ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 14 марта 2018 »


Почему невозможен переход на автономное тепловодоснабжение отдельных квартир в МКД?

Мнение Тульского управдома.  

Пишут возмущенные жители многоквартирных домов из Новомосковска, которым местные тепловики выставили счета, несмотря на то что их квартиры оборудованы АОВГ.

Проблема заключается в том, что в настоящее время не существует федеральных или региональных нормативно-правовых актов, которые предусматривали бы расчеты за отопление в домах, имеющих различные источники тепловой энергии. 

Не сегодняшний день правоотношения между потребителями и поставщиками тепла регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг, в которых предусмотрена только одна формула расчета платы за отопление. Согласно этой формуле размер платы за отопление для собственника равен произведению показания ОДПУ за расчетный месяц, тарифу на тепловую энергию и отношению площади квартиры к площади всех помещений дома.

В результате уменьшения отапливаемой площади в МКД за счет квартир, оборудованных автономными водогазонагревателями, тепло, поступившее в дом, должны оплачивать те собственники, которые не установили у себя индивидуальное отопление.

Собственники, увидевшие в этом незаконные действия со стороны поставщика тепла, обратились в Жилищную инспекцию Тульской области, а та, в свою очередь, выдала предписание ООО "ККС" – рассчитывать плату за отопление всем собственникам многоквартирных домов, как определено Правилами.

В результате этого, начиная с прошлого года “автономщики” c ОАГВ стали получать счета за централизованное отопление.

Таким образом, возник скандал, за разрешением  которого собственники отправились по кабинетам чиновников. 

Около 4 месяцев чиновники и юристы тепловой компании мучительно искали решение данной проблемы, и вот, наконец, нашли свой вариант решения вопроса. 26 февраля глава администрации Вадим Жерздев предложил собственникам квартир, оборудованных АОГВ некую формулу для расчета стоимости тепловой энергии. По ней размер платы за отопление для помещения с АОГВ определяется как произведение тарифа на тепловую энергию, площади помещения, оснащенного АОГВ, отношению площади общего имущества дома к площади всех жилых и нежилых помещений и отношению показания общедомового прибора учета тепла за месяц к площади всех помещений. И если произвести расчёт стоимости по оплате тепла при помощи данной формулы, то в среднем владелец квартиры с АОГВ в зимний месяц должен заплатить за тепло около 1000 рублей.

Казалось бы, местные власти предложили выход из ситуации, и вдохновленные “автономщики” бурными овациями встретили “справедливое” решение, и, как им казалось, их проблема сдвинулась с мертвой точки. Однако в пылу обретения “справедливости” все как-то забыли про третью сторону – собственников квартир, подключенных к центральному отоплению.

Дело в том, что если “автономщики” отрезаны от центрального теплоснабжения, то и площади их помещений не учитываются при расчете стоимости поставленного тепла в дом, а это ведет к удорожанию конечной стоимости услуги.

Но кульминацией этой истории является даже не это решение, а дальнейшие предложения руководства муниципалитета. 

Вадим Жерздев предложил организовать и провести общее собрание собственников жилья, на котором предложить жителям разрешить “автономщикам” платить за отопление по предложенной формуле, тем самым как бы легитимизируя предложенный теплоснабжающей организации ООО “ККС” расчет тепла на ОДН.

Другими словами, недополученную прибыль от квартир с АОГВ предложено было равномерно “размазать” на всех остальных. А это, между прочим, около 80–150 рублей плюсом к каждой квитанции. Ведь поставщикам тепла все равно, кто именно из жильцов будет платить за оказанную услугу, главное, чтобы платили.

То есть конфликт между собственниками внутри дома в таком случае неизбежен. 

Так что жителям Новомосковска остается надеется, что в скором времени нам предложат более разумный вариант решения этой проблемы.  

 

Думается, главной проблемой как раз остается разрешение властей на переоборудование квартир в МКД для автономного теплоснабжения. Вариантов здесь возможно лишь два. Либо дом полностью переходит на автономку, либо остается подключенным к централизованному теплоснабжению. Наиболее перспективный вариант, думается, все же заключается в переходе на индивидуальное теплоснабжение домов, чтобы не топить еще и улицу. Но это уже революция в советском ЖКХ.

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Среда, 17:55 - 14 мар 18
гость — «гость» пишет:

Как только,жители перейдут все на автономное отопление-их расходы вырастут в разы.Будет взята плата за наружнее обслуживание,за внутреннее обслуживание газового оборудования и ещё много-много чего интересного."Напёрсточников" переиграть не получится.Система заточена на обдёр.

Среда, 18:05 - 14 мар 18
гость — «гостю» пишет:

Скоро ты свихнешься, дятел.

Среда, 18:30 - 14 мар 18
гость — «разумный вариант решения этой проблемы» пишет:

Выписать требование о снятии ВСЕХ систем индивидуального отопления в квартирах МКД. Только так!

Среда, 19:03 - 14 мар 18
гость — «Прохор» пишет:

Людям сначала хреново отапливали квартиры . Они жаловались, просили, судились, требовали. Потом жители на законных основаниях получили разрешение на индивидуалку. Теперь жекхашникам не нравится ситуация с сократившейся маржей и они ни хренашечки не делая, решили поднять плату всем жильцам.
Нет уж Вадик, теперь разгребай это, как положено! Если успеешь

Среда, 19:50 - 14 мар 18
гость — «деД» пишет:

...В результате, уменьшения отапливаемой площади в МКД за счет квартир оборудованных автономными водогазонагревателями тепло поступившее в дом должны оплачивать те собственники , которые не установили у себя индивидуальное отопление...

Тепло, поступившее в дом, уменьшилось, так-же, как и централизованно отапливаемая площадь.
Какая недополученная прибыль? Дебилы, б...ь!

Среда, 20:17 - 14 мар 18
гость — «деду» пишет:

Как какая прибыль?Гуляли на 100р,а теперь на 50р приходится во всём себе отказывать.И так везде.Свою же землю к примеру заставили нас выкупить.Оценка произведена даже не видя участков и строений.И каждый год налог будет расти,как в своё время с электрооплатой.Сначала догоняли до 100%.Потом догнали и перегнали.

Среда, 20:43 - 14 мар 18
гость — «Житель» пишет:

Недополученная прибыль от недопоставленного тепла это что они совсем не имеют грамоты, дурачье пытается рулить и мечтает жить за счёт жителей мкд, и это пытаются ещё как то узаконить с не компетентными администрациями

Среда, 20:43 - 14 мар 18
гость — «.» пишет:

Жерздеву надо вспомнить про решения Новомосковского суда и успокоиться устраивать очередную ЖКХ-кормушку...

Среда, 20:57 - 14 мар 18
гость — «Васин» пишет:

В Новомосковске тариф по отоплению уже увеличен на 4% в связи с тем, что по решению органов местного самоуправления перевод потребителей на индивидуальные источники отопления повлияло на снижение полезного отпуска тепловой энергии. Тепловая компания получает деньги за услугу, которую не предоставляет потребителям. Прокуратура бездействует. Администрация довольна.

Среда, 21:00 - 14 мар 18
гость — «Неплательщик» пишет:

Нет услуги - нет платежа. Что тут думать?

Среда, 21:03 - 14 мар 18
гость — «аогв» пишет:

при использовании в части квартир АОГВ тепла в дом должно поступать меньше, меньше газа расходоваться - что-то там с формулой не так. не по справедливости, а по едросовски

Среда, 21:22 - 14 мар 18
гость — «сосед» пишет:

Правильно, надо драть по полной. Привилегию с индивидуальной системой отопления администрация даёт только определённым , приближённым лицам. Простым , замерзающим гражданам это не доступно. Раз получили разрешение пусть оплачивают или снимают АОГВ. Надо быть как все. Живёте в многоквартирном доме.

Среда, 21:57 - 14 мар 18
гость — «Гость» пишет:

Как и чем отапливается квартирка и домишки Жерздев? Кто и сколько за них платит? А то может тоже на жителей как оброк расписали?

Среда, 22:13 - 14 мар 18
гость — « гость » пишет:

есть много примеров такого отопления ... в сочи например и на всем побережье . все новостроики .так и устроены

Среда, 22:33 - 14 мар 18
гость — «все просто» пишет:

Кто-то очень озабочен тем, что прибыль теплоэнергетиков уменьшится. А на интересы жителей, которые за свои деньги установили АОГВ и хотят не ждать от них милости, а честно оплачивать только за потребленный газ, наплевать.И еще лицемерно делают вид, что пекутся об интересах тех, кто останется на централизованном теплоснабжении. почму на них повесят разницу7 Умеьшилась площадь отопления- значит, уменьшились и расходы на ее отопление. Пусть тепловики получают оплату только за фактическую услугу.

Среда, 22:35 - 14 мар 18
гость — «гость» пишет:

тгк, ккс, и т.д.у теплосетей названий много, еще никто не смог против них выступить открыто- и их не то что победить- а хотя бы наказать никому не удавалось. и глава города вышеуказанного просто не в состоянии с ними справиться, когда сидят такие дяденьки как господин кочетков и т.д. в туле и в столице у них такая поддержка что просто никому и не снилось. жилищная инспекция встала на сторону теплосетей, даже верховный суд принял решение в их пользу.эту систему не нагнуть и не сломать, а кто против нее уже давно не работают

Среда, 23:00 - 14 мар 18
гость — «Житель» пишет:

Тех платежей за тепло вполне хватит закрыть расходы поставщикам тепла если у них руководитель грамотный и имеет совесть, других надо гнать а не кормить всю их семью и обустраивать за счёт жителей мкд

Среда, 23:21 - 14 мар 18
гость — «спец» пишет:

На самом деле при расчете тарифа учитывается сокращение отапливаемых площадей. В целом тариф в этой связи незначительно выше и это ни есть справедливо. Кстати, а что копья ломать - на эту тему есть решение верховного аж суда: оплачивать в полном объёме должны все, то есть оплачивать непоставленное по факту тепло. Во как! А вы говорите за справедливость...

Среда, 23:27 - 14 мар 18
гость — «Неплательщик» пишет:

Лохи, зачем вы платите? С 90% населения по закону взять нечего. Вас дурят, а вы платите. Сколько же ещё раз надо поднимать цены, чтоб вы перестали платить ворам?

Среда, 23:33 - 14 мар 18
гость — «пенсионер» пишет:

Да ! Такой бардак ! Вот где коррупция ! Сколько же получили в верховном суде за такое решение. Такое беззаконие !

Четверг, 04:18 - 15 мар 18
гость — «Ждём объявлений, продам АОГВ, б/у, недорого.» пишет:

Ни хера не пойму. Вы что хотите сказать, что затраты тепловой энергии на отопление крайних и высокоэтажных квартир одинаковы с теми квартирами, которые находятся в середине дома или на первом, втором этаже? Или те, кто поставил себе АОГВ считают, что они должны платить меньше и без учёта что нагрев стенок их квартир и соответственно, экономия расхода газа в АОГВ должна происходить без учёта соседей у которых централизованное отопление? При расчёте "выпилите" квартиры этих умников, с учётом материала и толщины строительных конструкций, поделив пополам с соседом(он тоже собственник этой стенок, пола и потолка), сделайте тепловой расчёт и посмотрите скока протопка и поддержание t до санитарных норм будет реально стоить. Дешманская какая то позиция, в попытках мнимой экономии за счёт соседа, ведущая как правило к объебалову самих себя. Или то, что называется на хитрую жопу... И не надо сомневаться, что так и будет.

Четверг, 09:45 - 15 мар 18
гость — «ХХХХ» пишет:

Но это уже революция в c советском ЖКХ.////Управдом, ты еще не проснулся???

Четверг, 09:56 - 15 мар 18
гость — «жирному коту из теплосетей» пишет:

гость — «Ждём объявлений, продам АОГВ, б/у, недорого.» пишет:
Ни хера не пойму. Вы что хотите сказать, что затраты тепловой энергии на отопление крайних и высокоэтажных квартир одинаковы с теми квартирами, которые находятся в середине дома или на первом, втором этаже? Или те, кто поставил себе АОГВ считают, что они должны платить меньше и без учёта что нагрев стенок их квартир и соответственно, экономия расхода газа в АОГВ должна происходить без учёта соседей у которых централизованное отопление? И не надо сомневаться, что так и будет.
А вот и снова появился жирный кот из теплосетей, который ранее усирался в другой теме. Опять он нам рассказывает басни про стены соседей и прочую бредятину продавцов отопления которое ни хрена не греет дома.Очень тебе обидно, что не все хотят скидываться на очередную поездку на мальдивы ? Да ,толстое мурло? )))))

Четверг, 09:58 - 15 мар 18
гость — «жабе из теплосетей в 4.18» пишет:

Не спишь хомяк ? Беспокоишься, что не все бабло тебе заносят? Опять чушь всякую буровишь тут ?

Четверг, 10:21 - 15 мар 18
гость — «гость » пишет:

Болезный, ты чего буровишь то ??? Какие крайние и угловые этажи и квартиры , какая разница ?? Температура централизованного отопления одинаковая в них. Какой нагрев стен и потолков от соседей ??? С агв точно также отапливают квартиру , никакого дополнительного плюса от соседей с цен.отоплением там нет ,не неси ахинею . У кого агв в угловых и крайних этажах , наоборот больше тратят при отоплении , чем пользующиеся цент.отоплением. Ты чего буровишь то , тебе мозг выпилили или ты работая в тепло снабжающей организации, окончательно от жизни оторвался , олигарх с избыточной массой тела ?????

Четверг, 11:08 - 15 мар 18
гость — «8888» пишет:

По закону "О теплоснабжении" и другим нормам при реконструкции систем (поквартирное отопления части квартир) необходимо предусматривать установку теплосчётчиков в каждой квартире с централизованным теплоснабжение и общедомовых встроенных помещений. В этом случае каждый платит за себя, плюс обоснованный показаниями соответствующего счётчика/счётчиков расход тепла на ОДН. Причём реконструкция, в отличие от капремонта, подразумевает использование действующих норм на момент проекта реконструкции независимо от даты постройки дома. В итоге, предложенная формула перерасчётов ничтожна, т.к противоречит действующему законодательству. Оплата должна быть обоснована показателями приборов учёта по каждому потребителю плюс обоснованная часть ОДН. Все остальные решения незаконны.

Четверг, 11:51 - 15 мар 18
гость — «гость » пишет:

Не надо рассказывать про законы, не зная их. Читаем определение Верховного суда России, от двадцатых числах ноября 2017 года, которое создает прецедент о законности установки агв в квартирах . Все остальное , жалкие слюнявые выкрики представителей теплосетей, десятилетиями ворующих из кармана граждан и прохлаждающихся на пляжах в доминикане.

Четверг, 12:26 - 15 мар 18
гость — «8888» пишет:

Вопрос относится к учёту тепла. Законность установки АОГВ в части квартир МЖД не рассматривался.
См. статью 19 ФЗ-"О теплоснабжении".

Четверг, 12:32 - 15 мар 18
гость — «хомяк с бессоницей» пишет:

В МКД нельзя устанавливать индивидуальное отопление в квартирах! Все остальные решения незаконны. Поэтому, либо возвращайте (демонтируйте АОГВ) срезанные радиаторы квартире, либо одно из двух ))))))))))))))))))))))))

Четверг, 12:35 - 15 мар 18
гость — «теплоэнергетику» пишет:

Ни хера не пойму.
Не поймешь, так не пори чушь и не пудри мозги.

Четверг, 12:35 - 15 мар 18
гость — «Жирный кот» пишет:

Просто те кто поставил себе АОГВ считают, что они должны платить меньше и без учёта ОДН! Всё очень просто. Обычная людская тупость и жадность.

Четверг, 13:25 - 15 мар 18
гость — «гозззть» пишет:

а в этой ситуации всего лишь один выход - срезать все индивидуальные котлы и подключить всех (!) к центральному отоплению.Любой другой вариант будет либо незаконен, либо дискриминационным по отношению к жителям дома (либо к тем у кого котлы, либо к тем, у кого их нет).Именно поэтому несколько лет назад запретили устанавливать котлы в МКД. Только если всем сразу. Но и при этом дом - именно весь дом полностью - должен быть отключен от котельной. И даже лестницы и коридоры от неё отапливаться не должны! Правда и тут есть нюанс - котельное оборудование рассчитано на определенную нагрузку - на определенное количество домов и квартир. И если к примеру почти все поотключаются от котельной и перейдут на АОГВ, то маленький домик, который останется подключенным, должен будет оплачивать все затраты данной котельной. Т.е. в разы больше!

Четверг, 14:19 - 15 мар 18
гость — «гость » пишет:

гость — «хомяк с бессоницей» пишет:
В МКД нельзя устанавливать индивидуальное отопление в квартирах! Все остальные решения незаконны. Поэтому, либо возвращайте (демонтируйте АОГВ) срезанные радиаторы квартире, либо одно из двух ))))))))))))))))))))))))

Сказал жирный менеджер, высасывая устрицу ))))))

Четверг, 14:22 - 15 мар 18
гость — «толстому мурлу . » пишет:

гость — «Жирный кот» пишет:
Просто те кто поставил себе АОГВ считают, что они должны платить меньше и без учёта ОДН! Всё очень просто. Обычная людская тупость и жадность.

Просто жирная свинья из теплосетей считает по другому, так как гребет лопатой бабло с людей . Ничего не делая, десятилетиями не вкладываясь в инженерные коммуникации, пользуюясь тем, что было заложено и построено ранее и откладывая денежки в оффшор,правда, упитанный мерзавец ?

Четверг, 14:27 - 15 мар 18
гость — «лохотронщику теплосетевому. » пишет:

гость — «гозззть» пишет:
а в этой ситуации всего лишь один выход - срезать все индивидуальные котлы и подключить всех (!) к центральному отоплению.Любой другой вариант будет либо незаконен

А отопление нормальное сделать, соответствующее требованиям потребителей, не судьба сделать? Не те 16 - 18 градусов какие есть сейчас, и из за чего людя массово начали ставить агв . В этой ситуации выход другой , всю жирную мразь, какая нажилась на людях, распотрошить, бабло изьять в доход государству, а таких жирных кабанов как ты, отправить на колыму, тележку возить с породой

Четверг, 14:36 - 15 мар 18
гость — «ДЕд» пишет:

А что, люди устанавливают индивидуальное отопление от хорошей жизни?
Люди хотят жить в тепле, не оплачивая не предоставленные услуги.
Какие? Например, не соблюдение температурного графика.
Какая температура теплоносителя на входе в дом должна быть
при -10 на улице в нашем регионе (Москва, Воронеж, Орел и т.д.)?
+105 градусов, а в обратке +70! Даже на 1-ом этаже 5-ти этажки
на "нисходящем" стояке температура на входе в батарею должна быть
65-70 градусов, а не 45, как, например, у меня. Однако
попробуйте найти этот температурный график.Топ сикрет!
Вот поэтому,индивидуальное отопление МИНИМУМ в 1,5 раза дешевле.
А басни про теплые стены и перекрытия от соседей пусть
жирные коты оставят для малограмотных. Индивидуальное отопление
точно также греет соседей с центральным отоплением. И нехрена
"выпиливать", закон сохранения энергии в виде теплового баланса,
еще никакими указами не отменен, слава богу.

Четверг, 14:47 - 15 мар 18
гость — «Священный бабуин» пишет:

Кому холодно, обогревайтесь электроприборами. Элетросетям тоже нужны деньги. Ну поедите поменьше, зато не замерзнете, как хохлы, хе-хе...

Четверг, 15:59 - 15 мар 18
гость — «Логика» пишет:

И если к примеру почти все поотключаются от котельной

---------------------

Должно быть верно и обратное. Т.е. если подключают к котельной новый дом, а это сплошь и рядом при уплотнении застройки, то стоимость отопления должна снижаться! Но этого нет. Почему?

Четверг, 16:05 - 15 мар 18
гость — «Жирный мерзавец, он же - жирный кабан» пишет:

"В этой ситуации выход другой , всю жирную мразь, какая нажилась на людях, распотрошить, бабло изьять в доход государству, а таких жирных кабанов как ты, отправить на колыму, тележку возить с породой"

Да, да, да. Историю уже не раз писали такими "выход другой". И все отбирали, и все поделили, но оказалось так, что и это не выход. Вон у соседей украинцев, донельзяхитрожопых, то же винили всех и вся. Тоже отбирали золотые унитазы. И что, простой люд стал жирнее жить? Или отопление стало шипче?

Четверг, 16:28 - 15 мар 18
гость — «хтрожопому жирному коту. » пишет:

Да, да, да. Историю уже не раз писали такими "выход другой". И все отбирали, и все поделили, но оказалось так, что и это не выход. Вон у соседей украинцев, донельзяхитрожопых, то же винили всех и вся. Тоже отбирали золотые унитазы. И что, простой люд стал жирнее жить? Или отопление стало шипче?

Ты про себя говори, мурло с золотой стауэткой батареи на столе. Нечего с больной головы на здоровую перекладывать . Где ты , подгребающий совковой лопатой бабло в закрома и простой люд ??? Когда по ночной поземке, полезет простой люд на третий этаж твоего коттеджа, пощупать твое персональное агв, думаешь отшутишься своими баснями ? ))) Нет , толстомордый , это ты тут про центральное отопление поешь, чтобы народ бабло заносил тебе на твои поездки на мальдивы. А ночью разговор другой будет, и беретта твоя с золоченым курком не поможет, всунут по самую рукоять .

Четверг, 16:49 - 15 мар 18
гость — «бамни для малограмотного Деда» пишет:

Никакими указами не разрешено самовольно вносить изменения в систему отопления МКД, а именно - менять типоразмеры радиаторов. Вот об этом надо помнить когда выдвигаешь претензии по температуре теплоносителя в разбалансированной систему отопления! Скажи спасибо хитрожопо у соседу, навесившему два десятка секций, а то и вовсе снявшему радиаторы из-за установки АОГВ.

Четверг, 17:01 - 15 мар 18
гость — «мурло» пишет:

Ты сначала смелости наберись не только буквами храбрость изображать, но и под пулями от беретты до третьего этажа лезть. А там видно будет кто над чьей могилкой смеяться будет "по самую рукоять" )))

Четверг, 17:17 - 15 мар 18
гость — «Мурлу » пишет:

Проверить хочешь, толстозадый ?

Четверг, 17:20 - 15 мар 18
гость — «полудурку» пишет:

Какие типоразмеры батарей, какая разбалансировка системы ? Ты чего несешь , придурок недоношенный ? Пишет чушь какую то голимую, идиот )))))))))

Четверг, 17:21 - 15 мар 18
гость — «Толстозадый» пишет:

На беретк напрашиваешься шизанутый?

Четверг, 17:27 - 15 мар 18
гость — «толстозадому утырку» пишет:

Шизанутый любитель халявных денег, проверить это хочешь ?

Четверг, 17:29 - 15 мар 18
гость — «деД высокообразованному бамни» пишет:

Я не про перераспределение тепла между квартирами
и не про разбалансировку системы, а про температуру
теплоносителя на входе в дом. А "тыкать" можешь жене.

Четверг, 18:27 - 15 мар 18
гость — «Толстозадый утырок» пишет:

Что, зассал? Так и скажи прямо, что лишь тролль и пустобрёх!

Четверг, 19:05 - 15 мар 18
гость — «Гость» пишет:

Да никто проблемой заниматься не хочет!
по закону в данном случае правы котельные. Есть туча определений суда. Есть определение верховного суда Но никто не инициирует изменений в закон о предоставлении коммунальных услуг. а именно там нужны изменения, учитывающие, что не все квартиры подключены к центральному отоплению.

Четверг, 21:14 - 15 мар 18
гость — «гниде из теплосетей.» пишет:

гость — «Толстозадый утырок» пишет:
Что, зассал? Так и скажи прямо, что лишь тролль и пустобрёх!

Уебище за воздушенное ,ты с кем разговариваешь ?

Четверг, 21:19 - 15 мар 18
гость — «гость » пишет:

На данный момент , мы видим, что только какое то существо с воспаленным сознанием, манты про потолки и стены сочиняет . По существу, что сказать имеете ?

Четверг, 22:04 - 15 мар 18
гость — «хаму из теплосетей» пишет:

Какие стены , когда они чего нагревают. У меня автономка и температура 25 градусов в квартире , а у соседа с вашей теплосети самая высокая 18 градусов. Вот и заходит частенько погреться. Я ему сегодня сказал , что он мне стены нагревает , так он чуть не описался от смеха.

Четверг, 23:09 - 15 мар 18
гость — «Ваш» пишет:

Похоже Жерздев стал писать кипятком , и тем обогревают город задорого

Пятница, 08:19 - 16 мар 18
гость — «Жерздев» пишет:

Какая разница чем я писаю? Главное, что за "мой" кипяток платить будут ВСЕ жители квартир, вне зависимости от установленных систем отопления.

Пятница, 09:39 - 16 мар 18
гость — «читетель» пишет:

Вот прочтешь ленту сообщений в этой теме и можно сделать три (как минимум) вывода:
1.Абсолютное желание нахамить не имеет никакого отношения к той проблеме, которую обсуждают. Главное - гавкнуть. И погрубее, да поматернее. Чтобы тут не обсуждалось.
2. Скрывшись за анонимным ником - поливать грязью любого очень удобно. Трусы обычно так и делают. Да ещё и трусы малограмотные.
3. Абсолютная некомпетентность обывателя почему-то возводится в ранг истины. Либо от глупости. Либо от невоспитанности.

Пятница, 09:45 - 16 мар 18
гость — «для "суперспецов"» пишет:

Чтобы обвинять в чем-то те же теплосети или администрации необходимо для начала просто почитать руководящие документы. А потом ответить себе на вопрос:"А как должен был бы поступить я? По правилам или по понятиям? Нарушить закон? За свой счет его нарушать? Топить по полной, а получать по нормативу?"
Правда здесь в том, что есть законы , запрещающие установку АОГВ в МКД. Их придумал не Жерздев и не теплосети. И норму температуры в помещении МКД в 18 градусов тоже придумали не они. И Газ, электроэнергия и пр. ресурсы в нашем с вами тарифе рассчитаны исходя из этих самых 18 градусов в квартире (20 - в угловой комнате).
Кому-то в квартире хочется иметь 25 градусов. Но вот незадача - желание это не норматив и не закон. И ничего тут не поделаешь.

Пятница, 09:50 - 16 мар 18
гость — «А дело было так» пишет:

Живу в 1 подъезде 5-ти этажного дома. В квартире +20, не смотря на то, что все, что нужно для отопления новое.у всех в нашем подъезде прохладно.
Стоят как-то возле 3 подъезда бабки, подхожу, спрашиваю, а как у них температура. Они и говорят:"Жарко, задыхаемся, труба то в 3 подъезд заходит, всю жизнь зимой мучаемся, телогрейками батареи укрываем.ХОРОШО ТЕПЕРЬ КРАНЫ ПОСТАВИЛИ ДА ПЕРЕКРЫВАЕМ БАТАРЕИ НАХРЕН, ДЫШАТЬ ХОТЬ СТАЛО ЧЕМ".
Вот теперь и жди тепло1 и 5 подъезды, когода они у себя стояк перекрывают. В УК обещали проверить, сколько кранов у них установлено и как они перекрывают стояк, наверняка не полностью обесточивают свою батарею, а только наполовину. Вот как то так.

Пятница, 09:52 - 16 мар 18
гость — «гость » пишет:

У ты как запел, хомяк батарейный ))))))))))) Как ты тут не мяукай, разожравшийся на народных деньгах жирный кот , тебе никто не поверит, никто не поддержит и при первом же удобном случае либо сольют фсбшникам, либо тупо отобьют ливер на парковке, помни про это толстомордый наперсточник .

Пятница, 10:01 - 16 мар 18
гость — «МММ ку из теплосетей . » пишет:

Люди установили агв по закону, в связи с тем, что качество услуг предоставляемых теплосетями не устраивает потребителей . Не устраивают заоблачные цены, не устраивают тепла парного молока батареи, не устраивает месяц раскачки на подачу тепла , не устраивают попытки повесить потери на трассах в связи с крайней изношенностью на потребителя. Теплосети тупо поднимают тариф два раза в год, ничего не делая, ничего не модернизируя и выкачивают деньги из кармана людей. И вы прекращайте тут агитацию в свою сторону, пока вам действительно не начали по щам давать, утомили уже своими глупыми баснями.

Пятница, 10:15 - 16 мар 18
гость — «грамотному читЕтилю.» пишет:

Слабоумный писатель из теплосетей : некомпетентный и невоспитанный пишется раздельно, прежде чем писать про других ересь, внимательно посмотри за собой . По поводу ников и анонимности, обращайся к редактору за разрешением , он выдаст тебе мой майл, а мне твой , лично встретимся и по мужски поговорим, чтобы ты тут не трепался, как простынь на веревке.

Пятница, 10:16 - 16 мар 18
гость — «гостю 9.45» пишет:

Причём тут жители домов,которым разрешили устанавливать АОГВ.Необходимо привлечь всех,кто как-то участвовал в выдаче разрешительных документов.Устранить все нарушения за их счёт.А их с тёплых жирных мест отправить на ..бесплатный гектар Колымы,с конфискацией имущества вплоть до родственников в пользу пострадавших.

Пятница, 10:54 - 16 мар 18
гость — «Советский ЖКХ» пишет:

Автор винит советское ЖКХ во всех бедах.Милок-вот уже 30 лет скоро,как нет советского ЖКХ.Где вы все эти годы были и куда деньги дели на реформирование коммунального хозяйства.Так что заткнись и не произноси слово -советский.Ты его недостоин.

Пятница, 12:41 - 16 мар 18
гость — «"знатоку"» пишет:

"Люди установили агв по закону, в связи с тем, что качество услуг предоставляемых теплосетями не устраивает потребителей . Не устраивают заоблачные цены, не устраивают тепла парного молока батареи, не устраивает месяц раскачки на подачу тепла , не устраивают попытки повесить потери на трассах в связи с крайней изношенностью на потребителя. Теплосети тупо поднимают тариф два раза в год, ничего не делая, ничего не модернизируя и выкачивают деньги из кармана людей. И вы прекращайте тут агитацию в свою сторону, пока вам действительно не начали по щам давать, утомили уже своими глупыми баснями."
Пишете ересь!
Читай дальше ответ (жаль ограничен размер поста в Пряниках)

Пятница, 12:49 - 16 мар 18
гость — «продолжу» пишет:

Потери по теплотрассам не предъявляются собственникам квартир. Это запрещено. А если поставите прибор учета на дом - сами в этом убедитесь.
Температура батарей вообще никакого отношения не имеет к температуре в комнатах. Она должна быть такой, какую устанавливают нормативы и СНИПы. Задача этой температуры - обеспечить в квартире 18 градусов тепла. Придумано не тепловиками и не администрациями.Разумеется речь не идет об отсутствии батарей или теплоносителя в них.
Тариф вообще изменяется 1 раз в год. Читайте законы и наши местные постановления. Не врите читателям.
Месяц на раскачку - спрашивайте у своих УК - дома развоздушивают они, а не теплосети. А не нравятся УК - создайте своё ТСЖ. Но вряд ли... Ведь тогда спрашивать придется с себя и за всё.
Насчет модернизации и "ничего не деланья" - это вообще слова "ничего-не-знающего-тролля". Если знаете - выложите здесь аргументы.

Пятница, 12:55 - 16 мар 18
гость — «читАтель» пишет:

За читЕтеля, конечно извиняюсь, промазал палец на клаве. А вот :
Слабоумный писатель из теплосетей : некомпетентный и невоспитанный пишется раздельно, прежде чем писать про других ересь, внимательно посмотри за собой . По поводу ников и анонимности, обращайся к редактору за разрешением , он выдаст тебе мой майл, а мне твой , лично встретимся и по мужски поговорим, чтобы ты тут не трепался, как простынь на веревке.(с)
)))))
Советую заглянуть в словари! Ну или хотя бы сюда
http://orf.textologia.ru/definit/nekompetentnost/?q=532&n=75186

Пятница, 12:58 - 16 мар 18
гость — «....» пишет:

Как пишется слово "некомпетентность"?

Как написать слово (словосочетание) некомпетентность? Как правильно поставить ударение и какие имеет словоформы слово (словосочетание) некомпетентность?

Некомпетентность

⇒ Правильное написание:

некомпетентность

⇒ Гласные буквы в слове:

некомпетентность

гласные выделены красным

гласными являются: е, о, е, е, о

общее количество гласных: 5 (пять)

• ударная гласная:

некомпете́нтность

ударная гласная выделена знаком ударения « ́»

ударение падает на букву: е

• безударные гласные:

некомпетентность

безударные гласные выделены пунктирным подчеркиванием « »

безударными гласными являются: е, о, е, о

общее количество безударных гласных: 4 (четыре)

Пятница, 13:00 - 16 мар 18
гость — «..» пишет:

Как пишется слово "невоспитанность"?

Как написать слово (словосочетание) невоспитанность? Как правильно поставить ударение и какие имеет словоформы слово (словосочетание) невоспитанность?

Невоспитанность

⇒ Правильное написание:

невоспитанность

⇒ Гласные буквы в слове:

невоспитанность

гласные выделены красным

гласными являются: е, о, и, а, о

общее количество гласных: 5 (пять)

• ударная гласная:

невоспи́танность

ударная гласная выделена знаком ударения « ́»

ударение падает на букву: и

• безударные гласные:

невоспитанность

безударные гласные выделены пунктирным подчеркиванием « »

безударными гласными являются: е, о, а, о

общее количество безударных гласных: 4 (четыре)

Пятница, 13:24 - 16 мар 18
гость — «жирному коту из теплосетей » пишет:

Пиши на майл, встретимся, потолкуем по мужски, здесь свои сопли подбери и не тряси ими .

Пятница, 13:53 - 16 мар 18
гость — «для всех неустроенных» пишет:

Если кого "Не устраивают" многие факторы проживания в многоквартирных домах, то пусть съезжают в частный домик и делают там что угодно!

Пятница, 14:10 - 16 мар 18
гость — «ага» пишет:

Если кого "Не устраивают" многие факторы проживания в многоквартирных домах, то пусть съезжают в частный домик и делают там что угодно!

А кто останется в МКД, мы будем обдирать, врать, пудрить мозги, и придумывать кучу причин, чтобы не вкладывая ни копейки, работая абы как. получать свою прибыль, в том числе и за не оказанные услуги.

Пятница, 14:33 - 16 мар 18
гость — «КПД И РОТТИ 94» пишет:

Мало в России взрывов газа происходит в МКД и отравление угарным газом в МКД.Так давайте ещё нашпигуем все квартиры дополнительным газовым оборудованием повышенной опасности за которым никто не будет следить и проверять его никто не будет.

Пятница, 15:06 - 16 мар 18
гость — «НЕжирному Некоту» пишет:

Пиши на майл, встретимся, потолкуем по мужски, здесь свои сопли подбери и не тряси ими .(с)
-----------
Храбрец, а тебе не приходило в голову, что ты общаешься с женщиной? Или, к примеру, с пожилым человеком?
А просто с тем, кто умнее тебя?
Ты бы лучше какую-нибудь умную книжку прочитал, чем размахивать тут своей тупостью.
Впрочем, известный прием. Когда возразить нечего - начинают хамить и угрожать.
Потом однажды вылезут из интернета и наткнуться на того, кому угрожали. А он окажется амбалом, да ещё и соседом.
И меняют штаны, меняют..........

Пятница, 15:28 - 16 мар 18
гость — «гость из тулы» пишет:

Прочитал всю Вашу ересь,сложилось впечатление что в Новомосковске одни ДЕБИЛЫ

Пятница, 15:33 - 16 мар 18
гость — «гостю их тулы» пишет:

их отравил Проктор & Гэмбл.

Пятница, 16:09 - 16 мар 18
гость — «жирному коту из теплосетей» пишет:

Храбрец, а тебе не приходило в голову, что ты общаешься с женщиной? Или, к примеру, с пожилым человеком?
А просто с тем, кто умнее тебя?
Ты бы лучше какую-нибудь умную книжку прочитал, чем размахивать тут своей тупостью.
Впрочем, известный прием. Когда возразить нечего - начинают хамить и угрожать.
Потом однажды вылезут из интернета и наткнуться на того, кому угрожали. А он окажется амбалом, да ещё и соседом.
И меняют штаны, меняют..........

Жирный ссаный кот, жизнь которого проходит на продавленном жопой диване - тебе русским языком все обьяснили, переоденешь очередные обделаные потрки от бриони, обращайся на майл, лично получишь по толсты щам .

Пятница, 16:17 - 16 мар 18
гость — «Дебил не скроется» пишет:

Жирный ссаный кот, жизнь которого проходит на продавленном жопой диване - тебе русским языком все обьяснили, переоденешь очередные обделаные потрки от бриони, обращайся на майл, лично получишь по толсты щам .(c)
----------------
Что и требовалось доказать.
Учи букварь, и когда закончишь школу - пиши.

Пятница, 16:18 - 16 мар 18
гость — «гость» пишет:

Хамло какое то пишет из тепло-снабжающей организации . То по хамски измывался над людьми в этой теме, а ранее в других похожих , ехидничал над людьми, а теперь когда по шей навалять хотят, резко переобулся в бабу и пенсионера . Трусливый хомяк .

Пятница, 16:25 - 16 мар 18
гость — «Дебилу среди нас .» пишет:

Что и требовалось доказать.
Учи букварь, и когда закончишь школу - пиши.

Трусливое ссаное чмо .

Пятница, 18:07 - 16 мар 18
гость — «Аге» пишет:

А кто останется в МКД, мы будем обдирать, врать, пудрить мозги, и придумывать кучу причин, чтобы не вкладывая ни копейки, работая абы как. получать свою прибыль, в том числе и за не оказанные услуги.
А все почему? Да потому, что в МКД живут только лентяи, бездари, неграмотные халявщики и пенсионеры! Нормальные люди давно переехали жить в индивидуальный дом!

Пятница, 18:24 - 16 мар 18
гость — «частный сектор» пишет:

Частный сектор тоже дербанят не плохо.В отношении газового оборудования-это ежемесячные квитки за оплату наружнего оборудования.За 5 лет цена выросла с 30 до 120р в месяц.В наружнее оборудование входят трубы под землёй и кран на входе.Газ проводили сами за свой счёт,т.е. происходит обслуживание частных труб и крана.За 5 лет приходили один раз понюхать кран.Цена нового крана в магазине 350р.А в год платим 1440р за несуществующее обслуживание.Есть ещё оплата внутреннего газового оборудования(котёл,газовая плита),и обслужить это стоит 5800р в год.Обслуживают вынюхиванием и обмыливанием.

Пятница, 18:31 - 16 мар 18
гость — «Неплательщик» пишет:

Лохи должны платить!

Суббота, 12:34 - 17 мар 18
гость — «Новомосковский житель» пишет:

Мы ничего не меняли , а замерзаем! На улице март в квартире плюс 16 ! Хочется прям позвать Вадима Анатольевича согреть нас своим теплом!! Если что , это 19 квартал.

Суббота, 12:55 - 17 мар 18
гость — «Новомосковскому жителю» пишет:

Да, может быть именно Вы и не меняли ничего, но ваши соседи внесли изменения в систему отопления вашего ОБЩЕГО многоквартирного дома. Скажите им за это "спасибо" и пусть они согревают вашу квартиру.

Суббота, 12:57 - 17 мар 18
гость — «жирному коту из теплосетей » пишет:

гость — «Новомосковскому жителю» пишет:
Да, может быть именно Вы и не меняли ничего, но ваши соседи внесли изменения в систему отопления вашего ОБЩЕГО многоквартирного дома. Скажите им за это "спасибо" и пусть они согревают вашу квартиру.

Никак не уймешься, тостомордая дрянь ?

Суббота, 16:48 - 17 мар 18
гость — «соседи, говоришь?» пишет:

Температуру надо в дом подавать соответствующую и не зажимать сечение на входе, а не рассказывать про соседей!
Сказочник. Если в кране нет воды, то ... никто ее не выпил, ее не подали.

Суббота, 17:52 - 17 мар 18
гость — «с Узловой» пишет:

такая же фигня в Узловой.В свое время поставил котел одним из первых в доме не от хорошей жизни,в комнатах 12-14 градусов было. Сейчас в доме 70% квартир с АОГВ. Жители возмущаются,но толку ноль. В Администрации сказали радуйтесь ,что не 100% оплачиваете отопление,пойдете в суд -проиграете.НА вопрос ,зачем тогда АОГВ говорят это мол дополнительное отопление, хотите снимайте.

Воскресенье, 09:16 - 18 мар 18
гость — «толстомордая дрянь» пишет:

Да, соседи говорю ... В батареях вода есть! Не кипяток как многим хочеца, но и не выпил её никто. Не вмешивались бы соседи в систему отопления - хватало бы расчетной температуры. А когда кругом все инженеры ... вот вам и холодно.

Воскресенье, 15:22 - 18 мар 18
гость — «Не кипяток как многим хочеца» пишет:

Не нам хочитца, а теплосети обязаны. И не эфемерный "кипяток", а положенной "Правилами и нормами ..."
температуры прямой воды после теплового пункта жилого дома. И хватит трындеть про соседей.
Еще на жидомасонов и пятую колонну укажите.

Воскресенье, 17:16 - 18 мар 18
гость — «про жирных котов» пишет:

А это их фирменный стиль- вину за свою плохую работу сваливать на жителей. Вспомните, как распинался Девик за электриков, водомеров и пр. ресурсников. И стиль этого жирного кота до боли напоминает незабвенного Девика. Так же пудрит мозги, несет чушь и обвиняет жителей. Ресурсники присосались к этой кормушке и хотят только денег, экономя на нас. А то, что мы мерзнем в своих квартирах- им по барабану. Кстати, нигде не написано, что температура в квартирах должна быть только 18 градусов. 18- это нижняя граница, ниже которой уже услуга считается некачественной. Т.е. они могут и выше сделать, но зачем им это, пусть лучше люди мерзнут за свои деньги, а они получают прибыль за счет экономии.

Воскресенье, 17:35 - 18 мар 18
гость — «Выборы, выборы...» пишет:

Путин Президент Великой России!!!

Воскресенье, 23:44 - 18 мар 18
гость — «124» пишет:

Ну до чего же народ туп...
В принятых нашими властями в Москве законах винят тех, кто поближе. Неужели нужно больше одной извилины, чтобы понять, что законы пишут не для вас и не для коммунальщиков. А для того, чтобы пока вы согласитесь ловить рыбу в мутной воде.
А вы хоть поубивайте друг друга. Главное "они" останутся сытыми и невредимыми. А вы ведётесь, лошары.

Среда, 10:20 - 21 мар 18
гость — «071» пишет:

Да бред конечно! Ну срезал собственник батареи у себя в квартире, ну поставил АОГВ, и это его право, НО, платить за централизованное отопление, если весь дом к нему подключен он все равно обязан: стояки-то вертикального отопления у него остались!!! Другой пример: Ну холодно человеку, 18 градусов положенных всего в квартире... Ну включает он обогреватель в розетку, при этом, никто ж не спорит, что за отопление все равно платить надо? Еще, бывает, что дополнительные секции батарей навешивают... Но платят-то все!!!
Поэтому, установил АОГВ - это твое право, НО, нарушать ВСЮ СИСТЕМУ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ДОМА, например, вынести стояки из квартиры НЕВОЗМОЖНО, поэтому, будь любезен, - плати, а пользоваться АОГВ или не пользоваться - это решай сам. Вдруг отопление отключат по аварии, а у тебя, глянь, как все хорошо: включил и тепло...
Что тут еще обсуждать...
Раздули дурь на ровном месте.

Среда, 11:38 - 21 мар 18
гость — «жирному вонючему коту .» пишет:

Сам то понял, что написал слабоумный жирный кот ?

Среда, 12:31 - 21 мар 18
гость — «гость — «жирному вонючему коту .» пишет: Сам то понял, что написал слабоумный жирный кот ?» пишет:

Реально этот парень - дурачек!!! Если положено не ниже 18 градусов в квартире, так и плата рассчитывается на 18 градусов, и никак не выше, так почему этот господин считает, что топить должны больше?
Не понимаю...

Среда, 12:37 - 21 мар 18
гость — «гость» пишет:

Тут дело в общедомовом отоплении(батареи в подъездах,потери тепла в трубах подвальных помещений) ,за которые жители с установленным АОГВ не платят.

Среда, 12:45 - 21 мар 18
гость — «гость» пишет:

И общедомовые тоже все должны платить.
Да вообще, придумали дурь, какое-то АОГВ в домах с центральным отоплением. Зачем жителям дополнительные потенциальные бомбы в подъездах (а ведь, в основном, газовые котлы)? А ответ прост: сами власти и конторки с ними связанные в свое время нажились на установке этих АОГВ, теперь метаются и не знают, что делать.

Среда, 14:01 - 21 мар 18
гость — «ГОСТЬ» пишет:

Вчера в Мурманске в жилом доме в квартире произошёл взрыв газа.Пол дома разрушено,несколько человек пострадало.И такие сообщения про взрывы газа стали приходить с завидной регулярностью.А тут некотрые мудаки предлагают установить в квартирах ещё больше газового оборудования.Ну дебилы блядь.

Среда, 14:22 - 21 мар 18
гость — «дебилу из теплосетей. » пишет:

Пошел на хуй , придурок больной .

Четверг, 23:21 - 22 мар 18
гость — «Житель» пишет:

Аогв должно быть обязательно как альтернатива, решать должны сами жильцы, иначе жирные коты будут паразитировать на монополии и ещё больше борзеть. Безопаснось индивидуальных аогв проверена временем, а взрывы в домах происходят только по вине строителей или самих жильцов больных психически, соседи знайте кто живёт в вашем доме.

Четверг, 23:39 - 22 мар 18
гость — «какая глупость! » пишет:

В миллионах домов установлены АОГВ и другие газонагревательные приборы- как в частных, так и в МКД. И что, во всех домах они взрываются? Или если в доме вообще нет квартир в индивидуальным отоплением- они застрахованы от взрыва например, той же газовой плиты? Тепловики заинтересованы в центральном отоплении. чтобы работая абы как, получать нехилую прибыль за счет экономии на нас с вами. поэтому так и надрываются на пряниках. пугая опасностью взрывов. Да, такая опасность существует всегда, где присутствуют горючие и взрывоопасные вещества. Но мы же не отказываемся от всех этих агрегатов и механизмов, а ведем себя осмотрительно и осторожно. Правда, от дураков и психов, из-за их непредскауемости, застраховаться невозможно. Но это уже как кому повезет.

Пятница, 09:01 - 23 мар 18
гость — «Жить опасно!» пишет:

Русские яростно вымирая - убегают от проблем.

Суббота, 11:17 - 24 мар 18
гость — «спаситель» пишет:

А сколько у Вас в доме квартир, и сколько из них перешли на автономку?

Суббота, 11:43 - 24 мар 18
гость — «жабе из теплосетей.» пишет:

Отвали, урод.

Суббота, 11:45 - 24 мар 18
гость — «Сильфоновый шланг» пишет:

Четверг, 23:39 - 22 мар 18
гость — «какая глупость! » пишет:
Да, такая опасность существует всегда, где присутствуют горючие и взрывоопасные вещества.
--------------------------------------------------------
Судя по статистике ЧП с газом, можно ли считать хитрожопых, ебанутых, нищих, престарелых и чуркообразных горючими и взрывоопасными веществами?

Суббота, 12:23 - 24 мар 18
гость — «мастер» пишет:

Судя по статистике авиакатастроф и не долетевших космических ракет количество одноразовых дырявых"сильфонных шлангов" зашкаливает.

Суббота, 12:37 - 24 мар 18
гость — «Обманывать читающую публику не хорошо.» пишет:

Суббота, 12:23 - 24 мар 18
гость — «мастер» пишет:
Судя по статистике авиакатастроф и не долетевших космических ракет...
--------------------------------------------------------
Если судить по указанной статистике, то тут основная причина кроется в "мастерах" по кондиционерам. Ты один из них?

Понедельник, 06:33 - 26 мар 18
гость — «88» пишет:

Просто надо собственникам котлов объединиться и топить весь дом!!!
И послать ресурсников в их "СЕТИ", которые сами знаете какие.
Для этого достаточно УК, которая тоже заинтересована в этом!!!

Понедельник, 12:24 - 26 мар 18
гость — «88-му» пишет:

Согласна с вами. счета шлют астрономические. а топят еле-еле. За что платим, если все равно приходится включать электрообогреватель? Лучше уж тогда одним электрикам платить. чем и тепловикам и электрикам. Тем более, что летом за отопление электрикам платить не надо, а тепловикам-круглый год платим, а зимой мерзнем. Пошли бы они куда подальше!

Суббота, 12:07 - 28 июл 18
Alla43 пишет:

Заработок от 20 000 рублей в день !!!
- Вам нужен готовый, уже настроенный метод заработка?
- Без сложных курсов, в которых вы не можете разобраться.
- Без рутинной работы.
- Без обмана и чтобы деньги были достойные.
- Именно готовый заработок, а не бесполезный курс!
Подробности на сaйте http://emailfrees.ru

____________________

Заработок от 20 000 рублей в день !!!
- Вам нужен готовый, уже настроенный метод заработка?
- Без сложных курсов, в которых вы не можете разобраться.
- Без рутинной работы.
- Без обмана и чтобы деньги были достойные.
- Именно готовый заработок, а не бесполезный курс!
Подробности на сaйте http://emailfrees.ru

Цитатник

У нас две задачи. Первая – это дожить до конца года.

С.Казаков, экс-глава г.Тулы.

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика