согласовывать и просить разрешения у энергетиков не надо,они не являются исполнителем коммунальных услуг и все их действия с квитанциями незаконны. Правда,если в протоколе общего собрания дома было и решение о прямых квитанциях от ТНС,то это тоже на новом собрании отменять.

Пятница, 20:11 - 18 мар 16
гость — «гость» пишет:

В протоколе собрания речи о прямых квитанциях нет. По части договора между ТНС и нашей УК старший по дому на собрании озвучил инфу, что ТНС не хочет заключать такой договор. И что-то подсказывает мне, что он прав. В городе сейчас много разных УК и проблемы с ОДН у многих. Получается, что либо все УК плохие, но при этом они заключили договоры с другими РСО, либо плохое ТНС.

Пятница, 20:15 - 18 мар 16
гость — «Пенсионер» пишет:

Всю разницу в количестве киловатт между индивидуальными счетчиками и общедомовым надо распределять тем, у кого нет счетчиков!! А не всем подряд!! Тогда те, у кого нет счетчиков быстро их поставят-вот и все решение задачи!!

Пятница, 21:47 - 18 мар 16
гость — «Пенсионеру» пишет:

Живёт у нас одна соседка, пенсионерка тоже. Любая новость из дуроскопа или объявление на подъезде, касающееся ЖКХ для неё апокалипсис - с головой беда явная. Днём и ночью ходит выясняет у кого есть счётчики, а у кого их нет. У меня их нет ни одного и я этого не скрываю, потому что путём не хитрых вычислений я не могу потребить столько воды, газа и света сколько указано в нормативах, но такая оплата для меня вполне приемлемая. Счётчики считаю делом затратным и приносящем реальную прибыль только тем кто занимается их установкой и обслуживанием. Тем не менее базара которого эта пенсионерка развозит в отношении соседей хватает на всех. Если бы кто видел, как она впереди паровозного дыма установила газовый счётчик, который в итоге оказался не нужен и что она несла про партию, правительство и газовиков. Так что и вы "пенсионер" прежде чем настроить свою распределилку и вылезти аж в Пряники почитали бы и посчитали, но только по честному, а это по вашим виршам вряд ли. Пока я доплачиваю за вас полжизни подпиравших фотоплёночкой диск счётчика и показывавших и показывающих пальцем на других. Всё лафа закончилась, остаётся кричать держи вора?

Пятница, 22:42 - 18 мар 16
гость — «Полезное обсуждение» пишет:

Сначала считал, что главное зло - воры граждане и пердперниматели.
Но оказывается, хорошо воруют и энергетики. Получили такой халявный кусок!
Неплатежей в среднем сейчас процентов 10-15. Даже, если они заплатят через 2-3 месяца, то
мы все дважды будем оплачивать их недоплату. То есть получается процентов 20-30 переплаты гарантировано.
Дальше - те, кто не имеет счетчиков. Большинство из них не овцы и расход у них на порядок больше сверхнормативного.
Плюс к тому - это реальный способ запитывать тех же пердпернимателей. Вот считайте еще процентов 20.
За счет не единовременного снятия показаний - еще 5-10 %.
Кстати, разноцветные фонарики-лампочки - за чей счет банкет?
Вместе с воровством набирается нехило - процентов до 40-50.

Пятница, 23:15 - 18 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Писать много и коллективно во все инстанции!

может и подействует???
а по пп 344 от апреля 2013 г никто не пишет!
http://base.garant.ru/70360118/
А ведь это ПП вышло , когда была первая волна недовольных ОДН и ПП 354.

Суббота, 11:00 - 19 мар 16
гость — «гостю в 18-30» пишет:

В Туле путем искусственного отбора сформировались команды чиновников,которые четко и последовательно защищают корыстные интересы энергосбытчиков.А должны по своим функциональным обязанностям четко действовать наоборот,защищать граждан и их интересы.Но тут уж дело компетентных органов решать,почему так. Коррупционные признаки налицо.Энергетики не первый год нарушают законы государства.Не желают заключать договора с УК,сами напрямую собирают деньги по своим неправильным квитанциям за ОДН. Расчеты по ОДН тоже сами делают,что незаконно,учет показаний объемы э/э сами считают,квитанции присылают с задержкой в 2 недели.Любые суммы в квитанциях принуждают оплачивать в судах,которые тоже на их стороне. Но при этом не отвечают никак и ни за что,являясь только продавцом - купили и подороже перепродали.Спекулянты,которых раньше не очень жаловали. Но теперь на защите их интересов почему-то ГЖИ,прокуратура,суды.Вот случилось в Плеханово. А что,разве это только вчера началось? Так и с АО "ТНСэнергоТула".Их незаконная деятельность по мухлежу с ОДН продолжается уже не первый год.Очереди бабушек возле их офисов после огромных сумм в их квитанциях не раз наблюдали.Так чего ждут в ГЖИ и прокуратуре?Указания сверху? Ведь черным по белому прописано в Законе,что не имеет права РСО требовать плату за ОДН!

Суббота, 14:00 - 19 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гостю в 18-30» пишет:
В Туле путем искусственного отбора сформировались команды чиновников,которые четко и последовательно защищают корыстные интересы энергосбытчиков.А должны по своим функциональным обязанностям четко действовать наоборот,защищать граждан и их интересы.Но тут уж дело компетентных органов решать,почему так. Коррупционные признаки налицо.


Гостю:
По своим обязанностям чиновники в первую голову обязаны социальные обязательства выполнять, а не защищать частные интересы, то бишь - кошельки, собственников квартир! А социальные обязательства - это выплаты пенсий, пособий и иных льгот вкупе с финансированием больниц, школ и органов правопорядка. А финансирование из бюджета, который в области и так не наполняется, а вы предлагаете гнобить ресурсников, которые наполняют бюджет полнее и больше, чем собственники квартир. Так кого же будут "защищать" чиновники, а?
И в этом нет никакой коррупционной составляющей. Обычная работа ...

Суббота, 14:07 - 19 мар 16
гость — «Мнение» пишет:

Сейчас рассматривается законопроект о том, чтобы собственники платили напрямую РСО за коммунальные услуги. Многие за это ратуют, обвиняя УК в воровстве.
А выгодно ли будет нам, жителям? Думаю, что не очень. Это видно на примере оплаты напрямую энергетикам.
Если УК рассчитывается с РСО за коммунальные услуги, то она им платит согласно показаниям общедомового прибора учета и ОДН должна рассчитывать сама. И чтобы не было конфликта с жителями, то ей приходится договариваться об одновременном снятии показаний квартирных счетчиков, чтобы рассчитать правильно ОДН. Если есть должники, отдают деньги с содержания и ремонта жилья, а затем взыскивают. Жителям со своей УК тоже проще разобраться по начислениям платы.
Но если начисляют, например, энергетики напрямую, то концы найти трудно. Почему? Невозможно проверить правильность начисления ОДН. У УК нет данных по квартирным счетчикам - жители передают их напрямую энергетикам. Если жители требуют разъяснений у РСО, то идет ссылка на формулу 12. А правильные ли данные туда подставляются известно только энергетикам. Жителям же необходима для проверки распечатка начислений поквартирных за спорный период и объемы потребления по ОПУ за тот же период. Но эти данные энергетики по требованию жителей не предоставляют.
Выход один – учет в местах общего пользования (ОДН),оплата по факту потребления. А поставщик, продавец услуги должен решать , как выявлять воровство и бороться с должниками.

Суббота, 14:21 - 19 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «Мнение» пишет:
Выход один – учет в местах общего пользования (ОДН),оплата по факту потребления. А поставщик, продавец услуги должен решать , как выявлять воровство и бороться с должниками.

Мнению:
Какой же это выход? Мало того, что собственникам надо будет оплачивать проект изменения проводки в доме, работы по реконструкции проводки и установку новых счетчиков, так еще энергетики введут коэффициенты на потери в проводах, которые счётчики ОДН не в силах охватить! Думаете много сьэкономите, а?

И да, жители как воровали, так и будут воровать. Это будет продолжаться до тех пор, пока не заменят а доме все старые приборы учета. А ставить надо только современные, электронные с функцией дистанционного снятия показаний. Враз решается вопрос с одновременным снятием показаний и с ловлей воров. Ведь новый счетчик мгновенно сигнализирует о ненормативном потреблении или попытке вскрыть его!

Суббота, 14:30 - 19 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гостю в 18-30» пишет:
Энергетики не первый год нарушают законы государства.Не желают заключать договора с УК,сами напрямую собирают деньги по своим неправильным квитанциям за ОДН. Расчеты по ОДН тоже сами делают,что незаконно,учет показаний объемы э/э сами считают,квитанции присылают с задержкой в 2 недели.Любые суммы в квитанциях принуждают оплачивать в судах,которые тоже на их стороне. Но при этом не отвечают никак и ни за что,являясь только продавцом - купили и подороже перепродали.Спекулянты,которых раньше не очень жаловали. Но теперь на защите их интересов почему-то ГЖИ,прокуратура,суды.Вот случилось в Плеханово. А что,разве это только вчера началось? Так и с АО "ТНСэнергоТула".Их незаконная деятельность по мухлежу с ОДН продолжается уже не первый год.Очереди бабушек возле их офисов после огромных сумм в их квитанциях не раз наблюдали.Так чего ждут в ГЖИ и прокуратуре?Указания сверху? Ведь черным по белому прописано в Законе,что не имеет права РСО требовать плату за ОДН!


Гостю:
Вы все перевернули с ног на голову!
Это УК не первый год не желают заключать договора с энергетиками. Потому, что им придется оплачивать ВСЮ электроэнергию, поступившую в дом. И только после оплаты искать левые подключения, искать воров среди жителей и проверять кто и кому сдает свою частную квартирку. Тем временем, долги неплательщиков полностью обескровят УК. Надо это УК?

И да, наказания не будет за малозначительное нарушение законодательства которое не привело к ущемлению прав собственников и энергетиков. Поэтому прямые начисления, минуя УК, так и останутся. Ведь бабушке все равно кто ей присылает огромные счета! Что УК, что ТНС - всё одно, платить придется сполна!

Суббота, 14:47 - 19 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Хорошо! Значит РСО ДОЛЖНА установить ВСЕМ абонентам новые , современные счетчики, показания которых можно снимать дистанционно!
Вот тогда и воровства со стороны абонентов и недовольства со стороны честных абонентов НЕ будет!
А оплату стоимости счетчиков растянуть , например на год!

Суббота, 15:01 - 19 мар 16
гость — «да ужж» пишет:

Девику опять заплатили.Вот и начался очередной пон.с в пользу богатеньких перекупщиков. Эти перекупщики не желают жить праведным путем только на торговую наценку на свой товар.И нарушения законодательства у них не мелочь какая-то в виде незаключения договора с собственниками и незаконного использования персональных данных туляков. Незаконно взимание платы по ОДН. Вот это нарушение по-крупному,так как выражается в дальнейших махинациях при расчетах ОДН,когда происходит незаконное обогащение за счет обмана жителей на миллиарды рублей.Хитрости Девика,оправдывающего то УК г.Тулы раньше,потом УК-Групп,теперь бессменно энергетиков,в том,что он хитро крутится возле закона,но переиначивая и выворачивая законодательство в пользу нарушителей. Если в доме есть УК,то РСО не имет право присылать квитанции напрямую и сама расчитывать плату.По ОДН РСО не может это делать в принципе,однозначно и никогда!Договор с УК должен быть заключен. Не хочет УК заключать договор - понуждай в судебном порядке! Обращайся в ГЖИ -пусть ГЖИ обяжет УК заключить договор.Но Девик пявно врет. Многие УК жалуются,что ТНС не жаждет заключат особо переходить с ними на договорные отношения и упускать кормушку по ОДН. При этом ТНС удобно устроилась. Ни за что не отвечает,перед жителями не отчитывается,как ведет учет,когда снимает показания,допроситься объяснений -большая проблема.Запутала учет,гребет деньги лопатой и еще с УК попутно сливки снимает в виде сверхнормативного потребления. А это опять деньги жителей,только что из содержания жилья.Жулики и хапуги,которые делают такой бизнес на страданиях простых людей,должны наконец-то понести наказание и быть отлучены от сладкой кормушки в виде ОДН!

Суббота, 15:19 - 19 мар 16
гость — «Не любопытный» пишет:

Заголовок статьи Как тулякам снизить свои расходы на общедомовые нужды. Вывод: никак. Жители должны все бросить и выполнить бесплатно кучу работ и еще заплатить ТНС. ТНС вообще уникальный поставщик "услуг" - ни за что не отвечает: э/э не генерирует, за провода и трансформаторы не отвечает, счетчики не ставит, показания со счетчиков не снимает.
ЧТО ДЕЛАЕТ ТНС?

Суббота, 16:13 - 19 мар 16
гость — «Да ужж» пишет:

Был вопрос: что делает ТНС,если ни за что не отвечает? Ответ: По 2 раза берет за одно и то же количество электроэнергии. сначала по ОДН,потом с жителей по показаниям их счетчиков.Замутив с квитанциями напрямую и создав страшную путаницу с учетом и сроками снятия показаний и оплаты,получает многомиллионные барыши.Их никто не проверяет,все только крышуют. А проверить было бы несложно. Но там регулярно меняются счета,названия,в системе происходят сбои. А миллионы складываются в миллиарды и утекают куда-то,как уже было. Что с теми 4,5 миллиардами,которые засветились в ФРГ при попытке вложиться там куда-то или во что-то пару лет назад?

Суббота, 18:22 - 19 мар 16
гость — «гость» пишет:

Девику.

Опять эти заявления про воровство жителями электроэнергии! Сколько воруют в городе Тула, можно узнать? То что массово воруют энергию на Кавказе известно, про Плеханово также известно давно. Но мы говорим про МКД Тулы. Средняя квартира потребляет от 100 до 200 квт в месяц. Чего там воровать? 100-200 рублей? Тем более это легко вычисляется и без модных счетчиков. Опустились показатели ниже среднего значения посылай контроллера с проверкой квартиры. Ну дык электрики не хотят это делать, мирятся долгие годы с воровством в Плеханово. Призывают кабели левые самим искать и вводные устройства обследовать. А если убьет кого, после таких советов?
По части не плательщиков. Недавно был в девятиэтажке на Сойфера, в подъезде стенд УК, на стенде указаны 3 квартиры должники. В подъезде 36 квартир. Итого имеем 8,3% должников. Это реальная статистика. Но в нашем доме по электричеству аж 25%! Как то эти показания ТНС с математикой не дружат.

Еще раз обращаюсь к ораторам этой ветки, не следует всех обвинять в воровстве. Если воруете Вы, это не говорит о том, что это делают остальные.

Суббота, 18:59 - 19 мар 16
гость — «!» пишет:

А откуда тогда небаланс ?
И огромные суммы на ОДН?
Из-за не одновременного снятия показаний ИПУ и ОДПУ?

Воскресенье, 00:13 - 20 мар 16
гость — «ОДН » пишет:

Для !. Конечно,в любом доме найдутся ловкачи и хитромудрецы,которые как-то воздействуют на свой счетчик.Отматывают или еще что-то вытворяют.Есть и нормативщики,которые везде в квартире включают люстры и всевозможную бытовую технику.Но таких не так уж и много.Да и по расходу ОДН на самом деле меньше,чем принятый норматив.Сам норматив,как выяснилось,в 9-этажках фактически раза 2-3 меньше,чем его начисляют.Ведь лифт по факту не работает непрерывно,а лампочки не горят 24 часа,да насос(у кого есть) не круглосуточно напрягается. Все сверхнормативное в ОДН получается из-за того,что неодновременно снимаются показания со всех приборов учета.При корректировке ТНС ухитряется положить себе в карман приличную сумму -до 50 тыс.руб. с одного МКД и больше,если дом многоквартирный.Поскольку УК ничего не контролирует,то неизвестно,в какой именно день на самом деле в расчет идут показания общедомового счетчика. Ведь по программе ТГЭС почти во всех домах установили новые общедомовые счетчики с дистанционным снятием показаний.Доступа у жителей и УК к этим счетчикам нет.Это неправильно,незаконно.Но ГЖИ ничего не видит. Когда-нибудь мы узнаем,почему.

Воскресенье, 05:29 - 20 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «ха-ха» пишет:
Хорошо! Значит РСО ДОЛЖНА установить ВСЕМ абонентам новые , современные счетчики, показания которых можно снимать дистанционно!
Вот тогда и воровства со стороны абонентов и недовольства со стороны честных абонентов НЕ будет!
А оплату стоимости счетчиков растянуть , например на год!

гостю:
РСО не должна и на обязана устанавливать счетчики. Собственники сами должны решить вопросы установки и кредитования.

Воскресенье, 05:40 - 20 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гость» пишет:
Опять эти заявления про воровство жителями электроэнергии! Сколько воруют в городе Тула, можно узнать? То что массово воруют энергию на Кавказе известно, про Плеханово также известно давно. Но мы говорим про МКД Тулы. Средняя квартира потребляет от 100 до 200 квт в месяц. Чего там воровать? 100-200 рублей? Тем более это легко вычисляется и без модных счетчиков. Опустились показатели ниже среднего значения посылай контроллера с проверкой квартиры. Ну дык электрики не хотят это делать, мирятся долгие годы с воровством в Плеханово. Призывают кабели левые самим искать и вводные устройства обследовать. А если убьет кого, после таких советов?
По части не плательщиков. Недавно был в девятиэтажке на Сойфера, в подъезде стенд УК, на стенде указаны 3 квартиры должники. В подъезде 36 квартир. Итого имеем 8,3% должников. Это реальная статистика. Но в нашем доме по электричеству аж 25%! Как то эти показания ТНС с математикой не дружат.

Еще раз обращаюсь к ораторам этой ветки, не следует всех обвинять в воровстве. Если воруете Вы, это не говорит о том, что это делают остальные.

Гостю:
Сколько воруют в городе Тула, можно узнать? я не против, узнавайте. Шутка.
В данном случае воровство не зависит от объема сворованного. Важен сам факт, осознание обмана. Будь то государство или детище Чубайса. Вспомните как воровали электроэнергию в СССР. А сколько тогда стоило электричество, а? Но люди все равно воровали! И электриков присылали, и даже иногда удавалось поймать за руку воров. Но лишь иногда ...

И да, Вы путаете процент должников с процентом воров. Одно дело не платить и совсем другое - воровать. Магнитики и разного рода манипуляции со счетчиками наносят вреда и убытка не меньше незаконных подключений в Плеханово потому, что число абонентов в МКД в Туле многократно превышает число домов в Плеханово.

И еще. Если Вы не воруете, то это не значит, что ваш сосед не ворует.

Воскресенье, 05:52 - 20 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «ОДН » пишет:
Конечно,в любом доме найдутся ловкачи и хитромудрецы,которые как-то воздействуют на свой счетчик.Отматывают или еще что-то вытворяют.Есть и нормативщики,которые везде в квартире включают люстры и всевозможную бытовую технику.Но таких не так уж и много.Да и по расходу ОДН на самом деле меньше,чем принятый норматив.Сам норматив,как выяснилось,в 9-этажках фактически раза 2-3 меньше,чем его начисляют.Ведь лифт по факту не работает непрерывно,а лампочки не горят 24 часа,да насос(у кого есть) не круглосуточно напрягается. Все сверхнормативное в ОДН получается из-за того,что неодновременно снимаются показания со всех приборов учета.При корректировке ТНС ухитряется положить себе в карман приличную сумму -до 50 тыс.руб. с одного МКД и больше,если дом многоквартирный.Поскольку УК ничего не контролирует,то неизвестно,в какой именно день на самом деле в расчет идут показания общедомового счетчика. Ведь по программе ТГЭС почти во всех домах установили новые общедомовые счетчики с дистанционным снятием показаний.Доступа у жителей и УК к этим счетчикам нет.Это неправильно,незаконно.Но ГЖИ ничего не видит. Когда-нибудь мы узнаем,почему.

Гостю:
На самом деле в каждом доме есть около 5% квартир без приборов учета электроэнергии. Еще процентов 10 - 15 квартир, которые сдают в аренду. Т.е., прописан 1 человек, а проживают в среднем от 2 до 4-х. И это если не считать жульничества в нежилых помещениях на первых этажах! Ну а рассуждения о насосах, неработающих круглосуточно - это просто ни о чем. Насос, да будет вам известно, работают 24 часа в сутки. Иначе бы на верхних этажах вода бы подавалась по графику. Если помните, были и такие времена в Туле. Можете даже заказать мониторинг потребления ОДН в своем доме и за свои деньги. И сможете сами убедиться в том, что размер норматива соответствует реальному. Плюс-минус погрешность измерения.

И да, на каких НПА основано ваше "Это неправильно,незаконно", а? Если вам действительно интересно сколько ваш дом потребляет, то обратитесь в РСО с запросом о предоставлении данных приборов учета. Либо лично, либо через председателя.

Воскресенье, 05:58 - 20 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «Да ужж» пишет:
Был вопрос: что делает ТНС,если ни за что не отвечает? Ответ: По 2 раза берет за одно и то же количество электроэнергии. сначала по ОДН,потом с жителей по показаниям их счетчиков.Замутив с квитанциями напрямую и создав страшную путаницу с учетом и сроками снятия показаний и оплаты,получает многомиллионные барыши.Их никто не проверяет,все только крышуют. А проверить было бы несложно. Но там регулярно меняются счета,названия,в системе происходят сбои.

Гостю:
ТНС отвечает в отношениях с потребителями как РСО, согласно действующему законодательству. И ни в одном суде, ни одним экспертом так и не было доказано двойной оплаты и многомиллионных барышей. Путаница лишь в умах жадных до чужих денег нерачительных и неграмотных граждан.

И да, возьмитесь и проверьте же наконец этих энергетиков. Спасите город от ига!

Воскресенье, 06:22 - 20 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гость» пишет:
Насколько я понял Ваши слова. Если собрание собственников проголосовало за отмену коллективной ответственности перед ТНС, то ТНС, как исполнитель КУ, должна будет сама собирать долги и искать нарушения на счетчиках, при этом жители будут платить ОДН по нормативу. Это так?

Гостю:
ТНС, согласно ЖК РФ, не является исполнителем комм.услуг если домом управляет, выбранная на общем собрании, УК. Вначале надо обязать свою УК предоставлять комм.услугу "электроснаьжение". А для этого надо проводить собрание и голосовать за доп.соглашение к действующему договору. Только после этого у УК появляется обязанность оплачивать сверхнормативное потребление по ОДН, согласно ПП 354. И тогда собственники будут получать начисление ОДН в размерах норматива. А ТНС перестанет присылать квитанции. Только УК на это, скорее всего, не пойдет. Это же прямые убытки.

Воскресенье, 06:24 - 20 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гость» пишет:
Как я понимаю, есть два способа вернуться к старой системе оплаты ОДН по нормативу. Первый, через полицию провести проверку в части фальсификации протокола собрания. Путь долгий, и с не понятным результатом. Может оказаться, и правда, в протоколе 51% подписей, у нас бывает народ подписывает все что угодно. Путь второй провести собрание с повесткой об отмене пункта о коллективной ответственности. Этот протокол соберет, железно, 100% голосов собственников.
А что будет дальше? ТНС получает протокол и, что, все вернет взад? Или тут могут быть подводные камни?

Гостю:
Во-первых, полиция не будет проверять протоколы. Не потому, что не захотят, а потому, что невозможно проверить протокол на фальсификацию! Подписные листы можно проверить, но их обязаны уничтожить после подсчета голосов, во исполнение закона о защите персональных данных.
Во-вторых, не надо уговаривать ТНС. У собственников помещений нет рычагов воздействия на энергетиков, но есть рычаги воздействия на управляющих. Либо ваша УК берет убытки на себя, либо вам надо будет найти другую управляющую компанию, которой прибыль не нужна!

Воскресенье, 11:13 - 20 мар 16
гость — «Весна пришла...» пишет:

....а с весной и Девик нарисовалась.Да так активно,что теперь любому комменту затычка. Всё объяснит,все действия ТНС оправдает по два раза. Вроде и про закон,но какой-то другой,девический. ТНС творит в Туле беззаконие,это факт. Перевернула с ног на голову жилищное законодательство,извлекает многомиллионные прибыли за счет обмана жителей. Поскольку в прокуратурах,судах и жилищных инспекциях сидят такие вот "девики",а власть наверху покрывает все незаконные выходки монопольной структуры,то людей массово продолжают обманывать.По поводу собраний и уничтожения бюллетеней для сохранения тайны персональных данных. Чушь полная. Бюллетени не уничтожают,если они,конечно,были.И на суде,иск в который имеет право подать любой собственник,эти бюллетени голосования предъявляются и проверяются на подлинность,как уже не раз было.А вот энергетики грубо нарушают данный Закон о защите персональных данных. Откуда у них появились персональные данные на всех туляков-собственников? На каком основании они их используют,передают в другие многочисленные организации -контролеры,почтовые работники и др.? На каком основании эти персональные данные печатаются в квитанциях и в открытом виде разбрасываются по п/ящикам? Глядя на беспардонные действия ТНС,можно вообще перестать верить в то,что в стране существует закон и он одинаков для всех. Можно вообще освободить ТНС от лишних хлопот с квитанциями - пусть рэкетиры-девики сами из протянутых кошельков забирают все,что там есть.

Воскресенье, 12:33 - 20 мар 16
гость — «гость» пишет:

Девику
Начну с конца. Сосед у меня бабушка и она точно не ворует. У нее месячное потребление 60 квт и столько же ОДН.

Вы смешали коней и людей. То есть квартиры без счетчика и те что сдаются. Как одно связано с другим не понятно. У нас в доме 40 (9%) квартир без счетчика. Сколько из них с одним прописанным не известно, но явно не все. И даже если все с одним прописанным, то по нормативу это 100 квт с квартиры. Что тоже не мало. У нас вдвоем потребление 110-130 квт. И погоду эти квартиры в балансе дома не делают, даже если в них живут по нескольку человек. Мне вообще не понятно, как количество проживающих влияет на расход электричества. В среднестатистической квартире, как правило один холодильник, один-два телевизора, стиралка, освешение. Потребление энергии при одном или трех проживающих, будет влиять разве что на стиральную машину, ну и чуть на освещение.
По части воровства энергии в МКД, как я понимаю, это созданный энергетиками миф, чтобы прикрыть свое воровство. Тут можно долго рассуждать, но сдается мне, что даже электрики не в курсе куда у них девается энергия и проще все списать на вороватых жителей. А когда количество таких граждан, как в нашем доме, переваливает за четверть, то это становится просто смешно. Перед глазами рисуется картина, как каждый месяц, каждый четвертый житель нашего дома, лезет в щиток, а они у нас на лестничной площадке и скручивает показания счетчика. Блин, что то очередей в щитки я не замечал!

Воскресенье, 12:46 - 20 мар 16
гость — «педагог» пишет:

Требования оплаты за ОДН незаконно. и это легко доказать, нужно отправить в энергоснабжающую организацию ВОЗРАЖЕНИЕ но оно должно быть обосновано.

Воскресенье, 13:01 - 20 мар 16
гость — «Наивно?» пишет:

Когда присоединялся к сетям в деревне на постройку, то готовился оттопырить карман. Ведь это и освещение и сварка и резка и пилорама и покушать на плитке приготовить и чуть захолодало подтопить пушечкой и т.д. Но когда по показаниям за период с апреля по октябрь выставили всего 830 рублей, то пришёл в радость. Чего грешить, ну была мыслёнка подтырить и соседушки подсказывали как это "правильно" сделать, хотя мой электрошкаф со счётчиком висит на виду на столбе. Не знаю, как и кто, но мне после таких цифирь 830руб.:7 мес.= +-120руб. в месяц мне просто стыдно тырить. Как на духУ говорю. А может всё дело в нормальном тарифе для зажопья и отсутствия пресловутого ОДН? И это есть внутренний позыв платить по честному и не воровать?

Воскресенье, 13:11 - 20 мар 16
гость — «гость» пишет:

Во-вторых, не надо уговаривать ТНС. У собственников помещений нет рычагов воздействия на энергетиков, но есть рычаги воздействия на управляющих. Либо ваша УК берет убытки на себя, либо вам надо будет найти другую управляющую компанию, которой прибыль не нужна!

Девику.
Насколько я знаю, подписные листы целы.
По части рычагов. Было принято ошибочное решение о коллективной ответственности. Далее это решение собранием отменяется. То есть оснований для дальнейшего начисления ОДН на всех у ТНС нет. И что дальше? Отключат свет или УК откажется от нашего дома?
Еще вопрос, а на каком юридическом основании, некая группа людей, именуемая себя собранием собственников дома, пусть даже этих людей и набралось 51%, принимает финансово обязывающие всех собственников дома решения? Завтра примут решение каждому в квартиру поселить по 5 беженцев из Сирии...

Воскресенье, 14:51 - 20 мар 16
гость — «!!!!!» пишет:

Педагогу
как доказать, что требование ОДН незаконно???????????
ДАЙТЕ ССЫЛКИ!тут дали ссылочку на решение верховного суда по поводу ОДН.Но у нас судебная система не терпит прецедентов!!
Ведь суды ТО доказывают сплошь и рядом обратное...
И заставляют оплачивать всю сумму ОДН!

Воскресенье, 15:35 - 20 мар 16
гость — «девику» пишет:

Девик, зачем вы обманываете читателей Пряников? Пишите, например, что все насосы МКД круглосуточно работают? Это враньё, поскольку приличные насосы энергосберегающие включаются по мере необходимости. Вторая ложь - что бюллетени голосования собственников уничтожаются после подсчёта голосов. Вы в курсе. что собственник в течение 6 месяцев имеет право обжаловать решение ОСС? Как же может председатель собрания уничтожить бюллетени раньше истечения этого срока? Вы или безграмотные там, или что?)))

Воскресенье, 15:47 - 20 мар 16
гость — «диктатура закона» пишет:

Воскресенье, 11:13 - 20 мар 16
гость — «Весна пришла...» пишет:

А вот энергетики грубо нарушают данный Закон о защите персональных данных. Откуда у них появились персональные данные на всех туляков-собственников?


И это ещё не всё. В настоящее время ТНС усиленно работает над пополнением собственной базы персональных данных - навязывает клиентам обязанность предоставлять копии Свидетельств о праве собственности на квартиры и копии паспортов при обращении граждан для услуги по замене индивидуальных приборов учёта на новые.

Понедельник, 08:04 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «диктатура закона» пишет:
А вот энергетики грубо нарушают данный Закон о защите персональных данных. Откуда у них появились персональные данные на всех туляков-собственников?

И это ещё не всё. В настоящее время ТНС усиленно работает над пополнением собственной базы персональных данных - навязывает клиентам обязанность предоставлять копии Свидетельств о праве собственности на квартиры и копии паспортов при обращении граждан для услуги по замене индивидуальных приборов учёта на новые.

Гостю:
И что такого? Где нарушения?
Энергетики работают по старым базам которые были до появления закона о защите персональных данных. Да и требования предоставить правоподтверждающие документы при замене прибора учета - ни разу не нарушение.

Понедельник, 08:11 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «Весна пришла...» пишет:
Перевернула с ног на голову жилищное законодательство,извлекает многомиллионные прибыли за счет обмана жителей. Поскольку в прокуратурах,судах и жилищных инспекциях сидят такие вот "девики",а власть наверху покрывает все незаконные выходки монопольной структуры,то людей массово продолжают обманывать.
По поводу собраний и уничтожения бюллетеней для сохранения тайны персональных данных. Чушь полная. Бюллетени не уничтожают,если они,конечно,были.И на суде,иск в который имеет право подать любой собственник,эти бюллетени голосования предъявляются и проверяются на подлинность,как уже не раз было.А вот энергетики грубо нарушают данный Закон о защите персональных данных. Откуда у них появились персональные данные на всех туляков-собственников? На каком основании они их используют,передают в другие многочисленные организации -контролеры,почтовые работники и др.? На каком основании эти персональные данные печатаются в квитанциях и в открытом виде разбрасываются по п/ящикам? Глядя на беспардонные действия ТНС,можно вообще перестать верить в то,что в стране существует закон и он одинаков для всех. Можно вообще освободить ТНС от лишних хлопот с квитанциями - пусть рэкетиры-девики сами из протянутых кошельков забирают все,что там есть.

Гостю:
Ну хоть одно доказательство есть, что многомиллионные прибыли получились ИЗ-ЗА ОБМАНА ЖИТЕЛЕЙ? Приведите в пример доказательства массового обмана жителей!

По поводу уничтожения бюллетений как способа сохранения персональных данных.
Приведите статьи законом, которые обязывают хранить бюллетени для внезапной проверки на подлинность? И какое нарушение понесут виновные в уничтожении бюллетеней? И какие последствия для решения собрания? ДА НИКАКИХ!

И да. Если так сильно печетесь о своих данных, то подайте в суд на энергетиков за нарушение закона и защиты своих данных. Чтож до сих пор то не подали, а?

Понедельник, 08:15 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «девику» пишет:
Девик, зачем вы обманываете читателей Пряников? Пишите, например, что все насосы МКД круглосуточно работают? Это враньё, поскольку приличные насосы энергосберегающие включаются по мере необходимости. Вторая ложь - что бюллетени голосования собственников уничтожаются после подсчёта голосов. Вы в курсе. что собственник в течение 6 месяцев имеет право обжаловать решение ОСС? Как же может председатель собрания уничтожить бюллетени раньше истечения этого срока? Вы или безграмотные там, или что?)))

Гостю:
Вранье - это про то, что в городе во всех домах стоят приличные насосы, экономящие деньги жителей дома! Три - четыре насоса не делают статистики. В городе более 3000 МКД и более 1000 оборудованы насосными станциями, работающими круглосуточно.

И да, даже если один собственник обратится в суд и оспорит решение собрания, то итог будет один - "количество голосов такого собственника никак не могло повлиять на общее решение вопросов собрания"...
Ну а бюллетени можно уничтожить разными способами. Например, сжечь. Как вам такой вариант?

Понедельник, 09:50 - 21 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «!!!!!» пишет:
Педагогу
как доказать, что требование ОДН незаконно???????????
ДАЙТЕ ССЫЛКИ!тут дали ссылочку на решение верховного суда по поводу ОДН.Но у нас судебная система не терпит прецедентов!!
Ведь суды ТО доказывают сплошь и рядом обратное...
И заставляют оплачивать всю сумму ОДН!

Гостю:
Никак! Требование по оплате ОДН в МКД абсолютно законно. ЖК РФ, ПП 354 вам в помощь. Верховный суд не утверждал, что ОДН незаконно. Незаконно выставление квитанций энергетиками без соблюдения процедуры, оговоренной в НПА. Поэтому оплачивать всю сумму по ОДН придется. Вопрос кому, энергетикам или в свою УК, но обязательно и всю сумму полностью ... с процентами.

Понедельник, 09:53 - 21 мар 16
гость — «Devicu» пишет:

Требование по оплате ОДН в МКД абсолютно законно? Как же в таком случае получается, что законность разошлась со справедливостью?

Понедельник, 09:55 - 21 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «гость» пишет:
По части рычагов. Было принято ошибочное решение о коллективной ответственности. Далее это решение собранием отменяется. То есть оснований для дальнейшего начисления ОДН на всех у ТНС нет. И что дальше? Отключат свет или УК откажется от нашего дома?
Еще вопрос, а на каком юридическом основании, некая группа людей, именуемая себя собранием собственников дома, пусть даже этих людей и набралось 51%, принимает финансово обязывающие всех собственников дома решения?

Гостю:
Кто определили ошибочность решения? Вы?!
Решение принято, и точка. Считаете ошибочно - проводите новое собрание, и точка! Поймите, у Вас нет способов отменить решение. Только новое голосование.
Оснований для начислений у ТНС нет, но и договора УК у ТНС нет. И вот чтобы дома не оставались без света, власти и прикрывают глаза на малозначительное нарушение закона со стороны ТНС.

И да, юридические основания у кучки людей есть. Это жилищное законодательство страны! Вы не согласны? Переезжайте в другую страну ...

Понедельник, 09:58 - 21 мар 16
гость — «Decvic» пишет:

гость — «Devicu» пишет:
Требование по оплате ОДН в МКД абсолютно законно? Как же в таком случае получается, что законность разошлась со справедливостью?

Гостю:
Разошлась лишь в вашем воспаленном воображении. Законность, справедливость ... суть лишь условности.

Понедельник, 10:23 - 21 мар 16
гость — «чует кошка...» пишет:

Вот поэтому и спохватились энергетики и прикормленный девик,что их незаконная деятельность по отъему денег у населения,что попали в полосу неопределенность и испытывают тревогу. Жители недовольны поборами и вынужденными несправедливыми платежами по ОДН,а крышевание дало трещину. Теперь замыливает девик проблему,разменивает серьезное нарушение закона со стороны ТНС,представляя это мелочью,вынужденной мерой. Если нет договора с УК,то надо понудить УК к заключению принудительно. Есть жилищная инспекция,туда пожалуйтесь.Где обращения через СМИ? Рекламы ТНС везде полно,а вот про то,что УК отказываются заключать договор,везде полное молчание.И главный интерес как раз ОДН,что вообще не имеет отношения к РСО,только к УК и расчеты по ОДН только через УК. Поэтому,чтобы получить деньги за ОДН,надо было все равно договариваться с УК.Нельзя мясокомбинату требовать деньги с человека,купившего её в магазине.

Понедельник, 10:51 - 21 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Девику в 9:55
Кто определили ошибочность решения? Вы?!
Решение принято, и точка. Считаете ошибочно - проводите новое собрание, и точка! Поймите, у Вас нет способов отменить решение. Только новое голосование.
Оснований для начислений у ТНС нет, но и договора УК у ТНС нет. И вот чтобы дома не оставались без света, власти и прикрывают глаза на малозначительное нарушение закона со стороны ТНС.

И да, юридические основания у кучки людей есть. Это жилищное законодательство страны! Вы не согласны? Переезжайте в другую страну ..===============================================================================
что значит малозначительные нарушения закона?
Почему эти нарушения в пользу ТНС , а не в пользу жителей и собственников?
А может вы в другую страну уберетесь , например под названием "ГУЛАГ"?отвечая за незаконные начисления и обогащения!

Понедельник, 11:06 - 21 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «ха-ха» пишет:
что значит малозначительные нарушения закона?
Почему эти нарушения в пользу ТНС , а не в пользу жителей и собственников?
А может вы в другую страну уберетесь , например под названием "ГУЛАГ"?отвечая за незаконные начисления и обогащения!

Гостю:
А то и значит, что формально закон нарушен, но никаких убытков никто не понес и нет ущемления прав.

И да, чем и кем доказана выгода ТНС и убытки граждан, а?

Понедельник, 11:22 - 21 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Девику А кто может увидеть финансовые документы!

Правильно тут сказали: почему мы за колбасу мясокомбинату напрямую не платим?
Ха-ха!

Понедельник, 11:28 - 21 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

Убытки несут законопослушные собственники , плательщики которые оплачивают квитанции, что бы в них ни было: к примеру,собственное потребление 70 квт , ОДН 100 квт!
У ТНС таким людям совести хватит в лицо взглянуть???или опять К Маркса вспомнить?
А всякие левые подключения кто должен отслеживать???
Опять жители?!

Понедельник, 11:33 - 21 мар 16
гость — «гость» пишет:

Девик пишет.
Гостю:
Кто определили ошибочность решения? Вы?!
Решение принято, и точка. Считаете ошибочно - проводите новое собрание, и точка! Поймите, у Вас нет способов отменить решение. Только новое голосование.
Оснований для начислений у ТНС нет, но и договора УК у ТНС нет. И вот чтобы дома не оставались без света, власти и прикрывают глаза на малозначительное нарушение закона со стороны ТНС.

Девику.
Ну естественно будет новое собрание, голосование и будет новый протокол об отмене предыдущего решения. И там будет не 51% подписей, а значитень больше. Я задал вопрос, что будет после этого? Отключат свет? Но данный выход из ситуации рекомендовало ГЖИ во главе с Бирюриным.
По части малозначительного нарушения закона, позвольте не согласиться. Здесь речь идет о создании механизма для совершения мошенничества со стороны ТНС. Ведь до сих пор не известна формула расчета ОДН, причем она скрывается. Никто до сих пор так и не объяснил почему с 23 по 26 передавать показания хорошо, а с 27 плохо.
А результаты работы этой формулы показывают, частично мы платим дважды за потребленную энергию.

Понедельник, 11:47 - 21 мар 16
гость — «ОДН» пишет:

Все расчеты ТНС по формуле определения размера ОДН неправильны и незаконны. Формулу можно применять только если все показания для расчета сняты с приборов учета в одно и то же время. С общедомового счетчика и всех квартирных. Но этого у ТНС не наблюдается. Значит,начисления не только неверны,но и незаконны!

Понедельник, 12:00 - 21 мар 16
гость — «!!!» пишет:

Добавлю к утверждению участника дискуссии ОДН
Тут говорилось, что ОДН можно рассчитать по ПП 354, если проведен эергоаудит дома!
Думаю , что этого не сделано ни где!
Только в новостройках, где у всех есть приборы учета , применять ф 12 ПП 354 можно!
И то контролируя счетчиком МОП!

Понедельник, 12:17 - 21 мар 16
гость — «ОДН» пишет:

Немногие в курсе,что счетчики,установленные в МОП и учитывающие расход э/э лифтов,домофонов,лампочек и др.,показывают из года в год практически одинаковое потребление,меняющееся только не очень значительно в зимнее и весенне-осеннее время.И это потребление намного меньше даже расчитанного норматива по ОДН -в 2-3 раза. Так как норматив считался на максимально работающее оборудование,а на деле лифт и лампочки не эксплуатируюся одинаково интенсивно все 24 часа в сутки. Поэтому,нас обманывают изначально даже на нормативе ОДН. Вот почему надо добиваться установки в МОП счетчиков э/э ОДН и расчетов ОДН именно по их показаниям. А квартирное потребление -это уже другая к/у и контроль за потреблением и оплатой должен вестись отдельно. Нельзя из многоквартирного дома делать полную коммуну по ОДН. Тогда давайте и все доходы общие сделаем,машины,кстати,тоже. Вот обрадуются такой коммуне бабушки-пенсионерки,ведь им тогда можно будет в больницу или на рынок на одной из 3-х машин соседней квартиры съездить,пусть соседи коммунальные обязанности отрабатывают!

Понедельник, 12:30 - 21 мар 16
гость — «гость» пишет:

гость — «ОДН» пишет:

Все расчеты ТНС по формуле определения размера ОДН неправильны и незаконны. Формулу можно применять только если все показания для расчета сняты с приборов учета в одно и то же время. С общедомового счетчика и всех квартирных. Но этого у ТНС не наблюдается.

Я опять о своем! Объясните популярно, что за система биллинга такая у ТНС, что все показания надо строго обязательно снимать во всем доме в 3 дня?
Почему у всех остальных - газ, квартплата, телефон, домофон, интернет и прочие, как то с расчетами все просто и понятно. Платить можно в любое время, ничего не пропадает. Заплатил позже, пересчитывают в следующем месяце. Да и раньше с электричеством все было, как у всех.

Понедельник, 13:17 - 21 мар 16
гость — «гостю в 12-30» пишет:

Раньше не было ОДН,был т.н. МОП-э/э в местах общего пользования. Что,собственно,даже точнее. И входил этот МОП в строку "содержание жилья",оплачиваясь из денег жителей,но не озадачивая их. И тогда,кстати,эти же энергетики для оплаты этого вида э/э принимали от УК суммы расчетов по показаниям счетчиков,установленных в МОП.Энергосбытчики захотели большего,влияние на депутов и московских министров у них имеется. В результате,приняли ПП 354,внесли изменения в прежнее законодательство,ввели понятие ОДН(как и по воде,кстати,тоже). Придумали в интересах ресурсников формулу для определения ОДН.Но эта система определения корректна только при соблюдении условия одновременного снятия показаний всех счетчиков и 100% наличия счетчиков во всех квартирах.Учет и расчеты должны вести УК. Но деньги РСО хочет получать сразу,для этого пошли на нарушения ,благо влиятельных защитников хватает. А по ходу стали корректировать и улучшать систему обмана жителей по расчетам с ОДН.Вместо того,чтобы наладить учет -они его сознательно запутали,обязали жителей в квитанциях писать текущие показания на день оплаты квитанции,а потом это текущее,снятое за 2 недели до начала расчетного дня,присылают в квитанции уже как расчетное по ОДН. плату за 2 разные услуги объединили в одной квитанции и смешали учет по ним в общую кучу. Теперь прошлого года у нас нет долга по ОДН -есть просто долг за э/энергию,что позволяет сделать законными претензии ТНС к собственникам за то,на что они не имеют права - за ОДН,официально при этом именуя это " энергия личного потребления",т.е. якобы э/э в квартирах.Нет предела коварству и хитрости этого монстра!

Понедельник, 13:28 - 21 мар 16
гость — «ха-ха» пишет:

гостю 13:17
++++++++++ 100

Понедельник, 15:41 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гость» пишет:
Я опять о своем! Объясните популярно, что за система биллинга такая у ТНС, что все показания надо строго обязательно снимать во всем доме в 3 дня?
Почему у всех остальных - газ, квартплата, телефон, домофон, интернет и прочие, как то с расчетами все просто и понятно. Платить можно в любое время, ничего не пропадает. Заплатил позже, пересчитывают в следующем месяце. Да и раньше с электричеством все было, как у всех.

Гостю:
Система называется постановлением 354.
А на газ, телефон, домофон, интернет и прочие не ставят общедомовые и индивидуальные счетчики. Вот когда на интернете будет стоять счетчик, вот тогда тоже надо будет снимать показания в течении трех дней! И ни один рубль у энергетиков не пропадает. Не верите? Докажите обратное.

И да, по горячей и холодной воде тп же ситуация, что и с электричеством. То же самое ОДН и в таких же немаленьких размерах.

Понедельник, 16:14 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гость» пишет:
Ну естественно будет новое собрание, голосование и будет новый протокол об отмене предыдущего решения. И там будет не 51% подписей, а значитень больше. Я задал вопрос, что будет после этого? Отключат свет? Но данный выход из ситуации рекомендовало ГЖИ во главе с Бирюриным.
По части малозначительного нарушения закона, позвольте не согласиться. Здесь речь идет о создании механизма для совершения мошенничества со стороны ТНС. Ведь до сих пор не известна формула расчета ОДН, причем она скрывается. Никто до сих пор так и не объяснил почему с 23 по 26 передавать показания хорошо, а с 27 плохо.
А результаты работы этой формулы показывают, частично мы платим дважды за потребленную энергию.

Гостю:
Непонятно, зачем отменять старое решение, если новое решение и так отменяет предыдущее?
Свет вам не отключат, но ваша УК не скажет вам спасибо за такое решение.
И никакого мошенничества нет. Или вы всерьез думаете, что УК будет считать ОДН как-то иначе и по другой формуле?! И почему вы люди такие наивные, а?

Понедельник, 16:39 - 21 мар 16
гость — «как снизить расходы?» пишет:

Исполнить мечту ПФР-сдохнуть пораньше!!!!!

Понедельник, 17:02 - 21 мар 16
гость — «Devic» пишет:

Ну до чего договорились, а? Ресурсники не имеют права требовать оплаты за поставленный ресурс! Ну да, раньше они требовали оплаты за часть личного потребления с граждан, а за часть общего потребления (ОДН) с УК. Теперь за воду расчеты ведут как и раньше, а за электричество ТНС само требует обе части оплаты с граждан. И где мошенничество? Или некоторые наивно полагают, что УК будет оплачивать ОДН из собственных средств? Да просто содержание жилья подорожает и все!

Понедельник, 17:21 - 21 мар 16
гость — « жители тульской обл» пишет:

это так просто- ничего не оформлять, незаконно подключится и ни за что не платить, как цыгане.

Понедельник, 17:34 - 21 мар 16
гость — «ОДН» пишет:

Девик как всгда,ловчит и недоговаривает. РСО может требовать плату за свой ресурс - но не с жителей напрямую,а с УК,как и положено по ЖК.УК является исполнителем к/у,вот с него и спрос. Ведь мы платим УК как раз за его работу по учету и расчетам за эти самые к/у.Не было бы выгодно,не цеплялись бы энергосбытчики за такое хлопотное и затратное дело,как учет,контроль и расчеты,а уж тем более, печать квитанций и их доставка потребителям.не собирали бы на всех незаконно персональные данные.

Понедельник, 17:36 - 21 мар 16
гость — «Ответ» пишет:

почему мы за колбасу мясокомбинату напрямую не платим?

***

Потому, что электроэнергия не колбаса, энергию не продают на развес)))))))))))))

Понедельник, 18:42 - 21 мар 16
гость — «девику» пишет:

И вот появилось "оно" - там где можно жонглировать цитатами из подзаконных актов -собственных знаний маловато, там появляется "девик".
"И никакого мошенничества нет. Или вы всерьез думаете, что УК будет считать ОДН как-то иначе и по другой формуле?! И почему вы люди такие наивные, а?"
Как изящно выдано, но смысл высказывания сей особи всегда один -вам сочинили указивки, выполняйте и нечего тут рассусоливать.
"Да просто содержание жилья подорожает и все!"
Вам понятно? Вам чётко указывают на дверь без всяких разъяснений, как в старом детском анекдоте: -Ну почему, Вовочка? -Почему, почему, всё равно работать не буду.
Поэтому ввязываться в дисуссию с "этим" (средний род не оскорбление -просто из комментов не понять: М или Ж) бессмысленно -цитатами запудрит.

Понедельник, 19:15 - 21 мар 16
гость — «бригаде go-go » пишет:

Понедельник, 08:15 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

И да, даже если один собственник обратится в суд и оспорит решение собрания, то итог будет один - "количество голосов такого собственника никак не могло повлиять на общее решение вопросов собрания"...


Почитайте прецедент про бабушку, которая в Оружейной слободе забанила решение ОСС по вопросу консьержки, т.к. не хотела платить 300р.

Понедельник, 19:16 - 21 мар 16
гость — «гость» пишет:

Девик пишет:
Непонятно, зачем отменять старое решение, если новое решение и так отменяет предыдущее?
Свет вам не отключат, но ваша УК не скажет вам спасибо за такое решение.
И никакого мошенничества нет. Или вы всерьез думаете, что УК будет считать ОДН как-то иначе и по другой формуле?! И почему вы люди такие наивные, а?

Большое спасибо за разъяснения. Я понял одно, что отмена коллективной ответственности перед ТНС на собрании это верный путь. Вы это подтвердили. Хотя этот вариант очень не понравится Вашим работадателям.
Мошеничество в том, что показания квартирных счетчиков не поданные с 23 по 25 в дальнейшем не учитываютя и оплачиваются повторно в составе ОДН. Извините, но это никто не опроверг, включая ТНС. Если было бы иначе, то какая разница, когда подавать показания.
Скажет УК спасибо или нет, это ее трудности, она за это деньги получает. Почему то, имея договора на воду и тепло УК прекрасно себя чувствует, а вот с электричеством не сложилось.

Понедельник, 21:47 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «ОДН» пишет:
Девик как всгда,ловчит и недоговаривает. РСО может требовать плату за свой ресурс - но не с жителей напрямую,а с УК,как и положено по ЖК.УК является исполнителем к/у,вот с него и спрос. Ведь мы платим УК как раз за его работу по учету и расчетам за эти самые к/у.Не было бы выгодно,не цеплялись бы энергосбытчики за такое хлопотное и затратное дело,как учет,контроль и расчеты,а уж тем более, печать квитанций и их доставка потребителям.не собирали бы на всех незаконно персональные данные.

Гостю:
Ну пусть ловчу, пусть недоговариваю, ответьте на вопрос: почему в Туле почти все УК не принимают на себя обязательства по обеспечению электричеством собственников в МКД? Что, ТНС не хочет заключать с ними договора? Да просто УК не желают оплачивать ОДН за жителей-коммерсантов-воров. Вот и не заключают договора с энергетиками.
Ведь люди все равно оплатят ОДН. Не энергетикам, так в УК. Суммы не станут меньше. Так чего же это правдоборцы так набрасываются на энергетиков и совсем не желают замечать нарушения со стороны УКашек? Почему???

Понедельник, 22:00 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «гость» пишет:
Я понял одно, что отмена коллективной ответственности перед ТНС на собрании это верный путь. Вы это подтвердили. Хотя этот вариант очень не понравится Вашим работадателям.
Мошеничество в том, что показания квартирных счетчиков не поданные с 23 по 25 в дальнейшем не учитываютя и оплачиваются повторно в составе ОДН. Извините, но это никто не опроверг, включая ТНС. Если было бы иначе, то какая разница, когда подавать показания.
Скажет УК спасибо или нет, это ее трудности, она за это деньги получает. Почему то, имея договора на воду и тепло УК прекрасно себя чувствует, а вот с электричеством не сложилось.

Гостю:
Да, путь верный и не только с ТНС.
Считаете есть мошенничество? А доказательства повторной оплаты где, где расчеты? Никто так и не предоставил даже приблизительного расчетаю. Все лишь только на словах ...
Попробуйте, например, своих соседей заставить подавать показания вовремя и сами убедитесь в том, что размер ОДН не изменится. Но можете уговорить соседей поставить счетчики с дистанционным снятием показаний и проблема с размером ОДН все равно никуда не уйдет.
Про то, как себя чувствует УК с водой и теплом вы у них сами спросите, особенно после установке коллективного счетчика на воду и на тепло. Та сразу же выскочит такое же ОДН как и на электричество. Та же формула, те же возмущения ...

Понедельник, 22:06 - 21 мар 16
гость — «!» пишет:

Девику!
Прежде чем выполнять ПП (преступное постановление )354 почему никто не соизволил выполнить ФЗ 261 твой его части , где говорится об установке индивидуальных приборов учета до 01 07 2012 года?а?

Вот будьте любезны сделайте так , чтобы у всех были ИПУ , а кто может установить по техническим условиям был проведен энергоаудит :сколько в квартире приборов столько и платить в месяц!

А так нужно сделать заоблачные нормативы не менее 300 кв час 1 чел в 1 комнате, а не жалкие 100 , как сейчас!
И показания принимать только в течение 3 дней !
Вот тогда ТНС никто осуждать не будет!
А то докажите , а как доказать!?
Расчетные данные засекречены!!

Понедельник, 22:11 - 21 мар 16
гость — «Правда.RU» пишет:

"Просто «ради принципа» признание общего собрания собственников недействительным вряд ли получится.
Кроме того, суд может оставить решение жильцов в силе даже если само собрание созывалось и проводилось с нарушением установленной Жилищным кодексом процедуры, если голоса, принадлежащие данному собственнику могли как то повлиять на итоги голосования. То есть, если на собрании присутствовало 95% владельцев помещений, среди которых жалобщику принадлежит, допустим, 5% голосов и за обжалуемое решение проголосовало 90% собственников помещений, то 5% недовольного собственника по любому бы ничего не решали, поскольку максимальный кворум составляет 75% всех собственников (п.1-3.1. ч. 2 ст. 44 ЖК РФ), а минимальный 51% присутствующих на собрании (все остальные вопросы)"

Понедельник, 22:25 - 21 мар 16
Dеviс пишет:

гость — «!» пишет:
Прежде чем выполнять ПП (преступное постановление )354 почему никто не соизволил выполнить ФЗ 261 твой его части , где говорится об установке индивидуальных приборов учета до 01 07 2012 года?а?

Вот будьте любезны сделайте так , чтобы у всех были ИПУ , а кто может установить по техническим условиям был проведен энергоаудит :сколько в квартире приборов столько и платить в месяц!

А так нужно сделать заоблачные нормативы не менее 300 кв час 1 чел в 1 комнате, а не жалкие 100 , как сейчас!
И показания принимать только в течение 3 дней !
Вот тогда ТНС никто осуждать не будет!
А то докажите , а как доказать!?
Расчетные данные засекречены!!

Гостю:
Прежде чем называть постановление преступным, потрудитесь доказать оное. Желательно в верховном суде, а не на лавочке у подъезда!
А заодно потрудитесь спросить у соседей, почему они не выполнили требования ФЗ 261!
Ну и напоследок. Вызовите джина и он обязательно обеспечит установку счетчиков во все ЧАСТНЫЕ квартиры всех домов, а заодно оплатит проведение энергоаудита в МКД. Что? нет знакомого джина?! Тогда оплачивайте сами установку ЧАСТНОГО счетчика в ЧАСТНУЮ квартиру и проведение энергоаудита оплатить не забудьте.

И да, никто и ничего не засекречивает. Приходите в суд и убедитесь сами!

Понедельник, 22:57 - 21 мар 16
гость — «!» пишет:

Девику !
двойная мораль, двойные стандарты, вот ваше все!

Я рядовой гражданин, собственник жилого помещения.В каком законе написано , что моя задача проверять исполнение ФЗ 261?
В суде были.
Все суды настроены следующим образом:
п 1ТНС( ТЭК )всегда права
п 2 если ТНС не права, см п 1

Понедельник, 23:01 - 21 мар 16
гость — «гостю "!"» пишет:

Зачем вы ввязываетесь в склоку с этим роботом? Перечитайте ещё раз комменты этого субьекта: вы пытаетесь доказать несправедливость всяких постановлений, а вам в ответ с упёртостью автоответчика -по ФЗ такому-то вы должны..., не нравится -идите в суд. Как у Карцева с Ильченко: чушь, а не диспут.
Поэтому напоминаю -ещё года два назад предлагалось не обращать на него внимание и оно, как выразился персонаж фильма "Чародеи", к утру само дематерилизуется.

Вторник, 00:02 - 22 мар 16
гость — «Девику» пишет:

Заткнись уже! По 10 раз одно и то же как попугай, причем на разные вопросы- ничего по существу. Заело пластинку, что ли?

Вторник, 09:45 - 22 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «!» пишет:
Девику !
двойная мораль, двойные стандарты, вот ваше все!

Я рядовой гражданин, собственник жилого помещения.В каком законе написано , что моя задача проверять исполнение ФЗ 261?
В суде были.
Все суды настроены следующим образом:
п 1ТНС( ТЭК )всегда права
п 2 если ТНС не права, см п 1

Гостю:
В законах не написано и то, что ресурсники должны проверять исполнение ФЗ 261. Но вы же требуете от них этого! Почему бы и с вас, с собственников, не потребовать того же, а?
А раз были суде и без доказательств своей позиции, то имейте смелость принять отлуп как должное ...

Вторник, 12:05 - 22 мар 16
гость — «ОДН» пишет:

Девик упертый и отрабатывает подачку. Цель в забалтывании проблемы,увода в пустые рассуждения и споры ни о чем. УК и РСО должны иметь договорные отношения. Это требование закона и так должно быть! Вот от этого и плясать надо и добиваться исполнения этого требования. Жизнь без договора выгодна только ТНС,она их как бы оправдывает,разрешает вроде бы вынуждено брать плату напрямую с собственников.А УК думают,что без договора с РСО они спасутся и убегут от сверхнормативных начислений по ОДН. Да ничего подобного. Мало того,что,не заключая договор с РСО,УК нарушает ЖК,так еще и ПП 354 все равно требует оплачивать сверхнорматив ОДН именно УК.И РСО подает в суд на УК по взысканию ОДН.Поэтому выход для УК - заключить договор с ТНС,наладить учет в домах,снимать вместе со старшими показания с ОДПУ, организовать снятие показаний в этот же день с квартирных счетчиков,самим расчитывать ОДН и включить плату в свою квитанцию.Ну и другие мероприятия провести попутные по установке счетчиков у нормативщиков,счетчиков в местах общего пользования.ОДН снизится и убытки УК от исков ТНС тоже.

Вторник, 13:00 - 22 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «ОДН» пишет:
УК и РСО должны иметь договорные отношения. Это требование закона и так должно быть! Вот от этого и плясать надо и добиваться исполнения этого требования. Жизнь без договора выгодна только ТНС,она их как бы оправдывает,разрешает вроде бы вынуждено брать плату напрямую с собственников.А УК думают,что без договора с РСО они спасутся и убегут от сверхнормативных начислений по ОДН. Да ничего подобного. Мало того,что,не заключая договор с РСО,УК нарушает ЖК,так еще и ПП 354 все равно требует оплачивать сверхнорматив ОДН именно УК.И РСО подает в суд на УК по взысканию ОДН.Поэтому выход для УК - заключить договор с ТНС,наладить учет в домах,снимать вместе со старшими показания с ОДПУ, организовать снятие показаний в этот же день с квартирных счетчиков,самим расчитывать ОДН и включить плату в свою квитанцию.Ну и другие мероприятия провести попутные по установке счетчиков у нормативщиков,счетчиков в местах общего пользования.ОДН снизится и убытки УК от исков ТНС тоже.

Гостю:
Так должно быть, но такого нет. Почему? Да потому, что надо ставить общедомовые приборы учета. А кто их будет ставить? РСО, УК или собственники? Правильно, собственники и за свой счет. А без счетчиков на дом не будет и договора. И ни один суд не встанет на сторону УК. Да и сами УКашки этого не хотят. Почему, спросите вы. Да потому, что тогда УК будет вынуждена " наладить учет в домах,снимать вместе со старшими показания с ОДПУ, организовать снятие показаний в этот же день с квартирных счетчиков,самим расчитывать ОДН и включить плату в свою квитанцию.Ну и другие мероприятия провести попутные по установке счетчиков у нормативщиков,счетчиков в местах общего пользования". То есть - работать! Денег больше не м анет, а работы прибудет. А надо ли это самой УКашке?

И да, сейчас и УК в шоколаде, и энергетики не в убытке, и собственники не сильно напрягаются. Всем хорошо! Одни лишь правдоиубы-бедолаги страдают от осознания факта нарушения буквы закона ...

Вторник, 13:32 - 22 мар 16
гость — «удивительно» пишет:

По тихому без шума и без огласки в СМИ Медведев сообщил о снижении прожиточного минимума..От которого высчитываются все пособия и помощь инвалидам беднякам матерям и пр. Почему наряду с продуктовой инфляцией 25-70 % народ стал жить лучше -НЕПОНЯТНО. А с повышением стоимости бензина на 2-4 руб станет жить вааще вольготно..ТК эти издержки будут заложены в цену товаров.
При этом Дима "забыл" сообщить о том что Госдума, МИД, и другие "жизненно важные организации" получат средств в этом году на 30-40 % больше чем в прошлом. Уж не за счет ли отжима индексаций пенсий и "отжатых"у нищающих граждан молодых матерей и инвалидов денег

Вторник, 15:07 - 22 мар 16
гость — «для ОДН» пишет:

перечитайте "гостю "!" и успокойтесь -Вы уже получили в очередной раз: -Работай Ваня, мы тебя прокормим.

Вторник, 17:59 - 22 мар 16
Equaddor пишет:

вот именно, когда должники погасят свои долги, ситуация 100% стабилизируется.нужно проверить всех

Среда, 13:57 - 23 мар 16
гость — «рус» пишет:

Очень просто- "НЕ ПЛАТИТЬ"

Среда, 14:39 - 23 мар 16
гость — «Devic» пишет:

Из-за таких вот "рус"ов и растет ОДН.

Среда, 22:34 - 23 мар 16
гость — « «Devic-у» » пишет:

Из-за таких вот "рус"ов и растет ОДН.
--------------------------------------
ОДН растёт из-за Devic-ов.
Уж очень о тебе Редактор беспокоится, дозирует отклики. Придётся тебя опять пятачком по столу повозить подробнее. Нервные ребята ввязываются с тобой в споры по твоим правилам -законы, указивки и т.п.-это как напёрсточнику доказывать, что шарик тут, а его то и нет. Так и твой ОДН -сначала вроде относительно понятно объясняли: мол лампочки в подъездах, в подвалах. Потом вдруг началось -вот вы платите не 23-го, а 22-го, или, ужас! 24-го, хотя какая разница, если установлена дата не позднее 10-го следующего месяца (у некоторых УК электричество входит в единую квитанцию вместе с водой). Далее ещё интереснее -ввели круговую поруку (см. выше, про "руса"), я плачу аккуратно каждый месяц, сосед не платит, а с меня дерут! При этом в этой мутной воде можно крутить, как напёрстки -фиг найдёшь концы. Может и за цыган из Плеханова там же? Ты вылези со своим постулатом на соседние ветки -получишь такие непарламентские отзывы, редактор замучается чистить.
Короче, не нервируй народ своими цитатами (своих-то знаний по экономике у тебя мизер -ранее убедились): указивки это одно, к сожалению приходится выполнять, а другое смысл, которого там нет . Из твоих измышлений всё равно прёт: исполняйте и не чирикайте, только и всего.

Пятница, 09:19 - 25 мар 16
гость — « истина» пишет:

ОДН растет не из-за хитрых соседей,как написали в статье. ОДН растет из-за жадных энергетиков. Хитрых соседей в доме раз-два и схитрят они вместе на пару сотен квт. А вот энергосбытчики с помощью манипуляций при учете и расчетах ОДН наносят ущерб в доме минимум на несколько тысяч квт,а это в месяц и 20 и 40 тысяч рублей. Домов в Туле много,общая сумма в многомиллионные барыши превращается. Жадность фраера погубит когда-нибудь.

Суббота, 22:23 - 26 мар 16
гость — «Суровый» пишет:

Проще не платить.

Воскресенье, 13:21 - 27 мар 16
гость — «девику» пишет:

Девик пишет:
И да, сейчас и УК в шоколаде, и энергетики не в убытке, и собственники не сильно напрягаются. Всем хорошо! Одни лишь правдоиубы-бедолаги страдают от осознания факта нарушения буквы закона ...
Вы это серьезно или издеваетесь? Разве не в курсе со скольких УК взыскали через Арбитраж за так называемое сверхнормативное ОДН наличие которого в домах никто и не проверял, слишком хлопотно проверять все начисления и объемы за спорный период. А вот энергетики как раз в большом шоколаде.

Воскресенье, 13:31 - 27 мар 16
гость — «Я знаю» пишет:

С переоценкой недвижимого имущества в этом году, сумма налогов может вырасти в 50 раз таким образом выход у туляков есть! На улицу!...

Вторник, 14:48 - 29 мар 16
гость — «ГОСТЬ» пишет:

Бирюлин такой же непрофессионал,как и его подружки по ЖКХ. Управляющая компания должна и электросчетчики проверять и газоснабжение???? А чем будут заниматься не мало оплачиваемые службы горгаза и электроетей?????

Среда, 20:58 - 30 мар 16
гость — «flagman» пишет:

Случайно обнаружили, что домашний электросчётчик завышает свои показания ровно в два раза из-за неверного подсчёта электронных импульсов. ВСЕ проверенные нами счётчики оказались работающими «в режиме двойной тариф»;


Итак, как же проверить свой счётчик.
цифры «A=3200imp/(kw*h)» на лице счётчика значат, что в данном конкретном счётчике один киловатт*час «набегает» ровно через каждые 3200 импульсов, отображаемых светодиодом «А», который отмечен на фото красной стрелкой (прошу заметить, что число «А» в разных счётчиках бывает очень разное). Именно эти электронные импульсы и подсчитываются механическими колёсами счётчика.


Другими словами, каждый три тысячи двухсотый импульс знаменует собой один подсчитанный киловатт*час.
Подобный счётчик, но с обманной предустановкой, насчитывает киловатт*час не за 3200, а за 1600 импульсов — ровно в два раза быстрее.


Чтобы проверить свой счётчик, не обязательно сидеть перед ним и считать 3200 импульсов (или сколько там у вас будет). Самый правый «сегмент» счётчика показывает не киловатты, а его сотые доли (0,01 kW, на фото обведён красной полурамкой) и этот «сегмент» разделён на 100 частей. Через каждый подсчитанный 1/100kW слышится характерный щелчок и колёсико сотых долей киловатта прокручивается на одно, самое маленькое, деление.


То есть, в нашем случае счётчик должен щёлкать каждые 3200/100=32 импульса (моргания светодиода), а лично ваш — А/100 импульса. «Неправильный» счётчик будет щёлкать в два раза чаще, в нашем примере — каждые 16 импульсов.
Другими словами, вы должны проверить соответствие заявленного заводом-изготовителем количества импульсов на каждый киловатт*час с реальным количеством этих импульсов, подсчитав, действительно ли за А/100 импульсов «набегает» 0,01kW.


Мы СВОЙ ПРОВЕРИЛИ.
Результаты всё те же: завышение показаний в два раза.

Четверг, 09:19 - 31 мар 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «девику» пишет:
Вы это серьезно или издеваетесь? Разве не в курсе со скольких УК взыскали через Арбитраж за так называемое сверхнормативное ОДН наличие которого в домах никто и не проверял, слишком хлопотно проверять все начисления и объемы за спорный период. А вот энергетики как раз в большом шоколаде.

гостю:
Зря не проверяли. Это не так хлопотно как всех убеждают. Достаточно оплатить работу специалистов и провести мониторинг с энергоаудитом. Сразу станет ясно, что в шоколаде воры-соседи и предприниматели с первых этажей МКД.

Четверг, 20:34 - 31 мар 16
гость — «"ха-ха"» пишет:

Достаточно оплатить работу специалистов и провести мониторинг с энергоаудитом. Сразу станет ясно, что в шоколаде воры-соседи и предприниматели с первых этажей МКД.
-------------------------------
"Оно" опять вылезло всех поучать - это ведь так просто "мониторинг с энергоаудитом". Не для этого хитрые ребята накрутили твои указивки по ОДН, чтобы так легко их взяли. Если бы всё было так элементарно, то всю деятельность ЖКХ просветили бы много лет назад независимыми экспертами. Пример -работа представителей заказчика (военпредов) на оборонных предприятиях. Так что увянь, крапивное семя.

Пятница, 06:59 - 1 апр 16
гость — «Насмешил» пишет:

Работу военпредов он в пример поставил. Вот уж действительно ха-ха.

Пятница, 10:10 - 1 апр 16
гость — «для "Насмешил"» пишет:

Вместо"ха-ха" объясни, работал ли ты вообще в оборонке и кем. Если слесарем, то разговор бессмыленный. Проработал 40 лет (не военпредом естественно), можно много трепать про плюсы и минусы, но при согласовании стоимости работ они владеют всей информацией не только по трудоёмкости работ-аналогов и фактическим исполнителям в отделах, но и по структуре всех накладных расходов, а также по состоянию оборудования и инструмента. ЖКХ сдулось бы в момент.

Пятница, 12:39 - 1 апр 16
гость — «Насмешил» пишет:

Потому и говорю, что работал и знаю как "владеют" информацией эти военпреды и представляю, что будет с ЖКХ если там военпреды заведутся!

Пятница, 13:23 - 1 апр 16
гость — «монтер мечников» пишет:

КАКАЯ ПОПСНЯ. ВЫРУБИТЕ НА ..Й!!!

Пятница, 17:07 - 1 апр 16
гость — «"ненасмешил"» пишет:

Да не работал ты в оборонке, если так утверждаешь. Аргументы, читай предидущее.

Пятница, 19:56 - 1 апр 16
гость — «Насмешил» пишет:

Хорошо евро смешить!
Аргументы он предоставил видите ли. Какие???
Военпред - специалист ... Ха. Три раза!
Откуда в одной подфуражечной извилине специализации взяться?

Пятница, 20:10 - 1 апр 16
гость — «Насмешил-у» пишет:

что будет с ЖКХ если там военпреды заведутся
_______________
Ничего нового. Артиллеристов во всех щелях и результат евоных уже проходили.

Пятница, 22:09 - 1 апр 16
гость — «ГОСТЬ» пишет:

Надо только что-бы счётчики ОДН считали эл.энергию за лампочку в подъезде,подвале,работу лифта и домофона.И всё.

Суббота, 12:36 - 2 апр 16
гость — «"Насмешилу"» пишет:

Трендишь не по делу - работал ты где-нибудь на кроватной фабрике (в лучшем случае). Дурачок, для проверки финансовой деятельности предприятия сидят обычные специалисты в экономике и финансах, в основном гражданские. Это не дудкинские клоуны, которых он насажал везде по принципу -кончил артуху, значит везде спец.
Ну да ладно, военпреды это для примера, суть в том, что любая аналогичная более-менее грамотная группа, при условии допуска к бумагам, разложит это ЖКХ а молекулы.

Суббота, 13:17 - 2 апр 16
гость — «туляк» пишет:

Президент России Владимир Путин подписал закон, отменяющий включения в состав коммунальных платежей россиян общедомовых расходов, сообщает «Газета.ru». Срок включения этих расходов в платежи пока перенесен на 1 января 2017 года. Соответствующий документ размещен на официальном портале правовой информации.«Человек получает квитанцию. Он 4 кубометра потратил воды у себя в квартире, а 6 ему приписывают сверху. И каждому из его соседей. Если сложить все эти 6 кубометров на всех соседей, получается озеро, а не многоквартирный дом. Это же жульничество! А проверить очень тяжело», - объяснял изменения в законодательство заместитель министра строительства РФ Андрей Чибис.

Четверг, 09:38 - 7 апр 16
гость — «гость» пишет:

Как тулякам снизить свои расходы на общедомовые нужды (ОДН
--------------
Просто.
1. Коллективное письмо во все инстанции об расформировании Министерства ЖКХ России
2. Коллективное письмо во все инстанции о сокращении чиновников ЖКХ Тулы и области
3. Выгнать управляющие компании от управления вашими многоэтажками
4. Создать ТСЖ

Четверг, 09:39 - 7 апр 16
гость — «гость» пишет:

Автор публикации!

Пишите прямо, как Кудрин: "Повышение пенсионного возраста целесообразнее после выборов-2016 г.!"
Т.е. повышение ОДН будет после выборов в Госдуму в 2016 г., по сути, это будет очередной "Новогодний" "подарок" властей (слуг народа)и депутатов (тоже слуг народа) народу?
Куда уж повышать за ОДН, если чурки берут воду для "уборки" подъезда из наших квартир, в которых есть счетчики?

Четверг, 10:20 - 7 апр 16
гость — «!» пишет:

Свора чиновников не знает ,(вернее знает и всеми силами старается обмануть народ) т есть
Состричь больше шерсти с наших баранов(те основной массы населения!

Четверг, 10:42 - 7 апр 16
гость — «Сюрприз» пишет:

Вот после выборов в качестве новогоднего подарка и будет сюрприз от правительства.Плату за ОДН включат в плату за содержание жилья.ОДН будет оплачиваться в размере норматива. А норматив от щедрой души расчитают министерские чиновники.И этот норматив раза в 3 больше,чем фактические расходы по электроэнергии. По горячей воде вообще нет никаких расходов на общедомовые нужды,но придется платить-много и ни за что. По холодной воде расходы иногда на ОДН бывают,но только на промывку системы раз в году и редко в некоторых домах используют воду для полива газонов или мытья полов. А норматив на воду придуман огромный. Вот и будут озера холодной и горячей воды оплачиваться жителями дополнительно к своим кубометрам в квартире по своим счетчикам.И что там останется из платы за содержание жилья на само это содержание - почти ничего!

Четверг, 10:50 - 7 апр 16
гость — «ха-ха» пишет:

Добавлю к сообщению гостя сюрприз!

По электроэнергии полный беспредел!Потери компенсировать надо и компенсируют их самым легким путем!Путем введения круговой поруки!
Ленивые и наглые чиновники вместо того чтобы проверить причину высоких цифр ОДН по э/э спихнули все с помощью
ПП 354 на жильцов!
Проверять сторонние подключения, врезки И так далее со стороны расплодившихся на 1 этажах собственников нежилых помещений( пивнушки, парикмахерские магазинчики) никто не спешит!Проверять нечистых на руку потребителей жильцов тоже!
Все спихнули на добросовестных плательщиков!!!
На рынке поставщиков э/э ТНС монополист, который всегда прав!!!

Четверг, 10:54 - 7 апр 16
гость — «!» пишет:

Все говорят о ПП 354 забывая о ПП 344 от 26 .04 .2013г
Наши УК и ТНС научились это ПП обходить!!

Четверг, 12:08 - 7 апр 16
гость — «заокчане» пишет:

счетчик ОДН, даже если выключить все, он набирает киловаты и энергетики знают об этом, также как дома электронный счетчик, надо просто отказываться от них, и все они прекрасно знают, но решили на этих электронных счетчиках обогатиться. у нас умер папа и до полгода квартира стояла пустая, без мебели, а за электричество приходилось платить, хотя никаких электроприборов не было, так что электронные счетчики на себя еще нарабатывают, мы еще платим за это, а им чиновникам все мало, придумали ОДН- деньги в карман.

Четверг, 12:46 - 7 апр 16
гость — «для "ха-ха"» пишет:

Спихнули не на плательщиков, а на собственников помещений в МКД. Если собственники ответственные, то пусть и отвечают за свое общее имущество. Захотят и найдут воров. Не захотят - пусть платят!

Четверг, 12:48 - 7 апр 16
гость — «единождывосскликнутому» пишет:

А ты не путай свою шерсть с государственной! (С)

Четверг, 13:00 - 7 апр 16
гость — «ха-ха» пишет:

гостю 12 46
и прочим девикам!

Собственники будут с неплательщиками бороться?ха-ха
А на фига тогда УК??? Тогда надо везде ТСЖ создавать !
Смотрите, УК ашки а то жирные куски будут из под носа уплывать!!,
14 апреля прямая линия с президентом!
Надо писать о безобразиях с ОДН по э/э и воде!

Четверг, 14:09 - 7 апр 16
гость — «ответственные пенсионерки» пишет:

Четверг, 12:46 - 7 апр 16
гость — «для "ха-ха"» пишет:

Спихнули не на плательщиков, а на собственников помещений в МКД. Если собственники ответственные, то пусть и отвечают за свое общее имущество. Захотят и найдут воров. Не захотят - пусть платят!

Уважаемая администрация Тульской области! Пожалуйста, выдайте нам короткаствольное оружие (по карабину на одну пенсионерку). Мы будем искать воров. Без гладкоствольных карабинов нам никак не получится: БОИМСИ!

Четверг, 14:19 - 7 апр 16
гость — «ответ» пишет:

Покупайте и будут у вас ружья!

Суббота, 12:58 - 9 апр 16
гость — «ответ» пишет:

Конечно, круговая порука удобная штука -вы сами разбирайтесь, а нам несите денежки.

Суббота, 13:30 - 9 апр 16
гость — «Бандитские приемчики» пишет:

у энергосбытовой компании. Они включили в свои квитанции ОДН,нарушив жилищный кодекс.Собирают деньги по потреблению в квартирах и по ОДН. Если человек платит по квартирному счетчику,но не согласен с расчетом по ОДН,ему пишут долг. Но долг не по ОДН,а по квартирному потреблению и стараются запугивать штрафами,судами и отключением электричества в квартире.При этом никаких расчетов и объяснений не дают.Упоминания про ОДН вообще нет ни в квитанциях по сумме долга,ни в письмах от ТНС про отключение. А наши прокуратуры и инспекция жилищная служат этим бандюкам,так получается?

Воскресенье, 18:03 - 10 апр 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «Бандитские приемчики» пишет:
у энергосбытовой компании. Они включили в свои квитанции ОДН,нарушив жилищный кодекс.Собирают деньги по потреблению в квартирах и по ОДН. Если человек платит по квартирному счетчику,но не согласен с расчетом по ОДН,ему пишут долг. Но долг не по ОДН,а по квартирному потреблению и стараются запугивать штрафами,судами и отключением электричества в квартире.При этом никаких расчетов и объяснений не дают.Упоминания про ОДН вообще нет ни в квитанциях по сумме долга,ни в письмах от ТНС про отключение. А наши прокуратуры и инспекция жилищная служат этим бандюкам,так получается?

Гостю:
Для чего повторять о виртуальном нарушении снова и снова? Все равно размер ОДН не изменится, кто бы не выставлял счета. А если человек не согласен с начислениями, то почему не требует вернуть свои средства через суд, а?

И да, оплатили бы ОДН - не было бы долгов, не было бы отключений и грозных писем.

Вторник, 12:40 - 17 мая 16
гость — « ТУЛЯЧКА» пишет:

НАДО ПРОВЕРИТЬ ЕЩЁ ЭНЕРГОКОМПАНИЮ,ОТКУДА С АПРЕЛЯ МЕСЯЦА СТАЛИ ПРИСЫЛАТЬ ЗА ОДН АСТРОНОМИЧЕСКИЕ СУММЫ-800 Р.ЗА 2 ЛАМПОЧКИ В ПОДЪЕЗДЕ,УК ВЕРТИКАЛЬ КАКИЕ-ТО ИГРЫ ЗАТЕЯЛА?ИЛИ ЗА ВСЕХ ДОЛЖНИКОВ ПЛАТИМ? МОЖЕТ,ВЛАСТИ ГОРОДА РАЗБЕРУТСЯ? ЖИВЕМ МАКСИМОВСКОГО 3.

Вторник, 14:06 - 17 мая 16
гость — «ТУЛЯЧКЕ» пишет:

Имеется норматив на ОДН,утвержденный Правительством ТО. Больше норматива - не оплачивайте,если не было решения общего собрания в Вашем доме о такой сверхнормативной оплате собственниками. Выборы впереди,пусть не нагнетают обстановку и социальную напряженность среди туляков.

Вторник, 17:36 - 17 мая 16
гость — «ТУЛЯЧКА» пишет:

Имеется норматив на ОДН? Он только будет утвержден Правительством ТО с 1 января 2017 года. И то, если не перенесут вновь.
Так что нет норматива - платим полностью! Будет норматив - не будем оплачивать больше норматива.

Среда, 07:30 - 24 авг 16
гость — «Devic» пишет:

1. Кто мешает собственникам дома прекратить «нарушение закона» и провести собрание на котором вынести решение - обязать свою УК заключить договор электроснабжения с «ТНС энерго»? Попробуйте и сами узнаете причины, по которым ТНС не может заключить договора с управляющими.
2. Кто мешает людям снимать показания счетчиков и сообщать именно эти показания с 23 по 25 число, как того требует законодательство? Никто не заставляет людей насильно вписывать показания на день оплаты. Просто людям так удобнее …
3. Никто не заставляет людей нарочно вписывать неверные показания в целях обмана и «экономии» своих денег за счет наивных соседей. Ведь всем известно, что энергетики «воруют» и винить все равно будут ТНС.
4. Чтобы ваша УК знала ежемесячные поквартирные показания счетчиков людям надо собрать собрание и обязать УК ежемесячно снимать показания. Почему люди этого не сделали, а?
5. Как вы смогли высчитать «реальный» ОДН, если нет данных о ежемесячном потреблении в квартирах? Ведь все знают, что счетчики ОДН (если в каком доме и установлены такие) не могут учесть потери в электропроводке «до квартиры».
6. И самое главное, на каком основании вы делаете вывод о бесполезности корректировок и о пятимесячной прибыли? Ну хотя бы один реальный расчет приведите в доказательство своих бредней.

И да, как раз на квартирном потреблении гораздо больше вариантов обмана. Правда обманывают сами жители своих соседей, но кого это волнует, когда есть «всемирный заговор» против жителей …

Среда, 08:35 - 24 авг 16
гость — «☀☀☀☀☀» пишет:

☀☀☀☀☀

Четверг, 18:41 - 8 сен 16
гость — «Devic» пишет:

На Федеральном портале нормативно-правовых актов 12 февраля 2016 года появился проект Федерального Закона “О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Законодательная инициатива принадлежит Минэнерго РФ. Публичное обсуждение о подготовке текста проекта нормативно-правового продлится с 15 по 29 февраля 2016 года. Планируемый срок вступления документа в силу - сентябрь 2016 года.
Документ, вероятно, будет содержать положения об использовании счётчиков с дистанционным поквартирным сбором и передачей данных, а также функцией учёта электроэнергии по нескольким тарифам. Новыми приборами учёта электроэнергии планируется оснащать многоквартирные дома с 2018 года.

Данная мера позволит обеспечить эффективный контроль за работоспособностью счётчиков и прозрачностью потребления и начисления оплаты за коммунальную услугу. Кроме того, в преддверии перехода на прямые платежи за коммунальные услуги между собственниками помещений в МКД и РСО такие счётчики помогут плавно вывести управляющие компании из существующей на сегодняшний день цепочки взаимоотношений. Таким образом, автоматически собранные данные будут напрямую поступать в РСО, а оттуда приходить квитанции на оплату потребителям КУ, минуя управляющие компании.

Четверг, 20:54 - 8 сен 16
гость — «девику» пишет:

Опять та же схема. Показания идут на прямую РСО, они сами определяют объем потребления и начисляют плату. А собственники как будут проверять, что им лишнее не начислили, если у них ежемесячных показаний всех квартирных счетчиков не будет? Модно любые объемы за ОДН начислять. Формулу 12 никто не убирает ?

Четверг, 21:01 - 8 сен 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «девику» пишет:
Опять та же схема. Показания идут на прямую РСО, они сами определяют объем потребления и начисляют плату. А собственники как будут проверять, что им лишнее не начислили, если у них ежемесячных показаний всех квартирных счетчиков не будет? Модно любые объемы за ОДН начислять. Формулу 12 никто не убирает?

Гостю:
И не надо убирать. Не в формуле корень зла. Просто надо соблюдать закон. Ведь закон обязывает УК снимать, иметь и хранить ВСЕ показания!

Постановление Правительства N 354 (ред. от 29.06.2016)
IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель ОБЯЗАН:
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ЕЖЕМЕСЯЧНО снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, ... обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;
е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ... приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета ...;
(пп. "е(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

32. Исполнитель имеет право:
г) осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета;
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Четверг, 21:16 - 8 сен 16
гость — «девику» пишет:

Всемирный заговор против жителей действительно существует. Столько э/э не вырабатывается,за сколько начисляет плату ТНС. Специально впечатали графу "текущее" в свою квитанцию Эта графа не может использоваться в расчете ОДН,т.к. заполняется жителями не 23-25 -го,как положено для расчета. Тогда зачем она нужна в квитанции? Именно с помощью неверных данных по этой графе ТНС начисляет двойную плату по ОДН,заставляя жителей оплачивать дважды одни и те киловатты.И начисляет долг по ОДН еще и УК,рисуя от фонаря и им.Счетчики э/э,установленные в местах общего пользования в некоторых домах,дают очень четкую и достоверную картину. Реальный расход ОДН - в 3 раза меньше даже нормативного! И про какие потери в сетях вы талдычите постоянно? Назовите их - о скольких квт. идет речь? Кроме того,потери в сетях уже заложены в тарифе на э/э.Да и сети не такие уж старые,чтобы терять по 6 тыс.квт. в месяц в одном доме.Очень интересный вопрос - сколько в области потребителей э/энергии? Если,например,450 000. Получается,что перед получением статуса гарантирующего поставщика,когда тогда еще ТЭК срочно подарила всем им,включая частные дома,по 116 руб.,то только лишних неучтенных денег за ранее обманом начисленные квт.э/э у ТЭКа было более 50 млн.руб.И это только то,что не успели освоить и вывести.И сколько ни задавали вопросов о причинах такой щедрости,ни ТЭК,ни чиновники ни разу так и не ответили - откуда деньги и почему их подарили даже тем,у кого ОДН и в помине нет. А про 5 миллиардов,ушедших в ФРГ и там засветившихся при попытке купить что-то дорогое,но личное - и вообще все боятся напоминать нашим милым благодетелям и поставщикам важного ресурса.

