Абсолютно не согласен с автором данной статьи. Скорее прав губернатор. Люди не будут обращаться во властные структуры если не будут ожидать от этой власти помощи.

"...наказывал чиновников на местах, которые не могут решить проблемы людей. Ведь большинство вопросов, по которым обращаются люди, относятся к компетенции местных властей".

Так поступал Павел II, его боялись и ненавидели. При нём не брали и не давали взяток. За это и поплатился.

15 мая состоялась рабочая встреча Владимира Груздева с начальником управления по делопроизводству и работе с обращениями граждан аппарата правительства Тульской области Еленой Чеботарёвой.

Чеботарёва доложила главе региона, что с января по апрель 2012 года было зарегистрировано 13 141 обращение граждан и организаций, что почти в 2 раза больше, чем в аналогичном периоде 2011 года. В апреле 2012 года поступило 3115 обращений, это в 1,7 раза больше, чем в апреле 2011 года. По-прежнему предпочитают обращаться в письменном виде ‑ 1211 письменных обращений (в 2011 г. - 1006), но по сравнению с данными за апрель прошлого года в 3,7 раза возросло количество электронных писем ‑ 933 (в 2011 г. - 252). В 2,2 раза больше получено обращений (845) по «телефону доверия» губернатора (в 2011 г. - 394). 126 обращений поступило при проведении личного приема граждан (в 2011 г. - 130).

Губернатор отметил, что такие показатели свидетельствует о том, что доверие к власти растёт.

Я только не понимаю,почему ,если нет пожарной части,при любых ведомственных подчинениях,почему же местные власти не могут решить этот вопрос-смешно да и только!Власти на местах отвечают за территории и людей-вот пусть ж.пу отрвут от кресла и время выделят и оторвутся от решения своих личных дел в рабочее время и добиваются,что бы это часть пожарная опять появилась на Косой горе,а не добьются-вон их поганой метлой,не умеют и не хотят быть руководителями своих территорий!
А потом,разработанная чиновниками вертикали,все обращения в вышестоящие опускает на нижестоящий уровень-на который и жалуются люди-это что насмешка над нами?Прожирают и тратят как вздумается бюджетные деньги,так еще и нас,непосредственных наполнителей бюджета,дураками делают,за нос водят!

Насчет перевернутого сознания это точно! А доверие особенно повысилось после выбоов! Все уже просто ржут! А обращения это просто крик - без надежды на результат!

Ребята. Эта статья - добавление к предыдущей "Как губернатор омалаживает кадры". Мои знакомые обращались к губернатору поддавшись на его многочисленные заявления и обещания. Все убедились: Количество обращений растет но доверие к власти падает. Всех молодых управленцев надо отсылать как минимум назад в институт, а некоторых и в школу.

На сто проц. свободный прав. Народ писать не будет, если власть бездействует. Груздев расшевелил и заставил чиновников работать на народ. И не правы кусачие, что не видно результата работы власти. Что можно сделать за 9 месяцев в области с такими проблемами, которые получил от предшественников. Губернатора зовут Груздев Владимир, а не Старик Хоттабыч.

"нет пожарной части"....Я вас умоляю...Подавляющее большинство обращений связано с некачественной работой управляющей компании. А теперь это число обращений возрастет пропорционально количеству дочурок, которыми разродилась УК. Пока ГВС не избавится от гордепов, кормящихся от кормушки ЖКХ, то хоть убейся, ничего не изменится.

А Я НАПИСАЛА ГУБЕРНАТОРУ-ПОЖАЛУЙСТА,ЗАДЕЛАЙТЕ ЯМЫ НА ДОРОГЕ ОКОЛО ШАХМАТНОГО КЛУБА НА УЛ.ВЕРЕСАЕВА,А ТО СТЫДНО ПЕРЕД ДРУГИМИ РЕГИОНАМИ ПРИЕЗЖАЮЩИМ К НАМ НА ШАХМАТНЫЕ ТУРНИРЫ...год назад написала...МНЕ ПРИШЕЛ ОТВЕТ-НЕТ СРЕДСТВ...ямы стали еще глубже...

Не было Павла II !

Был на майских праздниках в Анапе. Поражен отличными дорогами, чистотой города, организацией празднования 1-го и 9-го Мая. Прекрасный маленький аэропорт. Таксисты вежливы, водители уступают дорогу пешеходам. Всё очень близко к европейским стандартам. В Туле даже и близко к этому ничего нет. Как Груздеву с его такими-вот способностями удалось создать "7-й Континент"? Папина заслуга?

Правильно говоришь (пишешь), но ведь это всё зависит от нас. Пропускай пешеходов, не мусори на улице. Воспитывай своих детей в традициях норм этики и морали. И мы заживём цивилизованно. КТО МЕШАЕТ? Груздев, Авилов???

Сравнили :честно ,бескорыстно служить ОТЧИЗНЕ или служить так,чтоб вопреки всему честному люду-стать олигархом... Тошнит от Абрамовичей,Прохоровых.Чубайсов...Воспользоваться болезнью заболевшей старухи и забрать все её наследство не оставив другим ...называется...

Обкомов нет, парткомов нет, а привычка писать челобитные государю осталась. Вот и пишут кому попало и что попало. "А Я НАПИСАЛА ГУБЕРНАТОРУ-ПОЖАЛУЙСТА,ЗАДЕЛАЙТЕ ЯМЫ НА ДОРОГЕ...".
Щас, придёт и заделает. Писать надо по - чиновничьи: "Прошу Вас дать указание о производстве ремонта..." и т.д.

Ты прав. Но лучше писать на конкретно отвечающее лицо. Директору дорожного департамента: « Прошу Вас ...". Когда от туда "болт", вот тогда как ты писал, уже губеру: « Прошу дать пиз.. тов. .... и прошу организовать ремонт. Целую, обнимаю".

нодо бы населению сразу объяснить, что "правительство" -это некая фигня, которая не правит, а только так называется... ну... и спрос с них соответственно

Пока в стране чиновника за нарушение закона и прав гражданина не будет ждать РЕАЛЬНОЕ и СУЩЕСТВЕННОЕ наказание, в стране будет продолжаться чиновничий правовой "беспредел"

да у нас народ сразу доброму московскому барину поверил- кинулись на эти встречи бабушки ходить- костылями махать. вот и пишут теперь не в жэк, а сразу груздеву- лампочку вверни нам в подъезде, добрый барин!!!

Увеличение в два раза жалоб губернатору на его подчиненных говорит о том, что он стал работать вдвое хуже с кадрами и его подчиненные тоже – ведь он несет ответственность за кадры, которые назначил, в том числе и за тех, кого не уволил, если они работают плохо!

Нет в его команде сильного гос. HR-менеджера. А сотрудниками нужно заниматься. Не только - подбор, отбор, увольнение. Самое главное развитие и сопровождение профессиональной харизмы.

В районах кадры в МУпах и муниципалитетах остались прежние!
Заменить их Губернатор не хочет или не может (это кому как нравиться) !
А на все жалобы и предложения вертикаль отвечает приблизительно так- вы своего руководителя( главу) сами выбирали-переибирите, а не жалуйтесь.......
Дошло до того, что в отписках прокуратура и эти чинуши пишут ответы дороги не наша собственность, водопровод и канализация вообще бесхозяйные!
Вот и понимай как хош....а лучше больше не пиши! НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ!!!!

насчёт перевернутой логики, думаю, не верно. Если бы люди не надеялись, не обращались бы. Ведь раньше было по-другому, и обращений мало, и надежды никакой. А твиттер, в данном случае вещь полезная. Груздев может посмотреть кто хреново работает в открытом доступе, а потом уже принять меры. Так что с логикой не в порядке у Письменного, автора статьи.

Чему удивляться - реальной модернизации аппарата не произошло с брежневских времен, а задачи и проблемы, как и само общество - совсем сегодня другие. Так что, чтобы не говорили в правящей партии, власти или вообще нет, или она работает в "ручном режиме". Ну, хоть так...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
О назначении медицинского судебного исследования
Город Щекино Тульской области 11 мая 2012-05-11
Старший следователь Следственного отдела по городу Щекино Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тульской области Плешивин А.С рассмотрев материалы проверки сообщения о преступлении № 730ск-12.
УСТАНОВИЛ:
Мною проводится проверка в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ по факту избиения сотрудниками неизвестного ведомства Бурдукова Игоря Николаевича, 1962 года рождения, 06 мая 2012 года, возле дома 1 по улице Полянка Большая города Москва, которые нанесли ему множество ударов ногами по по левой и правой голеням.
Для решения вопроса о наличии на теле Бурдукова И.Н. телесных повреждений, степени тяжести имеющихся повреждений, необходимы специальные познания в области медицины.
На основании изложенного и руководствуясь ст.144, 195 (196) и 199 УПК РФ,
ПОСТАНОВИЛ:
1. Назначить судебно-медицинское исследование, производство которого поручить экспертам Щекинского отделения ГУЗ ТО «БСМЭ»...

скоро уморятся

Люди обращаются, значит надеются на помощь. Что же в этом плохого?

Да если б дороги вовремя делади, зарплату вовремя давали, крыши крыли, тепло давали- никто бы и не жаловался. На местах стали хуже работать. Управление по обращению граждан надо отправить в низы , чтоб сами пожили без воды и тепла.Отчитаться и подсчитать число жалоб и дурак смолжет, а вот найти начальника ЖЭУ, или техника взять его за зад, и чтоб он крышу вовремя покрыл, и чтоб двор убрал да мусорные камеры почистил, вот где нужно умение!

Во-первых: стали писать-жаловаться больше, потому что прежнему губеру было бесполезно жаловаться на местную власть районов - все были заодно. Это значит верят "варягу" что наведет порядок.
Во-вторых: действительно местные стали хуже работать. Говоря откровенно - идет саботаж на местах: Мы мол такие хорошие - это новый губер плохой. Это подсид губера. Натравливают народ на нового губернатора. Но у них ничего не получится. Сами засрутся.

А кого наказывать? Они же процент необходимый - обеспечили. Теперь их трогать,не по понятиям. Так и будут "работать" далее...

гость — «я так не думаю» пишет:
А твиттер, в данном случае вещь полезная. Груздев может посмотреть кто хреново работает в открытом доступе, а потом уже принять меры. Так что с логикой не в порядке у Письменного, автора статьи.

Гостю:
Ну и логика у вас! Зачем смотреть в твитере о плохих дорогах, о грязи в городе? Он что, на Марсе живет, по улицам-дорогам не ездит, а????

гость — «житель » пишет:
Люди обращаются, значит надеются на помощь. Что же в этом плохого?

Гостю:
Да неужели??? Пишут губернатору потому, что никто ниже губернатора рангом не работают!!!!!!

Да по-всякому выходитю Одни пишут - помогает. другие- только ответа ждут! Но ясчитаю писать надо: чтобы власть не расслаблялась. И работать надо!и надеятьчя на помощь. Мне однажды помогли так. но я на прямую линию звонила!

Чеботареву с Мельниковой вместе надо гнать поганой метлой - кроты от гор администрации крышуемой горпрокуратурой, в тесной связке с Тарасенко из гор . администрации.фальсификаторшей и рулилой, не брезгует подлогами Они точно подставят Груздева.
Ну так ему и надо раз его устраивают такие кадры в обл правительстве как Мельникова, которая несмотря, на то что из жалобы причем в интересах неопределенного круга лиц, следует, что многократные ответы из администрации имеются , и все равно отправляет в сотый раз в администрацию, несмотря на то , что адресовано губернатору . А в администрации на готове Тарасенко подхватывает и по указанием корупционо-рейдерской бригады включая надзорников - в очередной раз глушит.
Только вот интересно что будет и кто будет отвечать , когда город получит вторую "Булгарию" или "Хромую лошадь", где в основе так же первопричиной были коррупция.

Обращались в областную и Ленинскую прокуратуру, к Губернатору писали письма жители и даже депутаты с жалобами на действия главы Цурбанова-никакого толку! Как врал едросовец Цурбанов-так и продолжает в том же духе. Ответы приходят по мотивам рассказов Цурбанова, все он делает правильно, нарушений не выявлено! Вера Цурбанову непоколебима!
Только осталось поверить, что население испытывает массовые галлюцинации от разбитых дорог , неосвещенных улиц и прочих прелестей сельского быта , а народные видения и доводы не соответствуют действительности.
А в остальном .........все хорошо!

ЧТО ПРИ ДУДКЕ ОТПИСКИ,ТО И СЕЙЧАС ОТПИСКИ С ТЕМ ЖЕ ТЕКСТОМ С ДРУГИМИ ПОДПИСЯМИ...

Кому-то не нравится,что русские будут жить с хорошими дорогами,порядочными зарплатами,благоустроенное жилья,лучшем транспорте для пассажиров,чистом воздухе.Кто ответит за всю хрень которая творится в нашем родном городе.Кто и
Кого накажут за все беды пришедшие на Тульскую землю.достало.

если одни отписки, зачем пишите?

А в том, что в жизни много бед,
И в том, что нам живётся туго ,
Писали жалобы,мы,к "тем ",чтобы поверить-
В справедливость...
Отписку получив опять,мы,поняли-
ПОРА СТРЕЛЯТЬ...

Бабуля захлтела пожарную часть на Косой Горе.Обсмеешься. На Косой Горе даже отделения милиции не стало. А сколько там грязи.Как после субботников нагребли кучи мусора так они и лежат до сих пор. Под носом у администрации поселка (у Подчуфарова) баки с мусором лежат воняют, вывозятся иногда от случая к случаю.Видимо руководству администрации нравится этот запах вони. Дворников не видно.Весь поселок до того загажен, что обидно до слез.Какой с ним губернатор справится ( с Подчуфаровым).Администрация поселка всех имеет в виду.

У НАС В "ПРЯНИКАХ" ИДУТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ДИСКУССИИ ПО САМЫМ СМЕРДЯЩИМ ПРОБЛЕМАМ ГОРОДА И ОБЛАСТИ.НЕКОТОРЫХ,ИНОЙ РАЗ"ЗАНОСИТ",НО ОТ ОТЧАЯНИЯ И БЕЗИСХОДНОСТИ.НАБОЛЕЛО.УДИВЛЯЕТ МОЛЧАНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ.ПОЧЕМУ БЫ ИМ НЕ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ ПОДНИМАЕМЫХ ТЕМ?;НАЗЫВАЕМЫХ ФАКТОВ?ОНИ НЕ ЧИТАЮТ "ПРЯНИКИ"?,ИЛИ БОЯТСЯ ОБСУЖДЕНИЯ В ОТКРЫТОМ РЕЖИМЕ?,ИЛИ СЧИТАЮТ НИЖЕ СВОИХ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ОБЩАТЬСЯ С НАРОДОМ? а,МОЖЕТ БЫТЬ ОНИ НАС ВООБЩЕ ЗА БЫДЛО ДЕРЖАТ?СОМНЕВАЮСЬ.КОНЕЧНО,НУЖНЫ СМЕЛОСТЬ,УМЕНИЕ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ И ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ.НУЖНО БЫТЬ ЛИДЕРАМИ И ПОЛЕМИСТАМИ,А НЕ ПРЯТАТЬСЯ ТРУСЛИВО?,В КАБИНЕТАХ ПОД ОХРАНОЙ.КТО,ОНИ,ЛЮДИ ВО ВЛАСТИ?Я НЕ ЗНАЮ.ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН ДИАЛОГ С НАРОДОМ.НАРОД К ЭТОМУ ГОТОВ,А ВЛАСТЬ И ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛИ?ПОБУДИТЬ ВЛАСТЬ К ДИАЛОГУ МОЖНО ВЫСКАЗАВ ПОЖЕЛАНИЯ ИЛИ ВОПРОСЫ ПРЯМО НА ПЛОЩАДЯХ,УЛИЦАХ,ТРОТУАРАХ И ПР. НАПИСАВ ИХ КРАСКОЙ ИЗ ОБЫЧНЫХ БАЛОНЧИКОВ,КОТОРЫЕ СВОБОДНО ПРОДАЮТСЯ В ЛЮБОМ МАГАЗИНЕ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ.ИЗ ЭТИХ БАЛОНЧИКОВ МОЛОДЁЖЬ ЕЩЁ ДЕЛАЕТ СТРАННЫЕ РИСУНКИ И НАДПИСИ НА СТЕНАХ ДОМОВ,ЗАБОРАХ И Т.П..Я НЕ ВИЖУ ЗДЕСЬ НИКАКОГО КРИМИНАЛА.ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПОПЫТКА ПОБУДИТЬ ВЛАСТЬ К ОТКРЫТОМУ И ПРЯМОМУ ДИАЛОГУ.МОЖНО НА СТАДИОНЕ.МОЖНО НА ПЛОЩАДЯХ ПЛОЩАДЯХ.МОЖНО В ДОМАХ КУЛЬТУРЫ.НО ОТКРЫТО И ГЛАЗА В ГЛАЗА.ПО ДРУГОМУ ПОКА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ИЗ-ЗА СТРАННОЙ ПОЗИЦИИ ЧИНОВНИКОВ.ВОЗМОЖНЫЕ ВОПРОСЫ И ПОЖЕЛАНИЯ КОТОРЫЕ ПРЕДЛАГАЮ ПИСТЬ НА АСФАЛЬТЕ И БУДУ ПИСАТЬ С ТЕМИ,КТО СО МНОЙ СОГЛАСЕН."ПРЕМЬЕР,НЕ КОШМАРЬ НАРОД","ПУТИН,УЧИСЬ РАБОТАТЬ БЕЗ КОРРУПЦИОНЕРОВ""ЧЕРНЫШ,ПЛОХО РАБОТАЕШЬ!","СУДЬИ,НЕ БЕРИТЕ ВЗЯТОК!,"ВЛАСТЬ ПРОВОЦИРУЕТ ЛЮДЕЙ НА БУНТ!,"ПРОКУРОРЫ НЕ БДЯТ!","ВРАЧИ-РВАЧИ!","ОМОН-ПРИТОН?","КУДА СЛЕДУЕТ СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ?","КОГО НАША ПОЛИЦИЯ ОТ НАС БЕРЕЖЁТ?","ТОРГАШИ,НЕ ТРАВИТЕ НАРОД!","БУРЖУИ,ПОМНИТЕ 1917 ГОД!".А ДАЛЬШЕ НА УСМОТРЕНИЕ ЛЮБОГО,КТО ПОЖЕЛАЕТ УЧАСТВОВАТЬ В АКЦИИ.И ПОСЛЕДНЕЕ:ЭТО НЕ ЭКСТРЕМИЗМ,КАК КТО-ТО ЗАХОЧЕТ МОИ ЗАМЕТКИ ВОСПРИНЯТЬ.ЭТО НЕ ПРОВОКАЦИЯ!ЭТО ЖЕЛАНИЕ ДИАЛОГА С ЧВАНЛИВОЙ,ЭГОИСТИЧНОЙ,ВОЗОМНИВШЕЙ СЕБЯ НЕПОРОЧНОЙ,НО БЕЗДАРНОЙ,(А ДРУГОЙ ПОКА НЕТ) ВЛАСТЬЮ!

Первый раз попала на этот сайт. Читаю с интересом. Я, как и многие на этом сайте думаю, что лучше, много обращений к власти, или реальная помощь после обращения? Я несколько раз обращалась к Вам, уважаемый Владимир Сергеевич. Разрешите обратиться к Вам в очередной раз со страниц этого сайта. В первый раз я обратилась к Вам 28 ноября 2011года на дне губернатора в Чернском районе. Я просила Вас о помощи в решении затянувшейся проблемы, а именно: Я поясняла, что жильё по закону в Черни получить невозможно. Это я говорю исключительно по своему опыту. Я жила в неблагоустроенном доме, а в дальнейшем дом с 2002г. стал ветхим. На 2004г мой дом запланировали переселить по программе «Переселение из ветхого жилья» но этого не произошло. Более того, в моей семье есть решение суда ещё от 31 августа 2010г. которое до сих пор администрацией МО Чернский район не выполняется. Знаю и то, что после Вашей встречи Вы прислали протокол, в котором указали решить эту проблему до 12 декабря 2011года. Воз и ныне там. На улучшение жилищных условий в общей очереди стояли с 1974 года, но жилья нормального так и не заслужили. Исправно оплачиваем и вовремя все счета и следим за помещением, работаем на низкооплачиваемой работе без прогулов и с ответственностью. Что ещё надо сделать, чтоб получить по закону положенную квартиру после стольких лет проведённых в бесконечной очереди. Владимир Сергеевич, убедительно прошу ВАС помочь в решение этой проблемы, так как мы живём не только в Черни, но и в Тульской области. Если возникнет интерес к этой проблеме в прокураторе, следственном комитете или подобных службах, я готова представить подтверждающие документы, где можно увидеть и другие факты нарушения.
С уважением Сурначёва Любовь Георгиевна.

Вы эти обращения видели? Народ не в адеквате и готов жаловаться на все, причем по повуду и без. Бабка пусть потребует еще, что бы на Косой горе построили бассейн и стадион как Лужники, а то в Москве есть.

Как в нашем долбанутом Минздраве - больше больничных листов - лучше работают врачи!!!! Так и в БиДэ - больше жалоб - лучше работают чинуши...Идиоты!!! Считать надо по положительно принятым ответам и решениям проблем!!!!!

А чё писать ежели нет реакции?....

Вера в батюшку царя в народе непоколебима!

Вера в батюшку царя, в народе НЕПОКОБЕЛИМА.

Народ в России уже без царя в голове как 95 лет существует. Какая непоколебимость,что за дурнина ?

Когда их выбирали,они обещали реагировать на наши жалобы,чтобы сделать жизнь народа ЛУЧШЕ ...

гость — «так писать им или нет ?» пишет:
Когда их выбирали,они обещали реагировать на наши жалобы,чтобы сделать жизнь народа ЛУЧШЕ ...

Гостю:
Не стоит придумывать себе кумиров! Обещали только реагировать (они и реагируют - отвечают на письма), а про "чтобы лучше" никто не обещал!!!!!

Это косаемо русских.

Вчера получил счёт-извещение на оплату электроэнергии.До сих пор в себя придти не могу.Оказывается,я теперь должен платить и за ту электроэнергию,которую сам потребил,но и за ту,что сосед по многоквартирному дому (не знаю какой или какие)не захотели оплачивать.Электричество всегда воровали,но за воров нормальные люди никогда не платили.А сейчас,по словам представителей ОАО"ТЭК" адрес Тула,ул.Каминского д.31а тел250970,факс 251752 и представителя прокуратуры Пролетарского района Тулы г-жи Лень (фамилия такая),то,что не доплатили одни,покрывают и все остальные.А делается это,по их словам,на основании Постановления Правительства РФ номер307 от 23.05.06 г.И,по словам г-жи Лень (фамилия такая) ни прокуроры, ни суды нам здесь не помогут! А,может,вообще перестать всем платить?Почему одним можно,а другим нельзя?Ведь не платит же Греция по долгам перед Еврсоюзом! И ничего!Не платят буржуи нормальную зарплату и тоже ничего!Каждый год воруют из бюджета страны по трилиону и опять ничего!Ау,правоохранители-блюстители!,кроме простого народа никого и ничего больше не видете?Я всегда за всё платил и плачу сам.И буду платить.До уровня ...... не опущюсь!Но каково правительство,а?И каковы бизнес с обслуживающей его камарильей?Кошмарят народ по полной программе!

Действительно, почему?! Почему честные плательщики должны оплачивать долги неплательщиков? Причем у плательщиков нет не только никаких инструментов воздействия на неплательщиков, но и информации, кто является неплательщиком. Это вообще не в компетенции жильцов. Что они могут? Только уговаривать заплатить? А почему этим не занимается ТЭК, почему эту проблему ТЭК перекладывает на жителей? Хорошо устроились, чужими руками жар загребают! А у жителей руки связаны. Если подавать в суд на неплательщиков, то ТЭК сможет доказать реальные убытки, а жильцы- нет. Как ты докажешь, что именно тебе такой-то жилец причинил ущерб именно в таком размере? Суд откажет за недоказанностью. А ТЭКу хорошо, он все равно получит свои деньги, и он не заинтересован искать и взыскивать с неплательщиков, с добросовестными иметь дело проще и без хлопот. Пока есть такие лазейки в законодательстве, всегда найдутся те, кто хочет жить за чужой счет. Задача закона- перекрыть эти лазейки, если в законе этого нет- надо отменять такой закон, как несправедливый и антинародный. А пока ТЭК наказывает рублем добросовестных плательщиков.

а в нашем многоквартирном доме сгнили все трубы,сгнил подвал...20 лет не меняли...квартиры все поприватизировали ,а щас по закону-хозяин-барин,плати,нанимай,сам делай-готовь на дом 40 млн и вперед...
Закон суров,но он закон,так нам говорят или продавайте жилье и ищите выход-ваши проблемы...
а квартплату давеча принесли,так муж до сих пор в ступоре...

А ведь мы все это время исправно платили за содержание жилья. УК так его содержали, что довели до ручки, деньги, предназначенные на ремонт расходовали как им вздумается, а потом быстренько реорганизовывались и все, не с кого спросить, куда делись наши деньги. Сколько уже мы таких реорганизаций пережили? Нахапать и свалить, ничего не делая- вот цель всех этих реорганизаций. Прежде чем реорганизовываться, порядочные люди отдают долги, которые они брали у нас в виде квартплаты. Все только обещают, но никто и не собирается делать. Для чего тогда они вообще нужны, эти УК, если у них не допросишься ни ремонта, ни достойного содержания? Только для отъема денег?

Пишу Вам,как сосед с аналогичной проблемой. При потребленном в прошлом месяце 250 квт.час э/энергии ТЭК прислал дополнительно ещё 200!!!! Пишут,что это на ОДН -общедомовые нужды! Это что же за НУЖДЫ такие у нашего дома? При этом лампочек больше не стало в подъезде и лифтов не добавилось. И вообще пока еще у нас действует только МОП -места общего пользования. Даже там,где ТЭК нагло берет с человека по 14 квт незаконно,получается в 10 раз меньше! А вся правда в том,что за всех неплательщиков и воров расплачиваться по желанию ТЭКа обязаны добросовестно оплачивающие квитанции жители. Вести ежемесячный учет и отрабатывать свои зарплаты энергетики не хотят. Им проще раскидать долги. Их в этом поддерживает прокуратура. И Пролетарская особо отличается,так что Лень Вами не зря упоминается. Там больше даже не Лень влияет,а Фридрих (тоже фамилия такая). Вывод один. И выход один. Пока не докажут каждому,как и откуда в его квитанции нарисовали подобные суммы - не платить эти приписки.Платим только по своим счетчикам! При этом письмо в Прокуратуру все равно написать надо,пусть поработают,соберут объяснения от ТЭКа. И они никогда не смогут обосновать на бумаге,что за их плохую работу и плохого соседа-должника я должен платить из своего кармана.

Постановление №307 действует только до 12 сентября 2012г. Дальше будут действовать Правила предоставления коммунальных услуг, там узаконено понятие "общедомовые нужды", а под ними можно подразумевать все что угодно. Нужно сейчас, пока еще действует постановление 307, требовать перерасчета. После 12 сентября все будет гораздо сложнее.

Тульская энергосбытовая компания присосалась к нашим кошелькам и своего и нашего не упускает. Чего только стоят 7 и 14 квт.ч с человека по МОП. И это за темные подъезды с одной тусклой лампочкой. А заморачиваться учетом и ходить сверять показания счетчиков - это вообще не их барское дело. Поэтому проще простого всю сумму раскидать на тех,кто попался (т.е. заплатил и свои показания указал). Чтобы вы знали. В подъезде 9-этажки потребление э\энергии за месяц по МОПу (лифты и лампочки) составляет около 400 квт.ч. Если разделить на 36 квартир,то это по 11 квт.ч. с квартиры(даже не с человека!),т.е. около 30 рублей. А ТЭК прислала по 100-180 квт.ч. Это в 10-15 раз больше реального потребления! ХАПУГИ И ОБМАНЩИКИ!

307 Постановление Правительства РФ и формула 9 из него на самом деле не поощряет УК или ТЭК вешать на нас чужие долги. Это так называемый коэффициет выравнивания. В числителе количество квт.ч по общедомовому счетчику,а в знаменатель надо ставить сумму ВСЕХ показаний индивидуальных счетчиков плюс сумму нормативов ВСЕХ квартир,где нет счетчиков. Потом этот коэффициент умножают на тариф и ваше потребление по вашему счетчику за месяц. Судя по практике таких расчетов,при правильном учете коэффициент не сильно больше единицы. НО ДЕЛИТЬ НАДО НА ВСЕХ. И это слабое место ТЭКа и Прокуратуры. Надо им это сунуть под нос,пусть разуют глаза и не доводят до слез и отчаяния одиноких бабулек и пенсионеров,которые уже при получении квитанции сразу хватаются за сердце.

гость — «ворчун» пишет:
Вчера получил счёт-извещение на оплату электроэнергии. А сейчас,по словам представителей ОАО"ТЭК" адрес Тула,ул.Каминского д.31а тел250970,факс 251752 и представителя прокуратуры Пролетарского района Тулы г-жи Лень (фамилия такая),то,что не доплатили одни,покрывают и все остальные.А делается это,по их словам,на основании Постановления Правительства РФ номер307 от 23.05.06 г.И,по словам г-жи Лень (фамилия такая) ни прокуроры, ни суды нам здесь не помогут! Но каково правительство,а?И каковы бизнес с обслуживающей его камарильей?Кошмарят народ по полной программе!

Ворчуну:
Не возникло вопросов о правомерности выставление квитанций этим самым ТЭКом, а? Наверняка ваш дом под управлением другой организации. И по закону, по постановлению N307, именно УО обязана предоставлять полный перечень ком услуг, в том числе - электроэнергию. так почему тогда оплачивать вы должны (и говорить по расчетам) с каким-то ТЭКом???
И кто же вас кошмарит, вы сами себя закомарили!

гость — «да уж» пишет:
А ведь мы все это время исправно платили за содержание жилья. УК так его содержали, что довели до ручки, деньги, предназначенные на ремонт расходовали как им вздумается, а потом быстренько реорганизовывались и все, не с кого спросить, куда делись наши деньги.

Гостю:
Чего же вы не спрашивали? Чего ждали, а?

И да, после очередной реорганизации снова не будете спрашивать где деньги, да? Ну тогда и не войте ....

гость — «Ворчуну» пишет:
А вся правда в том,что за всех неплательщиков и воров расплачиваться по желанию ТЭКа обязаны добросовестно оплачивающие квитанции жители. Вести ежемесячный учет и отрабатывать свои зарплаты энергетики не хотят. Им проще раскидать долги.


Гостю:
Не правда ваша! Это не желание ТЭКа, это положения постановления N307. И ежемесячный учет они физически не смогут провести. Ну посудите сами, как снять показания счетчика в квартире, если хозяин обязан пустить проверяющего, но не пускает, а?

гость — «Ворчуну» пишет:
Пока не докажут каждому,как и откуда в его квитанции нарисовали подобные суммы - не платить эти приписки. Платим только по своим счетчикам! И они никогда не смогут обосновать на бумаге,что за их плохую работу и плохого соседа-должника я должен платить из своего кармана.

Гостю:
Вы в этом уверены??? Ну-ну....

гость — «Ненавижу хапуг!» пишет:
Чтобы вы знали. В подъезде 9-этажки потребление э\энергии за месяц по МОПу (лифты и лампочки) составляет около 400 квт.ч. Если разделить на 36 квартир,то это по 11 квт.ч. с квартиры(даже не с человека!),т.е. около 30 рублей. А ТЭК прислала по 100-180 квт.ч. Это в 10-15 раз больше реального потребления! ХАПУГИ И ОБМАНЩИКИ!

Гостю:
Чтобы вы знали, электроэнергию МОП рассчитывают с учетом ВСЕХ подъездов дома и по числу прописанных жильцов. Так что это не они хапуги, это просто жители двоечники.....

гость — «№ 307» пишет:
ДЕЛИТЬ НАДО НА ВСЕХ. И это слабое место ТЭКа и Прокуратуры. Надо им это сунуть под нос, пусть разуют глаза

Гостю:
Ваше "сунуть под нос" и есть слабое место! Попробуйте найти данные О ВСЕХ . То-то. И они не могут. И законодатели о подобном стечении обстоятельств не подумали.

Ну как всегда,лишь бы защитить коммунальщиков и раздавить потребителя услуг.Неправда ваша. Сказано в 307 Постановлении - на ВСЕХ потребителей разделить показания общедомового прибора учета по ф.9. И это не мое дело -искать,как это сделать - это задача УК (исполнителя). И по ф.9 умножают коэффициент не на количество прописанных,а на количество потребленных квт.ч. А вот скоро он будет в связке с площадью по 354 Постановлению. Чем больше площадь квартиры,тем больше доля в оплате ОДН. И для одного подъезда расчет приведен по количеству электроэнергии для примера. В домах прибор для учета э/энергии МОП и лифтов может быть установлен согласно проекта в разных вариантах. Есть - один на дом,есть примеры - 2 прибора учета в доме в разных э\щитовых. Если такой счетчик на 10-п.доме показывает потребление 4000 квт.час.,то это значит,в одном подъезде потребление примерно 400 квт.час. в месяц. А на одного человека приходится около 3-4 квт.час. Это около 10 руб. с человека. А ТЭК присылает по 400-900 рублей в одной квитанции за ОДН в месяц. В данном случае выгодным становится отсутствие счетчика и начисление норматива,в который МОП уже входит.

Если есть Закон,то подумали законодатели или нет при его принятии,это уже не так важно.Его исполнять надо. Что и должны делать продавцы электроэнергии и прокурорские работники. Уважать законы "надоть". Для этого наш надзорный орган -прокуратура- зряплату получает.

гость — «Девику» пишет:
Неправда ваша. Сказано в 307 Постановлении - на ВСЕХ потребителей разделить показания общедомового прибора учета по ф.9. И это не мое дело -искать, как это сделать - это задача УК (исполнителя). И по ф.9 умножают коэффициент не на количество прописанных, а на количество потребленных квт.ч.

Гостю:
Меряться что ли будем, у кого неправда больше? Вы и без меня в курсе, что формулу №9 применяют при наличии общедомового счетчика (общего прибора учета на входе в дом силовых проводов), а при отсутствии такового – распределяют МОП по количеству прописанных (нео не реально проживающих, а это разные цифры). Так уж сложилось в городе.

гость — «Девику» пишет:
А ТЭК присылает по 400-900 рублей в одной квитанции за ОДН в месяц. В данном случае выгодным становится отсутствие счетчика и начисление норматива, в который МОП уже входит.

Гостю:
Присылает за один месяц или это корректировка за прошедший год-два?

И да, из-за таких безсчетчиковых нормативщиков и происходит начисления «бабулькам» тех самых 400 рублей! Сколько потребил нормативщик на самом деле? Сколько у него в доме обогревателей, квартирантов непрописанных, а? Вот и думайте, кто и кого обманывает!

Дамы и господа!Уважаемые форумчане
Напишите,кто знает правду о МОПовских поборах
в других губерниях,там по какому закону и сколько
платят россияне???

гость — «Девику» пишет:
Если есть Закон,то подумали законодатели или нет при его принятии,это уже не так важно.Его исполнять надо. Что и должны делать продавцы электроэнергии и прокурорские работники. Уважать законы "надоть". Для этого наш надзорный орган -прокуратура- зряплату получает.

Гостю:
И что не так делает прокуратура? Закон соблюдают все, а прокуроры приглядывают, даже если кому-то показалось обратное. И расчеты по МОПу тому яркое подтверждение. Разве нет?

За чем или за кем приглядывает прокуратура? Она в упор не видит нарушений со стороны ТЭКа,УК при начислении платы за э/энергию. По ф.9 нельзя разбрасывать долги и всю потребленную э/энергию только на добросовестных жителей. Надо начислять плату ВСЕМ потребителям в доме. Причем,разницу между нормативами и реальным потреблением жителей,не имеющих счетчики,НЕЛЬЗЯ перекладывать на тех,у кого стоят свои индивидуальные приборы учета. Мы пока еще платим за МОП и по своим счетчикам. И присылает ТЭК при наличии счетчика на МОП,на котором всего за месяц было 3500 квт.ч.(это на 300 квартир в доме) по 400 - 1200 рублей. И чем больше у человека на счетчике показания за месяц,тем больше ему предъявлен счет. Что получается? За пару-тройку лампочек в подъезде и лифты приходится по 20-30 руб. с квартиры (это согласно показаниям счетчика МОП),а прислали в 10-20 раз больше.Это с какого перепуга? А методика простая. Убытков быть не должно,взять со всех,кто под руку попался. Наглая и хамская линия поведения. Это не акулы бизнеса - это бесчестные и аморальные люди и организация.Особенно противно,что они прикрываются ЗАКОНОМ. И их покрывают в прокуратурах.

на меня до сих пор жалуются..

Вы применяете понятие "общедомовый счетчик". Это понятно,если он один и учитывает всю электроэнергию в доме. А вот у моих знакомых в доме 4 счетчика. Отдельно учитывается потребление квартирами и в МОП. Причем,таким образом дом поделен для потребления и учета на 2 части,в каждой свои 2 счетчика. А начисляют им как по общедомовому,складывая показания 2-х счетчиков. Раньше складывали показания двух счетчиков из разных половин,тоже называя это общедомовым счетчиком. А 2 счетчика МОП тоже складывали и делили на всех. Кто как хочет,так и складывает. А страдают люди и их кошельки. Все равно прокуратура и чиновники защищают коммерсантов и их выгоду.

гость — «Девику» пишет:
Она в упор не видит нарушений со стороны ТЭКа,УК при начислении платы за э/энергию.

Гостю:
Потому и не видит, что нарушений практически нет. Или вы их (нарушения) увидели в чьих-то действиях?

гость — «Девику» пишет:
По ф.9 нельзя разбрасывать долги и всю потребленную э/энергию только на добросовестных жителей. Надо начислять плату ВСЕМ потребителям в доме. Причем,разницу между нормативами и реальным потреблением жителей,не имеющих счетчики,НЕЛЬЗЯ перекладывать на тех,у кого стоят свои индивидуальные приборы учета.

Гостю:
Очень трудно будет доказать кому-либо вашу точку зрения, ибо она беспочвенна, с законодательной точки зрения. МОП распределяют именно тем жителям, у кого есть исправные приборы учета. Остальные жители, которые не имеют приборов учета, оплачивают по нормативам, а в него уже введены расходы по МОП. И именно по формуле №9 «перекладывается» общедомовой расход на владельцев приборов учета.

гость — «Девику» пишет:
И присылает ТЭК при наличии счетчика на МОП,на котором всего за месяц было 3500 квт.ч.(это на 300 квартир в доме) по 400 - 1200 рублей. И чем больше у человека на счетчике показания за месяц,тем больше ему предъявлен счет. Что получается? За пару-тройку лампочек в подъезде и лифты приходится по 20-30 руб. с квартиры (это согласно показаниям счетчика МОП),а прислали в 10-20 раз больше.Это с какого перепуга?

Гостю:
Читайте постановление правительства №307 и судебную практику по использованию ф.9. Там все написано и обосновано.

гость — «Девику» пишет:
А методика простая. Убытков быть не должно,взять со всех,кто под руку попался. Наглая и хамская линия поведения. Особенно противно,что они прикрываются ЗАКОНОМ. И их покрывают в прокуратурах.

Гостю:
Действительно, простая методика: весь объем энергоресурсов (вода, тепло, электричество, газ), которое «вошло» в многоквартирный дом, должно быть оплачено собственниками дома! Или вы с этим не согласны?
Учитывая этот «простой метод», прокуратура и «прикрывает» ТЭК и УК. Так что нет тут ничего «противного».

гость — «Девику» пишет:
Вы применяете понятие "общедомовый счетчик". Раньше складывали показания двух счетчиков из разных половин,тоже называя это общедомовым счетчиком. А 2 счетчика МОП тоже складывали и делили на всех. Кто как хочет,так и складывает.

Гостю:
Многоквартирный дом – это единый потребитель энергоресурсов, согласно законодательства РФ. И делить его на части нельзя, с точки зрения закона. Но если у жителей дома есть вопросы по начислениям, то решить их очень просто: либо установить один единственный общедомовой прибор учета, или искать правды в суде.

Вы в прокуратуре работаете или ТЭК? Почему вы решили,что если прокуратура не видит нарушений в действиях УК и ТЭК,то этих нарушений нет? Не видит,потому что не хочет видеть. А нарушения есть. Не надо все валить на 307 Постановление. По ф.9 в числитель помещено потребление по общедомовому счетчику,а в знаменатель - сумма ВСЕХ показаний за месяц по индивидуальным приборам учета плюс сумма нормативов(где нет счетчиков).ВСЕХ,а не только тех,кто заплатил в предыдущем месяце и указал свои показания. А ТЭК раскидывает общедомовый расход только на тех,кто платит и пишет показания. Полдома не платит и живет спокойно. Вот о чем речь. Добросовестный человек вынужден оплачивать потребленную соседями в ИХ КВАРТИРАХ э/энергию,а НЕ ТОЛЬКО МОП.И это уже обман и вымогательство,плохой учет и плохая работа УК и ТЭКа.

Действительно,все количество э/энергии или воды,вошедшее в МКД,должно быть оплачено.С этим никто не спорит. Но всегда были и будут должники или недобросовестные и забывчивые люди. Разве это означает,что при наличии собственной ответственности и своего личного прибора учета я обязан платить еще и за всех уехавших в отпуск,забывших оплатить квитанцию,воров и разгильдяев в доме? Пусть с ними ведут работу,подают на них в суд,Контролируют правильность показаний их приборов учета. Получается,что не платить и обманывать - выгодно. Все равно все оплатит самый честный,а чаще всего самый малообеспеченный (так как самые дисциплинированные -это пенсионеры и одинокие люди)

гость — «Для Девика» пишет:
Почему вы решили,что если прокуратура не видит нарушений в действиях УК и ТЭК,то этих нарушений нет? Не видит,потому что не хочет видеть. А нарушения есть.

Гостю:
Конечно есть, как без нарушений жить? Но эти нарушения единичные, а не массовые. И по каждому вопросу (при наличии соответствующих обращений граждан) идут проверки. Разве не так?

гость — «Для Девика» пишет:
По ф.9 в числитель помещено потребление по общедомовому счетчику, а в знаменатель - сумма ВСЕХ показаний за месяц по индивидуальным приборам учета плюс сумма нормативов(где нет счетчиков). ВСЕХ, а не только тех,кто заплатил в предыдущем месяце и указал свои показания.

Гостю:
Да ну? Разве все, кто указал показания приборов учета это не «все», которые упоминаются в ПП №307, а? Нет? Ну так другие жители забыли указать. И что же делать УК и ТЭКу? Нельзя же не выставлять счета ВООБЩе! Ну а тем жильцам, которые переплатили из-за некоторых несознательных, обязательно сделают перерасчет …, если не забудут.

гость — «Для Девика» пишет:
Полдома не платит и живет спокойно. Вот о чем речь. Добросовестный человек вынужден оплачивать потребленную соседями в ИХ КВАРТИРАХ э/энергию, а НЕ ТОЛЬКО МОП.И это уже обман и вымогательство, плохой учет и плохая работа УК и ТЭКа.

Гостю:
Это и без Вас всем известно. Кто везет – на том и едут!

Но Вы все же попробуйте доказать правоту своих слов. Хотя бы чисто теоретически, но основываясь на действующем законодательстве. Может после этого у Вас меньше вопросов к прокуратуре будет. Попробуете?

гость — «Девику» пишет:
Но всегда были и будут должники или недобросовестные и забывчивые люди. Разве это означает,что при наличии собственной ответственности и своего личного прибора учета я обязан платить еще и за всех уехавших в отпуск,забывших оплатить квитанцию,воров и разгильдяев в доме?

Гостю:
Нет не означает. Но многоквартирный дом един, как колхоз B потому отвечать за нерадивого соседа придется именно Вам! И все в строгом соответствии с законом.

гость — «Девику» пишет:
Пусть с ними ведут работу,подают на них в суд,Контролируют правильность показаний их приборов учета. Получается,что не платить и обманывать - выгодно. Все равно все оплатит самый честный

Гостю:
Именно так. Честным, порядочным, воспитанным и образованным быть не выгодно.

И да, а надо им (УКам и ТЭКам) отлавливать и следить за нерадивыми, а? Это же вас что-то не устраивает! Но вы упорно молчите, сидите и ничего не предпринимаете … Продолжайте и дальше так жить!

Любезный,вы ведь знаете все эти Постановления и формулу 9. Но упрямо стараетесь доказать здесь всем,что обманывать жителей и трактовать текст Постановления 307,формулы 9 можно произвольно,как ТЭКу захотелось. Конечно,им не с руки вести учет.Хлопотно это. Но лень и нежелание работать не дает им право обманывать людей,а просто напросто мошенничать. В понятие МОП и ОДН входят вполне просчитываемые составляющие. Но в этот перечень не входит потребленная соседями электроэнергия по их личному прибору учета.Потому что её им должны предъявить к оплате и именно за данный месяц. Прочитайте внимательнее формулу 9 и больше не вводите всех в заблуждение. Это так и в магазине на кассе будут заставлять заплатить за покупателя,у которого денег не хватило или он отказался оплачивать покупку. А в ресторане заставят платить еще и за соседний столик,если они дома деньги забыли(коллективная ответственность).

гость — «Житель - Девику» пишет:
Это так и в магазине на кассе будут заставлять заплатить за покупателя,у которого денег не хватило или он отказался оплачивать покупку. А в ресторане заставят платить еще и за соседний столик,если они дома деньги забыли(коллективная ответственность).

Жителю:
Ваш пример неудачен, и Вы прекрасно понимаете почему. Многоквартирный дом – это вам не магазин, а тем более, не ресторан! Весь объем вошедшего в многоквартирный дом коммунального ресурса (воды, тепла, электричества) должен быть оплачен (это и личное потребление, и ОДН-МОП, и потери в домовых сетях), в полном объеме! И не потом, когда кому-то из соседей совесть подскажет предоставить показания счетчика, а именно в срок! Но из-за убежденных неплательщиков, из-за несогласных с УК и прочих маргинальных личностей, законопослушным жителям домов приходиться платить «излишки». Наличие и размер которых очень трудно доказать! Сами попробуйте на примере своего (дома друзей, родных) дома рассчитать. Потом всем тулякам расскажите как этого можно добиться.

Есть несколько конкретных домов,и я знаю,о чем пишу. Там стоят счетчики,учитывающие э/энергию квартир(только квартир). Еще счетчики,учитывающие э/энергию МОП. На счетчике МОП каждый месяц имеется сумма потребленная лифтами и лампочками с домофонами. Раскидать её по жителям не составляет труда. Она стабильна и почти не меняется. А счетчик,учитывающий потребление всех квартир,тоже показывает реальную величину. Но жителям присылают запредельные суммы из ТЭК. При этом присылают именно тем,кто оплатил предыдущую квитанцию и честно указывает свои показания счетчика. А тем,кто не указывает или не платит,не присылают ничего. А должны присылать именно ту цифру,какая у них на счетчике. Согласно ф.9. Оплачивать соседей никто не собирается. А соседи показывают пустую квитанцию и говорят,что это ТЭК виноват. Виноваты они,пусть между собой и рахзбираются,а платить за других никто заставить не вправе. Предъявите им счет,выбейте из них долги,а к честным людям в карман не лезь.Иначе вымогателем становится ТЭК,нарушая Закон.

гость — «Житель - Девику» пишет:
Любезный,вы ведь знаете все эти Постановления и формулу 9. Но упрямо стараетесь доказать здесь всем,что обманывать жителей и трактовать текст Постановления 307,формулы 9 можно произвольно,как ТЭКу захотелось. Конечно,им не с руки вести учет.Хлопотно это. Но лень и нежелание работать не дает им право обманывать людей,а просто напросто мошенничать. В понятие МОП и ОДН входят вполне просчитываемые составляющие. Но в этот перечень не входит потребленная соседями электроэнергия по их личному прибору учета.Потому что её им должны предъявить к оплате и именно за данный месяц. Прочитайте внимательнее формулу 9 и больше не вводите всех в заблуждение.

Жителю:
Попробуйте доказать наличие в квитанции оплату за «потребленной соседями электроэнергии по их личному прибору учета». Будет Вам честь и хвала! А пока что, все останутся «при своем»: энергетики при деньгах, законопослушные граждане без денег, неплательщики – «в шоколаде» …

И да, вот мнение органов о платежах «за соседа»:

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./22/404257/408242/415412/416343 (http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=.../415412/416343),

и там содержится общий вывод: «Оспариваемые положения нормативного правового акта не предполагают оплату потребителем коммунальных услуг, которые ему не предоставлены.»

гость — «Девику» пишет:
Там стоят счетчики,учитывающие э/энергию квартир(только квартир). Еще счетчики,учитывающие э/энергию МОП. На счетчике МОП каждый месяц имеется сумма потребленная лифтами и лампочками с домофонами. Но жителям присылают запредельные суммы из ТЭК. При этом присылают именно тем,кто оплатил предыдущую квитанцию и честно указывает свои показания счетчика. А тем,кто не указывает или не платит,не присылают ничего. А должны присылать именно ту цифру,какая у них на счетчике.

Гостю:
Если я вас правильно понял, то в доме нет «общедомового прибора учета», а раз так, то невозможно применение формулы №9.

гость — «Девику» пишет:
Виноваты они,пусть между собой и рахзбираются,а платить за других никто заставить не вправе. Предъявите им счет,выбейте из них долги,а к честным людям в карман не лезь.Иначе вымогателем становится ТЭК,нарушая Закон.

Гостю:
Виновных определяет только суд, если чтить законодательство. Определите свою цель, соберите объяснения ТЭКа и УК, найдите юриста, и – в СУД!

Есть случаи положительных решений подобных споров.

гость — «Уже что-то» пишет:
Тульские энергетики пересчитали почти 900 семьям плату за освещение подъездов
15:45 18 мая 2012 г.
Специалисты сетевых компаний совместно с властями Тульской области после жалоб жителей на переплаты за электроэнергию в местах общего пользования (МОП) совершили обходы многоквартирных домов, выясняя, сколько в действительности киловатт тратится на освещение лифтов и подъездов, и произвели перерасчеты 883 семьям, сообщил РИА Новости председатель комитета Тульской области по тарифам Дмитрий Васин.
Ранее сообщалось, что осенью 2011 года в муниципалитеты Тульской области поступили многочисленные обращения жителей многоквартирных домов, оборудованных общедомовыми приборами учета, на начисления энергетическими компаниями необоснованно высоких плат за освещение мест общего пользования: лифтов и подъездов. В суды региона также поступили жалобы туляков на действия энергетиков.
Губернатор Владимир Груздев назвал проблему завышенных тарифов на электроэнергию в МОП злободневной и распорядился сформировать рабочую группу по урегулированию споров. В ее состав вошли представители прокуратуры Тульской области, органов исполнительной власти, а также крупных энергетических компаний региона.
"С ноября 2011 года по апрель 2012 года рабочей группой были организованы проверки правильности снятия показаний коллективных и индивидуальных приборов учета электроэнергии в 149 домах, расположенных в Туле и области, откуда поступили обращения граждан", - сказал собеседник агентства.
Как показали проведенные проверки, до 47% потребителей в проверенных домах занижают показания индивидуальных приборов учета или показывают нулевое потребление. А в домах, где значительная часть квартир не оборудована счетчиками, небаланс по МОП наиболее значителен.
По словам Васина, это приводит к тому, что при наличии общедомового прибора учета энергетики некорректно распределяют объемы электроэнергии между потребителями, перекладывая и бремя оплаты по энергоснабжению МОП, и часть оплаты за недобросовестных жильцов на добросовестных плательщиков.
"Инициированные рабочей группой мероприятия по контролю за показаниями коллективных и индивидуальных приборов учета электроэнергии в многоквартирных домах позволили провести перерасчеты платы за электроэнергию, потребленную в МОП, по 883 квартирам", - сказал он, не уточняя сумму, на которую были произведены перерасчеты.
"Тем более, что такое перерасчет? Это кому-то в минус, кому-то в плюс. Например, в каких-то квартирах недоплатили по 500-1000 киловатт, а за них оплачивали соседи. Тем, кто не оплачивал - им выставили счета за эти неоплаченные киловатты, а другим - им пересчитали и вернули", - пояснил председатель комитета.

Есть и разъяснения, для непонятливых.

гость — «Знающая» пишет:
МОП – это электроэнергия, потребляемая жителями в местах общего пользования, а именно: лампочки на чердаке, в подъезде, подвале, злектроэнергия, потребляемая насосами для подкачки воды, лифтами. До 1 июля 2008 г. в г. Туле МОП оплачивалась по графе «содержание и ремонт жилья в расчете с 1 кв. м жилья». Затем ОАО УК г. Тулы ввела отдельную графу «МОП» и стала брать в расчете 7 квт. с человека без лифта и 14 квт . с человека в домах с лифтом. При этом, если дом оборудован общедомовым прибором учета энергии, то плата взималась ОАО УК г. Тулы. Если дом не оборудован общим прибором учета – платили жители на счет ОАО ТЭК. С мая 2010 г. ОАО ТЭК прислали жителям отдельную платежку за электроэнергию, в том числе МОП по нормативу.
Как должна оплачиваться данная услуга МОП и кто должен присылать платежку на МОП? Согласно ст. 162 ЖК РФ, ст. 2 ФЗ РФ № 210, договорам управления домом, заключенным с жителями Тулы ОАО УК г. Тулы обязана от имени собственников в доме заключать договора с ресурсоснабжающими организациями на получение коммунальных услуг ( на воду, тепло, свет и др.) и от имени собственников производить с ними расчеты.
То есть, плата за МОП должна выставляться в единой квитанции ОАО УК г. Тулы. Но при этом, не по нормативу 7 квт. и 14 квт. с человека, а согласно показаниям приборов учета энергии, установленных в доме в местах общего пользования. Например, в 9 –ти этажке в щитовой установлены 2 счетчика: один учитывает энергию лифтов во всем доме, другой –энергию лампочек на чердаке, в подъезде, подвале. Ежемесячно с данных счетчиков снимаются показания и распределяются (как решит общее собрание собственников дома) либо на количество помещений в доме, либо на количество проживающих в квартире. При этом представителю от дома желательно снимать ежемесячно для контроля эти показания вместе с представителями УК. Если в доме установлен общедомовый счетчик на электроэнергию, который учитывает всю электроэнергию в доме, в том числе и в квартирах, проконтролировать приписки будет сложнее. Так как начисление платы за МОП будет производиться по формуле (согласно Постановлению Правительства № 307 от 23.05.06 г.) Будут браться показания общедомового прибора учета, например 5000 квт., которые поделят на сумму показаний квартирных счетчиков (у кого нет - норматив) и умножат на тариф и на показания вашего квартирного счетчика. То есть, если есть должники, раскидают всю сумму на остальных. И если в вашей квартире нагорело больше, чем у соседа – за МОП заплатите больше. То есть, при наличии в доме только общедомового прибора учета электроэнергии трудно проконтролировать правильность начисления за МОП, придется оплачивать и за неплательщиков.

Спасибо,что услышали.

22 мая оплатил счёт на электроэнергию Не платить нельзя.Энергетикам тоже жить хочется.Но оплачмвать перерасчёт по ОДП не стал.Решил с ними переговорить о несуразности ситуации.Ответили (фамилию представителя назвать не мюгу;представляются только именем),что я уже подписал с ними дюговор и обязан платить все выставляемые счета.Вот это меня трясануло!По чубайсовски!,хотя А.Б. в энергетике несколько лет не работает.Но каково наследство в отношениях с потребителями!Я не подписывал никаких договоров с ОАО"ТЭК",я их не видел и ни с кем их не обсуждал.Не знаю о чём в них речь.У меня один договор:с управляющей компанией РЭМС,да и то,подписан правлением ЖСК.Я его выполняю,претензий нет.Но в ОАО "ТЭК" утверждают,что это договор присоединения и присоединили меня аж в апреле месяце,когда я первый раз оплатил счёт.Но по ОДП ещё они мне были должны 69 копеек.!А ситуация вот какая; РЭМС прекрасно понимает,что стопроцентного сбора денег за электроэнергию не будет,ведь её будут продолжать воровать.А ОАО будет требовать деньги не с жильцов,но именно с Управляющей компании,как посредника между жильцами и энергетиками о чём должен быть жоговор .Но исходя из требований Правительства снижать издержки ЖКХ,Управляющая компания нашла повод устраниться от проблем с возможными неплатежами и их последствиями.И энергетикам деваться некуда:поставлять электричество-то надо!Другого никто не позволит!И приходится энергетикам искать способы заклбчить с наседением договора.Но тодько,получается на кабальных для честных людей условиях:платите за себя и того вора.Не хотите платить за вора,так заставьте его!И начнётся что-то невообразимое.Ведь полиция,прокуратура и прочие блюстители этим не занимаются сейчас,но и не будут заниматься впредь.И ОАО"ТЭК" это (обнаружение воров ) не возбуждает.Они просто ссылаясь на договора присоединения,Постановление Правительства будут отключать и честных потребителей и странных целыми домами.Ваше мнение?

Наш дом по ул.Бондаренко,небольшой,70 кв. У нас стоят 2 счетчика в доме. Один учитывает энергию лифта и лампочек. А второй учитывает расход всеми квартирами в доме(это всего один подъезд). По сути дела второй счетчик контрольный за потреблением жителей. Раньше расчетами занимались в Конти,с которой у нас был договор. Ссылались на 307 Постановление и формулу 9 и писали на нас,сколько хотели. Все долги и воровство.Складывали показания этих 2-х счетчиков и говорили,что это и есть общедомовый счетчик.И делили на тех,кто платил,каждый месяц еще и прошлые долги всех незаплативших раньше за пролые годы. Жаловались в прокуратуру,жилищную инспекцию. Все бестолку. Сейчас у нас другая компания и счет присылает ТЭК.Платить стали меньше,потому что активисты в доме ведут учет,заменили все э/счетчики в квартирах на новые. Но я все равно не понимаю,почему учет должны вести жители.Кроме того почему складывают показания этих 2-х счетчиков по МОП и квартирам и говорят что это и есть один общедомовый.Если есть счетчик МОП,то его показания и надо на нас делить.

гость — «ВОРЧУН» пишет:
Ответили (фамилию представителя назвать не мюгу;представляются только именем),что я уже подписал с ними дюговор и обязан платить все выставляемые счета.Вот это меня трясануло! Я не подписывал никаких договоров с ОАО"ТЭК",я их не видел и ни с кем их не обсуждал.Не знаю о чём в них речь.

ВОРЧУНУ:
Все верно. У вас и ТЭКа договорные отношения возникли с момента пользования вами электроэнергией и оплатой первой квитанции за электричество. И Чубайс тут абсолютно ни при чем.

гость — «ВОРЧУН» пишет:
Но тодько,получается на кабальных для честных людей условиях:платите за себя и того вора.Не хотите платить за вора,так заставьте его!И начнётся что-то невообразимое.Ведь полиция,прокуратура и прочие блюстители этим не занимаются сейчас,но и не будут заниматься впредь.И ОАО"ТЭК" это (обнаружение воров ) не возбуждает.Они просто ссылаясь на договора присоединения,Постановление Правительства будут отключать и честных потребителей и странных целыми домами.Ваше мнение?

ВОРЧУНУ:
Отключать смогут неплательщиков, в том числе и с долгами по МОПу. И Вас никто не заставляет искать и ловить воров. Но если вам показалось, что с вас требуют оплаты больше чем положено, то законодательство вам лично в помощь. Пишите письма, претензии, исковые заявления в суд подавайте. И закон обязательно вас защитит, если имеет место обман или обсчет со стороны энергетиков.

гость — «Мученик» пишет:
Наш дом по ул.Бондаренко,небольшой,70 кв. У нас стоят 2 счетчика в доме. Один учитывает энергию лифта и лампочек. А второй учитывает расход всеми квартирами в доме (это всего один подъезд). Но я все равно не понимаю,почему учет должны вести жители.Кроме того почему складывают показания этих 2-х счетчиков по МОП и квартирам и говорят что это и есть один общедомовый.Если есть счетчик МОП,то его показания и надо на нас делить.

Мученику:
Почему жители вашего дома не установили действительно «общедомовой прибор учета», а ограничились только заменой квартирных счетчиков? Тогда бы проблем и вопросов было бы меньше. Действительно, при наличии в доме прибора учета МОП его показания распределяют между прописанными жителями. Но у вас либо иная ситуация по расчетам, либо вы не владеете всей информацией. Уточните в своей УК какие приборы учета в доме. И в ТЭКе надо выяснить каким образом вам рассчитывают суммы оплаты, провести сверку расчетов, так сказать.

И да, все ваши предыдущие мытарства случились из-за отсутствия грамотной юридической поддержки. Не пожалейте денег и сейчас, найдите юридическую консультацию. Или хотя бы дойдите до Совета домовых комитетов. Там тоже смогут вам прояснить ситуацию, причем абсолютно задаром.

С чего вы взяли,что договор с ТЭКом считается заключенным после оплаты первой квитанции? Если его никто не видел,не читал и до этого момента не знал ничего о каком-то ТЭКе? Кстати,в домах о которых идет речь,в самой первой квитанции ТЭКа была чистой воды замануха. Там в каждой квитанции специально была даже доплата в несколько копеек.Вот жители и не возмутились,ведь им предложили оплаченный ТЭКом "сыр в мышеловке",зато во второй квитанции отыгрались по полной программе.Видимо чтобы разыграть именно эту карту с якобы публичным договором?

Непонятно,почему надо складывать показания 2-х счетчиков,но говорить,что это общедомовый. Специально изучали Постановление 307 и 9 формулу. Нигде нет такого,что общедомовый счетчик состоит из нескольких и его показания определяются по сумме их показаний. А специалисты из Конти и электросетей и Рэмса заявили,что один счетчик поставить у нас нельзя,что это такой проект дома.Врут?

А квиток для оплаты разве является договором или его приложением, может поданное электричество тоже является заключенным договором...бред какой то. Квиток для оплаты, для физического лица является основанием для оплаты согласно установленным договором тарифа на услуги.

интересный, блин, сайт
......................
http://ydn.ru/madams
......................
девки без стыда и совести
рекламирубт себя как товар...
всегда было интересно
а чё их родственники
по этому поводу....?

гость — «Девику» пишет:
С чего вы взяли,что договор с ТЭКом считается заключенным после оплаты первой квитанции? Если его никто не видел,не читал и до этого момента не знал ничего о каком-то ТЭКе?

Гостю:
Вы ничего не поняли. Это не я чего-то взял, это правительство в своих постановлениях (в том числе ПП №530 Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии)так решило! И жителям вовсе не обязательно держать в руках или видеть подобный договор ...

гость — «Девику» пишет:
Вот жители и не возмутились,ведь им предложили оплаченный ТЭКом "сыр в мышеловке",зато во второй квитанции отыгрались по полной программе.Видимо чтобы разыграть именно эту карту с якобы публичным договором?

Гостю:
Лучше бы они законы читали..., жители .... "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" Пушкин А.С.

И да, это не публичный договор, это оферта чистой воды.

гость — «Мученик» пишет:
Непонятно,почему надо складывать показания 2-х счетчиков,но говорить,что это общедомовый. Специально изучали Постановление 307 и 9 формулу. Нигде нет такого,что общедомовый счетчик состоит из нескольких и его показания определяются по сумме их показаний. А специалисты из Конти и электросетей и Рэмса заявили,что один счетчик поставить у нас нельзя,что это такой проект дома.Врут?

Мученику:
Не исключено. Может от лени, может и от технической неграмотности. Но на самом деле можно решить практически любую техническую задачу, при наличии соответствующего желания собственников и достаточного финансирования с их (собственников) стороны.

А вот что действительно нельзя, так это вводить в заблуждение жителей дома, подменяя терминологию и искажать суть законодательства. Ибо в ф.9 нет места двум и более счетчикам. А раз нет одного составляющего формулы, то и нечего отсебятину выдумывать, имхо. Правда реальность этот мой вывод опровергает, к сожалению.

гость — «Для умных» пишет:
А квиток для оплаты разве является договором или его приложением, может поданное электричество тоже является заключенным договором...бред какой то. Квиток для оплаты, для физического лица является основанием для оплаты согласно установленным договором тарифа на услуги.

Гостю:
Для энергоресурсов (вода, электричество, газ, тепло) да, является. Так же как и счет, который выписывают для оплаты.

Как же так? Ведь в договоре с УК прописано,что они должны предоставить коммунальные услуги,в т.ч. воду,тепло и э/энергию. Стоит,апример,общедомовый прибор учета воды. УК снимает с него показания,обслуживает. Каким боком здесь Водоканал нарисуется и будет свои квитанции и вольные расчеты каждому присылать?Тогда Укнам зачем? Все расчеты и квитанции по договорам с собственником - это уже непосредственное управление получается,а не управление УК.

гость — «Вопрос» пишет:
Как же так? Ведь в договоре с УК прописано,что они должны предоставить коммунальные услуги,в т.ч. воду,тепло и э/энергию. Стоит,апример,общедомовый прибор учета воды. УК снимает с него показания,обслуживает. Каким боком здесь Водоканал нарисуется и будет свои квитанции и вольные расчеты каждому присылать?Тогда Укнам зачем? Все расчеты и квитанции по договорам с собственником - это уже непосредственное управление получается, а не управление УК.


Вопросу:
Читайте внимательно свой договор. Если там есть пункт, в котором УК обязуется предоставлять коммунальную услугу - "электроснабжение", тогда вопрос о выставлении квитанций непосредственно от ОАО ТЭК - это чисто переуступка долга. А если в договоре ничего нет про "электроснабжение", то и никаких вопросов к ТЭКу быть не может. А после 2012 года, согласно ПП №354, возможность выставлять квитанции по энергоснабжению напрямую жителям станет реальностью для всех.
И никакого непосредственного управления не надо.

Если в договоре управления домом предусмотрена обязанность УК снабжать собственников э/энергией,то ТЭК не имеет права присылать свои квитанции.Для этого ему нужно решение этих собственников. Разве не так? Понятно,что УК не нужна волокита с ведением регулярного учета и сбора долгов. Проще передать все это в руки самих продавцов.А у тех подход очень простой и действенный. Сколько в дом попало,столько и должно быть оплачено - сразу и полностью. Для этого все средства хороши. Нет денег или желания платить у одного собственника - пусть платит сосед.И даже не возникает вопрос -а когда мне вернут и кто? ТЭК придумал коллективную ответственность мгновенную и эффективную.А вот обратную связь и их ответственнасть не предусмотрели. Если они придумали 14 квт.ч. с человека по оплате э\энергии МОП,то уже доказано опытом в домах,где стоят счетчики МОП,что эти цифры завышены в 3 раза! НО ТЭК пошел дальше. Присланные суммы по т.н. графе ОДН составляют 50-70 квт/ч с человека! ПРи этом посчитаны не от количества проживающих,а от площади. Чудовищный обман и грабеж среди белого дня. Единственный ответ у ТЭК - так положено.

гость — «Критик» пишет:
Если в договоре управления домом предусмотрена обязанность УК снабжать собственников э/энергией,то ТЭК не имеет права присылать свои квитанции.Для этого ему нужно решение этих собственников. Разве не так?

Критику:
Нет, не так. И вот почему - согласно пп.1 и 2 ст.382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника. Право энергосбытовой компании на получение платы за потребленную электроэнергию непосредственно от собственников и нанимателей жилых помещений основано на положениях статей 382, 384, 539, 544 ГК РФ.
Имеет место обычная, простая переуступка долга (платежа).

гость — «Критик» пишет:
Сколько в дом попало,столько и должно быть оплачено - сразу и полностью. ТЭК придумал коллективную ответственность мгновенную и эффективную. А вот обратную связь и их ответственнасть не предусмотрели. Если они придумали 14 квт.ч. с человека по оплате э\энергии МОП,то уже доказано опытом в домах,где стоят счетчики МОП,что эти цифры завышены в 3 раза! НО ТЭК пошел дальше. Присланные суммы по т.н. графе ОДН составляют 50-70 квт/ч с человека! ПРи этом посчитаны не от количества проживающих,а от площади. Чудовищный обман и грабеж среди белого дня. Единственный ответ у ТЭК - так положено.

Критику:
Не ТЭК эти придумки начал, не ТЭК! Правительство за всех жителей предусмотрело подобный порядок расчетов. Правда и то, что все нюансы не смогли правители предусмотреть, и пришлось энергетикам искать различные способы распределения тех самых МОПов и ОДНов. А что делать, не дарить же в самом деле электричество людям, в ожидании необходимых законодательных актов от правительства. Вот и работают энергетики, собирают оплату с жителей, используя аналогию закона. И заметьте, никакого обмана, все строго по закону!

Ваше утверждение,что помимо своих платежей за потребленную по индивидуальному прибору учета э/энергии и оплаты за э/энергию/потребленную в МОП в течение предыдущего месяца, каждый собственник еще обязан платить за всех потребивших,но не заплативших - голословно. Приведите конкретный Закон и дословный текст-ссылку. Я понимаю,что энергетикам не хочется возиться с должниками,выбивать долги и ждать оплаты. Легче всего получить сейчас и полностью,неважно с кого. Где и в каком документе вы увидели именно КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность в такой извращенной форме?

гость — «Девику» пишет:
Приведите конкретный Закон и дословный текст-ссылку. Где и в каком документе вы увидели именно КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность в такой извращенной форме?

Гостю:
Я вижу это каждый день, по-жизни. Хотите примеров – пожалуйста.

Как только отменили обязательную прописку, а регистрация стала фикцией, так сразу появилось множество квартирантов. И для расчетов по воде-электричеству (при отсутствии приборов учета) используют только число зарегистрированных в квартире граждан, но никак не реальное число проживающих. Скажите этот пример редкость? И плевать квартиросдатчикихотели на добропорядочных соседей!

Вот еще. Скажите, как будет высчитываться количество общедомовой электроэнергии (тезх самых МОП и ОДН), потребленной магазином, парикмахерской, банком, и т.д. и т.п., расположенным в жилом доме? Кто за них платит, а?

Выходит, что при правильном применении ф.9 (с доначислениями нормативщикам за сверхлимитный расход), максимум что должен владелец счетчика - это те самые «нормативные потери воды» и расход воды на содержание общего имущества дома.

И да, согласно букве закона, каждый платит только за себя, пока не сможет доказать обратное.

Вот вы и попались. Говорите,что поборы всех любителей "халявы" и не желающих работать и учивать коммунальщиков законны,а привести ничего,кроме их бандитских приемов в виде страшных цифр в квитанциях,НЕ СМОГЛИ. И да,каждый платит сам за себя - согласно букве Закона. НО НЕ "ПОКА ОН НЕ ДОКАЖЕТ ОБРАТНОЕ". А ПОКА ЕМУ(!!!)НЕ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ. Бремя доказательств в суде лежит на подающем иск.Вот пусть они мне там и докажут,что и сколько кто кому должен.И все расчеты по всему дому вместе с формулами и долгами представят в суде,а также договор, обязательства взаимные и т.д. и т.п.

В ответ на комментарий по поводу "понаехали тут квартиранты всякие,а мы платить за них должны" приведу пункт договора УК. "При выявлении УК факта проживания в квартире Собственника лиц,не зарегистрированных в установленном порядке,и не внесения за них платы по Договору,Управляющая организация после соответствующей проверки,составления акта,имеет право начислить оплату коммунальных услуг по нормативу потребления исходя из фактического количества проживающих за период не более 3 лет". Надо только порядок соблюдать и все. Предложите соседу зарегистровать квартирантов временно и платить за них. Или проинформируйте свою УК. Если в квартире установлены приборы учета,то число проживающих соседей не сильно скажется на вашей квитанции.

Так кто сейчас платит за банк,офис и магазин в доме? Вы ф.9 хорошо знаете? МОП делится на ВСЕ помещения-потребившие э\энергию. С этими юр.лицами должен заключаться договор. Этот договор и на оплату за содержание жилья и на снабжение коммунальными услугами.Должны быть установлены индивидуальные приборы учета,по показаниям которых и берется плата. А за МОП они платить обязаны,как и любой из собственников помещений в доме.

Прокуратура заявила о законности реорганизации УК г.Тулы при раздении на 5 частей(кстати,куда пропала 5-я фирма с адресом на Седова и дочкой гусева во главе в качестве директора?)Теперь ведь квитанции по ящикам разбрасывают от имени 4-х.И говорят,что никаких собраний жители дополнительно не должны проводить и выбирать не надо. Но тогда надо проверить,выбирали ли вообще в домах когда-либо УК Тулы? Где-то лежат совершенно одинаковые с лица листочки непонятных вымышленных протоколов непроведенных собраний из параллельного мира с фиктивными подписями одного невнятного лица. И это теперь будет доказательством законности уже в новой уценённой в 5 раз ЗАО с непонятными правами и тем более имуществом и капиталом?

гость — «Девику» пишет:
каждый платит сам за себя - согласно букве Закона. НО НЕ "ПОКА ОН НЕ ДОКАЖЕТ ОБРАТНОЕ". А ПОКА ЕМУ(!!!)НЕ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ. Бремя доказательств в суде лежит на подающем иск.Вот пусть они мне там и докажут,что и сколько кто кому должен.И все расчеты по всему дому вместе с формулами и долгами представят в суде,а также договор, обязательства взаимные и т.д. и т.п.

Гостю:
Ну-ну, подождем суда ….

Если вас потащат в суд по необжалованным и неоспоренным до суда платежам, то суд присудит платить, даже если начисления неправильные.

Вот для примера - в решение по делу №2-21/12, г. Амурск, 01 февраля 2012 года.

гость — «Договор» пишет:
В ответ на комментарий по поводу "понаехали тут квартиранты всякие,а мы платить за них должны" приведу пункт договора УК. "При выявлении УК факта проживания в квартире Собственника лиц,не зарегистрированных в установленном порядке,и не внесения за них платы по Договору,Управляющая организация после соответствующей проверки,составления акта,имеет право начислить оплату коммунальных услуг по нормативу потребления исходя из фактического количества проживающих за период не более 3 лет". Надо только порядок соблюдать и все. Предложите соседу зарегистровать квартирантов временно и платить за них. Или проинформируйте свою УК.

Договору:
Ну-ну, сообщайте, составляйте, посмотрим что получится … Дело №2-1783/11, от 18 августа 2011 года г. Иваново

гость — «Девику» пишет:
Так кто сейчас платит за банк,офис и магазин в доме? Вы ф.9 хорошо знаете? МОП делится на ВСЕ помещения-потребившие э\энергию. С этими юр.лицами должен заключаться договор. Этот договор и на оплату за содержание жилья и на снабжение коммунальными услугами.Должны быть установлены индивидуальные приборы учета,по показаниям которых и берется плата. А за МОП они платить обязаны,как и любой из собственников помещений в доме.

Гостю:
Угу, обязаны. Но вот в чем вопрос, берут ли? Выставяют ли, а?

гость — «Странно» пишет:
Прокуратура заявила о законности реорганизации УК г.Тулы при раздении на 5 частей(кстати,куда пропала 5-я фирма с адресом на Седова и дочкой гусева во главе в качестве директора?)Теперь ведь квитанции по ящикам разбрасывают от имени 4-х.И говорят,что никаких собраний жители дополнительно не должны проводить и выбирать не надо. Но тогда надо проверить,выбирали ли вообще в домах когда-либо УК Тулы? Где-то лежат совершенно одинаковые с лица листочки непонятных вымышленных протоколов непроведенных собраний из параллельного мира с фиктивными подписями одного невнятного лица. И это теперь будет доказательством законности уже в новой уценённой в 5 раз ЗАО с непонятными правами и тем более имуществом и капиталом?

Странному:
Странны выши требования о проверке протоколов предыдущих собраний. Нету в законодательстве обязательного требования о проверке разделяемого предприятия на законность предыдущих договоров. Понимаете, нету!

И да, права и обязанности четко прописаны в ЖК (в котором нет требований о размере капитала и ограничений по составу имущества) и договоре.

Ссылаться на какое-то судебное решение в Перми или Кукуеве не совсем корректно.У нас в Туле и то разные судь и в разных судах по-разному решения выносят.Как кто сумеет доказать суду. Вот многим тулякам иски по оплате долга УК предъявляло.И у каждого судьи по 40 дел за час-два проходило. Потому что подход к делу формальный. Тепло,воду получали? Дворника хоть раз в год видели? Если ответ положительный,то должны платить.А стоило попросить предоставить документальное подтверждение выполненных работ в виде актов,договоров с подрядчиками,договора управления с собственником,как картина изменилась.И не одно и не два заседания потребовалось,да и доказательств по предъявленной сумме не нашлось. И судья вынес решение не в пользу УК. Судебная практика не является законом для наших судов. Дела всегда конкретные,не может быть полной идентичности.

гость — «Девику» пишет:
Ссылаться на какое-то судебное решение в Перми или Кукуеве не совсем корректно.У нас в Туле и то разные судь и в разных судах по-разному решения выносят.Как кто сумеет доказать суду.

Гостю:
Никто и не утверждает, что все суды работать обязаны по кальке или преценденту. Но принять к сведению решение по аналогичному делу суд вправе, ну чтобы два раза не доказывать одно и тоже …

гость — «Девику» пишет:
А стоило попросить предоставить документальное подтверждение выполненных работ в виде актов,договоров с подрядчиками,договора управления с собственником,как картина изменилась.

Гостю:
Вы не путайте оказание услуг по содержанию общего имущества дома (где существование актов и накладных желательно-обязательно) и оказание услуг по энергоснабжению (тепло-газо-водо-электро ресурсам), где никаких актов приема –передачи быть не может в принципе!

В суде по иску ТЭКа,например,к собственнику,который не оплатил непонятную сумму по корректировке или недействительную в настоящее время графу ОДН,тоже придется истцу предоставить все документы о себе,расчеты,на основании которых предъявлена к оплате данная сумма. А в расчетах необходимо указать все помещения в доме,потребившие э/энергию в расчетный период.Ну и т.д. Так просто не проскочат.А если они не укажут все помещения,то и расчеты неправильны. Тем более,если у ответчика будут записи и свидетели.

гость — «Девику» пишет:
В суде по иску ТЭКа,например,к собственнику,который не оплатил непонятную сумму по корректировке или недействительную в настоящее время графу ОДН,тоже придется истцу предоставить все документы о себе,расчеты,на основании которых предъявлена к оплате данная сумма. А в расчетах необходимо указать все помещения в доме,потребившие э/энергию в расчетный период.Ну и т.д. Тем более,если у ответчика будут записи и свидетели.

Гостю:
Ага, предоставят …
1. Суммарный объем ресурса, фактически потребленный в квартирах, где установлены счетчики.
2. Суммарный нормативный объем ресурса в квартирах, в которых не установлены счетчики.
3. Объем ресурса по общедомовому счетчику. (при наличии).
4. Общее число прописанных жителей во всех квартирах дома.
И чем вам эта информация поможет, а? Что ваши свидетели нового расскажут суду???

В указанных домах,которым присылают такие квитанции от ТЭК,уже установлен счетчик,учитывающий потребление всеми квартирами. Это один из двух счетчиков.Второй учитывает потребление лифтами и лампочками. Вот показания этих 2-х счетчиков в ТЭК и суммируют,называя это общедомовым счетчиком. Интересно,правда? Сложили 2 счетчика и обозвали его общедомовым. А счетчика для учета квартирного потребления могло и не быть,его цель - контролировать потребление всеми квартирами. Просто когда его устанавливали,во многгих квартирах не было индивидуальных счетчиков и его установка облегчала учет и контроль за потреблением э/энергии жителями. Теперь же пользу от установки счетчика ТЭЕ умудрился переделать в большую головную боль и для жителей. А данные по показанию счетчика придется именно детализировать. Есть сумма потребления всеми квартирами,придется указать, какая и сколько потребила,кому и сколько предъявлено к оплате. Плюс квартиры (конкретно),где начислено по нормативам и сколько. А потребление МОП уже учел счеьтчик МОП. Все просто. Думаю,что в суде с доказательствами не будет проблем.

гость — «Девику» пишет:
А счетчика для учета квартирного потребления могло и не быть,его цель - контролировать потребление всеми квартирами. Просто когда его устанавливали,во многгих квартирах не было индивидуальных счетчиков и его установка облегчала учет и контроль за потреблением э/энергии жителями. Теперь же пользу от установки счетчика ТЭЕ умудрился переделать в большую головную боль и для жителей.

Гостю:
Не надо было ставить такой счетчик, не надо. Только прибавили себе головной боли. Скорее всего вы не совсем правильно считаете, не по закону, но по справедливости…. Показания общего на все квартиры счетчика учитывают только при расчете общедомового потребления (как-будто у вас есть общий на дом счетчик). Потом рассчитывают потребление квартирами со счетчиками, квартир без счетчиков (нормативщиков) и потом проводят окончательные расчеты. И заметьте, показания счетчиков на все квартиры и сумма потребления квартир со счетчиками + квартир без счетчиков (нормативщиков) – не могут совпадать в принципе. Думаю из-за этого вам и производят дополнительные начисления.

гость — «Девику» пишет:
Думаю,что в суде с доказательствами не будет проблем.

Гостю:
Не надейтесь, проблемы будут. С такими данными как у вас – точно будут!

Прочитал комментарии по начислениям ОАО ТЭК. Вывод такой. Хотят легко и просто делать деньги. Можно не работать и не учитывать,только гроши собирать без проблем и сразу. Я совсем недавно узнал,что у меня в доме стоят 4 эл.счетчика. По 2 счетчка в щитовой,у нас 2 щитовые. Один считает МОП,другой все квартиры в половине дома. Уже два раза получал квитанцию от ТЭК. Один раз лишнего в ней не было,только плата по моему эл.счетчику. А вот сейчас принесли двойную плату.К оплате больше тысячи рублей,хотя по моему счетчику только около 200 квт. Стал выяснять. Живу в первой половине дома,вот они в ТЭК и раздели нас по половинкам. У нас сложили квт. 2-х счетчиков и разделили на тех,кто в прошлом месяце платил.А во многих квитанциях вообще почему-то нули. Но мне интересно,как такие наши счетчики 2из 4 можно назвать общедомовым счетчиком. И что то там потом складывать и делить на несколько человек.

Зато уперлись в платежки.

Люди, платить ли по новым квитанциям?

Договор с ресурсоснабжающей организацией, согласно п. 3, 49 Постановления Правительства № 307 от 23.05.06 г. как Исполнитель, от имени собственников помещений в доме, которые заключили договор управления домом с управляющей компанией (УК) обязана заключать УК.
В данном договоре стороны обязаны прописать порядок установки, обслуживания и снятия показаний с приборов учета, порядок оплаты и корректировки платы за электроэнергию.
Согласно ст. 539 ГК РФ к отношениям по договору снабжения электрической энергией применяются Правила параграфа 6, главы 30 ГК РФ, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

В силу пункта 1 статьи 426 ГК РФ договор энергоснабжения является публичным договором, на него распространена норма пункта 4 статьи, в соответствии с которой Правительство РФ может издавать Правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, а также норма пункта 5 той же статьи о ничтожности условий публичного договора, не соответствующих указанным Правилам.

В пункте 3 Постановления № 307 указывается, что «исполнитель» - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

Пунктом 49 Правил № 307 предусмотрено, что Исполнитель обязан предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах, заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для оказания коммунальных услуг потребителям.

В соответствии с пунктом 3 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства от 31.08.2006 г. № 530 (далее – Постановление № 530), исполнители коммунальных услуг являются субъектами розничных рынков электроэнергии, которые являются участниками отношений по производству, передаче, купле – продаж и потреблению электрической энергии на розничных рынках.

В П. 88 Постановления № 530 прописано, что
«Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, собственники жилых домов, а также наниматели жилых помещений по договорам социального или коммерческого найма жилых помещений потребляют услугу электроснабжения на основании договоров, заключенных в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
Собственники жилых помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление многоквартирным домом, а также собственники жилых домов вправе приобретать электрическую энергию непосредственно у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в соответствии с настоящими Правилами и жилищным законодательством Российской Федерации.

В П. 89 Постановления № 530 прописано, что
« Исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения (договора купли - продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящими Правилами приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей».

Есть ряд Определений Высшего Арбитражного суда РФ (от26.06.2009 г. № ВАС – 7128\09, от 21.01.2010 г. № ВАС – 17839\09, от 26.02.2010 г. № ВАС – 1491\10 и др.) о том, что при управлении мн. домом управляющей организацией обязанность УК как Исполнителя коммунальных услуг, заключить договоры с ресурсоснабжающими организациями на поставку коммунальных услуг или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям, а также приобретать электрическую энергию для целей использования на общедомовые нужды предусмотрена подпунктом "в" пункта 49 Правил N 307 и пунктом 89 Правил N 530.

Суды руководствовались при этом статьями 309, 539, 544 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 N 530 (далее - Правила N 530), и исходили из обязанности предприятия произвести оплату электрической энергии, поставленной для освещения мест общего пользования, общедомовые нужды в многоквартирные жилые дома.

В г. Туле ресурсоснабжающая организация ОАО ТЭК при отсутствии в многоквартирном доме общедомового прибора учета электроэнергии и наличии в жилых помещениях индивидуальных приборов учета электроэнергии ежемесячно начисляет плату за электроэнергию собственникам и нанимателям помещений в данном доме по индивидуальным приборам учета электроэнергии и по нормативам 7 квт.\чел за МОП (мест общего пользования) и 7 квт\чел за МОП за электроэнергию лифтов.

ОАО ТЭК объясняет, что данный порядок начисления платы они производят по аналогии закона в соответствии со ст. 6 ГК РФ, применяя расчетную величину 7 квт\чел, которая используется в формуле 8 Постановления Правительства № 306 субъектом РФ при установлении норматива для жилого помещения при отсутствии индивидуальных приборов учета.

Cчитаю, что такой порядок начисления платы за электроэнергию ОАО ТЭК противоречит порядку начисления платы за электроэнергию, прописанному в Постановлениях Правительства № 306 и № 307 от 23.05.06 г.,

Согласно пунктам 4, 10, 12 Постановления № 306, действующее законодательство предусматривает установление норматива на электроэнергию в виде единой величины, то есть, без выделения в его составе отдельной строкой норматива потребления электрической энергии внутри жилого помещения, нормативных технологических потерь, а также нормативов потребления электрической энергии на общедомовые нужды.

Такой норматив был установлен Постановлением Администрации Тульской области № 483 от 22.08.08 г.

Если в доме установлены квартирные (индивидуальные) счетчики и отсутствует общедомовый прибор учета электроэнергии, то согласно Постановлению Правительства
№ 307 от 23.05.06 г., расчеты за электроснабжение производятся согласно п. 19 Постановления № 307, по формулам 3 и 4 Приложению 2 к данному Постановлению следующим образом:
Никакой МОП при этом ежемесячно не выставляется.

Cогласно решению Верховного суда от 02.10.2007 г. № ГКПИ07 – 1019, указанные в пункте 25 Приложения к Постановлению № 306 от 23 мая 2006 г. нормативы 7 квт. и 14 квт. на 1 человека могут применяться только в формуле пункта 24 Приложения к данному Постановлению при установлении норматива электрической энергии внутри жилых помещений (квартир ) при отсутствии в них приборов учета электроэнергии.

По этому вопросу есть определение Верховного суда РФ по делу № 66 – Г10 – 13 в обзоре законодательства и судебной практики Верховного суда РФ за 3 –й квартал 2010 г., утвержденный Постановлением Президиума Верховного суда РФ от 8 декабря 2010 г.
По данному вопросу также даны разъяснения в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда от 11.10.11 г. № 5514\11.
Постановлением Правительства РФ от 06.05.11 г. были внесены изменения в Постановление Правительства № 307 от 23.05.06 г., согласно которым при наличии индивидуальных и отсутствии в мн. доме общедомового прибора учета и электроэнергии ежегодная, либо ежеквартальная корректировка платы за электроэнергию отменяется.

Если хотите поддержать материально бедных и поиздержавшихся во время отпусков на морях-окиянах Гусевых и Аникиных,то бегом бегите и платите в "Партнер" или Градсервис. Они вам кто? Что взять с бабушек,которые до сих пор считают,что квитанции присылает Путин. А любой мало-мальски грамотный человек хотя бы задумался и почитал перед сном Жилищный кодекс. И проверил,есть ли у него договор на управление его домом.

Учитывая деление УК Тулы на 5 или 4 отдельных "обрубка",в Туле воцарился коммунальный хаос. Кстати,непонятно,куда делась 5-я фирма,которая зарегистрирована на Седова,12. Ведь на нее тоже делились(или не делились) долги,имущество. Это ж надо было так свести на нет богатство ЖКХ целого города в несколько миллиардов рублей! И что мы теперь имеем? Какие-то неправомочные сомнительные фирмочки с капелюшечным капиталом. Эти фирмы не выбирались на общих собраниях собственников,не заключали договоры с жителями. Даже с самым крупным собственником,т.е.Администрацией Тулы у этих фирм договоров нет. Что же дальше? Как можно платить по квитанциям какому-то ЗАО "Партнер" или "Градсервис",если они о себе ничего и никому не сообщили.Разделительный баланс где? Почему его не обнародовали,не напечатали? Город в шоке и трансе. И выплачены ли долги Теплосетям,Водоканалу,другим поставщикам услуг? Вдруг эти ЗАО все уже сейчас БАНКРОТЫ? Платить им сейчас - деньги на ветер выбрасывать.И что нас ждет впереди? Кто предвидит будущее?

Внимательно,прочитал комментарий"Знающей".Ещё раз убедился:исходя из норматива электроэнергии на МОП - 7 квт.,на лифт - тоже 7 квт.суммарно получается 14 квт. на человека в месяц.Это если не установлен общедомовой прибор учёта,или,умножаю на 2,84 р.(тариф) получаю39,76 руб..Но мне выставили счёт с перерасчётом по ОДН на 144,71 руб.!Итого я переплачивю 104,95 руб. из своего кармана!Вопрос ОАО "ТЭК":за кого?,где ваш расчёт?От чего так странно ко мне и остальным вашим клиентам относитесь? Или я что-то не понимаю?

Вы пишете,что все количество электроэнергии,вошедшее в дом,должно быть оплачено. Никто не спорит,конечно должно. Но у сосбвенников раздельные квитанции,а не одна общая.И каждый платит за себя и за потребление именно свое. Коллективную ответственность никто не вводил. Это так дойдем до того,что если алименты не платят нерадивые отцы,а алименты должны быть оплачены(иначе дети этих отцов будут голодать),то надо будет оплатить дополнительно за них тем,кто платит регулярно и не скрывается. Или в банке по невозвращенному кредиту пусть оплатят добросовестные и честные.Давайте не доводить до абсурда и не выполнять желания энергетиков при их нежелании работать - мы не золотые рыбки.

Вам еще повезло.А мне за этот месяц ТЭК выставил счет за ОДН 469 рублей. Это при том что еще по моему счетчику накрутилось на 590. 590 рублей я заплачу. А ОДН проигнорирую. Пусть ищут тех,кто им должен. Это уж точно не я.

Кому на Русси жить хорошо? Затяните Туляки свои ремешки на пузах и терпите, терпите Туляки.Платить надо и вовремя за всё и желательно за себя и за того парня . Жизнь улучшается на глазах.Скоро будем платить за воздух,за луну,за пыль на дорогах,за дождь,за снег,налог на солнечный свет,зеленую траву,за ветер с юга,севера,запада,востока,и ещё многое интересного нас ожидает уже в этом году.

гость — «Инженер» пишет:
Прочитал комментарии по начислениям ОАО ТЭК. Но мне интересно,как такие наши счетчики 2из 4 можно назвать общедомовым счетчиком. И что то там потом складывать и делить на несколько человек.

Инженеру:
Вот и потребуйте сверки по начислениям, чего ждете, а?

гость — «Ворчун» пишет:
Вопрос ОАО "ТЭК":за кого?,где ваш расчёт? От чего так странно ко мне и остальным вашим клиентам относитесь? Или я что-то не понимаю?

Ворчуну:
Скорее всего, вы много чего не знаете о своем доме. Почему бы Вам не зайти в ТЭК, не поговорить и не написать запрос на сверку расчетов, а?

гость — «Девику» пишет:
И каждый платит за себя и за потребление именно свое.

Гостю:
Вы забыли, что живете не в частном, индивидуальном доме.

гость — «Девику» пишет:
Коллективную ответственность никто не вводил. Давайте не доводить до абсурда и не выполнять желания энергетиков при их нежелании работать - мы не золотые рыбки.

Гостю:
Это не та ответственность про которую вы приводите пример. Поймите, у собственников квартиры в многоквартирном доме есть еще о общедолевая собственность (и ответственность) на несущие конструкции дома (здания), на территорию, на коммуникации, лифты и проч. Вот в этом и заключается весь абсурд …

590 рублей я заплачу. А ОДН проигнорирую. Пусть ищут тех,кто им должен. Это уж точно не я.
______________________________

Им проще Вас найти, как неплательщика.

Хватит уводить людей в бытовуху. Их превратили в рабов в собственной стране.

видится в малом и с малого начинает меняться.

Обращался в инспекцию по труду тульской области по поводу нарушения работодателем трудового законодательства по поводу незаконного увольнения!
Нарушений инспекция не нашла, хотя они были! Организация ИВЦ ЖКХ.
Причем, другое ведомство, Роскомнадзор нашло нарушения в работе ИВЦ ЖКЖ, ее
директору были выданы четыре предписания о выявлении нарушений
закона о защите персональных данных! Видимо, инспекция по труду не проверяет
как следует
организации, связанные с ЖКХ, и они не видят, или не хотят видеть многочисленных нарушений! А все потому, что там работают люди низкокомпетентные в в вопросах
трудового законодательства и юридически безграмотные, блатняк! Хотя там, наверное, есть и честные люди, но их очень мало!

Был сегодня на Каминского 31-а, выяснял,почему мне прислали грабительскую сумму за какой-то ОДН. Их там столько сидит в кабиночках! И все зарплату нехилую получают. Но ничего толком ответить не могут. На все вопросы ответ один-пишите заявление. Так надо,так положено. На вопрос,откуда цифры такие (больше 500 руб.)сверх моих израсходованных,клерк ответила - а это по формуле,а формула сложная. И больше ничего не смогла объяснить. Теперь буду ждать ответа,как соловей лета. А это еще месяц,плюс неделя на доставку. Кто знает,сколько времени им дается на ответ? Неужели больше месяца?

Никогда не писала, что жители обязаны платить за должников. Так как это незаконно. ОАО ТЭК же при ежемесячных расчетах платы за электроэнергию по формуле 9 не учитывают показания всех индивидуальных счетчиков жилых и нежилых помещений в МДК и этого не отрицает.
То есть, электроэнергию, которую потребляют должники в своих квартирах и в местах общего пользования, обязывают оплачивать добросовестных плательщиков. Хотя нигде в законе не прописана коллективная ответственность по оплате за коммунальные услуги, потребленные в МДК.
Также ОАО ТЭК при расчетах жителям оплаты по формул 9 не учитывает показания нежилых помещений (офисов, магазинов), расположенных в МДК и не делает им корректировку МОП, что предусмотрено в формуле 9, а значит, собственники жилых квартир оплачивают большие суммы.
Такой порядок начисления платы жителям за электроэнергию по формуле 9 противоречит ст. 37 Закона «О защите прав потребителя», где прописано, что потребитель обязан оплатить фактически полученную им услугу.
А также противоречит порядку расчета платы за электроэнергию, прописанному в формуле 9, пп. 1, п. 3 Приложения № 2 Правил, прописанных в Постановлении Правительства № 307 от 23.05.06 г.
Данная формула может применяться только при 100% снятии показаний инд. приборов учета. Так как в законе не прописана коллективная ответственность по оплате за электроэнергию, потребленную в МДК.

Нормативы 7 и 14 квт\чел. применяются незаконно. Если в доме установлены квартирные (индивидуальные) счетчики и отсутствует общедомовый (коллективный) прибор учета электроэнергии, воды тогда расчеты за электроснабжение, воду производятся по формулам 3 и 4 Приложения 2 к Постановлению № 307 (по этому вопросу даны разъяснения в обзоре судебной практики Верховного суда РФ по делу № 66 – Г10 – 13 за 3 –й квартал 2010 г.)
То есть, Вы, например, ежемесячно платите за электроэнергию по квартирным счетчикам, а раз в год или в квартал Вам сделают корректировку по формуле 4 Правил № 307 с учетом нормативов потребления электроэнергии, установленных Постановлением Администрации Тульской обл. № 483 от 22.08.08 г. следующим образом:
от размера платы, определенного ресурсоснабжающей организацией расчетным путем (по нормативам Постановления № 483 от 22.08.08 г. ) за год, например, 100 тыс. руб. вычитается сумма, оплаченная жителями дома по показаниям индивидуальных счетчиков, например, 90 тыс. руб., оставшаяся сумма (10 000 тыс. руб.) делится на общую площадь всех жилых и нежилых помещений в доме и умножается на площадь Вашей квартиры.
Никакой МОП при этом ежемесячно не выставляется.
С 9 июня 2011 г. согласно изменениям, внесенным в Постановление № 307, корректировка по формуле 4 раз в квартал или в год отменена.

Я чуть было сам не поддался (до выборов) пойти на госслужбу по предложению Груздева "отправлять резюме на мыло". Думал: омолодится коллектив, повысится качество управленческих решений и эффективность работы. После выборов в госдуму, где ЕР по ТО набрала чуть меньше процентов, чем в Чечне, Дагестане и сумасшедшем доме московской обл. (это не шутка, к сожалению), я понял: ВСЕ ФИГНЯ и как всегда показуха! И кому работать в сером доме?
На днях узнал, что в "серый дом" можно устроится, имея родственников в гундяевом царстве (РПЦ по ихнему) в Москве.
Я вот представляю, как этот человек, не брезгующий планом, будет "повышать качество управленческих решений и эффективность работы на благо Родины".
А то что слушать население стали - это правильно. Психологи научили, что человеку, рассказавшему о своей проблеме, становится легче.
МЕРЗКО!

Я так поняла, что платить никому квартплату нельзя, пока все не будет оформлено юридически.Почему молчит власть и ничего в средствах массовой информации не объясняет.

гость — «Туляк» пишет:
Я так поняла, что платить никому квартплату нельзя, пока все не будет оформлено юридически.Почему молчит власть и ничего в средствах массовой информации не объясняет.

Туляку:
Вы сами-то сможете определить что и как оформлено, правильно или не совсем, юридически или как попало, а??? То-то и оно ...

И да, власть не молчит, она действует. Взять хотя бы проведение массовых общих собраний по всем районам города. И только в тех домах, где никаких бумаг о выборе УК Тулы (договоров, протоколов) нет и не было в помине. Сейчас все быстренько «узаконят» и горожане платить станут новым УКашкам на совершенно законных основаниях …

гость — «знающая» пишет:
Нормативы 7 и 14 квт\чел. применяются незаконно. (по этому вопросу даны разъяснения в обзоре судебной практики Верховного суда РФ по делу № 66 – Г10 – 13 за 3 –й квартал 2010 г.)

Знающей:
Вы же знаете, что этот МОП просто необходимо взыскивать, иначе у энергетиков баланс не сойдется. Вопрос в другом, почему областные депутаты не приняли Тульского норматива? Именно из-за отсутствия регионального норматива по МОПу, энергетики вынуждены были применять хоть какую-то цифру в 7 и 14 кВт с человека.

И да, а куда прокуратура смотрела? Или боялась своими проверками вконец бизнес ОАО ТЭК закошмарить, а?

гость — «знающая» пишет:
С 9 июня 2011 г. согласно изменениям, внесенным в Постановление № 307, корректировка по формуле 4 раз в квартал или в год отменена.

Знающей:
Значит никто из жителей не получит перерасчета (уменьшения платежа), ну в случае когда сосед забыл пару месяцев показания своего счетчика написать, да?

гость — «Возмущенный» пишет:
ничего толком ответить не могут. На все вопросы ответ один-пишите заявление. Так надо,так положено. На вопрос,откуда цифры такие (больше 500 руб.)сверх моих израсходованных,клерк ответила - а это по формуле,а формула сложная. И больше ничего не смогла объяснить. Теперь буду ждать ответа,как соловей лета. А это еще месяц,плюс неделя на доставку. Кто знает,сколько времени им дается на ответ? Неужели больше месяца?

Возмущенному:
А чего вы ждали от простого клерка? Какого ответа?

И да, время ответа на претензию потребителя регулирует закон о защите прав потребителей, постановления правительства и закон о госслужбе. Есть сроки в 3 дня (плюс почтовая доставка), есть «разумный срок» и 1 месяц (для госсорганизаций).

Дважды пытался отправить информацию о проделках УК РЭМС и ОАО "ТЭК" но не печатают.

гость — «Ворчун» пишет:
Дважды пытался отправить информацию о проделках УК РЭМС и ОАО "ТЭК" но не печатают.

Ворчуну:
Это не горячие новости, не скандальные сплетни. Зачем же их печатать? Да и не проделки это вовсе, просто бизнес по-тульски ...

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ...ЧЕМ ДАЛЬШЕ ТЕМ ХУЖЕ...
В МИРЕ ХАОС...
РОДИТЕЛИ ПЛЮНУЛИ НА СВОИХ ДЕТЕЙ...
СОВСЕМ ЕЩЕ ССЫКУХИ ПРОДАЮТ СЕБЯ
ПО ИНТЕРНЕТУ..НИКОГО НЕСТЫДЯСЬ...
нет на них управы...
случайно зашел на сайт
...... http://zipurl.me/zasheky
и все это увидел там

Не могу сообщить,почему не получилсь это напечатать вчера.Дважды отправлял,но без успеха.Я хочу всего лишь разобраться в том,что происходит.Действия жилищников и энергетиков опять ставят меня в тупик:не могу объяснить!1.УК заключает с правлением многоквартирного дома договор на предмет управления,включая поставку электроэнергии.Почти одновременно УК заключает договор с ОАО"ТЭК" не сообщая его содержание и цели жильцам,домом которых управляет.Обе компании держат свой договор в тайне.Оплату за электричество от жильцов получает не УК,как прописано в договоре с жильцами,а уже ОАО"ТЭК".2.УК препятствует правлению дома в совместном снятии показаний по общедомовому счётчику и делает это единолично,переправляя данные в ОАО"ТЭК"С чего бы это?3Обе компании не могут объяснить существенную разницу между полученной домом электрической энергией и фактически оплаченной жильцами.4.Люди,которые честно сообщают о количестве потреблённой в их квартирах электроэнергии не редко получают платёжные извещения с нулями к оплате.Но,при этом суммы,которые эти жильцы хотели,но не смогли оплатить,начисляются через ОДН остальным жильцам дома.Это всё для чего?Для последющего перерасчёта с очередным обманом?Чтобы всё-таки получить деньги с тех,кто хотел заплатить,но из-за нулевых платёжек не смог и,одновременно не вернуть уплаченные деньги по ОДН (ошибочно?) остальным жильцам?И не печальте меня направлением к судьям и прокурорам!Я хорошо знаю как и для кого они действуют.Не хочу верить,но грабёж уже начался?Прошу ваше мнение.

На улице Мичурина в Хрущево Главой Цурбановым недавно установлена детская площадка с качельками прямо у кромки дороги на перекрестке недалеко от линии электропередач в 10 000 вольт. Никакие страшилки безумцам не страшны-площадка действует, причем по народной программе губернатора!!!!!!!

Вторник, 21:09 - 29 мая 12
гость — «Хрущево» пишет:
На улице Мичурина в Хрущево Главой Цурбановым недавно установлена детская площадка с качельками прямо у кромки дороги на перекрестке недалеко от линии электропередач в 10 000 вольт. Никакие страшилки безумцам не страшны-площадка действует, причем по народной программе губернатора!!!!!!
-------------------------
Электрические поля такой напряжённости опасны для здоровья.
К вайфаю в парках добавилось ещё и это. Откровенное вредительство.

гость — «Туляк» пишет:
Электрические поля такой напряжённости опасны для здоровья.
К вайфаю в парках добавилось ещё и это.

Туляку:
Таки вы не трогайте руками такую напряженность....

И да, WiFi в парке чем вам не угодил, а?

Дэвис, женить вас надо.И обязательно на прокурорше!Она заставит вас кроме интернета ещё и работать.

Почему ничего не комментируют об ИВЦ ЖКХ, ведь через него проходят наши платежки за коммунальные услуги и они подчиняются напрямую к УК Тулы? Это, что запретная тема?

Devic вы родственник главе Цурбанову или "думающий "так же?

Хочу грамотных решений. а не самодурства ......

хватит на зеркало пенять коли рожа крива. Не умеете принимать правильные решения. И дело тут вовсе в не угодишь. Дело в вашем разгельдяйстве.

Участвуя в обсуждении статьи Игоря Письменного"Рост числа обращений говорит о низком качестве власти"убедился,что не одинок в оценке качества нашей власти.Но,сложилось впечатление,что сама власть народ просто игнорирует,не хочет его слышать и что-либо менять для народа.Стоит ли тогда в эту власть обращаться,взывать к её исчезнувшей в меркантильных позывах совести?Любая публикация в "Пряниках" убеждает полную антинародность власти.Именно поэтому я не буду (для начала) платить за электроэнергию как того хочет ОАО"ТЭК".Сначала,господа,обоснуйте те суммы,которые вы с меня желаете получить.В каждом выставляемом счёте и каждый месяц.Ваши обоснования,конечно,буду проверять.И вы предоставите мне для этого все необходимые материалы.А иначе не получите денег.Ведь,как метко было сказано в дискуссии:плачу за то,что приобрёл,или потребил.А остальное - ваши хамские проблемы.

гость — «Ворчун» пишет:
Именно поэтому я не буду (для начала) платить за электроэнергию как того хочет ОАО"ТЭК".Сначала,господа,обоснуйте те суммы,которые вы с меня желаете получить.В каждом выставляемом счёте и каждый месяц.Ваши обоснования,конечно,буду проверять.И вы предоставите мне для этого все необходимые материалы.А иначе не получите денег.Ведь,как метко было сказано в дискуссии:плачу за то,что приобрёл,или потребил.А остальное - ваши хамские проблемы.

Ворчуну:
Можете поступать как вам заблагорассудится. Но ради бога, послушайтесь совета. Сходите к юристу и обязательно напишите претензию в ОАО ТЭК, о несогласии с выставленными счетами, прежде чем остановить платежи. В суде это вам поможет отстоять свою позицию

С Девиком редко когда можно соглашаться,очень уж у него странная всегда позиция,всегда в пользу обманщиков-коммунальщиков. Но поскольку тут дело касается ТЭК,а не УК г.Тулы,то он объективен. Совет правильный. Если вы не согласны с начислением платы за Э\энергию по квитанции ТЭК,то необходимо подать заявление на имя директора в офисе ТЭК по адресу: Каминского,31-а. Там даже есть бланки заявлений. Один экз. отдаете сотруднику,на втором пусть вам поставят печать и распишутся в приеме этого заявления. В тексте заявления не забудьте написать,что до предоставления вам достоверного расчета-обоснования именно вашей конкретной суммы,вы оставляете за собой право эти дополнительные суммы не оплачивать. Это в случае чего будет служить доказательством,что вы не злостный забывчивый неплательщик:).

гость — «Пострадавший» пишет:
С Девиком редко когда можно соглашаться,очень уж у него странная всегда позиция,всегда в пользу обманщиков-коммунальщиков.

Пострадавшему:
Разве в пользу? Вряд ли, внимательнее надо читать, имхо.

Посудите сами. Многие утверждают, что их обманули, и стакан наполовину пуст. На что я отвечаю, мол посмотрите, стакан наполовину полон! Осталось добиться наполнения второй половины ….

А молодца. До нашей ты слабоват, и физически, и духовно, и интелектуально. Порядок был пока вы шакалы не стали рвать матушку Русь.

Все это шелуха! Вот с коррупцией и рейдерством бы сразился в земельно-имущественной сфере с участием судов и прокуратуры, а не прятался бы, как страус! Да разогнал или хотя бы дал нагоняй кроту своей Мельниковой, которая жалобы и обращения по таким вопросам укрывает от него и в 1000-ый раз отправляет к саботажниками и заинтересованным лицам в администрации города.

Власть хороша - когда она не мешает и не нужна. А когда без неё не пернуть не вздохнуть - долой такую власть. И не хер малявы тискать и на приёмы шастать.

А что же делать?