ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / PRяники с перцем « 17 ноября 2016 »


Тульской промышленности – место в музее

Индустриальный туризм –  инновационная идея тульских властей.

На днях группа региональных туроператоров вместе с министром культуры Тульской области Татьяной Рыбкиной и представителями комитета Тульской области по туризму посетила АК “Туламашзавод”. 

Представители турбизнеса ознакомились с одним из флагманов промышленных предприятий Тулы с целью изучения возможностей производственных и выставочных площадок для развития новых туристических маршрутов. Гостям показали выставочный комплекс, в котором представлены основные вехи развития оборонного предприятия, образцы продукции гражданского и военного назначения за весь период работы завода. Среди уникальных экспонатов – советские детские велосипеды, мотороллеры, образцы станкостроения, вооружения, а также продукция кузнечного и литейного производства.

Туроператоры также посетили одну из производственных линий АК “Туламашзавод”, где осмотрели современные станки и процесс изготовления продукции, сообщила пресс-служба правительства области. 

Идея индустриального туризма не нова. Он достаточно развит в странах Европы и в США. За рубежом туристы посещают, как правило, заброшенные промышленные предприятия и даже города, получая при этом эстетическое и психическое удовольствие, а также удовлетворение исследовательского интереса.

В России идеология индустриального туризма сформировалась под воздействием фильма Андрея Тарковского “Сталкер”, а затем уже появился туристический маршрут в украинскую Припять, оставленную людьми после аварии ЧАЭС. Существуют и туристические маршруты по промышленным объектам в городах России. Есть также движение диггеров, изучающих подземную жизнь городов, и руфферов – путешественников по крышам.

Но эти направления индустриального туризма существуют нелегально. Тульские культурные власти ухватились за так называемый пассивный индустриальный туризм. 

Идея индустриального туризма была одобрена министром культуры Владимиром Мединским 12 июня на расширенном совещании по вопросам развития внутреннего и въездного туризма в Тульской области. Тогда Алексей Дюмин заявил, что у Тульской области есть всё необходимое для того, чтобы стать точкой развития индустриального туризма: “Мы рассматриваем возможность посещения туристами незакрытой части военных предприятий. Уверен, что сегодня Тульская область может стать хорошим примером развития перспективных направлений туризма”.

Тульские оборонщики отнеслись к идее настороженно. Поэтому гендиректор Туламашзавода Евгений Дронов, участвующий во встрече с Владимиром Путиным в Ясной Поляне, осторожно заявил, что они начали проводить экскурсии по предприятию для детей своих работников.

Но тульский минкульт, выполняя поручение губернатора, решил идти дальше, поскольку наш передовой и инициативный министр Татьяна Рыбкина прекрасно понимает, что рано или поздно тульские предприятия перестанут существовать, а весь производственный хлам станет раритетом и будет представлять интерес для любопытных. 



Ведь еще живы свидетели индустриальной эпохи, которые с ностальгией будут вспоминать тульские мотороллеры “Муравей”, газовые плиты “Тула”, стиральные машины и многие другие образцы гражданской продукции, которые выпускались в Туле на тех же оборонных предприятиях. 

А ведь можно было бы  восстановить некоторые шахты Подмосковного угольного бассейна, для того чтобы водить туда туристов. Смелой идеей было бы воссоздание знаменитых тульских шахтерских бараков, где показывали бы элементы советского быта их обитателей. 

В перспективе индустриальная Тула могла бы настоящим стать музейным кластером, куда приезжали бы не только соотечественники, но и иностранцы.

Именно поэтому мы считаем, что индустриальный туризм – непаханое поле тульского музейного дела.

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Четверг, 09:02 - 17 ноя 16
гость — «Не понял» пишет:

Рыбкина, опять Рыбкина, а Кузнецов где? Он же теперь главный по туризму. Или она его уже покоцала?

Четверг, 09:09 - 17 ноя 16
гость — «"Да, уж...")))» пишет:

Вот и вся Рыбкина, как всегда на все готовенькое, если есть, где похлебать, тут и она, к полному свиному корыту и как всегда: "Награждение непричастных и наказание невиновных", вот такая культурка в Туле.

Четверг, 09:10 - 17 ноя 16
гость — «м» пишет:

Машзавод это ещё, как я понимаю - режимное предприятие. Настороженность вполне понятна.

Четверг, 09:20 - 17 ноя 16
гость — «вопрос» пишет:

И чё, опосля энтого туристы с баблом валом попрут?...

Четверг, 09:30 - 17 ноя 16
гость — «Машзавод» пишет:

Да, да ... Режимное. Последние работяги по режиму ... на обед ходят ))))))))))))))

Четверг, 09:35 - 17 ноя 16
гость — «Вася» пишет:

Какой туризм на оборонных предприятиях? Ыбкина совсем рехнулась, похоже!

Четверг, 09:45 - 17 ноя 16
гость — «7788» пишет:

Ну кому это будет интересно-то??????!!!!!! кроме рыбкиной

Четверг, 09:45 - 17 ноя 16
гость — «Шпион» пишет:

Спасибо этой милой старушке. Она нам очень помогает.

Четверг, 09:50 - 17 ноя 16
гость — «Позорная правда» пишет:

Тульской промышленности - место в музее... - не в музее, а на свалке!
Два с половиной десятилетия промышленность России разваливалась, ничего нового не строили - эксплуатировали запас прочности Советского Союза - её промышленность! Позор и предательство экономической независимости России. Санкции и стоимость нефти наглядно показали никчемность и неэффективность экономики России!
Вся власть погрязла в коррупции и правовом беспределе!
Это главная причина подобных пиар акций в Туле, т.к. на серьёзные вещи коррумпированные чиновники правительства Тульской области не готовы и не способны!

Все электростанции в Тульской области (Черепетская ГРЭС, Новомосковская ГРЭС, Щекинская ГРЭС, Ефремовская ТЭЦ, Первомайская ТЭЦ, Алексинская ТЭЦ) - готовые руины и по виду и по технической сути - позор современной коррумпированной власти и готовые павильоны для гнустуризма и съемок фильмов с технозасранными объектами! Про это не пишут, но это так! Так выглядит основная масса промышленных предприятия Тульской области...