Четверг, 21:39 - 8 сен 16
гость — «девику» пишет:

Вы сейчас о чем?
Если показания будут сниматься РСО дистанционно и начисляться жителям будет плата исходя из этих показаний, то зачем УК будет снимать показания? А если снимут в разное время? Если брать показания у РСО, то как проверить достоверность показаний и начислений?
Счетчики надо ставить в места общего пользования и вести по ним расчеты за ОДН. А с квартирными потреблениями надо разбираться отдельно. Отделить мух от котлет.

Четверг, 23:43 - 8 сен 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «девику» пишет:
Вы сейчас о чем?
Если показания будут сниматься РСО дистанционно и начисляться жителям будет плата исходя из этих показаний, то зачем УК будет снимать показания? А если снимут в разное время? Если брать показания у РСО, то как проверить достоверность показаний и начислений?
Счетчики надо ставить в места общего пользования и вести по ним расчеты за ОДН. А с квартирными потреблениями надо разбираться отдельно. Отделить мух от котлет.

гостю:
Невозможно отделить ваших мух от ваших котлет. Уже сказано не единожды, что счетчик на ОДН не сможет показать воровство соседа, не сможет показать утечки в старых проводах и погрешность в измерениях старых счетчиков. Для того ОДН и придумывали, чтобы РСО получали оплату за ВЕСЬ объем электроэнергии который в МКД поступил. Только так и не иначе.

И да, УК обязана снимать показания в том числе и для того, чтобы от имени собственников вычислять вороватых соседей.

Пятница, 00:07 - 9 сен 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «девику» пишет:
Всемирный заговор против жителей действительно существует. И про какие потери в сетях вы талдычите постоянно? Назовите их - о скольких квт. идет речь? Кроме того,потери в сетях уже заложены в тарифе на э/э.Да и сети не такие уж старые,чтобы терять по 6 тыс.квт. в месяц в одном доме.


гостю:
Вспомните Физику: "Во время передачи электроэнергии по проводам к электроприемникам ее небольшая часть расходуется на сопротивление самих проводов, т.е. на их нагрев. Чем выше протекаемый по проводу ток и больше сопротивление провода, тем больше на нем будет потеря напряжения. Величина тока зависит от подключенной нагрузки, а сопротивление провода тем больше, чем больше его длина.
Например, в квартире есть группа розеток с медным кабелем длинной 50 м сечением 1,5 мм2. Общая нагрузка 3,3 кВт (I=15 А).

Учтите, что ток "бежит" по 2-х жильному кабелю туда и обратно, поэтому "пробегаемое" током расстояние будет в два раза больше длины кабеля (50*2=100 м).

Потеря напряжения в данной линии будет:

U=(рl)/s*I=0,0175*100/1,5*15=17,5 В

Что составляет практически 9% от номинального (входного) значения напряжения. Также учтите, что в этом примере не учтены потери в местах соединения (скрутках), в вилке электроприбора, в контактах розетки. Поэтому реальные потери напряжения будут больше полученных расчетных значений."

Вот эти 9% и есть тот самый ОДН.

И да, в тариф заложены потери при доставке электричества к дому. Потери в проводке дома в тарифе не заложены!

Четверг, 13:53 - 15 сен 16
гость — «девику» пишет:

Девик гостю:
Невозможно отделить ваших мух от ваших котлет. Уже сказано не единожды, что счетчик на ОДН не сможет показать воровство соседа, не сможет показать утечки в старых проводах и погрешность в измерениях старых счетчиков. Для того ОДН и придумывали, чтобы РСО получали оплату за ВЕСЬ объем электроэнергии который в МКД поступил. Только так и не иначе.

И да, УК обязана снимать показания в том числе и для того, чтобы от имени собственников вычислять вороватых соседей.
Ответ:
Ответьте мне на вопросы:
- Что такое «общедомовые нужды»?
- Какое отношение имеет к этим ОБЩЕДОМОВЫМ нуждам воровство соседа?
- Какой процент на потери в сетях и на погрешности закладывается в тариф на электроэнергию?
- Есть ли норма в законе о том, что мы несем КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность в доме за потребленную электроэнергию не только на ОДН, но и в квартирах?

Четверг, 22:30 - 15 сен 16
гость — «Devic» пишет:

аложены!

Четверг, 13:53 - 15 сен 16
гость — «девику» пишет:
Ответьте мне на вопросы:
- Что такое «общедомовые нужды»?
- Какое отношение имеет к этим ОБЩЕДОМОВЫМ нуждам воровство соседа?
- Какой процент на потери в сетях и на погрешности закладывается в тариф на электроэнергию?
- Есть ли норма в законе о том, что мы несем КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность в доме за потребленную электроэнергию не только на ОДН, но и в квартирах?

Гостю:
1. Общедомовые нужды – это расход электроэнергии на освещение ОДИ: лестничных клеток, подвалов, чердаков, колясочных, домофонов, лифтов, а так же. внутридомовые потери.
2. Прямое отношение. Общедомовой прибор учета считает ВЕСЬ объем электроэнергии, а если сосед ворует электричество, то расход по квартире вора уменьшается, а общее потребление дома - нет.
3. В тариф на электроэнергию закладывают потери по транспортировке электричества до стены дома. Внутридомовые потери в МКД не закладывают в тариф.
4. Такой нормы нет.

Четверг, 22:38 - 15 сен 16
гость — «Девику» пишет:

И где написано, что в тариф не закладываются потери внутри дома? В каком НПА? Очередную хотелку Девик выдает за действительность.

Пятница, 09:40 - 16 сен 16
гость — «Devic» пишет:

гость — «Девику» пишет:
И где написано, что в тариф не закладываются потери внутри дома? В каком НПА? Очередную хотелку Девик выдает за действительность.

Гостю:
Внутри какого дома? Если, к примеру дом в Туле - это одно, а если в селе Никольское - так то совсем другое. Так по какому дому потери считать, а? Всем известно, что усреднение слишком неточная величина и надо будет делать корректировку.

Пятница, 14:34 - 16 сен 16
гость — «Девику» пишет:

Не прикидывайтесь, что не понимаете, что речь идет об МКД.

Пятница, 15:18 - 16 сен 16
гость — «Хе-хе» пишет:

Девки под дурака косит!

Четверг, 17:55 - 12 янв 17
гость — «Минюст» пишет:

Разработан законопроект, разрешающий изъятие единственного жилья, площадь которого больше двукратного размера законодательных норм по метражу на человека. Данная норма устанавливается на региональном уровне. Так, в Москве она составляет 18 квадратных метров на человека. Должник, против которого ведётся взыскание по исполнительным документам, может продать жильё. После этого ему вернётся сумма за вычетом той, что он уплатит для погашения долгов.

Взыскание может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику единственное пригодное для постоянного проживания жилое помещение, только если его размер и стоимость явно превышают уровень, достаточный для обеспечения разумной потребности гражданина-должника и членов его семьи в жилище.

Речь не идёт о создании коммунальных квартир или отчуждении доли в праве на квартиру, принадлежащую должнику, с целью «подселения» иных лиц. Согласно проекту, должник сам будет определять, какое жильё приобрести.

Предложение нашло поддержку в Совете при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ). Его глава Михаил Федотов предложил реализовать «такой пилотный проект в одном из субъектов Российской Федерации.

Понедельник, 21:50 - 6 фев 17
гость — «ТНС информирует» пишет:

У старых индукционных счетчиков порог чувствительности составляет 11 Вт (на самом деле из-за физического износа он, как правило, больше), при этом новые электронные счетчики без проблем регистрируют нагрузки от 1 Вт и ниже. 32 года назад электроприборы были энергоёмкими, потребляли много электричества, поэтому старые индукционные счётчики хорошо справлялись со своей задачей. В настоящее время существует огромное количество электроприборов, которые если не работают, то находятся в «режиме ожидания» и практически не выключаются из розетки, это зарядки для телефонов, оставленные в розетке, телевизоры, компьютеры. Эти маленькие токи зачастую не фиксируются квартирными счётчиками, зато учитываются общедомовым прибором учёта высокой точности. И происходит это в каждой квартире вашего дома. Суммарно такие потери оцениваются в пределах от 1,5 до 5% всего расхода на ОДН.

Понедельник, 22:12 - 6 фев 17
гость — «ТНС инофрмирует» пишет:

Как снизить расходы на ОДН:

1) Выявить несанкционированные подключения со стороны жильцов и арендаторов. Данное мероприятие наиболее успешно решается самими жителями, мимо глаз которых не может пройти ни одно подключение. Совет МКД в данном случае обращается в свою управляющую организацию, которая совместно с энергетиками обследует дом и обеспечивает отключение самовольно подключенных объектов энергопотребления.

2) Заменить старую проводку на новую. Электропроводка в старых домах может быть значительно изношена. Рассыхание изоляции проводов, механические повреждения кабелей и многочисленные скрутки — все это в конечном итоге влияет на активное сопротивление системы, а значит и потери электроэнергии. Замена магистральных электрических сетей на провода повышенного сечения позволяет увеличить их пропускную способность, что с одной стороны снижает технические потери электроэнергии, а с другой – снижает вероятность аварий и пожаров. Надо добиться проведения силами электриков управляющей организации или специализированной службы ревизии электрической разводки, «перебрать» ВРУ и поэтажные распределительные щиты. Это можно сделать за счёт средств технического обслуживания – необходимо только включить это в годовой план работ по дому. Идеальный вариант – реконструкция всей системы электроснабжения, предусматривающая монтаж проводов из меди с двойной электроизоляцией (электрическое сопротивление меди меньше, чем алюминия); устройство контуров заземления; замену общедомового электрораспределительного щита (ВРУ) с автоматической системой контроля учёта общей потреблённой электроэнергии (АСКУЭ) с отдельным учётом потребления электроэнергии квартирами, местами общего пользования и лифтами (если они есть в доме); замену поэтажных распределительных щитков с установкой в них электросчётчиков с модулем, позволяющим передавать показания через модем сразу в компьютер УК. Немаловажно убедиться в правильности подсчёта потребленной электроэнергии общедомовым счётчиком, проверить соответствие технических параметров т. н. установленного в распределительном щите трансформатора тока применяемому при расчётах величины потреблённой домом энергии коэффициенту трансформации. Но это может определить лишь специалист-электрик.

3) Проведение энергосберегающих мероприятий. Каждая управляющая организация обязана один раз в год предлагать собственникам жилья провести мероприятия по энергосбережению. Если их проводить не для галочки, то в каждом доме можно что-нибудь улучшить: установить в местах общего пользования энергосберегающее освещение вместо ламп накаливания, установить системы автоматического управления освещением, установить преобразователи частоты на электроприводы лифтов и насосов. При отсутствии автоматики не лениться включать и выключать освещение в подъездах по необходимости.

4) Следить за исправностью квартирных счётчиков, лучше всего заменить счётчики на новые и более точные (как общедомовой, так и индивидуальные), не допускать к установке счетчики с низким порогом чувствительности, рассчитанные на потребление больших мощностей, по возможности устанавливать электронные приборы учета; обязательное отслеживать межповерочные интервалы, проводить периодический контроль правильности снятия показаний, проверку правильности их подключения, целостности пломб.

Пятница, 00:43 - 10 фев 17
гость — «Александр Пойковский» пишет:

На самом деле всё проще. Возьмём для примера МКД без лифта, в котором есть освещение в подъездах...
При распределении электроэнергии в МКД возникают потери, на контактных соединениях, потери при нагреве проводов по которым передаётся электроэнерия, потери в таком случае не могут превышать 2% (это максимум) от общего объёма потребления электроэнергии в МКД. Допустим МКД в месяц потребил 20000 кВтч, Итого на потери не более должно быть 400 кВтч, квартир предположим в доме 100, то есть отсюда по потерям на каждую квартиру в месяц всего -то составит 4 кВтч. По освещению предположим ламп в МКД в подъездах установлено 40 штук мощностью по 60 Вт, итого всего в месяц. при условии когда они горят круглые сутки 1728 кВтч в месяц, на каждую квартиру из 100 шт, всего-то 17,28 кВтч в месяц. Вот так надо ставить вопросы к УО, итого всего ОДН в таком случае никак не может быть более 20 -25 кВтч в месяц на одну квартиру...Если показывают 100 кВтч на квартиру, тогда пусть покажут, где у них в распределительной сети МКД что так греется, и работает...Пусть покажут потребителей в ОИ, которые потребляют такую мощность...Если предположим у Вас МКД 100 квартир и Вам выставили 100 кВтч в ОДН, тогда в ОИ есть потребители на 10000 кВтч в месяц.

Пятница, 00:45 - 10 фев 17
гость — «Devica - Это Надежда Тягунова» пишет:

Надежда Тягунова работает юристом (по Советскому району г. Тулы) в "ТНС Энерго"

https://vk.com/id89016723
https://my.mail.ru/mail/uristca/

Пятница, 15:49 - 10 фев 17
гость — «Devic» пишет:

гость — «Граждане прочитйте внимательно» пишет:
Не надо оплачивать воровские ОДН, у граждан на это - есть законное право!

Гостю:
Законного права не платить без доказательств - нет! Можете просто не платить, но это противозаконно, если нет доказательств отсутствие услуг или соответствие качества.

Среда, 23:41 - 15 фев 17
гость — «ТНС Энерго информирует» пишет:

Обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми собственниками помещений в МКД по соответствующим договорам (управляющие организации).

В соответствии с п. 7 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме 491 от 13 августа 2006г , в состав общего имущества входит: внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов МКД, сетей (кабелей) от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

В соответствии с п. 8 Правил 491 границей эксплуатационной ответственности сетей электроснабжения, входящих в состав общего имущества, при наличии общедомового прибора учета электрической энергии является место соединения общедомового прибора учета с соответствующей электрической сетью, входящей в МКД.

Согласно п. 13 Правил 491 осмотры общего имущества в зависимости от способа управления МКД проводятся собственниками помещений, лицами, ими привлекаемыми на основании договора, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива или управляющей организацией.

В соответствии с п. 18 и 21 Правил 491 текущий и капитальный ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений, при этом такой ремонт проводится за счет собственных средств собственников помещений в МКД, которые обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество (п. 28, 30 Правил содержания).

Таким образом, проверка, контроль самовольных подключений и ремонт внутридомовой системы электроснабжения законодательно возложены на собственников помещений в МКД и управляющие организации, которые при наличии сомнении в надлежащем состоянии внутридомовых электрических систем вправе провести её проверку и необходимый ремонт.

Несмотря на вышеизложенное, ТНС Энерго Тула по заявлению жителей может провести комиссионное обследование МКД. К участию в проверке приглашаются территориальная сетевая организация, управляющая организация, жители дома.

В ходе проверки обследуется схема электроснабжения всех помещений МКД и одномоментно снимаются показания приборов учёта электрической энергии во всех жилых и нежилых помещениях.

Указанные действия позволяют выявить возможные неучтенные нежилые помещения, устранить несанкционированные подключения к внутридомовым сетям, в случае необходимости исправить ошибки в начислениях, обеспечить доступ заинтересованных лиц к общедомовым приборам учета, а также провести разъяснительную работу с гражданами.

Пятница, 14:08 - 17 фев 17
гость — «“ТНС-энерго Тула” разъясняет» пишет:

Если в платежках за электроэнергию появилась строка “общий коммунальный ресурс", значит в договоре об управлении многоквартирном доме с управляющей компанией, зафиксирована обязанность собственников оплачивать сверхнормативное потребление.

Как известно, с 1 января 2017 года для граждан произошли изменения в порядке оплаты коммунальных ресурсов (п. 1 ч. 2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ с учетом изменений, внесенных в связи с принятием Федерального закона от 29.06.2015 № 176-ФЗ).
На сегодняшний день электрическая энергия как коммунальный ресурс, приобретаемый на общедомовые нужды, включается в состав платы за жилое помещение (жилищной услуги). Такой порядок действует для граждан, которые проживают в многоквартирных домах, где есть управляющая компания.
В связи с этим, с января этого года статья расходов за общедомовые нужды (ОДН) стала частью платы за содержание жилого помещения, которую выставляет управляющая компания в своих квитанциях.
Вместе с тем, если жителями принято решение об оплате электроэнергии на общедомовые нужды в полном объеме (в том числе сверх установленного норматива) напрямую в адрес АО "ТНС энерго Тула", либо гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домом, а также в случае если форма управления не выбрана или не реализована, действует иной порядок оплаты электроэнергии на ОДН.
Для многоквартирных домов, собственники помещений в которых приняли решение об оплате сверхнормативных ОДН напрямую в АО "ТНС энерго Тула": жители таких домов в квитанциях по-прежнему увидят счет за индивидуальное потребление и объемы электрической энергии, превышающие нормативное потребление на ОДН. Для удобства граждан такая информация в квитанциях АО "ТНС энерго Тула" названа "общий коммунальные ресурс" или "ОКР".
Стоит отметить, что согласно разъяснениям регионального ГЖИ такой порядок расчетов полностью соответствует нормам действующего законодательства.
В квитанции АО "ТНС энерго Тула" за январь 2017 года под знаком * была предоставлена информация для ситуаций, когда гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домов, либо в случае если форма управления домом не выбрана или не реализована.
Чтобы жители области смогли лучше сориентироваться в изменениях законодательства,
АО "ТНС энерго Тула" приводит описание основных существующих вариантов порядка начисления платы за электроэнергию:
1. Для многоквартирных домов, в которых выбрана управляющая компания, и жильцы не принимали решения о самостоятельной оплате всего объема ОДН:
• в квитанции за электроэнергию остается начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ).
• общий коммунальный ресурс (ОКР) оплачивает управляющая компания. В квитанции АО "ТНС энерго Тула" такая строка отсутствует.
2. В многоквартирных домах, где выбрана управляющая компания, и собственниками помещений принято решение о самостоятельной оплате сверхнормативного потребления на ОДН, в квитанции от АО “ТНС энерго Тула” будет две строки:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● сверхнормативное потребление общего коммунального ресурса (ОКР) по показаниям общедомового прибора учета за вычетом ОКР по нормативам;
В этом случае плату за нормативную часть общего коммунального ресурса взимает управляющая компания в составе платы за содержание жилья.
3. Для многоквартирных домов, где жители выбрали непосредственную форму управления, а также для домов, жители которых не выбрали форму управление или еще ее не реализовали, порядок оплаты электроэнергии не изменился. В платежном документе АО "ТНС энерго Тула" потребители увидят:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● объем коммунального ресурса (ОКР), потребленного на содержание общего имущества МКД в пределах утвержденных нормативов.

Пятница, 14:10 - 17 фев 17
гость — «Суд вновь поставил на место хама из "Единой России" БлоХера Корыстова» пишет:

09.02.2017 / Белёвский район

Проведённой прокуратурой Белевского района проверкой установлено, что на участке улицы Рабочей г. Белёва Тульской области в районе домов 54 и 56 находятся самовольно установленные предметы, создающие помехи для движения транспортных средств (железобетонные полусферы).

В случае возникновения пожара или иной чрезвычайной ситуации по указанной проезжей части, прилегающей к дороге, осуществляют движение экстренные службы, проезд для техники которой должен быть свободен.

В связи с выявленными нарушениями прокуратурой Белёвского района направлено исковое заявление в районный суд к администрации МО Белевский район о возложении обязанности провести работы по устранению предметов, создающих помехи для движения транспортных средств. Решением Белёвского районного суда от 08.02.2017 года требования прокурора удовлетворены.
______________________________________
А почему за счет Белевцев будут проводиться работы по устранению предметов..,установленных хамом из "Единой России" БлоХером Корыстовым? Почему рабочие и сам БлоХер Корыстов полицией не привлечен к ответственности?

Пятница, 14:13 - 17 фев 17
гость — «“ТНС-энерго Тула” разъясняет»» пишет:

Если в платежках за электроэнергию появилась строка “общий коммунальный ресурс", значит в договоре об управлении многоквартирном доме с управляющей компанией, зафиксирована обязанность собственников оплачивать сверхнормативное потребление.

Как известно, с 1 января 2017 года для граждан произошли изменения в порядке оплаты коммунальных ресурсов (п. 1 ч. 2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ с учетом изменений, внесенных в связи с принятием Федерального закона от 29.06.2015 № 176-ФЗ).
На сегодняшний день электрическая энергия как коммунальный ресурс, приобретаемый на общедомовые нужды, включается в состав платы за жилое помещение (жилищной услуги). Такой порядок действует для граждан, которые проживают в многоквартирных домах, где есть управляющая компания.
В связи с этим, с января этого года статья расходов за общедомовые нужды (ОДН) стала частью платы за содержание жилого помещения, которую выставляет управляющая компания в своих квитанциях.
Вместе с тем, если жителями принято решение об оплате электроэнергии на общедомовые нужды в полном объеме (в том числе сверх установленного норматива) напрямую в адрес АО "ТНС энерго Тула", либо гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домом, а также в случае если форма управления не выбрана или не реализована, действует иной порядок оплаты электроэнергии на ОДН.
Для многоквартирных домов, собственники помещений в которых приняли решение об оплате сверхнормативных ОДН напрямую в АО "ТНС энерго Тула": жители таких домов в квитанциях по-прежнему увидят счет за индивидуальное потребление и объемы электрической энергии, превышающие нормативное потребление на ОДН. Для удобства граждан такая информация в квитанциях АО "ТНС энерго Тула" названа "общий коммунальные ресурс" или "ОКР".
Стоит отметить, что согласно разъяснениям регионального ГЖИ такой порядок расчетов полностью соответствует нормам действующего законодательства.
В квитанции АО "ТНС энерго Тула" за январь 2017 года под знаком * была предоставлена информация для ситуаций, когда гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домов, либо в случае если форма управления домом не выбрана или не реализована.
Чтобы жители области смогли лучше сориентироваться в изменениях законодательства,
АО "ТНС энерго Тула" приводит описание основных существующих вариантов порядка начисления платы за электроэнергию:
1. Для многоквартирных домов, в которых выбрана управляющая компания, и жильцы не принимали решения о самостоятельной оплате всего объема ОДН:
• в квитанции за электроэнергию остается начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ).
• общий коммунальный ресурс (ОКР) оплачивает управляющая компания. В квитанции АО "ТНС энерго Тула" такая строка отсутствует.
2. В многоквартирных домах, где выбрана управляющая компания, и собственниками помещений принято решение о самостоятельной оплате сверхнормативного потребления на ОДН, в квитанции от АО “ТНС энерго Тула” будет две строки:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● сверхнормативное потребление общего коммунального ресурса (ОКР) по показаниям общедомового прибора учета за вычетом ОКР по нормативам;
В этом случае плату за нормативную часть общего коммунального ресурса взимает управляющая компания в составе платы за содержание жилья.
3. Для многоквартирных домов, где жители выбрали непосредственную форму управления, а также для домов, жители которых не выбрали форму управление или еще ее не реализовали, порядок оплаты электроэнергии не изменился. В платежном документе АО "ТНС энерго Тула" потребители увидят:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● объем коммунального ресурса (ОКР), потребленного на содержание общего имущества МКД в пределах утвержденных нормативов.

Пятница, 14:15 - 17 фев 17
гость — «Суд вновь поставил на место хама из "Единой России" БлоХера Корыстова » пишет:

09.02.2017 / Белёвский район

Проведённой прокуратурой Белевского района проверкой установлено, что на участке улицы Рабочей г. Белёва Тульской области в районе домов 54 и 56 находятся самовольно установленные предметы, создающие помехи для движения транспортных средств (железобетонные полусферы).

В случае возникновения пожара или иной чрезвычайной ситуации по указанной проезжей части, прилегающей к дороге, осуществляют движение экстренные службы, проезд для техники которой должен быть свободен.

В связи с выявленными нарушениями прокуратурой Белёвского района направлено исковое заявление в районный суд к администрации МО Белевский район о возложении обязанности провести работы по устранению предметов, создающих помехи для движения транспортных средств. Решением Белёвского районного суда от 08.02.2017 года требования прокурора удовлетворены.
______________________________________
А почему за счет Белевцев будут проводиться работы по устранению предметов..,установленных хамом из "Единой России" БлоХером Корыстовым? Почему рабочие и сам БлоХер Корыстов полицией не привлечен к ответственности?

Пятница, 14:16 - 17 фев 17
гость — «“ТНС-энерго Тула” разъясняет» пишет:

Если в платежках за электроэнергию появилась строка “общий коммунальный ресурс", значит в договоре об управлении многоквартирном доме с управляющей компанией, зафиксирована обязанность собственников оплачивать сверхнормативное потребление.

Как известно, с 1 января 2017 года для граждан произошли изменения в порядке оплаты коммунальных ресурсов (п. 1 ч. 2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ с учетом изменений, внесенных в связи с принятием Федерального закона от 29.06.2015 № 176-ФЗ).
На сегодняшний день электрическая энергия как коммунальный ресурс, приобретаемый на общедомовые нужды, включается в состав платы за жилое помещение (жилищной услуги). Такой порядок действует для граждан, которые проживают в многоквартирных домах, где есть управляющая компания.
В связи с этим, с января этого года статья расходов за общедомовые нужды (ОДН) стала частью платы за содержание жилого помещения, которую выставляет управляющая компания в своих квитанциях.
Вместе с тем, если жителями принято решение об оплате электроэнергии на общедомовые нужды в полном объеме (в том числе сверх установленного норматива) напрямую в адрес АО "ТНС энерго Тула", либо гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домом, а также в случае если форма управления не выбрана или не реализована, действует иной порядок оплаты электроэнергии на ОДН.
Для многоквартирных домов, собственники помещений в которых приняли решение об оплате сверхнормативных ОДН напрямую в АО "ТНС энерго Тула": жители таких домов в квитанциях по-прежнему увидят счет за индивидуальное потребление и объемы электрической энергии, превышающие нормативное потребление на ОДН. Для удобства граждан такая информация в квитанциях АО "ТНС энерго Тула" названа "общий коммунальные ресурс" или "ОКР".
Стоит отметить, что согласно разъяснениям регионального ГЖИ такой порядок расчетов полностью соответствует нормам действующего законодательства.
В квитанции АО "ТНС энерго Тула" за январь 2017 года под знаком * была предоставлена информация для ситуаций, когда гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домов, либо в случае если форма управления домом не выбрана или не реализована.
Чтобы жители области смогли лучше сориентироваться в изменениях законодательства,
АО "ТНС энерго Тула" приводит описание основных существующих вариантов порядка начисления платы за электроэнергию:
1. Для многоквартирных домов, в которых выбрана управляющая компания, и жильцы не принимали решения о самостоятельной оплате всего объема ОДН:
• в квитанции за электроэнергию остается начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ).
• общий коммунальный ресурс (ОКР) оплачивает управляющая компания. В квитанции АО "ТНС энерго Тула" такая строка отсутствует.
2. В многоквартирных домах, где выбрана управляющая компания, и собственниками помещений принято решение о самостоятельной оплате сверхнормативного потребления на ОДН, в квитанции от АО “ТНС энерго Тула” будет две строки:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● сверхнормативное потребление общего коммунального ресурса (ОКР) по показаниям общедомового прибора учета за вычетом ОКР по нормативам;
В этом случае плату за нормативную часть общего коммунального ресурса взимает управляющая компания в составе платы за содержание жилья.
3. Для многоквартирных домов, где жители выбрали непосредственную форму управления, а также для домов, жители которых не выбрали форму управление или еще ее не реализовали, порядок оплаты электроэнергии не изменился. В платежном документе АО "ТНС энерго Тула" потребители увидят:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● объем коммунального ресурса (ОКР), потребленного на содержание общего имущества МКД в пределах утвержденных нормативов.

Пятница, 14:18 - 17 фев 17
гость — «Суд вновь поставил на место хама из "Единой России" БлоХера Корыстова» пишет:

09.02.2017 / Белёвский район

Проведённой прокуратурой Белевского района проверкой установлено, что на участке улицы Рабочей г. Белёва Тульской области в районе домов 54 и 56 находятся самовольно установленные предметы, создающие помехи для движения транспортных средств (железобетонные полусферы).

В случае возникновения пожара или иной чрезвычайной ситуации по указанной проезжей части, прилегающей к дороге, осуществляют движение экстренные службы, проезд для техники которой должен быть свободен.

В связи с выявленными нарушениями прокуратурой Белёвского района направлено исковое заявление в районный суд к администрации МО Белевский район о возложении обязанности провести работы по устранению предметов, создающих помехи для движения транспортных средств. Решением Белёвского районного суда от 08.02.2017 года требования прокурора удовлетворены.
______________________________________
А почему за счет Белевцев будут проводиться работы по устранению предметов..,установленных хамом из "Единой России" БлоХером Корыстовым? Почему рабочие и сам БлоХер Корыстов полицией не привлечен к ответственности?

Пятница, 14:21 - 17 фев 17
гость — «“ТНС-энерго Тула” разъясняет» пишет:

Если в платежках за электроэнергию появилась строка “общий коммунальный ресурс", значит в договоре об управлении многоквартирном доме с управляющей компанией, зафиксирована обязанность собственников оплачивать сверхнормативное потребление.

Как известно, с 1 января 2017 года для граждан произошли изменения в порядке оплаты коммунальных ресурсов (п. 1 ч. 2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ с учетом изменений, внесенных в связи с принятием Федерального закона от 29.06.2015 № 176-ФЗ).
На сегодняшний день электрическая энергия как коммунальный ресурс, приобретаемый на общедомовые нужды, включается в состав платы за жилое помещение (жилищной услуги). Такой порядок действует для граждан, которые проживают в многоквартирных домах, где есть управляющая компания.
В связи с этим, с января этого года статья расходов за общедомовые нужды (ОДН) стала частью платы за содержание жилого помещения, которую выставляет управляющая компания в своих квитанциях.
Вместе с тем, если жителями принято решение об оплате электроэнергии на общедомовые нужды в полном объеме (в том числе сверх установленного норматива) напрямую в адрес АО "ТНС энерго Тула", либо гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домом, а также в случае если форма управления не выбрана или не реализована, действует иной порядок оплаты электроэнергии на ОДН.
Для многоквартирных домов, собственники помещений в которых приняли решение об оплате сверхнормативных ОДН напрямую в АО "ТНС энерго Тула": жители таких домов в квитанциях по-прежнему увидят счет за индивидуальное потребление и объемы электрической энергии, превышающие нормативное потребление на ОДН. Для удобства граждан такая информация в квитанциях АО "ТНС энерго Тула" названа "общий коммунальные ресурс" или "ОКР".
Стоит отметить, что согласно разъяснениям регионального ГЖИ такой порядок расчетов полностью соответствует нормам действующего законодательства.
В квитанции АО "ТНС энерго Тула" за январь 2017 года под знаком * была предоставлена информация для ситуаций, когда гражданами выбрана непосредственная форма управления многоквартирным домов, либо в случае если форма управления домом не выбрана или не реализована.
Чтобы жители области смогли лучше сориентироваться в изменениях законодательства,
АО "ТНС энерго Тула" приводит описание основных существующих вариантов порядка начисления платы за электроэнергию:
1. Для многоквартирных домов, в которых выбрана управляющая компания, и жильцы не принимали решения о самостоятельной оплате всего объема ОДН:
• в квитанции за электроэнергию остается начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ).
• общий коммунальный ресурс (ОКР) оплачивает управляющая компания. В квитанции АО "ТНС энерго Тула" такая строка отсутствует.
2. В многоквартирных домах, где выбрана управляющая компания, и собственниками помещений принято решение о самостоятельной оплате сверхнормативного потребления на ОДН, в квитанции от АО “ТНС энерго Тула” будет две строки:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● сверхнормативное потребление общего коммунального ресурса (ОКР) по показаниям общедомового прибора учета за вычетом ОКР по нормативам;
В этом случае плату за нормативную часть общего коммунального ресурса взимает управляющая компания в составе платы за содержание жилья.
3. Для многоквартирных домов, где жители выбрали непосредственную форму управления, а также для домов, жители которых не выбрали форму управление или еще ее не реализовали, порядок оплаты электроэнергии не изменился. В платежном документе АО "ТНС энерго Тула" потребители увидят:
● начисление только за индивидуальное потребление (ИПУ);
● объем коммунального ресурса (ОКР), потребленного на содержание общего имущества МКД в пределах утвержденных нормативов.

Пятница, 14:24 - 17 фев 17
гость — «Суд вновь поставил на место хама из "Единой России" БлоХера Корыстова» пишет:

09.02.2017 / Белёвский район

Проведённой прокуратурой Белевского района проверкой установлено, что на участке улицы Рабочей г. Белёва Тульской области в районе домов 54 и 56 находятся самовольно установленные предметы, создающие помехи для движения транспортных средств (железобетонные полусферы).

В случае возникновения пожара или иной чрезвычайной ситуации по указанной проезжей части, прилегающей к дороге, осуществляют движение экстренные службы, проезд для техники которой должен быть свободен.

В связи с выявленными нарушениями прокуратурой Белёвского района направлено исковое заявление в районный суд к администрации МО Белевский район о возложении обязанности провести работы по устранению предметов, создающих помехи для движения транспортных средств. Решением Белёвского районного суда от 08.02.2017 года требования прокурора удовлетворены.
______________________________________
А почему за счет Белевцев будут проводиться работы по устранению предметов..,установленных хамом из "Единой России" БлоХером Корыстовым? Почему рабочие и сам БлоХер Корыстов полицией не привлечен к ответственности?

Пятница, 15:53 - 17 фев 17
гость — «Devic» пишет:

гость — « Про ОКР» пишет:
ТНС на условиях своей рекламы разместила на сайте свою статью с уверениями и доводами,почему надо оплачивать их дополнительные огромные суммы по т.н. ОКР - общему коммунальному ресурсу. Это якобы по решениям общих собраний в домах. Но это явная ложь от ТНС,которые очень хотят опять лишний раз погреть свои руки на безответных туляках. В этом им и Пряники помогают,запрещая комментарии к этой статье от ТНС.Старые договоры,если и были такие собрания,уже недействительны,так как у нас теперь нет коммунальной услуги по э/э ОДН. У нас теперь есть жилищная услуга,которая вошла по законодательству в строку "содержание жилья" и оплачивается через квитанцию УК. А РСО имеет право(да и то только после заключения договоров с собственниками и при отсутствии договора у них с УК) на начисление в своих квитанциях платы за личное потребление в квартирах.И всё!Поэтому,оплачивать всю эту незаконную "лабуду" от ТНС - не рекомендуется!Жалуйтесь при получении таких квитанций в Народный контроль по ЖКХ,ГЖИ,депутатам и прокуратуру. Чем больше будет таких обращений,тем лучше.

Гостю:
Каким интересно законом определен срок действия договоренности об оплате жителями в МКД всего объема коммунального ресурса по ОДН, превышающего норматив, а? Или ваши слова о "недействительности" подобных решений превыше норм и положений жилищного законодательства?

И да, чем больше неплательщиков, тем лучше для ТНС. Легче будет иски к жителям объединять в одно судопроизводство ...

Пятница, 15:54 - 17 фев 17
гость — «Devic» пишет:

гость — « Про ОКР» пишет:
ТНС на условиях своей рекламы разместила на сайте свою статью с уверениями и доводами,почему надо оплачивать их дополнительные огромные суммы по т.н. ОКР - общему коммунальному ресурсу. Это якобы по решениям общих собраний в домах. Но это явная ложь от ТНС,которые очень хотят опять лишний раз погреть свои руки на безответных туляках. В этом им и Пряники помогают,запрещая комментарии к этой статье от ТНС.Старые договоры,если и были такие собрания,уже недействительны,так как у нас теперь нет коммунальной услуги по э/э ОДН. У нас теперь есть жилищная услуга,которая вошла по законодательству в строку "содержание жилья" и оплачивается через квитанцию УК. А РСО имеет право(да и то только после заключения договоров с собственниками и при отсутствии договора у них с УК) на начисление в своих квитанциях платы за личное потребление в квартирах.И всё!Поэтому,оплачивать всю эту незаконную "лабуду" от ТНС - не рекомендуется!Жалуйтесь при получении таких квитанций в Народный контроль по ЖКХ,ГЖИ,депутатам и прокуратуру. Чем больше будет таких обращений,тем лучше.

Гостю:
Каким интересно законом определен срок действия договоренности об оплате жителями в МКД всего объема коммунального ресурса по ОДН, превышающего норматив, а? Или ваши слова о "недействительности" подобных решений превыше норм и положений жилищного законодательства?

И да, чем больше неплательщиков, тем лучше для ТНС. Легче будет иски к жителям объединять в одно судопроизводство ...

Пятница, 15:59 - 17 фев 17
гость — «Devica - Это Надежда Тягунова» пишет:

ТЯГУНОВА НАДЕЖДА ВЯЧЕСЛАВОВНА, проживает: г. Тула, ул. Октябрьская, д. 95 б, кв. 2, дом. Тел.: 8(472)- – 4937, работает юристом (по Советскому району г. Тулы) в "ТНС Энерго"

https://vk.com/id89016723
https://my.mail.ru/mail/uristca/
https://www.facebook.com/uristca

Потерянное для бога существо с неудавшейся судьбой, служит дьяволу, судя, обманывая, срывая зло на людях, как попугайка комментирует даже тех, кто её не спрашивает.

ПОСМОТРИТЕ КАКАЯ ПРОТИВНАЯ МОРДА.

Пятница, 16:02 - 17 фев 17
гость — «Devic» пишет:

гость — «Devica - Это Надежда Тягунова» пишет:
ТЯГУНОВА НАДЕЖДА ВЯЧЕСЛАВОВНА, проживает: г. Тула, ул. Октябрьская, д. 95 б, кв. 2, дом. Тел.: 8(472)- – 4937, работает юристом (по Советскому району г. Тулы) в "ТНС Энерго"

https://vk.com/id89016723
https://my.mail.ru/mail/uristca/
https://www.facebook.com/uristca

Потерянное для бога существо с неудавшейся судьбой, служит дьяволу, судя, обманывая, срывая зло на людях, как попугайка комментирует даже тех, кто её не спрашивает.

ПОСМОТРИТЕ КАКАЯ ПРОТИВНАЯ МОРДА.

Гостю:
Да угомонись уже! Ты прав. Разгадал секретность персоны. Показал всему интернету фотографию ни в чем не повинной женщины. И что? Что дальше то, а? Сумма ОДН у тебя меньше стала? Или за квартиру меньше начислили? Даже ЖК не поменяли! Так и все твои разоблачения - мимо.

Пятница, 16:05 - 17 фев 17
гость — «Надя Не комментируй того, кто тебя НЕ СПРАШИВАЕТ.» пишет:

ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ РАЗГОВОР НЕ КУЛЬТУРНО.

Понедельник, 13:27 - 13 мар 17
гость — «Туляки самые богатые?» пишет:

Сегодня утром на телеканале РТ Чибис и Разворотнева давали разъяснения по изменениям в квитанциях и переводу ОДН из коммунальных услуг в жилищные. Разворотнева сетовала на то,что многие УК увеличили размер площади общего пользования в доме для начисления ОДН,включив туда площадь чердаков и подвалов — что незаконно. А Чибис пояснил,что при наличии в МКД общедомовых приборов учета и фиксации расходов ОДН по их показаниям в размерах,меньших,чем норматив ОДН — надо оплачивать по показаниям счетчика и УК должны это учитывать,производя перерасчет и возврат денег жителям или сразу вести начисления платы согласно показаниям общедомовых приборов учета. Дело за малым — за нашим ГЖИ и г-ном Бирюлиным! Ему надо не тихариться,а реагировать на рекомендации начальства. Да и вопрос до сих пор открытый,который тоже должен разрешить Чибис — ПОЧЕМУ И С КАКОГО ПЕРЕПУГА НАШ МИНИСТР ПО ЖКХ ШЕВЧЕНКО ПЕРЕСЧИТАЛА В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ НОРМАТИВ ОДН НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ?ПОЧЕМУ В НАШЕЙ ОБЛАСТИ МИНИСТР ШЕВЧЕНКО ВЫСЧИТАЛА ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ НОРМАТИВЫ НА ОДН ПО ХОЛОДНОЙ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЕ,КОТОРЫЕ БОЛЬШЕ В 3-4 РАЗА,ЧЕМ В ДРУГИХ РЕГИОНАХ(НАПРИМЕР,ВМОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ)? ЭТО КОРРУПЦИЯ?ИЛИ ГЕНОЦИД ТУЛЯКОВ?

Понедельник, 21:42 - 13 мар 17
гость — «Ответ очевиден.» пишет:

В нашей стране п/п "Единая Россия" проводиться политика геноцида русской нации.

Четверг, 01:33 - 16 мар 17
гость — «Devic» пишет:

гость — «тулячка» пишет:
И какой процент старших подписывает УК акты выполненных работ? У многих в договорах управления приписано такое требование?
А у соседа я не имею право проверять ворует он или нет по счетчику. Он и послать может и правильно сделает. Кто поставляет ему коммунальный ресурс, тот и контролировать и требовать должен. Почитайте П. № 354 о порядке контроля Исполнителем потребителя.

Тулячке:
Да, не у всех в договоре прописана обязанность принимать и подписывать Акты старшими по дому. Но УК часто хитрят, подсовывая Акты на подпись любому собственнику в доме, обосновывая этим факт выполнения работ по дому.

И да, никто и не требует лично проверять соседа. Об этом нет речи. Но никто не запрещает заставить, нанятую жителями УК, проверять соседей. Ведь именно УК - исполнитель.

Не для Вас, но для остальных, процитирую постановление 354:

"85. Проверки … осуществляются исполнителем в следующем порядке, если договором, содержащим условия предоставления коммунальных услуг, не предусмотрено иное.

г) если потребитель не обеспечил допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение в дату и время, указанные в извещении о проведении проверки … , исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета;

85.3. В случае составления … акта об отказе в допуске к прибору учета по истечении 3 расчетных периодов с даты составления такого акта исполнитель вправе производить расчет платы за коммунальные услуги исходя из норматива потребления коммунальных услуг с учетом количества постоянно и временно проживающих в жилом помещении лиц, в том числе указанного в акте, составленном в соответствии с пунктом 56.1, а также с учетом повышающего коэффициента начиная с 1-го числа месяца, в котором такой акт составлен. Величина повышающего коэффициента принимается равной 1,5."

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#friends#ixzz4bFLdW2iE

Понедельник, 07:29 - 3 апр 17
гость — «ОКР: откуда капают расходы?» пишет:

Многие туляки в своих платежках за электроэнергию вместо непонятной, но ставшей уже привычной графы расходов на ОДН увидели еще более странную – за ОКР. И порой плата за ОКР превышает траты жителей на внутриквартирное потребление электроэнергии

С 1 января 2017 года плата за электроэнергию на общедомовые нужды (ОДН) включается в состав платы за жилое помещение, которую выставляет управляющая компания в своих квитанциях

Но нередко при смене УК новая «управляшка» вписывает в договор мелким шрифтом (или просто где-нибудь в середине, куда мало кто заглядывает) пункт, что сверхнормативное потребление ОДН оплачивают сами жители напрямую в АО «ТНС энерго Тула». А собственники, не разобравшись, что к чему, его одобряют.

В таких случаях в квитанциях АО «ТНС энерго Тула», помимо счета за индивидуальное потребление, жители видят суммы за сверхнормативное потребление электроэнергии на общедомовые нужды. Этот сверхнорматив в квитанциях назван «общий коммунальный ресурс» (ОКР).

Сюда в основном входят потери электроэнергии из-за воровства ресурса кем-то из жителей или магазинчиком, притулившимся на первом этаже дома и не имеющим своего отдельного счетчика. А нередко в эту статью «запихивают» обычные долги жителей-неплательщиков за «коммуналку». Коротко говоря, когда УК не хочет работать, она старается финансовые потери от своего безделья переложить на добросовестных собственников.

Поэтому! Если в своей квитанции от АО «ТНС энерго Тула», помимо платы за внутриквартирное потребление электроэнергии, вы обнаружите графу «плата за ОКР» — не пугайтесь, но действуйте.

Первым делом нужно ознакомиться с договором управления и протоколами общих собраний, проводимых собственниками дома. Если в договоре есть пункт, что сверхнорматив оплачивают собственники, то выход один: проводить еще одно собрание и голосовать за исключение этого пункта. Ознакомиться с договорами управления можно в УК или на их сайтах. Это обязательная информация.

Если пункта по оплате сверхнорматива собственниками в договоре нет, а плату за ОКР вам начислили, обращайтесь в прокуратуру и ГЖИ.

Введение платы за ОКР (как до этого – скандально известной платы за ОДН) стало возможным при попустительстве чиновников. Послушать их – так им «икра не лезет в рот, сразу мысль: «А как народ?». А на деле они, разумеется, предпочтут икру. Поэтому традиционно защищают не простой народ, а монополистов и олигархов от ЖКХ. Эти же заставляют народ туже затягивать пояса не для того, чтобы вкладывать средства в ветшающее жилищно-коммунальное хозяйство. Олигархов заботит только рост своих счетов в офшорах, строительство новых особняков и приобретение роскошных лимузинов.

А когда народ становится в тупик перед очередным «законным способом отъема денег» в сфере ЖКХ, чиновники говорят: «Это вы сами виноваты, что будете столько платить! Надо было внимательно читать договоры! Надо было изучать законы!». Хотя так оно все и было задумано. Для того и работали опытные юристы, нанятые монополистами-коммунальщиками, чтобы максимально запутать, усложнить законодательство и разные документы сферы ЖКХ.

А как только народ в них немного разберется, начнет отстаивать свои интересы, они еще что-нибудь придумают.

Впрочем, и на ОКР может найтись управа. Практически в каждом доме есть муниципальные квартиры. И муниципалитет как собственник может и должен выступить инициатором общедомовых собраний, таким образом помогая жителям в борьбе с монополистами. У него есть все юридические полномочия, чтобы заставить «укашки» работать над вопросами потерь и воровства электроэнергии.

Понедельник, 19:42 - 15 мая 17
гость — «гости и гости» пишет:

А чё "спасение утопающих - дело самих утопающих"

Воскресенье, 15:27 - 21 мая 17
гость — «..» пишет:

ЛЮБОПЫТНЫЙ И ШМАЙСЕР=МИМОКРОКОДИЛ

Пятница, 16:58 - 26 мая 17
гость — «Deviс» пишет:

гость — «тулячка» пишет:
Надоело читать мнение людей, которые не вникают в суть проблем.
Для чего внесли изменения в п. № 354 о том, что ОДН теперь не коммунальная услуга, а коммунальный ресурс (ОКР), который входит в содержание и ремонт жилья? Никто не задумывался?
Как можно рассчитать ОКР на холодную и горячую воду (а это разница между показаниями общедомового счетчика и суммой квартирных счетчиков), если показания квартирных по хол. и гор. воде все снимают и оплачивают до 10 числа каждого месяца, а показания общедомового счетчика снимаются с 23 по 25 число каждого месяца?
Почему Тулэнерго самостоятельно рассчитывает и начисляет плату за ОКР, если это не коммунальная услуга? Кто проверяет ее расчеты и каким образом?
Почему, если у бабушки с дедушкой не стоят квартирные счетчики на хол. И гор. Воду, они все равно теперь должны платить по нормативу за якобы потребленную в квартире воду, даже если все лето находятся на даче?

Тулячке:
Да так и можно считать! Если самим жителям на это наплевать, то почему правительство об этом должно думать, а? Кому надо — поставят счетчики с дистанционным снятием показаний и не будут себе голову ломать о единовременном снятии показаний. А кому нет до этого дела — пусть платят!
То же самое касаемо проверок начислений. Неужели кто-то верит в непогрешимость расчетов УК? Ведь жители точно так же не смогут проверить верность начислений.

Понедельник, 15:58 - 29 мая 17
гость — «Совок» пишет:

От меня вам не избавиться. Ведь я олицетворяю в себе ваши ценности: лень, зависть, глупость и уравниловку. Будем же всегда вместе.

Вторник, 09:48 - 30 мая 17
гость — «россияне получат новые платежки» пишет:

С 1 июня в каждом регионе начнут действовать новые нормативы потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды — везде свои. От этих нормативов прямым образом зависит размер квартплаты. Обновленные платежки россияне получат уже в июле.

Мера должна решить проблему «непрозрачных» квитанций, когда жильцы платят за перерасход тепла, воды и электричества, которые идут на содержание лифтов, лестниц, подъездов, подвалов, чердаков и придомовых территорий. Управляющая компания не вправе выставлять жильцам счет, который превышает норматив. Даже если дом за месяц потратит, допустим, 120 кубометров воды, а по нормативу на него положено 100 кубометров, то разницу обязаны заплатить из собственных средств коммунальщики.

Ранее в ряде регионов Минстроем были выявлены значительные — до десяти раз — завышения нормативов. «Сейчас проблема локализована, однако мы продолжаем внимательно смотреть на то, как регионы реализуют новую норму. Всем жилищным инспекциям дано поручение ужесточить контроль за начислением платы за ЖКХ, особенно в части начисления за общедомовые нужды», — рассказал «Российской газете» замглавы минстроя Андрей Чибис.

В свою очередь исполнительный директор «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева объясняет, что регионы должны были устанавливать нормативы так называемым расчетным методом: когда берется конкретный дом и подсчитывается все, что он расходует. Однако многие субъекты Федерации облегчили себе жизнь, взяв за основу среднюю «температуру по больнице» и применив ко всем многоэтажкам единый норматив. Примечательно, что так поступило большинство регионов, отложив внесение правок именно на начало лета.

Тем не менее эксперты не исключают, что на местах и дальше будут сознательно затягивать переход на новые нормативы. Это косвенно подтверждают данные минстроя. Так, на 22 мая 14 регионов установили новые нормативы на общедомовые нужды, остальные субъекты находятся в процессе. По мнению Разворотневой, все ждут принятия поправок в жилищное законодательство, касающихся порядка расчета коммунальных ресурсов на общедомовые нужды. Законопроект готовится ко второму чтению в Госдуме. Речь идет о том, чтобы законодательно установить приоритет показаний общедомовых приборов учетов над региональными нормативами.

Кроме того, минстрой выступил с инициативой исключить водоотведение из общедомовых нужд. В ведомстве объяснили, что невозможно измерить реальный объем расхода воды, необходимого для содержания общего имущества: кто-то использует воду для полива, кто-то — для мытья тротуаров, и автоматом эту воду засчитывать, как стоки, нельзя.

Нина Егоршева, «Российская газета»

Воскресенье, 22:40 - 16 июл 17
гость — «ТСН-ЭНЕРГО» пишет:

Некоторые личности сеют смятение в народе

Понедельник, 13:12 - 17 июл 17
гость — «Devic» пишет:

гость — «ТСН-ЭНЕРГО» пишет:
Воруют везде, и в правительстве и в Государственной Думе.

Гостю:
И в каждом многоквартирном доме воруют, и на каждом рабочем месте ...

И да, а что можно украсть в Государственной Думе, а?

Пятница, 01:34 - 21 июл 17
гость — «депутат» пишет:

На популизме далеко не уедешь.

Цитатник

«Сегодня перед тобой, Тула, не Борька, не голубой, не пидор, а заслуженный артист России Боря Моисеев. И это вы присвоили мне это звание и наш красавчик президент»

Борис Моисееев в Туле

Реклама


Наш опрос

Согласны ли вы, что в России необходимо провести люстрацию чиновников, если они не смогут доказать праведное происхождение своей собственности и доходов?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2017
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика