Вау, как гармоничненько )))

Очень показательная картинка! Как раз к статье подходит! Старенькое, очаровательное, милое и качественно сделанное людьми на века снесем, а страшненькое новенькое гавно возведем! Еще и радоваться будем, будем писать какие замечательные у нас власти строят, строят, город облагораживают. Вот только все как с асфальтом получается: и года не прошло, а его уж и нет. Так и новоделы все - три года простояли - и больше ветхих развалились... Зато власти в ладошки похлопали, ленточки перерезали и денежки в карманчики положили сначала за предоставление земельного участочка, потом откатик от строителей ...

Честно, не понимаю какое такое "наследите" в деревянных гнилушках.

Сохранять надо лишь то, что бы действительно красиво и значимо и может быть использовано в течение еще десятков лет. Это такие здания, в которых располагались Дом офицеров, Дворец пионеров, музей самоваров, филармония, несколько зданий на Менделеевской, на Металлистов, на пр. Ленина, на Каминского /здание поликлиники и несколько зданий вправо от трамвайной линии/, на Дзержинского и деревянные дома, в которых сейчас располагаются различные музеи. Остальное, ветхое и древнее и страшное как тот дом, который сегодня сносят, надо удалять. Не может областная столица выглядеть так ужасно. Смотреть противно на старые дома на Бундурина, Свободе, Пушкинской, Каминского, Пирогова, Тимирязева, Фр. Энгельса, Гоголевской и в различных переулках рядом с Серым Домом.

Всех радетелей старины туда на проживание. И всё... Вопрос решён.

Давно пора снести все эти гнилушки.Это позор для города в 21 веке.Город должен развиваться,должны строиться новые,современные дома.

Ну ка расскажи какие новостройки через три года развалились?

Дайте адрес архитектора, я себе хочу такой!

Так и новоделы все - три года простояли - и больше ветхих развалились...
________________

Не жалейте заварки евреи...

Как-то этот "памятник" город совсем не украшал последние 20 лет. Если уж так приспичило, надо поставить памятный знак типа "Здесь стоял дом, в котором ...". Вот я на что уж старожил, 70 лет прожил в Туле, а таких подробностей об этом полуразвалившемся доме не знал. А пример симбиоза реконструированного и запущенного полудомов говорит только о халатности городской архитектурной службы. Убоище!!!. Что-то в этом роде стоит на улице Л.Толстого между улицами Энгельса и Свободы, напротив бывшего ателье проката.

Не мало важно е...ть жостко собственников за такое состояние имущества

тула это халупье блохастое

Надо восстанавливать и срочно иначе снесите погосты и памятники своих родных экскаватором.

Надо восстанавливать и срочно иначе снесите погосты и памятники своих родных экскаватором.

***

Киньте клич. Пусть скинутся все кто ратует за восстановление. Тогда город увидит на что восстанавливать)))))))))))))

Давайте дойдем до истоков, восстановим землянки, сакли, чумы, будем отапливаться дровами, ходить пешком и заниматься охотой и собирательством. Палка- копалка - наше все!

У стареньких домов есть владельцы, и им решать что с ними делать и как переделывать. Несогласные могут дома выкупить сделать реставрацию за свой счет. В Европе такие дома стоят десятки лет и ждут своего времени.

Дом по наследству достался брату бедному и брату побогаче.

"Не мало важно е...ть жостко собственников за такое состояние имущества"
Очень интересно посмотреть- большинство расселенных заброшенных домов это муниципальная собственность.

Пряники за последние годы всегда отличались своей откровенной заказухой. Вот этот случай снова перед нами .Может быть кто то и в самом деле думает, что высказываемое здесь Тульским управдомом и другими комментаторами мнение -это, действительно, глас тульского народа. Но стоит только вспомнить, что появляется на месте снесенных памятников сразу становится все ясно. Логика,которой буквально несет от таких высказываний, донельзя проста : снести старое и построить элитное( заметьте, не доступное) жилье, торговые или офисные центры, коттеджи. Сразу же ясно зачем и в чьих интересах это все пишется. Вспомните -те,управдомы и прочие певцы застройщиков, много ли дешевого жилья построено на месте снесенного? А социальных объектов? А много ли освободившийся участков передано в собственность города? Ни одного! Разве получил ли собственно город новую землю? Ничуть. Все распродано и отдано в частные руки. Так как же хватает совести у всяких разных Управдомов писать и агитировать за снос! Я уже не говоря о том, что взятые на гос охрану ,старые дома являются объектами культурного наследия, охраняются законом,который категорически запрещает их сносить. Подобная же агитация за их снос безусловно является подстрекательством к нарушению закона. Но молчит тульская прокуратура, не возбуждается никак. Вот и бесчинствуют тульские застройщики и их покровители во властных структурах,чувствуя свою безнаказанность. Достаточно было бы прокуратуре привлечь к ответственности за призывы к нарушению закона хотя одного такого управдома, а за одно и "Тульские Пряники" за печатание материалов, содержащих призывы к нарушению закона, их воинственный дух испарился бы мгновенно. Но нет .Видно, тульская прокуратура давно разделила для себя законы на важные и не важные, которые можно и не выполнять и не замечать их нарушения.
Аргументы воинственных разрушителей памятников примитивно до крайности. Чего стоит одна только помещенная здесть картинка соседства старого и нового. Нас почему -то просто так заставляют поверить.что новое априорно красивее старого, а старое это непременно развалюхи. Дело доходит до того,что очень часто эти управдомы и понятия не имеют о каком здании они пишут.Получается иногда так ,что они записывают в развалюхи дома ,которые представляют собой редкие памятники 18 и19 в. Но это для них совсем не важно,Вали,круши! Руби бабло за подобные комментарии. Возмущает полное невежество этих разрушителей, понятия не имеющих ни о тульской истории , ни о прошлом, ни о чем. Складывается впечатление, что эти люди не учились в школе, не проходили истории, никто не смотрели исторических фильмов , не были в библиотеках и музеях. Доучились, господа, доучились ! Кругозор этих управдомов оказывается на столько узок,что им и не приходит в голову,что в старых домах вовсе и не должны жить люди,что можно и нужно приспособить их под музеи, культурно -образовательные учреждения, мастерские Ю торговые помещения ,даже под офисы.
И такие ущербные взгляды( но очень уж полезные застройшикам) господствуют в тульских властях. Власти упорно продолжают разрушать старую Тулу, не забывая при этом написвть в речи для ВРИО губернатора ,что они ( и только они а не активисты -краеведы делают все для сохранения тульского наследия.
Нет у вас. господа, совести ,нет и не будет.

Вот вы все время пишите, пишите о том что нельзя старые дома сносить, что их нужно под что-то приспособить. А почему вам не начать с себя, с учреждения или организации в которой вы работаете? Подойдите к руководству и предложите ему взять в долгосрочную аренду дом, аналогичный снесенному на Гоголевской, отремонтировать его и разместиться в нем. Если это вам удастся сделать то возможно за вами последуют руководители других компаний. Любители старины скажут вам и вашему руководству "Спасибо" и поднимут стопочку за ваше здоровье.

Сегодня "Любители старины скажут вам и вашему руководству "Спасибо" и поднимут стопочку за ваше здоровье".
А завтра "Нельзя прикрываться бумажками о собственности" и бульдозер.

Пятница, 20:50 - 22 апр 16
гость — « на комментарий в 20:36» пишет:
Вот вы все время пишите, пишите о том что нельзя старые дома сносить, что их нужно под что-то приспособить. А почему вам не начать с себя, с учреждения или организации в которой вы работаете? Подойдите к руководству и предложите ему взять в долгосрочную аренду дом, аналогичный снесенному на Гоголевской, отремонтировать его и разместиться в нем. Если это вам удастся сделать то возможно за вами последуют руководители других компаний. Любители старины скажут вам и вашему руководству "Спасибо" и поднимут стопочку за ваше здоровье.

Стопочки ,уважаемый, поднимайте Вы сами, когда Вам снова заплатят за ваши комменты. Я же уже давно не работаю в какой либо организации или учреждении. Закон почитайте внимательно. Обязанность сохранять памятники лежит на муниципальных и региональных органах исполнительной власти. Их обязанность именно сохранять памятники, а не сносить их,чтобы продать (или отдать аренду) освободившийся участок земли и получить с этого выгоду. Не пишите глупости только лишь для того, чтобы мне возразить.

Дайте уже Тулареставрации все "отреставрировать".

По какому принципу дома из далекого прошлого относят к памятникам, которые нужно сохранять и оберегать? Поясните на примере зданий, расположенных на ул. Пушкинская, Гоголевская, Каминского - в сторону рынка, Пирогова, Свободы, Бундурина, Тимирязева. Только исходя из того, что там жила какая то купчиха или купец, которые занимались благотворительностью, как в том доме, что разрушили намедни, или имеются еще какие то критерии?

приезжайте в наш город и увидите красоту особенно по ул.Красноармейская.По этой улице идет караван авто, да еще часто на площади аварии.

Уважаемая 619я пишет явно после стопочки, о которой сама же и упоминает. Иначе как объяснить написание ею слова "априори" с грамматической ошибкой? Опять гуглик не работает, а воздержаться от выступления мОчи нет? Вот к чему приводят стопочки.

Старье стоит,плодя крыс и заразу,потому что в них прописаны целые поколения хитрецов,уже давно получивших казенное жилье.А их наследство продолжает благополучно гнить из-за неповоротливости,трусости и зависимости наших т. н. депутатов-законотворцев. Они не желают отменить устаревшие законы о домовладении, потому что зависят от их владельцев,которые хотят рубануть государство,получив денежные компенсации.
Надо поступить жестко.Имеешь квадраты -отказывайся от наследства ветхого жилья.Я просто удивлен.Наши вклады родная
власть гранула,не спрашивая согласия людей.а здесь ломается,как елка.

Советская Власть с её массовым строительством жилья давно-бы уже снесла к чёртовой матери эти так-называемые памятники архитектуры.И на ихнем месте давно-бы уже стояли новые современные многоэтажки.И никто ничего бы не говорил.

Господа, читайте внимательнее законы!Снесенный дом на перекрестке Гоголевской/Ф. Энгельсай объектом культурного наследия не являлся. Поэтому после признания его аварийным - жителей расселили и дом снесли. И власть не обязана содержать эти дома. Бремя содержания несет собственник. А всем сердобольным кароедам могу посоветовать следующее: покупайте себе квартирки в этих домах и содержите их. А я вам похлопаю. Особенно когда после года жизни в условиях постоянной сырости, влажности и туалета на улице...вас вынесут вперед ногами!

Один такой памятник архитектуры в начале апреля буквально развалился на улице Октябрьской,что рядом с остановкой Арсенальная.Слава богу что он начал разваливаться рано утром и кирпичи не посыпались на голову прохожим и автомобилистам.А если это было-бы днём.

Господа, живущие в многоэтажных домах, не надо завидовать нищебродам ютящимся в собственных домишках в центре города.

Стопочки ,уважаемый, поднимайте Вы сами, когда Вам снова заплатят за ваши комменты. Я же уже давно не работаю в какой либо организации или учреждении. Закон почитайте внимательно. Обязанность сохранять памятники лежит на муниципальных и региональных органах исполнительной власти. Их обязанность именно сохранять памятники, а не сносить их,чтобы продать (или отдать аренду) освободившийся участок земли и получить с этого выгоду. Не пишите глупости только лишь для того, чтобы мне возразить.
------------------------------------------
Во первых, я не являюсь любителем старых деревянных и каменных домов постройки XVIII-XIX века, с прогнившими перекрытиями, балками, оконными рамами, дверями, с отвратительным запахом, исходящим от стен, потолков и полов, который пробивается даже после ремонта таких помещений. Так что стопку с алкоголем я не буду поднимать даже за тех смельчаков, которые нагрузят себя проблемой содержания так называемых памятников истории или архитектуры.

Во вторых, я заглянула на сайт http://kulturnoe-nasledie.ru/regions.php?id=71, где перечислены все памятники истории и культуры Тульской области, просмотрела с помощью Яндекс карты внешний вид зданий, отнесенных к объектам культурного наследия, находящихся в Туле. После просмотра фотографий этих домов делаю вывод, что вы в далеких 80 годах ХХ века были руководителем комиссии, которая принимала решения об отнесении старых домов к памятникам архитектуры или истории. За крупные взятки от хозяев этих, даже еще в те времена неприглядных домов, расположенных в Центральной части города, вы лоббировали внесение их в реестр. Это было "охранной грамотой" от сноса данных строений. В этих домах была прописана тьма народа, которая никогда там не проживала, но все семьи должны были получить отдельные квартиры в Центральном или Советском районах Тулы, если дом признавался ветхим или аварийным или подлежал сносу в результате застройки микрорайона многоэтажками, или для строительства социального объекта: школы, детского сада, больницы или поликлиники.

Сейчас же вы по инерции, с пеной у рта и брызгами слюны во все стороны требуете сохранности уцелевших домов, хотя их владельцы уже давно прокляли и вас, и решения горисполкома в соответствии с которыми их дома без элементарных удобств являются памятниками истории или культуры, и они вынуждены проживать там до смерти или до момента пока власти города своим волевым решением не выселят их от туда хоть к черту на кулички, но в благоустроенные квартиры.

Один такой памятник архитектуры в начале апреля буквально развалился на улице Октябрьской,что рядом с остановкой Арсенальная.Слава богу что он начал разваливаться рано утром и кирпичи не посыпались на голову прохожим и автомобилистам.А если это было-бы днём.
-----------------------------------------------------------------
Второй такой памятник стоит на Дзержинского напротив лавочки где торгуют лавашами. Прикрыли зелёной сеткой, но что толку если стена наклоняется в сторону дороги всё больше с каждым днём. На тротуаре точно кого-нибудь накроет. Будьте бдительны.

Гость 619й лукавит, когда пишет, что давно нигде не работает. Работает. Хотя давно уже надо бросить работу и подлечиться. От глюков. Все ей мерещится, что кто-то кому то платит. Злая, подозрительная, какашистая особа, судя по крутым высерам на любимых ею пряниках.

Хотел бы подробно ответить на имеющиеся здесь комменты " разрушителей" памятников, но понял, что убеждать в том,для сноса старых домов надо сначала определить их историко-культурную ценность, что сделать это должны не всякие разные тульские управдомы и "гости" Тульских пряников, а специалисты ,чтобы нельзя нарушить закон,призывая на прямую к разрушению и сносу памятников нельзя, бесполезно .Бесполезно потому,что людям платят за все эти слова и они чтобы получить свои обещанные им "серебрянники" будут все это писать не смотря ни на что.Они даже не будут читать,что пишут им в ответ и все равно будут отрабатывать свое. И они будут нести всякие гадости и откровенную чушь в мой адрес. Что можно сказать какому то полуумному созданию (даже непонятной половой принадлежности) ,который пишет о каких то спонках,которые я пропускаю перед своими комментами, упорно называет меня женским полом. По -моему здесь все ясно -человек заметно не в себе. Что можно ответить на бред о том,что я в 80-х г решал какие дома отнести к памятникам,чтобы прописать туда каке -мертвые души. Этот человек абсолютно не знает кто ,когда и каким образом относил эти здания к памятникам. Что писать людям, которые упорно продолжают призывать к сносу памятников, если даже прокуратура молчит и не считает это нарушением закона. Дорога открыта.Если можно нарушить и не выполнить закон "Об объектах культурного наследия" , то почему нельзя нарушить и не выполнить любой другой закон. Писать обо всем этом людям бесполезно
Люди знают зачем они пишут все это. Как бы не пытались прикрыться мнением народа, уши их вранья и продажности торчат наружу. Торчат потому,что простые туляки пишут и звонят в редакции СМИ, присылают туда фото вакханалий разрушений старых домов., сообщают о происходящих варварствах и откровенном нарушении закона тульскими коммунальными службами и ответственными чиновниками городской администрациями. Уже не смешно, а просто страшно слушать детский лепет деятелей тульской охраны памятников в оправдание своего откровенного безделья и немощи в деле охраны памятниках. Вызывают полный шок разглагольствования тульских министров, руководителей города и каких то никому не известных статистов,вошедших в так называемые группы по разработке стратегии развитии города и региона.Все они как будто и живут на другой планете и почти в буквальном смысле под грохот бульдозеров и кранов, разрушающих старую Тулу, мечтают и грезят о толпах туристов ,которые вот-вот должны прибыть в Тулу. И не хватает для этого по их мнению, лишь гостиниц и ресторанов. Ведь эти люди и малейшего представления не имеющие ни о туризме, ни о культуре , считают ,что турист едет не смотреть на уникальные памятники и сохранившуюся старину, а полюбоваться на построенные на месте " исторических развалюх" торгово-офисные центры, аквапарки и особняки ,построенные на земле, где когда то стояли местные памятники архитектуры и дома, в которых жили люди, оставший свой след в истории города. Те самые люди, в отличие от нынешних " разрушителей" строили на свои средства школы, больницы, храмы, богодельни.Но что им те люди. Ведь купцы и купчихи т.е эксплуататоры по определению. Ломай и круши их дома,Строй особняки новой знати. Пусть эта новая знать не построит ни школ, ни больниц,ни храмов.Но она хорошо заплатит за свой пиар.
Вот так и живем, тульские блохокуи!

Госпожа половая принадлежность, вы не у себя дома. Извольте вести себя прилично! С вашим полом разобраться не трудно - истеричная бабья манера письма себя выдает. Мужчина так не напишет, тут и психиатром быть не надо. Жадная вы женщина - вот и в последнем вашем комменте вам деньги мерещатся, которые идут мимо вашего, увы, кошелька. Так что определяйтесь со своим полом, не считайте чужие деньги - и будет вам счастье. Вы задавили пряники, как тяжелая могильная плита.

Суббота, 18:35 - 23 апр 16
гость — «для « гость *619»» пишет:
Стопочки ,уважаемый, поднимайте Вы сами, когда Вам снова заплатят за ваши комменты. Я же уже давно не работаю в какой либо организации или учреждении. Закон почитайте внимательно. Обязанность сохранять памятники лежит на муниципальных и региональных органах исполнительной власти. Их обязанность именно сохранять памятники, а не сносить их,чтобы продать (или отдать аренду) освободившийся участок земли и получить с этого выгоду. Не пишите глупости только лишь для того, чтобы мне возразить.
------------------------------------------
Во первых, я не являюсь любителем старых деревянных и каменных домов постройки XVIII-XIX века, с прогнившими перекрытиями, балками, оконными рамами, дверями, с отвратительным запахом, исходящим от стен, потолков и полов, который пробивается даже после ремонта таких помещений. Так что стопку с алкоголем я не буду поднимать даже за тех смельчаков, которые нагрузят себя проблемой содержания так называемых памятников истории или архитектуры.

Во вторых, я заглянула на сайт http://kulturnoe-nasledie.ru/regions.php?id=71, где перечислены все памятники истории и культуры Тульской области, просмотрела с помощью Яндекс карты внешний вид зданий, отнесенных к объектам культурного наследия, находящихся в Туле. После просмотра фотографий этих домов делаю вывод, что вы в далеких 80 годах ХХ века были руководителем комиссии, которая принимала решения об отнесении старых домов к памятникам архитектуры или истории. За крупные взятки от хозяев этих, даже еще в те времена неприглядных домов, расположенных в Центральной части города, вы лоббировали внесение их в реестр. Это было "охранной грамотой" от сноса данных строений. В этих домах была прописана тьма народа, которая никогда там не проживала, но все семьи должны были получить отдельные квартиры в Центральном или Советском районах Тулы, если дом признавался ветхим или аварийным или подлежал сносу в результате застройки микрорайона многоэтажками, или для строительства социального объекта: школы, детского сада, больницы или поликлиники.

Сейчас же вы по инерции, с пеной у рта и брызгами слюны во все стороны требуете сохранности уцелевших домов, хотя их владельцы уже давно прокляли и вас, и решения горисполкома в соответствии с которыми их дома без элементарных удобств являются памятниками истории или культуры, и они вынуждены проживать там до смерти или до момента пока власти города своим волевым решением не выселят их от туда хоть к черту на кулички, но в благоустроенные квартиры.

Ну вот что ты, коза старая, написала? Сама то поняла. По -твоему к памятникам нельзя отнести дом не приглядного по твой взгляд вида и неприятным для тонкого дамского обоняния запахом. А ты не задумывался что виноваты те, кто не контролировал состояние этих домов, ни ремонтировал и ни реставрировал их своевременно? Ну да по -твоему ,виноват те кто там жил. Как же просто все получается.: сначала все бросим, ничего делать не будем, а потом так же просто сломать.Нет дома, нет проблем и ремонтировать ничего не надо. Тебе. алкоголичке старой, стопку дали, ты и слепила то,что хотели. Подумай,что пишешь.

Напишите критерий отнесения домов к памятникам архитектуры или истории на примере жилых домов, расположенных на ул. Свобода, Бундурина, Каминского, Пушкинская, Пирогова, Союзная, Бухоновский, Союзный переулок.

Слушайте, да вы охренели полностью. Сохранять старые дома в центре Тулы только из-за того, что в них жили купцы или купчихи, занимавшиеся в свое время благотворительностью, дома не имеющие ни малейшего намека на памятник архитектуры, это верх цинизма. Если следовать вашей теории, то центр Тулы так и будет долгие годы оставаться столицей ветхого и аварийного жилья, так как все купецкое сословие в этой или иной степени занималось благотворительностью. Неужели вы считаете, что туристам будет интересно ходить по улицам и читать на домах информацию, о том что "в этом доме в 18... году жил купец такой-то, торговавший тем то и тем то, который на свои непосильным трудом заработанные деньги открыл приют для бездомных на 5 человек", а "в этом доме в 190.. жила купчиха такая то, которая завещала все свое состояние церковно-приходской школе" и т.д.?
Люди из других городов или регионов едут чтобы посмотреть что-то значимое и интересное, что останется на долго в памяти или просто приятно провести время. У нас в области это Поленово, Ясная поляна, музей Оружия, музей самоваров, c большой натяжкой Куликово поле и краеведческий музей. Других объектов, из-за которых турист мог бы задержаться в Туле на 2-3 дня нет, значит перекусив в какой-нибудь кафешке он отправится восвояси и не будет тратить свое время на прогулки по неухоженным улицам для знакомства с домами-памятниками архитектуры или истории. Мы же вынуждены будем ходить возле этих старых домов с осыпающимися кирпичами или штукатуркой с грязными и порой страшными дворами и ругать городские власти за то, что они никак не найдут силы и средства, чтобы сделать улицы красивыми и светлыми.

Посмотрите на города Европы - там есть старый город, старая архитектура, там все восстановили и поддерживают. А у нас только сносят. Истории ноль. но и нафиг поедут туристы -смотреть вылизанный Кремль?

При Советской Власти с её массовым строительством жилья давно-бы уже на месте этих гнилых развалин или как их называет звёздочный 619 памятники архитиктуры давно-бы уже стояли новые красивые многоэтажки.А звёздочный 619 выступает за сохранение Тулой звания столицы ветхого и аварийного жилья.

Да, дядя валера, были времена. А сейчас? Город строит и строит. Но почему-то не хотят переселяться эти мелкие собственники в новые прекрасные микрорайоны.

Это ж всё "памятники", вот их и не трогают - нельзя! Ждут, когда сами развалятся!

Господи, а тролли и идиоты опять за свое! Они знай свои бабки отрабатывают. И ведь механика то известная, на кремлевском атриуме отработанная. Ошельмоаать осмеять, опорочить оппонента Ведь аргументов в споре- то нет. Вот посмотрите: ии одно пишут -а они опять о своем. Так в каждом комменте и трут одно и то же. Гулять они по Туле захотели,вот и гуляйте по своими торговым центрами. Туристов они в Туле захотели,чтоб деньги им платили. А что они этим туристам покажут и чем удивят?Наверное ежиками, лебедями и блохами .Думали б, что писали. А впрочем, пусть болтают! Все равно ведь все понимают, что туристов в Туле по таком положении дел не будет никогда.Но так ведь на самом деле они никому и не нужны. Нужно лишь бизнесу еще десяток торговых центров построить и даже сотню га землицы городской прихватизировать. И за это бизнес хорошо платит за создание нужного ему общественного мнения. А тролли за свои деньги разорвут каждого,чтоб он ни писал.
И так будет всегда, пока городские и областные власти не станут думать о городе и ее жителях. А они это делать и не собираются.Да и кому там это делать!

Посмотрите старую фотографии Красноармейского проспекта , раньше эта улица называлась Суворовской http://www.tula-oblast.ru/oldtula/oldtula13.php и сравните с тем, каким он стал после сноса деревянных домов. А среди тех снесенных тоже были дома старой постройки,и наверное многие были в то время добротные и крепкие, но ведь снесли подчистую, оставили только зачем то каменный дом на углу ул. Халтурина, на котором никогда не остановится глаз туриста, и сделали широкую, красивую улицу с многоэтажными домами. Разве это плохо?

Воскресенье, 08:24 - 24 апр 16
гость — «гость» пишет:
Посмотрите старую фотографии Красноармейского проспекта , раньше эта улица называлась Суворовской http://www.tula-oblast.ru/oldtula/oldtula13.php и сравните с тем, каким он стал после сноса деревянных домов. А среди тех снесенных тоже были дома старой постройки,и наверное многие были в то время добротные и крепкие, но ведь снесли подчистую, оставили только зачем то каменный дом на углу ул. Халтурина, на котором никогда не остановится глаз туриста, и сделали широкую, красивую улицу с многоэтажными домами. Разве это плохо?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну так это было ещё при Советской Власти.Когда шло массовое строительство жилья,когда сносили ветхое и аварийное жильё.Если-бы в 91 году Советская власть не кончилась,то наверняка-бы сейчас на месте этих так-называемых памятников архитектуры на Октябрьской,Советской,Металлистов,Союзной,Менделеевской и других улицах стояли новые современные многоэтажки.

гость — «гость * 619 » пишет:
....Все равно ведь все понимают, что туристов в Туле по таком положении дел не будет никогда.Но так ведь на самом деле они никому и не нужны. Нужно лишь бизнесу еще десяток торговых центров построить и даже сотню га землицы городской прихватизировать....
----------------------------------------------------
Вот где собака зарыта. Не снос старых домов вас возмущает, а полное отсутствие возможности "сотню га землицы городской прихватизировать", а очень хочется. Ничего не поделаешь, не вписались вы в рыночные отношения. В таких случаях говорят "jedem das seine".

Опять бредишь, болезный? О чем пишешь, дурачок тульский?

Нет, в таких случаях говорят по другому:" Психушка по тебе плачет"!

Побольше в Туле мне таких управдомов.
Муниципальный дом расселяет город. Дом собственность города. У города есть обязанность снести аварийный дом. Деньги на это выделены. Но дом стоит год и дольше. В нем живут новые нелегальные жильцы.

Вопросы:
куда спрятаны денежки на снос расселенных муниципальных домов?
почему после расселения город так долго не продает участок или не строит сам на бюджетные средства?
Город не знает или не умеет управлять своей собственностью?

Что за вопросы? Вы не знаете ответов на них? А вы все про памятники.

Все эти разговоры про старину,усадьбы,охранные зоны,и прочую мутоту, является очередной кормушкой для власть имущих!

Вот поселить эту 619ю кликушу в гнилой "памятник" без газа, сортира, воды, да еще и с крысами, интересно будет, что запоет. И опять оно про деньги, мало денег - пусть идет милостыню просить, но ему вряд ли подадут, на лице один сплошной снобизм написан, судя по тому потоку ненависти, что льется из его писанины. Жалкое ущербное создание...

"Гость *619" верно все предлагает, в центре города оставить только те дома, которые представляют историческую ценность, их отреставрировать и сохранить для потомков, в таких зданиях можно размещать офисы, кафе или этномузеи, а жильцов переселить в многоэтажки в спальные районы города. Не волнуйтесь, не все дома дореволюционной постройки в центре Тулы попадут в разряд "Памяткик архитектуры ". А туристов действительно не привлечь торговыми центрами типа "Гостинный двор"или "Парадиз".

Туристов можно привлечь домами 18-19 веков в которых будут кафешки и офисы???

Посмотрите на города Европы - там есть старый город, старая архитектура, там все восстановили и поддерживают. А у нас только сносят. Истории ноль. но и нафиг поедут туристы -смотреть вылизанный Кремль?

***

Ну вот в Крапивне полно старых, невылезанных и не отремонтированных домов. И что, туристы туда толпами едут? В чем дело знаете? А я знаю. Дело в том, что ни Крапивна, ни Тула, ни Епифань не Европа!

Сравнил -солидные каменные здания в Европе и полуразвалившиеся деревянные гнилушки (см. фото) в Туле. Приличных каменных зданий, которые хотя бы условно представляют исторический или архитектурный интерес, практически нет.

У гнилушкофобов и туристофилов "точечно-застроечное" обострение на фоне отсутствия генерального плана развития города.

Ну был план развития Тулы где-то в году 1974, потом в 1984 и что, как это помогло городу и гнилушкам-"памятникам"???

А вот ген план развития города, действительно, нужен Только в этом плане должно быть зафиксировано, какие здания сносить, какие оставлять. Наличие ген. плана не даст возможность " застройщикам" разевать свой рот на любое тульское здание, требуя его сноса и строительства своего нового. А что до того ,что прежние ген планы памятники не спасли, то ведь как план сформировать,Если опять без всякого участия краеведов, историков, общественности , то ,конечно, не спасут- все под бульдозер пойдет.Но ведь надо добиться,чтобы для этого ген плана была проведена историко-культурная экспертиза старых зданий Тулы и моноторинг памятников. Разработка ген плана при таких условиях необходима. Будут остановлены не только ретивые застройщики, но и все нанятые тролли, отстаивающие их интересы на Пряниках. Никаких споров - сносить или не сносить. Все должно быть решено на уровне закона.

Все еще хуже оказывается. Есть план лечения(развития) города аж с 74года. А пациент(город) отказывается лечится. Прогноз: периодические обострения гнилушкофобии и туристофилии в наиболее ценных в градостроительном отношении территориях. Конечно, с привлечением платных докторов.

Сносить ..ю старую постройку.
Старые дома на снос - строить новые!

619 страдает гнилофобией.Ему или ей нравятся гнилые,аварийные,ветхие дома которые позорят город ТУЛУ.

619 страдает гнилофобией! Ему или ей нравится когда его проблемы решают за народные деньги. Провести инвентаризацию, разработать концепцию, утвердить план и т.п. - это впустую потраченные народные деньги. Это зарплата защитникам с ариня, которая разрушиться несмотря на наличие или отсутствие инвентаризаций и концепций!

Дядя! Ты бы хоть словами другими писал, а то ты то Дядя Валера .а то Дядя Деда , а слова все те же пишет. Если ты сам дебил и даже не замечаешь,что пишет, ты хоть читалей за идиотов не считай. Вот пишут люди х... значит что и сами себя палят. Ведь очевидно же что это не глас народа, а просто тупые тролли.
А поводу туристофилии,так вы же опять не о том,опять только свои комменты видите ,а чужие и читать не хотите. О туристофилии не 619 -й все время пишет, а наши тульские отцы города и области вешают. И грош цена этим грезах. Тула становится все менее и менее привлекательнее для туристов. А разные всякие призы и грамоты за развитие туризма тульским министрами дают тети дяди очень далекие на самом деле о реального туризма и уж,конечно,сами никогда в Туле не бывавшие ни разу. Вот у кого туристофилия!
Вы бы хоть подумали маленько как 619- го достать, а то пишите всякую хрень и себя на смех выставляете, идиоты.

гость — «Профнепригодность» пишет:
Побольше в Туле мне таких управдомов.
Муниципальный дом расселяет город. Дом собственность города. У города есть обязанность снести аварийный дом. Деньги на это выделены. Но дом стоит год и дольше. В нем живут новые нелегальные жильцы.

Вопросы:
куда спрятаны денежки на снос расселенных муниципальных домов?
почему после расселения город так долго не продает участок или не строит сам на бюджетные средства?
Город не знает или не умеет управлять своей собственностью?

А вот статья, даже с картинками http://www.tsn24.ru/bomzhi-intelligenty-poselilis-v-centre-tuly.html!
Скоро можно ждать доктора, обострение точечно-застроечное назревает.

Тула становится все менее и менее привлекательнее для туристов. А почему? Да потому, что развитие интернета избаловали туристов. Смотреть на столицу ветхого жилья нет желающих. Даже если звездатый 619-й ветхое жилье называет историческими достопримечательностями))))))))))))

Идиот , он и есть идиот,сам себя так низывает. Хотя бы человек думал,что пишет. У него получается, что на ветхое жилье туристы смотреть не хотят, а торговые центры, возаеденные на их месте, просто мечтают увидеть. Ты вообще, дебилоид, откуда взялся? Из какой тайги? Ты же наверное, думаешь,что туристы к нам едут из такой же тайги, где ты жил. Да они ,туристы, такие торговые центры видали, что ни одному Папяну не снились. Какой центр в Туле не строй,все равно в сравнении с Европой ,и даже Москвой сарай будет. Ты ,мудрец хренов, никогда не пробовал подумать,что это ветхое жилье надо отремонтировать ,отреставрировать, гостиницы, рестораны, мастерские всякие там сделать, музеи да выставки? .Вот тогда туристы и поедут. Ты же как уцепился жилье да жилье, а дальше и фантазии не хватает. Чудо таежное! Эх,ты, дядя хревнов дебилоид. А еще спорить берется,чудак таежный!

Гнилофоб-619 продолжает отжигать! Лезет рассуждать, а не знает, что слово "генплан" слитно пишется. Опять гугл не работает, чудо позорное?

Чирикаешь, изобрёл два слова "гнилушкофобия и туристофилия", перекатываешь их с бока на бок и от удовольствия слюни пускаешь, как дурачок от ириски, а своих мыслей то и нет. Подскажи, умник, для примера -что надо сделать с избой, показанной на фото.

Ну что же совсем неплохо. При сотворении мира "В начале было Слово" , а здесь Тула и сразу два слова.
Если про пример это профессиональный интерес, то налицо профнепригодность.

Опять трескотня. Покажи свою профпригодность, сделай нам дилетантам одолжение, что может сказать профи по поводу возможной судьбы сей халупы и других подобных, которых в центре города не счесть.

Консалтинг дорогая штука. Если был бы один дилетант, а здесь видно собрался целый отдел. А это уже другая история.

С тобой всё ясно -сказать то тебе и нечего. Если литературно, то демагог, если по простому -трепло, а по народному -п...бол. Давай дальше про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, про консалтинги продолжи тему, можещь про иммобилайзеры, у Фимы Собак позаимствуй слова -она ведь как ты и была "культурная девушка".

Позвольте узнать, это мнение всего отдела или только руководителя?

Хотя бы человек думал,что пишет. У него получается, что на ветхое жилье туристы смотреть не хотят, а торговые центры, возаеденные на их месте, просто мечтают увидеть. Ты вообще, дебилоид, откуда взялся? Из какой тайги? Ты же наверное, думаешь,что туристы к нам едут из такой же тайги, где ты жил. Да они ,туристы, такие торговые центры видали, что ни одному Папяну не снились. Какой центр в Туле не строй,все равно в сравнении с Европой ,и даже Москвой сарай будет. Ты ,мудрец хренов, никогда не пробовал подумать,что это ветхое жилье надо отремонтировать ,отреставрировать, гостиницы, рестораны, мастерские всякие там сделать, музеи да выставки? .Вот тогда туристы и поедут. Ты же как уцепился жилье да жилье, а дальше и фантазии не хватает. Чудо таежное! Эх,ты, дядя хревнов дебилоид. А еще спорить берется,чудак таежный!

***

И где это ты вычитал о том, что "на ветхое жилье туристы смотреть не хотят, а торговые центры, возаеденные на их месте, просто мечтают увидеть"? Ведь это ты сказал такую чушь, а обвиняешь другого человека. Не хорошо это, не по-христиански как то.
Ты же сам написал о том, что "все равно в сравнении с Европой ,и даже Москвой сарай будет". Так зачем в Туле отремонтированные "сараи"? Или ты считаешь, что туристы никогда не видели отремонтированных развалюх в которых музейчики да мастерские устроили для пополнения городской машны? И кто же после этого чудак таежный, а?

Мужик! Никогда не пиши на ночь и на пьяную башку. Вот ведь опять какой то бред написал, ни мысли, ни смысла. Так чужие слова надергал. Иди, дорогой, проспись и чтоб я тебя здесь больше не видел,алкаш.

Сначала свой бред перечитай! Нашелся тут писака херов.

Давайте смотреть правде в глаза. Возьмем, для примера, участки улиц со старыми домами: Пр. Ленина от Советской до Каминского и Октябрьскую от Зареченского моста до Арсенальной. Здесь находится масса домов постройки 18-19 веков. Во всех из них отремонтированы первые этажи и они активно используются. В них находятся магазины, кафе, в некоторых офисы и крупные фирмы располагаются. На пр. Ленина в старой Тульской аптеке даже музей открыт. И что? Вы когда нибудь видели толпы туристов, которые ходят вокруг этих домов, любуются ими, фотографирую, делают на их фоне селфи? Нет! Они на фоне современного города неинтересны никому. В них ходят только горожане за покупками или услугами, лишь потому, что в данных микрорайонах нет поблизости других объектов торговли. Также никогда не видела толпу желающих посетить музей Крафта, хотя в течение дня приходится многократно проходить мимо него.

Возьмем участок улицы Советской от пр. Ленина до пл. Восстания. Начиная от пьяного угла здесь расположены многоэтажные каменные здания, которые действительно были украшением Тулы в 19 веке. Они также отремонтированы и используются под кафе и множество магазинов. Но как бы не поддерживали их внешний вид владельцы помещений или администрация города, не идут туристы смотреть их. Здания просто потерялись на фоне многочисленных вывесок, облепивших их с низу до верха, на фоне транспортного и людского потока. И если уж на центральных улицах не наблюдается активного интереса туристов к памятникам культуры и истории, находящимся в приличном виде, то глядеть на старые деревянные дома с покосившимся фундаментом и каменными ступенями, глухими заборами, скрывающими замусоренные дворы с такими же старыми сараями, гаражами и нужниками на ул. Бундурина, Пушкинской, Свободе, Пирогова, Тимирязева, Жуковского и других аналогичных, вряд ли захочет кто-то кроме ВАС и 619-ого со звездой.

А мнение начальника отдела (зав. отделением) тебе должны были сообщить ещё на утреннем обходе в вашей палате №6 в Маслово.

Ваши размышления поражают своей заданностью. Я не знаю от души ли Вы пишите или за деньги, но всегда (ведь Вы пишите уже не первый раз и все о том же!) вывод у Вас один и тот же - нет смысла тратить деньги на ремонт и реставрацию старых зданий, нет смысла эти здания восстанавливать, все равно они туристам не интересны а значит их просто надо снести. Уважаемая, ну нельзя же быть такой запрограммированной. Так что давайте смотреть правде в глаза.
Если по сути этого коммента Ваша правда весьма и весьма специфична. Откуда Вы знаете,что туристам интересно ,а что нет? Вы так в себе уверены, что беретесь говорить разом за весь мировой туризм? Чтобы судить об интересе к Туле у туристов нужно сначала видеть этих туристов в Туле. Нет у нас таких туристов, нет их достаточного количества, поэтому судить об их интересе просто невозможно. Между тем в туризме много различных способов и приемов привлечения внимания к объектам показа,рекламы, но беда у нас просто в том,что туризмом никто по-настоящему не занимается и заниматься не собирается .Есть только беспрерывная трескотня и маниловское ожидание туристического потока в Тулу. Чтобы ответить на вопрос что туристу интересно в Туле его по крайней мере надо об этом спросить, анкетировать, а Вы просто так вот ,чисто по своему мнению делаете вывод.
Далее Вы пишите,что толпы желающих посетить Старую аптеку нет. А кто Вам,собственно, сказал, что в музее должна быть непременно толпа? В музее должны быть посетители ,которым он интересен и нужен, а толпы орущих и бесцельно шатающихся туристов в музее совсем не нужны. У Вас, сударыня, очень примитивное суждение о музее. Исходя из него,Вы делаете вывод о непопулярности Старой аптеки и делаете его опять исключительно на основе своих представлений о музее и его популярности. Музей "Старая аптека" весьма популярен в городе. Там проходит масса мастер-классов,спектаклей, выставок, других различных событий. Посмотрите сайт музея, его страницы ВКонтакте, на твиттере. Неужели Интернет Вам нужен лишь для того,чтобы писать свои размышления на Пряниках? Нигде не побывав, ничего не прочитав, не имея никакой информации о музее и находясь все время дома за компом на "Тульских пряниках", Вы делаете выаод. Извините,мадам, но Вы напоминаете мне некую недовольную жизнью даму, которая не куда не ходит. ничего не знает и знать не хочет, но обо всем имеет свое мнение, преимущественно негативное.
Вы пишите о многочисленных вывесках на старых домах.Ну так мы тоже против этих вывесок,мешающих осмотреть дом и его фотографировать. Неужели наличие этих вывесок , это упрек мне лично?Я их туда не вешал и разрешений на это не давал. Этот вопрос должен быть поставлен в укор городской администрации, городскому архитектору, которому, получается, глубоко наплевать на внешний вид городских зданий и города в целом. Вы в данном случае правильно поставили проблему, но у Вас не хватило духу найти очень простой ответ на один наш извечный вопрос :" кто виноват".А ведь ответ -то очевиден, и Вы его знаете, но не хотите сказать вслух.Понимаю так, что боитесь.
Вот из-за этого страха и дальше следует у Вас уже тертая и перетертая фраза о покосившихся фундаментах и замусоренных дворах. У всех моих оппонентов это всегда какая-то обязательная сакральная фраза, главный ( на деле и единственный ) аргумент за снос этих зданий.У всех и у Вас также. И как же,читая эту фразу постоянно у всех, мне не подумать,что есть некий заказчик, кровно заинтересованный в сносе этих домов и новом строительстве, который платит Вам за комменты, требуя непременно написать,что эти дома надо сносить? Не хочу, очень не хочу думать, что все это проплачено, но мои оппоненты как будто сами заставляют меня это делать и ,постоянно повторяю эту сакральную фразу, вновь и вновь убеждают меня в этом. Давайте ,попробуем обойтись без этой фразы и посмотрим будут ли у моих оппонентов другие аргументы.
Возвращаюсь к Вашему выводу об отсутствии интереса у туристов. Попробуйте убрать эти вывески, попробуйте отремонтировать и реставрировать хотя бы фасады этих домов,убрать мусор из дворов и не гадить там дальше а потом судите об интересе туристов. Оторвитесь от компа и идите чистить и ремонтировать эти и другие дома, а придя после этого домой , прочитайте о них книги или в Интернете.Может быть тогда расширится Ваш кругозор и Вы поймете, насколько они интересны и наполнены прошлым нашего города,что они гораздо интереснее так милых нашим застройщикам и " продвинутым" отцам города, так и мечтающим набить баблом свои карманы торгово-офисных центров, гостиниц, аквапарков из стекла и бетона и растущих как в сказке за одну ночь. Знаете, настоящий шедевр архитектуры не построится так быстро. Он возникает медленно в муках творчества и труда архитекторов и строителей. А туристы, да Бог с ними, с туристами. Надо привести в порядок свое культурное наследие не для туристов,а для себя самого, чтобы знать и понимать ,где мы живем. Если нам не жалко снести дом, связанный с местной историей сегодня, то завтра нам не жалко выбросить из своего дома старые вещи,оставшиеся как память от наших предков , забыть их могилы,а потом и вовсе уехать из Тулы куда нибудь подальше, где бабла заплатят побольше. Только ведь не заплатят, потому что людей, ничего не желающих знать и помнить, как правило, не ценят нигде и никогда.
И вот Вам ответ на вопрос "почему не интересна Тула туристам".Да потому,что она не интересна нам самим. А если это так, то кто расскажет заезжим туристам о нашем городе,кто убедит их в интересности и необычности Тулы? Когда мы будет знать наш город, когда нам будет жалко его потерять, когда мы захотим рассказать о Туле приезжим ,вот тогда туристы и будут в Туле.Подумайте о этом, уважаемая, и не тратьте время на повторение пустых и банальных фраз в своих комментах.Ответы на Ваши вопросы слишком очевидны, только Вы не хотите их искать.

Ну зачем беспокоить заведующего отделения по такому распространенному в наше время диагнозу. Возможно надо просто отдохнуть или поменять работу?

//И вот Вам ответ на вопрос "почему не интересна Тула туристам".Да потому,что она не интересна нам самим. А если это так, то кто расскажет заезжим туристам о нашем городе,кто убедит их в интересности и необычности Тулы? Когда мы будет знать наш город, когда нам будет жалко его потерять, когда мы захотим рассказать о Туле приезжим ,вот тогда туристы и будут в Туле.Подумайте о этом, уважаемая, и не тратьте время на повторение пустых и банальных фраз в своих комментах.Ответы на Ваши вопросы слишком очевидны, только Вы не хотите их искать.//

Раз вы нашли такой ответ, то будьте любезны объяснить, зачем ремонтировать старые, обветшалые, полу-разрушенные домики-"ценности", если Тула все равно не нужна туристам, не нужна "нам самим" и не нужна ВООБЩЕ никому. Ну кроме вас, конечно.

Ваша логика просто шокирует:" Ничего делать не надо!" Неужели не понятно,что это написано для того, чтобы пробудить в нас чувство собственного достоинства. Такой коммент это какой то манифест тульской быдлятины!

Гость *619 ! Ну зачем ты тратишь время и силы? Быдло не переделать. Такие пассажи быдла только лишь для того, чтобы все снести и обеспечить строительному бизнесу доход. Люди,вы сошли с ума!

Вы пишите :"Возвращаюсь к Вашему выводу об отсутствии интереса у туристов. Попробуйте убрать эти вывески, попробуйте отремонтировать и реставрировать хотя бы фасады этих домов,убрать мусор из дворов и не гадить там дальше а потом судите об интересе туристов. Оторвитесь от компа и идите чистить и ремонтировать эти и другие дома...."

После прочтения этих строк возникает только одна мысль, что вы бредите. Не обижайтесь, но такое впечатление, что медсестры в дурдоме ушли на обед, забыли выключить компьютер и вы тут же им воспользовались.
Если же вы в здравом уме, то попытайтесь объяснить мне почему я должна убирать вывески с магазинов, почему я должна ремонтировать и реставрировать фасады ветхих домов, убирать мусор из дворов, чистить и ремонтировать эти и другие дома? Хотя ваше умозаключение о том, что я не должна гадить во дворах этих домов свидетельствует о том, что ваш мозг от возраста или перенесенных травм подвергся глубокой деградации, и вы живете в вымышленном вами мире. Поэтому ответ ваш будет таким как всегда: "Редактор! Удалите тролля, он меня оскорбляет".

Вот скажите как на милость как можно спорить с такой вот гостьей? Убирать вывески с фасадов она не должна,ремонтировать старые дома не должна, даже мусор со дворов убирать не должна.А что же Вы должны ,уважаемая? Писать о том,о чем и представления не имеете или рассуждать об интересах туристов к Туле, даже не пожелав спорить об этом их самых? Особенно же меня восхищает самый главный Ваш аргумент. Когда уже возразить бывает нечего - начать оскорблять и писать о моей ненормальности, психбольнице , не забыв при этом указать,что я -тролль( не понятно только в чьих интересах я троллю?) и кого-там оскорбляю( опять же интересно какие такие оскорбительные слова я Вам говорю или пишу). Да не велик же Ваш словарный запас и невысок культурный уровень. А еще рассуждать о туристах беретесь. Вы бы хоть для начала пару книжок почитали бы. Так для расширения кругозора. Стыдно же все-таки так тупить,мадам!

Да, таинственная гостья превзошла в своем свободном словесном поносе сама себя. Она у нас даже не гадить во дворах оказывается не должна. Ей оказывать все можно. Ну о чем с таким созданием можно спорить. Здесь один аргумент - привлечение к уголовной ответственности. Много я таких свободомыслящих видел.Вся их свобода да первого привода и первого суда. Потом все как рукой снимет ,коли на 15 суток пойдет. А там уже и дома ремонтировать и двор убирать и говно вывозить. Там уже без выбора.

Редактор, ну забаньте уже эту особу N 619 с маниакально-депрессивным психозом! Ну в каждом посту ей деньги мерещатся. Сударыня, мадам, или, как вы выражаетесь (цитирую вас), быдлятина, ну не судите всех по себе! Посещайте молча свою кассу, а от миржей и галлюцинаций лечитесь у профильных специалистов. Вам хочется славы, вы здесь кувыркаетесь и ерничаете всю дорогу - в цирк, сударыня, мадам, быдлятина, в цирк, на арену! И только тогда мы придем-таки в постоянно упоминаемую вами кассу и купим на вас билеты. Отдохните от себя, займитесь русской грамматикой - и будет все ок.

Туляк в 20.37 и гость-619 - одно и то же лицо. Или задница, так верней.

Это кто же такой умный: меня и гостя *619 за одно лицо считает? Помнится был здесь уже такой - БелАрус. И главное -симптомы одни и те же. Как весеннее обострение начнется - всех в психушку посылает и всюду один и тот же Музейный работник или румын мерещились. И главное ,что это все одно лицо. Неужели уже нечего придумать нового не могут?

И называющий себя туляком точно такой же безграмотный и невежественный, как и его двойник-619. Ничего в этом случае пишется через и. Пишите лучше на родном Вам языке, если с русским полный Achtung.

Ну, всё, понеслась коза по аэродрому. Музейный работник - гость*619 - туляк, после твоих комментариев тебя будут скоро называть городским сумасшедшим. Чем так позорить свое имя прекрати писать на PRяниках или создай свой сайт, как тебе уже советовали, и там пиши что в голову взбредет.

Создать свой сайт? Это вроде Тульских пряников? Создал и пишет что захочет. А тут еще и все прочие сумашедшие подтянулись. Нет уж, хватит нам одного дурдома, Я здесь потусуюсь.

И мне скажите на милость, как можно разговаривать с таким "защитником старины", а? То он вывесок "туда не вешал и разрешений на это не давал", то он обвиняет женщину в том, что она "Убирать вывески с фасадов она не должна,ремонтировать старые дома не должна, даже мусор со дворов убирать не должна.А что же Вы должны ,уважаемая?".
Так что же должен делать "защитник старины"? Неужели только лишь писать о том, о чем он и представления не имеет?

Туляк 619й, а коли решил здесь потусоваться, то получай по полной программе и не огрызайся. Беда у тебя, блин, от нежного сердца.

Тусоваться здесь Туляк собирался, а я дело пишу. Разберитесь сначала кто что пишет!

С тебя дела, что с козла молока. Так ты еще и не туляк? Вот и пиши на своем мухосранском форуме, нечего тут воздух портить.

Какое дело ты пишешь? Только и слышно о БелАрусе, да о проплаченных троллях. Это твое дело???

Если этот 619 не Туляк то на хера он здесь свои дебильные советы даёт да ещё и оскорбляет всех

Действительно, пиарится этот 619 до усрачки и между делом не забывает оскорблять своих оппонентов, причем делает это с упоением садиста. Излагать свое мнение можно, не оскорбляя других, уважая чужое мнение. Если не получается и редактор не банит - пусть включит самоцензуру и забанит сам себя. Беда в том, что этот человек с кучей комплексов, ущербный, судя по его писанине, и адекватно он себя оценить не может. И еще уважения к себе требует...