Именно поэтому кто-то считает, что индустриальный туризм – непаханое поле тульского музейного дела.
При таком подходе можно всю Россию для всего мира сделать самым большим непаханым музеем-свалкой...
Стыдно и грустно господа!

Четверг, 09:53 - 17 ноя 16
гость — «Другой Кузнецов» пишет:

Национальный парк "Разоренная Россия"

Четверг, 09:54 - 17 ноя 16
гость — «NO COMMENT» пишет:

Весь "Туламашзавод" уже памятник тому, что ОПК не может быть локомотивом экономического развития, а может сдавать площади в аренду, строить церкви и гостиницы, ибо без них никак не поднять экономику, да подсвечивать цеха, приходящие медленно, но верно в дряхлое состояние...

Четверг, 10:01 - 17 ноя 16
гость — «гость» пишет:

при таком правительстве все предприятия в стране стали музеями , причём Ретро-музеями а многие и артобъектами.

Четверг, 10:02 - 17 ноя 16
гость — «Look» пишет:

Посмотрите на лица экскурсантов, эти красочные стенды за ихними спинами...

Четверг, 10:10 - 17 ноя 16
гость — «гость» пишет:

Клуб пенсионеров-лавочников таращит сонные глаза на экспонаты?

Четверг, 10:33 - 17 ноя 16
гость — «Василиям» пишет:

Оборонные предприятия выпускают оборонную продукцию. А что из оборонного выпускает Машзавод????

Четверг, 10:40 - 17 ноя 16
гость — «Очередная дурь» пишет:

Региональные туроператоры с грустью смотрят на окружающую их обстановку. Они сразу поняли что сюда ни одного туриста не заманишь, ну если только заплатив ему приличную сумму.

Четверг, 10:53 - 17 ноя 16
гость — «Шел мимо» пишет:

"...смелой идеей было бы воссоздание знаменитых тульских шахтерских бараков, где показывать элементы советского быта их обитателей."
А,может покажите российский демократический быт шахтеров, заодно медицину и образование...?
Видать, в Ленинградскую область тетка ездила. Там грибы интересные растут, на поганок похожие...!

Четверг, 11:06 - 17 ноя 16
гость — «я ржу» пишет:

спасибо, поржал. это очень смешно. и глупо. увы!

Четверг, 11:15 - 17 ноя 16
гость — « турист» пишет:

не много ли внимание этой заурядности рыбкиной

Четверг, 11:19 - 17 ноя 16
гость — «Шел мимо - иди дальше!» пишет:

Ты думаешь за границей знают как жили шахтеры в СССР?
Может быть ты думаешь, что в России современные молодые люди знают как жили те же шахтеры в СССР?
Ах да, забыл. Им же всем "независимые" СМИ в Госдепе расскажут правду. Зачем показывать реально как оно было ...

Четверг, 11:28 - 17 ноя 16
гость — «Шел мимо» пишет:

Я знаю, что шахтёры получку носили в чемоданчиках из под "тормозков" в 60 годах. У шахтёров был самый мощный профсоюз. У шахтеров были лучшие здравницы и курорты. Адский труд шахтеров государство и народ ценили! А, бараки были везде. Только пиндосы разожрались на войне!

Четверг, 11:32 - 17 ноя 16
гость — «Не то что за деньги...» пишет:

...и бесплатно не надо!

Четверг, 11:53 - 17 ноя 16
гость — «@» пишет:

Нашли чем хвалиться внатуре))))

Четверг, 12:18 - 17 ноя 16
гость — «ковш» пишет:

а велосипед хороший

Четверг, 12:22 - 17 ноя 16
гость — «шмайсер» пишет:

....с ностальгией будут вспоминать тульские мотороллеры “Муравей”, газовые плиты “Тула”, стиральные машины и многие другие образцы гражданской продукции, которые выпускались в Туле...
--------------------------------------------
Я ржал блять!

Четверг, 12:23 - 17 ноя 16
гость — «пук» пишет:

Велосипед он и в Африке велосипед)))

Четверг, 12:24 - 17 ноя 16
гость — «шмайсеру» пишет:

Что ни статья то бред сивой кобылы.

Четверг, 12:57 - 17 ноя 16
гость — «вот , вот» пишет:

Рыбкина может в своем кабинете принять иностранца? Нет, а на завод она готова пустить всех, в первую очередь иностранцев. Для предприятия такой туризм будет стоить больших денег (охрана, секретка и др. отвлечения работников), а интересно это может быть только в рамках экономического шпионажа. Видимо, кому-то мало тех денег, которые выделяются на содержание памятника- самолета

Четверг, 12:59 - 17 ноя 16
гость — «горе-спецы» пишет:

рыбкина в климаксе чудит!

Четверг, 14:23 - 17 ноя 16
гость — «Диплодок» пишет:

Я все пытаюсь представить туриста - нашего, российского - который захочет переться в Тулу, чтобы посмотреть, как делают авиационные пушки и радиолокаторы. Даже ружья и гармошки или пряники. Нет, с иностранцами все понятно - они не дураки пялиться за свои деньги на технологии вековой давности. Но нашим-то - зачем? Кто поедет? А, давайте их возить на свалку Тулачермета? Там тоже прикольно. И опасно, как на вулкане. А тетки что-то всерьез обсуждают. Мне одному кажется, что у многих наших людей в последнее время что-то неправильное с мозгами происходит?

Четверг, 14:52 - 17 ноя 16
гость — «на фото » пишет:

люди та подставныя

Четверг, 15:57 - 17 ноя 16
гость — «Автору» пишет:

Смелой идеей было бы воссоздание знаменитых тульских шахтерских бараков, где показывали бы элементы советского быта их обитателей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А жить в этих бараках ты будешь?
В Центральном районе Тулы (пос. Победа) наконец-то этим летом снесли те самые шахтёрские бараки: https://www.google.ru/maps/@54.1057396,37.6253519,3a,90y,24.21h,79.51t/data=!3m6!1e1!3m4!1scqnQhy-KemqKLsfQt_A4Wg!2e0!7i13312!8i6656
Хотя еще Советская власть обещала их расселить в 1974 году! Не прошло и 45 лет! И это в Туле, что творится в области вообще неизвестно.
п.с. в пос. Победа ещё осталось 2 шахтёрских барака, спешите видеть!
п.п.с. В одном из бараков живут цыгане, так что ждём редактора в гости)))))

Четверг, 15:58 - 17 ноя 16
гость — «ковш» пишет:

сборище идиотов-это я о нас с Вами

Четверг, 16:12 - 17 ноя 16
гость — «Машзаводу» пишет:

А что Машзавод новейший гальванический цех после пожара прошлой зимой восстановил? Можно было бы водить экскурсии по пепелищу и никакой секретности!

Четверг, 16:16 - 17 ноя 16
гость — «Василиям» пишет:

Оборонные предприятия выпускают оборонную продукцию. А что из оборонного выпускает Машзавод????
---------------------------------
Там для шпионов специально на заборе вдоль Упы уже нарисовали, что выпускают.

Четверг, 16:26 - 17 ноя 16
гость — «Шпион» пишет:

На заборе нарисована продукция, производимая во времена СССР. Теперь ничего подобного не производят!

Четверг, 17:29 - 17 ноя 16
гость — «вопрос» пишет:

Уже 6 лет туляки слышат: "рыбкина, рыбкина, рыбкина".

Ее "заслуги":

1. травля музея самоваров

2. увольнение директора музея самоваров

3. реконструкция ул. Металлистов (которую она хотела переименовать в Пятницкую), деньги потрачены, коммуникации не подведены

4. строительство атриума в Кремле, вопреки мнению туляков

5. Тульская область как туристическая жемчужина России не реализованы Рыбкиной

6. коррупция при проведении губернаторских елок: проведение госзакупок новогодних подарков, распределение билетов на елки, подряды на проведение новогодних мероприятий через учреждения культуры

7. многочисленные недовольные елкой Рыбкиной, которую проводили на улице на морозе https://www.pryaniki.org/view/article/1015237/

8. многочисленные недовольные елкой в цирке https://www.pryaniki.org/view/article/1015257

9. счастлива Рыбкина фотографироваться на фоне фашистской свастики: https://www.pryaniki.org/view/article/1015241/

10. Татьяна Рыбкина вошла в историю
https://www.pryaniki.org/view/article/1014654/

11. Татьяна Рыбкина: “Ни один музей в регионе ликвидирован не будет”
https://www.pryaniki.org/view/article/1011088/

12. Татьяна Рыбкина втянула губернатора в новый скандал
https://www.pryaniki.org/view/article/1011556

13. Нет ли лишнего билетика?
https://www.pryaniki.org/view/article/1015267/

14. Кто ответит за дом Конопацких?
https://www.pryaniki.org/view/article/1015522

15. Краеведы кричат SOS!
https://www.pryaniki.org/view/article/1015518

16. Тульский турпоток
https://www.pryaniki.org/view/article/1015675/

17. Туризм – дело внутреннее
https://www.pryaniki.org/view/article/1015790/


18. Тульская область – лидер по зарплатным долгам в ЦФО
https://www.pryaniki.org/view/article/1015795/

19. Татьяна Рыбкина: “Ни один музей в регионе ликвидирован не будет”
https://www.pryaniki.org/view/article/1011088/

20. Татьяна Рыбкина vs Сергей Кузнецов
https://www.pryaniki.org/view/article/1016405/

21. Татьяна Рыбкина крепко взялась за старое
https://www.pryaniki.org/view/article/1016572/

22. Тульской промышленности - место в музее
https://www.pryaniki.org/view/article/1016575

Вопрос: когда Рыбкину снимут с должности и проведут расследование ее "деятельности"?

Четверг, 17:31 - 17 ноя 16
гость — «вопрос» пишет:

В зоопарке амнистия, мартышек и обезьян выпустили?

Четверг, 17:41 - 17 ноя 16
гость — «Shushkov» пишет:

Так она вся Российская промышленность и окажется скоро вся в музее.

Четверг, 21:05 - 17 ноя 16
гость — «Заречье» пишет:

Востановленная гальваника на Машзаводе уже больше года работает.Интересно что машзавод не попал ни в одну целевую федеральную программу по развитию ВПК, в отличии от других тульских предприятий оборонки, где деньги льются рекой.Интересно с почему? Завод ведет реконструкцию за свои кровные.Особо не разбежишься.Поэтому есть как новые цеха, так и дремучий отстой Когда моя дочь попала в заводскую кузню- у нее случился культурный шок.Что касается заводского музея-достаточно познавательно.Но строить на этом массовый туризм-маразм какой то! Что касается Рыбкиной-фамилия обязывает.И вообще господа! Не стреляйте в пианиста-он играет как умеет.В свое время довелось перескаться с этой дамой Коньюктурщица от бога!

Пятница, 02:24 - 18 ноя 16
гость — «Алёша 77» пишет:

Дожили.Уже из промышленности стали музеи делать.

Пятница, 06:26 - 18 ноя 16
гость — «алёше 777» пишет:

дискотеки можно,торговые центры,а музей почему нет?

Пятница, 08:41 - 18 ноя 16
гость — «гостю(при таком правительстве все предприятия в стране стали музеями , причём Ретро-музеям» пишет:

Да долбанись ты , крестьянин!!! Сходи сам посмотри на новое оборудование и станки на предприятиях Тулы. Не правительство, а хозяева заводов вкладывают средства в модернизацию производства.

Пятница, 08:55 - 18 ноя 16
гость — «Черепаха Таня и гауляйтер Дуремар» пишет:

Черепаха Таня и гауляйтер Дуремар

Затянулась бурой тиной
Гладь старинного пруда.
Ах, была, как Дуремар,
Я когда-то молода!

Был беспечным и наивным
Черепахи Тани взгляд,
Все вокруг казалось дивным
Лет 60 тому назад

Никогда не знай покоя,
Плачь и смейся невпопад,
Я всегда была такою
Даже 60 лет назад…

Пятница, 08:57 - 18 ноя 16
гость — «Окультуриваться надо. Вы со мной согласны (аплодисменты).» пишет:

Окультуриваться надо. Вы со мной согласны (аплодисменты).
Окультуриваться надо.

Ну а теперь буду сказать без бумажки.
Я усем урок грамотной речи даду.
Даду-Дадуда. Даду-даду. Даду-Дадуда. Даду-даду.
Даду-Дадуда. Даду-даду. Да-да-да-да-да-да. Даду-даду.

А то усилился её падёж, и нужён внедрёж.
Падёж - внедрёж, падёж - внедрёж,
И нужен внедрёж.
Даду-Дадуда. Даду-даду. Даду-Дадуда. Даду внедрёж.
Даду-Дадуда. Даду-даду. Даду-Дадуда. Даду внедрёж.

Ширше - это неправильно. Ширше - это неправильно.
Ширее - правильно. Ширее - правильно.
Я понимаю вашу реакцию. Я понимаю вашу реакцию.
Я понимаю вашу реакцию.

И это главное. Даду-Дадуда. И это главное. Даду-даду.
И это главное. Даду-Дадуда. И это главное. Даду внедрёж.

Окультуриваться надо. Вы со мной согласны (аплодисменты).
Окультуриваться надо.

Татьяна Вячеславовна и Денщик АГа в курсе.
Мы не позволим кому ни попадю.
Ура! Ура! Татьяна Вячеславовна! Ура! Ура!
Ура! Ура! Денщик АГа! Ура! Ура!

У нас своя голова.
Вот где собака порылась.
Даду-Дадуда, даду-даду.
Вот-вот, где собака...
Даду-Дадуда. Даду-даду. Даду-Дадуда. Даду-даду.

Вот-вот, где собака порылась.

Вы по процедурному вопросу? Обождите.
Вы по процедурному вопросу?
Обождите.
Вы по процедурному вопросу?
А то ложат и ложат. Обождите.

Пятница, 09:06 - 18 ноя 16
гость — «гость» пишет:

Еврейка Т очка живет на бабок море?
Растила трех детей Изю, Беню, Моню?

Пятница, 13:44 - 18 ноя 16
гость — «долбанутому гостю, что предлагает долбануться крестьянину» пишет:

какие хозяева, ты бредишь?
Оборонка, ВПК, атомная энергетика - то, что не раздарили, ещё что то производит на оборудовании, которое пока ещё не только в музей годно.
Всё остальное - в жопе. Это в Америке - Европе - Японии всякие там Форды, Теслы. В России коль подарили при приватизации - всё распродаём, деньги - в офшор!

Пятница, 16:27 - 18 ноя 16
гость — «на фоте» пишет:

Работницы МФЦ ,следующие студенты -бесправные,учащиеся подневольные и детсад с воспитателями..

Суббота, 01:00 - 19 ноя 16
гость — «Турист» пишет:

Очень пошлый ход журналиста – так передернуть: типа заводы закроются, будем туристов водить. Блистает типа остроумием. А ведь реально интересно побывать на наших заводах - это же целая история, ЭПОХА! На это громадный запрос, не меньше, чем на посещение кремля. И это пытается сделать рыбкина. Тут вот реально критиковать нечего, но надо же опакостить все. Даешь черноту! Тьфу.

Суббота, 02:53 - 19 ноя 16
гость — «м» пишет:

Машзавод это ещё, как я понимаю - режимное предприятие. Настороженность вполне понятна.

Воскресенье, 11:21 - 20 ноя 16
гость — «у детей рабочих нет билетов на елку, но у Афонского и Марьясовой всегда есть!» пишет:

По детскому билетику ходить я лишь желаю!

Афонский детскую елку по бесплатным билетам посещал вместе с Марьясовой!
Все ему мало: у детей рабочих нет билетов на елку, но у Афонского и Марьясовой всегда есть!

Воскресенье, 11:22 - 20 ноя 16
гость — «Смотреть на "плагиат" или "реплики" иностранного оружия?» пишет:

ГШ - это не разработка, а всего лишь "реплика" известного ГЛОКа:
http://nnm.me/blogs/genav/beretta-predstavila-pistolet-21-go-veka/

win95cih (Win95CIH) «» 9 января, 20:37 #
Глок офицаально собирается небольшими партиями в России как раз для "спецов" (ФСО, ВВ, может и вояки какие). Кстати при наличии бумаг доступен и тирам к заказу, только стоит в 3 раза дороже. Хотели тут недавно стрежа показать для замены ПМ, да обосрались малеха, не смогли скопировать с глока без ошибок. ГШ-18 это больше призрак, чем то, с чем можно сравнивать. ИМХО Глок (модификации) очень удачный гражданский ствол, у военных слишком много требований (тараканов в голове :) к оружию...

Воскресенье, 11:23 - 20 ноя 16
гость — «Показатель качества: Ощутимых потерь своих танков немцы не понесли!» пишет:

В СССР никогда не было 7-катковых танков, все только 6-катковые были (6-катковая ходовая часть). «Гениальные» «инженеры» не думали ни о плавности хода, ни о других характеристиках, когда на 6 катках «создавали» танки?

http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/zverinec.php
Уничтожить T-VIH "тигр" и T-VIB "королевский тигр" было далеко не простым делом. Чтобы убедиться в этом, сравним тактико-технические характеристики:
Танк Вес,т Броня, мм Пушка,мм
"Тигр" 55 82 - 102 88
Т-34 28,5 45-55 76,2
"Тигр" имел длинноствольную пушку и мог поражать "тридцатьчетверку" с дистанции 1,5-2км, а Т-34-с дистанции 300- 500 м, да и то лишь в борт подкалиберным снарядом.



ТАНК Т-34 - ЛУЧШИЙ ТАНК ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. ТАК ЛИ ЭТО?

http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm
Цитата 1: … 1943 году большинство немецких танков использовались именно как «противотанки», т.е. предназначались для борьбы с танками противника. Не обладая численным превосходством, но имея дальнобойные орудия и хорошие прицелы, немецкие «Панцерваффе» наносили большой урон наступающим танкам Красной Армии. И даже массированное применение советских танков в Курской битве (а это были в основном Т-34) не принесло ожидаемого успеха.

Немецкая тактика истребления наступающих советских танков стрельбой с места и из засад полностью себя оправдывала. 5-я Гвардейская танковая армия Ротмистрова за день боев в районе Прохоровки потеряла более половины своих машин. И потеряла именно от огня танков и САУ противника.

Ощутимых потерь своих танков немцы не понесли.

Цитата 2: Приведенный выше довольно пространный отрывок из воспоминаний немецкого офицера показывает, как наличие командирской башенки у Т-4 (Тигр) и ее отсутствие на Т-34, вкупе с отсутствием третьего члена экипажа в башне танка, позволило выйти немецкому танку победителем из казалось бы безвыходной для него ситуации. Немецкий танк так и остался не обнаруженным нашими танкистами, хотя находился в самой гуще советских танков.


ИСТОЧНИК: http://tank-t-34.blogspot.ru/2010/06/34-85_03.html

ВЫВОДЫ:

1. Бронебойный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки пробивает лобовую броню корпусов танков КВ-1 и Т-34 с дистанции 1500 метров.
2. Осколочно-фугасный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки производит незначительные разрушения сварных швов в брони корпусов танков КВ-1 и Т-34 и не выводит танки из строя.
3. Бронепробиваемость бронебойного снаряда отечественной 85-мм зенитной пушки приближается к бронепробиваемости бронебойного снаряда немецкой 88-мм танковой пушки с дистанции 1500 метров.
В отдельных случаях бронебойный снаряд 85-мм пушки, при обстреле 75-мм брони с дистанции 1500 метров разрывался преждевременно на поверхности брони, производя при этом вмятину диаметром 100-мм глубиною 35-мм.
4. Броня и сварные швы корпуса танка КВ-1 при попадании снарядов разрушаются меньше, чем у корпуса танка Т-34.


Следующее знакомство частей Красной Армии с новым немецким тяжелым танком произошло летом 1943 года во время боев на Курской дуге. Здесь, на Центральном фронте в полевых условиях также было произведено испытание обстрелом одного из захваченных "Тигров", входившего в состав 505-го батальона тяжелых танков:
"Отчет о производстве опытных стрельб артиллерии 9-го танкового
Результаты обстрела корпуса танка Т-34 88-мм пушкой танка "Тигр" с дистанции 1500 метров корпуса по танку T-VI, проведенных 20-го и 21-го июля 1943 года.


1. На поле боя был испытан танк "Тигр", подбитый нашими войсками. В стрельбе по танку были пропущены расчеты 37-мм М3А, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем в положении, когда танк идет на огневую позицию в лоб и фланговым движением.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

а). При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает.
На дистанции до 400 м 45-мм и 76-мм снаряды выводят из строя вооружение и дают заклинивание башни. С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.
б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции-200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает.
76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, как бортовую, так и башни.

Otto Carius, на "Тигре"в результате боев 22 — 26 июля 1944 года под деревней Малиново , уничтожил: За 22 число 23 танка (17 — Т-34-85 и 6 ИС-2), За 23 число 2 танка,
За 24 число 17 танков, 25 и 26 июля как 16 и 12 танков соответственно...
Есть ли данные, об уничтожении Т-34-85, к примеру, в бою 10 "Тигров"?



Чудо Вершины инженерной мысли и традиции качественного танкостроения - Немецкий 7-катковый танк «Леопард-2»!
Вот это непревзойденная огневая мощь, плавность хода и точность стрельбы!
Стабилизации орудия танка «Леопард-2К» считалась лучшей в мире!
Дневной панорамный прицел имеет независимую стабилизацию поля зрения в двух плоскостях!
Суммарное поле зрения трех наблюдательных приборов 140°.

http://supermashiny.ru/germanskij-tank-leopard-2-a7.html

https://youtu.be/g9BEnK617Qo

«Леопард-2» вдохновил инженеров «создать» («неудачно» «скопировать» «Леопард-2») «новейший» (только-только «скопировали» с немецкого?) «российский» танк
новейший российский основной танк с необитаемой башней на базе универсальной гусеничной платформы «Армата».
«Армата» заглохла на параде в Москве https://www.youtube.com/watch?v=OGvq0fbVE5Y

Деньги налогоплательщиков (русского народа) тратятся на создание реплики уже давно созданного в Германии танка?

Воскресенье, 11:23 - 20 ноя 16
гость — «кому нужна такая "оборонка"?» пишет:

В оборонке тульской работает не так много туляков.
Нужно не об этих предприятиях думать, а о туляках, которых большинство.
Нужно о ЖКХ думать, которые непомерно берут за "услуги", при пенсии 8000 рублей за 2-ку я плачу 7000 рублей.

На что мне жить и на ..й мне господдержка оборонки?
Лучше бы пенсионеров поддержали!

оборонка выпускает некачественную продукцию, случай в Сирии тому пример.

Турция нейтрализовала российские С-400, «не имеющие аналогов» и «обеспечивающие защиту России»!
Напомним, 25 ноября президент России Владимир Путин одобрил запрос Минобороны РФ на размещение в Сирии системы С-400.
«ЗРС С-400 "Триумф" не имеет аналогов в мире»
Зачем чиновники в интервью вводят в заблуждение граждан России о «не имеющей аналогов в мире С-400»?
Россия развернула в Сирии зенитный комплекс С-400
http://www.rg.ru/2015/11/26/siria-site-anons.html

Турция нейтрализовала российские С-400
http://novostionline.net/obshhestvo/turtsiya-nejtralizovala-rossijskie-s-400-smi

Турецкое издание Millyet разместило материал, в котором идет речь об успешной нейтрализации российских ЗРК С-400 при помощи засекреченной суперсовременной системы РЭБ (радиоэлектронной борьбы) Koral. Сообщается, что 1 декабря армия Турции разместила и активировала новые радиоэлектронные системы, которые полностью нейтрализовали опасность российских ЗРК — это сделало С-400 практически «слепоглухими».
За получением информации о новой системе журналисты обратились в Генштаб армии Турции. Там объяснили, что Koral работает по принципу подавления сигнала вражеских радаров, необходимых для наводки ракет различных огневых систем. Дальность работы турецкого комплекса покрывает 150 км, что превышает расстояние от сирийско-турецкой границы до авиабазы РФ «Хмеймим». Кроме того, Koral способен подавлять сигналы комплексов не только наземного, но также авиационного и морского базирования.


ГШ - это не разработка, а всего лишь "реплика" известного ГЛОКа:

http://nnm.me/blogs/genav/beretta-predstavila-pistolet-21-go-veka/
Глок офицально собирается небольшими партиями в России как раз для "спецов" (ФСО, ВВ, может и вояки какие). Кстати при наличии бумаг доступен и тирам к заказу, только стоит в 3 раза дороже. Хотели тут недавно стрежа показать для замены ПМ, да обосрались малеха, не смогли скопировать с глока без ошибок. ГШ-18 это больше призрак, чем то, с чем можно сравнивать. ИМХО Глок (модификации) очень удачный гражданский ствол, у военных слишком много требований (тараканов в голове :) к оружию...

Воскресенье, 11:24 - 20 ноя 16
гость — «Охотники предпочитают ижевские ружья, а не тульские?» пишет:

https://vk.com/topic-3991474_22418297
Мне не нравится, что у тулок боевая пружина галочка, цилиндрическая надёжнее. У меня была ТОЗ БМ, в мороз она не пробивала как положено капсюль. У моего брата ТОЗ 34, он уже поменял 2 сломаные боевые пружины.

Понедельник, 13:57 - 21 ноя 16
гость — «Иван Андреевич Крылов - Мартышка и Очки» пишет:

КЛАССИКА

Иван Андреевич Крылов
Мартышка и Очки


МАРТЫШКА К СТАРОСТИ СЛАБА ГЛАЗАМИ СТАЛА;

А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
ОЧКОВ С ПОЛДЮЖИНЫ СЕБЕ ОНА ДОСТАЛА;

ВЕРТИТ ОЧКАМИ ТАК И СЯК:
ТО К ТЕМЮ ИХ ПРИЖМЕТ, ТО ИХ НА ХВОСТ НАНИЖЕТ,
ТО ИХ ПОНЮХАЕТ, ТО ИХ ПОЛИЖЕТ;
ОЧКИ НЕ ДЕЙСТВУЮТ НИКАК.

"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".

Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К НЕСЧАСТЬЮ, ТО Ж БЫВАЕТ У ЛЮДЕЙ:

КАК НИ ПОЛЕЗНА ВЕЩЬ, — ЦЕНЫ НЕ ЗНАЯ ЕЙ,

НЕВЕЖДА ПРО НЕЕ СВОЙ ТОЛК ВСЕ К ХУДУ КЛОНИТ;

А ЕЖЕЛИ НЕВЕЖДА ПОЗНАТНЕЙ,

ТАК ОН ЕЕ ЕЩЕ И ГОНИТ.

Понедельник, 13:57 - 21 ноя 16
гость — « ВИДНО МАРТЫШКА СТРАДАЛА НЕ ТОЛЬКО ОТСУТСТВИЕМ ПАМЯТИ, НО И УМА. ВОТ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, » пишет:

Автор: Сергей Катаев

Старая Мартышка

Одна Мартышка к старости на память жаловаться стала,
И всё,что только что читала, то сразу тут же забывала.
Однако то, что недавно услыхала, из головы никак не вылетало.

Она сидела на высоком буке
И видела через окно дома,
Как там люди работали на ноутбуке.
Оказывается неограниченной памятью обладает не только что компьютер,

Но и с собой переносимый ноутбук.
В любой момент ты ничего с ним не забудешь вдруг.
Хоть на деревьях будешь или на земле,
Откроешь крышку и получишь необходимые данные себе.

Общаться можно со всем миром,
Она вообразила средь обезьян себя кумиром.
"Я соседям прогноз погоды буду сообщать,

К КУЛЬТУРЕ СОБРАТЬЕВ ПРИОБЩАТЬ.
Не надо будет помнить таблицу умножения,

НЕ НАПРЯГАТЬ СВОЕГО ЖАЛКОГО СООБРАЖЕНИЯ".

И,радостно, спустившись с верхотуры бука,

Она через окно людского дома
Стащила и стала обладательницей ноутбука.
Вот крутит Мартышка ноутбук и так и сяк,
Но он не действует никак.

Она то к темечку его прижмёт. то языком полижет,
Клавиатуру лапой поколотит,
И уже слышен зубов её о крышку скрежет.
"Да, видно у людей с ним немалые огрехи,

Годится разве он им щёлкать крупные орехи".
И им с размаху стукнула орех,нисколько не испытывая грех.

ВИДНО МАРТЫШКА СТРАДАЛА НЕ ТОЛЬКО ОТСУТСТВИЕМ ПАМЯТИ, НО И УМА.

ВОТ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО К ГОДАМ ПОЧТЕННЫМ

НЕ ДОГАДАЛАСЬ ДО ЭТОГО САМА...

Четверг, 11:57 - 24 ноя 16
гость — «Ещё до женитьбы у него случались многочисленные связи блудного свойства. Сходился он и с ж» пишет:

четверг, 12:20 - 10 дек 15
гость — «гость» пишет:
Среда, 14:13 - 9 дек 15
гость — «гость» пишет:
Правильно Толстой отказался от этой премии! Знал, во что она превратится!

------------------------------------------------------------------------
Премия должна выдаваться РУССКИМ писателям, так что он правильно поступил.

Историки установили, что Толстой регулярно насиловал крестьянок(?), пользуясь безнаказанностью.
Слова предположительно еврея (?) Толстого:
не знаешь, на что кинуться, и сладострастие в эту эпоху действует с необыкновенною силою» (http://www.kp.ru/daily/23686.3/51665/).

Что делают с насильниками в местах лишения свободы всем известно.

http://www.kp.ru/daily/23686.3/51665/

«Мне необходимо иметь женщину. Сладострастие не дает мне минуты покоя». «Из-за девок, которых не имею, и креста, которого не получу, живу здесь и убиваю лучшие годы своей жизни».
...«Это насильственное воздержание, мне кажется, не дает мне покоя и мешает занятиям...» (1853 г.).
«Два раза имел Кас. Дурно. Я очень опустился». «Ходил к К., хорошо, что она не пустила».


http://subscribe.ru/group/otnosheniya-mezhdu-muzhchinoj-i-zhenschinoj/170434/

Ещё до женитьбы у него случались многочисленные связи блудного свойства. Сходился он и с женской прислугой в доме, и с крестьянками из подвластных деревень, и с цыганками.

Даже горничную его тётушки невинную крестьянскую девушку Глашу. Когда девушка забеременела, хозяйка её выгнала, а родственники не захотели принять.

Глаша погибла бы, если её не взяла бы к себе сестра Толстого. (Возможно, именно этот случай лёг в основу романа «Воскресенье»).

Однако после сексуальных утех всегда возникало чувство вины и горечь раскаяния.

Особенно долгой и сильной была связь Льва Николаевича с крестьянкой Аксиньей Базыкиной. Отношения их продолжались три года, хотя Аксинья была женщиной замужней. Толстой описал это в повести «Дьявол». В юности, читая повесть «Дьявол», я был поражён искренностью рассказчика, и обещал себе не повторять его ошибок.


Коллега извращенца Толстого:
500 с лишним женщин и девушек изнасиловал дворянин Виктор Страшинский из Киевской губернии. Причем многие из его жертв были не его собственными крепостными, утехи с которыми до освобождения крестьян считались едва ли не естественным правом владельца крепостных душ.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/1667345

И после всего этого вы почитаете извращенца-бумагомарателя из касты петухов?

гастарбайтер (трудовой мигрант) арап Пушкин тоже был бумагомарателем?

Четверг, 11:58 - 24 ноя 16
гость — «если бы Л.Н.Толстой был бы жив, как бы ОН отреагировал на данное хамство?» пишет:

http://www.perm.kp.ru/daily/26058/2968282/

Уважаемая госпожа Екатерина Толстая! Мне, как обычному обывателю, хочется выразить своё негодование по поводу работы ваших сотрудников. В течение нескольких недель я пыталась организовать экскурсию своим детям в музей- усадьбу Ясная поляна. Но, к сожалению, мне так и не удалось это сделать, так как заказ экскурсий необходимо было осуществить за 2 недели до намеченного срока. Я как послушный гражданин за две недели попыталась заказать данную экскурсию, набирая контактный номер с 10.00 до 11.30 без остановки, но когда мадам, которая у вас работает в кассе наконец-то ответила, то выяснилось, что на данное число, а именно 13 октября, уже нет экскурсий. Как же так могло произойти? Ведь я в присутствии детей звонила 1 час 30 минут,а экскурсий нет.Хотя за день до того мне было отказано в заявке, и женщина, которая принимала мой вызов, посоветовала позвонить 28.092013г. Вы знаете, такого хамства я ещё не встречала. Госпожа Толстая, я хочу у вас поинтересоваться: если бы Л.Н.Толстой был бы жив, как бы ОН отреагировал на данное хамство?

Четверг, 11:59 - 24 ноя 16
гость — «"крепостной" ветеран?» пишет:

https://www.pryaniki.org/view/article/1016469

Пряники писали, что в Ясной поляне у жителей деревни были какие-то проблемы с реконструкцией или строительством домов?

Ветеран из Ясной Поляны не может зарегистрировать свой дом
https://www.youtube.com/watch?v=eY9CbbPiIes

Оказалось, что есть такой приказ:

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 8 июля 2015 г. N 1941
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫМ
РЕГЛАМЕНТАМ В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕКТА КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ "ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ МЕСТО,
СВЯЗАННОЕ С ЖИЗНЬЮ И ТВОРЧЕСТВОМ Л.Н. ТОЛСТОГО - УСАДЬБА ЯСНАЯ ПОЛЯНА И ЕЕ ОКРЕСТНОСТИ, П. П. XIX - НАЧ. XX ВВ.",
РАСПОЛОЖЕННОГО ПО АДРЕСУ: ТУЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЩЕКИНСКИЙ РАЙОН, ЛЕНИНСКИЙ РАЙОН, ГОРОД ТУЛА

Именно "благодаря" приказу жизнь людей регламентирована так, что их права могут быть нарушены (они не могут ни строить, ни реконструировать),несмотря на имеющееся у них право собственности на до и из этого права возникающие еще другие смежные с ним права и права свободных граждан демократической России)?

Получается, что жители деревни, которым ограничили права, как ветерану из Ясной Поляны не может зарегистрировать свой дом https://www.youtube.com/watch?v=eY9CbbPiIes , стали снова "крепостными"?

Четверг, 13:59 - 24 ноя 16
гость — «а как и каким образом губернатор может влиять на работу впк предприятий? бюджет формирует » пишет:

а как и каким образом губернатор может влиять на работу впк предприятий? бюджет формирует не он, приватизацией не он заведует, набором персонала не он. Коммуналку отключит включит? какие рычаги у него в принципе есть?

вроде же в Туле был губернатором ельцинский охранник, забыл как его зовут

нынешний ФСО это тоже ЧОП такой)



Источник: http://politikus.ru/v-rossii/69183-pochemu-imenno-dyumin.html


http://voprosik.net/kto-takoj-aleksej-dyumin

Борис Ельцин начал перебирать своих возможных преемников весной 1998 года, за 2 года до ухода от дел.
Путин вступает в такой же двухлетний марафон: финиш в марте 2018 года. Если, конечно, этот финиш будет

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/69183-pochemu-imenno-dyumin.html

Готовя из Владимира Путина преемника,Борис Николаевич Ельцин,последовательно назначал Путина: -заместителем Управделами Президента,вопросы экономики; -Руководителем Главного контрольного Управления Президенты; -заместителем Руководителя Администрации Президента России по работе с регионами; -Руководителем Администрации Президента России; -Директором ФСБ,ознакомление с высшими силовиками страны,где Путин добился возвращения погранцов в состав ФСБ и повышения денежного содержания для всей структуры ФСБ; -одновременно с исполнение обязанностей директора ФСБ,Борис Николаевич возложил на Владимира Владимировича руководство работой Совета Безопасности России,международный уровень; -только после этого Борис Николаевич,отстранив Е.М. Примакова и "под камеру ТВ" добившись от него не выставлять свою кандидатуру на выборах президента(чтобы исключить его соперничества с В.Путиным,т.е. за год до президентских выборов),назначает В.Путина первым заместителем председателя правительства России; -через полгода,Указом Б.Н.Ельцина,Владимир Путин назначается и.о. председателем правительства,Госдума,занятая выборами депутатов,походя утверждает его председателем,т.к. все были уверены в его недолговечности.После выборов,по их мнению,новые депутаты назначат нового премьера,щенки уже списали старого политического льва... -все обмывают победы на выборах, готовятся встречать Новый год,уезжают на последние,оставшиеся после выборов деньги в куршавели,и вдруг 31 декабря 1999 года на всех победителей как ушат холодной воды звучит загогулила Ельцина:.."..я ухожу,..простите меня за то,что не успел сделать,...не волнуйтесь все будет хорошо,я подготовил надежную смену!"; -через три месяца нежданные для всех выборы президента и победа Владимира Путина! Борис Николаевич Ельцин,никогда не проигрывал! Думаю,что если А Дюмина готовят в преемники,то за оставшиеся 10 лет ему еще по многим ступенькам придется пройти,через несколько лет или раньше.переедет в Белый Дом.Нормально,молодой будет президент России,в полной силе,всего-то 50 годков.


А где г-н Рогозин? Он то как вписывается в назначение. Его отпрыск отдаст патронные заводики в казну?

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/69183-pochemu-imenno-dyumin.html
Politikus.ru

Пятница, 02:12 - 2 дек 16
гость — « » пишет:

Строительство Тульской области откатилось от прошлогоднего рекорда

Суббота, 00:36 - 3 дек 16
гость — «КОРВАЛОЛ» пишет:

КОРВАЛОЛ

Суббота, 00:37 - 3 дек 16
гость — «ВАЛОКОРДИН» пишет:

ВАЛОКОРДИН

Суббота, 00:37 - 3 дек 16
гость — «АЛЬМАГЕЛЬ А» пишет:

АЛЬМАГЕЛЬ А

Суббота, 00:38 - 3 дек 16
гость — « » пишет:

Магазины FIX PRICE всегда рядом

Суббота, 00:38 - 3 дек 16
гость — «!» пишет:

Салон парикмахерская Триумф Станиславского 4

Суббота, 00:39 - 3 дек 16
гость — « » пишет:

Сеть аптек Столички

Четверг, 20:57 - 8 дек 16
гость — «Чебурашка + Suzuki RM = мотоцикл «Тула»» пишет:

http://retrocar.by/cheburashka-suzuki-rm-mototsikl-tula

Чебурашка + Suzuki RM = мотоцикл «Тула»

Недостатки конструкции мотоцикла «Тула»:
Большой вес, что критично на бездорожье.
Низкая максимальная скорость.
Неустойчивость в мокрую погоду, из-за широкого профиля шин. В поворотах мотоцикл склонен «подсекаться»
Применение династартера предъявило высокие требования к пусковым качествам аккумуляторных батарей, а малогабаритного аккумулятора с требуемым стартерным током в СССР просто не существовало.
Это вынуждало ставить на мотоциклы по два аккумулятора, но на поздних экземплярах аккумулятор остался всего один, зафиксированный клином из твердого материала (пенопласт, дерево).

Четверг, 23:20 - 8 дек 16
гость — «Устойчивая группа лиц » пишет:

Суббота, 01:06 - 31 дек 16
гость — «ммм» пишет:

Машзавод это ещё, как я понимаю - режимное предприятие. Настороженность вполне понятна.

Среда, 18:38 - 8 фев 17
гость — «УЖО И УЖО» пишет:

Тульской промышленности - место в музее... - не в музее, а на свалке!
Два с половиной десятилетия промышленность России разваливалась, ничего нового не строили - эксплуатировали запас прочности Советского Союза - её промышленность! Позор и предательство экономической независимости России. Санкции и стоимость нефти наглядно показали никчемность и неэффективность экономики России!
Вся власть погрязла в коррупции и правовом беспределе!
Это главная причина подобных пиар акций в Туле, т.к. на серьёзные вещи коррумпированные чиновники правительства Тульской области не готовы и не способны!

Все электростанции в Тульской области (Черепетская ГРЭС, Новомосковская ГРЭС, Щекинская ГРЭС, Ефремовская ТЭЦ, Первомайская ТЭЦ, Алексинская ТЭЦ) - готовые руины и по виду и по технической сути - позор современной коррумпированной власти и готовые павильоны для гнустуризма и съемок фильмов с технозасранными объектами! Про это не пишут, но это так! Так выглядит основная масса промышленных предприятия Тульской области...

Именно поэтому кто-то считает, что индустриальный туризм – непаханое поле тульского музейного дела.
При таком подходе можно всю Россию для всего мира сделать самым большим непаханым музеем-свалкой...
Стыдно и грустно господа!

Воскресенье, 03:57 - 5 мар 17
гость — «В. Доберштейн» пишет:

Я не гарантирую, что вода будет в Туле. По свету такая же ситуация.

Воскресенье, 16:13 - 28 янв 18
гость — «Вячеслав» пишет:

Одна из главных задач - сохранение трудового коллектива, скота и урожая

Цитатник

Казаков ищет деньги там, где их нет. Если найдет что-либо незаконное в действиях областной администрации - подниму руки.

В. Стародубцев

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика