Да уж, а что толку все равно построят! Когда не надо референдум устраивают, а когда надо то не надо)))

наш плетень видел и не такую тень....

Маленькая Тень. Надо повыше дом и поближе к улице Вересаева. Вот тогда будет красиво.

Да уж! Спасибо тебе, губернатор, за такой подарок для самого лучшего парка в РФ, для жителей Центрального и Советского районов Тулы!

Какие то странные постройки у нашего губернатора: набережная без реки, развлекательный центр без нормального подъезда.

Какие-то странные дела происходят в Туле. Город с рекою, а ее как-бэ и нет?! Город оружейников-мастеров, а их и днем с огнем не сыщешь! Кругов вроде как работяги, а на деле алкашня да диванные аналитики, мерюющие тень))))))))))))))))))))))))))

А к чему тут столько иронии? У нас скорее большинство аквапарк как раз и хотели, помню тут новость про него вышла так все прям нахваливали, сейчас чего поменялось? Пусть строят, давно пора уже

Ха-ха, вонь продолжается... Мне одному тут кажется, что когда солнце на горизонте - вообще нихрена не приятно, когда в окно или в лицо засвечивает? Если б мой дом минут на 15 вечером от солнца загораживала такая елда, я б только порадовался.
Наверное, комментаторы не в курсе, что тень всегда в разные места будет падать в течение дня. Уже наверное думают, что в парке тонкой полосочкой деревья пожелтеют, раз на них на картинке тень падает.

Пусть строят в районе Суворовского училища, Мэтро, места много. Территория Большой Тулы огромная и ее надо осваивать. Опять же сколько рабочих мест можно создать для жителей ближайших деревень, разве не в этом заключается обязанность губернатора региона?

Нет. Обязанность руководителя региона не в этом.

Там рядом территория, которая вся в тени из за деревьев! Вырубить их все под корень!

Тень тенью, а меня интересует такой вопрос. У Папяна денег нет, найдет он допустим инвестора...И что, он будет во время строительства контролировать или сам разворовывать деньги инвестора ?

Такому убожеству место рядом с городской свалкой на Мыльной горе.Там ему самое место.

Заткнуть бы хавальник тому, кто это вякнул. Парой-тройкой шайб

Странный наш охранник-генерал. Мутный. ЖКХ втихоря под москалей отдает. Народ не в курсе. С Гэбистом пообщался- ума не набрался- только шифроваться и пургу гнать. Сто раз вспомним Груздева!!!!!!!!!!!!Даже с его недостатками. Жалко Тулу.

А что если парк вырубить и отдать под застройку, как идея ?

А чего в нём вдруг убожеского нашлось, здание как здание, причем не самое простое по конструкции, не в средневековье ведь живём, чтоб вся Тула в избах была, пусть строят, на одну достопримечательность больше будет. Лучше бы вместо отбрасываемой тени, прикинули как оно всё вечером красиво смотреться будет.

Слышь потерпевшие вам только устроят дешёвый пивнушки и макдональдсы, живите и дальше в своих нечистотах нищебродских, вы такого проекта как Рафик Гарникович никогда не сделали!!
Идите в свои колхозы свиней продавать с курями!

Папяновский платный тролль появился.

"Когда не надо референдум устраивают, а когда надо то не надо)))"

Когда ИМ надо, устраивают референдум с заранее предсказуемым результатом, а когда не надо, не устраивают, потому что результат также предсказуем, но не в их пользу.

Если папяшка построит свой аква-парк и монстр высотку,то близлежайшие дома просто останутся без воды.Коммуникации там гнилые,построенные ещё при Хрущёве.

Ты за весь народ-то не говори, и прежде чем Груздева хвалить, посмотри насколько он доходы свои увеличил за время, пока у нас сидел. С таким резюме, его в тюрьме уже заждались, странно, что у него вообще есть поклонники, ведь из реальных дел у него только дача в Италии, и та не для народа.

Чтоб у Папяна - и не было денег? Да не удивлюсь, если ему содержимого бумажника на два таких проекта хватит... А если бы не он собирался платить, то к чему вообще этот проект с его именем связывать и тем более серьезно раздумывать о его постройке?

Можно спросить: А НУЖЕН ЛИ ТУЛЕ ЭТОТ МОНСТР?

Можно спросить: А что, если у человека много денег, то у него и вкус безупречный? И он хорошо понимает, что соответствует облику такого города как Тула? По-моему, от искусств на этой площади только Художественный музей. А всё остальное этому месту подходит, как лебедю копыта...

Логично, что если трубы прорвет и дома останутся без воды - то и аквапарк останется без воды? Тогда может логично, что в случае строительства аквапарка проложат такие трубы, что никто без воды не останется? Уж при таких инвестициях логично бы решить и вопросы инфраструктуры. А для жителей только плюс, что обновят водопроводы.

"...Какие-то странные дела происходят в Туле. Город с рекою, а ее как-бэ и нет?!.."
Можно спросить? Может быть, лучше речку привести в порядок? Почистить ее, берега облагородить? А, господин Папян? Может быть, хватит монстров в Туле плодить? (Теперь-то я знаю, ктó сотворил Индгарник - шедевр архитектуры!) Давайте речке нашей поможем. А то ведь совсем в грязную вонючку превратилась...

А чёж с местечком-то так поскромничали? Засадили бы энту херовину прям в центре парка,
на месте клумбы! И хрюкали бы потом со 130 метров на культурно отдыхающих граждан! Дебилы, б...!

Можно спросить? Зачем превращать градостроительство в нагромождение бетона, стекла и безвкусицы? Зачем было сооружать уродливые громадины, которые загнали в тень старейшее сооружение Тулы, памятник 16-го века - Тульский кремль и его соборы? Зачем сооружать уродливый, ничего общего не имеющий с искусством комплекс рядом с Белоусовским парком - памятником природы регионального значения и объектом общенационального достояния?

Почему мы такие беззубые и все,что решает не всегда граммотно местное правительство,принимаем,как должное.Надо потребовать,чтобы доказали или не доказали,какое положительное значение имеет это строительство? Вот,человек доказал,что солнца лишатся многие,а солнце- это жизнь.Папян один и думает о будущем своих папянян,не считаясь ни с кем,а мы что хуже его.Народ города Героя защитивший город от фашистов не может защитить место своего обитания? Уважаемый А.Г.Дюмин, прийдет время оставить наш город,а нам здесь жить. Следовательно и строить город должны для нас,учитывая наши интересс
ы ,Предлагаю собрать подписи с каждого дома,о проведении слушаний:о необходимости строительства монстров Папяна,в обозначением месте.Слушания провести в каждом районе.

Можно спросить у тульских властей? До какой степени надо не любить город, чтобы позволять неким предприимчивым людям "втыкать" в самых лучших, презентабельных местах этого города кичливых уродцев, не имеющих ничего общего с архитектурой, искусством и элементарным вкусом?

А зачем властям любить Тулу когда они практически все пришлые туземцы.Они не будут на это убожество смотреть,а коренные Туляки будут смотреть.А эти пришлые туземцы уедут отсюда к себе домой.

Можно спросить? Есть ли в Туле главный архитектор? Как он относится к подобной "точечной застройке"? Существует ли вообще генеральный план развития Тулы? Или Тула и дальше будет "строиться" даже не как лоскутное одеяло, а как дырявая тряпка, которую постоянно латают и латают, втыкают всё более и более нелепое и страшное тряпьё?

Можно спросить у Ботоксного деда? А НАФИГА НАМ ТАКИЕ ВЛАСТИ, КОТОРЫЕ НЕ ЛЮБЯТ ТУЛУ И ТУЛЯКОВ?

Так пусть строит папян свои чудища где-нибудь рядом с Глобусом,в Новой Туле,Петровском Квартале,Северной мызе,в Скуратово,на Косой Горе рядом с КМЗ,в Криволучье рядом с Тулачерметом.В этих места самое место этим чудищам.

"Так пусть строит папян свои чудища где-нибудь рядом с Глобусом,в Новой Туле,Петровском Квартале,Северной мызе,в Скуратово,на Косой Горе рядом с КМЗ,в Криволучье рядом с Тулачерметом..."
В продолжение вопроса Казюка можно спросить казючке? Почему господин Папян не хочет строить в названных местах? А можно казючка ответит? - А там затраты в разы больше, а доходы в разы меньше.

Можно спросить? А зачем мы здесь всё это пишем и обсуждаем, если давно уже всё решено и всё продано?

Подобные анонимные и бесплатные интернет-площадки специально созданы для того,чтобы диванным бобикам и тойтерьерам было где потявкать.

а крутым бычарам было что почитать и поучиться уму разуму

Можно спросить? Кого Вы называете "диванными бобиками и тойтерьерами"? Людей? Туляков? Народ, которому НЕ ВСЁ РАВНО? Мой вопрос был риторический. Я бы сама на него ответила так: мы обо всем этом говорим и пишем для того, чтобы безответственные и/или коррумпированные власти знали, что людям не безразлична судьба их города, их страны. Чтобы эти власти в следующий раз, когда они будут продавать тому же или очередному папяну лучшую землю в городе, задумались, стóит ли это делать и не спросят ли с них земляки: "ЧТО ЖЕ ВЫ ТВОРИТЕ, ГОСПОДА?"

У нас тут власти собираются строить небоскребы, делать город современным и красивым, а вы все ноете. Видите ли, на вас тень не так падать будет.

Можно спросить? БАЛШИМ, ВЫСОКИМ, ГРОМОЗДКИМ, НЕУМЕСТНЫМ - Вы считаете современным и красивым? Мне Вас искренне жаль...

Вторник, 22:32 - 5 июн 18
гость — «гостю, 20:37» пишет:
У нас тут власти собираются строить небоскребы, делать город современным и красивым, а вы все ноете. Видите ли, на вас тень не так падать будет.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот пускай городские власти строят этот уёбский небоскрёб в районе городской свалки,Тулачермета,Косогорского металлургического комбината,но не практически на территории парка.

Небоскребы собираются возводить, Ёк макарёк!Сначала пусть очистные построят в Заречье, которые будут соответствоватб мировому уровню стандарта, одним словом цивилизованные...Что б не воняло в Заречье зловонием, Ужас какой то , дышать не чем...!!!

Можно спросить? Все знают выражение: "без порток, но в шляпе"? Так вот и тут: речка-вонючка, в которую сливают всю гадость какую только можно и нельзя. А на обочине проспекта - небоскреб. Ну, чем не Манхэттен и Центральный парк Нью-Йорка?

А что вы хотели.В России власть денег,власть богачей.Хотя такая херня везде,где есть капитализм.При капитализме богачам всё разрешено им всё можно,а бедным наоборот ничего нельзя,под богачей все законы пишутся.

Кстати, можно спросить у господина Папяна и тех, кто ему разрешил строить этот домик? А пожарную часть для обслуживания этого небоскреба создадут? И вертолеты будут? А то ведь, как у классика: "а кони всё скачут и скачут, дома всё горят и горят..."

Можно спросить? Кто-нибудь учитывал мнение профессионалов? Например, такое:
"В ходе обсуждения бывший главный архитектор Тулы Андрей Клепанов высказал ряд сомнений. По его мнению, «всего много». Например, чтобы организовать противопожарные проезды, придется «лезть» на территорию парка.
«Опять же, высота. Этот комплекс находится с южной стороны, более ,34 площади все время будет в тени. Вызывает сомнение столь многоэтажный вариант. Есть ли вообще необходимость в данном месте строить на такой маленькой площадке строить такой могучий жилой комплекс. В общей сложности более 20 этажей жилой площади. Надо бы и инвестору свои амбиции подумерить. А работа прекрасная, но, опять же, вы говорите о втором тульском центре. У нас первый центр разруливается еле-еле с помощью Советской. Энгельса даёт какую-то разгрузку...», - сказал Андрей Клепанов."

Кто-нибудь помнит уродливое нечто на углу Советской и Красноармейского? Нечто, которое замышлялось как новое здание ТЮЗа. И все знают судьбу этого уродца? Все видят, что там сейчас пытаются облечь это многолетнее безобразие в некие благородные формы? Не постигнет ли та же судьба и обсуждаемый проект? Деньги "освоят". Денег не хватит. И останется безобразный недострой прямо на центральной улице Тулы. Не произойдет ли такого? И не превратится ли "завершение проекта" в многолетнюю дойку местного бюджета?

Может пора заняться прокладкой водопроводных труб. Об этом никто не заикается даже,а водичка не качественная по ним течёт.

Туляки надо требовать с властей референдума
Такое убожище нельзя строить
Возьмите опыт Санкт- Питербурга Жители отстояли запрет башни Газпрома

Пусть армянин Рафик Папян лучше займется ремонтом котельных и тепловых сетей города, снизит тарифы в ЖКХ?
Дюмин хватит хернёй страдать! Сам хавальник закрой, пусть будет референдум, который Папян и оплатит!
Задолбали коррумпированные чиновники! Что ни инициатива, то очередной преступный высер!
Дурачков из себя строят: якобы не понимают о чём речь идёт!
Дюмин хватит изрыгать коррупционную зевотину! Строить будешь? Строитель нашёлся!
Ты тяжелее стакана ничего в жизни в руках не держал. Охранных дел мастер.
Нет своих мозгов - народ послушай! И помалкивай сам - на умного похожим станешь..., и без добрых нужных дел для простых туляков - просто уродом останешься, навечно таким в историю города и России и войдешь!

Может пора тулянам самим заняться прокладкой водопроводных труб если их не устраивает качество подаваемой воды? Туляне они же такие мастеровые (издевка)!

В Туле живут туляки, а где туляне живут - не знаю!
Инопланетяне хреновы, не надо над туляками издеваться!

Не всякий ответ - ОТВЕТ! ОТВЕЧАТЬ НАДО С УМОМ, А НЕ С ИЗДЕВКОЙ. УМ - В ГОЛОВЕ, А ТУПАЯ ИЗДЕВКА - В ЗАДНИЦЕ. ИЗВИЛИНЫ У СЕБЯ В МОЗГУ ПОЧИНИ, А ТО КАЧЕСТВО ТВОЕГО МОЗГА "ТУЛЯНАМ" НЕ НРАВИТСЯ,

Правильно. Всякий туляк знает, что в Туле живут ТУЛЯКИ. А заезжие холявщики уж и не знают, как жителей Тулы обозвать.

Если в России будет город Путин - то там будут жить путяне!

Какие идиоты пишут.Сказал же вам губернатор-заткнитесь.Вы никто. Дорогой Алексей Геннадьевич знает,где строить.Слава нашему губернатору. Ураааа.

"Руина", заткнись! Не компрометируй своим подхалимажем губернатора. Любому уважающему себя человеку такие "друзья" хуже врагов.

Но сути тулян это никак не меняет! Тупые, ленивые диванные "умельцы"))))))))

ГАДЁНЫШ! Считаешь себя вправе оскорблять население города и сам город? КТО ТЫ ТАКОЙ, МЕРЗАВЕЦ?

Ты-то, острое, неутомимое, поддиванное, неумелое (без кавычек), что сделало?
Давай хвастайся, что изобрело, что сконструировало, что построило?

Ничего это существо не сконструировало, не изобрело, не создало. Типичный холуй, лижущий жопу тем, кто выдает лицензии на уродование города, и презирающий всех остальных.

Выступают в защиту этого убогих монстров либо иногородние,либо те личности,кто имеет бабла от этого проекта.

Смотрю на Тулу, на нашего Рафика Папяна и душа преисполнена гордостью за всех армян,
как один Рафик сумел купить и отодрать всю Тулу, всех оружейников и пряничников,
всех чиновников и городских дуремаров, за копейку удавятся и свой зад подставят...
Конечно дорогие мои - будем строиться, куда вы денетесь с нашей армянской подводной лодки!

Браво, Армянин Кю! Я не люблю издевок, но Ваша издевка шикарна! Причем, почти наверняка, Вы не "с армянской подводной лодки"...

Поведение господина Папяна понятно. Он предприниматель. Для него главное - доход, выгода. И наверняка он искренне считает, что те здания, которые он соорудил в Туле, - архитектурные шедевры и очень послужили ей к украшенью. Думаю, он полагает, что и проектируемый небоскреб у входа в Белоусовский парк - великое благо для города, так сказать, вершина цивилизации для деревеньки Тулы. Но какова логика господ из тульской администрации, с готовностью позволяющих уродовать исторически сложившиеся места города? Эти места требуют благоустройства, верно. Но подходить к этому нужно бережно, с учетом исторически сложившейся городской планировки, инфраструктуры, исходя из требований соразмерности и уважения к историческим и архитектурным памятникам города, из его возможностей решить транспортные проблемы, которые неизбежно возрастают и еще больше усугубятся с реализацией грандиозных проектов господина Папяна. Не надо превращать Тулу в нагромождение бетона, стекла, уродства и новых проблем.

А видели ли ,ВЫ уродство черных пирамид на Красноармейском? Что за проклятое место? То недостроенный театр кукол позорил город...Помню,как с маленьким сыном на представлении в старом театре кукол, говорил режиссер-Дорогие дети,скоро в Туле вам построят новый театр кукол-красивый,волшебный,потому что дети для нашего правительство-это самое главное.И дети ждали.

Да,если посмотреть на здание,которое хотят возвести около парка,то становится страшно-кто разрешает это уродство,портящее дизайн города,загружающее проблемами окружающее здание -инфраструктуру...Этот "парус"был бы хорош у Мыльной горы...на ее вершине.Недавно приезжал к нам в университет Зураб Константинович Церетели...не поверите,но он сказал,что и Лавров...-Дебилы...

почти наверняка: царь - вор и в окружении его - одни воры

Привет Туле от Зимней вишни.
Запомните это время, когда ещё что-то могло измениться!
Вот так готовится конец судьбы кому-то: ещё даже не начавшись!

Представляете что будет ночью....
Ну конечно эта новость может огородников расстроить, у которых аккурат земелька за башенкой ))))))))
А все растения солнце любивые)))

Канешна есть! Каждый вечер собираются они во дворах и в подьездах, пьют пиво и горькую, жарят шашлыки у сараев и теплотрасс, рассуждая о красоте и дизайне архитектурных проектов ...

Рафик ваш обычный инвестор, он этого аквапарка не первый год добивается, скажут ему завтра нет, так пойдёт другими делами заниматься. Зад тут только вы ему подставили своим комментарием, все остальные с ним только взаимовыгодные отношения строят

Ты хоть какого народа предводитель? От чьего имени вещаешь? Лично мне, так этот аквапарк не мешает, пусть строят, давно уже его жду, а все эти разговоры о правильности места, чепуха полная, его же не вместо кремля ставить собрались, кому он там мешает, только красивей вид сделает.

Почему администрация города не проявляет инициативу по продолжению и завершению строительства хирургического корпуса больницы им. Семашко (Ваныкинской), которая расположена в 500 метрах от Центрального входа в парк? Место этого корпуса определено ещё в 90-е годы: вырыт котлован, с предприятий и почти с каждого работающего туляка собирали деньги для строительства данного корпуса. Затем всё заморозили. Перед народом никто не отчитался за исчезнувшие деньги. Котлован огородили бетонным забором. Вот почти 20 лет мы любуемся на незавершённую стройку. Но за то планируем рядом возводить небоскрёбы для увеселения толстосумов.

Что прицепились к уважаемому человеку.Он вам кто?Родной папа?Чем вам обязан?Оторвите свои зады от дивана,проведите субботник.Уберитесь у себя во дворах.Сделайте ещё чего-нибудь полезного для города.Хватит сидеть в собственном дерь.е и ещё и обсуждать других,которые хоть,что-то делают.

Потому, что новый корпус не принесет прибыли инвесторам, а небоскреб принесет. Или тулячки готовы сами профинансировать строительство нового хирургического корпуса?

Был бы он ещё царь то, не в средневековье ведь живём, или вы всё ещё там под крепостным сидите, только с интернетом?

Откуда вы такие лезете, причём тут Зимняя Вишня, и чужое горе? У вас там совсем совести нет, лучше бы чё по делу сказали, чем конкретику таким образом подменять, некрасиво и глупо!

А чего все воют? Парк будет тенистый, прохладный, свежий!

Заботали, затроллили серьезную тему. Среди туляков столько задолизов? Да просто прислужники местного олигарха стараются. Кстати, упоминание о Кемерово вполне актуально. Я не думаю, что тульский благодетель всё предусмотрит: это ведь очень дорого. И пожар в 36-этажной башне обычными методами не потушишь. Нужны будут спецсредства. И всё это будет происходить в тесноте, на небольшой площадке. Сколько будет жертв? Кемеровский губернатор ушел в отставку, хотя столько для области сделал, столько заслуг у него было! Уйдет ли тульский губернатор в отставку, если что случится? Понимает ли он, какую ответственность берет на себя, проталкивая этот проект? Не закончится ли его карьера с крахом башни?..

В феврале 2004 года в Москве произошла трагедия в аквапарке "Трансвааль-парк". Обрушилась крыша. Известный развлекательный комплекс развалился, как спичечный домик. Погибли люди, в том числе дети. Следователи склонялись к тому, что при строительстве были применены некачественные строительные материалы, совершены всевозможные проектировочные ошибки. Эта версия и оказалась установленной в ходе следствия: "Трансвааль-парк" обрушился по причине грубых проектных ошибок, которые были допущены при разработке и расчётах проекта. Возведённое здание не соответствовало нормативным требованиям по надёжности и безопасности для людей".
Амбициозные, грандиозные проекты господина Папяна с самого начала сопровождаются скандалами, они проталкиваются вопреки пожеланиям жителей, вопреки здравому смыслу и оценке специалистов. Не верю, что всё будет сделано, рассчитано должным образом, что ничего не будет украдено, распилено, что эти монстры не будут слеплены из дешевых, некачественных материалов...

Ребята, а зачем хаять одну точечную застройку? Давайте посмотрим системно — где план застройки Тулы, где стратегия развития города на 10—30 лет? Приведу слова одного путешественника, гостившего в Туле: деревня с точечными высотками без выраженных архитектурных ансамблей, которая держится на сказках 100—летней давности. Ни ружей, ни самоваров мы увы не производим, гордиться особо не чем. На пряниках далеко не уедем. Был я недавно в городе Альметьевск в Татарстане. Погуглите — как за 10 лет сделать из депрессивного города образец для подражания. Давайте выходить с инициативами в администрацию, там ребята ждут наших идей. Они например не знают, что только в Туле принято складировать мусор у подъездов, а не в контейнерах как везде в мире. До них наши крысы не добегают. Многоэтажный дом? Да на здоровье, устройте только сначала ЧЕСТНЫЕ общественные слушания для жителей близлежащих домов. Определитесь с пожарными лестницами для спасения с верхних этажей.

Далеко ли спустишься по пожарной лестнице со 100-метровой высоты?

...только в Туле принято складировать мусор у подъездов, а не в контейнерах как везде в мире...
Вы откуда, товарищ? Это у вас на Остоженке такое представление о туле и туляках?

...Ни ружей, ни самоваров мы увы не производим, гордиться особо не чем. На пряниках далеко не уедем...
Вы на Остоженке действительно это не производите. А на пряниках не ездят, не катаются...
У Вас плохо получилось быть оригинальным...

...устройте только сначала ЧЕСТНЫЕ общественные слушания для жителей близлежащих домов...
- А почему, интересно, только для БЛИЗЛЕЖАЩИХ? Белоусовский парк, вообще-то, принадлежит всему городу. И ущерб, нанесенный парку, будет ущербом для всего населения города. И неразруленные транспортные проблемы, которые создаст этот комплекс, станут головной болью для всего населения города. РАЗВЕ НЕ ТАК?

народ, недавно нашел уникальный способ как быстро накачать пресс (и другие мышцы) без физических усилий, диет и прочей лабуды. После двух недель использования миостимулятора убрал пивное пузу и начали проступать кубики, подкачал бицепс и ноги, а жена убрала в талии пару сантиметров и сделала красивый живот. Дa и прикoл что нe надo ничeгo дeлать прocтo надeл и включил, этo рeальнo cамый лeнивый и быcтрый cпocоб похудеть и подкaчатьcя, да и стоит копейки. Вот здесь я о нем и вычитал--- http://myway.2sms.ru

Или тулячки готовы сами профинансировать строительство нового хирургического корпуса?
----------------------------
В глаза долбишься что ли? Цитата: "в 90-е годы: вырыт котлован, с предприятий и почти с каждого работающего туляка собирали деньги для строительства данного корпуса".
Туляки уже профинансировали, а их деньги спи**или.

"...народ, недавно нашел уникальный способ как быстро накачать пресс (и другие мышцы) без физических усилий, диет и прочей лабуды. К сожалению, не нашел способ "поднакачать" мозги и способность быть человеком. После двух недель использования миостимулятора убрал пивное пузу (а проще было бы не накачивать регулярно ПУЗУ пивом) и начали проступать кубики (а лучше бы проступили извилины в мозгах!), подкачал бицепс и ноги (правда, забыл, что такое мысли и совесть), а жена убрала в талии пару сантиметров и сделала красивый живот (лучше бы убрала туалет и сделала щи). Дa и прикoл что нe надo ничeгo дeлать (это самое главное: делать я ничего не способен) прocтo надeл и включил (просто лег и лежу с отключенными мозгами), этo рeальнo cамый лeнивый и быcтрый cпocоб похудеть и подкaчатьcя, да и стоит копейки. И вот эту чушь я распространяю по всем веткам."

Вопрос о влиянии высотных знаний на окружающую среду возник тогда же, когда началось и само высотное строительство. Интерес к изучению воздействия высотного строительства на окружающую среду был вызван необычным поведением воздушных масс возле высотных зданий. Самым простым примером воздействия высотных зданий на остужающую среду является изменение скорости воздушных потоков возле зданий, вследствие чего возникают вихревые потоки большой скорости в приземной части, которые негативно влияют на людей, находящихся возле высотных зданий. Последствия изменения воздушных потоков вокруг высотного здания имеют, в основном, негативный характер. Кроме негативного воздействия непосредственно на высотное здание, изменение течения потоков воздушных масс также негативно сказывается на общем состоянии окружающих зданий и на общей экологической обстановке города в целом.

Среда, 11:32 - 6 июн 18
гость — «руина» пишет:
Какие идиоты пишут.Сказал же вам губернатор-заткнитесь.Вы никто. Дорогой Алексей Геннадьевич знает,где строить.Слава нашему губернатору. Ураааа.
***************************
А ты узнай чем брат губера занимается, может поймешь отчего такой лоббизм башни Папяна.

Младший брат охранника президента и губернатора Тульской области Артем Дюмин принимает самое непосредственное участие в застройке исторической части Москвы. Некоторые проекты осуществляется формально посторонними компаниями, владельцами которых при этом являются деловые партнеры семьи Дюмина. Таким образом ведется строительство жилого дома на месте исторической усадьбы Анны Неклюдовой на Малой Бронной улице, которую мэрия снесла ради жилищного комплекса брата губернатора.
https://kompromat1.net/articles/68855-djumin-mladshij_na_razvalinah_usadjby_nekljudovoj

Высотные здания, хаотично расположенные в структуре города, мешают естественному проветриванию и способствуют образованию фотохимического смога вследствие циркуляции отработанных газов от автомобилей и производств по замкнутой траектории вокруг здания. При близком расположении зданий, зоны рециркуляции вокруг них воздушных масс накладываются друг на друга и, в совокупности, формируют значительные территории с замкнутым движением воздуха, препятствующим естественному проветриванию городского пространства. Примерный радиус такой зоны циркуляции вокруг только одного высотного строения - около 500 метров, т.е. площадь образуемой зоны вокруг одного здания составляет около одного квадратного километра.

Много исследований в сфере выявления воздействия высотных зданий на окружающую среду было проведено в Японии. Первые работы над этим вопросом были выполнены в 70-е годы XX века. Об экологических проблемах, вызываемых ветром, сопровождающих сооружение высотного здания, впервые было упомянуто Мельбурном и Юбертом (1971), Лоусоном и Пэнварденом (1973), после чего были проведены многочисленные исследования этих явлений и разработаны методы их оценки. Растущее понимание общественностью своего права на безопасную и удобную общественную среду также способствовало возникновению большего интереса к изучению вопроса воздействия высотных зданий на окружающую среду. Эта тенденция привела к тому, что специалисты признают необходимость вкладывать больше средств и времени в изучение приземных ветров, помимо прочих аспектов, влияющих на жизнь людей и их пребывание в общественных местах.

В Японии факт отрицательного социального влияния ветра, вызванного антропогенным воздействием, был впервые зафиксирован и стал предметом публичных дебатов в 1968 году. Позднее, сооружение 147-метрового здания Мицуи Касумигасеки в Токио, ставшего первым в Японии зданием, превысившим отметку в 100 м, стало поводом для проведения исследований и разработки методов и способов оценки влияния ветров вокруг высотных зданий на окружающую городскую среду. С октября 1981 года в Токио применяется Муниципальный регламент по вопросам воздействия на окружающую среду (EEAMB). EEAMB требует проведения оценки воздействия ветра, исходя из исследований, соответствующим образом проведенных в аэродинамической трубе, или анализа CFD для зданий выше 100 м, общая площадь всех этажей которых больше 10000 м2.
Проводились ли такие исследования для амбициозного проекта господина Папяна? Или для "тулян" всё сойдет?

Жителям было очень трудно выиграть споры относительно воздействия ветров на окружающую среду, однако, окружной суд г. Осака 10 октября 2002 года впервые признал и осудил сильное влияние ветров, вызванных сооружения 20-этажного многоквартирного дома высотой 56,9 м в Осаке. Несмотря на то, что об усилении скорости ветра вследствие строительства зданий инженерам известно уже почти 40 лет, обществу тяжело признать факт его влияния на социальные явления и человеческий организм в целом. Право на ветровую среду только недавно было признано обществом.

Кто-то предлагал "погуглить — как за 10 лет сделать из депрессивного города образец для подражания". Так давайте сделаем такой образец: культурно, цивилизованно, на научно-гуманистической основе, чтобы было и красиво, и современно, и ЗДОРÓВО и для людей, и для окружающей среды.

То есть, зона отдыха и развлечений и 36-этажная башня - это две вещи несовместимые. Вокруг башни сформируется зона дискомфорта, и люди, вместо того, чтобы отдыхать, расслабляться, развлекаться, будут испытывать недомогание, стресс, дискомфорт. Башня будет давить на людей, вызывать у них ощущение подавленности. Они, элементарно, не смогут получить эстетическое удовольствие от созерцания эффектного архитектурного объекта: им всё время придется задирать голову. Посмотрите на высотное здание МГУ на Воробьевых горах: им любуешься, восхищаешься, только находясь на расстоянии нескольких сотен метров. На "Площади искусств" этого пространства не будет.
Кроме того, приходя в парк в солнечный день, чтобы погулять с детьми, получить удовольствие от чудесной погоды, природы, люди не будут получать этого удовольствия, потому что в течение значительного времени они будут находиться в неуютном затенении...

Уважаемый Алексей Геннадьевич, пожалуйста, подумайте о Туле и туляках, остановите этот проект!

С Туалетным Утёнком отчистить унитаз так же легко, как и прогуляться в парке!
Смотреть продуктыСоветы и рекомендацииНовые чарующие ароматы
toilet-duck.com

В России после кемеровской "Зимней вишни" закрыли боле 400 подобных торговых центров, а в Туле Дюмин хочет строить!
По чём у Дюмина такая щедрость для Рафика Папяна? Китайцам на Хавал помагает инфраструктуру строить за счёт бюджета,
развивает вонючую набережную и т.п. А почему порядок в ЖКХ не наводит? Почему другие более важные для простых туляков проблемы не решает? Даже найти более приличный проект для Папяна не могут - откровенное дерьмо подсовывают...
Стыд и позор такому губернатору. Не будет общегородского референдума - не должно быть такой стройки!

Тула - город небольшой. Эффектов и красок мало. Застройка вдоль центральной улицы - проспекта Ленина - в основном пятиэтажки, "хрущевки". В таких случаях, обаяние городу придают зелень, чистота, широкие удобные тротуары, яркие пятна магазинов, кафе и проч., старинные здания в хорошей сохранности, удобство транспортного сообщения, комфортность жизненного уклада в целом. И, конечно же, солнце. Зелень, залитая солнечным светом, малоэтажная застройка - во всём этом очарование и уют провинциальных городов. Если башня всё-таки будет построена, то Тула станет "городом длинных теней". А оригинальности, свежести этот комплекс не добавит. Наоборот, будет резко контрастировать с остальной застройкой и придавать ей тусклость и скучность. Придется перестраивать весь город, создавать на месте Тулы абсолютно новый населенный пункт...

Почему люди, проталкивающие проект, не думают об этом? Неужели всё решают только выгода и чьи-то амбиции? Давайте вспомним, что Тула - не Куала-Лумпур и не Лондон, а проспект Ленина - не Манхэттен...
Беда в том, что в случае Тулы очень многое решают люди заезжие, не связывающие свое будущее с нашим городом. А "диванные критики" - это как раз туляки, живущие в этом городе, никуда не собирающиеся уезжать. Это жители Тулы, которые ходят по ее улицам, радуются солнышку, отлаженному быту и которым придется ежиться в зловещей длинной тени башни - воплощения чьих-то амбиций. Кстати, именно этим "диванным критикам" придется долгие месяцы, а может быть и годы, глотать пыль, терпеть грязь, грохот стройки, транспортные проблемы в самом центре города. Кстати, и в парк людям, видимо, приходится заходить через боковые калитки...

Удивляюсь людям, которым не нравится строительство нормальной набережной. Города во всем мире обустраивают пространство у воды, потому что это самое ценное и самое лучшее место в городе для людей, для прогулок. У нас если слушать всех злопыхателей, так весь город превратится в одну большую парковку. Вот уж спасибо.

"в 90-е годы: вырыт котлован, с предприятий и почти с каждого работающего туляка собирали деньги для строительства данного корпуса".
Что Туляки профинансировали, то и построили! Смогут и дальше финансировать - будут выше строить.
Р.S. У них страну
спи**или, а они об корпусе больницы слезы льют))))))))))))))))

В парке полно деревьев - это главная черта парка! Посидеть на лавочке в тенечке, погулять среди тени деиевьев - за этим люди и идут в парк! А тут говорят, что в тенечке будет не уютно?!

В парке, кроме деревьев и "тенечков", есть еще и аллейки, по которым любят гулять пожилые люди, греть старые косточки, и детишки любят кататься на велосипеде или самокате. Вот уж удовольствие - погулять или покататься в зябкой тени от нависающей громадины!

Какой оригинальности и свежести добавил комплекс точечной застройки по улицам Бундурина, Ленина, Ф.Энгельса в квартале от Пушкинской до улицы Первомайской? Все эти высотки резко контрастируют с остальной застройкой! И никто не орет, не шумит про референдумы и разрешения. Никто не знает почему???
Ну а тусклости и вкусности в Туле и так хватает!

И уж, наверное, люди в Турцию, Египет или Крым едут не за "тенечком", а за солнышком. Кстати, в нашей зоне солнечных дней мало и солнца недостаточно...

То есть, Вы хотите сказать, одной дисгармонией больше, одной меньше - неважно? Пусть эта несуразная точечная застройка превращает Тулу в латаную тряпку, в город без лица, просто нагромождение чего-то?

Кстати, именно эти "диванные критики" долгие месяцы и годы глотают пыль, терпят грязь, транспортные проблемы в каждом районе города! И до сих пор они молчали, а иногда и сами добавляли грязи и шума! Чего вдруг сейчас возбудились, а?

Вы зря увлекаетесь фантазиями когда пишите о тени от башни. Это же башня, а не облачный фронт! И тень от башни, кроме как в ваших фантазиях, не сможет закрыть парк. Вы же не предлагаете вырубить деревья лишь за то, что тень от них на полчаса закрывает пять-семь метров пешеходной дорожки?

Слишком простая тулячка слишком долго задавала вопросы и слишком долго пыталась изложить доводы для того, чтобы окончательно убедиться, что тем, кто лоббирует этот проект, просто насрать на Тулу, на ее жителей, на их интересы и запросы, на их желание, чтобы город действительно был красивым и комфортным, на комфортность среды обитания. Этим лоббистам чихать на то, что набережная будет обрамлять вонючую, грязную речку: ведь им важнее шляпа, чем портки. Им плевать на то, что в центре города будет очень долго всё разворочено и не факт, что в конце концов что-нибудь будет построено. У этих лоббистов руки тянутся к ожидаемым прибылям: ведь столько дорогого жилья будет в этой башне! Только какие же идиоты-самоубийцы захотят проживать в этой пожароопасной громадине из дешевого, ядовитого пластика?.. И еще один вывод: Туле снова не повезло с хорошим хозяином. Его нет!

И в Турцию, и в Крым, и просто на море едут ради солнца и моря. Но в наш парк идут и за солнцем, и за тенью, и за близостью к природе

А какое лицо у Тулы? До сих пор Тула - это столица ветхого жилья! И дома, и люди - старые. Может потому и уезжает молодежь из города, что жить среди старых развалюх невмочь?

Вы, горожане, так и будете барахтаться в своем дерьме на диванах, рассуждая о том на сколько хорош или плох ваш новый хозяин! Тула - город холопов, мечтающих жить хорошо, не прикладывая никаких усилий к этому.

Так, может быть, и заняться ветхим фондом? Может быть, построить много функционального, удобного и хорошо выглядящего жилья? Может быть, не надо втыкать башню среди пятиэтажной застройки? Почему бы не выбрать для этого комплекса более подходящее место, где он будет лучше и к месту смотреться? Создать там - заодно - новую инфраструктуру, а не подсаживаться на старую!
Только что-то никто не говорит о генеральном обновлении жилищного фонда. Ветхое жилье будет стоять до тех пор, пока само не рухнет и не погребет под своими руинами его несчастных обитателей. Речи нет даже о капитальном ремонте. Только сбор денег на него. Будет ли он - сомневаюсь! Как-то странненько проскочила несколько лет назад некая программа по ремонту жилья. Не знаю, кто успел и смог в эту программу попасть... Куда деньги делись?

Никто не против обновления Тулы. Никто не против создания красивых, современных архитектурных ансамблей, зон отдыха для населения, особенно для молодежи. Господа лоббисты, вы что, не понимаете, ПРОТИВ ЧЕГО выступают "диванные критики"? Против того, чтобы этот амбициозный проект создавался в ЭТОМ месте. Место выбрано абсолютно неподходящее ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ! Кстати, и прибыльность его очень сомнительна. Если только речь не идет о распиле бюджетных денег....

Вы думаете, что инвесторам (тому же Папяну) интересно перестраивать ветхое жилье? Владельцы этих развалюх сами ничего не хотят делать, ко как прописываться по 15-20 человек в развалюху, ожидая БЕСПЛАТНОГО жилья от властей! Туляки в своем большинстве - это халявщики, холопы и дармоеды. Иначе бы жили как люди.

Кстати, там потребуется реконструкция дорожной сети. И ее, конечно же, собираются провести за счет федерального бюджета. То есть, на то, чтобы оптимизировать дорожно-транспортную систему Тулы, денег в бюджете никак не находится. А на то, чтобы провести и подвести транспортные артерии к детищу господина Папяна, деньги найдутся!

Слушайте, прекратите оскорблять людей! "Туляки в своем большинстве - это халявщики, холопы и дармоеды. Иначе бы жили как люди." Пока я убеждаюсь, что "как люди" в современной России живут в основном те, кто нахапал в 90-ые и нулевые и кто продолжает хапать, пользуясь близостью к власти.

Тула - город герой! Спасибо,что убрали логотип АРМЕНИЯ с Гостинного Двора...Уберите и очередное уродство в виде архитектурной безвкусицы.Не пора ли Папяну за основательное обогащение с Тульской Земли,подумать об экологии губернии и об нравственной исторической чистоте нашего края,в первую очередь о том,о чем думают жители,имеющие мозоли на трудовых руках,но не имеющих комфорта в достойной жизни.

Уже выясняется, что там не только деньги частных инвесторов, но и бюджетные. Сколько будет распилено? Это вместо того, чтобы действительно вкладывать в благоустройство Тулы, в строительство социального жилья, развитие социальных объектов, в дорожно-транспортную сеть.

А циничные лоббисты еще и оскорбляют людей: "Мол, вы халявщики, лодыри, дармоеды! Не живете, как люди!" Проверить бы, откуда ваша жизнь "как людей"! Может быть, финансовые службы Великобритании вами займутся?!

Чем место не понравилось? Дороги узкие? Но это не помешало впихнуть несколько высотных, элитных башенок между пр.Ленина и Ф.Энгельса. И ни тень, ни пожарная опасность из-за тесноты проезда не помешала строительству! Что делали расчетчики теней и инсоляций? Где были защитники малоэтажной застройки? Где были защитники исторического облика города? Или смотрели не туда? Или не заплатили за шум и крики против???

Заплатили-то вам. А у тех, кто против амбициозных проектов, денег нет. Это просто жители Тулы. Которых никто не слушает. На мнение которых властям плевать. Потому "предприимчивые" и всовывают, втыкают многоэтажки среди старой застройки, чтобы не тратиться на коммуникации, чтобы выжать всё до последнего из наследия еще советских времен. Ведь вас, ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ, НЕЛЕНИВЫЕ, НЕХАЛЯВЩИКИ, жаба задушит сделать за свои деньги что-нибудь там, где можно подсесть на уже готовое. Поэтому Тула так и будет "лататься".
А вы, такие предприимчивые, только и вопите: "Не кошмарьте нас!" "Создайте нам условия!" "Предоставьте нам льготы"! И всё жметесь и жметесь к власти! Вот не халявщики-то!

Хочу рассказать о небольшом государстве в Атлантическом океане. Называется Кабо-Верде (Острова Зеленого Мыса). Это десяток островов. Из природных богатств - только соль. За рубежом - в Америке, в Европе - живет больше кабовердианцев, чем на островах. Почти все посылают часть своих доходов на острова. И те, кто собирается вернуться, и те, кто этого не планирует. Они заботятся о той земле, где их корни, где покоится прах их предков. Те, кто возвращается, не втыкают свой домик или свой бизнес-проект среди освоенной инфраструктуры. Они строят себе дом где-нибудь в неосвоенном месте, проводят туда дорогу, электричество, создают инфраструктуру, которой пользуются и другие люди. Они благоустраивают родную землю. Вот что такое ответственный бизнес, предпринимательство. Это не набивание любой ценой своих карманов, не рвачество, а вклад в развитие родной земли, своего региона, страны, забота о людях, о земляках. Так поступают люди, которые любят свою землю. И КОММЕНТИРУЙТЕ ЭТО КАК ХОТИТЕ!

Чем место не понравилось? Дороги узкие? Но это не помешало впихнуть несколько высотных, элитных башенок между пр.Ленина и Ф.Энгельса...
************
Это что было - аргумент?
Не писал бы ты тут - что-то у тебя всё не в тему.

Разве нет развития социальных объектов? Разве нет развития в дорожно-транспортной сети?

Я абсолютно с Вами согласна. Это не аргументы. Более того, это подтверждение правоты противников разнузданной точечной застройки.

Туляки они же не Кабо Верди! Они и на своей улице ничего для соседей не сделают! Да что там для соседей, для себя ничего делать не будут. Сидят на диванах и чехвостят власть, убеждая всех вокруг, что им власть должна электричество подвести задаром, газ и волу подключить, дорогу сделать ...

Комментируйте, сударь, как хотите. Но не забывайте отделять мух от киселя. Видите ли, кроме частных интересов и обязательств, существуют еще функции и обязательства ГОСУДАРСТВА. Вы что же, считаете, что в настоящее время государство не нужно и оно может самоустраниться от решения общественных, коллективных задач? Может быть, Вы и правы: такое государство не нужно. Зачем администрация, которая ретиво блюдет интересы отдельных богатых частных лиц? Зачем нужен губернатор, который рьяно проталкивает частный проект, необходимость и приоритетность которого для города и его населения очень даже сомнительна? Вот и пусть они функционируют как частные лица на свои, а не государственные средства.

Противники высотки только тем и аргументируют свое не согласие. То им узко округ и пожарные машины не проедут, то им дороги узкие и транспортный коллапс пророчат, то им тень упадет не туда, то им окружающая застройка диктует высоту новостройки. Поэтому повторю вопрос: Чем именно это место не понравилось? Дороги узкие? Но это не помешало впихнуть несколько высотных, элитных башенок между пр.Ленина и Ф.Энгельса. И ни тень, ни пожарная опасность из-за тесноты проезда к домам не помешала строительству!

Простите, а могу я Вас спросить: Вы кто по профессии?

Инженер-технолог

Например проект набережной. Прямо сейчас он очень необходим городу? Или недавнего времени проект нового здания музея оружия - это первоочередной проект для туляков был на то время? А чуть раньше самый актуальный в то время проект постройки бензинового заводика очень нужен был, да?

Так кто же определяет приоритетность и необходимость кроме как хозяин города?

Я объясню, почему задаю такой вопрос. Если Вы - профессионал, инженер или архитектор по образованию или, на худой конец, ландшафтный дизайнер, то Вы лукавите, задавая мне те вопросы. Если Вы не профессионал, то тогда просто бесполезно разговаривать. Я тоже не профессионал, но у меня есть присущее людям с высшим образованием представление о соразмерности, гармонии, уместности и т.д.
У меня с самого начала вертится на языке название для этой башни, но не хотела никого оскорблять. "БАШНЯ ДУРАКОВ". Вот стоит несуразная дылда среди приземистых зданий... Ни перспективы, чтобы оценить пропорции, эффектность этого здания и т.п., нет, ни пространства, на котором это здание "заиграло" бы, ни ансамбля. Ничего, что заставляет смотреться подобные здания. Воткнули дылду. Она, может быть, красавица. Но ни ног ее шикарных не видно, ни эффектной прически. Вы понимаете? Этот шедевр будет нелепо смотреться в этом месте. Ну, найдите вы для этого комплекса другое место!

Вот приедет человек из Тулы, куда наведался в гости или по иной причине, и будет рассказывать свои впечатления. СТРАННЫЙ ГОРОД! ПЯТИЭТАЖКИ, ПЯТИЭТАЖКИ, А ПОСРЕДИНЕ (ОТКУДА-ТО) ТОРЧИТ ОДИНОКАЯ ДЫЛДА! И ЗАЧЕМ ЕЕ ТУДА ВОТКНУЛИ? СОВСЕМ НЕТ ВКУСА У ТУЛЯН!!!

Ведь такой комплекс так и просится на открытое пространство. Ну, найдите вы такое место рядом с Тулой. Пустите туда транспорт. И это место станет любимым местом отдыха тульской молодежи. Прикольно будет даже просто выбраться за город, а не толочься среди городских кирпичей и пыли. И башня заиграет, особенно если она хорошо, интересно спроектирована. Как вы, лоббисты этого проекта, этого не понимаете? Ведь, возможно, проект замечательный, но его загубит это место. Оно не подходит! И парк останется нетронутым, на своем месте спокойно жить и радовать туляков.

Если кому-то очень нравится идея "площади искусств", то, в конце концов, в этот ансамбль можно вписать галерею, выставочный комплекс, где могут проводиться самые различные выставки... Ведь на Площади Искусств, кстати, здание Художественного музея не будет вписываться в ансамбль. И оно будет мешать перспективному обзору башни. Боюсь, в конечном итоге, его просто решат снести.
Я не специалист. Я просто стараюсь смотреть на вещи здраво. Считаю, что этот проект до конца не продуман и, возможно, плохо просчитан с технико-экономической точки зрения. А это неизбежно создаст проблемы при его реализации и эксплуатации...

...хозяин города...
-----------------------
хозяева у собак, ну ещё и у тебя, наверное.

"...хозяева у собак, ну ещё и у тебя, наверное..."
- Ну, зачем же так ГРУБО? Вы обо мне ничего не знаете. Просто оскорбить хочется? Укусить?

Сколько раз я слышал слова о том, что "этот шедевр будет нелепо смотреться в этом месте. Ну, найдите вы для этого комплекса другое место!". А сколь много раз эти слова говорили Эйфелю и не перечесть.

Смените ник: не подходит. Церетели никогда бы не всунул свои творения среди пятиэтажек, где они не смотрелись бы. Да и с Эйфелем сравнение неудачное. Там к услугам перспективного обзора башни - огромное Марсово поле. Найдите и себе такое поле - и станете вторым Эйфелем.

Потому что у нас возрастной регион, и вот ты попробуй объясни это пенсам, которые усираются за то, что все новое и современное плохо, и будет портить ИСТОРИЧЕСКИЙ облик. Как они еще интернетом с телефонами басурманскими начали пользоваться, продолжали бы голубиную почту эксплуатировать. Может, город давно бы уже не был большой деревней.

Я поняла, что с лоббистами разговаривать невозможно: упертые. На всё находятся какие-то объяснения, часто нелепейшие. Теперь еще и пенсионеры в чем-то виноваты. А всё только ради того, чтобы оправдать свой несуразный, неуместный проект "башни дураков". А это - потому что не хочется тратить лишнее. Куда как дешевле усесться на готовые коммуникации. И бабла срубить побольше за счет продажи или сдачи внаем дорогого жилья (в престижной башне, да еще и в центре города!) Надеются, что будет пользоваться спросом. Ну, если найдутся такие желающие... Посоветую им обзавестись парашютами или мотокрыльями, на тот случай если что-либо случится, а пожарные к ним будут долго подниматься по пожарным лестницам...
Люди не понимают, что их проект в этом месте города обречен на неудачу... И не хотят понимать, что нанесут большой вред населению города...

Какой к ебеням у Тулы облик исторический? Развалюхи в частном секторе в центре города! Хрущевки-пятиэтажки да бараки по окраинам. Спасибо Груздеву и Дюмину за Кремль и реку. Хоть чуть-чуть от деревни стали отличаться.

Вот и сносите развалюхи! И стройте хорошее, достойное жилье, при этом доступное населению города. И не навязывайте людям свои "башни дураков"!

Зачем за городом башню строить? Кто на нее смотреть будет? Молодежь??? Если только та молодежь кому под пятьдесят. Двадцатилетним наоборот, город нужен. С развлечениями, киношками и кафешками, город с его пылью и кирпичами ...

Уже собиралась выйти из этой тупой "дискуссии", но не могу не ответить на последнее высказывание. Не надо валить всё в одну кучу. Киношки - киношками, кафешки - кафешками, город - городом, развлекательный комплекс - развлекательным комплексом. Кто хочет развлекаться в городе - развлекается в городе: киношки и кафешки имеются. Кому хочется выбраться за его пределы - едет за город. Не черт знает куда - рядышком! Вы не отвечайте за молодежь, а спросите ее, хочет ли она выбраться из города. Наверняка хочет, только некуда!
А что касается обзора высотного объекта, то Вам, наверное, ничего выше "Утюга" и видеть не приходилось, верно? И то они выбрали довольно открытое место, где их здание обозревается во всей его "красе".

Почему вы решаете да всю молодежь? Вы утверждаете, что "такой комплекс так и просится на открытое пространство. Ну, найдите вы такое место рядом с Тулой. Пустите туда транспорт. И это место станет любимым местом отдыха тульской молодежи". А молодежь Вы спросили. А вдруг именно молодежи нужна такая башня именно в этом месте! Что тогда? Неужели скажите "да"? Ведь надо думать о будущем, о молодых! Именно им жить после Вас.

….Пустите туда транспорт. И это место станет любимым местом отдыха тульской молодежи".........Ведь надо думать о будущем, о молодых! Именно им жить после Вас.
???????
вот ведь: пуститЕ, постройтЕ, дайтЕ то, дайтЕ сё
А любимое место труда у молодежи есть? Или заточка только на отдых?
Тогда остается только с Черметом или полигоном ТБО строить. Нечего на них старикам рабочие места у молодежи отнимать.
И тогда: вышел после смены и прям сразу отдыхать, купаться-развлекаться после трудового дня. Да и работать на них в теньке будет одно удовольствие.
гостик, ты подумай, чем не вариант?

Я бы ответила Вам, но я не поняла, чтó Вы спрашиваете. Был ли вообще вопрос? Мне кажется, это было Ваше субъективное мнение, причем, опять-таки, от имени молодежи. Если Вы - молодежь, то тогда я прислушалась бы. Если не молодежь, то продолжать об этом говорить с лоббистами этого проекта - это переливать из пустого в порожнее или толочь воду в ступе.

Кстати, согласна с предыдущим гостем, который Вас критикует за "сюси-муси" в адрес молодежи: "Ведь надо думать о будущем, о молодых! Именно им жить после Вас". Кстати, а после ВАС? Вы что, все-таки молодежь? Или неопределившийся товарищ? Я бы сказала, что молодежь сейчас довольно самостоятельная. Многие знают, чего хотят, и уж как-нибудь определятся, чтó им нужно. Кстати, за всю молодежь я не отвечаю, как Вы утверждаете. Наоборот, говорю о свободе выбора: что он есть. "Не надо валить всё в одну кучу. Киношки - киношками, кафешки - кафешками, город - городом, развлекательный комплекс - развлекательным комплексом. Кто хочет развлекаться в городе - развлекается в городе: киношки и кафешки имеются. Кому хочется выбраться за его пределы - едет за город. Не черт знает куда - рядышком! Вы не отвечайте за молодежь, а спросите ее, хочет ли она выбраться из города. Наверняка хочет, только некуда!" Вы, видимо, плохо понимаете русский язык и слабо врубаетесь в логику собеседника.

Иногда читайте то, что пишите. Например это: "И это место станет любимым местом отдыха тульской молодежи. Прикольно будет даже просто выбраться за город, а не толочься среди городских кирпичей и пыли." Кому прикольно, Вам? Вы всерьез думаете, что молодежь не едет куда-то за город только потому, что там башни нет в 36 этажей? Или всё же только Вам дает решать, что молодым понравится? Они, молодые, даже не хотят обсуждать этот проект, а значит, им он ничем не помешает! Врубаетесь?

Не надо передергивать. "Вы всерьез думаете, что молодежь не едет куда-то за город только потому, что там башни нет в 36 этажей?" Не подменяйте понятия. Я так не писала. Молодежь "не едет куда-то за город" потому, что нет такого места, где можно развлечься за пределами городской черты. Дело не в башне. Я считаю, что эта башня городу вообще не нужна. Но, раз уж есть такой проект и кто-то считает его нужным, то лучше разместить его в более подходящем месте, которое, кстати, могло бы вместить целый ансамбль: развлекательный центр, который входит в проект, выставочный зал и т.п. Это может быть множество других развлекательных заведений или клубов. И молодежи, я уверена, было бы интересно туда выбираться. Это может быть совсем рядом с Тулой. Как, например, МЕТРО. А то, что молодежь не обсуждает этот проект, ничего страшного и странного в этом нет.
А орфографическая ошибка: должно быть "...то, что пишЕте", а не "пишИте", как у Вас.

Да, я считаю, что башня не нужна. Но, раз уж у кого-то имеются лишние деньги и он не собирается вкладывать их в то, что городу и населению действительно нужно, то, что приоритетно, а предпочитает инвестировать в амбициозный проект, то, по крайней мере, делать это надо с умом. Ведь все эти 100-и-более-метровые башни - это не только прибыль от аренды офисов, продажи и/или аренды жилья, но они имеют еще и значение презентационное: они создают яркое лицо города, то, что тиражируется на открытках, в туристических проспектах и т.п. Поэтому должна быть максимально продумана перспектива обозрения, ничего не должно мешать, не должен создаваться комический эффект: современная башня, возникающая непонятно откуда. То ли из двора с пятиэтажками и помойками, то ли из картофельного поля, то ли из городского базара. Вы понимаете?

Если этот проект включает, к тому же, развлекательный центр, то логично разместить его, опять-таки, в подходящем месте, а не на пыльном пятачке среди "хрущевок". Ближайшая пригородная зона прекрасно подошла бы. И башня, если уж без нее нельзя никак обойтись, могла бы быть прекрасно размещена, в очень выгодном ракурсе, с замечательной перспективой обозрения. Так как это находилось бы совсем рядом с городом, это был бы городской архитектурный объект, презентационная "открытка" Тулы. Там же мог бы быть создан целый комплекс развлекательных, торговых и иных заведений и центров.
Как видите, я пытаюсь объяснить свою позицию, но Вы, видимо, и не собираетесь вникать.

Вы можете "поймать" меня на противоречии: мол, начиналась оппозиция с парка, с затенения, с ветровой среды и т.п. То есть, с того обстоятельства, что башня мешает в том месте. Так оно и есть. Но со стороны лобби выдвигалась аргументация: Тула не современна, сплошь развалюхи и т.п. Мол, надо двигаться к цивилизации и т.д. Я думаю, никто особо спорить против этого не будет. Но довод противников проекта: это не приоритетно, не главное, проблем города не решает, а напротив, даже во многом усугубляет, и, несомненно, наносит ущерб парку. Но, повторюсь, раз уж у кого-то завелись лишние деньжата и он желает их потратить именно таким образом, что ж, дело хозяйское. Только надо учитывать и интересы города, жителей, окружающей среды и т.п. То есть, необходим компромисс. И таким компромиссом мог бы быть перенос проекта в другое место. Причем, на мой взгляд, это даже послужило бы более интересной и эффективной реализации проекта...

Спор простых туляков и непростых армян. Говорили же вам- Дюмян он, а не Дюмин.

Спор - не драка, не мордобой. В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!

Представляю башню и дельфинарий в районе набережной. Макси и музей оружия прекрасные,современные соседи,да и всем районам легко добираться до дельфинария,а как туристам будет приятно созерцать город с высоты птичьего полёта.

Где были защитники исторического вида города когда строили новый (уже снесенный) кукольный театр? А где были настоящие туляки когда строили музей-шлем вместо корпуса больницы Ваныкина или долгожданного моста через Упу? Почему не противились постройке колокольни в Кремле и зарытию денег в атриум вместо стройки новых очистных? Неужели в те времена были иные приоритеты у города? Почему лишь сейчас подняли шум вконец охрабревшие общественники на диванах???

Почти понял что за лицо у города Тула. Спасибо, что подсказали. Осталось определить доподлинно. То ли это дворы с пятиэтажками и помойками, то ли картофельные поля, то ли городской базар.

Сократ нашёл свой способ постижения истины. Он отверг высказывание, что в споре рождается истина, и противопоставил спору диалог. Что лежит в основе спора? Попытка доказать оппоненту свою правоту. Но ведь знание человека несовершенно, а значит и правота- понятие относительное. Если ты считаешь себя умнее своего оппонента, то твой долг помочь ему приблизиться к истине. Ты должен встать на его позицию и вместе с ним пройти весь этот тернистый путь. Сократ вступал в беседы с простыми людьми и обсуждал проблемы, которые их волнуют. Это позволяло ему обогащаться знаниями своего собеседника и решать сложные проблемы без антагонизма и ненависти. Диалог, а не спор, беседа с человеком, а не с толпой!

Много шума, а вопрос-то давно решенный.
И мнение простого народа в Путинской России ничего не значит!
И ничего от него не зависит!
Чиновники насрали на своего хозяина и работодателя - на народ!

Народ чиновникам не хозяин. Не надо выдавать свое желаемое за наше действительное!

Интересная логика! "Неужели в те времена были иные приоритеты у города? Почему лишь сейчас подняли шум вконец охрабревшие общественники на диванах???"
То есть, тогда молчали в тряпочку, чего сейчас-то возникли? Молчите и дальше! Какое вам дело до того, что "благодетели", "отцы города" "созидают" - не в ВАШЕМ городе, нет!, - в городе, в котором вы просто проживаете?
Удобная позиция! Главное - голову ломать не надо, мозги напрягать, чтобы противопоставить что-нибудь убедительное, просто УМНОЕ доводам противной стороны!
А Вы, "ПРИОРИТЕТЫ", слышали такое выражение: "ВСЁ ТЕЧЕТ, ВСЁ МЕНЯЕТСЯ!" Глазки раскройте пошире! Может быть, что-нибудь заметите!

Последний из масштабных планов развития города Тулы был принят в 80-х годах кажеца. Уже в те времена говорили о приоритетах - строительстве ещё одного моста вере Упу, строительстве новых очистных для города, новых водозаборах ... Неужели за тридцать лет утекло столько воды, что эти приоритеты померкли?

Жалко, что не поняли, что, когда идет полемика, дискуссия, спор и т.п., используются различные приемы. Есть такая наука: риторика называется (иногда ее называют ораторским искусством). Существуют: сравнение, метафора, преувеличение, гипербола, ирония и т.п. Чтобы показать, что у БАШНИ в том месте, в которое КТО-ТО ее непременно хочет воткнуть, нет перспективы, хорошего ракурса обозрения, "просто тулячка" написала, что БАШНЯ будет просто ТОРЧАТЬ НЕПОНЯТНО ОТКУДА, и предложила варианты того, что может вообразить себе созерцающий ее.
Вы просто сознательно искажаете то, что говорит оппонент, чтобы заболтать проблему. Мол, именно такое "лицо Тулы" было изображено. Да пробивайте, продвигайте вы этот проект, раз вам так хочется срубить с него бабла! Но, уверена, не срубите! Вы сначала постройте свою "башню дураков"! Только постарайтесь ее все-таки достроить, и при этом не слишком испоганить парк, и не слишком большие проблемы создать жителям не только близлежащих домов, но и всей Тулы!

Театр кукол,который не построили...а туляки молчали...Да нет,не молчали...просто их не слушали...Что надо было сделать,чтобы услышали? Собраться у дома всем и ждать ? Так это запрещено.

Какой президент молодец,сказал губернатору...называйте по имени отечеству...женщину озвучившую свою проблему вчера...

А наш ,тульский-всех горожан-рот закрыли...

Так, со стороны, дом похож на мешок...Папяна с деньгами. Или на больной зуб города,весь в кариесе.

О том и речь! Нет никакого плана развития города! Согласна: нужен еще мост через Упу. Позор: в городе с 300 тыс. населения пробки, не проехать из одной части города в другую. Действительно, город исторически так спланирован. (Кстати, кто там ерничал про "исторический облик" Тулы? Есть этот "облик", пусть и с "хрущевками", и с "развалюхами" в центре города. Существует исторически сложившаяся планировка города). Но это не значит, что ничего не надо делать, что не надо решать проблему! Есть "лишние" денежки? Вложите их в реальные ПРИОРИТЕТЫ!
Не надо издеваться над городом! Не надо издеваться над людьми! Жалкая кучка богачей творит что хочет! А ГУБЕРНАТОР, который должен представлять ГОСУДАРСТВО, защищать интересы НАРОДА, занимается протекционизмом частных идиотских проектов!

"Народ чиновникам не хозяин. Не надо выдавать свое желаемое за наше действительное!"
- Правильно, не хозяин! Но что интересно: и чиновники в городе - не хозяева, в том смысле, в котором обычно воспринимают "ХОЗЯИНА". Этот не тот, кто командует, творит что хочет. Это просто САМОДУР. Хозяин - тот, кто РАЗУМНО распоряжается своим хозяйством, денежными средствами, разумно, справедливо организует жизненный уклад в своем доме. Такого хозяина у Тулы - как это ни прискорбно! - НЕТ!
Тот, кто приказывает "хавальники закрыть", - тоже НЕ ХОЗЯИН!

Уж если задумали какие-то "проекты", на которые денег не жалко, так хотя бы осуществляйте их ПО-УМНОМУ. Набережную решили сделать? Так речку заодно почистите, очистные сооружения установите. А может быть, и мостик где-нибудь "спроектируете"? Развлекательный центр хотите построить? Так постройте его так, чтобы он стал действительно местом, привлекающим и молодежь, и людей разных возрастных групп. Чтобы это было красивое, удобное, БЕЗОПАСНОЕ место. Башней захотели отличиться? Так сделайте ее так, чтобы она стала событием, а не посмешищем! Продумайте всё так, чтобы не пришлось людям в случае пожара спускаться со 100-метровой высоты по пожарным лестницам или прыгать на крышу Художественного музея. Гигантомания - вещь опасная. Можно остаться в истории "созидателями Башни Дураков".

Какие главные вопросы поднял-просто участник. Молодец. Вот бы такие мозги к ушам губернатора. А то слушает жирных,хитрых,улыбающихся хапуг.На дурака не нужен нож,ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь...
Проблема горда МОСТ!!!!Через Заречье.Этот мост давно уже нужен городу.Но заворовались эксперты-советчики,отбыв свою службу и свалили...Могильников,как мечтал о мосте,Дудка,Груздев...Последний раскошелился на детские горки и чугунных лебедей в парке(волей жены Ольги).Сперли лебедей,полиция ищет,не так как полиция из за бугра конечно-нашла яхты ,особняки Груздева,но обломилась,все это он зароботал честно и кровью(может даже и не своей),однако на мост денег давать не стал,подарил жене остров.
Папян.И что его так любят тульские власти? Мост точно армянин не подарит,при Сталине бы,своими руками бы созидал на благо Родины.
Мост -Туле!!! Думать о тех,кому рот затыкать не нужно.

А ты разбираешься в урбанистике или градостроительстве, чтобы твое мнение что-то значило? Очень сомневаюсь, потому что такие люди ходят на слушания, на которых уже вносятся какие-то изменения в проект.

Респект - Просто Тулячке!
Восхищаюсь Вашей логикой, выдержкой, самообладанием, умением рассуждать и убеждать! Спасибо Вам от не умеющих всего этого.

Не забывайте нас, заглядывайте сюда чаще! Тулякам, Тулячкам и Тулянам (а, ладно, их сюда тоже!) нужен Ваш трезвый (в хорошем смысле этого слова) взгляд на вещи!

Спасибо.

Спасибо! Просто Я ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Небоскреб Taipei 101 в Тайбэй (Тайвань) стал витриной Тайваня, гордостью и достижением. Как вы думаете, смогли бы инвесторы построить этот небоскреб, ем бы слушали каждого жителя из окружающих домов? Но построили и не спросили диванных! И не на окраине, и нет перспективы, и торчит покруче всякой русской елды)))

Джеймс Кунстлер.
Высокая плотность населения является одним из основных принципов нового урбанизма: она позволяет сократить количество объектов инфраструктуры на одного жителя, снизить транспортные и коммуникационные издержки, сохранить обширные площади заповедных и сельскохозяйственных земель, обеспечить более широкий выбор в сфере культуры, образования и работы. Небоскребы как нельзя лучше подходят для создания этой самой высокой плотности. Но при этом важна и плотность самих небоскребов, их транспортная доступность.

Минимальная рентабельность, закладываемая в небоскребы, составляет 25%. По самым оптимистичным прогнозам, рентабельность жилых высоток может достигать астрономических 50-80%.Важным залогом успеха проекта становится выбор площадки. Сосредоточение коммерческой, финансовой, промышленной деятельности в месте, ограниченном по площади, можно считать главной предпосылкой для строительства высотных зданий.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/

если армянин с тобой поздоровался - считай он тебя уже обманул

Вы берете случаи, где небоскребы стали обычной жилой застройкой. В данном случае эта башня, несомненно, часть амбициозного проекта. Иначе ее не располагали бы на "Площади Искусств", вместе с ТРЦ. Это, так сказать, "штучный" объект. Иначе эта жилая высотка была бы одной из высоток, которых сейчас множество на Зеленстрое и в Мясново. В тех странах, которые Вы, видимо, имеете в виду, существует большой спрос на офисы и жилье в подобных зданиях, поскольку речь идет о крупных мировых финансово-экономических центрах. И там достаточно людей, способных заплатить немалые деньги за покупку или аренду помещений в подобных зданиях. Конечно же, там замечательная рентабельность этих небоскребов.

И, разумеется, у владельцев достаточно денег, чтобы не строить эти здания из фуфловых материалов и не обшивать внутренние помещения дешевым горючим и ядовитым пластиком. А кроме того, там наверняка давно уже существуют специальные пожарные части, оснащенные специальными средствами на случай пожара или иного ЧП. Вот когда Тула станет Тайбеем, Куала-Лумпуром или, на худой конец, Лондоном, мы готовы рассмотреть Ваши амбициозные проекты.
ДЕРЗАЙТЕ! Превращайте Тулу в крупнейший финансово-экономический центр России. И для начала, поконкурируйте хотя бы с Москва-Сити.

Уже потому, что Вы сравниваете объективно несопоставимые вещи, вызывает у меня очень большие сомнения в Вашей компетентности.

Простите, с пылу с жару перепутала: не ВВК, конечно же, а RBK. Не торопитесь ехидствовать!

Великая отечественная война. Майор говорит лейтенанту: "Вот смотри: все воюют, а армяне - нет, сидят, отдыхают..." "так их же не заставишь..." "а ты им скажи: мол, война, время тяжелое. И плати за каждого убитого фрица по 10 рублей" Подошел лейтенант к армянам: "война, время тяжелое, за каждого фрица - 10 рублей". Согласились армяне. На следующий день привозят вагон мертвых немцев. Лейтенант расплатился. Через день еще три вагона. Делать нечего - опять расплатился. Еще на следующий день пять вагонов... Деньги у лейтенанта заканчиваются. Пошел он к армянам: "Ребята, война, время тяжелое... давайте по 6 рублей за фрица, а?" "Э, слыщь, дарагой! Мы их и так у партызанов по 8 берем!"

А еще, знаете, благодаря таким "компетентным" и "продвинутым", как Вы, я всё больше уважаю "диванных критиков" и с гордостью отношу себя к ним. Для меня теперь это синоним здравомыслия, уважения и любви к своей малой родине, справедливости и демократичности.
Ваша "компетентность" очень сомнительна. Вы, по-моему, не умеете принимать во внимание и расчет различные параметры, критерии и обстоятельства в комплексе. То есть, Вы не умеете ДУМАТЬ ЗДРАВО.
Кроме того, простые туляки - "диванные критики" - гораздо больше привержены демократии, чем такие "продвинутые" и "цивилизованные" как Вы, как тульские чиновники, губернатор, которые авторитарными методами, презирая мнение граждан, продавливают частный проект, который не только не является ни необходимым, ни приоритетным для города, но еще создаст населению новые проблемы и усугубит уже существующие.

Тула не Тайбэй,где население свыше 2 с половиной миллиона.Тула обычный провинциальный областной городишко с населением 450 тыс человек,и это население каждый год вымерает по 10-15 тыс человек.Так-что в Туле такой небоскрёб неуместен и не нужен абсолюдно.

Вот сволочи.Такое прекрасное место хотят испоганить этими уродцами. Негодяи.

К примеру, Лондон — европейская столица небоскребов. На сегодня в английской столице идет строительство более 200 небоскребов!

Кстати, Лондон - столица олигархов, особенно беглых из России. Может быть, предложить им переехать в Тулу, а в башне устроить для них комфортабельную тюрьму? Думаю, тогда понадобятся еще несколько башен...

Дурацкое сравнение Тулы с Лондоном.Где Тула а где Лондон.

Если Тула такой уж обычный провинциальный областной городишко с населением 450 тыс человек, то зачем вам, провинциальным жителям, нужны гипермаркеты и 3D кинотеатры, например? Ходите в сельпо, ждите передвижной кинобудки по выходным и живите курам на смех!

К примеру, Лондон — европейская столица небоскребов. На сегодня в английской столице идет строительство более 200 небоскребов!
+++++++++++++++++++++++
расскажи Папяну, что у него есть возможность 201-й небоскреб зафигачить - в Лондоне.
А Тула уж как-нибудь и без долбанутых титулов проживет. Тысячу лет без них стояла и еще столько же БЕЗ них простоит.
Эта папяновская безвкусица разве что в районе полигона ТБО ничего не испортит, там и паркинга достаточно, и возражать никто не будет, да и мусор выбрасывать прям из окошек можно будет со 100 метровой высоты - экономия на сооружении мусоропровода будет ощутимой.

Чем Тула хуже Лондона, например? В Туле даже 17-летние пацаны САМИ зарабатывают по 4 - 9 миллионов рублей в год! Ну если газеты не врут.

"...Наследники Левши так и не поняли ничего из рассказа Лескова!.."
- А ЧЬИ ВЫ НАСЛЕДНИКИ? ПОЧЕМУ ОТДЕЛЯЕТЕ СЕБЯ ОТ ЖИТЕЛЕЙ ТУЛЫ?
Или вы - туляне, то есть, высшая каста туляков?
И зачем приплетать Лескова? Ради красного словца?

Что надобно тулянину, чтобы жить хорошо? Вот это - "да и мусор выбрасывать прям из окошек можно будет"

Левша тоже пытался объяснить, что "в Англии ружья кирпичами не чистят" .... И тогда не доходило и сейчас Лондон не пример(((((((((((((((((((((((((((((

А хорошо бы посмотреть на картинке, как 100-метровый небоскреб и 50-метровый ящик будет выглядеть за спиной дедушки Толстого, что в сапогах и рубахе ровно (!) 45 лет идет к Ликеро-водочному заводу??? Собственно, дедушка — Тульский артобъект с бородой (каламбур, однако!), посещаемый туристами также уже ровно 45 лет

Этажность и циклопические в плане размеры здания ТЦ, жилой башни и нового, так называемого фондохранилища Худ. Музея, по сравнению с самим Музеем, высотой с пятиэтажный дом, в пару к которому, собственно, изначально и планировалось здание аквапарка, как раз и являются камнем преткновения… Папяну хочется больше, а жителям — меньше! Если бы Р.Г. «загнал» лишние этажи под землю или за город, ему слова плохого никто не сказал бы! И пробок на Ф. Энгельса и проспекте избежали бы…

Тулякам хочется гармонии и красоты!!! Мы бы тоже тогда, может быть, перестали бы плевать и сморкаться себе под ноги, мочиться в подворотнях и дворах и стали бы как питерцы — вежливые, интеллектуальные и культурные!!!

А нам опять предлагают коробки и параллелепипеды… Где же удачные проектные находки и соответствие новых построек сложившемуся архитектурному облику города, или хотя бы их гармоничное дополнение? Ау-у-у-у!!!

"Если Тула такой уж обычный провинциальный областной городишко с населением 450 тыс человек, то зачем вам, провинциальным жителям, нужны гипермаркеты и 3D кинотеатры, например? Ходите в сельпо, ждите передвижной кинобудки по выходным и живите курам на смех!"
- Господа, вы не поняли! То, что у вас полностью отсутствует представление о соразмерности, уместности, гармонии, вкусе, говорит как раз о вас как о нецивилизованных людях. И вы такими останетесь, даже если будете делать покупки исключительно в Tesco, Aldi, Sainsbury’s, Morrisons, Marks & Spencer, Waitrose.
Вы навязываете людям свои местечковые представления о цивилизации, культуре, красоте. Это уже проявление невежества и невоспитанности.

"Чем Тула хуже Лондона, например? В Туле даже 17-летние пацаны САМИ зарабатывают по 4 - 9 миллионов рублей в год! Ну если газеты не врут."
- И ЧТО ИЗ ЭТОГО? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЭТИМ СКАЗАТЬ? ЧТО ЭТИ ПАРНИ ЗАХОТЯТ ПРИОБРЕСТИ НЕДВИЖИМОСТЬ В ВАШЕЙ БАШНЕ?
Думаю, они предпочтут Москву, например, Рублевку, или тот же Лондон...

В навязываемое убожество туляКи и не планируют заселяться. ТуляКи результатами своего труда утверждались, нам рисоваться ни к чему. А вот чтоб на самом виду - это удел "туляН" и прочих тоже россиян, без которых в Туле никогда грязи не было.
Странно, что про тысячелетие не вякнул.

"да и мусор выбрасывать прям из окошек можно будет"
Да что ж у Вас в мозгах такая окрошка из затертых клише и неуместных сравнений?

"Левша тоже пытался объяснить, что "в Англии ружья кирпичами не чистят"..."
- Хотите продемонстрировать свою начитанность?
Кстати, мусор из окошек выкидывали, да и писали оттуда же - еще довольно недавно, - именно в Европе...

Эх, уела ты, золотко, ентих либерастов-сквернословов с Явропой-то! И, впрямь, ночные горшки на голову прохожим, бывалоча, выливали! И не ... мылись-то! А у нас (в те ж самые времена!) баня-то по субботам кажну неделю была, лепота-а-а-а!

Да что ж у Вас в мозгах такая окрошка из затертых клише и неуместных сравнений?
****
Вы что, тоже шуток не понимаете?
Написано же с сарказмом. Разве это не очевидно?
Нелепице место лишь у свалки, а прокладку инженерных сетей к этим монстрам могут (поясняю заранее, термин "могут" использован в смысле "нечего на сетях при таких масштабах инвестиций экономить") за счет средств, сэкономленных на мусоропроводе.

И шляпы-то с полями тогда ж придумали, чтоб не тякли какули-то за шиворот, да в гляделки...

Возвращаясь к теме. Сейчас рассматривала карту Тулы со спутника. Конкретно это место: ул.Фридриха Энгельса, парк, "Площадь Искусств"... Понять не могу: куда эту башню собираются втиснуть? Там же места нет между музеем и парком для такой дылды. Значит, точно, отнимут кусок у парка. Может быть, снесут музей. Или он сам рухнет при строительстве. Господа, тут уже речь не о перспективе, не о ракурсе обозрения вашего архитектурного шедевра речь идет, а просто о конкретных физических понятиях: длина, ширина, площадь, высота и т.п. Совсем здравого смысла в головах не осталось?..

Да, Дед Пафнутий, похоже, что у туляков-то здравого смысла в головах поболе будет, чем у всех этих благодетелей, которые заявились нас "цивилизовать" и "облагодетельствовать"...

Вода, вода, одна вода. Ей говорят факты, а она расписывает какую-то белиберду на полстраницы про уважение и любовь к малой родине. Люди, которые хотят жить в современном городе, думаете, меньше уважают и любят свою малую родину? Нет.

Я сама не знаю что пишу.У меня в голове полный бред.

Похоже, для Вас современный город - это тесная коммуналка, где сортир совмещен с кухней. Да, Европа современна, но там исторически места мало. Вот и лепили стена к стене... Не говоря уж о государствах в Южной Азии, которые всё больше на островах и полуостровах расположены. Или Китай, где населения почти миллиард, да половина территории - пустыня да горы.
У нас-то, слава Богу, этого нет.
Кстати, о Европе. Я очень люблю Валенсию. Так вот, в средневековом центре налеплено-налеплено. Но ничего не трогают. Всякие шедевральные башни не втыкают. А вот современные жилые кварталы - 5-9 этажей. Без архитектурных выкрутасов, но любо-дорого посмотреть на домики. Хотя Европа... Места мало...

Пятница, 16:10 - 8 июн 18
гость — «Просто тухлячка» пишет:
Я сама не знаю что пишу.У меня в голове полный бред.
- Ну, это уже признак отчаяния. Когда не остается самых плохоньких доводов, аргументов, в ход пускается хамство, похабщина, оскорбления. Я таких посетителей уже знаю по другим веткам...
Привет ТРОЛЛЮ!

Теперь, боюсь, начнется хамство. До сих пор оппоненты вели себя вполне цивилизованно. Но, как говорится, всегда находится паршивая овца.

Дорогие мои земляки! Папяну вообще параллельно, как ТЦ и жилая высотка будут выглядеть на фоне города (причем любого российского), просто так сложилось, что этот город оказался Тулой. О гармонии и красоте, полагаю, он даже не думал, заказывая очередной проект. Деньги должны работать, приносить прибыль. Просто сказал, чтоб пограндиозней домишки с виду были, чтоб как в столицах! Чтоб блестели! Чтоб народ рот раскрыл - Нью-Васюки! Ну, и барашка в бумажке - кому надо, и всё! Айда, строй, дарагой!

Россия не Армения, где нужно жить по родовым правилам, уважать традиции, слушать аксакалов, родителей, да и просто старших. Иначе пострадает твоя репутация и репутация всего клана.
У нас в стране все эти вышеперечисленные понятия уже давно пустой звук. По крайней мере для тех, кто плавает сверху. Папян и ему подобные просто этим пользуются.
Подумайте и ответьте, почему прожженый делец, не связанный с этой землей кровным родством, будет отказываться от своей выгоды? Отказываться ради народа, который он презирает?

А, вот, ПОЧЕМУ он нас презирает - повод задуматься. Не сами ли мы себя не уважаем, не уважаем тех, кто рядом с нами - таких же россиян, обычных тружеников? Ругаемся и унижаем собеседников, мусорим на улицах, да и просто за своими домами, ведь там нам не видно, значит, сойдет!
Нам как можно быстрее нужно понять, что поодиночке нас легко сломать, купить, продать... Только вместе мы - сила. Только плечом к плечу. Вокруг же наша любимая Родина, наш с вами родной город!!!

Сплотимся и дадим отпор варягам! как говорила бабушка Пельтцер в "Формуле любви": Отбить!

Да, господину Папяну всё это "параллельно" и "перпендикулярно". Я нисколько в этом не сомневаюсь. Он - делец. Для него главное - прибыль. Но почему так же к этому относятся губернатор и чиновники? Губернатор - он, понятно, пришлый, временно заезжий. Но он представляет Государство и несет ответственность за этот регион. А вот местные чиновники, которые позволяют пришлым уродовать город, - вот у них есть ли хотя бы чуточка уважения к землякам, любви к родному краю?..

Местные руководители, они... Как сказать помягче? Кто рвется работать руководителем? Кому чего-то не хватает: близости к кормушке, возможности пилить бюджет, власти, значимости, вседозволенности... Нормальному, уверенному в себе человеку, с нормальным детством, семьей, непьющими родителями, занимающемуся любимым делом - делом своей мечты, за которое еще и платят деньги, зачем ему эти гадюшники?

Где друг друга подсиживают и давят, где нужно подлизывать и молча утираться, когда начальник плюет в глаза, где нужно этому же начальнику нести в клювике ежемесячную дань, обирая зависимых от тебя и нижестоящих, чтобы только удержаться на своем месте, где получая высокую должность, нужно "замазаться" по самое некуда, чтобы потом тебя можно было бы в любой момент (когда проколешься или начнешь качать права) "сдать" с потрохами. Эти должности - холопские, и за подачку с барского стола (звания, привилегии, квартиры, машины, яхты, виллы - кому как "повезет") нужно быть всегда готовыми в любой момент снять штаны и нагнуться...

О каком долге перед туляками здесь можно говорить? С ними нужно только бороться, бороться и бороться за то. что тебе принадлежит по праву! А для этого нужно быть семи пядей во лбу и отчаянно независимым от всего, что человеку дорого: родители, семья, дети, чтобы справиться с их круговой порукой, ОПГ и "вертикалью" власти!

Как известно, небоскреб можно разместить не в любом месте. Так, есть очень серьезное ограничение по транспортной доступности. К примеру, когда Норман Фостер проектировал 500-метровую башню «Россия», которая должна была стать самым большим строением Москвы и Европы, то проводились расчеты и выяснился занятный факт.

"Вместимость здания была 21 тыс. человек, и если в конце рабочего дня им всем нужно было бы покинуть помещение, то наименее удачливому удалось бы это сделать лишь в шесть утра следующего дня".

То есть, такие люди неспособны уважать других и любить родной город?

Думаю, они таких слов даже не знают... У них главное - правильно понять, против кого дружим сегодня, и вовремя и красиво отчитаться за выделенные средства. Поверьте, больше ничего.

Я не профессионал, но я понимаю, что в этом случае возникает множество проблем, в том числе и транспортных. Вы очень хороший аргумент привели, очень профессиональный, убедительный. А если взять еще тех, кто будет приезжать в развлекательный центр? Это же будет Вавилонское столпотворение!
Кроме того, наверняка существует еще великое множество проблем, которые мне, как не-профессионалу, не приходят в голову, но они должны быть просчитаны проектантами и учтены инвесторами. Явно, ничего не просчитано и не учтено.

Прогресс не смогут остановить старичье с замшелыми лозунгами про малую родину!

«Сейчас именно высотное строительство находится в авангарде многих производственных секторов рынка, - говорит директор по маркетингу и рекламе проекта «Меркурий Сити» Ирина Красненкова, - для небоскребов разрабатываются новые модификации скоростных лифтов, создаются новые виды остекления, кондиционирования, специальные строительные материалы, совершенствуются пожарные системы».

У каждого свои вкусы, и вы, вероятно, из тех, кто отстаивает разваливающиеся бомжатники, выступая против их сноса под соусом исторического наследия. Нравится жить среди трухли и развалин, так езжайте в какую-нибудь деревню и наслаждайтесь видами. Тула должна быть современным городом, а не большим поселком.

Однако появление небоскребов в мегаполисах – исторический процесс, который может быть временно приостановлен, но который трудно остановить совсем!

"Прогресс не смогут остановить старичье с замшелыми лозунгами про малую родину!"
- Предпочитаю быть "старичьем с замшелыми лозунгами", чем безмозглыми идиотами, пишущими следующее:
«Сейчас именно высотное строительство находится в авангарде многих производственных секторов рынка, - говорит директор по маркетингу и рекламе проекта «Меркурий Сити» Ирина Красненкова, - для небоскребов разрабатываются новые модификации скоростных лифтов, создаются новые виды остекления, кондиционирования, специальные строительные материалы, совершенствуются пожарные системы». И далее по тексту: "У каждого свои вкусы, и вы, вероятно, из тех, кто отстаивает разваливающиеся бомжатники, выступая против их сноса под соусом исторического наследия. Нравится жить среди трухли и развалин, так езжайте в какую-нибудь деревню и наслаждайтесь видами. Тула должна быть современным городом, а не большим поселком..."
Господа, тупо мыслите и тупо пишете.

Вы хотя бы постарайтесь вникнуть в доводы людей. Вы прочитали аргумент о транспортных проблемах, которые возникнут возле вашей башни? Или вас это не касается?

"...совершенствуются пожарные системы..."
- Пока они совершенствуются, на пожары пожарники прибывают на пожарных машинах. Как они будут подъезжать к вашей башне, к вашему развлекательному центру? Там развернуться будет негде.
"...разрабатываются новые модификации скоростных лифтов, создаются новые виды остекления, кондиционирования, специальные строительные материалы..."
- Разрабатывается! Но в вашей башне, я уверена, будет обычный горючий, ядовитый пластик. И всё остальное будет дешевкой. Потому что уже сейчас видно, что главная цель этого проекта - срубить как можно больше бабла. Сэкономить на всем. Влезть в старую инфраструктуру, взгромоздиться на старые коммуникации. Вы будете тратиться на современные материалы и технические системы?..

"Однако появление небоскребов в мегаполисах – исторический процесс, который может быть временно приостановлен, но который трудно остановить совсем!"
- Тула - не мегаполис! И никогда им не будет!

А кроме того, возражения и оппозицию вызывает не сам ваш небоскреб (стройте вы его, пожалуйста, если деньги девать больше некуда!), а место, которое вы для него выбрали.

"Мы хотим по проекту, рассчитанному по всем действующим нормам РФ и согласованному со всеми заинтересованными сторонами."

--------------------------------------------------------------------------------------

Проект и так рассчитан по всем нормам. Единственное чего не делает инвестор, а вместе с ним чиновники - это не дают устраивать шантаж "заинтересованным" лицам из соседних дворов!

Транспортные проблемы будут всегда, пока есть автомобили. И чем дальше, тем больше! Например, как противились строительству тц Макси, приводя в аргументы транспортные проблемы. И что? Построили Макси, а транспортных проблем не прибавилось! Как стоял мост в Пролетарский район, так и стоит.

"Проект и так рассчитан по ВСЕМ НОРМАМ. Единственное чего не делает инвестор, а вместе с ним чиновники - это не дают устраивать шантаж "заинтересованным" лицам из соседних дворов!.."
- Наверное, по ВАШИМ НОРМАМ. А слабó опубликовать техническое обоснование на "Пряниках"?
- Непонятно, кого Вы имеете в виду под "заинтересованными лицами из соседних дворов"? Лично я, например, живу в Заречье. Но мне небезразлично, чтó происходит в районе, прилежащем к главной улице города - проспекту Ленина.

Ну нельзя же быть настолько пугливо-неграмотной! Горючий пластик и такие же материалы до сих пор "украшают" старые лифты в советских многоэтажках. И никто почему-то не обращает на это внимания. Неужели смелые? А может быть просто глупые,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Странно. Почему именно сейчас Вам стало не все равно? Почему не возбуждались во времена строительства трех высоток в районе куда более близко прилегающем к главному проспекту города, а именно между проспектом Ленина и улицей Энгельса? Туда впихнули элитное многоэтажное убожество и никто не пикнул ни про тесноту для пожарных машин, ни про окружающие низкоэтажные дома, ни про тень?! Где вы были, защитники родного города?

"Ну нельзя же быть настолько пугливо-неграмотной!..."
- Сударь, позвольте мне быть такой, какая я есть!
А теперь скажите, пожалуйста, почему в своей аргументации Вы все время апеллируете к некоему негативу, который еще сохраняется, в силу некоторых обстоятельств, в нашей действительности? Мол, вы привыкли к "хрущевкам", к "бомжатникам" и т.п. - так что соглашайтесь на наш объект! Вроде бы как на лучшее мы и не имеем право претендовать!
В ваших старых лифтах еще присутствует такой-сякой пластик, и вы не боитесь в них ездить? Так что ничего страшного, если такой же пластик (а Вы уверены, что он не хуже? в советские времена нормы-то пожестче соблюдались!) будет в нашей 36-этажной башне! Мол, привыкли к плохому, получите такое же!..

Какие доводы людей?! "Этот ненавистный богатей Папян строит. Поэтому не хотим!" Или этот - "не нравится мне, Нет высокохудожественного восприятия " Или такое - "тень от небоскреба закроет весь парк! Фсе умрем" Вот еще перл - "при строительстве обязательно используют самые плохие материалы. Поэтому дом рухнет и фсе умрут!"
Ничего не пропустил? Какие еще у людей есть веские доводы под диваном???

Ну нельзя же быть настолько ...
Ну да ладно. Будьте собою, но не гневитесь попусту, если Вас принимают такими, какими Вы и хотите быть! Мол, привыкли не слушать людей, мол затыкают рот народу, а зря. Да нет наверное, не зря. И Ваши комментарии это подтверждают. Нельзя слепо верить в то, что при СССР нормы были жестче и только поэтому пластик не горит, ДСП в лифтах и через 40 лет не опасно. А главное заблуждение в том, что раньше ВСЁ было ого-го каким, а сейчас во посмотрите из чего строят ...

Логика странная! Я бы сказала, оскорбительная! Почему Вы не исходите в своей аргументации из позитива? Мол, у нас будут современнейшие материалы, которые прошли апробацию, сертификацию и т.д. по всем параметрам. Мы уже и заказ сделали. Дорого, но ничего не жалко для дорогих туляков и гостей Тулы!
И пожарная часть уже создается. С вертолетами и прочей современнейшей спецтехникой. Так что все посетители развлекательного центра и жильцы башни будут в полной безопасности, ну, просто у Христа за пазухой. Всё просчитано. Персонал тренируется. Проходит стажировку в Тайбэе. Дорого, но для дорогих туляков и гостей Тулы ничего не жалко!
Только вот по поводу транспортных проблем какой позитив Вы предложили бы?..

Пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не говорила и чего, я Вас уверяю, я не думала. Не считайте себя крутым психологом, который это "старичье с замшелыми взглядами" насквозь видит. Я не говорила, что "раньше всё было ого-го". Более того, я, кажется, и не спорила с Вами по поводу горючести или негорючести советского пластика в старых лифтах. Только не надо использовать это в качестве аргумента. Очень слабая аргументация!

Муж говорит жене: "Я тебя бью, дорогая, верно. Тебе не нравится. Но прежний муж тебя бил больше. Ты же привыкла. Чего ты на меня сердишься?"

У вас нет настоящей аргументации в пользу проекта. Только протекция тульских чиновников и губернатора. И вы надеетесь на этом выехать. Если так и будет, если тульское руководство в конечном итоге наплюет на мнение туляков и, я уверена, тульских профессионалов, если начнется реализация вашего проекта, это будет ПИРРОВА ПОБЕДА. Нисколько не сомневаюсь.

Спасибо ,Вам Тулячка. Противно читать,как затыкают рот мутировавшие люди,которые не знают ни истории Тульского края,ни традиции... Вероятно пишет пошлости приезжая диаспора.А затыкатель ртов коренным жителям,заискивающе ждет подачек от хитрого дельца.Туле нужен интеллигентный,любящий свой край Тулянин. Чтобы не обзывал наших жителей-она,он,всякие там...

За этот уродливый папяновский проект выступают родственники папяна,иногородняя шваль,которая здесь ещё и Туляков,противников этого проекта оскорбляет,те,кто получил на лапу от этого проекта,ну и платные тролли от власти и папяна.

В контакте было голосование по поводу проекта, где участвовало несколько сотен человек, и мнения разделились пополам. Хочешь сказать, это все родственники Папяна и иногородние? Больше похоже, что на пряниках 2 с половиной землекопа усираются за то, какой проект плохой. Конкуренты это или просто хейтеры, мне, в принципе, без разницы.

"Больше похоже, что на пряниках 2 с половиной землекопа усираются за то, какой проект плохой. Конкуренты это или просто хейтеры, мне, в принципе, без разницы."
- Вся сущность ваша в этом: относиться к тем, кто вам задницу не лижет, как к быдлу. "2 с половиной землекопа усираются"... А Вы, сударь, аристократ? Голубых кровей?
- Странно то, что половина была за проект. Видимо, их прельстила "красивость", "эффектность", а в суть вникнуть не попытались...

Катерина Фомина8 дней назад 10:07
Элеватор в центре Тулы!
Маразм! Ужас!
Денис Волков9 дней назад 15:05
Обсуждение открытым но проект будет реализовываться. Это что за чушь, муть и компот! Спросите у ИА "Тульская пресса" что на самом деле сказал Дюмин про проект и стройку, и диванных экспертов. Что новость не успела наверное провисеть и пары часов, после утреннего звоночка как была убрана.Собянинский размах застилает глаза. Из мусора с Подмосковья давайте сделаем лучше высотку.

Антиблогер Сидоров С.М.9 дней назад 08:35
Хватит уже пургу нести. Вы как будто и не знаете и не понимаете, ято мнение профессионалов то тульских руководителей не интересует вообще . У тульских чиновников вообще на них стойкое отвращение. Они у них псевдо профессионалы и диванные критики.Их давно всех разогнали и заткнули. Так что и не свистите тут хрень всякую.

Антиблогер Сидоров Артем Двинцов8 дней назад 20:42
Во -первых, не тупите...
Во -вторых, по существу вопроса. Профессионал -это человек, которые занимается тем, что умеет и знает как делать. Фирма же " "Остоженка"никогда не занималась проектами в местах ,где находятся памятники культуры и тем более памятники природы Это совсем не их профиль, также как и фирмы "Вау хаус", взявшейся обновлять исторический центр Тулы. Получился не только абсурд, но и противоречие законам. Но в нашем "правовом" государстве закон не может себя защитить. !"Профессионализм" авторов этого проекта говорит сам за себя Они даже не смогли соблюсти масштабы и вписать то. что они предлагают в существующий ландшафт. .Это даже е не эскиз,а пустая красивая картинка. Впечатление такое, что строят они даже не в чистом поле, а где то в космосе. Поэтому назвать их профессионалами я никак не могу. Это я вам пишу как человек с архитектурным образованием.

Telegram-канал ТУЛЬСКИЕ Артем Двинцов8 дней назад 15:01
Речь про расположение этого проекта. Где-нибудь около "Тулачермета" или "Косогорского металлургического" проект "Остоженки" был бы прекрасен, но не в центре города, в единственном зеленом куске города. И мотивация стройки такой башни - понятна, срубить лёгких бабок на жилье для депутатов. Жители Тулы и их желания тут ни при чём.

Виктор Т Денис Волков9 дней назад 16:16
Странно, что Тульские новости не опубликовали то, что сказал Дюмин. Раньше был уверен, что ТН не боятся писать о косяках областного руководства, поэтому все острые новости можно найти здесь, теперь уже так не считаю(
Хорошо, что остались еще в области смелые журналисты...
Ответить9

Uladzimir Palivac Виктор Т9 дней назад 23:25
Мазов влюблен в Дюмина. Поэтому никакой правды и критики.

Telegram-канал ТУЛЬСКИЕ9 дней назад 14:47
"За" могут быть только иногородние и родственники Папяна, ну и те, кто от Папяна получит "на лапу".
И это всё Вы называете поддержкой? ИНТЕРНЕТ ВСЁ ПОМНИТ!

Депутат облдумы Елена Кирьянова в своем Фейсбуке написала пост о проекте реконструкции площади Искусств в Туле. Предлагаем ознакомиться с его содержанием:
- Если честно, новый проект мне нравится. Нравится и 36-этажная свечка, и аквапарк... панорамные виды, кому же они могут не понравиться.
ТОЛЬКО МЕСТОМ, кажется, создатели этого проекта ОШИБЛИСЬ. Напомню, что кварталы возле парка – это сплошь пятиэтажки. Вроде о реновации в Туле речи не идет: то есть, когда проект реализуют, мы получим одинокую башню Мордора в центре города? Сейчас вроде колокольня тульского кремля - доминанта? Ну, так 21 век на дворе, пришло время перемен. (продолжение следует)

Но как здесь увязать идею Тулы – как оружейной столицы, пряничной столицы, самоварной столицы? Мы привлекаем туристов тем, что в «Ясной Поляне» жил и творил Лев Толстой, а на Куликовом поле сошлись войска Донского и Мамая. Мы не Сколково. Мы – часть истории, за которой сейчас туристы едут в Коломну, Владимир, Рязань…. Чтобы посмотреть на небоскребы, люди отправляются в Москву, но и там Москва-сити - это комплекс башен, а не одна свечка. И построили ее не внутри Садового кольца.
На фотографиях можно посмотреть, как бы выглядели города, если бы там реализовали такой проект. Но В ЕВРОПЕ ТАК НЕ СДЕЛАЮТ. Там ВЫСОТКИ СТРОЯТ НА ОКРАИНАХ, СОЗДАВАЯ НОВЫЕ КВАРТАЛЫ, РАСШИРЯЯ ГОРОД, СОХРАНЯЯ ЦЕНТР (а парк, рядом с которым и хотят строить 16-ти этажный аквапарк и 36-этажную высотку – это центр). (продолжение следует)

И еще один вопрос. В 2015 году на Градостроительном совете проект строительства аквапарка был отвергнут. Тогда нарекания были у сотрудников ГИБДД и членов правительства. Причем о том, что аквапарк будет 16-этажным, речи вообще не шло, а 36-этажной свечки в проекте даже не было. Не было ее и в 2017 году, когда проект снова отправили на рассмотрение градсовета.
А сейчас и аквапарк как-то заметно подрос, и башня появилась. Так может (ну а вдруг) это башня нужна, чтобы мы пошумели, повозмущались? А потом от нее откажутся, и 16ти этажный аквапарк мы уже расценим, как победу народа над застройщиком?
(Продолжение следует)

Авторы проекта говорят, что высотки станут центром притяжения и туляков, и туристов? Думаю, МЫ ДАЖЕ НЕ СМОЖЕМ ДОЕХАТЬ ДО НИХ. ПРОСТО ВСТАНЕМ В ПРОБКУ ГДЕ-ТО ДАЛЕКО. Напомню, что ВЕДЕТ К ПЛОЩАДИ ОДНА УЛИЦА. И О РАСШИРЕНИИ ЕЕ РЕЧИ ВРОДЕ НЕ ИДЕТ. ПОСТРОЯТ БАШНИ, МЫ ВСТАНЕМ В ПРОБКАХ, А КТО-ТО С ВЫСОТЫ 36 ЭТАЖА БУДЕТ НА ВСЁ ЭТО СМОТРЕТЬ.

Да, проект-то отличный. ТОЛЬКО МЕСТО НЕ ТО.

Напомню, это было мнение Депутата облдумы Елены Кирьяновой

А вот комментарии с голосования. Что-то я сомневаюсь, что половина были "за".
Сережа Сергеев
Дичь полная, если это допустить, часть парка просто будет оттяпана!
, превратится в современный колхоз, расцвет пафосе и безвкусицы.
Роман Островский ответил Сереже
Я посмотрел работы этого бюро. Безвкусица, это, пожалуй, последнее, что я бы сказал про них..
Валентина Алехина
Как прыщ на лице.
Валентина, во во, гнойник попянский.

Ольга Каменщикова
Сохраните парк!!!!
Валентина Лебедева
Убожество.
Евгений Куликов
Не место этому в центре Тулы. Для того центра нужна подземная парковка минимум в 3 этажа, но тут это сделать не реально, очень близко грунтовые воды. Дворы снова будут заставлены машинами посетителей. Центральная канализация не выдержит нагрузки аквапарка, снова лебедей потравим. У нас есть новые районы Тулы, места там вагон, вот там и пускай строят это. Хватит нам одной гостиницы виде мавзолея Ленина на советской.

Ирина Танкиеваиванова
Да и вообще,эта свечка и на окраине не нужна,отмыв денег,лучше коммуникации старые заменить,очистные привести в порядок.....
Екатерина Балашова
Аквапарк на 13 этаже это дибилизм мало по стране массовых происшествий вспомните Кемерово не сработала пожарная безопасность,думаете здесь все будет без нарушений? если конструкция не выдержит нагрузку куда пойдет вся масса кубатуры воды? Лично я против такого проекта в нашем городе,а если представить открытие этого проекта и не дай Бог что,потом по всем ТВ будет Тула мы с тобой ПОМНИМ,СКОРБИМ....НЕ ДАЙ БОГ РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОГО ПРОЕКТА

Ольга Каменщикова ответила Екатерине
Екатерина, Это точно! Втюхают нам этот проект все равно, у нас деньги решают все, начнется шумиха и показуха, а что дальше - никого не волнует.
Екатерина Балашова
В итоге последствия будут с новья это будет строится или нет.....так же как нинешние новостройки тулы неуспевшие сдаться застройком уже трещат по швам

Юрий Худяков
Мария, ТЦ "Гостинный двор" тоже построили с нуля. Однако закрыли кинотеатр после прокурорской проверки. И то,только после трагедии в Кемерово. А не случился бы пожар и НИКТО не стал бы проверять все ТЦ новые и не НОВЫЕ по всей стране. И я не уверен, далеко не уверен, что нарушения устранены. Просто откупились и все. Чтобы устранить нарушения некоторые ТЦ надо перестроить. Например, в кинотератре "Октябрь" найдены нарушения, а именно СТЕНА между кинотеатром и батутным центром "НЕБО" построена из горючего материала. И вы что думаете за время когда был закрыт кинотеатр эту стену перестроили с учетом всех норм и правил? А потом есть же СНИПы по которым должны строится ТЦ и КРК по которым запрещено строить детские развлекательные комнаты выше второго этажа. А аквапапк еа 13-ом этоине нарушения? Или там будут купаться только взрослые?

Юрий Худяков ответил Марии
*аквапарк на 13-ом этаже не нарушения?
Александр Комаров ответил Роману
Роман, в собственности у "товарища" только земля под олбани, он застроит у неё каждый квадратный сантиметр. Под площадью искусств, которая не его - он будет строить подземный паркинг, это работы не на один год. И ещё за музеем, на земле парка, потому что, то что там стоит - гораздо меньше, будет небоскрёб, его будут строить последние 3 года из 8 лет на весь проект, и чтобы построить его нужно вокруг поставить технику, так что там до велодорожек, если не больше, всё вырубят.
Александр Бочаров
Полная ерунда. На таком клочке строить такие громадины? Да это нужно быть без ума!

Ольга Каменщикова
присмотрелась получше - вообще дурацкий проект, четыре элеватора и свеча
Андрей Сысоев
Лучше на окраине реализовывать такой проект, слишком мало места для таких огромных зданий.
Ольга Хурда ответила Екатерине
Екатерина, я с вами полностью согласна,у меня тоже растёт дочка,и в этот аквапарк на 13 этаж,я бы её не когда бы не повела,это полный бред, строительство такой громадины в центре города, уж лучше сходить в парк и подышать свежим воздухом и набраться сил
Парк потеряется скоро из-за таких проектов!!!

Татьяна Жигулина
Пора бы уже отвалить от центра города с дорогой землей. Навсегда. И прекратить уже заниматься подобной идиотской застройкой. Хватит город уродовать.
Александр Каменский
Тула нуждается в этом проекте
Евгений Куликов ответил Александру
Александр, нуждается, согласен, но не в этом месте

Как вам такие комментарии? И это комментарии не "старичья", не "замшелых пенсов". Правда, возможно, для защитников этого проекта все, кто против, - замшелые, с замшелыми воззрениями, привыкшие жить в бомжатниках, и т.д. и т.п.
Здравомыслящие люди, относящиеся серьезно, вдумчиво, ответственно к тому, что происходит в их родном городе, не могут одобрять такой проект. Во всяком случае, НЕ НА ЭТОМ МЕСТЕ!
Не надо ломать через колено жителей города, пользуясь поддержкой тульских чиновников и губернатора. Очень жаль, что губернатор не вникает серьезно в проблемы и потребности города, не интересуется мнением его жителей. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!..

Очень жаль, что вы не цените и не уважаете тех, кто оппонирует вам, кто с вами не согласен. Причем не согласен не из вредности, не для того, чтобы навредить вам, а исходя из здравого смысла и из своих законных интересов.
На мой взгляд, люди, оппонирующие вам, высказывают серьезные, убедительные доводы. Более того, я горжусь своими земляками. Почитав комментарии, я особенно оценила здравомыслие и высокие интеллектуальные достоинства туляков.
Как вы смеете утверждать, что "туляне" ленивые, халявщики и дармоеды? Тула всегда славилась своими умельцами. Это город-труженик. И интеллектуал. Тульский политех всегда был одним из лучших в стране.
И сейчас еще раз убедилась, насколько разумны мои земляки и что они заслуживают большего уважения со стороны власти, тульского руководства...

народ, недавно нашел уникальный способ как быстро накачать пресс (и другие мышцы) без физических усилий, диет и прочей лабуды. После двух недель использования миостимулятора убрал пивное пузу и начали проступать кубики, подкачал бицепс и ноги, а жена убрала в талии пару сантиметров и сделала красивый живот. Дa и прикoл что нe надo ничeгo дeлать прocтo надeл и включил, этo рeальнo cамый лeнивый и быcтрый cпocоб похудеть и подкaчатьcя, да и стоит копейки. Вот здесь я о нем и вычитал--- http://myway.2sms.ru

"...народ, недавно нашел уникальный способ как быстро накачать пресс (и другие мышцы) без физических усилий, диет и прочей лабуды. К сожалению, не нашел способ "поднакачать" мозги и способность быть человеком. После двух недель использования миостимулятора убрал пивное пузу (а проще было бы не накачивать регулярно ПУЗУ пивом) и начали проступать кубики (а лучше бы проступили извилины в мозгах!), подкачал бицепс и ноги (правда, забыл, что такое мысли и совесть), а жена убрала в талии пару сантиметров и сделала красивый живот (лучше бы убрала туалет и сделала щи). Дa и прикoл что нe надo ничeгo дeлать (это самое главное: делать я ничего не способен) прocтo надeл и включил (просто лег и лежу с отключенными мозгами), этo рeальнo cамый лeнивый и быcтрый cпocоб похудеть и подкaчатьcя, да и стоит копейки. И вот эту чушь я распространяю по всем веткам."

Какая она?
Например, по выходным дням в Туле было принято устраивать кулачные бои "стенка на стенку". Бились до крови жители одного района с другим. С последней битвы лет 100 прошло, не больше. А некоторые еще помнят подобное развлечение и в 80-х прошлого века.
Или такая история с Болотниковым приключилась: спрятался в Кремле от властей и ждал пока не затопят и не перережут всех протестующих.
Или вот еще - оплодотворить всех деревенских девок и рассуждать о морали среди полей русских. Дворяне они такие!
Вы про такую историю говорите?

Вы апеллируете к мнению депутата Кирьяновой как к истине в последней инстанции? Или для Вас мнение любого депутата - это вершина знаний? Задайте себе вопрос: Кто она такая? Какие заслуги у нее в области архитектуры, строительства и трансморта? Чьих она будет?
Например, Дюмир одобрил этот проект. Он для вас никто?

Вот всегда найдется дура,которая хочет,как лучше.Моя подруга,к примеру,врач,спать не будет пока не поможет человеку,из кожи лезет,денег не берет,живет тем,чтобы человеку было хорошо...Муж,разбуди среди ночи,скажи другу плохо или даже просто соседу,все бросит и будет помогать,пока все не сделает,что может,простая тулячка-это та редкость,которой по настоящему не безразлично,где она живет,как и с кем.Ей хочется,чтобы город берегли,любили и не позволяли вандализм.

Дюмир...скажи ему Путин,-Что,ума нет,чтобы не увидеть нецелесообразность...И сразу вся комиссия вдруг поймет-даааа,нельзя...

Ой как у вас тут всё запущено!
Вопрос к "просто Тулячке". Приведите пример где люди высказывают серьезные, убедительные доводы. Не там где сопли и отмыл к каким-то там корням и домыслам, а реальные доводы.
Приведите пример высказываний по которым Вы ипшили гордиться своими земляками.
Потому задаю вопрос, что я, почитав комментарии, не увидел ни здравомыслия, ни высоких интеллектуальных достоинств у комментатор - туляков.

Очень жаль, что вы никак не освободитесь от уз советской пропаганды. Ну какой Политех лучший в стране? Ну какие горожане интеллектуальные и не ленивые? Ну какие же они не халявщики? Оглянитесь, посмотрите вокруг себя. Если бы люди в Туле на самом деле были бы такими какими их видит простая тулячка, то не были бы дворы и подъезды засраны, а лифты обоссаны. Не было бы развалюх и безвкусицы в городе. Ан нет! Все "прелести" интеллекта, лени и дармовщинки на лицо.

А Туляк ли ,вы? А не очкастый ли ,вы мальчик из Кемерова,которого притащили в Тулу? И этот протеженец купил себе уютный коттедж у парка на золотой земле? То ,что не могут ветераны славного города.Этот очкарик не член комиссии,которая за папяновский мешок-уродище? Тоже около парка,где нормальный архитектор выставил бы ноту протеста.

А какие тебе примеры,Варяг? Запомни Тула город-герой! И решать ,как лучше городу тулякам. Назовите лучше фамилии и должности тех,кто голосовал за воздвижениепозорища у парка..

И да, мастер по интеллекту,вы один,а оскорбляете жителей трудового города,плохо это.

Вспомни,когда затонула подводная лодка " Курск". А помнишь Путина,поднимающего к матери капитана "Курска" по обшрапанному подъезду.Где это ,ты увидел ссаные подъезды? А не потому ли убогие подъезды у народа,что у депутатов дома с колоннами? Расскажи,в каком доме Дюмин живет? А Папян?
Нет ничего лучше,чем жители города Тулы. С прекрасными детьми и с чистыми сердцами.

Не примазывайся к славной истории дело и видимо, не твоих! Это деды были героями! Это деды были мастеровыми! А их дети, внуки и правнуки позорят светлую память предков, умело прикрываясь то историей, то дедами. Это вы довели город до ужастного состояния! Это вы, а не Папян, засрали и зассали всё вокруг от избытка патриотизма,

С прекрасными детьми и с чистыми сердцами, но с сраными подъездами и обоссаными лифтами! У депутатов ещё не было коттеджей, а подъезды УЖЕ БЫЛИ сраными.

Всю жизнь живу в Туле. Кем ,вы, пытаетесь нас представить,выдает в вас истинное лицо.Вы враг. Вы оскорбляете наш тульский народ.Почитайте Гиляровского (Москва и москвичи)...классика...про санные подъезды и причины этого...Однако,посмотрите на количество потомков БЕССМЕРТНОГО ПОЛКА и подумайте,а заслужили ли вы жить в доме с колонами ? Без варягов и депутаских иждивенцев,Тула бы была поухоженней.

Похоже, штатным троллям крыть нечем, вернулись к подначкам. Все комменты высосаны. Надеюсь из пальца. Дальше пойдет просто ругань. Но мы, неравнодушные к своему парку и городу туляки, будем тверды и несгибаемы! Привет всем, до встречи на ветке! Ждем результатов обращений 7.06. к сами знаете кому...

P.S.
Да, чуть не забыл! Всех поздравляю с наступающим Днем Независимости! Независимости от хамства, вседозволенности, невежества, жестокости, грубости, бескультурья, неуважения ко всем и вся! Но пасаран (они не пройдут)!

Вячеслав Дудка вышел на свободу

"Вы враг. Вы оскорбляете наш тульский народ.Почитайте Гиляровского (Москва и москвичи)...классика...про санные подъезды и причины этого...Однако,посмотрите на количество потомков БЕССМЕРТНОГО ПОЛКА и подумайте,а заслужили ли вы жить в доме с колонами ? Без варягов и депутаских иждивенцев,Тула бы была поухоженней".

---

Можете считать меня врагом. Да, я враг. Враг всего мерзко-мещанского. Враг глупости и быдловства.
Вы полагаете, что число потомков "бессмертного полка" говорит об образованности, порядочности и воспитанности народонаселения? Люди гордятся своими предками - это похвально. Но это лишь обложка, показуха, так сказать. Многие ли из тех марширующих с портретами своих дедов, например, приструнили матершинника в маршрутке или автобусе? Многие ли сделали замечание молодежи, распивающей спиртные напитки на детских площадках? Многие ли из них пристыдили соседа, курящего в подъеде или справляющего нужду на угол дома?

Продолжение

"Вы враг. Вы оскорбляете наш тульский народ.Почитайте Гиляровского (Москва и москвичи)...классика...про санные подъезды и причины этого...Однако,посмотрите на количество потомков БЕССМЕРТНОГО ПОЛКА и подумайте,а заслужили ли вы жить в доме с колонами ? Без варягов и депутаских иждивенцев,Тула бы была поухоженней.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Вы до сих пор считаете, что дом с колоннами надо заслужить, а не приобрести на честно заработанное!
П.С.
До революции темные, необразованные народные массы тоже думали, что все зло от царя и от помещиков-эксплуататоров. Прошло сто лет, но народные массы не стали просвещеннее и образованнее и до сих пор считают, что вселенское зло - это депутаты и дома с колоннами...
"Чем человек просвещеннее, тем он полезнее своему Отечеству". Подумайте об этом!

Все на свете самообман, и глуп тот, кто в угоду другим, а не по собственному призванию и тяготению трудится ради денег, почестей или чего-нибудь еще.

Что же выбрать простому трудящемуся человеку? Ответ прост — работать и не лезть своим свиным рылом в калашный ряд!

Загадить современным красивым зданием? Может, лучше тогда вообще все новоделы с 19 века посносим в городе, они ж загадили такой прекрасный вид на центр с одноэтажными деревянными домишками?? Про развитие архитектуры никто не слышал видимо в Туле. Скажите еще, что всякие Москва-сити и Лондон-сити — это миф, компьютерная графика.

По-моему, сам по себе архитектурный ансамбль неплохой. Как это в конечном итоге будет выглядеть, к сожалению, узнаем только через 8 лет… Но и то, что без затрат город получит небоскреб, как в ведущих европейских столицах — это, по-моему, повод только радоваться, а не возмущаться.
Тем более, это же не городской проект, а частный, на бюджетные деньги такую красоту бы еще долго нам не построили. Но круто, что есть проекты, с которыми в один ряд этот можно поставить)

да задолбали уже своими «историческими и культурными ценностями»
Кому они нужны, кроме десятка тех, кто, якобы, на их исследовании и сохранении собственный пиар в разных блогах поднимает

Сколько людей, столько и мнений, если вам не нравится модерн, то это не значит, что все должны жить в деревянных срубах. Строительство инвесторских объектов за внебюджетные деньги… Казалось бы, к чему придраться, ах да… у некоторых нигилизм развит на уровне рефлекса

Солнечного света там и не было никогда! Заросли все дворы хрущевок! Густым не пиленным лесом заросли! Правда никто не жалуется на тень …

Смысл моей претензии — вкусовщину подменяют на продажность. Справедливости ради, от нашего кремля до площади Искусств и до Обвода одинаковое расстояние. Вопрос о том, где размещать подобные объекты — сводится исключительно к тому, даешь ли ты моральное право армянскому инвестору строиться на прямой магистрали, ведущей к историческому центру, или как бы злобно пытаешься загнать его туда, где пока что с коммуникациями хуже обстоит. Я в этом вижу скорее сожаление, что не каждого журналиста «подмазали», чем что автор печется об облике города.

Любое мнение, отличное от вашего, тем более высказанное во всеуслышание, априори исходит от представителя секс-меньшинства. Зато если что-то подобное сделают в соседних областях, вот это они будут молодцы, «вот бы и нам когда-нибудь так же»…

Город должен жить динамичной активной жизнью, а уединение и спокойствие нужно только пенсионерам, и то не всем. За этим люди переезжают в деревню или мелкие города.

Что значит типовые высотки? Здание на рендере вполне себе своеобразно. Конечно, оно не претендует на шедевр мировой современной архитектуры, да и шедевров этих строится в мире единицы и то в столицах. Но если гулять например по парку, то такая доминанта будет смотреться довольно круто. И чем это интересно небоскреб убьет парк? На ландшафт он никак не повлияет, ну будут офисные работники после обеда на лавочке по 20 минут сидеть, что с этого?

Какие же тупые "защитнички" этих бредовых фантазий - им об одном - о гармоничном, а они о своем - о проплаченном.
Никто не возражает против возведения этого саркофага на вновь образованной городской территории, так называемой, "большой Тулы". Но нет, зазудило в исключительно центре - плохой симптом.

Вон Гипермаркет Глобус построен на окраине города,рядом с ним огромная парковка,ходят бесплатные автобусы.И народу там полным-полно.Так почему этому армяшке понадобилось построить свои каракатицы именно в центре города,да ещё рядом с парком.Вон пусть строит рядом с Глобусом,пустит туда бесплатные автобусы,сделает там огромную парковку,места там для этого предостаточно.И народ к нему тоже поедит.

Много убедительных аргументов против строительства комплекса Папяна,но кто их принимает и какое в результате вынесет решение? Кто ответит народу? Вот предложений,что делать, от ведущих диалог не слышно. Поговорим и забудем,как многие темы на "Пряниках",а следует хотябы попробовать чтото сделать.

Ведь насколько известно,что Тула является столицей ветхого и аварийного жилья.В Туле полным-полно деревянных халуп,гнилых,покосившихся бараков,даже в центре Тулы таких хижин полным- полно.Вот и пускай Папян снесёт эту рухлядь,которая позорит наш город и строит на месте этой рухляди себе на здоровье свой аква-парк и 36-ти этажный небоскрёб!!!!!!!!

Ну, да, на Гоголевской, или на Тургеневской. Да, хоть на Каминского. Только там землю нужно выкупать у частников, за приличные деньги, сети тянуть (существующие - убогие), а у парка и сети приличные, и земля муниципальная, продали ее за копейки (последний из купленных им участков возле входа в парк стоил чуть больше миллиона). Как говорится, почувствуйте разницу!

следует хотябы попробовать чтото сделать
______________________

Мне кажется, что, прежде чем что то делать, необходимо! решить ЧТО делать собираемся))
А то как обычно...

Цена квартиры в хрущевке возле парка площадью 45 квадратов - 2-3 млн, а цена участка возле входа в парк площадью сильно больше 45 квадратов - около 1 млн. При этом на торгах по продаже участка заявка попяна были единственной! Сговор заказчика торгов с участником? Однозначно, да! К нарушителям закона приняты меры? Однозначно, нет!

Если копнуть поглубже все схемы освоения Папяном тульских земель,то судьба у армянина может резко изменится.

комитет Тульской области по делам ЗАГС опубликовал на своем сайте отдельные статистические данные по итогам работы за январь – май 2018 года. В частности, за это время у нас было зарегистрировано 5 097 рождений и 10 586 смертей. Баланс: снижение численности населения региона из-за негативной демографии на 5 489 жителей.
http://newstula.ru/fn_375484.html
---------------------------------
Может губернатору лучше сосредоточить внимание на преодолением вот этой ужасной проблемы, а не лоббировать интересы застройщика по возведению в центре Тулы у лучшего парка в РФ жутких и одиозных объектов?
Не вижу его конкретной работы по улучшению работы медицинских учреждений и в крупных городах и тем более в небольших поселениях.

/продолжение/
Не вижу сколько создается новых производств, где население и особенно молодежь могла бы работать и получать достойную зарплату и не уезжать навсегда из области. Не вижу возрождения деревень, а ведь возрождая деревни, создавая в близи них сельскохозяйственные, перерабатывающие и другие производственные предприятия, открывая в них все объекты,необходимые для нормальной жизни, газифицируя эти населенные пункты организуя к ним нормальное транспортное сообщение по хорошим дорогам, можно выбраться из демографической ямы без участия сограждан из бывших союзных республик.

/ продолжение /
Только надо очень хотеть это сделать, тем более что у него есть мощная поддержка из центра. Но вот беда, что он не хочет или не знает как это делать. А поэтому проще захреначить в Туле реконструкцию мертвой улицы Металлистов и бесперспективный проект создания набережной у стен кремля с видом на корпуса Оружейного завода, заткнуть рот "диванным критикам" и дать добро Папяну уродовать город.

- Вас называют “машиной для зарабатывания денег”. Можно сказать, что все ваши прежние проекты ранее были успешными?
- Вы не забывайте, что я старый цеховик. Работал с 1972 года. С нуля поднимался. Начинал, когда у меня был один рабочий и станок. За частное предпринимательство при советской власти я отсидел девять лет семь месяцев. У меня было семь цехов в Тульской и Калужской областях. Я огромные деньги по тем временам зарабатывал на продаже сетки- рабицы - 350 рублей в день. После освобождения приехал в Тульскую область и обосновался в Суворовском районе в колхозе у брата Василия Стародубцева.
Я не берусь за все что попало, но, если взялся, выкладываюсь полностью. Причем не думаю о сиюминутной отдаче. Просто работаю, а результат приходит.
Я с деньгами вырос, поэтому сытый.

Естественно, мы удовлетворить всех не можем.

Нам здесь делить нечего - только умножать и умножать. Лишь бы сил хватило.

А пускай Мигалин проведёт опрос на пряниках на тему строительства аква-парка и 36-ти этажного небоскрёба.

Ты сам откуда такой вылез? Такое ощущение, что про набережную первый раз услышал. Да ещё Дудка про неё заикался, и все с нетерпением ждали, когда наконец Упу хоть чистить начнут, потом Груздь на ней пиарился, в итоге тоже всё слил, и вот её наконец строить начали, и она вдруг бесперспективной оказалась? У тебя всё хорошо? Да там ларёк с пряниками будет приносить как хороший магазин, ибо все туристы туда попрутся, а про Металлистов вообще молчу, видимо некоторым там удобней видеть грязь и пердящие вёдра, нежели благоустроенный центр, и новые достопримечательности..Слава богу таких меньшинство..

Вот-вот именно Упу предлагали чистить и нормальную набережную со стороны Музея Оружия и ресторана "Пряности и радости" сделать, чтобы симпатично река смотрелась, а не возле узкого рукава реки. И эта набережная, несмотря на огромный объем работ и такое же огромное их финансирование, проезжающим через центр Тулы все равно не видна. А видна вновь мелководная заростаюшая камышом и другими водными растениями Упа.

Чтобы народ пошел гулять по Металлистов нужны годы,потому как три отремонтированных для филиалов музеев здания, ничего на ней не изменят. Реставрационные работы по остальным зданиям продлятся многие годы Там на данный момент только 3 или 4 дома сданы в долгосрочную аренду для реставрации и дальнейшего использования под общепит и гостиницы,и на данный момент только подготавливается документация по их реставрации.Как вы думаете много людей придет прогуляться по улице, замощенной плиткой, где стоят старые обшарпанные полуразрушенные, или находящиеся под капитальным ремонтом дома?

Конечно, чтобы после старого губернатора навести порядок нужно время, не все сразу. Так что запаситесь терпением.

Тульская область и страна - понятия сложно сопоставимые.

Суровое южное солнце: в Ростове-на-Дону на парковке у торгового центра расплавился Lexus "Комсомольская правда"

А пускай Мигалин проведёт опрос на пряниках на тему строительства аква-парка и 36-ти этажного небоскрёба.

На Оружейном все против этого небоскреба.Все знакомые против. Все трудяги.

Против около парка!

Постройте этот небоскреб на одном из полей Киреевского района! Просим. Глядишь,дороги и цивилизация будет.

Мигалин может и проведет, он тот еще хайпожор)))
Вообще смешно читать, как кто-то говорит за всех, за весь завод, за всю улицу, за весь район итд) А студенты вот не против, им скоро к работе приступать и хочется в офисе высоком сидеть работать)

А нам по фиг,скучная природа пусть засыхает,побольше кафешек,танцплощадок...развлекаться,развлекаться..Что за чушь-легкие города,эти старики такие идиоты.

Студенты против... Да им детство хотят продлить до 30 лет! А детям не по возрасту задача думать на шаг вперед и принимать серьезные решения по будущему города. Им пока только соски сосать (коки-каки, парилки-дымилки), да смотреть, как их, уже взрослые (!), сверстники из бывших братских республик (дети попянов, равшанов и джамшутов) растащат и освоят их достояние...

У входа в ЦПКиО со стороны Дм.Ульянова,поставили будку охранника и рядом на одного его биотуалет...Вонь вокруг будки,несусветная...И это от одной конуры охранника. Представьте вред от небоскреба парку? Деревьев в Туле -НЕТ!!! Грязный город.Кто продает здоровье туляков?.Да,стройте свои небоскребы у Тулачермета!!!

Гримасы и ужасы “Новой Тулы”

А причем тут будка с туалетом и небоскреб? От домов что чем-то несет? Нет. Ну и какая разница между обычным скажем пятиэтажным домом и высоким? Никакой разницы нет. Из-за небоскреба что будут какие-то деревья вырубать? Нет, не знаю, откуда люди придумывают какие-то мифические ужасы, в Москве таких зданий дофига и больше, и особого дискомфорта они никому не доставляют.

народ, недавно нашел уникальный способ как быстро накачать пресс (и другие мышцы) без физических усилий, диет и прочей лабуды. После двух недель использования миостимулятора убрал пивное пузу и начали проступать кубики, подкачал бицепс и ноги, а жена убрала в талии пару сантиметров и сделала красивый живот. Дa и прикoл что нe надo ничeгo дeлать прocтo надeл и включил, этo рeальнo cамый лeнивый и быcтрый cпocоб похудеть и подкaчатьcя, да и стоит копейки. Вот здесь я о нем и вычитал--- http://myway.2sms.ru

Принято считать, что небоскребы должны быть в первую очередь устойчивыми, ведь они такие компактные. Но есть и другая стороны медали. Высотные здания поглощают солнце и ветер и довольно существенно преображают жизнь района. Кроме того, небоскребам нужно в два раза больше энергии на квадратный метр, чем обычным зданиям.Главная проблема высотки в том,что, очень трудно предсказать, как будут вести себя набегающие на сооружение воздушные потоки и как эти потоки отразятся на деревья в парке...не говоря о воздействии глубокого фундамента высотки,который ,несомненно отразится на ландшафте парка,например,деревья начнут засыхать из за изменений внутрипочвенных течений.Думаете не будет запаха? Я не о пожаре на последнем этаже,я о сложных коммуникациях к домику,а сколько безобидных машинок примет высотка в подземном гаражике,так это просто пустяк.

"Вы апеллируете к мнению депутата Кирьяновой как к истине в последней инстанции? Кто она такая? Например, Дюмир одобрил этот проект. Он для вас никто?" - Вы продолжаете передергивать. Депутат Кирьянова - не "истина в последней инстанции", а одно из мнений туляков, исходящее из здравого смысла и заботы о городе. Она пишет очень здравые вещи. ДЮМИРА я не знаю. Не знаю, кого Вы имеете в виду. Кто бы это ни был, я подозреваю, что со здравым смыслом он не в ладах, если одобряет такой идиотский (во всяком случае, для выбранного вами места) проект. Да и на город ему плевать. На его жителей, у которых и без того проблем хватает. Но эти проблемы ни в какое сравнение не идут с тем кошмаром, который будет твориться на проспекте Ленина и прилежащих территориях во время строительства и в течение многих лет после, пока не будет наконец-то на многострадальной тульской земле настоящий, разумный хозяин и не снесет к чертовой матери наследие господина Папяна и иже с ним.

Знаете,что я поняла? Я,которая выросла в то время,когда жили так,чтобы народу было уютно,хорошо. Когда не правили деньги. Когда за спекуляцию давали 10 лет тюрьмы.Я,поняла можно за деньги купить и дюмира и кабаеву...

Ох, опять эти сказки про Совок))) Хорошо наверное было стоять в очереди за жизненно необходимыми товарами?)) А как чуть подольше поспишь, так ничего уже и не достанется) Было бы так хорошо, не вышли бы сотни тысяч людей на улицу.

Это когда сотни тысяч людей вышли на улицУ?

И вообще, надоели засранцы, засирающие прошлое!

И вообще, Вы хотите сказать, что из-за того, что когда-то был чего-то дефицит, люди спокойно должны терпеть проблемы, которые теперь создают всякие бизнес-авантюристы?

Хорошо бы посмотреть экспертное заключение по проекту. Экспертиза-то хоть будет государственная?

Да, очень интересно.
И есть ли у застройщика деньги, достаточные для того, чтобы построить серьезный и безопасный объект? Строительство небоскребов обходится недешево. В Московский международный деловой центр (ММДЦ) «Москва-Сити» было вложено порядка 12 миллиардов долларов, рассказывают источники в управлении деловым центром. Еще порядка 3 миллиардов долларов придется вложить, чтобы закончить проект, подсчитал главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов. По данным источников, близких к проектированию «Сити», затраты на строительство и инженерию в башне «Империя» составили около 560 миллионов долларов. В башне «Евразия» эта сумма достигла 580 миллионов долларов. Самым дорогим проектом в «Сити» стали две башни комплекса «Федерация», общая стоимость строительства составила 1,2 миллиардов долларов.

Постройка «Город столиц» с башнями «Москва» и «Санкт-Петербург» обошлась в 790 миллионов долларов. Меньше всего затрат ушло на офисную башню «ОКО» (без учета жилой, подземной части и стилобата) — примерно 320 миллионов долларов. Строительство закрученной башни «Эволюция» обошлось в 420 миллионов долларов, оранжевой высотки «Меркурий Сити» — 480 миллионов долларов. Стоимость строительства «IQ-квартала», который еще не достроен, прогнозируется в 630 миллионов долларов.
- Ведь, если берешься за такой амбициозный проект, надо сделать его тип-топ, чтобы были соблюдены все требования и чтобы небоскреб не развалился при первом же дуновении ветра. А это всё очень недешево. Так вот, если уж господа берутся за такой проект, хотелось бы знать, смогут ли они довести его до конца на должном уровне. Не останется ли Туле такая же долгая память от вашего проекта, как от так и не построенного ТЮЗа?

Конечно, у вас этажей поменьше, следовательно, и денежек требуется поменьше. Но, учитывая еще и не менее амбициозный проект развлекательного центра с аквапарком, потребуется не менее 2-3 сотен миллионов долларов.
Конечно, не мое дело считать чужие деньги. Но хотелось бы знать, насколько серьезно обеспечен этот проект. Финансово. Проектно-техническая документация, и т.д.
Очень интересно узнать, какова площадь основания башни? Как оно вписывается в пятачок между художественным музеем и парком? Или от парка всё-таки оттяпаете? Добрый губернатор позволит...

Откуда вы взяли 2-3 сотни миллионов долларов? Почему не одна сотня? Или не пять? Какой смысл брать цифры от балды и гадать? Я думаю, что если на этот проект решились, то его и завершат, потому как вбухать много денег и недостроить очень невыгодно для застройщика, частные-то деньги используются, ну может в банке откроют кредитную линию, но сути-то не меняет.

Вторник, 09:46 - 12 июн 18
гость — «просто тулячке» пишет:
Откуда вы взяли 2-3 сотни миллионов долларов? Почему не одна сотня? Или не пять? Какой смысл брать цифры от балды и гадать? Я думаю, что если на этот проект решились, то его и завершат, потому как вбухать много денег и недостроить очень невыгодно для застройщика, частные-то деньги используются, ну может в банке откроют кредитную линию, но сути-то не меняет.
- Я написала: НЕ МЕНЕЕ, а не 2-3 сотни млн. Вы всё-таки плохо врубаетесь в логику оппонента и плохо понимаете русский язык. Вы хотите сказать: меньше? Не 200-300 миллионов долларов? Из какого же фуфла тогда вы собираетесь строить свои "амбициозные" объекты? И как собираетесь обеспечивать безопасность посетителей развлекательного центра и аквапарка и проживающих в башне?

"...частные-то деньги используются, ну может в банке откроют кредитную линию, но сути-то не меняет..."
- "НУ, МОЖЕТ..." Вот у вас всё так: может... Аргументы не конструктивные, не конкретные. А только: вы, которые против, замшелые, старичье, пенсы, привыкшие к бомжатникам, совки, ностальгирующие по очередям и дефициту...
- Сути не меняет? Какой сути? В чем она? Скажите членораздельно, четко. Что получит Тула взамен долгостроя, грязи и постоянных пробок в центре города, кроме искромсанного и изгаженного парка? Что получат люди? Не господин Папаян. Не губернатор с его непонятными мне амбициями. Что получат Тула и ее население?

"...На месте бывшего ДК профсоюзов появится 16-этажный КРК с гостиницей и аквапарком.
...На 10-м этаже предполагается размещение всесезонного закрытого ледового катка. Аквапарк площадью около 8 000 кв. метров разместят на 13-м этаже комплекса.
...В подземном пространстве комплекса – автостоянка и сетевой супермаркет..."
- На 10-м этаже каток. На 13-м этаже аквапарк. Это всё сложнейшие технические проекты. Да, они выполнимы. Я не сомневаюсь. Но это стоит огромнейших денег, чтобы сделать всё на хорошем уровне, главное - безопасно для людей.
Общая стоимость проекта — 6,5 млрд рублей. Это около 100 млн. долларов по нынешнему курсу. Вы надеетесь уложиться в эту сумму с ваших планов громадьем? А транспорт? Такие толпы окажутся на небольшом пятачке! Как они будут съезжаться и разъезжаться, учитывая, что, фактически, к этому месту ведет лишь одна транспортная артерия - проспект Ленина? Ф.Энгельса - не в счет. Она и сейчас-то "разгружает" проспект в часы пик.

Причем тут вообще я? Я ничего строить не собираюсь. Просто вы написали какие-то цифры от балды, которые меня смутили. 300 миллионов долларов – это 18,6 млрд рублей. Примерно на такие деньги был построен стадион Краснодар, который полностью обшит ультрадорогим итальянским мрамором, и площадь у него огромная и вместимость более 30 тысяч человек, и вообще построить стадион гораздо сложнее и дороже, чем здание. Касаемо башни, в Москве «город столиц» был построен за 450 млн долларов, и это два небоскреба 76 и 65 этажей плюс 17 этажное купольное здание. У нас же будет всего 36 этажей, откуда тогда такие цифры? Торговые же центры строятся примерно по цене в 30 тысяч рублей за квадратный метр, вот и считайте.

Кстати, инвесторов уже нашли? Если да, то удивительно. Сейчас мало кто вкладывается в такие долгосрочные проекты, тем более такие сомнительные в плане реализации и рентабельности. Строительство таких объектов (тем более в таком месте) займет несколько лет. Ведь 16-этажную громадину с такой сложнейшей начинкой и 36-этажную башню не слепишь так же быстро, как Гостиный двор. То есть, прибыль они начнут приносить не раньше чем лет через 3-5. И это очень оптимистичный прогноз. Интересно, кто же захочет столько времени ждать?..
Почему вы не хотите услышать людей, их мнение? В конце концов, дело не в замшелости, а в нежелании жить в течение долгого времени с таким "катаклизмом" в центре города. Что, не имеем права чего-то желать и чего-то не желать? Реализуйте какие угодно проекты, если деньжата имеются и их не жалко, только людям жить не мешайте.

"Торговые же центры строятся примерно по цене в 30 тысяч рублей за квадратный метр, вот и считайте..."
- У вас же там не только торговый центр. А каток? А аквапарк? Вы что, их тоже будете строить по 30 тыс. руб. за квадратный метр? Простите, сейчас квадратный метр в "хрущевке" продается дороже.

У вас нет четкости, ясности ни в чем.
Вначале пишете: "Причем тут вообще я? Я ничего строить не собираюсь..."
Затем: "...У нас же будет всего 36 этажей..."
Так кто всё-таки будет строить? ВЫ - это кто?

Кто всовывает такие башни в такой крохотный пятачок? Судя по карте, там примерно метро 40-50 на 40-50. Учитывая то, что обязательно должно оставаться какое-то минимальное пространство между зданиями, для подъезда-выезда-проезда, на башню остается просто пшик.
Скажите всё-таки, пожалуйста, какая площадь предусмотрена под башню?

"Проект предполагает строительство башни с апартаментами, культурно-развлекательного центра, аквапарка, гостиницы. Общая стоимость проекта - около 6,5 млрд рублей. Первый этап связан с открытием именно культурного пространства и он займёт около 5 лет. На апартаменты уйдёт еще 3 года."
- То есть, только первый этап - 5 лет. Это планируется. А как будет в реальности - одному Господу известно. То есть, как минимум, 5 лет ада в центре города.
...Естественно, при строительстве возникнут временные неудобства. Особенно они коснутся туляков, проживающих поблизости. «Надо проработать варианты, чтобы минимизировать неудобства для жителей, проживающих рядом. Объект сложный," - сказал губернатор.
Простите, господин Губернатор, но эти "временные неудобства" коснутся практически всех туляков. Проспект Ленина, в районе которого будет осуществляться строительство, фактически, единственная транспортная артерия для половины города.

"Новые нормативы градостроительного регламентирования невыгодны ни чиновникам, ни застройщикам, а на народ им по…ть.
Кажется, в городе оружейников назревает очередной "строительный" скандал. Самые ушлые из тех, кого называют девелоперами и застройщиками, принимают невероятные усилия к тому, чтобы успеть до наступления 2017 года отхватить куски городской территории, утвердить проекты по возведению там кварталов из многоэтажек. И – с отсутствием для обитателей возможности создать комфортные условия проживания.
Всё, что за пределами квартир, будет состоять из клубка трудностей: мизерные игровые площадки; отсутствие рядом с новыми домами детских садов, медпунктов и автостоянок; чудовищные "пробки" при въезде-выезде; заставленные машинами клумбы, скверы. А главное, что эти гадости – навсегда! Ибо "воткнутые" впритык друг к другу дома не снесешь, людей не выкинешь, а территории "расти" некуда. Вокруг – плотная городская застройка!"

2 февраля 2016 года президент Путин назначил Дюмина исполняющим обязанности губернатора Тульской области. На этой должности он сменил Владимира Груздева, покинувшего должность по собственному желанию. Для самого Дюмина назначение стало неожиданным.
4 февраля 2016 года Дюмин приступил к исполнению обязанностей губернатора. 9 февраля заявил о планах участвовать в выборах губернатора Тульской области в единый день голосования 18 сентября 2016 года.
18 сентября 2016 года в Тульской области впервые за 15 лет прошли прямые выборы губернатора, на которых Дюмин набрал 84,19 % голосов. Вступление в должность состоялось 22 сентября 2016 года.
К сожалению, не всякая кухарка может управлять государством. И город Тула - не место проведения общевойсковых операций.

ПОЧЕМУ РУХНУЛ "ТРАНСВААЛЬ-ПАРК"?

Каток разве принципиально увеличит стоимость? Это просто залитая льдом площадь. Аквапарк если и увеличит, то ненамного, уже давно аквапарк не является каким-то сложным инженерным проектом. Причем тут стоимость продажи метров в хрущевке и стоимость строительства ТЦ? Стоимость продажи чего-либо всегда в несколько раз больше стоимости строительства.
Когда я писал у нас, я имел ввиду нас всех, жителей Тулы, у нас же в городе будет строиться небоскреб.
Вот сейчас специально открыл Яндекс карты и померял, там пространство 140 метров на 70 на одном участке и 100м на 80м на другом.

Правда? Значит, мы с Вами открываем разные карты. А если точно? Есть какая-то документация, в конце концов? Со всеми размерами и т.п. Я пока не нашла...

Аквапарк будет располагаться на верхних этажах одной из двух высоток, которые разместятся на месте снесённого клуба «Премьер».Под обоими зданиями будет 2-уровневая подземная парковка, ориентировочно на 600-650 машино-мест.

Экспертная группа, которую возглавляет мэр Тулы Юрий Цкипури, оценила предложение Папяна. Как можно разместить "Аквапарк" на верхних этажах ? Это же большая масса воды, нагрузка. Да и горки нормальные 5 метров минимум . Какая-же высота этажа ? А как у нас строят, не дай бог все это подмокнет и рухнет ??? Жители ближайших домов будут вечно страдать от нехватки воды.

Кстати, Вам-то лично какой интерес? Вы так защищаете проект, как будто лично участвуете или выгоду какую имеете... Так чего ж площадь по картам измеряете? Неужто не знаете? НЕ ВЕРЮ!

Не удивлюсь, если вскорости после ввода объектов в эксплуатацию по парку потекут фекальные реки. И внезапно (конечно же внезапно!) выяснится, что мощностей имеющейся в том районе канализации (к тому же древней и порядком поизносившейся) даже теоретически не могло хватить на дополнительную нагрузку от 25-этажки и тем более аквапаркаЛенинский район присоединили к Туле, вот пусть тянет туда коммуникации и строит, что ему угодно. Опять начнётся "а давайте часть парка..." Уже проходили, не забылась ещё история с супер-пупер-проектом Гостинного двора в самом начале и попытками оттяпать под парковку часть площади Ленина в финале.

А про вертолеты вообще убило. Вот нафига они возле парка сдались? Гуляют мамы с детьми по парку, а над ними такая дура с лопастями на посадку заходит. Ахтунг полный. (на крыше здания будет вертолётная площадка.) такие папяны нужны любой власти. Чтобы потом гордо отчитаться перед самодержцем всея: "Инвестиции в капитальное строительство составили рекордные для области..."
А что будет построено и как - глубоко плевать.

И ведь цена вопроса - просто перенести свой амбициозный проект в другое место. Места вокруг Тулы, рядом с городом, полнó. Стройся - не хочу! Расширяйте город, развивайте его. Осуществите другой грандиозный проект - превращения Тулы в город с красивой, удобной застройкой, по умному генеральному плану. Пора кончать с этой идиотской "точечной" застройкой города, когда всякий богатенький самодур может приобрести участок с готовыми коммуникациями и воткнуть туда очередного высотного уродца.

Почему бы господину Губернатору не остаться в благодарной памяти туляков человеком, осуществившим именно такой "амбициозный" проект по улучшению условий нашей жизни и по настоящему, эффективному благоустройству нашего города, превращению его в красивый, современный и в то же время уютный, комфортабельный город?

Просто Тулячка,Вы представляете численность армянской диаспоры в Туле? В центре около парка(любимое место дочери Папяна) будет комплекс владений Папяна? А Вы это лакомую мечту на окраины...Армяне с деньгами взяли Тулу.Рабочую Тулу не слышат.Губернатор чужак,боже...

А почему бы губернатору Тулы не заменить устаревшие коммуникации в Киреевске? Уже месяц нет воды в окраинах Болохова.В Советском районе трубы проржавели так,что постоянные аварии замучили жителей района.Почему смывает недавно уложенный дорожный материал с улиц?

Но ведь армянская диаспора Тулы - это тоже туляки. Им что, захочется стоять в многочасовых пробках на проспекте Ленина и прилежащих улицах? Или они хотят, чтобы искромсали парк, где они наверняка гуляют с детьми и внуками?
Думаю, дело, прежде всего, в здравом смысле и в заботе о месте, где ты живешь. А это интернационально.
Конечно, речь идет о тех жителях Тулы, которые связывают будущее своё и своих детей с этим городом, которые не собираются никуда уезжать, по крайней мере, в обозримом будущем.
К сожалению, к числу таких людей не относится губернатор Тульской области Дюмин А.Г. Тула для него - лишь ступенька для дальнейшего стремительного подъема по карьерной лестнице. Конечно, ему хочется чем-то отличиться в таком "захудалом городке", который ему достался. Создать что-то особенное. Но как бы не отличиться очередным недостроем...

Разве 2-3 бассейна с горками на что-то принципиально повлияют? Сейчас в мире строят небоскребы, которые пустые весят 500 тысяч тонн, и как же это первый этаж выдерживает такую массу? Вы явно недооцениваете прочность железа и бетона.

Менеджер, не решающий эффективно уже существующие проблемы, а напротив, лишь усугубляющий их и даже создающий новые, - никудышный менеджер. И ему стóит подумать о другой работе.

Так те небоскребы и стóят сотни миллионов долларов. А вы-то собираетесь строить, как говорится, "дёшево и сердито".
Кстати, существуют расчеты стоимости сооружения аквапарка. Согласно таким расчетам, объем вложенных средств в бизнес составит около 35 млн. USD. (Информация взята с: https://biznes-prost.ru/biznes-plan-akvaparka.html)
Это только аквапарк. А у вас на всё про всё 100 миллионов. Там и в развлекательном центре уйма всего, включая каток, сетевой торговый центр, паркинг и т.д. Да еще 136-метровая башня.
На чем экономить будете? На материалах? На безопасности людей?

Кстати, не является ли расположение аквапарка внутри здания с иным назначением, да еще на 13-м этаже, нарушением Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.2.1331—03?
2.1. Аквапарки (бассейны или комплекс бассейнов, имеющий в своем составе водные аттракционы: горки, искусственные волны, течения, водопады, фонтаны, гидроаэромассажные устройства, и т.п., зоны отдыха: пляжи, лежаки, и т.п., а также другие функциональные объ-екты), должны размещаться НА ОБОСОБЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ в жилой, парковой или рекреационной зоне.
2.2. Расстояние до жилых зданий, территорий детских дошкольных учреждений, школ, лечебно-профилактических учреждений и других территорий объектов, для которых установлены критерии качества атмосферного воздуха, уровня шума и др. факторов, должно приниматься в соответствии с требованиями санитарных правил по санитарно-защитным зонам и санитарной классификации предприятий, сооружений и иных объектов.

"Разве 2-3 бассейна с горками на что-то принципиально повлияют? Сейчас в мире строят небоскребы, которые пустые весят 500 тысяч тонн, и как же это первый этаж выдерживает такую массу? Вы явно недооцениваете прочность железа и бетона..."
- КАКИЕ ДИЛЕТАНТСКИЕ АРГУМЕНТЫ! Похоже, что и сам проект - сплошное дилетантство. И самодурство некоторых крутых бизнесменов и чиновников. Столько вопросов вызывает этот проект! Кто-нибудь серьезно ответит на эти вопросы?

А может быть, права Е.Кирьянова? Напомню фрагмент из ее поста:
"...И еще один вопрос. В 2015 году на Градостроительном совете проект строительства аквапарка был отвергнут. Тогда нарекания были у сотрудников ГИБДД и членов правительства. Причем о том, что аквапарк будет 16-этажным, речи вообще не шло, а 36-этажной свечки в проекте даже не было. Не было ее и в 2017 году, когда проект снова отправили на рассмотрение градсовета.
А сейчас и аквапарк как-то заметно подрос, и башня появилась. Так может (ну а вдруг) это башня нужна, чтобы мы пошумели, повозмущались? А потом от нее откажутся, и 16-ти этажный аквапарк мы уже расценим, как победу народа над застройщиком?"
- Может быть, и правда, это всё хитрость, тактическая уловка? Останется в конечном итоге торгово-развлекательный центр с катком на 10-м этаже и аквапарком на 13-м, и мы выдохнем с облегчением: "У-у-ф, победили!" А может быть, им того и надо?

21 ноября 2013 года в торговом центре "Максима" в Риге обрушились одна стена и крыша. В результате под завалами оказались десятки людей. Торговый центр «Maxima» был сдан в эксплуатацию 3 ноября 2011 года. Общая площадь торгового центра составляла 4549 м². В 2011 году здание торгового центра получило награду «Ежегодный приз латвийской архитектуры» в номинации «Новостройка». В ноябре 2013 года на крыше здания фирмой «Re&Re» проводились строительные работы. 21 ноября 2013 года, приблизительно в 17:45 крыша и стены супермаркета прогнулись, многие посетители и персонал были лишены возможности выйти наружу. Далее, в 17:53 обрушилась одна из стен здания и крыша прямо над кассами, у которых в часы пик традиционно собирается большое количество покупателей. В результате общая площадь обрушения достигла порядка 500 квадратных метров.

Из причин, которые могли привести к обрушению, названы сейсмические колебания почвы или некачественно выполненная сборка металлоконструкций. В то же время конструктор здания заявил, что к обрушению могло привести большое количество стройматериалов, находившихся на крыше. Союз инженеров-строителей Латвии считает, что причиной обрушения были допущенные ошибки в конструкции ферм крыши. На крыше супермаркета "Maxima XX" было запланировано соорудить так называемую "зеленую" крышу с детской площадкой. На фотографии сделанной еще до трагедии видно, что было уже сделано. Перед самой трагедией на крышу подняли грунт и брусчатку. Отдельно в одном месте кучно накидали еще мешки с грунтом, подмокшим от дождя.

Так, характер падения каждой из частей крыши очень похож. Видны переломанные поперечные стальные балки. Эти балки стальные, стояли на опоре и были связаны друг с другом и с опорой через вмонтированную в опору закладную посредством болтов. В данном случае болты играют фиксирующую роль и сам вес балок не держат. Сталь просто не выдержала, оттого и эффект того, что сразу всё не обрушилось. Сталь текуча в своём роде и рвется не сразу. Судя по данной информации, там вообще не предусматривалась возможность установки сада, даже на снег эта конструкция не рассчитана, но нагружать всё хозяйство бетоном (а брусчатка и есть самый настоящий бетон)... Кто-то хорошо проплатил, чтобы ему разрешили разбивать на крыше сад. В результате аварии погибло 54 человека.

Опять вы выдумываете какие-то цифры, откуда уверенность, что именно 100 миллионов стоит весь проект? И причем тут цифры какого-то типового аквапарка? Каждый проект уникальный. Те небоскребы так много стоят, потому что они очень высокие. А стоимость материалов же одна и та же, если бетон и железо способны выдержать такую массу высотой почти в километр, то с чего бы им не выдержать аквапарк? И вообще уже существуют аквапарки внутри торговых комплексов.

"...А сейчас и аквапарк как-то заметно подрос..."
- Если этот проект постоянно меняется, пересчитываются ли технические параметры? Смогут ли первоначально просчитанные конструкции выдержать новые этажи, "подросший" аквапарк и т.д.?
И кто будет нести ответственность, если случится что-то подобное трагедии в Риге, и не только там? Кстати, "сеть Maxima не считает себя виновной в произошедшем. Обвинения отрицает и компания-строитель Re&Re. «Нет оснований говорить о некачественно выполненных строительных работах, потому что за проектом осуществлялся строгий надзор», — заявила представитель Re&Re Марите Страуме латвийскому информагентству Delfi.
Так заявит и господин Папян. И "Остоженка". А уж господин Губернатор даже и не подумает, что он как-то причастен к случившемуся...

"И вообще уже существуют аквапарки внутри торговых комплексов..."
- На каком этаже? На 13-м?
На каком этаже находится аквапарк в ТРЦ "Мореон" в Москве?

"Опять вы выдумываете какие-то цифры, откуда уверенность, что именно 100 миллионов стоит весь проект?"
- Это же из ваших пышных рекламных презентаций: стоимость проекта 6,5 млрд. руб. "Тульские Новости" 22/05/2018 17:56: "Стало известно, как преобразится площадь Искусств за 6,5 млрд рублей".
Курс доллара на настоящий момент - 62 с копейками. Поделите!

"...И причем тут цифры какого-то типового аквапарка? Каждый проект уникальный..."
- Чем же уникален ваш проект? Почему он не типовой? Он более безопасный? Из более современных - И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ! - материалов? С какими-то особенными - БОЛЕЕ НАДЕЖНЫМИ, ПРИ ЭТОМ БОЛЕЕ ДЕШЕВЫМИ! - конструкциями? ЧЕМ ЖЕ ОН УНИКАЛЕН?
И зачем Вы все время лапшу на уши нам вешаете?

Классный ресторан "Армения".Три раза там был. И три раза восторгался ,как диаспора обедает.Огромные сдвинутые столы,играет национальная музыка.Официанты,то и дело подносят мясо,салаты,фрукты...Дети вокруг играют.Попросился и я туда-туляк оружейник,к ним.Но мне сказали-ваши столы у выхода,принесли кусок мяса,но он не жевался.

Мне так кажется, что как раз ваш проект должен быть более дорогим, потому что вы впихиваете аквапарк в здание, в котором уже чего только не впихнуто, включая ледовый каток. Именно в вашем случае должны быть предусмотрены особые меры безопасности.
А уж аргумент: "Те небоскребы так много стоят, потому что они очень высокие" - вообще смешной. У вас тоже башенка не маленькая. Специалисты утверждают, что стоимость строительства резко дорожает начиная с 16-го-17-го этажей. Там ведь не только железо что-то стóит. Не правда ли?

У наших туляков в Плеханово,проблем с газом нет?

А в Туле, похоже, вообще проблем нет, кроме как "башню хотца".

Да в Туле всегда проблемы! Со времен образования Тулы у ней вечные проблемы. И что же теперь, ни набережную не облагораживать, ни Упу не чистить, ни башню построить?

Проблем с газом нет. У туляков есть проблемы с проживающими в Плеханово!

Патриотом чего именно нам предлагают быть?
В СССР всё было понятно, был первый в истории социальный строй, который работал в интересах большинства. Этот строй имело смысл любить, хранить и защищать. Что и делали люди в Великую отечественную.
Сейчас что конкретно предлагается любить и защищать?
Если в стране ничего моего нет, всё украдено и поделено?
Защищать и любить обворовавших меня русских воров?
Оно мне надо?

Платный защитник вышел на работу. Запаздываете! В 9 часов рабочий день начинается у служащих, тем более у такого строгого хозяина, как господин Папаян. Но, видимо, кофейку-чайку разрешают попить, прежде чем начать защищать идиотский проект.

Вы знаете, мне нравится полемизировать с умным оппонентом, выслушивать умные, убедительные доводы. Но то, чем я занимаюсь сейчас, - это "мартышкин труд". Я тут много всего почитала об истории Гостиного двора (всякие, мягко говоря, "странности" с участком для него в историческом месте города), о том же проекте аквапарка (то же самое с участками, продажей "Премьера", "Олбани", обещания господина Папяна сделать то, сделать это и т.д. и т.п.). Поняла я следующее: хоть 99,99% населения Тулы будут против, господин Папян сделает то, что ОН ХОЧЕТ. Не для того столько лет сыр-бор кипел...
То есть, вы всё равно будете делать то, что задумали. Тем более что тульская власть постоянно благоволит к господину Папяну. Менялись губернаторы, а господин Папян неизменно делает свое дело "на благо" Тулы и туляков и "с любовью к Туле"...

Вам виднее, во сколько рабочий день начинается у служащих, тем более у тех кто вам платит!

А как будут отапливаться эти крошки:
— крышная котельная? :))
или
— отдельно стоящая (на территории парка) котельная со 132-х метровой трубой (высота оголовка трубы должна быть выше конька крыши на 2 м)? :((

Обычный прием "тролля" - перевести стрелки на оппонента: мол, это тебе платят. Нет, уважаемый, мне никто не платит. Потому что у той стороны, на которой я нахожусь, денег и связей в местной власти нет. Я - из "нищебродов", из "диванных критиков", которых презираете вы и власть. А вот Вы-то интерес имеете в этом проекте. Какой - не знаю. И, честно говоря, не интересно!

Эти щтоли?
Смогут ли первоначально просчитанные конструкции выдержать новые этажи, "подросший" аквапарк и т.д.?
Кстати, не является ли расположение аквапарка внутри здания с иным назначением, да еще на 13-м этаже, нарушением Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.2.1331—03?
На чем экономить будете? На материалах? На безопасности людей?
Вот уж точно, заставь дурака вопросы задавать ))))))))))))))))))))))))

"Вот уж точно, заставь дурака вопросы задавать ))))))))))))))))))))))))..."
- ВОТ УЖ ТОЧНО, ЗАСТАВЬ ДУРАКА ОТВЕЧАТЬ! ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ - ИНТЕЛЛЕКТА НЕ ХВАТАЕТ - ТОГО, КТО СПРАШИВАЕТ, ДУУРАКОМ ОБЗОВЕТ!

Вот ваш пост:"Думаю, дело, прежде всего, в здравом смысле и в заботе о месте, где ты живешь. А это интернационально.
Конечно, речь идет о тех жителях Тулы, которые связывают будущее своё и своих детей с этим городом, которые не собираются никуда уезжать, по крайней мере, в обозримом будущем.
К сожалению, к числу таких людей не относится губернатор Тульской области Дюмин А.Г."
В котором Вы утверждаете, что будущее Тулы - это нетронутые цивилизацией хрущевки и панельные дома в спальных районах? Что в Туле не надо прокладывать новые и не надо ремонтировать старые коммуникации дабы не беспокоить людей в блтзлежащих домах? И что молодые люди мечтают жить в городе пятиэтажек, иначе будущего у них не будет?

Весь "УМ" ваш и вашего хозяина - в том, чтобы хитрить, вилять, властям задницу лизать, чиновников подкупать, местных жителей презирать. ВОТ ВЕСЬ ВАШ УМ!

у тех кто считает, что обрушения крыш аквапарков или торговых центров в прошлом - это гарантия того же самого в будущем! А главное, в других строениях!

Украли коммент у меня... Я размещался на Блохе:
___________________________________________________
Киножурнал "Хочу все знать!"
13.06.2018 at 09:55

1. Хотелось бы ознакомиться с экспертным заключением по проекту и копиями согласований.
2. А как будут отапливаться эти крошки:
— крышная котельная? :))
или
— отдельно стоящая (на территории парка) котельная со 132-х метровой трубой (высота оголовка трубы должна быть выше конька крыши на 2 м)? :((
___________________________________________________
Самка ты Варвара! Волчица старая и мерзкая притом! Тебя я презираю!!!

Включите элементарную логику. Посмотрите, как меняются планы и обещания господина Папяна. По поводу ТРЦ, по поводу аквапарка, по поводу башни, этажности этих сооружений, и т.д.
Скажите, пожалуйста, лоббисты, а проект вам каждый раз пересчитывали? И всё бесплатно? Какие добрые архитекторы-проектировщики! А может быть, каждое изменение было "от балды"? И ничего не просчитывалось? Ведь ваша логика - железо и бетон всё выдержат, "хоть километровую башню"!
Вы где-нибудь учились?

Всё больше убеждаюсь, что весь проект - "ОТ БАЛДЫ". Сплошное дилетантство! ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРОЖЕКТЁРСТВО! И ради своих игр бизнесмен-самодур поставит на уши весь город, создаст проблемы с транспортом и Бог знает еще с чем на долгие годы. А тульская власть то ли глупа, то ли до костей своих продажна. А скорее всего - и то, и другое.

"Объявление
Продается нежилое здание (Дворец культуры профсоюзов) в центре г. Тулы, общей площадью 5 734,7 кв. м., и земельный участок под ним, общей площадью 5 861 кв. м."
Как сообщил редакции «АиФ в Туле» собственный источник в Тульской федерации профсоюзов, у здания на сегодняшний момент есть два потенциальных покупателя: администрация города и предприниматель, владеющий одним из тульских торгово-развлекательных центров.
О причинах продажи здания рассказала ИА «Тульские новости» председатель региональной Федерации профсоюзов Ольга Ларичева: «Здание ветхое, и сами мы не можем его модернизировать. Есть определенный проект входа в парк, развития площади Искусств. Ряд предпринимателей готовы вкладываться и построить новое современное здание с подходами. Возможно, мы и сами бы построили, но предлагаемый проект для нас очень дорогостоящий».
Также Ольга Ларичева назвала приблизительную стоимость ДК – 350 миллионов рублей.

Как стало известно, 30 декабря 2014 года были подписаны все необходимые документы. По информации источника, Рафик Папян, бизнесмен, приобрел ДК «Профсоюзов». По данным тульских СМИ, общая сумма сделки – около 200 миллионов рублей (Ольга Ларичева назвала приблизительную стоимость ДК – 350 миллионов рублей). Этот участок находится в самом центре Тулы, вплотную прилегает к Центральному парку. Цены на землю в этом районе – одни из самых высоких в области. 15.04.2016: Предполагается, что на месте бывшего кинотеатра «Олбани» (он же – бывший ДК Профсоюзов) появится ЭЛИТНАЯ 25-ЭТАЖНАЯ ГОСТИНИЦА С ВЕРТОЛЕТНОЙ ПЛОЩАДКОЙ И ОГРОМНЫЙ АКВАПАРК. Общая стоимость проекта превышает 5 миллиардов рублей. Начать стройку владелец участка планирует сразу после решения транспортных проблем – прилегающая вплотную к стройке улица Ф. Энгельса не рассчитана на большой транспортный поток. По словам самого Рафика Папяна, новый комплекс увеличит поток туристов и повлияет на развитие городской инфраструктуры.

"...Начать стройку владелец участка планирует сразу после решения транспортных проблем – прилегающая вплотную к стройке улица Ф. Энгельса не рассчитана на большой транспортный поток..."
"...Кроме того, требуется реконструкция дорожной сети, её собираются провести за счет федерального бюджета..."
- То есть, обратите внимание, туляки (а не "туляне"!), что еще до того, как начнется многолетний бедлам с сооружением постоянно растущего ТРЦ с возносящимся всё выше к небесам аквапарком и 36-этажной башни, будет происходить нечто в районе ул.Фр.Энгельса и проспекта: будут "реконструировать" дорожную сеть, причем не за денежки частных инвесторов или господина Папяна, а за счет бюджета. То есть, на пенсии, на развитие образования и здравоохранения, на строительство и ремонт жилья денег нет, а на подведение дорожек к "детищам" господина Папяна деньжата найдутся! Получите проблемы и головную боль за свои же денежки!

Класс! Не в бровь, а в глаз! Причем сразу в оба. То есть деньги дадут федеральные? Из самой Москвы? От Медведева и Путина? Говорят, Лавров - армянин...

Так, по крайней мере, сообщила, захлебываясь от умиления и восторга MYSLO НОВОСТИ в материале "Высотка в 36 этажей и аквапарк в Туле: все подробности проекта":
"...Комплекс планируется построить на деньги инвесторов. Общая стоимость проекта — 6,5 млрд рублей.
Сумма равна половине бюджета города Тулы на 2018 год!
Кроме того, требуется реконструкция дорожной сети, её собираются провести за счет федерального бюджета..."

Ну, да, я помню, писали в прессе, что попян отказался демонтировать трамвайные линии и расширять ул. Энгельса. Это, говорил, мне уже не по карману...

Еще был, помню, вариант - отрезать у парка кусок территории и проложить выездную дорогу от аквапарка к ул. Тульского Рабочего полка (за школой №58). А подъездная - по ул. Энгельса...

Кстати, нашла еще один очень интересный комментарий:
«Представленный проект напомнил мне известный район Сеула – Gangnam-gu. Исполнитель кей-попа PSY даже ввел в мировой сленг понятие «Gangnam Style» - РОСКОШНЫЙ И ПАФОСНЫЙ, но БЕССМЫСЛЕННЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Строительство подобных районов - не редкость в мировой практике. Они возводятся с нуля и на ОБОСОБЛЕННОЙ территории, где нет более ранней застройки. Бесспорно, тот же Каннамгу – успешный проект, но одновременно с шикарными отелями и клубами там строились детские сады, школы, университеты и библиотеки, прокладывались дороги и новые ветки метро. В районе селились люди, которые ГОТОВЫ И ХОТЯТ ЖИТЬ В ТАКОЙ СРЕДЕ..." (редактор сетевого издания «Тульские бренды» Ольга Вострикова)

Продолжение комментария О.Востриковой:
"...Но в Туле о людях не думают. Предприниматель планирует реализовать проект в зоне городского строительства, относящейся к второй половине XX века. Именно тогда в нашем городе был расширен парк, появилось здание Тульского областного художественного музея, сквер с памятником Л.Н. Толстому, жилой район пятиэтажек, 58 школа. Примечательно, что в южной части парка многое напоминает о днях обороны нашего города в годы Великой Отечественной войны, а сама она выходит к улице Тульского рабочего полка. Возведение здесь тульского Каннамгу – это оскорбление туляков и памяти наших предков...»

"Еще был, помню, вариант - отрезать у парка кусок территории и проложить выездную дорогу от аквапарка к ул. Тульского Рабочего полка (за школой №58). А подъездная - по ул. Энгельса..."
- Да я нисколько не сомневаюсь, что они отрежут, отпилят и распилят всё, что захотят. Это же циничнейшие и бессовестные люди! Уже по Гостиному двору видно, какие финтифлюшные маневры, уловки и хитрости шли в ход.
Сделают всё, что им нужно. А тульские власти благостно улягутся под бизнесмена-"благодетеля" Тулы.

Беспредел.

«Gangnam Style» - РОСКОШНЫЙ И ПАФОСНЫЙ, но БЕССМЫСЛЕННЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ...
Тула, кажется, уже стала "столицей развлекательных центров". Видимо, тулякам не хватало только этого - развлечений. Видимо, тула - город богачей, как минимум, миллионеров. Но, по всей видимости, весь этот бизнес рассчитан не на туляков, а на приезжих туристов. Видимо, полагают, что сюда хлынут толпы жителей других городов и, в первую очередь, москвичей: им ведь своих ТРЦ и аквапарков недостаточно.
А там, глядишь, и игорный бизнес легализуют. И станет Тула российским ЛАС-ВЕГАСОМ...

народ, недавно нашел уникальный способ как быстро накачать пресс (и другие мышцы) без физических усилий, диет и прочей лабуды. После двух недель использования миостимулятора убрал пивное пузу и начали проступать кубики, подкачал бицепс и ноги, а жена убрала в талии пару сантиметров и сделала красивый живот. Дa и прикoл что нe надo ничeгo дeлать прocтo надeл и включил, этo рeальнo cамый лeнивый и быcтрый cпocоб похудеть и подкaчатьcя, да и стоит копейки. Вот здесь я о нем и вычитал--- http://myway.2sms.ru

Вы написали, что " А тульская власть то ли глупа, то ли до костей своих продажна."
И вот Вам наш ответ: по себе людей не судят.

"И вот Вам наш ответ: по себе людей не судят..."
- Очень глупый ответ. Даже и полемизировать с таким детсадовским ответом не хочется. Как дети отвечают: "Сам дурак!"
Но вообще-то, сравнивать надо сопоставимое: я не отношусь к власти и, как минимум, не делаю того, что делает тульская власть. Поэтому ни я не могу судить о власти "по себе", ни вы не можете судить обо мне исходя из моей оценки власти.
ВАМ ХОТЯ БЫ ЭТО ПОНЯТНО?

Как ,Вы правы Тулячка. Заезжие молодцы-Груздев,Дюмин...никогда не болели за край наш Тульский ,им дали команду-создать фон,выжать заказы,примарафетить фасад...Баташовский парк...молодежь и не знает,что эта старинная земля схожа с "Царским селом"Питера.Были там и усадьбы,и колонны и аллеи в стиле барокко...была там тульская история...Что то Груздев поле футбольное для местных баташовцев не реставрировал...В Москву великого комбинатора потянуло...Спасибо за попытку побыть Петром-1,прорубить окно для туристов...,но проданные земли-бочка дегтя в деских горках...

Дюмин...так...ничего...

Разве нет денег на пенсии, на развитие образования и здравоохранения, на строительство и ремонт жилья? Разве перестали платить пенсии, финансировать образование и здравоохранение? Или перестали вводить в строй и ремонтировать жилье? Зачем Вы врете? Кто вам за эту дурь заплатил?

Знаете, что такое настоящее оскорбление туляков и памяти наших предков? Это предательство СССР! Той страны, за которую наши предки жизнь отдали!

Не парь мозги другим людям своими принципами, ценностями и так далее. Ибо для тебя это кажется единственно правильным и верным, а вот другим людям - нет!
Башне быть!
Даешь высотное строительство!
Хочу жить и на высоте и работать в башне!

Но вы просто оттяфкиваетесь, ничего не говорите по теме: ТРЦ-аквапарк-башня и так далее по списку.
А мне, например, интересно, почему так меняется проект. То одно, то другое, то третье... И на каждый вариант предоставляется технико-экономическое обоснование, расчеты?
Ведь за изменениями не уследить. Я пыталась выстроить некую последовательность прожектов господина Папяна, но что-то не получается. То он интересуется ДК Профсоюзов, то не интересуется. Кажется, даже был момент, когда он вообще заявил, что ему этот участок не интересен и он его, можно сказать, дарит музею под фондохранилище. Потом появилось 25-этажное здание и вертолетная площадка. Только непонятно было, чтó с вожделенным аквапарком. Потом вертолетная площадка исчезла, появились 36-этажная башня и аквапарк на 13-м этаже с катком на 10-м.
Очень трудно понять такое бизнес-мышление... И что же, интересно, будет в конечном итоге?..

У каждого свои критерии. Кроме того стереотипы у всех разные и ваша истина может оказаться истиной только для вас, сколько людей столько и мнений, нельзя проецировать свои догмы на чужое. Уже очень и очень давно вывели простую и очевидную формулу : не судите и не судимы будете, и она прекрасно работает!

А мне кажется, что Попян и не собирался строить то, что здесь обсуждают. Вот выкатит он через некоторое время свой первоначальный проект - бетонный аквапарк с 25-ти этажной гостиницей, и все вздохнут с облегчением... Ну, да, похоже на унитаз, но хоть не 100-метровка с блестками!
И как видится мне решение проблемы, когда "низы" не хотят, а "верхи" не могут... отказать:
1. Попяну умерить аппетиты и подготовить реальную концепцию аквапарка, соразмерного зданию Худ.музея (или зеркальную его копию). Можно и выше построить, но тогда соразмерно зданию бывшего издательства "Молодой коммунар (дальше по ул. Энгельса, за школой №58). Будет хоть какая-то симметрия относительно здания школы. Все остальные желаемые этажи - под землю.

2. Дополнительное хранилище для Худ. музея и офисно-жилое здание для Попяна возвести также симметрично по обеим сторонам музея в виде флигелей или отдельно стоящих построек, создав некое подобие архитектурного ансамбля.
3. В середине Площади искусств - фонтан, чтобы не нарушать традиций.
4. Пустить побольше трамваев и маршрутные такси, запретив подъезд на личном автотранспорте.

Как бы так...

"...Уже очень и очень давно вывели простую и очевидную формулу : не судите и не судимы будете, и она прекрасно работает!..."
- КАК ТРОГАТЕЛЬНО! СЕЙЧАС РАСПЛÁЧУСЬ ОТ УМИЛЕНИЯ!
- И сказал Волк Ягненку: "Не суди меня, ягненок, да НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!"... И слопал Ягненка без всякого суда...

"У каждого свои критерии. Кроме того стереотипы у всех разные и ваша истина может оказаться истиной только для вас..."
- ВЕРНО ПОДМЕЧЕНО! У ОДНОГО ЩИ ПУСТЫЕ И НЕСОЛЕНЫЕ, А ДРУГОМУ ЖЕМЧУГ МЕЛКОВАТ!
Куда нам, ЗАМШЕЛЫМ, до понимания ВАШИХ ГРАНДИОЗНЫХ, АМБИЦИОЗНЫХ ИДЕЙ И ПРОЕКТОВ!

"А мне кажется, что Попян и не собирался строить то, что здесь обсуждают. Вот выкатит он через некоторое время свой первоначальный проект - бетонный аквапарк с 25-ти этажной гостиницей, и все вздохнут с облегчением... Ну, да, похоже на унитаз, но хоть не 100-метровка с блестками!"
- АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА! Так, видимо, и задумано. И сидит сейчас, наверное, господин Папян в своем уютном поместье в Маслово и посмеивается: "Спорьте, доказывайте, полемизируйте! А я вас всех сделаю!"
Ведь у нас, русских (не хотела я, видит Бог, "разыгрывать национальную карту"!), слава Иванов-дураков, наивных, простожопых, простачков...
Зачем все эти хитрости, господин Папян, если Вы действительно относитесь к Туле "с любовью" и хотите только блага для города и его жителей?

Разве нет денег на пенсии, на развитие образования и здравоохранения, на строительство и ремонт жилья? Разве перестали платить пенсии, финансировать образование и здравоохранение? Или перестали вводить в строй и ремонтировать жилье? Зачем Вы врете? Кто вам за эту дурь заплатил?

Сравни уровень жизни Москвичей и Питерцев...Туляки...даже слова своего не имеют.Какая медицина? Какие пенсии? Жилье? Тулячка...да она просто молодец!!!Она-ТУЛЯЧКА и это обо всем говорит,а не какой то генерал на двух карасей...

Папян...спекулянт и думает о наживе ИВСЕ! Хитрости,типа благотворительность-обманка для публики,а в сути хапуга.

"22 мая 2018 года на базе кластера «Октава» презентовали архитектурную концепцию реконструкции Площади искусств.
В мероприятии приняли участие члены Общественной палаты Тульской области Ярослав Муравский и Евгений Макалов, заместитель главы администрации города Тулы по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Роман Мурзин, глава архитектурного бюро «Остоженка» Александр Скокан, главный архитектор проектов архитектурного бюро «Остоженка» Дмитрий Гусев, представители архитектурного и музейного сообществ, общественных организаций, жители города Тулы, представители средств массовой информации.
В рамках презентации архитектурной концепции реконструкции Площади искусств участникам рассказали о перспективах градостроительного развития города Тулы. Предполагается, что размещение нового общественного центра даст стимул развитию прилегающих городских территорий..."

"...Заместитель главы администрации города Тулы по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Роман Мурзин отметил, что площадь Искусств должна стать одним из любимых мест в городе, и представленный комплекс станет центром притяжения не только туляков и жителей Тульской области, но и соседних регионов.
В рамках концепции архитектурным бюро «Остоженка» предполагается строительство комплекса зданий культурно-развлекательного центра, комплекса апартаментов с офисными помещениями, двухуровнего подземного паркинга и здания фондохранилища Тульского художественного музея...
По итогам презентации состоялось обсуждение концепции с представителями общественности. В частности члены Общественной палаты Тульской области задали вопросы по социальным объектам расположенным вблизи комплекса, а также по транспортной развязке и паркингу. Дальнейшие обсуждения планируется проводить с ПРИВЛЕЧЕНИЕМ БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ОБЩЕСТВЕННОСТИ..."

ЖУТКО ДЕМОКРАТИЧНО! И ОБЩЕСТВЕННОСТЬ В БОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ ВЫСЛУШАЮТ! А СДЕЛАЮТ ВСЁ ПО-СВОЕМУ!
Кстати, интересно всё-таки узнать мнение Общественной палаты. И напомню, что господин Папян является членом этой самой Общественной палаты...

"...площадь Искусств должна стать ОДНИМ ИЗ ЛЮБИМЫХ МЕСТ В ГОРОДЕ, и представленный комплекс станет центром притяжения не только туляков и жителей Тульской области, но и СОСЕДНИХ РЕГИОНОВ..."
- Боюсь, ЛЮБИТЬ это место мы будем ИЗДАЛЕКА, сидя - кто в своих авто, кто в общественном транспорте - помногу часов в пробках. ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО! И ВЫСÓКО!
- И опять трогает до слез забота тульского бизнеса и властей о досуге жителей СОСЕДНИХ РЕГИОНОВ... Да, быть Туле Лас-Вегасом развлечений России!

А, интересно, в Туле есть главный архитектор города или нет? И каково его мнение? Или его выгоднее не иметь (и главного архитектора, и его мнение)?
Или иметь, но во все...

Тулячки ... Они такие ... простушки-необразованные. Не думает о наживе, думает за всех! Хитрости, типа смекалки и чувства прекрасного - обманка для публики, а по сути она быдло деревенское, думающее исключительно об своем комфорте! Типа дайте помереть спокойно. И фсе!

Кстати, о Лас-Вегасе. "...Город расположен в центральной части ПУСТЫНИ Мохаве. Является одним из крупнейших мировых центров развлечений и игорного бизнеса. Многочисленные казино, отели, ежедневные концерты и шоу притягивают туристов со всего мира.
Многие компании с мировым именем выбирают именно Лас-Вегас для проведения презентаций и рекламных кампаний. В городе не существует проблем при реализации крупных проектов..." (Википедия)
Берите пример! Город был построен практически с нуля, в пустыне. Застройщики вложили свои денежки и в создание коммуникаций, и в строительство небоскребов. А уж предприимчивые и расчетливые американцы деньги считать умеют. Тульская область - не пустыня. Создайте тоже что-нибудь своё. Причем очень красиво может получиться, если профессионалы будут проектированием заниматься и удачно впишут все объекты в природный ландшафт. Кстати, в окрестностях Тулы очень красивая природа, замечательные пейзажи...

13:37 - 13 июн 18
гость — «Вот она, правда» пишет:
Тулячки ... Они такие ... простушки-необразованные. Не думает о наживе, думает за всех! Хитрости, типа смекалки и чувства прекрасного - обманка для публики, а по сути она БЫДЛО ДЕРЕВЕНСКОЕ, думающее исключительно об своем комфорте! Типа дайте помереть спокойно. И фсе!
- ДА, ВОТ ОНА, ПРАВДА! Как на любимый мозоль на аристократической пятке наступишь, так из маркиза холопское похабство и посыпется. Да, представьте, думаю о своем комфорте. Не хочу стоять в пробках и опаздывать, когда еду куда-то по делу. А что, БЫДЛУ НЕЛЬЗЯ О СЕБЕ ДУМАТЬ?

Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите (с)
Сравнили Тулу с Вегасом! Что там в Вегасе удачно вписали? В какой природный ландшафт? Вы сами читаете, что пишите?

И НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В ГОРОДЕ, "РАЗВИВАЮЩЕМСЯ" ПО ПРИНЦИПУ "БЕЗ ПОРТОК, НО В ШЛЯПЕ!" (уж простите быдлу деревенскому подобный вульгаризм!) ЧТО, НЕЛЬЗЯ? ЗАСТАВИТЕ ВСЕХ ЖИТЬ ПО СВОИМ ЗАКОНАМ? ВЕРНЕЕ: ПО ПОНЯТИЯМ...

Хоть сколько у вас и вам подобных будет денег, ИЗ ХАМА НЕ СДЕЛАЕШЬ ПАНА!

Я посмотрел на Лас-вегас на спутниковой карте. Что интересно - весь город, это сплошной частный сектор, т.е. он застроен коттеджами и таунхаусами. И к каждому идет заасфальтированная дорога, построенная наверняка за счет государства.
Зачем Туле вкладываться в небоскребы? Земли море - строй и благоустраивай частный сектор.

Да сколь угодно думайте себе на здоровие! Кто ж вам запретит? Только не надо прикрывать свое единоличное, холопско-быдлчтское желание кататься с ветерком, заботою о людях и памятью предков!

Во-первых, терпеть не могу неграмотных! Не "что пишИте", а: "что пишЕте". Это Вам урок от деревенского быдла.
Во-вторых, Лас-Вегас именно потому удачный пример, что там действительно НЕ ВО ЧТО было ВПИСЫВАТЬ. Но люди создали мировую столицу РАЗВЛЕЧЕНИЙ. А здесь для вашего проекта еще и природа благодатная. НО ВАМ - НЕ-БЫДЛУ! - этого не понять!

Простая, слышь! Перестань капсом кричать. От этого твоя речь убедительнее на становица!

"...холопско-быдлчтское желание кататься с ветерком, заботою о людях и памятью предков!"
- Как спешили нахамить!
- И, кстати, "деревенское быдло", мечтающее только о том, чтобы "помереть спокойно", не "катается с ветерком". У Вас, ко всему прочему, не лады и с логикой!

Вас, "избранных" (кем?), просто бесит то, что "быдло" еще позволяет себе иметь какие-то мысли, желания-нежелания, потребности, запросы, мнения. Как смеете вы, быдло деревенское?! Пенсы замшелые! Холопы, халявщики, дармоеды! Критики диванные! Молчать!..

"Капс" - это ЧТО? Логики и аргументов не хватает, так к тюремной "ФЕНЕ" пришлось прибегнуть? Это ведь по вашей ФЕНЕ, да? Вы же оттуда!

Вы же людей не уважаете, в грош не ставите! Развлечения создаете? Как колонизаторы папуасам бусы раздавали?
Да любой деревенский мужик обладает бóльшим здравым смыслом, чем вы, из себя что-то строящие, но ничего толково объяснить не умеющие!

Нет, становиЦа!

Среда, 13:48 - 13 июн 18
гость — «Николай» пишет:
Я посмотрел на Лас-вегас на спутниковой карте. Что интересно - весь город, это сплошной частный сектор, т.е. он застроен коттеджами и таунхаусами. И к каждому идет заасфальтированная дорога, построенная наверняка за счет государства.
Зачем Туле вкладываться в небоскребы? Земли море - строй и благоустраивай частный сектор.
- Вы знаете, Николай, эти люди - неучи и невежи. Они ничего не знают. Не хотят рассуждать здраво. Мне страшно от одной мысли, что город находится во власти таких бизнесменов и таких чиновников. Они ведь действительно что-нибудь соорудят, и это "что-нибудь" просто рухнет на головы людей, на музей, на парк, на всю Тулу....

"В рамках раннее возбужденных уголовных дел, сегодня с 6 утра, идут обыски в Администрации Серпуховского района и в доме Главы района Александра Шестуна. На данный момент есть официальная информация, что Александр Вячеславович задержан..."
- Когда же до Тулы дело дойдет?

Не-е-е, Шестун дядька правильный. Боролся за закрытие мусорных полигонов. Опубликовал видеообращение в ютубе к Презику, за что и поплатился. Адвоката к нему не пускают, 40 человек из СКР ведут обыск.

реда, 14:59 - 13 июн 18
гость — «Просто тулячке 14-18» пишет:
Не-е-е, Шестун дядька правильный. Боролся за закрытие мусорных полигонов. Опубликовал видеообращение в ютубе к Презику, за что и поплатился. Адвоката к нему не пускают, 40 человек из СКР ведут обыск.
- Может быть. Вполне допускаю. И вообще, часто всё не так, как кажется. Особенно в Королевстве Кривых Зеркал...

Уважаемая,просто Тулячка. Жить легче,когда осознаешь,что есть такие люди,как Вы. Умные,имеющие свое мнение,думающие о поколении,которым предстоит жить в Туле. Вы молодец. Тула,сколько связано с этим городом...Из Тулы уходили мои деды на ВОВ.Бабушка ,с комсомольцами сажала первые деревья в ЦПКиО.В моей родне оружейники,врачи,учителя...Все,любящие свой город.Каждый деревянный дом в Туле история,действительно,нашему городу-тихому,степенному не в масть ,рядом с доброй стариной небоскребы,да еще в центре.Как Вы правы,стройте на заброшенных необжитых землях,не нарушая и без того ветхие коммуникации. Как правы,что отцы города,не могут разгрузить Зареченский мост,построив новый...А ведь Тула могла бы...если бы чиновники не жили бы лучше своего народа.

Тулячка,дорогая тулячка,вы тот свет,ради которого стоит жить и верить,есть в России настоящие,душой болеющие люди за Родину.

Прочтите вгимательнее: Только не надо прикрывать свое единоличное, холопско-быдлчтское желание кататься с ветерком, заботою о людях и памятью предков!

Вы канешна оч грамотная. Можбыть и начитанная тож. Но рассуждая о небоскребах, неплохобы знать, что "Капс – это написание текста при включенном на клавиатуре режиме Caps lock, то есть ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. С давних времен в интернете, да и вообще в околокомпьютерном мире воспринимается как крик и неуважение к собеседникам."

гость — «14:09» пишит:
Патриотизм, это не только что-то родине отдавать, это помнить подвиги предков и любить свою страну. Но вы конечно всю это любовь подменили деньгами, именно про таких как вы - заблудившихся, и написан этот пост..
Ответ:
В первую очередь, быть патриотом – это РАБОТАТЬ НА БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ, тем самым проявляя любовь к своей Родине. А Вы предлагаете эту любовь проявлять, только помня подвиги своих предков, которые отдали жизнь за свою Родину.
Если бы все деньги, которые вывезли из России, вернуть и вложить в развитие экономики нашей страны, я , думаю, мы жили бы по другому

Вы канешна оч грамотная. Можбыть и начитанная тож. Но рассуждая о небоскребах, неплохобы знать, что "Капс – это написание текста при включенном на клавиатуре режиме Caps lock, то есть ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. С давних времен в интернете, да и вообще в околокомпьютерном мире воспринимается как крик и неуважение к собеседникам."
- - - - -
Неуважением к собеседникам являлись, являются и будут являться безграмотная писанина, коверкание слов и подмена аргументированного обсуждения навешиванием ярлыков.
Интернет и давние времена - понятия не совместимые. Но Вы еще, видимо, очень молоды, чтобы это осознать.
А выполнение текста или его части заглавными буквами, равно как жирным шрифтом или подчеркиванием С ДАВНИХ ВРЕМЕН использовали для акцентирование внимания.
И нет в русском языке ни слова, ни аббревиатуры "капс", и нечего речь родную пытаться подменить отрешенным сленгом.

Жить легче когда осознаешь, что есть такие люди как Вы. Сидишь себе на диване, пока Вы там бодаетесь. Умные не ввязываются в такие передряги. И имеющие свое мнение и думающие о поколении ,которым предстоит жить в Туле, не говорят, а строят.! Остальные шипят на пряниках.

... имеющие свое мнение и думающие о поколении ,которым предстоит жить в Туле, не говорят, а строят.! Остальные шипят на пряниках.
??????????
Активный дурак - хуже диверсанта.

Купи себе набор кубиков и строй.

Активный дурак - хуже диверсанта!

Например - "город находится во власти таких бизнесменов и таких чиновников. Они ведь действительно что-нибудь соорудят, и это "что-нибудь" просто рухнет на головы людей, на музей, на парк, на всю Тулу...."

Аргументация - зашкаливает!

Вот еще один пример навешивания ярлыков: "Вы же людей не уважаете, в грош не ставите! Развлечения создаете? Как колонизаторы папуасам бусы раздавали?"

О чем это? О том, что пишущий это человек живет в "королевстве кривых зеркал", в мире стереотипов и заблуждений.

Аргументов против доводов "Просто ТУЛЯЧКИ" не имеется, а скудоумие позволяет только оскорбительные ярлыки навешивать?
А диверсантами являются как раз пытающиеся во чтобы-то ни стало "пропихнуть" этот откровенно бредовый "проект".

Вся ваша Тула - это сплошь вульгаризм. Начиная от кредитных иномарок и заканчивая разодетыми деревенщинами!

Против дебильных предположений, против глупых высказываний диванных "аналитиков"?! Зачем нужны аргументы, если сами высказывания тулячки противоречат здравому смыслу, логике и техническому прогрессу?

Среда, 17:23 - 13 июн 18
гость — «Вульгаризм» пишет:
Вся ваша Тула - это сплошь вульгаризм. Начиная от кредитных иномарок и заканчивая разодетыми деревенщинами!
???????
А что тебя удерживает в НЕ своей Туле, возвращайся в свою НеТулу, там никто ничего возражать не будет. Или там уже этих аквапарков понастроили - пруд пруди?

Против дебильных предположений, против глупых высказываний диванных "аналитиков"?! Зачем нужны аргументы, если сами высказывания тулячки противоречат здравому смыслу, логике и техническому прогрессу?
*********
В чём противоречие?
"просто тулячка" более чем убедительно показала всю нелепость, абсурдность и неуместность размещения примитивных коробок на площади искусств.
Но в ответ, кроме заботы о "техническом прогрессе" и голословных хотелок, не последовало ничего.

Тулячка, Вы умница, не обращайте внимания на всякий лай, что поделать - они способны только обхамить.

толку от вашего и нашего возражения?Богучаровцы возражали против строительства Папяновского дворца ,на клубничных полях Богучарово,а он строит себе спокойно резиденцию! Плавали они на нас.

"Показала всю нелепость, абсурдность и неуместность размещения примитивных коробок на площади искусств."

Как показала? Вот так, например:
"Башня будет давить на людей, вызывать у них ощущение подавленности. Они, элементарно, не смогут получить эстетическое удовольствие от созерцания эффектного архитектурного объекта: им всё время придется задирать голову. "

"Показала всю нелепость, абсурдность и неуместность размещения примитивных коробок на площади искусств."

Как показала? Вот так, например:
"Кроме того, приходя в парк в солнечный день, чтобы погулять с детьми, получить удовольствие от чудесной погоды, природы, люди не будут получать этого удовольствия, потому что в течение значительного времени они будут находиться в неуютном затенении..."

"Показала всю нелепость, абсурдность и неуместность размещения примитивных коробок на площади искусств."

Как показала? Вот так, например:
"Уже выясняется, что там не только деньги частных инвесторов, но и бюджетные. Сколько будет распилено? Это вместо того, чтобы действительно вкладывать в благоустройство Тулы, в строительство социального жилья, развитие социальных объектов, в дорожно-транспортную сеть."

Если не ошибаюсь, то уже 2,5 губернатора обещали прекратить точечную застройку.
Тот, который 0,5, уже освободился.

Так потому что тех кто возражает - единицы. Как по мне так вполне себе адекватный проект, я всю жизнь среди сараев жить не собираюсь, давно пора уже превратить Тула, в красивый мегаполис, который вмещает в себя и новую, и старую архитектуру.

Так тут никто особо застраивать и не собрался, да и к тому же аквапарк люди уже давным-давно выпрашивали у города, пусть будет, детишки станут только рады

еще бы не хватало, чтобы здесь кто-то собрался особо застраиваться!
Аквапарк на другой стороне площади, а весь брёх здесь идет об уроде 130 метровом,
который будет торчать как слива в жопе!

Источник в правительстве предоставил ИА «Тульские новости» интересный документ от 28.11.16. Это письмо гендиректора ООО «Инд-Гарник» Р.Папяна министру культуры Татьяне Рыбкиной. "...В рамках реализации инвестиционного проекта: «Строительство культурно-развлекательного центра с аквапарком и гостиницей по улице Ф. Энгельса в городе Тула» на основании предварительно согласованного инвестиционного соглашения и в соответствии с решением Рабочей группы Градостроительно-земельного совета Тульской области от 26 августа 2016 г., прошу Вас рассмотреть вопрос об увеличении площади земельного участка с кадастровым номером 71:30:040202:2738 до 1900 кв.м, за счет части земельного участка с кадастровым номером 71:30:040202:17 с хозяйственной постройкой, принадлежащего учреждению культуры Тульской области «Тульский областной художественный музей» для размещения четырех этажного нежилого здания с крышной котельной, обеспечивающей теплоснабжением и горячей водой все объекты Инвестиционного Проекта...»

И далее по тексту: "При условии согласования вышеуказанного предложения, ООО «Инд-Гарник» готово взаимно в рамках инвестиционного соглашения взять на себя обязательство после ввода в эксплуатацию объекта безвозмездно предоставить учреждению культуры Тульской области «Тульский областной художественный музей» на четвертом этаже вновь построенного на данном земельном участке здания нежилые помещения ориентировочной площадью с учетом общих зон 300 кв.м, (помещения передаются без отделки и инженерной разводки с предоставлением точек подключения к инженерным сетям в здании) для использования в собственных целях.
При этом, условием реализации данного проекта и безвозмездной передачи помещений Тульскому областному художественному музею является решение вопроса по согласованию и получению от АО «Тулагорводоканал» ТУ на водоснабжение и водоотведение всех объектов Инвестиционного Проекта на условиях, указанных в письме от 09.11.16 г.».

Земельный участок с кадастровым номером 71:30:040202:2738 - это и есть тот пятачок, который сейчас, я так понимаю, принадлежит уже господину Папяну и на который он собирается воткнуть башню. Его площадь - 1000 кв.м. То есть, никаких там 100х40, как утверждал некий товарищ, нет. Участок с кадастровым номером 71:30:040202:17 - это участок под Художественным музеем. И вот за счет этого участка господин Папян просит министра культуры Тульской области увеличить участок под инвестпроект до 1900 кв.м.
Вообще-то, интересно, это как, ЗАКОННО?

И всё остальное, мне кажется, тоже интересно: "...принадлежащего учреждению культуры Тульской области «Тульский областной художественный музей» для размещения четырех этажного нежилого здания с крышной котельной, обеспечивающей теплоснабжением и горячей водой все объекты Инвестиционного Проекта...»
Да еще и условие ставится для безвозмездной передачи помещений Тульскому областному художественному музею. Как будто 900 кв.м мало? "...При этом, условием реализации данного проекта и безвозмездной передачи помещений Тульскому областному художественному музею является решение вопроса по согласованию и получению от АО «Тулагорводоканал» ТУ на водоснабжение и водоотведение всех объектов Инвестиционного Проекта на условиях, указанных в письме от 09.11.16 г."

"...тех кто возражает - единицы..."
- Это абсолютная неправда! Я прочитала на различных сайтах множество комментариев с негативнейшей оценкой этого проекта. Причем люди высказываются по делу, убедительно. Как можно так пренебрегать мнением людей, которые живут в этом городе и имеют право заботиться о нем и О СЕБЕ ТОЖЕ.
- Почему мы все должны принести себя, свое благополучие, свои интересы, свой комфорт, в том числе психологический, в жертву непомерным амбициям некоторых бизнесменов и чиновников?

"...да и к тому же аквапарк люди уже давным-давно выпрашивали у города, пусть будет, детишки станут только рады..."
- Постройте вы свой аквапарк в ближайших окрестностях. Вот детишки будут рады еще и загородной прогулке!
- И не забывайте, что аквапарк не может находиться внутри здания на 13-м этаже. Это нарушение установленных норм. Я вообще не представляю, какой родитель поведет своих детей в такое опасное заведение, в котором изначально нарушаются нормы безопасности.

Напомню еще раз "СанПиН 2.1.2.1331-03 Гигиенические требования к размещению, проектированию и строительству аквапарков":
2.1. Аквапарки (бассейны или комплекс бассейнов, имеющий в своем составе водные аттракционы: горки, искусственные волны, течения, водопады, фонтаны, гидроаэромассажные устройства, и т.п., зоны отдыха: пляжи, лежаки, и т.п., а также другие функциональные объ-екты), должны размещаться на ОБОСОБЛЕННОЙ территории в жилой, парковой или рекреационной зоне.
2.2. Расстояние до жилых зданий, территорий детских дошкольных учреждений, школ, лечебно-профилактических учреждений и других территорий объектов, для которых установлены критерии качества атмосферного воздуха, уровня шума и др. факторов, должно приниматься в соответствии с требованиями санитарных правил по санитарно-защитным зонам и санитарной классификации предприятий, сооружений и иных объектов.

Кстати, как возник тот "пятачок"? На это отвечает следующий документ:
Об образовании земельного участка с кадастровым номером 71:30:040202:2738
Распоряжение правительства Тульской области от 16.07.2015 N 608-р
Документ по состоянию на январь 2016 года
В соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации, на основании статьи 48 Устава (Основного Закона) Тульской области:
1. Образовать земельный участок с кадастровым номером 71:30:040202:2738 площадью 1000 кв. м, адрес (описание местоположения): установлено относительно ориентира, расположенного в границах участка. Почтовый адрес ориентира: Тульская область, г. Тула, Советский район, ул. Ф. Энгельса, дом 64, с разрешенным использованием "культурное развитие", ПУТЕМ РАЗДЕЛА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА из категории земель населенных пунктов с кадастровым номером 71:30:040202:17 площадью 7668 кв. м, адрес объекта: Тульская область, г. Тула, Советский район, ул. Ф. Энгельса, 64...

(продолжение): с видом разрешенного использования "для эксплуатации здания музея изобразительных искусств", находящегося в собственности Тульской области, о чем в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним 27 января 2010 года сделана запись регистрации N 71-71-01/035/2009-531.
2. Земельный участок с кадастровым номером 71:30:040202:17 после его раздела сохраняется в измененных границах и с измененной площадью.
3. Распоряжение вступает в силу со дня подписания.
Заместитель председателя правительства Тульской области - министр природных ресурсов и экологии Тульской области В.В.ШЕРИН
Кстати: Земельный участок с кадастровым номером 71:30:040202:17 - это и есть участок под Художественным музеем. То есть, этот пятачок кто-то как-то почему-то отрезал от участка музея...

Так те, которые недовольны, они и высказываются на различных сайтах. А сколько их там, 20, 30 или 100 человек? И вы говорите, что это множество? Те, кому нравиться этот проект или те, кому все равно, не кричат об этом на каждом углу.

А я думаю, что объяснение здесь другое. Прямо противоположное.
Высказываются люди неравнодушные, вдумчивые, не кидающиеся, как папуасы на блестящие бусы, на всякие заманчивые, красивые обещания-картинки. Они неравнодушны к судьбе своего города, к благополучию собственному и своих близких. А самое главное - они думают, рассуждают, оценивают "за" и "против". А кому-то понравилась красивая картинка, идея иметь "в шаговой доступности" аквапарк и прочие прелести цивилизации. Быстренько отметились галочкой "за". А после, может быть, и задумались. Или еще задумаются...

"Те, кому нравиться этот проект или те, кому все равно, не кричат об этом на каждом углу."
Во-первых: НРАВИТСЯ!!!
Во-вторых, не надо унижать тех, кто высказывается против: по-Вашему, они "кричат на каждом углу". Нет, они не кричат, они спокойно, культурно высказываются, излагают свое мнение в предложенном им для этого киберпространстве. И, поверьте, там не только "замшелые пенсы" и "деревенское быдло". Мне очень понравились эти люди, хотя лично я их не знаю. Но я вникала в их логику, видела, что они размышляют, рассуждают, оценивают. Очень всё интеллигентно и разумно.

Кстати, нашла только что еще один комментарий, как раз по поводу участка: 19.02.2017 at 11:22
Совсем старых хрыч сбрендил. Мало того, что разрешения на постройку аквапарка и гостиницы нет, так он уже требует дополнительный кусок земли, причем не пустой, а застроенный. В здании, которое он намерен оттяпать и снести хранилище картин Художественного музея располагается. А на этом месте желает возвести очередную хрень с котельной на крыше, музею же предлагает выделить коробку из стен на 4 этаже.
Такое предложение только в больном мозгу могло созреть. Мало того, что область должна взять на себя расходы по приведению помещения на четвертом этаже до нормального состояния, так еще давай нагрузим работников музея обязанностью перетаскивать вручную на 4 этаж картины из запасников, а потом делать это по мере обновления выставок. А размещение котельной над хранилищем — этот нонсенс. Любая авария в ней, и прощай все экспонаты.

И еще один комментарий, который оказался очень созвучен тому, что я думаю о уже реализованном проекте господина Папяна:
19.02.2017 at 11:52
Если проектом аквапарка является то, что мы видим сверху статьи, то архитектор, наверняка, тот, который проектировал гостиный двор. Ужасное безликое здание, нависающее над головами прохожих (чувствуется жадность заказчика) отнюдь не украшает наш центр. Аквапарк аналогичен! Он никак не вписывается в ландшафт парка, да и наверняка проектируется как условный аквапарк, с целью в ближайшие 2-3 года превратиться в очередной торговый центр. Аквапарки в небольших городах не рентабельны, в отличие от ТЦ. А тут под благовидным предлогом и стоянка и территория ….
Я уже подумывала: не слишком ли критично я отношусь к "шедевру" на площади Ленина, напротив "Белого дома"? А оказывается, я не одинока в своем мнении...

Кадастровый номер: 71:30:050102:75
Категория земель: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Для эксплуатации (реконструкция) здания торгово-административного и развлекательного назначения
Земельный участок по адресу: обл. Тульская, г. Тула, р-н Центральный, ул. Советская, дом 47
Площадь: 13621 кв.м.
"...весной-летом 2008 года громкий скандал разгорелся вокруг продажи земли в историческом центре Тулы фирме предпринимателя Рафика Папяна «Инд-Гарник» для строительства торгово-развлекательного центра с подземным паркингом на 130 машин. Участок земли площадью 9112 кв. м городская администрация продала по нерыночной кадастровой стоимости 1000 руб. за квадратный метр..."
13621 кв.м - 9112 кв.м = 4509 кв.м. Откуда взялись у господина Папяна еще 4,5 тыс. кв.м?

Среда, 17:08 - 13 июн 18
гость — «про "просто тулячка"» пишет:
Активный дурак - хуже диверсанта!
________________________

Тысячу раз в этом утверждении убеждался))

Аквапарк не может находиться внутри здания на 13-м этаже? Это нарушение установленных норм? Изначально нарушаются нормы безопасности? Откуда у простой Тулячки без инженерного и архитектурного образования такие утверждения? Ссылочки на НПА скиньте, не поленитесь. Иначе Ваши слова лишь словоблудие и безосновательное введение читающих в заблуждение!

Принести себя, свое благополучие, свои интересы, свой комфорт, в том числе психологический, в жертву?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пару обоснований своих жертв не напишете? Ну там какие ваши интересы, какие психологические потери понесете, как благополучие ваше пострадает?

"...тех кто возражает - единицы..."
- Это абсолютная неправда! Я прочитала на различных сайтах множество комментариев с негативнейшей оценкой этого проекта. Причем люди высказываются по делу, убедительно.

======================

Да правда, правда! Противников этого проекта - единицы! Если пробежать по городу, то пару сотен наберете. А подписей против проекта сможете собрать не более 500!
Да и на форумах пишут школота да пенсы. Причем, без личностной идентификации. От того и создается ложное впечатление массовости. А кроме всего, противники пишут не убедительно, безрассудно и очень эмоционально. Если эмоциональность - это убедительно, то да, ваши слова правда.

Послушайте! Чего Вы "ваньку валяете"? Вы что, читать не умеете? Интернетом пользоваться не умеете?
Я - не архитектор и не притворяюсь им. Я не инженер и не притворяюсь им. Но я умею читать и умею пользоваться интернетом. И нашла и прочитала уйму интересной информации, в том числе, кстати, про ваш мухлеж с землей. Я так понимаю, это может быть предметом расследования и основанием для возбуждения уголовного дела. И я так понимаю, что все эти делишки - "секрет Полишинеля" для всей Тулы. Но при нынешней администрации и нынешнем руководстве УМВД вряд ли кто будет заниматься этим. Тем более, как кто-то очень метко написал на другой ветке: как бы в процессе расследования не выйти на самих себя...
Что касается нарушения в размещении аквапарка внутри здания, да еще на 13-м этаже: "СанПиН 2.1.2.1331-03 Гигиенические требования к размещению, проектированию и строительству аквапарков". Это что, не документ?

"Аквапарки (бассейны или комплекс бассейнов, имеющий в своем составе водные аттракционы: горки, искусственные волны, течения, водопады, фонтаны, гидроаэромассажные устройства, и т.п., зоны отдыха: пляжи, лежаки, и т.п., а также другие функциональные объекты), должны размещаться на ОБОСОБЛЕННОЙ территории в жилой, парковой или рекреационной зоне..."
- Вы слово "обособленный" понимаете? Вы как эту территорию "обособите" на 13-м этаже?
Для вас это не документ? Это не норма? Похоже, что для вашей братии ничего не норма и не закон, кроме вашего "ХАЧУ!" Похоже, вы привыкли уже срать на всё и вся: на законы, нормы, людей, интересы, права и безопасность других. Вы - "ИЗБРАННЫЕ"! Откуда вы такие беретесь на Земле Русской?
"...Иначе Ваши слова лишь словоблудие и безосновательное введение читающих в заблуждение!"
- Словоблудие? Слова-то какие знаете! Респект и уважуха!

Вы тут ни одного серьезного довода и аргумента не привели, ни на один серьезный вопрос не ответили, ничего про "маневры" с участками: их куплей-продажей, приватизацией, оттяпыванием (как у вас участки вырастают) - не ответили. Ни про транспортные проблемы, ни про безопасность башни, аквапарка на 13-м этаже ничего не сказали. Вся аргументация - "вы - замшелые пенсы, привыкли к бомжатникам, мусор из окошек выбрасываете и т.д. и т.п." "...на форумах пишут школота да пенсы..." А мы, мол, хотим сделать Тулу красивой, привлекательной для туристов, для жителей других регионов...
Вы как будто в розовом облаке своих мечтаний (особенно о прибылях) находитесь. А люди живут в этом городе. Именно они столкнутся с проблемищами, которые вы им уже создаете и еще больше создадите.
С вами бесполезно разговаривать...

Вами должны заниматься следственные органы.

А тульская администрация должна отчитаться перед населением Тулы о том, как у господина Папяна появлялись земельные участки в исторических местах города, как они увеличивались раза в полтора. Вам, оказывается, принадлежат и участочки в парке. То есть, вы и эти "пятачки" сможете увеличить раз в несколько. Там, глядишь, и весь парк ваш окажется...
Также Градостроительный совет ОБЯЗАН предоставить населению города отчет о проведенных экспертизах на предмет безопасности проектируемых объектов, анализ транспортной ситуации вокруг объект и предложения по решению возможных проблем.
Всё это замечательно можно сделать через СМИ: телевидение, газеты, интернет.
Давайте, отчитайтесь перед гражданами города Тулы.

Туляки имеют право знать всё это. Именно туляки будут париться-маяться в пробках на проспекте и на Фр.Энгельса. Именно туляки поведут своих детишек в аквапарк на 13-м этаже и на каток на 10-м, наивно полагая, что доставляют своим детишкам радость, и даже не задумываясь том, какая смертельная опасность их подстерегает в этих потенциальных гробницах. Давайте-ка еще раз вспомним про Кемерово и многие другие подобные трагедии.
Скажете: здесь этого не случится? А где гарантии? Представьте все расчеты, заключения экспертизы и т.д.
Умные учатся на чужих ошибках! А здесь дураков уже не будет: у тех, кто будет посетит ваш "могильник", уже не будет возможности "научиться на собственных ошибках"...

Нашла в интернете, что главным архитектором Тульской области является господин Сергей Гончаров.
КАКОВА ПОЗИЦИЯ ГЛАВНОГО АРХИТЕКТОРА ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ? И ВООБЩЕ, РЕШАЕТ ЛИ ЧТО-НИБУДЬ ЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ МНЕНИЕ? ИЛИ ЕМУ ТОЖЕ ПРИКАЗАЛИ "РОТ ПРИКРЫТЬ"?

Надеемся,что тулякам губернатор гарантирует достойную жизнь в связи со строительством около парка громадного проекта.Надеемся ,что коммуникации для гиганта не отразятся на условиях жизни окружающих жителей.

А зачем такие высокие сооружения? Земли вокруг Тулы предостаточно, стройте одноярусные, из которых реально можно будет эвакуироваться в случае аварийной ситуации.
Кто-нибудь присутствовал при эвакуации из хотя бы 2-х или 3-х этажного ТЦ во время аварийной тревоги?
Как себе представляете массовый единовременный выход посетителей в кромешной тьме в условиях паники (не говоря уже о задымлении и тем более не говоря об эвакуации с 13 этажа)?

На протяжении всей дискуссии не прозвучало никаких доводов по поводу того, почему бы не построить эти грандиозные сооружения за пределами восточного обвода, возле "Метро" или еще где-нибудь в Ленинском или ином районе, которые тоже нужно развивать, создавать для их жителей рабочие места и т.д. и т.п.
А на месте бывшего здания ДК профсоюзов давайте устроим сквер с памятной стелой в знак того, что благоразумие наконец-то победило амбиции.

А тульская администрация должна отчитаться перед населением Тулы...
_________________________

Моя подпись у вас есть, осталось собрать еще 9999 штук)) и можно ТРЕБОВАТЬ!

Я полностью ЗА.
Можно ли разместить текст такого запроса к Администрации Тулы, например, на "Пряниках" или другом сайте, обладающем техническими возможностями для сбора подписей?
А пока будет идти сбор подписей, может быть, и сама Администрация почувствует свою ответственность перед гражданами и выйдет с публичным отчетом. Только не со "словоблудием" (отличное слово мне напомнил оппонент "Архитектор"), а с цифрами, экспертными выводами, с печатями, подписями тех, кто берет на себя ответственность, и со всем прочим, что в подобных случаях необходимо.
Может быть, господин Гальперин Денис Валериевич - начальник Управления градостроительства и архитектуры - озадачится такой миссией?

А по вопросу земельных участков, я так понимаю, могут дать информацию господа Авилов Е.В, Мурзин Р.Л, Уколов А. (пусть сейчас он и не член администрации, кажется, но он должен отвечать за содеянное).

И, конечно же, другие участвовавшие в разграблении Тулы товарищи.
Я - просто тулячка и мало знаю обо всей этой "закулисе". Но, я уверена, нетрудно поднять информацию о делах не столь уж далеких. 2008 год. "Гостиный двор". Кстати, на кадастровой публичной карте Тулы очень хорошо видны границы участка, который каким-то образом изначально приобрел господин Папян, и тот "участочек", который он КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ присоединил к своим владениям. Посмотрите.
Делишки с "Дворцом Профсоюзов". Во-первых, как он был приватизирован первоначально. Кто конкретно его продавал Папяну. На чьи счета легли денежки. Кто продал "благодетелю Тулы" участочки на территории парка?

Это всё, вообще-то, господа хорошие, КРИМИНАЛ. И его поддерживает тульская администрация. И губернаторы, один за другим, включая нынешнего... Что очень прискорбно...

Большинство опрошенных на сайте ИА "Тульские новости" (81 %) ПРОТИВ строительства аквапарка и гостиницы в центре города (на площади Искусств). Вот пожалуйста в новостях: http://newstula.ru/fn_376391.html

Правильно! Лоббисты проекта всё время врут, утверждая, что 50 на 50, что голосуют только "школота и пенсы"... Как, кстати, оскорбительно они отзываются о людях!

Вас послушать, так мы все в одноэтажных домах должны жить. В Кемерово погорели все из-за халатности, и из-за того, что в здании раньше швейная фабрика была, и на такое количество народу точно аварийные выходы не рассчитаны, неужели вы думаете, что кто-то так теперь аквапарк будет строить и другие подобные сооружения? Все новые здания строятся по новому, особенно высотки. Вы оглянитесь вокруг, во всех небоскрёбах, да даже в той же Москве, на верхних этажах и рестораны и развлекаловка, и никто там не горит. Не надо теперь из-за чьей то оплошности, и чужой трагедии на всём новом клише ставить

Продолжается то же СЛОВОБЛУДИЕ!
"...Вас послушать, так мы все в одноэтажных домах должны жить..."
- Жить в одноэтажном (можно 2-3-х этажном) собственном доме - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Не всякий, кстати, может себе это позволить. Господин Папян, кажется, не в многоэтажном "скворечнике" живет, а в собственном коттедже (уверена: не в одноэтажном).
Так что, этот Ваш "аргумент" в высшей степени глуп.

"В Кемерово погорели все из-за халатности..."
- У вас, Вы хотите сказать, ХАЛАТНОСТИ не будет? Так представьте цифры, расчеты, заключения экспертизы и т.д. Не надо нам лапшу на уши вешать, "убаюкивать" словесами о том, что "там было плохо, халатность, мол, а у нас всё хорошо...".

"...на такое количество народу точно аварийные выходы не рассчитаны..."
- А у вас всё РАССЧИТАНО? Представьте расчеты! А в Гостином дворе, кстати, достаточно выходов? Что-то я не читала особо восторженных отзывов об этом вашем "проекте".
Думаете, соорудили громадину из стекла и бетона - и люди пищать и писать начнут от восторга? А действительно, что им, папуасам, еще нужно? Стекляшкам ой как рады!

"...Все новые здания строятся по новому, особенно высотки..."
- Опять ПУСТЫЕ СЛОВЕСА! Как бы ни строились ПО-НОВОМУ здания и особенно высотки, требований к безопасности никто не отменял, а напротив, эти требования всё более УЖЕСТОЧАЮТСЯ.
Не держите нас за папуасов, которым всякую хрень можно втюрить!

"...Вы оглянитесь вокруг, во всех небоскрёбах, да даже в той же Москве, на верхних этажах и рестораны и развлекаловка, и никто там не горит..."
- Опять ПОДМЕНА, опять ПОДЛОГ. Развлекаловки, рестораны, но НЕ АКВАПАРКИ!
Кстати, только что вспомнила: ведь был пожар еще при строительстве, кажется, башни Федерация. Тогда строительных рабочих спасали при помощи вертолетов. (Сейчас поищу информацию)
И еще один аргумент: МОСКВА ЕСТЬ МОСКВА. Конечно, плох тот солдат, который не хочет быть генералом. Перефразируя: плох тот город, который не хочет быть "МОСКВОЙ".
Давайте признаем, что у Москвы возможностей-то побольше... Столица есть столица...

"...Не надо теперь из-за чьей то оплошности, и чужой трагедии на всём новом клише ставить..."
- Опять ПОДМЕНА! ПОДТАСОВКА! Опять ПЕРЕВЕРТЫВАЕТЕ аргументы оппонентов. Никто не ставит "клише" (Вы, может быть, хотели сказать "КЛЕЙМО"? "на всём новом".
Кстати, я почти и не видела и не слышала возражений против самой идеи аквапарка и даже башни. Люди возражают против места. Вынесите свой проект в ближайшие окрестности Тулы. Постройте безопасный аквапарк НЕ НА 13-М ЭТАЖЕ. Постройте его в соответствии с требованиями: на ОБОСОБЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ, то есть, в ОТДЕЛЬНОМ ЗДАНИИ. Предъявите жителям города технико-экономическое обоснование, заключения экспертизы и т.д. НИКТО НЕ БУДЕТ ПРОТИВ!
А главное: почему вы лишаете нас права делать выводы из "чьей-то оплошности", "чужой трагедии"? Кстати, как Вы можете называть эту трагедию "чужой"? Народная мудрость гласит: УМНЫЙ УЧИТСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ, ДУРАК НЕ УЧИТСЯ И НА СОБСТВЕННЫХ!

Дюмин назвал жителей Тулы-диванными критиками. Груздев жителей -блохокуями. Тула для них чужая. Шерин,напоминает дельца и карьериста,который Тулу продает и использует во благо людей платящих дань. Но мы люди Тулы,хотим,чтобы с народом считались.Когда Дюмин соберет народ Тулы на обсуждение стройки у парка и почему Папян договаривается не с народом?

Потому. что народ ему землю в аренду не даст, да и большинство ни в законах ни в нюансах строительства не разбираются. Поставь перед вами Папяна, да все ваши доводы будут сравни детскому саду, ибо пришли вы без знания вопроса, а после проигранной перепалки, вы скорее всего перейдёте на оскорбления, ибо как по другому победить в вашей ситуации? И кому это надо?

Туле не везет с руководителями. При Брежневе первым секретарем обкома был лепший его друг Иван Харитонович Юнак. Можно было ничего не делать для города и области, но награды получать. Поэтому Тула при нем так и осталась неблагоустроенной. Но Юнак ЖИЛ В ТУЛЕ. Кстати, в доме напротив входа в Центральный парк со стороны больницы.
Последние губернаторы - временно заезжие. В городе не живут. Поэтому проблем города толком не знают. С проблемами, которые создают и будут создавать дальше дурацкие проекты, не сталкиваются и не будут сталкиваться ежедневно, ежечасно. Для них Тула - просто дрянной городишко, на правление которым они снизошли, исходя из своих дальнейших карьерных или бизнес-планов.
ОЧЕНЬ ПРИСКОРБНО!

"Поставь перед вами Папяна, да все ваши доводы будут сравни детскому саду, ибо пришли вы без знания вопроса..."
- БРАВО! НЕ В БРОВЬ, А В ГЛАЗ! Поэтому надо разговаривать не с Папяном, а с теми, кто Папяну помогает насиловать и уродовать город. С администрацией. Уж она-то ЗНАЕТ ВОПРОС! ПУСТЬ ОТЧИТАЕТСЯ! Как Папян получал участки, приватизировал, увеличивал их и т.д.
Давайте собирать подписи. "Пряники" помогут организовать сбор подписей?