ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 9 апреля 2010 »


Как Управляющая компания обманывает туляков


В редакцию нашего портала обратились возмущенные  жильцы дома №4 по ул. Обручева, которых заставляют переплачивать за электроэнергию в местах общего пользования

 

 

В г. Тула в нашем доме по ул. Обручева №4 установлен общедомовой счетчик электроэнергии. Параллельно с этим счетчики есть и в квартирах. Понятно, что некоторые являются должниками или платят по заниженному нормативу. Но... Последний год, когда статья \"МОП\" в квитке на оплату превратилась в \"корр. ОПУ\", плата за эту статью стала просто аховой! При плате по своему счетчику в 430 р, за корр. ОПУ с нас требуют 570!

Менее 180 р. плата последние полгода не составляла. Суммы, превышающие плату по индивидуальному счетчику, стали регулярными. В соседнем же доме эта статья почему-то ограничивается суммами 15-30 р.!
 

Посчитав заложенной в Управляющей компании формуле, можно догадаться, что в квартирах, где платят по нормативу, должны вместо одного прописанного гражданина РФ проживать как минимум 20 круглосуточно бодрствующих личностей! Есть вариант, что в половине квартир злосчастного дома оборудованы мини-цеха с электросваркой, но это вряд ли.
 

Никакой логике эти суммы не поддаются, платить за неплательщиков никто не желает, факт воровства тоже не доказан. Более того, в \"УК г.Тулы\" в бланках выбора управляющей компании почему-то проставлены фальшивые подписи...
 

Темных пятен много, \"УК г.Тулы\" кормит макулатурой и не предоставляет вовремя запрашиваемые документы.

Жильцы дома составляют коллективное заявление в прокуратуру. В дальнейшем - возможно, и в суд. Т.к. \"исключительность\" нашего дома по затратам электроэнергии уже переходит все разумные границы...
 

Более того, акт проверки показаний индивидуальных счетчиков электроэнергии говорит о том, что большинство приборов установлены еще в 1959 году. Т.е. они должны быть бесплатно заменены, т.к. проработали более 16 лет. Но в УК заявили, что мы опять же обязаны за это платить. Возможная неисправность индивидуальных счетчиков, общедомового прибора (между прочим, нуждающихся в проверке), невыясненные факты хищения, злостная неуплата - кто знает, \"благодаря\" чему мы должны платить за свою электроэнергию столько, словно имеем не одну квартиру, а десять?
 

С уважением, жильцы дома №4 на улице Обручева.

Просим прокуратуру г. Тулы взять данное обращение под контроль и доложить им об итогах проверки. Мы, в свою очередь, намерены опубликовать результаты  обращения

 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Пятница, 18:05 - 9 апр 10
гость — «Пукин» пишет:

Всё чиризь суд,дарагии маи тулики.Я вам,мать вашу,ни пазволю растаптать
растки димакратии в Рассии.

Пятница, 18:31 - 9 апр 10
гость — «местный» пишет:

Смотри:
http://tula.aif.ru/issues/397/vckcgkhy

УК мошенничает?

Едва УК г.Тулы ввела отдельной строкой в квитанцию оплату электроэнергии, потребленной в МОП, профессиональные юристы, собственники квартир и представители совета домовых комитетов заявили, что размеры, взимаемые за электроэнергию в МОП, в большинстве домов необоснованны и незаконны. Почти год вокруг платы за освещение в местах общего пользования разгораются нешуточные страсти.

.....................

Пятница, 18:44 - 9 апр 10
гость — «ххх» пишет:

С каждым годом всё хуже и хуже.И какое направление не возьми.Скоро вспомним Киргизию.Е...чие Едросовцы, которые создают законы под себя. Разворовали всё.И не сомневайтесь Медведев пойдёт на второй срок, всё в его руках.Купит всё....

Пятница, 19:04 - 9 апр 10
гость — «чифирь» пишет:

Какая наглость № 4 ,совсем потеряли совесть,все новые,надо денег для реинвестирования в Шушенскую ГЭС,а они платить не хотят!А потом весь город без электричества? Бойкот № 4,хамство надо остановить!

Пятница, 21:11 - 9 апр 10
гость — «юрий» пишет:

Я живу на ул.Шевченко, у нас такая-же ситуация, я просто тупо не плачу за МОБ,в местах,где принимают платежи не принимали частичную оплату, мы оплачиваем через банкомат. В платежках каждый месяц показывают долг за электроэнергию, ну и хер с ним, договора с УК тоже нет. Все прошлое лето у меня проверяли счетчик в квартире и на этом все закончилось,обещали решить вопрос, и на этом все и закончилось. Мне выставляют счет примерно +300кВт к показаниям квартирного счетчика!!! ежемесячно. Так и живем,платить за МОБ принципиально не собираюсь.

Пятница, 21:44 - 9 апр 10
гость — «(Dr.)Lектоr» пишет:

на самом деле в подвале дома номер четыре обосновалась подпольная база инопланетян.
Дело в том, что их экологически чистые летающие тарелки работают от перезаряжаемых акумуляторов. Но подключить их к сети землян можно только через счетчики образца 1958 года, а такие остались только в РФ и в Монголии, но в Монголии электричества давно нет.
Поскольку ин
планетные гости ошибочно полагают, что в СССР уже построили коммунизм, то они без зазрения совести каждый вечер ставят свои тарелки на зарядку в бункере под домом номер четыре по Ак.
Обручева. Отсюда и космического масштаба счета за МОБ.
Поскольку в полномочия товарища Гусева не входит разъяснтельная работа с представителям инопланетного разума, считаю, что жильцы дома должны самостоятельно провести собрание и и протоколом оформить обращение к собственникам летающих тарелок с требованием прекратить несанкционированное совбезом ООН использование энергетических ресурсов планеты Земля через общедомовый счетчик вышеупомянутого дома.

Пятница, 22:05 - 9 апр 10
гость — «Знающая» пишет:

«Знающая» Авторам статьи.
1. По сведению Департамента Тульской обл. по тарифам, в 2009 г. в тариф на электроэнергию была заложена плата на бесплатную установку индивидуальных электросчетчиков, срок эксплуатации которых истек ( 16 лет).
2. Общедомовый счетчик устанавливается по решению общего собрания собственников жилья в доме. Есть такое решение общего собрания?
Есть ли паспорт на этот счетчик? Не истек ли срок поверки данного счетчика? Опломбирован ли данный счетчик? Не подключены ли к нему магазин, салон красоты или др.? Снимаете ли Вы показания ежемесячно вместе с представителями УК (тел. По снятию показаний счетч. 31 -86 -87)
3. Установите счетчик на места общего пользования в щитовую дома (данный счетчик учитывает только энергию лампочек на чердаке, в подъезде и подвале дома) и распределяйте по количеству квартир в доме. По индивидуальным за квартиру каждый платит отдельно.Если есть разница между суммой показаний индивидуальных счетчиков плюс места общего пользования и общедомовым счетчиком – это проблема УК. Пусть выясняет причину, наказывает неплательщиков, разбирается с воровством электроэнергии. Для этого жители и передали УК функции управления домом.

Пятница, 23:10 - 9 апр 10
гость — «демократ» пишет:

Вы сами нас выбирали....

Пятница, 23:13 - 9 апр 10
гость — «электрик» пишет:

сколько нагорело, за столько и заплатите. А как вы хотели?
Кто за вас должен платить???

Пятница, 23:16 - 9 апр 10
гость — «я» пишет:

В связи с изменением с 01.01.09 г. порядка начисления квартиросъёмщикам потреблённого объёма электрической энергии за места общего пользования, ОАО «Тульская энергосбытовая компания» (далее = ОАО «ТЭК») разъясняет следующее.

При начислении оплаты за освещение мест общего пользования и лифты (далее - МОП и лифты) ОАО «ТЭК» руководствуется Жилищным кодексом РФ (далее - ЖК РФ). Постановлениями Правительства РФ № 306 и № 307 от 23.05.06 г. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 Постановлением Администрации Тульской области № 483 от 22.08.08 г.

Согласно ст. 158 Жилищного кодекса РФ, собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.


В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 в состав общего имущества включаются в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты и др.

При этом содержание общего имущества подразумевает освещение мест общего пользования и лифтов (п. I I Правил содержания общего имущества в многоквартирном ломе, утв. Постановлением Правительства "РФ № 491 от 13.08.2006 г.), т.е. услуга по электроснабжению помещении общего пользования и лифтов входит в состав коммунальной услуги «электроснабжение».

Размер платы за коммунальную услугу «электроснабжение» рассчитывается исходя из объема потребляемой электроэнергии, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления электроэнергии. утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации (Администрацией Тульской области).

Таким образом, количество предъявляемой к оплате электроэнергии (а МОПы и лифты является различным в зависимости от наличия иди отсутствия общедомового прибора учета электроэнергии, наличия или отсутствия лифтового оборудования, а также количества дин. проживающих в квартире.

Размер платы за МОП и лифты по жилым домам, оборудованным приборами учёта, определяется по показаниям приборов учёта, установленных в жилом доме, объём потреблённой электрической энергии распределяется пропорционально количеству проживающих в доме по каждой квартире. При этом в случае отсутствия ежемесячной информации по фактическому объему потреблённой электроэнергии по МОП, лифтовому оборудованию, квартиросъёмщикам, имеющим индивидуальные приборы учеса электроэнергии, начисление производится по нормативам, с последующим перерасчётом по фактическому потреблению, согласно снятым показаниям приборов учета электроэнергии.

Размер плат за МОП и лифты (при их наличии) по жилым домам, не оборудованным общедомовыми приборами учёта, для квартир, оборудованных и не оборудованных индивидуальными приборами учёта, рассчитывается по нормативам потребления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ № 306 от 23.05.06 г.:

- 7 кВт/ч на каждого проживающего за МОП,

- 7 кВт/ч на каждого проживающего за лифтовое оборудование.

В случае, если в квартире 0 проживающих; расчёт платы за освещение МОП и лифтов производится в порядке, предусмотренном для расчёта платы для квартир с I проживающим, поскольку неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные, услуги (ст. 155 ЖК РФ).

Обращаем внимание граждан на то, что по вопросам освещения лестничных клеток и работы лифтового оборудования необходимо обращаться в организации, в управлении которых находится многоквартирный дом (управляющие компании, товарищества собственников жилья и др.). По вопросу исключения оплаты за лифт для проживающих на 1-2 этажах жилых домов сообщаю, что действующее законодательство не предусматривает такой возможности: установленная ст. 158 ЖК РФ обязанность принимать участие в расходах на содержание общею имущества в многоквартирном доме, к которому относятся и лифты, в зависимость от использования или неиспользования этого имущества не ставится.

Внимание!

Согласно ст. 153 ЖКРФ. п. 52 разд. V Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. №307 (галсе Правила), граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за которым производится оплата, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом (п. I ст. 155 ЖК РФ. п. 35 Правил).

Неисполнение этой обязанности может повлечь для Вас неблагоприятные последствия в виде прекращения подачи электроэнергии, принудительного взыскания задолженности в судебном порядке и через службу судебных приставов с возложением на Вас соответствующих расходов.

Пятница, 23:18 - 9 апр 10
гость — «я» пишет:

УК мошенничает?

Едва УК г.Тулы ввела отдельной строкой в квитанцию оплату электроэнергии, потребленной в МОП, профессиональные юристы, собственники квартир и представители совета домовых комитетов заявили, что размеры, взимаемые за электроэнергию в МОП, в большинстве домов необоснованны и незаконны. Почти год вокруг платы за освещение в местах общего пользования разгораются нешуточные страсти.

Часть туляков отказывается оплачивать выставляемые счета, зачёркивая суммы в квитанциях, они полагают, что суммы незаконны.

Другая часть горожан исправно платит управляющей компании, но клянёт власть и правящую партию «Единая Россия», допустивших натуральный беспредел в сфере ЖКХ. Многие наши читатели интересуются: почему на ситуацию не реагирует УФАС по Тульской области? Вместе с другими их вопросами мы переадресовали его руководителю Управления Федеральной антимонопольной службы по Тульской области Юрию Елагину.
Норма установлена сомнительная

— Как, по-вашему, оплачивая по предложенной системе освещение в МОП, не платят ли жители дважды за одну и ту же услугу?

— Именно этот вопрос мы глубоко не исследовали, поскольку он не относится к нашей компетенции. И говорить о том, привело ли выведение отдельной строкой в квитанции оплаты услуги по «электроснабжению в МОП» к оплате этой услуги дважды и было ли оно законным или незаконным, не располагая конкретными данными, было бы не правильно. Для полной определённости надо проводить анализ финансово-хозяйственной деятельности УК. Если плата взимается за эту услугу дважды, то действия УК могут быть квалифицированы как уголовное преступление, как мошенничество.

УФАС по ТО видит ситуацию так:

Управляющая компания приобретает электрическую энергию у поставщика на границе балансовой принадлежности — для многоквартирного дома это вводно-распределительное устройство. За весь объём поставленной в дом электрической энергии управляющая компания должна рассчитаться с поставщиком. Как распределить этот объём между жителями дома? Законным методом распределения является тот, который утвержден Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.

В некоторых многоквартирных домах установлены общедомовые приборы учёта электроэнергии и проблем там не возникает. В идеальном случае, когда в многоквартирных домах установлены общедомовые приборы учёта и во всех квартирах имеются индивидуальные приборы, и при этом все приборы учета правильно работают (поверены своевременно), т.е., если учёт налажен и все жители своевременно оплачивают электроэнергию по платежным документам, то факт выведения его отдельно в квитанции вполне обоснован и логичен.

Вопрос, который был нами предметно рассмотрен, — это необоснованное применение норм потребления в МОП электроэнергии, а также выставление гражданам в квитанциях за МОП завышенных размеров потребленной электрической энергии. УК не смогла обосновать предъявление к оплате нормативов потребления, которое зависит от количества человек, прописанных в квартире. При этом мощность, потребляемая в МОП, известна и практически не меняется из месяца в месяц.

Верховный суд РФ также признал необоснованным применение нормы 14 кВт с человека в домах с лифтом и 7 кВт с человека в доме без лифта. Этот норматив рассчитывается по формулам 307-го постановления Правительства РФ только в случаях, когда имеется прибор общедомового учёта и индивидуальные приборы учёта, и соответственно не может быть применен для расчёта потреблённой электроэнергии в местах общего пользования напрямую.

— По сути, если УК не может физически посчитать электроэнергию, потреблённую в МОП, то это её проблема, а не проблема собственников жилья. В этом случае выделение платы за МОП отдельной строкой выглядит по крайней мере странным. Кстати, такие правила в городе установила только управляющая компания Тулы. Другие УК этого не делают. Как вы оцениваете происходящее?

— При рассмотрении дел мы опираемся исключительно на закон о защите конкуренции. Если компания, занимающая доминирующее положение, создаёт дискриминационные условия лицам как физическим, так и юридическим, то это противоречит требованиям закона. К нам обращались туляки, отмечая факты нарушений антимонопольного законодательства. В процессе разбирательства мы столкнулись с серьёзной проблемой. Как показывает практика, в реальной ситуации определённый процент жителей рассчитываются за электроэнергию позже установленного нормативными актами сроков — после 10-го числа месяца, следующего за расчётным, кто-то из жителей не указывает в квитанциях показания индивидуальных приборов учёта, кто-то преднамеренно не устанавливает индивидуальные приборы учёта. По вышеуказанным причинам возникает сверхнормативное потребление для исправных плательщиков. В данной ситуации крайне важна жесткая позиция собственников помещений многоквартирного дома и управляющей компании к данным категориям граждан. Основные мероприятия должны быть направлены на тотальную установку индивидуальных приборов учёта, наведение порядка в снятии показаний приборов учёта жителями, своевременного занесения их в платёжные документы и своевременную оплату платёжных документов.

Есть проблема взаимоотношений между соседями. Одни жители платят за услуги ЖКХ регулярно, другие — раз в полгода, а есть и неплательщики. УК же ведёт ежемесячный расчет по электросчётчикам и выставляет для оплаты общий объём, теряет точность. Это также может ущемлять интересы отдельных людей и стать предметом отдельного разбирательства. Для примера: стоит обычный многоквартирный дом, а рядом — элитная пристройка. В подъездах этого дома горят по 4 лампочки, а в подъездах элитного — 100 лампочек. Есть общедомовой прибор учёта. И жители, где горят 4 лампочки, платят за жителей, в подъездах которых горят 100 лампочек. Это очень сложная техническая проблема. Недавно принятый закон об энергосбережении обязывает повсеместное применение приборов учёта.
Два года нарушений

— УК, как монополист, диктует свои условия потребителям жилищных услуг. Актив совета домовых комитетов, депутаты, входящие в него, активные жители и журналисты нашей газеты пытаются этому противостоять. Ваше ведомство нам помогает. Но до сих пор удалось проделать лишь небольшую брешь в «железобетонной» стене. Каким вы видите тульский рынок ЖКУ в перспективе? Что необходимо сделать, чтобы изменить сегодняшнюю ситуацию?

— Согласно антимонопольному законодательству, если компания имеет долю рынка больше 50%, то она обладает большой рыночной властью. Такая компания может, злоупотребляя своей властью, «обидеть» более слабые компании и ущемить интересы потребителей — рядовых граждан. Это злоупотребление силой мы и ограничиваем. С точки зрения конкуренции и развития рынков это не правильно, когда субъект занимает такую большую долю рынка. Но само по себе это не является нарушением законодательства. Претензии можно предъявлять только тогда, когда он начинает подавлять жителей, не согласовывая с ними условия обслуживания и т.д. Несмотря на то что УК г.Тулы создана для удовлетворения потребности в обслуживании жилого фонда, отношение к потребителю — собственнику квартиры в многоэтажном доме — оставляет желать лучшего. В других сферах, где имеется достаточный уровень конкуренции, компании развернуты лицом к потребителю, его «холят и лелеют», дарят бонусы и подарки.

УК г.Тулы нарушает антимонопольное законодательство не только в вопросах МОП, но и в сфере размещения рекламы на фасадах многоквартирных домов, деньги за которую идут в карман УК, а не жителей используемых домов. Учитывая, что деятельность этой компании затрагивает интересы большого количества туляков, мы действуем очень деликатно, применяя меры воздействия на неё.

Если УК и дальше будет продолжать злоупотреблять своей рыночной властью, мы готовы пойти на очень серьёзные меры и применить весь спектр полномочий, данных нам законом о защите конкуренции. Это штрафы и дисквалификация менеджеров до 3 лет по решению суда. При определённых обстоятельствах мы можем ставить вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 178 Уголовного кодекса РФ и ограничить рыночную власть УК в уголовном порядке.

УФАС имеет право инициировать в судебном процессе принудительное разделение монополиста на части. Если УК г.Тулы продолжит регулярные нарушения антимонопольного законодательства, мы будем инициировать такой иск. Однако этот процесс будет достаточно длительным.
Нарушения видим, но документов нет

— Всё это говорит о бездарном менеджменте или умышленных нарушениях закона?

— Если говорить в категориях «хорошо» или «плохо», то с точки зрения эффективного управления жилым фондом г.Тулы — это ПЛОХО. В программе развития конкуренции в РФ существуют два блока: защита конкуренции и защита прав субъектов хозяйственной деятельности; развитие конкуренции. Эти задачи чётко сформулированы Правительством РФ. Первый блок обеспечивает наше ведомство.

Развитие конкуренции в свою очередь включает много составляющих. Эта задача не только антимонопольных органов, но всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных организаций, самих жителей и прессы. Последние должны формировать мнение, что ТСЖ — это хорошо и вас никто не обманет в случае, если жители сами будут следить за деятельностью ТСЖ, включая то, каким образом и как оно выполняет свою работу. Необходимо давать информацию о других компаниях, работающих на этом рынке. Развитие конкуренции — задача общая! На местном уровне — это прежде всего снижение барьеров вхождения на рынок для новых компаний. Здесь антимонопольная служба будет обязательно помогать.

К нам обращались туляки, говорившие о том, что со стороны прежней администрации г.Тулы (которую возглавлял тогда Альберт Уколов) было дано указание руководству УК г.Тулы (в лице директора Геннадия Гусева) не передавать дома в УК «Конти-ТЭТ», которую на общем собрании выбрали жители. Это чёткое нарушение антимонопольного законодательства, но только в том случае, когда этому есть документальное подтверждение.

Но документов таких у нас не было. В чистой теории вмешательство главы администрации в деятельность самостоятельного акционерного общества недопустимо в принципе. Но и говорить, что власти должны всё пускать на самотёк, тоже нельзя.
Действовать
надо всем

— Насколько часто в ваше ведомство обращаются туляки?

— К нам обратились более 100 граждан с требованием- рассмотреть нарушения УК г.Тулы в вопросе оплаты потребления электроэнергии в МОП. Это очень много.

— На сегодняшний день УК г.Тулы впервые за последние годы попыталась отчитаться перед жителями, как того требует закон. Но горожане отчётом недовольны и подозревают УК в нечестности и приписывании себе того, что ею не делалось. Что делать? Обращаться в прокуратуру и в суд? Кто ещё может защитить

от злоупотреблений со стороны УК?

— Вы помните ситуацию, когда военным пенсионерам не пересчитали пенсии? Сначала пенсионерам было трудно защитить свои права, но затем общественные организации добились судебных решений, после чего суды восстанавливали законность.

Так же и здесь. Необходимо решение суда, чтобы в дальнейшем производить массовый перерасчёт. К сожалению, УК г.Тулы здорово рискует, не понимая этого простого обстоятельства. Несмотря на то что и жители, и наше ведомство, да и многие другие, читая законы, говорят, что УК г.Тулы не права, она продолжает действовать исходя из своих представлений о ситуации, уверяя, что в суде выиграет дело. Но если компания проиграет судебное дело, то ей придётся одномоментно платить огромные суммы.

Вы меня спрашивали, что будет, если УК г.Тулы объявит себя банкротом? В этом случае вступают в действие нормы законодательства о банкротстве предприятий. Не стоит забывать об уголовной статье о преднамеренном банкротстве. Так что соответствующие организации всегда смогут защитить права жителей города.

— По инициативе совета домовых комитетов городская дума решила обратиться в прокуратуру с просьбой выступить в суде с иском о защите интересов неопределенного круга лиц. Это подвинет решение вопроса по МОП?

— Это как раз тот случай, когда прокуратура обязана вмешиваться. И как мне представляется, прокуратура много делает для того, чтобы защитить права жителей.

С другой стороны, депутаты, желающие защитить население, должны внести свою лепту и, конечно же, наше ведомство. Только общими усилиями мы сможем преодолеть стену, которая встаёт перед нами. Вместе мы можем многое осилить!

Пятница, 23:22 - 9 апр 10
гость — «знающий» пишет:

ЖКХ нетрадиционной ориентации
Во Фрязине тарифы на “коммуналку” жители корректируют с помощью ученых

Можно ли снизить плату за ЖКХ без Медведева с Путиным? Оказывается, да. Для этого нужно вооружиться терпением, специальными знаниями, как следует вникнуть в проблему — и марш-марш вперед! Именно так поступили жители наукограда Фрязина, когда начали в прошлом году добиваться пересмотра тарифов на электроэнергию и тепло. Борьба увенчалась успехом.

Все мы живем не где-нибудь, а в правовом государстве. Законов и подзаконных актов, разжевывающих их применение, у нас принято много. В том числе в сфере ЖКХ, о чем большинство потребителей коммунальных услуг пребывает в счастливом неведении. А зря. Ведь если бы они чаще интересовались подобными документами, то стали бы немного богаче — в прямом и конкретном смысле.

Казалось, какая польза обывателю от того, что он прочитает текст постановления Правительства РФ №1444 от 7 декабря 1998 года? Скукота… Ан нет, полезная бумаженция. Благодаря ей, точнее, настойчивости фрязинцев, которые не поленились ее раскопать, теперь все граждане Подмосковья, проживающие в домах со стационарными электроплитами, платят за свет меньше.

— Бороться за снижение цен в коммунальном хозяйстве жители нашего наукограда начали в 2005 году, когда население области перевели на 100-процентную оплату услуг, — рассказывает кандидат технических наук, изобретатель СССР Юрий Исаевич Молдаванов. — Уже тогда они поняли: такую ношу народу не потянуть.
Людям, находящимся на переднем крае науки, стыдно ходить в облапошенных. Все, что предъявляли жителям наукограда коммунальные службы, они с ученой придирчивостью привыкли перепроверять, выставляя встречные претензии. Так получилось с квитанциями за свет в январе 2009 года. Они настораживали. Сверившись с постановлением №1444, упомянутом выше, фрязинцы обомлели.

— В документе четко говорилось о том, что к тарифам на бытовую электроэнергию в домах с электроплитами применяется понижающий коэффициент 0,7. О нем в Московской области, видимо, “позабыли”, потому что на протяжении нескольких лет цены на свет по всему Подмосковью устанавливали без него, — продолжает рассказывать Молдаванов. — Набегала немалая сумма. Жители Фрязина разослали жалобы во все инстанции — в том числе в ФАС, ФСТ и т.д. Через 6 месяцев переписки закон восторжествовал: областной топливно-энергетический комитет понизил тарифы.

С 1 сентября прошлого года в домах с электроплитами стали платить за свет 1,79 руб./кВт.ч вместо 1,93 руб.

Разница в 14 копеек, но недаром копейка рубль бережет.

Считать умеешь? Пиши!

Во Фрязине 78-летний Юрий Исаевич Молдаванов возглавляет организацию ученых… социалистической ориентации.

Пусть не смущает читателей это словосочетание. Ведь в нашей стране единственно правильной является “медвежья” ориентация, все прочие — нетрадиционные. Последнее никак не мешает населению наукограда — подмосковного центра электроники и радиоэлектроники — идти к ученым со своими заморочками. Тем более что за последнее время ученая общественность развила большую активность, доказывая необходимость снижения платы не только за электричество, но и вообще за всю “коммуналку”: с цифрами и фактами в руках, то есть весьма убедительно.

Здесь придется опять сослаться на скуку — регламенты ЖКХ, о которых большинство потребителей даже не подозревает.

Это Правила №307 — предоставления коммунальных услуг гражданам и Правила №306 — установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные российским правительством и разработанные в соответствии со статьей 157 нового Жилищного кодекса РФ.

В законодательстве говорится, что в отсутствие приборов учета (большинство подмосковных домов и квартир ими не оборудованы) платежи за услуги рассчитываются, исходя из нормативов, которые утверждаются органом местного самоуправления. Ключевое слово здесь — “нормативы”. Их несоответствие реальному потреблению коммунальных услуг разглядели ученые, получив очередные счета.

Как выводится “сумма прописью” за отопление? Чтобы ее получить, площадь квартиры умножается на норматив, затем на тариф на тепловую энергию (стоимость одной гигакалории). Во Фрязине местные власти в течение нескольких лет применяли для всего жилищного фонда “единый средний” норматив 0,02.

Между тем в соседнем г. Щелкове тамошние коммунальщики довольствовались нормативом 0,015. В Ивантеевке — 0,0153. Очевидно, что усредненный норматив по отоплению в г. Фрязине тоже не должен был превышать 0,015—0,016 Гкал/м2, подумали доценты с кандидатами. Все-таки центр радиоэлектронной промышленности и науки находится не на Северном полюсе. Как оказалось, они промахнулись.

Цена Урала

Общеизвестно, чем холоднее зима, тем больше топлива (дров, угля, газа) необходимо сжигать. Поэтому в методике по определению норматива значительную роль играет климатический фактор — температура наружного воздуха за отопительный период. В Правилах №306 сказано, как ее исчислять. Нужно взять сведения гидрометеорологической службы за предыдущие 5 отопительных периодов и вывести среднеарифметическое средних суточных температур.

При отсутствии таких данных климатические параметры принимаются равными параметрам ближайшего населенного пункта. Для г. Фрязина и других городов, расположенных вблизи МКАД, этой точкой отсчета должна быть Москва.

Однако у коммунальщиков был альтернативный подход к географии. Представьте себе изумление электронщиков, узнавших, что на протяжении нескольких лет с них брали плату за теплые батареи, как в столице Удмуртии городе Ижевске! Там средняя температура самой холодной пятидневки зимы составляет минус 32 градуса, а норматив отопления 0,02. Все-таки это Урал, и Ижевск находится сильно севернее Москвы.

Но это еще не все, потому что население наукограда на отоплении нагрели повторно. Дело в том, что нормативы потребления коммунальных услуг не могут быть усредненными. Они дифференцируются при различиях в конструктивных и технических параметрах и степени благоустройства жилых домов. Отопление новой многоэтажки, возведенной с применением современных материалов и технологий, будет дешевле, чем обогрев трехэтажного довоенного дома с прохудившейся крышей. Ну и так далее.

Во Фрязине же начисляли “тарифы” для всего города чохом, подобными тонкостями пренебрегая. Ученые не поленились пересчитать, как могли бы выглядеть «правильные» платежи. Выводы оказались неутешительными. В домах выше 5 этажей, построенных до 1999 года, норматив отопления не должен был превышать 0,014—0,015 Гкал/кв.м. В зданиях новых норматив оказался и вовсе мизерным — 0,008. В общем, в течение 2009 года нужно платить за тепло соответственно 13 и 6,93 руб. за 1 кв.м квартиры, но с жителей брали 17,32 рубля.

Расклад получался такой. Обитатели “двушки” площадью 50 “квадратов” в доме, построенном в прошлом веке, переплачивали за год 2592 рубля. Владельцы современных хором, возведенных после 1999 года, переплачивали 6234 рубля, доказывали ученые. Переплачивала большая часть населения города, живущая в многоэтажных домах, подсчитали они.

Меньшая часть — примерно 5—10%, — живущая в 1—2-этажных домах, построенных до 1999 года, недоплачивала за отопление. Там фактический норматив равнялся 0,027—0,028 Гкал/кв.м.
Теперь — внимание! Читатель будет громко смеяться. Подобно героям русских народных сказок, в которых каждый поступок и действие магическим образом повторятся ровно три раза, местные деятели ЖКХ на одном только отоплении умудрились смухлевать трижды.

Короли воды и пара

В Ижевске, приравненном к Фрязину, зима холоднее. У нас в Подмосковье наиболее морозная пятидневка пляшет на уровне минус 28. Однако в реальности “средние” зимы в столичном регионе за последние годы были оттепельными и мягкими.

Найти информацию по метеонаблюдениям за минувшие 5 лет оказалось несложно. Будучи сведенной в таблицу, она со всей наглядностью показала, что зимы за этот период выдавались теплее на 3,12 градуса, чем расчетные усредненные данные, примененные в нормативе. Потепление на эти 3,12 градуса, аргументировали ученые, снижало годовое количество теплоэнергии, необходимое для отопления многоквартирных домов Московской области на 17%(!). Этого более чем достаточно, чтобы ежегодно корректировать нормативы потребления теплоэнергии на отопление. О чем, кстати, прямо сказано в Правилах №306: основанием для изменения норматива является, в частности, изменение климатических условий, при которых количество потребления коммунального ресурса изменится более чем на 5%.

Полазив по Интернету, борцы за коммунальную справедливость узнали, что в ряде российских городов сезонные перерасчеты — обычная практика. В Калуге, к примеру, лишние деньги за тепло потребителям возвращают с 2007 года. В прошлом году горожане получили назад 160 миллионов переплаченных кровных рублей. Перерасчеты за отопление обязаны производить и коммунальные службы Московской области. Но они не делают этого.

Минувшей осенью “26 неравнодушных ученых” из Фрязина написали открытое обращение к главе города, в котором потребовали установления дифференцированных и честных нормативов для местного ЖКХ, перерасчета и возвращения денег, необоснованно полученных с граждан. Обращение подписали лучшие умы города — академики, профессора, лауреаты Государственной премии и просто кандидаты наук. Не отмеченных научными достижениями людей среди подписантов не значилось.
Наверное, если бы фрязинская старая гвардия двинула в наступление всю Академию наук, “короли воды и пара” (так называют иногда коммунальщиков) капитулировали бы немедленно. Но так как отмобилизовать академию не удалось, пришлось довольствоваться половинчатыми результатами.

Так, по поводу завышения тарифов на электричество прокуратура Московской области дважды выносила протест, добиваясь перерасчета за период с 1 января по 1 сентября 2009 года, однако деньги, по уверениям фрязинцев, народу до сих пор не вернули.

По поводу отопления в г. Фрязине. Жильцам в декабре вернули переплаченные ими деньги за 2008 год. Кто-то получил тысячу рублей, кто-то две — немного. Но все-таки главное заключается в том, что на 2010 год тарифы на услуги ЖКХ установили по-новому, как того требовали борцы: дифференцированно, с применением пересмотренных нормативов. В частности, нормативы по отоплению были снижены на 33 процента. Коммунальщикам пришлось обуздать аппетиты. Платежи за тепло для большинства горожан уменьшились в 2—1,25 раза по сравнению с прошлым годом. Правда, с января выросла стоимость гигакалории…

Теперь, по словам Молдаванова, ученые намерены добиваться коррекции нормативов на водоснабжение и тарифа на содержание жилья. Во Фрязине он один из самых дорогих в области — 32,6 руб./кв.м для домов с лифтом и мусоропроводом. Для двухэтажных старых домов ввинтили тариф в 22 рубля — в некоторых муниципальных домах Подмосковья такие расценки установлены для многоэтажных домов с лифтом.

— Лично я от пересмотра тарифов материально не выиграл, поскольку живу в двухэтажном доме, где в результате применения дифференцированных нормативов выросла плата за отопление, — говорит Молдаванов.

Что ж, борьба есть борьба. В ней важны принципы, а не личная выгода.

Стоки не пахнут

Ценообразование в ЖКХ — загадка природы. Простому смертному не понять, почему в одном и том же муниципальном районе, не говоря уже о соседнем, тарифы отличаются друг от друга как небо и земля. Стандартное объяснение: разная протяженность, изношенность коммунальных сетей. Котельные работают в разных режимах, гнут пальцы работники ЖКХ, там сжигают жидкое топливо — солярку, мазут, а они дорогие, здесь — газ. Теперь кладите на счеты такие нюансы, как собственная водокачка или артезианская скважина, очистные сооружения. Ват вам и разница в стоимости. Но бывает и так, что воду получают из одних и тех же источников, стоки сливают в один и тот же канал, котельные типовые, а цены все равно разные!

Впрочем, как можно с ними химичить, раскрыли во Фрязине, указав всем остальным пути экономии в ЖКХ и способы выведения “химиков” на чистую воду. Судя по разбросу тарифов на услуги ЖКХ в муниципальных образованиях Подмосковья, возможностей для желающих поучаствовать в этом процессе — более чем.

В городских и сельских поселениях Подмосковья тарифы на отдельные виды услуг, так же как и совокупные платежи ЖКХ, подчас отличаются на порядок.

Так, на 1 января, по информации подмосковного минэкономики, стоимость горячей воды в месяц на человека в Видном составляла 287 рублей, в Мытищах — 458, в Одинцове — 294, в Дзержинском — 55, в Котельниках — 317, в Люберцах — 343, в Королеве — 401, в Юбилейном — 226. Дальше всех плюнул Климовск — 534. Любопытно, что в соседнем Подольске та же услуга оценена в 333 рубля.

Такая же чересполосица в ценах на холодное водоснабжение. В ряде муниципальных образований эти тарифы колеблются в пределах 50—70 рублей в месяц с человека. Лотошинский район — 56 рублей, Коломенский — 68, Можайский — от 49 до 62, Орехово-Зуевский — 65, Пушкинский — 66, Бронницы — 48. Зато в других местах цена холодной воды переваливает за сотню. При этом прибавка к цене не зависит от удаленности города. Принято думать: чем дальше от МКАД, тем дешевле. Увы!
Шатурский район — 100 рублей, Дубна (стоит на берегу Волги) — 124, Егорьевск — 100, Руза — 104. Далее по нарастающей: Железнодорожный — 123, Долгопрудный — 145, Балашиха — 164, Реутов — 168, Люберцы — 137.

Удовольствие дернуть ручку унитаза в Волоколамске стоит 178 рублей в месяц, в Дмитрове и Егорьевске — 163, в Дедовске — 182, в Лотошине — 225, в Голицыне — 200, в Дрезне, Куровском и Дулеве — 205, в Лобне аж 277.

Самая дорогая канализация работает в поселке Горки Ленинские (музей Ильича) — 334,6 рубля. Самая дешевая — в поселке Молодежный — 36,3 рубля.

Если же брать в целом плату за ЖКХ, в наихудшем положении находятся селяне, которые отдают за услуги примерно столько же, сколько жители городов ближнего Подмосковья.

По данным минэкономики области на 1 января этого года, за 3-комнатную квартиру площадью 72 квадрата (при условии проживания в ней 4 человек) в сельских поселениях Волоколамского района платили: Осташевском — 7760 рублей в месяц, в Теряевском, Спасском — 7130. В сельских поселениях Коломенского района “трешка” стоила 6240 рублей, Ногинского — от 6900 до 7500 рублей.

Кстати, в Ногинском муниципальном районе за год стоимость “коммуналки” подскочила почти в 2 раза, это один из наиболее дорогих районов Московской области. В Ногинске за “трешку” начисляют 8 тысяч рублей. К числу “кусающихся” относятся также города Ступино, Климовск (7940 и 7200 рублей за среднестатистическую трехкомнатную квартиру).

Города ближнего пригорода, такие как Балашиха, Видное, Красногорск, Одинцово, Мытищи, Химки и др., стоят жителям меньше.

Дешевле всего “коммуналка” обходится в Звездном городке — 4361 руб. за “трешку”, в военном городке Власиха — 4068 руб., Краснознаменске — 4700 руб.

…Вся страна с нетерпением ждет, чем закончится наезд ДАМа на коммунальную отрасль. Неужели чиновников и цены на коммуналку “построят”? Флаг в руки.

СПРАВКА "МК"
30 декабря 2009 года Правительство РФ приняло постановление №1140 о стандартах раскрытия информации организациями ЖКХ, обязав коммунальные службы показывать в открытых источниках механизмы ценообразования.

Пятница, 23:24 - 9 апр 10
гость — «житель Тулы» пишет:

Покупайте керасинки.

Суббота, 08:18 - 10 апр 10
гость — «Елена Хворостенко» пишет:

За правду нужно бороться.

Суббота, 13:36 - 10 апр 10
гость — «(Dr.)Lектоr» пишет:

Доиграются бляди до семнадцатого года...
В Киргизии уже доигрались....

Суббота, 16:13 - 10 апр 10
гость — «Азар» пишет:

Правда! Одна!Заказали "УК".(суки)

Суббота, 17:50 - 10 апр 10
гость — «Всё гут.» пишет:

Средняя Коммунальная плата в Европе примерно равна Тульской .Гордитесь наконец догнали.

Суббота, 18:02 - 10 апр 10
гость — «толкователь» пишет:

Сколько можно пиз...ть на ету тему??? Больше поговорить не о чем?

Суббота, 21:31 - 10 апр 10
гость — «ганс» пишет:

москали проклятые чтоб вы х..ем подавились.

Суббота, 22:40 - 10 апр 10
гость — «Знающая для "я"» пишет:

Читайте внимательней законы, уважаемые представители ОАО ТЭК! Обязательно в местах общего пользования (это чердак, подъезд, подвал) должен вестись учет электроэнергии. Иначе с тех, кто не платит за МОП при отсутствии такого прибора учета Вы даже через суд не сможете истребовать деньги.Так как согласно Постановлению № 306, норматив потребления электроэнергии устанавливается только для жилых помещений (квартир), если в них отсутствуют приборы учета электроэнергии. По этому поводу есть решение Верховного суда РФ, разъяснения прокуратуры г. Тулы в ответе депутатам Тульской городской Думы, решение Арбитражного суда г. Тулы. А прекратить подачу электроэнергии при неуплате МОП Вы сможете только по решению суда, где представите расчеты -за какое количество
килловат Вам должен истец и как Вы это определили. Вам выгоднее электросчетчики в местах общего пользования поставить или обязать УК г. Тулы, так как она обязана вести учет электроэнергии вместах олбщего пользования в мн. домах.

Суббота, 14:51 - 17 апр 10
гость — «Тулячка - Гансу» пишет:

Поезд Тула - Львов - Тернополь ! И больше в Тулу ни ногой,западэнец малолетний!

Суббота, 10:34 - 24 апр 10
гость — «вася- пукину» пишет:

буду краток! туляков обманывают все, кто только может. опубликуйте список организаций, в которых НЕ ОБМАНЫВАЮТ!

Воскресенье, 14:47 - 20 июн 10
гость — «павел» пишет:

Уважаемые туляки УК- это детище муниципалитета как и во всех регионах нашей необъятной родины, а муниципалитет подконтролен региону как и все местные органы власти,УК выступает в роли доярки, я сам из приморья и уверяю вас этот бес придел по части МПО у нас это ОДН (УСТАНОВКА)ГЛАВНОГО ЭНЕРГЕТИКА и по этому прокуратура не идет в конфликт а если и идет то её никто не слышит так что ответ вашей прокуратуры я могу вам написать списав с ответа нашего прокурора.Боритесь и добивайтесь и даже если не добьётесь правды, они будут знать что вы уже не "стадо" и не "быдло" это их излюбленные слова.

Четверг, 14:05 - 19 авг 10
гость — «Света» пишет:

Платите за неплательщиков своего дома и это не справедливо!!! но законно, согласно 307 Постановлению правительства

Вторник, 12:29 - 29 мар 11
гость — «ольга» пишет:

Тема дня
Плата за места общего пользования
В последние дни народ все чаще группками собирается у подъездов своих многоквартирных домов и обсуждает с огромным негодованием одну тему: в квитанциях за электроэнергию появилась строка « плата за места общего пользования» (МОП). Введенные нормативы вызывают у людей шок. Их применение может стать последней каплей в чаше терпения у веневцев. Поэтому назревает вопрос: почему нет полной и достоверной информации в квитанциях об оказываемой услуге, в том числе о значении тарифа, объеме потребленных ресурсов, сведений о перерасчете с указанием оснований. Это что: самоуправство управляющей компании либо распоряжение глав МО города и района? Кто и для чего вводит эти нормативы, когда у каждого есть индивидуальные приборы учета? На мой взгляд, эти вопросы требуют ответа понятного для всего населения. Информация населению нужна, как воздух еще и для того, чтобы не рождались различные слухи.
До января 2011 года отдельная плата за услугу общедомового счетчика не выставлялась, то выделение этой оплаты указывает на изменение условий договора. А изменение условий договора в одностороннем порядке носит принудительный характер. Противоправные действия исполнителя услуг повлекут неосновательное обогащение исполнителя и ущемление имущественных прав потребителей.
Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг корректировка размера платы за электроснабжение предусмотрена лишь при отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета электроэнергии, а при наличии коллективного (общедомового) прибора учета или общих (квартирных) приборов учета, корректировка размера платы за электроснабжение не предусмотрена.
А также согласно законодательству стоимость электроэнергии, потребляемой на освещение мест общего пользования, а также потери включаются в плату за коммунальную услугу электроснабжения.
Однако в нашей жизни все возможно, возможно готов уже пакет документов к утверждению по этой позиции на законодательном уровне.
Хочу надеяться, что в местной газете все-таки появиться либо официальный документ, раскрывающий всю информацию по оплате за электроснабжение за МОП, либо понятное населению интервью первых лиц города и района.

Вторник, 13:10 - 29 мар 11
гость — «К Редакции» пишет:

Этот материал появился на сайте уже давно. Вы просили прокуратуру Тулы взять данное обращение под контроль.Сами тоже обещали опубликоваь результаты обращения. Так есть результаты? Итог какой? Что в прокуратуре,что в УК г.Тулы?

Вторник, 13:31 - 29 мар 11
гость — «РГА» пишет:

Ведь все это безобразие происходит уже третий год. И будет продожаться дальше,
если не будут отменены грабительские законы. А законы принимает Дума. На нее у нас уже нет управы, так как выборы давно стали фикцией. Поэтому только массовый отказ от оплаты МОП может заставить власти задуматься о пересмотре грабительских законов.

Вторник, 13:38 - 29 мар 11
Devic пишет:

«К Редакции» пишет: Так есть результаты? Итог какой? Что в прокуратуре,что в УК г.Тулы?

Для жильцов
До тех пор пока граждане не осознают своего одиночества в вопросах содержания своего жилья (оплата услуг в том числе), до тех пор будут ждать отписок от всевозможных органов власти (без видимого результата). Или жильцы сами возьмут решение своих проблем в свои руки или ничего не изменится. Ставьте счётчики на МОП, подавайте в суд на ТЭК и УК, приглашайте экспертов для обследования знергосистемы дома и т.п. Но не ждите "милости" от власти, ни в дице прокуратуры, ни в депутатцких и прочих лицах ...

Вторник, 15:29 - 29 мар 11
гость — «Туляк» пишет:

МОП - ЭТО БЕСПРЕДЕЛ!!!

Вторник, 16:03 - 29 мар 11
гость — «гость -ольге» пишет:

а еще лучше инфу на оборотной стороне квитанций.

Четверг, 01:43 - 19 апр 12
гость — «кныш -«чифирю»» пишет:

гость — «чифирь» пишет:
Какая наглость № 4 ,совсем потеряли совесть,все новые,надо денег для реинвестирования в Шушенскую ГЭС,а они платить не хотят!А потом весь город без электричества? Бойкот № 4,хамство надо остановить!

да верно глаголишь, совсем пацаки на голову чатланам сели, трнквилировать их всех на х..й, или пожизненый цих, с гвоздями. КУ...

Пятница, 22:06 - 4 мая 12
Devic пишет:

гость — «Знающая для "я"» пишет:
- Читайте внимательней законы, уважаемые представители ОАО ТЭК! Обязательно в местах общего пользования (это чердак, подъезд, подвал) должен вестись учет электроэнергии.

- Иначе с тех, кто не платит за МОП при отсутствии такого прибора учета Вы даже через суд не сможете истребовать деньги.

- Вам выгоднее электросчетчики в местах общего пользования поставить или обязать УК г. Тулы, так как она обязана вести учет электроэнергии вместах олбщего пользования в мн. домах.


Жителям:

- Должны вести учет при наличии приборов учета.

- Теперь смогут, читайте новые инициативы правительства.

- Проблемы скинули на жителей, впрочем, как всегда. Вам нужен учет электроэнергии? вам и платить за установку счетчиков. И никого вы заставить не сможете...

Вот почитайте на досуге:

За безучетное потребление энергии придется платить в тройном размере.

НОВО-ОГАРЕВО, 4 мая — РИА Новости. Штрафы за безучетное и бездоговорное потребление электроэнергии будут установлены в тройном размере от ее стоимости, — это установлено новыми правилами розничного рынка электроэнергии, утвержденными правительством РФ, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин.
«В новых правилах существенно увеличена ответственность потребителей за безучетное и бездоговорное потребление. В крайних случаях для нарушителей штрафные санкции будут равны тройному размеру стоимости электроэнергии», — сказал Путин в пятницу на совещании по развитию розничного рынка электроэнергии.

Глава правительства подчеркнул, что, делая шаги навстречу потребителям, нельзя забывать о проблемах поставщиков электроэнергии. «Это в первую очередь платежная дисциплина и нарушения в сфере учета электрической энергии», — добавил он.

Путин выразил надежду, что новые правила розничного рынка будут защищать интересы добросовестных потребителей и поставщиков, позволят обеспечить высокий уровень конкуренции при сохранении надежности электроснабжения.

Пятница, 22:36 - 4 мая 12
гость — «гость » пишет:

Ой, Девик и не говори ! Я тоже в ауте от сегоднешей речи ПУ.

Суббота, 18:51 - 5 мая 12
гость — «Туляк» пишет:

Видимо денег от нефти на бриллианты стало маловато и решили гробануть население
пока молчат.

Цитатник

По сравнению с Луневым теперь права вице-губернатора расширяются в три раза.

О. Лукичёв, депутат Тульской областной Думы.

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика