ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 10 марта 2012 »


О фотовыставке в “Тульском некрополе” и культурной среде Тулы

На фоне скандалов и кипения страстей вокруг голосования на президентских выборах в музее “Тульский некрополь”  открылась  выставка двух известных, но, к сожалению, безвременно ушедших  от нас тульских фотохудожников Владимира Белтова и Сергея Павлова.

Назвать их фотографами все-таки язык не поворачивается. Ведь они именно художники, запечатлевшие в черно-белом цвете историю города и наших земляков.    

Экспозиция, разместившаяся в трех небольших музейных залах, была организована коллегами и учениками тульских фотохудожников, снимки которых остались в подшивках тульских газет 70-80- х годов. 

 Впрочем, подлинники фотографий Сергея Павлова вообще почти не сохранились, поскольку весь его фотоархив был уничтожен во время пожара. 

Работы Владимира Белтова, это живой и абсолютно беспристрастный репортаж из нашего недавнего прошлого. Женщины-асфальтоукладчицы с ручным катком, бабушка торгующая лаптями на фоне тульских многоэтажек, старик, глядящий из окна старого деревянного дома на улице Буденного. 

Тульский фотохудожник Владимир Дворецкий назвал  творчество Владимира Белтова диссидентским, противостоящим сегодняшнему “ботексному гламуру”.

Немногочисленные работы Сергея Павлова характеризуют его как замечательного фотохудожника-портретиста, способного запечатлеть  внутренний мир своих героев.

 Открывшаяся выставка тульских мастеров фотографии заставила еще раз задуматься о культурной судьбе Тулы.

После выставки мы разговорились за чашкой кофе с автором современных рисунков герба области и флага города-героя дизайнером Александром Богатыревым и не менее известным тульским  художником Александром Майоровым.

 Говорили о власти, новом губернаторе и его команде  и,  конечно,  о культуре. Александр Майоров признался, что впереди ему предстоит подготовка к юбилею, поскольку  исполняется 55. Без поддержки со стороны областной власти, встретить и провести его достойно, по мнению художника, будет не просто.

Честно признаться, меня эти слова заслуженного, известного в Туле и далеко за ее пределами художника задели.

- Александр, не сочти мои слова за лесть, но я считаю, что ты в меньшей степени зависишь от власти, поскольку у тебя уже есть имя в искусстве  и  она (то есть власть) должна быть заинтересована в тебе куда больше, чем ты в ней. Ты же уже стал брендом Тулы и области!

Картины Александра Майорова выставляются в Москве и Европе,  их  покупают европейские  музеи и частные коллекционеры. Недавно получил приглашение выставить свои работы в Калуге. Причем его творчество никак нельзя называть  модным.

Продолжая свою мысль, я почему-то подумал, что на готовящейся презентации Тульской области в Госдуме,  на месте губернатора я бы обязательно предложил Александру  Майорову выставить там несколько своих работ.  Именно тульская культура и искусство, ее достопримечательности, должны стать нашим главным привлекательным ресурсом. 

Представим  себе будущее Тулы лет через 100. Что останется  от нашего времени? Тульская оборонка обречена, как и вся тульская промышленность. Она никогда уже не поднимется до того уровня, который был в прошлом веке. То же самое произойдет с остальной промышленностью. Уйти в прошлое должна и уродливая архитектура, доставшаяся нам в наследство от советского минимализма и рыночного безвкусия.  Что останется? Люди и  тульская культура.

Поэтому на месте Груздева, на которого еще остается надежда у многих туляков, я бы думал о будущем Тулы, а не ее прошлом.  Будущее Тулы – это та культурная среда, которая создаст новых  людей.

 По этому же пути идут, например, пермский губернатор Олег Чиркунов и калужский Анатолий Артамонов.  

Интуитивно это, по-видимому, понимает и Владимир Груздев. 

Не случайно, он обратил внимание на создание нового облика тульских парков и провел свою инаугурацию в тульском кремле. Вот и недавно прошедший в Туле фестиваль “Улыбнись, Россия!” тоже может стать событием, меняющим культурный облик  города-оружейников.

Для создания новой культурной среды в Туле пятит лет, конечно, мало, но вполне достаточный срок, чтобы изменить отношение туляков к тульскому парку, кремлю,  историческому центру  города. 

Думается уже пришло время заниматься переустройством  культурной среды в Туле, городом суицидальным, испорченным  оружейно-казюцким прошлым. Правда начать придется с самого насущного, с глобальной уборки улиц и дворов. Но это ведь тоже наша культурная среда!

 

Samouprav.ru 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Суббота, 12:07 - 10 мар 12
гость — «балбес» пишет:

А чё, культура разве не начинается от порога?....И чё делается во дворах всем видно....Я такого не упомню....

Суббота, 12:20 - 10 мар 12
гость — «вася» пишет:

спасибо за стоящую статью, от желтухи и чернухи уже мутит.

Суббота, 12:22 - 10 мар 12
гость — «der Lehrer» пишет:

В настоящее время образованные люди противны в нашем городе. К сожалению... Не верят эффективным менеджерам, вопросы задают разные, проблемы поднимают.

Суббота, 13:13 - 10 мар 12
гость — «Казюк» пишет:

"пришло время заниматься переустройством культурной среды в Туле, городом суицидальным, испорченным оружейно-казюцким прошлым"
Спасибо на добром слове!
"Тульская оборонка обречена"
Ага... А покупать изделия местных художников будут китайцы? Ой ли...
Им ни люди не нужны, своих много. Ни культура - они круглоглазых варварами считают. Культурным людям без оружия мотыги хватит...

Суббота, 13:44 - 10 мар 12
гость — «Старый Ворчун» пишет:

Тула испорчена оружейно-казюцким прошлым??? Да это плевок как в прошлое, так и в будущее Тулы!!! Надеюсь увидеть автора статьи на тульских улицах с метлой, лопатой и граблями в руках! Хорошо бы ещё под конвоем!

Суббота, 14:15 - 10 мар 12
гость — «Старый Ворчун» пишет:

Что утверждает автор статьи? Тульская оборонка и тульская промышленность обречены! Более того: "То же самое произойдёт с остальной промышленностью". Это имеется ввиду вся российская промышленность? Та промышленность, которую создавали наши предки, чтобы не зависеть от Запада? А теперь России предлагается лечь как под Запад, так и под Восток? И что после этого останется? Люди и культура? НЕТ!!! Останутся две трубы - нефтяная и газовая - и НИКАКОЙ КУЛЬТУРЫ!!! В лучшем случае будут насаждаться чуждые нам культуры - западная и восточная! Но это вряд ли - РАБАМ КУЛЬТУРА НЕ НУЖНА!!! Для рабов - миска баланды или риса и кружка воды из ближайшего ручья!!! Да какая может быть культура, когда россиянам надо будет думать о том, как бы элементарно выжить?!

Суббота, 15:35 - 10 мар 12
гость — «Туляк» пишет:

С какого хрена мои деньги налогоплательщика пойдут на празднование юбилея какого то хрена??? С какой стати??? Да мне положить на всех художников вместе взятых!!! Его картины покупают - вот пусть на эти деньги и отмечает что хочет!

Суббота, 15:54 - 10 мар 12
гость — «СР» пишет:

Бычков Денис порядок в культуре да и в туле наведет, он в Новомосковске навел и у Вас наведет.

Суббота, 16:49 - 10 мар 12
гость — «туляку от власти» пишет:

А кто тебя быдло будет спрашивать. Плати налоги и молчи.

Суббота, 17:00 - 10 мар 12
гость — «Туляк-у» пишет:

Не беспокойся, господин-товарисч! Речь не о деньгах, тем более, твоих! А за "хрена", извинился бы, ушлепок!

Суббота, 18:20 - 10 мар 12
гость — «гы-гы» пишет:

Посетил выставку. Сам занимался в своё время у Белтова В.Н. в кружке радио моделирования.

Для Старого ворчуна:
"Это имеется ввиду вся российская промышленность? Та промышленность, которую создавали наши предки, чтобы не зависеть от Запада?"
Вот именно, что предки создавали! Вы хотите на том что создали предки ещё 100 лет доминировать в мире? Вы сами работаете в сфере машиностроения? Если нет, то что так расстраиваетесь? Если да, то вам сказали власти, что наше оружие неконкурентноспособно и что лучше закупать за рубежом. Я работал на оборонном предприятии и знаю, что инженеры там по большему счёту не нужны, а следовательно, ни о каких новых разработках речи идти не может.

Суббота, 18:42 - 10 мар 12
гость — «непосторонний » пишет:

Давно бы пора изменить отношение к парку ,кремлю и так далее,но отношение не туляков, а прежде всего властей,губернаторов.Надо прежде всего научиться различать пустые слова и обещания нынешней тульской власти от их реальных дел, а последних ,извините, не видно совсем. Автор считает,что ингурация губернатора в тульском кремле ,это есть обращение внимания на создание нового облика. Наивный он все-таки человек! Знает ли он,что когда в кремле готовилась эта инагурация,когда готовился там экономический форум какой ущерб был нанесен культурному слою памятника ,его башням,какая строительная вакханалия творилась там. ? Трудно поверить,что человек ,пекущийся о культурном наследии прошлого разрушает его Знает ли автор,что "личный советник" недоактер Голливуда А Невский обещал создать там стадион ,где предполагались выступления американских бодибилдеров ? Это ли создание нового облика кремля. Известно ли этому наивному человеку,что губернатор собирается строить в кремле свою резиденцию и снести для этого здания бывшей электростанции(памятника науки и техники начала ХХ в).Строительство этой резиденции также нарушит и уничтожит культурный слой памятника, а музей Тульский кремль останется без своих служебных помещений. Что не верится в добрые намерения губернатора-варяга восстановить исторический облик кремля и города! Мысль здесь лишь только в том,чтобы увековечить себя и не более того. Молчат все- областное Министерство образования и культуры, охрана памятников, краеведы - общественнники.Что за деятели Д.В.Бычковы и.Т.В.Рыбкины возглавляют Министерство и департаменты. ?Они твердят что у них есть программа восстановления кремля.Не состоит ли эта программа в строительстве нового здания для хозяина области. Решить на словах восстанават тульский кремль( оглянитесь? Он восстановлен и стоит перед вами) ,они почему то упрямо не жеалют развивать музей в кремле и разработать реальную программу создания такого музея. Власти принциплиально не хотят обсуждать с туляками проблемы исторического возрождения Тулы, не желают привлекать к этому специалистов.Все только ложь и пиар. Да возрождать прошлое ,безусловно,надо. Но реального желания этого делать у тульского народного правительства нет. И не надо питать об этом иллюзий. !

Суббота, 20:37 - 10 мар 12
гость — «Вася» пишет:

Без водки скучно.....

Воскресенье, 07:43 - 11 мар 12
гость — «Фома» пишет:

Похоже, что правительство области не прошло тест на способность воспринимать рациональные предложения населения. На Пряниках и правительственном портале были десятки полезных идей. По ним не было ни движений, ни начальственных реплик, ни простой благодарности за гражданскую активность. Левша по-прежнему не может докричаться, что нельзя чистить ружья кирпичом. Социальные форумы (особенно последний - в Манеже)становятся всё более формальными и провальными. Уже и не ставится задача взаимного обогащения информацией в диалоге власти с населением, главное - "принять" заранее подготовленную резолюцию с набором пустых деклараций. Да и "совещания" серодомовских чиновников с "низовым звеном" проходят только в форме отчётов, рапортов и дежурных накачек.
В общем, не стоит ожидать позитива в культуре жизни, если нет не только культуры управления, но и культуры общения власти с населением.
Поэтому не надо удивляться, что туляки привычно затулились. И теперь власть хрен-чего с них получит.

Воскресенье, 10:19 - 11 мар 12
гость — «Старый Ворчун - для "гы-гы"» пишет:

Коллега, не на том оборонном предприятии Вы работали! Да и то, что Вы пишете в прошедшем времени, говорит само за себя! Даже у нас в Туле КБП и "Сплав", слава Богу, пока ещё "впереди планеты всей"! Боюсь только, что наше "дальновидное" руководство страны скоро этот недостаток изживёт! И будем мы закупать вооружения за рубежом! А к чему это приведёт? Да в случае какого-нибудь, не дай Бог, конфликта будет достаточно какому-нибудь капралу нажать ма-а-аленькую кнопочку и зарубежное оружие будет обездвижено! Что последует дальше, я уже описал в субботу, в 14:15!
Вы тоже видите спасение в культуре? Не будет России - не будет и культуры!!! По крайней мере для россиян! Да и россиян, боюсь, не будет!

Воскресенье, 11:47 - 11 мар 12
гость — « про аптеку» пишет:

Агде размещается тульский некрополь ,на проспекте ленина ночную аптеку им передали или Захарову

Воскресенье, 12:03 - 11 мар 12
гость — «гость» пишет:

Кстати, я недавно одну интересную передачу смотрел по
кабельному об лучших автоматах мира! Кажется
по Дискавери! Так вот, американцы считают,
что самый лучший автомат в мире наш русский - АК-47!
Их винтовка М-16, только на втором месте! и это, несмотря
на его возраст!
И автор передачи еще сказал, что наш автомат может
работать в любых климатических условиях, не боится
песка и грязи! Даже, если его танк переедет, он продолжит
стрелять! Так, наше оружие лучшее в мире!
Кстати, Калашников разработал новую модификацию автомата АК-2000!
Правда. когда она поступит на вооружение нашей армии, неизвестно!
Есть также и другие новейшие разработки!
Просто наши власти не хотят вкладываться в финансирование наших разработок,
предпочитая зарубежные! Это грустно!

Воскресенье, 22:21 - 11 мар 12
гость — «Старому ворчуну» пишет:

"...Что утверждает автор статьи? Тульская оборонка и тульская промышленность обречены! Более того: "То же самое произойдёт с остальной промышленностью". Это имеется ввиду вся российская промышленность? Та промышленность, которую создавали наши предки, чтобы не зависеть от Запада? А теперь России предлагается лечь как под Запад, так и под Восток? И что после этого останется? Люди и культура? НЕТ!!! Останутся две трубы - нефтяная и газовая..."

С добрым Вас утром, прадедушка!

Воскресенье, 22:28 - 11 мар 12
гость — «Непостороннему» пишет:

...губернатор собирается строить в кремле свою резиденцию и снести для этого здания бывшей электростанции(памятника науки и техники начала ХХ в).Строительство этой резиденции также нарушит и уничтожит культурный слой памятника, а музей Тульский кремль останется без своих служебных помещений...

Непосторонний, вы с головой дружите? Вы предлагаете ОСТАВИТЬ В ТУЛЬСКОМ КРЕМЛЕ ЗДАНИЕ ЭЛЕКТРОСЕТЕЙ??????
Такого маразма я ещё не слышал, сколько лет здесь живу.
Снос этого здания был запланирован ещё при СССР, уже году в 1982 точно. А потом все обещали...

Культурный слой: для вашего сведения - прежде, чем что-то строить, прокладывать и копать в местах расположения культурного слоя, там работают археологи. И только после них приходят строители. И в Туле такая практика ведётся успешно. Тот же Инд-Гарник строился ТОЛЬКО после многометрового раскопа вглубь тульскими археологами. С этим всё в порядке.

Служебные помещения полагаю найдут, не такая проблема.

Воскресенье, 22:33 - 11 мар 12
гость — «Старому ворчуну» пишет:

"Даже у нас в Туле КБП и "Сплав", слава Богу, пока ещё "впереди планеты всей"! "

А ещё можно быть впереди планеты всей по производству самых лучших сабель, ятаганов, винтовок и пулемётов "Максим". Это очень важно для поддержания собственной гордости, стоя с голой жопой.

Воскресенье, 22:59 - 11 мар 12
гость — «гы-гы» пишет:

Старому ворчуну.
Назовите на вскидку какие новые вооружения были разработаны на Сплаве или КБП за последние 12 лет? Ладно! Давайте возьмём период последние 20 лет!
А наше "дальновидное" руководство уже сделало всё чего вы боитесь и вектор работ вряд ли изменится. Хотя зенитно-ракетные и ракетные комплексы среднего и дальнего действия, благодаря тем конструкторам, которые у нас БЫЛИ, ещё долго могут удовлетворять потребностям нашей оборонки. К сожалению, о развитии говорить не приходится.

Понедельник, 00:35 - 12 мар 12
гость — «Старожил» пишет:

Автор плохо ориентируется в тульской истории. Как можно испортить "оружейно-казюцким прошлым"? Нам как раз наоборот не хватает сегодня казюцкого старания,трудолюбия, предприимчивости. Хорошие оружейники,помимо работы на казённом предприятии,содержали собственные мастерские,обучали азам оружейного дела молодёжь Заречья и Чулкова. "Казюк" - это звучало гордо. Императоры,когда посещали завод,относились к тульским мастерам с уважением и даже принимали символическое участие в производстве - "собственными державными руками действовали при разных производствах работ и при разбирании смешанных частей от многих оружейных замков". Что говорить? Царь Пётр увековечен в одежде казюка.

Понедельник, 10:10 - 12 мар 12
гость — «Старый Ворчун» пишет:

На коммент в 22:21
Процитировать меня и потом пожелать доброго утра на ночь глядя?.. Неадекват...
На коммент в 22:28
Вы же сами пишете, что здание электростанции в Кремле является памятником науки и техники начала ХХ века! Снести памятник? Кстати, упомянутый Вами 1982 год - вспомните, сколько памятников культуры и архитектуры было снесено во второй половине 70-х в угоду строительства "шедевра архитектуры периода развитого социализма"? Это я о БиДе. Про культурный слой и раскопки при строительстве Инд-Гарника: да-да - раскопали, потом закопали и построили очередной "шедевр"! "ВСЁ В ПОРЯДКЕ"!!!
На коммент в 22:33
Вы ещё про каменные топоры, копья, луки и стрелы не написали... Вы думаете Запад и Восток наш голый зад прикроют? Сомнительно...
Для "гы-гы" (на коммент в 22:59)
О новых вооружениях: зайдите на соответствующие сайты - узнаете мно-о-ого интересного! А если что-то не узнаете - значит ещё время не пришло - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАЙНА! "Дальновидное" руководство? Что ж - мы имеем руководство, которое нас "имеет"! Сами виноваты!
Сколько же пессимистов здесь собралось! Но своего я добился - "болото" взбаламутил!
"Старожилу"
Спасибо за прекрасный комментарий!

Понедельник, 10:28 - 12 мар 12
гость — «непосторонний -гостю 22.28 11 марта » пишет:

Вот перед нами опять та жа тульская манера забивать специалистов. Сам ничего на знаю ,ни о чем представления не имею,но других оскорблю. Не уважаемый гость , с головой не дружите вы, так даже понятий о законах не имеете. Юридический статус здания электростанции в кремле подтвержден документами и охраняется законами.если уж о них говорить. Его снос является административным нарушением, за него законодательством предусмотрена ответственность.Не нарушать же закон обязаны все,,даже те кому это здание не нравится.Но законов гость не знает, и ,видимо, на них внимание не обращает. Он-дитя нашего времени ! К тому же скажу вам,что в этом здании находятся помещения и выставочный зал Музея Тульский кремль.Опять же,если вам такой музей не известен и вы там никогда не были,это беда ваша.Беда все та же -полное невежество.
Что же касается археологических работ - мне просто смешно. Опять полное неведение как это делается. И как это делается в Туле.Если бы всегда археологи работали перед строителеством мы бы не потеряли большую часть исторического центра ,где вообще по археологическим мерках строить ничего нельзя.Так что ,гость, попал ты в полную лужу (понял чего?)
К моему глубокому огорчению, очень типичная история тупого тульского самодовольства и полного невежества касательно законов, исторического наследия и правил поведения и дискуссий. Такова она,наша Тула!

Понедельник, 12:35 - 12 мар 12
гость — «Vit - непостороннему» пишет:

Поддерживаю Ваше высказывание: "К моему глубокому огорчению, очень типичная история тупого тульского самодовольства и полного невежества касательно законов, исторического наследия и правил поведения и дискуссий. Такова она,наша Тула!"
Полное игнорирование правил поведения и дискуссий очень наглядно прослеживается на сайте. Хамство и мат стало нормой и никого это не возмущает. Взаимная нетерпимость, агрессивность, грубость, полное отсутствие желания услышать и понять оппонента не могут способствовать установлению истины. Многочисленные и безликие "гости", выражающие диаметрально противоположные взгляды, не дают возможности вести полноценные дискуссии.
Подавляющее большинство сайтов требует регистрации, что позволяет однозначно идентифицировать "гостя", поэтому там этой проблемы нет. Тульские ПRяники демократичный сайт, здесь не требуется регистрация, можно достаточно свободно выражать свое мнение, входить каждый раз под разными никами, но модерация не на высоте, хотелось бы более строгого подхода к нарушителям правил, надо воспитывать культуру общения - это касается всех, но прежде всего модерации.
Ощущается присутствие значительного количества "троллей", целью которых является увести обсуждение темы в другое русло, превратить в перепалку или заболтать.

Понедельник, 13:43 - 12 мар 12
гость — «непосторонний - Vitу» пишет:

Спасибо за поддержку. Я слежу за комментами и знаю,что во многом мы с Вами единомышленники. Будем и дальше отстаивать наше право на собственное мнение и на свободу от отдавления властей и промывания ими мозгов населению.

Понедельник, 14:42 - 12 мар 12
гость — «Старому ворчуну» пишет:

Вы так и не проснулись... Вообще не поняли, что написали.

"Вы же сами пишете, что здание электростанции в Кремле является памятником науки и техники начала ХХ века!"

Это писал другой комментатор, смотрите внимательнее, на что отвечаете.

"Снести памятник? "
Это не памятник, это - говно.
Тем, кто предлагает сохранить электростанцию на территории древнерусского Тульского кремля как ПАМЯТНИК - тому надо выписать премию Дарвина и отправить принудительно лечиться!


"Вы думаете Запад и Восток наш голый зад прикроют? Сомнительно..."
Похоже, это была дилемма для вас до сегодняшнего дня. Что ж, лучше поумнеть поздно, чем никогда.
А каменными топорами и стрелковым оружием вы от кого собираетесь наш голый зад прикрывать? От диких папуасов из Африки?

"О новых вооружениях: зайдите на соответствующие сайты - узнаете мно-о-ого интересного! А если что-то не узнаете - значит ещё время не пришло - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАЙНА!"
Да-да-да. На заборе тоже много чего написано. А если не написано, то, видимо, это Государственная Тайна.


"Сколько же пессимистов здесь собралось!"

Ты за "Единую Россию" голосовал?


"Но своего я добился - "болото" взбаламутил!"
Тролль престарелый?

Понедельник, 15:02 - 12 мар 12
гость — «Непостороннему Д.Д.» пишет:

Юридический статус здания электростанции в кремле подтвержден документами и охраняется законами.

Та ты шо??? Ты забыл с Больших Буков написать Слово "Законы" и "Документы". Это шоб солидность придать своему флуду на Пряниках.
Тока ответь на вопрос сначала: что первично - законы или социальные явления?


Его снос является административным нарушением

Ай-яй-яй! А снос ссаных подворотен на Советской тоже таакооое Нарушение!!!
Поэтому их надо оставить. В наследство потомкам. От таких дебилов нынешней эпохи, которые к этому призывают.

К тому же скажу вам,что в этом здании находятся помещения и выставочный зал Музея Тульский кремль.

Как ценнО-то, а! Ишшо сколько раз повториш заезженную пластинку?
Ты забыл написать, что у входа в Кремль ишшо стоит туалет вахтёрши тёти Дуси, которая ходила в него по-маленькому и даже по-большому, когда была молодая.
Поэтому в память о тёте Дусе мы просто обязаны, как благодарные потомки, оставить этот сортир в качестве исторического памятника, и закрепить за ним статус Памятника Высокой Архитектуры. Обязательно Законодательно, По Документам, С Большими Печатями и Выспренными Местечковыми Подписями.


А вообще, то, что многие посетители ПРяников с головой не дружат, это хорошо заметно.
Вот большевики сносили церкви, устраивали в них склады и хлебозаводы, строили электроподстанции на территории древнерусских святынь (в том числе нашего Кремля, да).
Для выходцев из твоего поколения это было нормально.
А теперь, сейчас, когда восстанавливается культурное наследие, когда восстанавливаются церкви, восстанавливается историческая справедливость, ты этому противодействуешь, написывая дезу на форумах без запятых?
У тебя какое-то расщепление мышления: церкви восстанавливают, а электростанции в Кремле надо сохранять.
Ты уж определись, что ты хочешь: То ли в церквях склады, гаражи и разруху - и электростанцию в Кремле;
то ли церкви восстановить и Кремль в порядок привести в первую очередь.

А если нет, то будь уж тогда последовательным во всём: ПРОТЕСТУЙ ПРОТИВ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЦЕРКВЕЙ, СТАНЬ ВРАГОМ ТУЛЬСКОЙ ЕПАРХИИ, выйди на митинг с плакатом, устрой пикет против восстановления церквей...
Догадываешься, что тебе люди прохожие скажут?


Только изливать здесь сопли по поводу сноса кладовки внутри Кремля, имхо, подло и даже преступно - по отношению к памяти наших предков. И тому, кто будет пытаться это делать, я ЛИЧНО буду активно противодействовать.

ЗЫ Троллить не старайся, нормальные люди всё поняли, а твои брызги только отнимают время у модераторов.

Понедельник, 16:52 - 12 мар 12
гость — «Старый Ворчун - на коммент в 14:42» пишет:

"Это писал другой комментатор, смотрите внимательнее, на что отвечаете".
----------------------------------------------------------------------------------
Я отвечал на разные комменты, Вы же собрали всё в одну кучу.
Похоже, что Вы прочитали только мои ответы, не вникнув в комменты, на которые я отвечал. Хотите продолжить дискуссию? Постарайтесь понять заданные вопросы и данные ответы.
Голосовавших за "Единую Россию" Вы считаете оптимистами? Однако...
А ваша реакция на "взбаламученное болото" - вот оттуда вы и квакаете!

Понедельник, 17:40 - 12 мар 12
гость — «непосторонний » пишет:

Гостю бесполезно отвечать на его истерический вопль и почти нецензурную брань. Это абсолютно темный и хулигански настроенный хам,который даже не умеет внимательно читать,что пишут ему в ответ. Объяснять ему ,что такое закон тоже бесполезно.Эта категория хамов,которые хотят видеть и слушать только себя. Думаете ,он за кремль и церкви ? ничуть.Что он вообще о них знает. ?Эти люди в 20-30-х г ХХв с таким же успехом громили и рушили храмы, а теперь готовы их восстанавливать. А знают они вообще как это делать ? Они,ведь кроме погромов и мата ни на что не способны. Какая им разница что громить церковь, электростанцию, мыслящих и думающих по иному,чем они людей. Эти люди никогда и ничего и не строили ,ничего не знают и знать не хотят. Зачем им знать .что это первая городская электростанция и были в начале 90- х г ХХв были предложения восстановить некоторые ее дейстствуюшие цеха,Это был бы музей техники начала ХХ в., которых в России практически нет . Зачем знать им ,что стоит при входе в кремль не туалет вахтерши тети Дуси, а помещение для охраны,чтобы кремль не изгадали в конец и не разгромилт такие же истеричные хулиганы и хамы как этот гость.
Ты скажи ,гость,(если ты еще читать можешь,что люди пишут, если твоя злоба тебе глаза совсем на затмила) ,когда ты в кремле то последний раз был, радетель за храмы и древности ? А музей когда в последний раз ходил ? Скажи,скажи.Тебе не надо,да ? Ты умный,"патриот" ?
Доплыли же мы,если рядом с нами живут такие фрукты и овощи.Вот вам и восстановление культурной среды, о котором в исходном материале и речть то. Удивляешься здесь только тому,куда смотрят администраторы сайта, которые и обещали удалять подобные высказывания. Это ведь просто хулиганство!

Понедельник, 20:35 - 12 мар 12
гость — «der Lehrer» пишет:

Да, ничтожно мало в нашем городе осталось образованных людей. Халупы, подворотни... Кто их такими сделал? Сломать легко, а вот построить! Как изуродовали исторический центр города. Сколько сломали под видом халуп и продолжают ломать. Как же ненавидят родной город. Есть какие-нибудь пределы? Да если бы не Ясная, что туристам делать то в Туле? Зато в Европу съездят и восхищаются их средневековой стариной. Ужасно.

Вторник, 11:31 - 13 мар 12
гость — «Старый Ворчун - для der Lehrer» пишет:

К Ясной Поляне я добавлю Поленово и, пожалуй, экзотариум - там работают люди знающие и увлечённые - им бы ещё помещение подходящее!

Среда, 01:16 - 14 мар 12
гость — «Непостороннему» пишет:

"Объяснять ему ,что такое закон тоже бесполезно."

Перед тем, как кому-то что-то объяснять, постарайся сам в этом разобраться. На мой вопрос я ответа не получил, кроме оскорблений. Ты наверное, из упертого быдла, которое видит и знает только себя? Упирайся дальше, останешься в одиночестве.

"Эта категория хамов,которые хотят видеть и слушать только себя."

Ты про себя, милый? Самокритика?


"Эти люди в 20-30-х г ХХв с таким же успехом громили и рушили храмы, а теперь готовы их восстанавливать."

Опять про себя? Или мне же в ответ мое сообщение цитируешь? Ответить-то тебе по существу нечего. Ни одного аргумента. Сплошной поток самобредятины без запятых и пробелов. Тролль ты волосатый.


"Они,ведь кроме погромов и мата ни на что не способны. Какая им разница что громить церковь, электростанцию,"

Они - это кто? Ты и твои родители? Про погромы церквей писал я, не надо как попка за мною повторять. Снова сказать по делу нечего?


"мыслящих и думающих по иному,чем они людей."

Каким местом ты думаешь?


"Эти люди никогда и ничего и не строили ,ничего не знают и знать не хотят. Зачем им знать"

Снова о себе? Много ты, я вижу, "построил", строча крысиный озлобленный флуд за компом ежедневно!


"стоит при входе в кремль не туалет вахтерши тети Дуси, а помещение для охраны,"

Это тоже памятник древнего зодчества, который мы обязаны сохранить?


"А музей когда в последний раз ходил ?"

Ты о себе позаботься. И тогда будешь видеть не будки охраны с электростанциями внутри памятников, а сами памятники.

Ты, дружок, "ценитель древностей", в курсе, что в Санкт-Петербурге в Исаакиевском соборе сняли знаменитый маятник Фуко?
Именно по той причине, чтобы восстановить древний собор. А маятник туда повесили хоть и в начале 20 века, но это - новодел, к собору никакого отношения не имеющий. При всей его всемирной знаменитости (специально для тебя замечу).
А такие как ты от своей внутренней духовной нищеты пытаются усидеть на двух стульях сразу, а в итоге оказываются полностью в говне. И весь город с ними там же. Для меня это очень знакомо - это типичная тульская позиция куркуля-нищеброда.
Поэтому прежде чем орать что-то против сноса этого идиотского новодела в Кремле, изучи лучше историю, опыт других (более продвинутых в музеефикации) городов, и попытайся расставить приоритеты.
Чтобы не доходить до маразма: Кремль ради электросетей, или электросети ради Кремля.

Ты здесь брызжешь слюной, потому что принимать какие-либо решения не привык, боишься ответственности, но зато ищешь любой способ тявкнуть чтобы заявить о своем "величестве" и "профессионализме".

PS. Считай мои слова высказыванием простого туляка - простого жителя города, который хотел бы видеть, КАК бы выглядел его родной город. Без всяких музейных заморочек.
Потому что показывать гостям электростанцию в... Кремле города с почти 900-летней историей мне как-то стыдно, мягко выражаясь.

Среда, 09:26 - 14 мар 12
гость — « непосторонний - гостю» пишет:

Все тоже самое,ничего ни существу. Можеть быть и не стоило бы мне отвечать на такой длинный поток оскорблений. Можеть и не существуешь ты как таковой безликий гость. Может это кидают для развития темы. Но тема очень важная. Поэтому отвечу. Я слишком образованн,чтобы спускаться до твоего,гость, словестного мордобоя. Простой туляк,что слелаешь? Как быть? Культурная среда его очевидна.К сожалению таких в Туле не мало.Поэтому -твой образ собирательный .И вот мой ответ. Он даже не только гостю.Его не убедишь. Но подобным гостям другим.
У гостя закон - это вроде бы и не закон. Сначала совесть. Кажется так. На как же твоя совесть позволяет тебе оскорблять твоих оппонентов(если тебе ,конечно,это слово знакомо. А то ведь просто ругательные слова знаешь).И значит и совести то у тебя нет. Ведь всегда призывают к совести люди ,которые толком и не знают ,где она и что это.Так что и торозов у тебя внутри нетТерять нечего.Наверное, ты из тех туляков,которые радуют за родный горд.разговаривают матом и вечером придя домой с работы хрякнут водки и пива ,заваляются на диван посмотрят теливизор( даже тульские новости 0ты продвинутый) не прочь высказать свое рабоче-крестьянское мение обо всем И это то видно .А впрочем нет, у тебя есть комптьютер.Ну совсем образованный Можно в "Прянинки" зайти и дать достойный ответ "волосатым тролем" вродя меня. Так их сволочей,интеллигентов недобитых,Евреев. Что еще придумаешь? У тебя на ругательные слова фантазия богатая .
Про меня же ты уже все написал. Если бы ты, простой туляк наш,знал бы с кем ты в словестный мордобой вступил вот бы в шоке был. Но не могу тебе сказать,извини. Интрига ! Нет,нет во властях я не работаю,советского партийного и государственного прошлого за собой не имею. И не "боец невидимого фронта", не бойся.А в одиночестве я не останусь. Даже простой просмотр этих комментов показывает , что у меня сторонников гораздо больше,чем у тебя.К счастью,есть же в Туле люди.которые продолжают еще думать и мыслить. И х еще не всех извели. Потерпи, скоро изведут.
Где же это я тебя процитировал ,великий ты наш?. Аргументов хочешь.Иди выйти на улицу,будут тебе аргументы. Когда у каждого храма туалет и простые туляки( не ты ли сам? ) у стен храма по привычке нужду справляют. Ведь закон же для вас не писан,у нас совесть. Про погромы цервквей ты писал? НУ тебе виднее, пыт ,наверное ,есть
Говоришь я ничего не построил.?А что же построил ты.Назови ,скажи. Где посмотреть в Туле твои выдающиеся творения?.Здания, храмы, шедевры,кнги о любимом городе,его древностях.? Я вижу здесь только один твой шедевр- неистощимые оскорбления. В этом ты мастер- столько ругательных слов придумать. Я вот так не могу. Ты вспомнил о древнем кремле(кстати, а когда он был построен то ,знаешь.? Простой туляк это уж знать то должен).А что ты сделал для него сам. Ты кремль чистил,когда подобные тебе простые туляки его безмерно гадили ?Не ты ли был среди них ?Ты его охранял, когда в башнях его находили трупы бомжей ?. Почему ты не возмужался тогда и не изливался на этих граждан потоком своей неистожимой брани ? Совестливый ты наш.
Долой,долой проклятую электростанцию ! Наследие проклятых коммунистов. Но ты ведь не читаешь,что тебе здесь пишут. Что это первая электростанция Тулы , и построена она была еще в 1899г Значит тебе это. Тебе нужен древний кремль. Вот сломают так тебе ненавистную станцию ,ты будешь доволен. А еще рядом со станцией есть торговые ряды первой половины 19в Тоже сломать- портят древний кремль. А еще в кремле гауптвахта была. Сломать- портит храм. И останется для тебя, простого тульского работяги,отвечающего на комменты в любое время суток, пустой древний кремль и построют там (заметь рядом с собором) резинденцию тульского губернатора,в которую ты ,простый туляк , не попадешь никогда и закроют от тебя кремль,чтобы защитить губернатора от твоего радения и хулиганства. Ты доволен будешь ? Это то,что ты хочешь.А впрочем ,о чем это я ?Ты ведь в музеи не ходишь.Зачем тебе эти музейные заморочки. Но про маятник Фуко знаешь.Молодец! А если знаешь,то должен знать ,что сейчас его туда возвратить хотят,потому что интерьер Исакиевского собора изначальный не сохранился и его с маятником запомнили.Храмовый интерьер,что ты ,дорогой знал, скадывается не только из икон,но и прочих вещей,которые там есть и были.Если так по твоему размышлять ,то и могилу Кутузова из Казанского собора в том же Петербурге -на фик !
Простой ты нвш ! Постарайся прочитать,что я тебе написал внимательно. Это я ведь думаю не тем местом, а ты у нас умный и думаешь нужным местом. Если ответить захочешь ответь уж без мата и оскорблений. С ними не надо,не отвечай. А то не ровен час ,еще и привлекут за хулиганство. Я ведь такого собеседника потеряю,такого знатока русского народного языка. Спасибо,тебе дорогой! Я теперь такие ругательные слова знаю.Хватит их. А то ,знаешь,всех и не запомнить.
А в музей все-таки сходи. В кремль. Может понравится.

Четверг, 01:27 - 15 мар 12
гость — «Непостороннему» пишет:

Странный и весьма странный провокационный стиль общения...
Ответов по существу нет, сплошной текст, как монолог. Но если это монолог, стало быть, мнение собеседника ему не нужно? Тогда зачем писать? Странно это... Ну ладно, будем считать, что все люди разные и что есть еще и такие.
Немного ремарок по монологу.

"Непосторонний" постоянно пишет про оскорбления. Через слово. Кто его оскорблял? Где? Вроде бы обращается к собеседнику. Если ко мне, то не по адресу: мой текст посвящен проблеме Кремля, а не личности "Непостороннего". Может, его оскорблял кто-то еще и комментарии удалили?
Может, он оскорбился манерой высказываний, формой подачи? Ну так здесь не институт благородных девиц, это знают все посетители. Это его личные проблемы. Если оскорбляет стиль, манера подачи и тд. - зачем тогда сюда зашел?

Повторяет то, что ему написали собеседники, им же в ответ. Что это? Желание замкнуть болтовню по кругу?

Делать выводы об образовании... Тоже непонятно. Откуда такая уверенность?
Вы ошиблись, "Непосторонний".



"...дать достойный ответ "волосатым тролем" вродя меня."

Спасибо, что признались, что писали под двумя разными никами в одной теме.


"...Если бы ты, ... знал бы с кем ты в словестный мордобой вступил вот бы в шоке был"

Не стесняйтесь, милейший, прошу. Ваш стиль написания уже позволил набросать ваш портрет. Хочу удивиться.



"И не "боец невидимого фронта", не бойся."

Бойцы невидимого фронта зачастую имеют подготовку по теме на две-три головы выше здесь пишущих. С ними беседовать интересно.


"Ты вспомнил о древнем кремле(кстати, а когда он был построен то ,знаешь.? "

Неужели ровесник электростанции?


"И останется ...пустой древний кремль и построют там (заметь рядом с собором) резинденцию тульского губернатора,в которую ты ,простый туляк , не попадешь"

Т.е. московский Кремль используется неправильно?
И вам неспокойно живется оттого, что никак не можете попасть туда?


"Но про маятник Фуко знаешь.... то должен знать ,что сейчас его туда возвратить хотят"

Кто именно хочет? Боюсь, петербуржцы не будут так единодушны.


"то и могилу Кутузова из Казанского собора в том же Петербурге -на фик !"

К счастью, там только могила Кутузова, а не трансформаторная подстанция ОРАНЭЛы.

Четверг, 08:56 - 15 мар 12
гость — «непосторонний -гостю» пишет:

Вот теперь наконец-то ответ спокойный ,без ругательных слов. Ты ли это,гость?
Вот ты себя и выдал дорогой.Сидит за компьютером некий гражданин и пишет.Такое задание ему дали,чтобы было видно,что хотя кто-нибудь поодераживает и одобряет официальную линию тульского руководства. То Tina Parafraz прикинется ,то простым туляком Гостем,то вдруг спокойным ,интелигентным тоном заговорит.Талантлив,чертяка! Не зря деньги получает и честно их отрабатывает.Вот только манера осталась прежняя -от прямых ответов уходить .Так какже все-таки. В музее то был ? Надо,надо !Тогда прямых фактических ошибок делать хотя не будешь и знать будет ,что и где там стоит и когда построено.Кто из нас имеет подготовку по данной теме нужную ты показал в своих ответах ясно несмотря ни на что. Совет мой тебе не кидайся рассуждать о темах от тебя далеких.Все-таки ,чтобы о памятниках судить нуждо для начала хотя знать где они находятся и когда сооружены. Люди,подобные тебе и занимающиеся выполнением подобных заданий ,отличаются очень стандартным мышлением. Они расмышляют так- если пишет за ХХ в - значит коммунист. Если пишет - сохранить электростанцию- значит против церкви. Если пишет -надо соблюдать закон - то значит законник -юрист. Портрет мой тебе не нарисовать никогда. Слишком стандартно мыслишь.
Ник " тролль волосатый" придумал мне ты.Я всегда писал и пишу под "непосторонним" и я под этим ником узнаваем.Мог бы и догадаться, что раз такой ник,то значит человек к тому, о чем пишет отношение имеет. А вот ты,друг,скрываешься под подцветным "гостем". И последний мой совет тебе- читай больше, о Туле, о кремле, об истории вообще, учись людей понимать. На этом ,думаю, все и отвечать,если снова напишесь, тебе уже не было. Говорить больше не о чем.
P.S. Шелудяки и тролли ! Когда затевается на определенную тему- входите в суть этой темы,чтобы быть в курсе тех вопросов , о которых пишут и которые вам задают. А то очень слабо выглядете- ни на один вопрос ответить не можете.

Пятница, 01:31 - 16 мар 12
гость — «"Непостороннему" троллю» пишет:

Ну что же, последний пост все расставил по своим местам. Люди, читающие тему, теперь поняли, кто есть кто и зачем сюда приходит. Много ли платят тебе, бездельник? Расскажи, нам интересно.

Тупые, стандартные приёмы интернетного демагога. (Перечислять не буду, см. на "Лукоморье" и других ресурсах). Видно, что человек никуда не торопится.

Поскольку ни на один аргумент внятного ответа не последовало;
ни на один вопрос ответ не последовал;
половина вопросов тупо не поняты или сделан вид, что не поняты;
мне в ответ копируются мои же аргументы и мои же вопросы -

переписку считаем завершенной.



Есть ещё вариант: "Непосторонний" - психически больной человек с соответствующей патологией. И заходит он на "Пряники" не для обсуждения разных тем нашего города, а для удовлетворения с помощью переписки своих извращённых потребностей в дефиците общения.

Пятница, 02:32 - 16 мар 12
гость — «Весеннее обострение» пишет:

Зашел на страничку почитать культурных новостей. И что увидел? "Культура" не просто прет, а распирает. То что с исторической точки зрения тема неоднозначная и так понятно. Но зачем обсуждение сводить к публичной перепалке на грани оскорблений? И кто это пишет? Одни - кто вроде за культуру, вторые - кто вроде за нее, то же. И вроде все "исторические культурологи". Посмотрите со стороны! О какой культуре, истории, памятниках, вы вообще речь ведете, если все свелось к публичному выяснению отношений? Поэтому все в губернии на эту тему - куда хрен, туда и лыжи(простите, уж!). Не даром приезжие говорят о Туле и туляках: "Что бы жить в Туле, здесь надо родиться!"

Пятница, 08:39 - 16 мар 12
гость — « коренной туляк » пишет:

Модераторы сайта ! Уймите гостя. Распоясался вконец. Ума нет, аргументов нет,только мат. Такие позорят " Тульские prяники" .

Пятница, 08:44 - 16 мар 12
гость — «А вот хрен вам» пишет:

"Иисус Христос говорил :Лука гл. 14 ст. 26 "Если кто приходит ко Мне и НЕ возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть учеником моим".

Пятница, 11:04 - 16 мар 12
гость — «Старый Ворчун - на коммент в 08:44» пишет:

"... возненавидит ... самой жизни своей ..."
----------------------------------------------------------------------
Стало быть малолетние девчонки, массово прыгающие в последнее время с крыш - истинные христианки, возненавидевшие свою жизнь???

Пятница, 12:10 - 16 мар 12
гость — «Хрен» пишет:

А я что,я ничего! Это Христос. Он же такой добрый был.

Суббота, 00:57 - 17 мар 12
гость — «Старому флудеру» пишет:

Вот сижу и думаю: это у тебя маразм-style или просто маразм?

Вторник, 17:13 - 20 мар 12
гость — «арт-директор» пишет:

О ТРУДНЫХ МЕСТАХ В ЕВАНГЕЛИИ (для Пятница, 08:44 - 16 мар 12
гость — «А вот хрен вам» пишет)
http://www.spasros.ru/page3-30.html

Цитатник

Задач много, а денег мало.

Е. Авилов, депутат Тульской городской думы.

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика