ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 6 июня 2012 »


С точки зрения непостороннего

Наш читатель возмущен планами реконструкции Тульского кремля

Общаясь в "Prяниках" я уже давно понял, что многие комментарии, написанные здесь-это есть либо озвученные позиции очень заинтересованных в определенном решении вопроса лиц, либо результат работы пресс-службы губернатора по созданию нужного общественного мнения, либо просто желание поскандалить и поругаться с кем-то. Многие невнимательно читают исходные материалы и комментарии и упрекают оппонентов в том, что они и не писали и громят их за это. Но все-таки хочется, чтобы то ,что я здесь скажу было прочитано и правильно понято. С этими надеждами  я и пишу это.

Несколько замечаний по сути вопроса. 


О транспортном коллапсе в Туле.

Простой здравый смысл подсказывает что прежде чем выводить подстанцию из кремля для нее надо найти новое место, построить ее там. Но место не найдено, строительства нет. Так куда ее переводить?  Никто не занимается этим строительством. Городские власти - мэр Авилов, глава администрации Ядыкин, городские депутаты считают себя политиками и не из дело  решать такие вопросы. 

Областное правительство давно уже показало свою полную неспособность что-либо решить и найти для этого решения деньги. Эффективность их работа даже не нулевая, скорее-отрицательная. 

Тут надо благодарить Господа, что они ничего не делают, а то такие бы дрова были. Не заинтересован в реальных делах и сам губернатор. Его сейчас заботит только его имидж среди туляков. В условиях стремительного падения его популярности ему срочно нужны конкретные результаты работы и популярные решения. Ведь скоро будет уже год его руководства, а дел нет никаких ни где. Вот он и торопит. Нужно хоть что-нибудь сделать. Нужно срочно поднять свою популярность. Отсюда и решение о выводе подстанции. Ведь  дела не делаются по законам пиара. Пиар только тогда успешен, когда опирается на реально сделанное. Ведь ясно же, что решить вопрос о выводе подстанции в такие сроки, когда ничего не где не строится и денег просто  невозможно. Но это никого не заботит. Вот тогда действительно коллапс и не транспортный. Это коллапс власти.

Но нам грозит не только коллапс транспортный. Грозит коллапс культурный и духовный.
 

О коллапсе культурном

Нельзя вообще говорить о реконструкции кремля. Это -памятник. Реконструкция- это приспособление объекта под определенные цели с изменением его облика. Власти же поставили фантастическую задачу внести в кремль в список объектов всемирного наследия. ЮНЕСКО.  А там непременное и первейшее условие -сохранение исторической среды памятника и ее воссоздание. О какой же реконструкции речь. Какой же болтовней выглядит тогда эта идея с всемирным наследием. Были в Туле члены комитета ЮНЕСКО  по наследию архитектор Маковецкий и зам министра иностранных дел Орджоникидзе. И как будто бы они за. Но что интересно, нигде в прессе не прозвучало их интервью. Так что же сказали они по этому вопросу на самом деле, осталось не известным.

Речь должна идти не и реконструкции кремля, а о его музеефикации и реставрации. Одно другому прямо противоречит. Уже почти год тульское Министерство образования и культуре во главе с блистательным министром Бычковым упорно не желает начать работу о разработке концепции и программы развития кремля как музея с участием специалистов. Их боятся страшнее страшного. Это и понятно - ведь люди знающие сразу найдут очень весомые аргументы и доказательство полной некомпетентности чиновников. Специалисты ведь к тому же неспособны сотворить сей документ за 2-3 часа. А дело сейчас происходит именно так.

Готовится совещание и в его преддверии срочно пишется бумага, которая представляется как плод компетентного мнения по данному вопросу. Дело же ясно и здесь - Бычковы, Рыбкины, Соколовские прекрасно понимают политику и задачи, поставленные перед ними и ни коем образом в реальном деле в кремле не заинтересованы.

Да и для каких целей реконструкция ? Совершенно ясно , что подстанция должны быть из кремля выведена. Но что будет вместо ее?

Отец - вдохновитель (советник-наставник) Соколовский уже неоднократно в частных беседах выражал свое желание построить в кремле современное здание из стекла и бетона. Вот только с назначением этого здания еще не определились.  

Губернатор видит там дом для торжественных приемов областной администрации, Начальник  департамента культуры Рыбкина - органный зал. Есть другие проекты. Но о чем речь? Появление таких не свойственных кремлю сооружений существенно нарушит историческую среду памятника и отодвинет вопрос о включении его во всемирное наследие. Кроме того любое сооружение не уместится на небольшом участке подстанции и для него потребуется сломать и другие здания - здания электростанции начала ХХ века, в котором сейчас находится недавно открытый Музей народного искусства. А это уже - памятник и это уже разрушение исторической среды, что уже совсем зачеркивает идею всемирного наследия в тульском кремле. Можно было бы удивиться, что этого не понимает Соколовский, числящийся в Туле руководителем кафедры архитектуры ТГУ.

Но акцент в дальнейших планах в кремле сделан именно на новое строительство. Вот и в областном Музее изобразительных искусств, филиалом которого является тульский кремль введена должность зам директора по капстроительству. Заметьте, не реставрации, ни музефикации, а капстроительства. (по совместительству председателя фонда "Тульский кремль"). Была надежда, что этот фонд возглавит человек общественный ,сведущий в культуре и охране наследия. Но им стал бывший чиновник Белого дома Салищев. Так что же собираются строить в кремле господа Соколовский и Салищев? И как объяснить столь ретивое их рвение?

А все становится ясным. Молодым акулам строй бизнеса, интересы которых и выражают эти лица, нужны заказы для своего бизнеса. Для этого выбран кремль. А что именно там строить, уже и не столь важно. 

Вот что кроется за столь, казалось, назревшим решением о переводе подстанции из кремля.

 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Среда, 12:27 - 6 июн 12
гость — «Первый» пишет:

Не осилил...

Среда, 12:51 - 6 июн 12
гость — «В горле кость» пишет:

При чем тут вообще подстанция, если подвижного состава нет. После 22-00 общественный транспорт вообще ходить перестает, автобусы - в парк, трамваи - в депо. Вот если бы каждому туляку раздать по персонльной дрезине с электромотором... Ах, как лихо победили бы мы транспортную проблему. Небольшая платформа с парой колес, в походном положени переносится за спиной как ранец. Подходит туляк к рельсам, расчехляет телегу и... вперед, не дожидаясь трамвая!

Среда, 13:03 - 6 июн 12
гость — «1146год» пишет:

"Наш читатель возмущен планами реконструкции Тульского кремля"

"Общаясь в " Prяниках" я уже давно понял, что многие комментарии, написанные здесь-это есть либо озвученные позиции очень заинтересованных в определенном решении вопроса лиц..."
=================================================================================

По ходу у "нашего читателя", в связи с реконструкцией, где-то отходит доляха. Вот и все возмущение.

Среда, 13:06 - 6 июн 12
гость — «автору» пишет:

коллапс! коллапс!!!... балаболка картонная!

Среда, 13:19 - 6 июн 12
гость — «Гольф клуб "Тульский кремль"» пишет:

Груздев, будем играть там в гольф. Давай подумай.

Среда, 13:57 - 6 июн 12
гость — «местный» пишет:

Не царское дело головой думать. А холопы бояться возразить.

Среда, 14:01 - 6 июн 12
гость — «Нет нам нужен гольф клуб "Тульский кремль"» пишет:

Тем более, Груздев дай задание своим привезенным девкам.

Среда, 14:02 - 6 июн 12
гость — «мимоходом» пишет:

Подстанция - на троллейбусной останвоке "Северная" уже более 10 лет стоит новое здание тяговой подстанции, но на ее начинку нет денег. Со-о-о-бражаешь?
Уже более 20 лет Соколовский выступает о начале реконструкции кремля. Я сам жертвовал деньги на восстановление храма. За 20 лет в нем сменили сгнившие доски на строительных лесах внутри храма. Больше не жертвую.Со-о-о-бражаешь?

Среда, 14:02 - 6 июн 12
гость — «Типа Хомяк » пишет:

Походу у губернаторских пиарасов заело на справедливой критике ... :)))

Среда, 14:03 - 6 июн 12
гость — «Зото Соколовский в шоколаде.» пишет:

Пожертвуйте ему еще. Жизнь в Москве дорожает.

Среда, 14:11 - 6 июн 12
гость — «ВТО» пишет:

да уж! Совсем разучились думать! Только троллить и злобствовать...

Среда, 14:33 - 6 июн 12
гость — «Чем тебе не нравится Гольф клуб "Тульский кремль"?» пишет:

Сам ты злой тролль. Очень добрая игра, между прочим.

Среда, 14:50 - 6 июн 12
гость — «мде» пишет:

Очередной бред, очередного троля

Среда, 14:52 - 6 июн 12
гость — «???» пишет:

С чего вообще решили,что будут что-то строить?? Опять провокация,мб там травкой все засеят и будем пикнички устраивать

Среда, 14:59 - 6 июн 12
гость — «туляк» пишет:

Помнится недавно грязью поливали губернатора за комсомольский парк,что он и взятку взял и квартиры ему дадут в новых домах, и строительство он уже одобрил. Не такой он человек,каким вы хотите его выставить,он ЗА НАРОД!

Среда, 15:00 - 6 июн 12
гость — «))» пишет:

Потом сами же статью будите размещать,что не правы были

Среда, 15:02 - 6 июн 12
гость — «ого» пишет:

Слишком много букв и все без смысла и какого то обоснования

Среда, 15:14 - 6 июн 12
гость — «Варвара» пишет:

Ваша неграмотность просто поражает! У вас есть хотя бы среднее образование?

Среда, 15:21 - 6 июн 12
гость — «Туляк» пишет:

О чем вы тут пишете??? Если его не реконструировать превратится он в развалины! Изначально кремль не являлся пустырем с храмом и дорожками, там были торговые ряды и здания, имеющие не меньшую историческую ценность. Вернуть его к первозданному состоянию - отличная идея, в первую очередь, для привлечения туристов в город, а вместе с туристами придут и деньги. Сейчас в кремле смотреть практически не на что.

Среда, 16:04 - 6 июн 12
гость — «туляку» пишет:

Ты прав,но рынок там строить не надо)

Среда, 16:09 - 6 июн 12
гость — «Туляк» пишет:

Сомневаюсь, что кто-то собирался строить там рынок в классическом понимании этого слова. Оборудованные под старину торговые ряды с сувениркой... почему нет?

Среда, 16:14 - 6 июн 12
гость — «06/05/12» пишет:

Уважаемый Владимир Сергеевич!
В настоящий момент становится понятно, что у Ваших подчиненных совсем отсутствует административно-правовая база для осуществления Федеральных, региональных и городских программ.
Отсутствие выполнения состоит в том, что местные органы власти не осуществляют заблаговременной планирование и подготовку выполнения своих обязанностей на местах, а некоторые руководители департаментов даже не понимают где они работают, хорошо, хоть если они знают регион или город своей работы.
Жители города и области в большей степени занют и понимают существующие проблемы на местах в социально-бытовой, жилищно-коммунальной, а иногда и в административных вопросах.
Многие острые вопросы, которые требуют скорейшего решения натыкаются на проблемы в плане подготовки, а именно в вопросах дорожного хозяйтства вопрос не "движется" из-за того, что ответственные чиновники просто не смогли заранее определиться с выбором организаций, которые будут выполнять работы.
Проблемы по благоустройству города вообще вызывают "мягко говоря" смех и опять все те же проблемы....не подготовлена база для решения этой задачи.
То, что "мухи" и "котлеты" находятся в одной тарелке очевидно, а то, что это блюдо не возможно подать людям Вы и сами это понимаете.
С уважением,
3317

Среда, 16:15 - 6 июн 12
гость — «согласен» пишет:

Да,было бы замечательно. Мб устроим голосование, продвинем твою идею.

Среда, 17:13 - 6 июн 12
гость — «вася» пишет:

по поводу комментариев замечу , что пишутся они без цели понравиться малограмотному анонимому, накропавшему эфту убогую статейку. обвинять в ангажированности комментов может лишь тот, кто сам безупречно честен. анонимов среди таких не бывает в принципе!

Среда, 17:45 - 6 июн 12
гость — «ДА» пишет:

ДА!!! на территории Кремля ни когда не проводились раскопки. Это уникальное место в архгеодогическом плане. У нас в Туле нет даже архгеолога, не говоря об такой службе и прежде, чем что-то делать надо внимательно провести необходимый комплекс работ (это требование федерального законодательства РФ) и после этого принимать решение, что надо делать на территории Тульского Кремля и прелегающей территории. А власти хватит заниматся сиюминутным пиаром. Любая работа требует тщательной и кропатливой проработки и привлечения специалистов, а непросто РукаВодителей.

Среда, 18:09 - 6 июн 12
гость — «мамай» пишет:

УФ как ФсЁ запущено!

Среда, 18:38 - 6 июн 12
гость — «Туляку» пишет:

Ты еще зоопарк предложи там сделать. Куда только торгаши не лезут.

Среда, 19:08 - 6 июн 12
гость — «непосторонний » пишет:

Мои предложения о том как будет воспринята моя статья в какой -то мере оправдались. И вновь в манере свойственной некоторым читателям посыпались оскорбления в мой адрес. Вы посмотрите как вдруг обратили внимание на мои слова об озвучивании позиций заинтересованных лиц. А что же вас ,господа хорошие, это так затронуло-то? Если вы ни слухом ,ни духом,от чистого то сердца пишите. Упрекать же меня в некой заинтереосванности в вопросе просто смешно.Если бы интерес у меня был шкурный,то я бы кричал здесь :" Да здравствуют планы реконструкции кремля, а не критиковал бы их.Логика у вас,уважаемые критики,явно страдает.Я -честный человек,туляк, у меня просто болит душа за кремль, за тот некомпетентный подход,который культивируется сейчас в его отношении .Вот и весь мой интерес в этом вопросе.
Также удивительны для меня сомнения оппонентов в обоснованности моих суждений. Я человек достаточно серьезный и взрослый, не балоболка картонная, чтобы говорить о том,чего не знаю. Характерная черта суждений этого сорта людей -это отрицание того,чего они не хотят знать.Раз это мне не нравится, то этого нет,это -бред.Учитесь,господа, принимать не только то,что вы хотите слышать и знать. По меньшей мере не красивы упреки в ошибках,сделанные мне читательницей Варварой. Ведь понятно,что -это описки при компьютерном наборе. Я не буду подробно описывать специально для нее какое у меня образование. Но чтобы упрекать в его отсутствии другого, надо иметь у себя такое высокое образование,быть без малейшего в нем изъяна. Неужели это образование у Варвары столь велико,что позволяет ее забыть о простых культурных нормах поведения в отношении оппонента- не переводить на личности и критиковать его по существу вопроса.
Что же касается фактической стороны дела замечу следующее. Археологические раскопки в кремле проводились неоднократно. Вот только нынешнее руководство не считает их нужным продолжать и денег на это не дает. Так,к примеру. они необходимы на месте подстанции.Но робкие голоса тульских археологов,говорящие об этом ,тонут в мощном реве сторонников быстрого капитального строительства.

Жаль,что в комментах очень мало конкретных контрдоводов.
Понравилась идея читателя Л.Переломова о духовном центре в кремле.Здесь есть что обсуждать.Но вот только будут ли это делать те,кто решает судьбу кремля сейчас.
Надеюсь,что обсуждение продолжится и здравые мысли и идеи появятся. Читайте,господа внимательнее и думайте над прочитанным. !

Среда, 19:21 - 6 июн 12
гость — «71» пишет:

Чувак или с пьяну писал или по обкурке, так сложно и витеевато скача с одного на другое.... согласен с "первым" осилить сложно, да и оснавная мысль статьи так и осталась "за кадром" потому как автор строк просто не смог её выразить. Что хотел то, литератор?

Среда, 19:43 - 6 июн 12
гость — «я» пишет:

согласен не осилил

Среда, 19:44 - 6 июн 12
гость — «гость» пишет:

Подстанцию давно планировалось вывести, но это ничем не подкреплено (ни финансами, ни конкретными предложениями), только волевое решение губернатора и не мыслемые сроки. А потом Кремль , конечно, нужно нужно восстановить в тот прежний вид. Не завидую я ни работягам МРСК, а тем более электросетей и электротранса.
Чтобы воплотить задачу освобождения Кремля от производственных объектов нужно :
1. Разработать правильную проектро-сметную документацию.
2. Реально обеспечить достаточное финансирование.
2. Привлечь опытных профессионалов.
3. Установить реальные сроки.
Иначе такие волевые решения приведут к не хорошим последствиям те предприятия, которые привлечены к освобождению Кремля. Но будет поздно!!!

Среда, 19:50 - 6 июн 12
гость — «Идиотам-т.н. краеведм» пишет:

В очередной раз Груздев оказался виноват в том, что попробовал начать разгребать помойку, которая в Туле воняла десятилетиями. Никому нахер не был нужен этот кремль, всем властям, вечно нудели, что денег нет на его реконструкцию. Стоило сказать, что давайте мы его приведем в порядок, и сделаем настоящей жемчужиной Тулы, давайте мы хотя бы РЕАЛЬНо выведем электростанцию из кремля и восстановим набережную, ка кначалось. Просто дебилы, от которых самим дерьмом несет...

Среда, 20:17 - 6 июн 12
гость — «Энергетик» пишет:

Груздев тут ни причём! Мысль прекрасная!Просто он слушает далеких людей от этого. Что может понимать Соколовский или Салищев в энергетике? Взял, поднял подстанцию и понёс??? Минимум 20 километров кабелей переложить нужно. И это в центре Тулы! Закупить и установить оборудлвание новой подстанции, а может даже и не одной. А потом ещё и включить это оборудование. Ростехнадзол не подвластен губернатору и тут никакие волевые решения не пройдут. Ну нельзя такие вопросы политическими методами решать. Кто-то должен помочь губернатору в этом вопросе, но пока таких людей в его окружении нет. А Кремль обязательно должен стать достоянием города и его жителей. Если 30 лет назад не могли освободить, то сейчас сложнее. Но всё вполне возможно и это нужно сделать, только с умом, с грамотными людьми.

Среда, 21:31 - 6 июн 12
гость — «новое место, построить ее там» пишет:

позвоните в "Автоматику" они "построят"
ХХIвек на дворе,весь косогорский металлургический в современном виде-это три ангара,а может и в двух уместится,хватит жить 37-ым годом

Среда, 21:40 - 6 июн 12
гость — « рус» пишет:

сообщили: в кремле в июле будет открыт памятник Пирдамону и Февронье в знак семйной верности и любви. Враньё от РПЦ. Легенда гласит: "Князь заболел и обратился к бедной "знахарке" Февронье. Та: Я тебя вылечу, если женишься...Замётано. Вылечила. Но князь не женился. Но (ХЕ-ХЕ-ХЕ)Февронья оставила фрагмент "необработанной заразы"...и болезнь снова попёрла... Тут уж пришлось жениться!!! Внимание! Где тут искренняя христианская любовь и верность?! А вот лицемерие власти. жадность, коварство, корысть многих тёток прослеживается....

Среда, 21:54 - 6 июн 12
гость — «ЛеГе» пишет:

Подстанцию оставить! Органный зал построить. И в зале том (электричеством, подведённом от подстанции) регулярно осуществлять электрооздоравительные процедуры органов тульских чиновников. Заходишь в зал и наблюдаешь, как орган Соколовского или Груздева элекрооздоравливается. Красота...

Среда, 22:01 - 6 июн 12
гость — «Новому месту построить её там...» пишет:

В том-то и дело, что средств не выделяют, и подстанцию выгоняют....Вот так у нас новая власть работает! "Автоматика" бесплатно соберёт подстанцию для города?

Среда, 22:13 - 6 июн 12
гость — «Гольф клуб "Тульский кремль" ДЛЯ ПОЛНОЦЕННОГО ОТДЫХА ГУБЕРНАТОРА И ЕГО КОМАНДЫ» пишет:

Губернатор с командой все о нас о народе думают. Давайте и мы о них подумаем и сделаем им в тульском кремле зону отдыха.

Среда, 23:53 - 6 июн 12
гость — «туляки проснитесь» пишет:

Этим строителям руки бы оторвать да и голову вместе с ними. Святого не трогайте, итак уже из Успенского монастырского кладбища публичный дом сделали, еще и кремль вам подавай. Дураки безмозглые... В Третьяковке тоже "улучшения" детский и взрослый лекторий закрывают, а он 30 лет детей просвещал. Новые министры лихо приступили к обыдлению русских. Черта лысого ворам и жуликам, захватившим власть.

Среда, 23:56 - 6 июн 12
гость — «Туляку» пишет:

Не бвло в тульском кремле торговых рядов. Там размещался двор воеводы, двор архиепископа, приказная и губная избы, застенок для пыток и наказания. Там же были дворы – таможенный и кружечный двор (кабак), богадельня для нищих и 107 дворов, в которых проживало 153 человека.

Четверг, 00:01 - 7 июн 12
гость — «Застенок для пыток нам подходит» пишет:

Там и будем допрашивать Груздева и членов "Единой России". Так сказать- возвратим все на круги своя.

Четверг, 00:14 - 7 июн 12
гость — «незнайка» пишет:

Спасибо автору за компетентный,профессиональный пост!
Эти власти всех уровней вообще недееспособны,и думаю,вообще не в себе-их вообще не заботит ничегошеньки!
Немым сидетелем произвола и дурости власти является и папяновская Китайская стена на Советской,малао того,что это чудовище украло весь простор улицы,возможности озеленения,так еще безвозвратно изуродовало раскопки старого города-за это надо,просто стрелять без суда!
Вообще,удручаюшее уже настроение-во власти-кто они?-враги?недееспособные люди?или инопланетяне ,ищущие сырьевые возможности?
Ведь у нас у всех одна жизнь,а происходящее-лишает возможности жить-все какие то муки и вечный позор и стыд!

Четверг, 00:16 - 7 июн 12
гость — «Нам нужно вернуть застенок для пыток » пишет:

Где то надо единоросам платить за предательство России.

Четверг, 00:17 - 7 июн 12
гость — «Бред сивой кобылы» пишет:

"Непостороннему" надо лечиться.

Электростанция внутри Кремля - это нонсенс!

Откуда дровишки, что Груздев там собрался строить "современное многоэтажное здание из стекла и бетона"??? Вы в своём уме?!

ппц... Во как жара на людей действует...

Четверг, 07:32 - 7 июн 12
гость — «Михаил» пишет:

В администрации области и города одни профессионалы сменяют других, а тульский кремль реставрируется дольше, чем его строили наши предки. Обидно!

Четверг, 07:49 - 7 июн 12
гость — «партизан» пишет:

Когда то г-н Манзюк,отстраивая новую базу, клятвенно обещал решить вопрос с электроподстанцией в Кремле.Дела давно минувших дней?Но деньги потрачены.

Четверг, 08:19 - 7 июн 12
гость — «Гость» пишет:

Давайте реально смотреть на вещи. Никому этот Кремль не нужен. Да стоит в центре Тулы, внешне прикольно, но внутри те же стены и все, пустота, туристам показать нечего. Раньше хоть в музей оружия ходили, теперь там просто нечего делать. Интерес представляют только стены. Превратите его в торговый центр, в старинном стиле и на деньги от аренды ремонтируйте хоть до посинения.

Четверг, 08:32 - 7 июн 12
гость — «Телевизор» пишет:

Нет, с папяновским торговым центром - кремль не конкурент. Можно там парковку сделать. Ну или что-то более доходное, хотя это запрещено законодательством.

Четверг, 09:00 - 7 июн 12
гость — « непосторонний » пишет:

Читаю очередные комменты за ночь и опять удивляюсь оставивишим их читателям.Все тоже самое: читать не читают ,думать не хотят. Все ведь просто ,привыкли к телевизионной и интернетовской чвачке.Взял,почевал,выплюнул. А если надо напрячь свои мозги, то не осилил, а автор -чужак обкурившийся. Вы с себя начните, мозги читите, чтоб понимать что и где происходит. Поэтому и лохатят Вас как хотят.Ведь что вам напишут в то вы хотите верить, а если вам говорят -все не так как вам это представляют вы вой поднимаете - автор виноват, он больной. А вот когда вам писали что надо улицу Металлистов снести,дорогу проложить, а библиотеку областную закрыть -ура все понятно.Авторы -молодцы, современно мыслят. Ох ,люди,люди. Что же с вами дальше то будет.
Теперь немного о фактических ошибках Туляку .23.56 6 июня Торговые ряды в кремле были в 19в. Еще как были. А вот кружечного двора и кабака не было.Вы пользуетесь примитивной литературой прошлого века с массой ошибок. Вы все смешали в кучу -торговые ряды 19в и воеводский двор 17в. Да с таким знанием истории родного городы мы уедим далее.

Четверг, 09:16 - 7 июн 12
гость — «ремонт?» пишет:

а суды с наследниками кремлей России чем закончились?

Четверг, 09:25 - 7 июн 12
гость — « непостороннему » пишет:

Это вы мешаете все в кучу: строения 17 и 19 века.

Если привлекать туристов, то надо восстановить, хотя бы часть того, что было изначально.
А торговые ряды - с китайским ширпотребом, так они у нас на каждом шагу.

Четверг, 12:51 - 7 июн 12
гость — «туляк» пишет:

НА территории одного из самых красивейших кремлей - Новгородского - расположен чудесный ресторан "Детинец", где все стилизовано под старину, в меню - традиционные блюда русской кухни... И никому от этого не плохо, и туристам нравится...Мы там Новый год отмечали,работники Кремля еще и игрища устроили забавные... Там Кремль живой! А у нас кроме камеры с пытками в одной из башен, да нового небольшого музея больше и посмотреть не на что...

Пятница, 03:10 - 8 июн 12
гость — «Непостороннему» пишет:

Не подскажешь, какова функция областной библиотеки на сегодняшний день?
Сам-то давно туда ходил книги читать? :)))))
То-то гляжу, ты в Интернете круглосуточно, да на Пряниках :)) Провокатор.

Из-за таких как ты Кремль всегда был и будет в ж....е, как раз как тут выше описали.

Пятница, 05:18 - 8 июн 12
гость — «Л. Переломов» пишет:

Предлагаю создать Попечительский Совет тульского кремля, куда включить включить наиболее авторитетных горожан. Под эгидой этого Совета надо провести конкурс проектов по использованию его территории (в рамках имеющегося законодательства). Как я уже писал, часть территории, включающей соборы, можно использовать для создания духовного центра. В центре русского города должен быть всегда собор, где люди (может быть даже и монахи) молились бы за его благополучие (В связи с этим День города логично отмечать 28 августа). Создание там памятника Петру(Давиду) и Февронье вместе с традицией посещать этот памятник молодожёнами - тоже очень хорошая идея. Кстати, можно было бы проводить Тульский фестиваль Любви и Семьи, посвящённый этим святым. И наши пряники и самовары как нельзя лучше к этому подходят.
Кроме этого, было, конечно, замечательно воспроизвести хотя бы несколько гражданских строений 16-17 в. Также на территории кремля можно было бы разместить небольшой музей миниатюр под открытым небом, где демонстрировались бы либо сооружения 16 века, либо аналогичные фортификационные объекты со всего мира. Я считаю, что ни в коем случае там не надо делать престижный ресторан, посредством которого туристы знакомились бы с некоторыми не очень культурными пьяными физиономиями.

Пятница, 09:06 - 8 июн 12
гость — « непосторонний » пишет:

Поддерживаю предложение Л.Переломова о конкурсе проектов по тульскому кремлю. Эта идея высказывалась министру Бычкову еще в октябре 2011г,но была талантливо им проигнорирована. Ему было предложено создать рабочую группу из тульских и московских специалистов по разработке концепции и программы реставрации кремля с последующим ее обсуждением общественностью.Речь же должна идти прежде всего о музейном использовании кремля , ни ресторан сам по себе, ни дом губернаторских приемов, а именно музей.Другое дело как его понимать и что в этом музее разместить.Порядок решения проблемы кремля должен быть следующий программа его развития,завершение реставрации, создание музейных и прочих объетов на его территории, и ни в коем случае не скоропалительное строительство чего то непонятного зачем на его территории. Мы стремительно теряем время. Проблему кремля давно над решать. А Вы спрашиваете на основании чего я сделал некоторые заключения. Не желание власти слушать эти предложения и есть очень хорошее доказательство того,что они имеют свои виды на кремль, которые им необходимо скрывать от общественности. Поверьте, эти не голословные заключения, не мой бред.Вот только кто и что заставит власть прислушаться к нашим предложениям. К честному сотрудничеству в этом вопросе со всеми искренне желающими решения проблемы кремля я готов.
А Гостю отвечать больше не буду. Дискуссия с человеком ничего не желающим знать и понимать,упернтым в своем невежестве и не уважении к оппонентам мне абсолютно не интересна и бесполезна. Не считаю необходимым для себя отвечать на его провакационные вопросы. И другим не советую поддаваться на его провакации. Пусть все его грязые комменты остаются на его совести. Аналогично с другими подобными выпадами в мой адрес и оскорблениями.

Пятница, 10:54 - 8 июн 12
гость — «Михаил» пишет:

Во всех достойно живущих странах дело это работа, мы же все обсуждаем и обсуждаем, не один раз, и не один год – всю жизнь. При том живем в грязных городах, ветхих домах с заплеванными подъездами, отдыхаем в загаженных лесах. Ходим мимо, потому что нам некогда наводить порядок – наша работа обсуждать бурно и эмоционально, с описанием всех мероприятий и указанием фамилий равнодушных чиновников, придумать себе кличку и выложиться и интернете. Да не умеем мы работать и не хотим! Так и живем.

Пятница, 19:39 - 8 июн 12
гость — «непосторонний -михаилу » пишет:

О какой работе Вы пишите? Министру Бычкову уже не раз поступили предложения начать работу над программой развития кремля и предлагались специалисты,которые были готовы эту работу сделать Но эти все предложения были проигнорированы. Так кто же виноват в бездействии?
Не суди огульно. Не все здесь пустые болтуны.

Пятница, 20:10 - 8 июн 12
гость — «В тихом омуте» пишет:

Предлагаю, все правительство Тульской области вместе с губернатором, переехать в Тульский кремль. Здание, где они сидят сейчас, сдать под магазины и кафе, месторасположение выгодное. Вот вам и деньги в бюджет. В тульском кремле, члены нашего правительства будут принимать граждан и гостей. Вопрос реконструкции решится быстро. Наши чинуши своим примером покажут, как надо любить и помнить свои исторические памятники!!!

Пятница, 20:12 - 8 июн 12
гость — «Непостороннему» пишет:

Губернатор вас услышал. Сегодня он обсудил с Бычковым и Рыбкиной вопросы связанные с возрождением Кремля и Успенского собора.

Бычков сообшил, что работа по возрождению Тульского кремля идет в нескольких направлениях. Регион вошел в федеральную целевую программу, которая предусматривает выделение 45 млн. рублей, рассматривается вопрос о предоставление на эти цели ещё 275,4 млн. рублей. Решается проблема по переводу мощностей ОАО «Тулгоэлектротранса» с территории Кремля. Предполагается, что в сентябре энергетики переедут.

Будет принята региональная программа, направленная на возрождение Кремля. Еще часть средств предполагается получить в виде добровольных пожертвований в Фонд возрождения Кремля и Успенского собора.

Тульский кремль может быть включен в список объектов всемирного наследия. Это существенно увеличит приток туристов в наш регион, так как информация о местных красотах будет во всех мировых каталогах.

Пятница, 20:14 - 8 июн 12
гость — «Гольф клуб "Тульский кремль" ДЛЯ ПОЛНОЦЕННОГО ОТДЫХА ГУБЕРНАТОРА И ЕГО КОМАНДЫ» пишет:

И возмущайтесь сколько хотите.

Пятница, 20:21 - 8 июн 12
гость — «Как знать, как знать» пишет:

Пятница, 20:12 - 8 июн 12
гость — «Непостороннему» пишет:

>>>Будет принята региональная программа, направленная на возрождение Кремля. Еще часть средств предполагается получить в виде добровольных пожертвований в Фонд возрождения Кремля и Успенского собора.
================================================
Что интересно за такие бабки в Кремле возрождать собираются, новый строить что-ли, с княжескими хоромами?!..((

Пятница, 20:44 - 8 июн 12
гость — « для "Как знать, как знать"» пишет:

Вы это у Бычкова спросите. Может действительно хочет вернуть кремлю облик 17 века? Иначе про что в мировых каталогах рассказывать и показывать.

Пятница, 21:05 - 8 июн 12
гость — «непосторонний -для "как знать,как знать" » пишет:

Читатель " гость" очень быстро удовлетворился бесстолковым совещением на троих у губернатора. А я согласен с Вами. Ничего по сути не изменилось. Язык у власти по-прежнему птичий.Это -словестная эквилибристика и не более того. Что за прогрма такая "возрождения кремля".Чего возрождать то конкретно будут. Сказать прямо и честно об этом опять ничего не сказали. Нужна не программа возрождения, а очень четкая программа развития кремля как памятника и музея. А ее то и нет. На данном совещании была представлена некая бумажка,слепленная бюрократами за два-три часа до его начала. Но это -не программа ,а отписка.
Но самое главное,что и бабок то нет пока. Все же в будущем времени. Денег Москва пока не дала. Остается уповать на добровольные пожертвования в некий Фонд. Но надо думать, что спонсоры ведь тоже не идиоты,чтобы двать деньги неизветстно на что. Опять страдает здравый смысл. Опять все ни с того конца. Опять мафия бессмертна.Так что радоваться пока нечему.

Пятница, 21:15 - 8 июн 12
гость — «Туляк» пишет:

Желающий попасть в Кремль обязательно в него попадёт.

Пятница, 21:28 - 8 июн 12
гость — «Как знать, как знать Непостороннему» пишет:

Вы доозвучили мое понимание и мысли... Спасибо!!
Добавлю только, что мне представляется, что данная "затея" ни что иное, как очередная возможность для "избранных" набить карманы с выделенных и поступивших денег....((

Пятница, 21:31 - 8 июн 12
гость — «"непостороннему"» пишет:

Почему-то нам можно упражняться в словесах, а губернатору нет. Они такие же как и мы, так же не хотят работать. Народ везде наш.

Пятница, 21:37 - 8 июн 12
гость — « для "непостороннего"» пишет:

От того, что мы здесь будем так и сяк обсуждать этот вопрос ничего не измениться.
Если у вас есть свое видение возрождения тульского кремля как музея, изложите его на бумаге, соберите под ним несколько тысяч подписей туляков-единомышленников и отправьте губернатору с предложением вынести на обшественное обсуждение.

Хотите возглавить этот фонд, сообщение об губернатору через твиттер, ему нужны честные профи с огромным желанием работать.

А что касается денег из федерального центра, то это вряд ли. Новый тяжелый кризис не за горами.

Суббота, 06:13 - 9 июн 12
гость — «Не просто» пишет:

Что-то подсказывает мне, что "непосторонний" совсем не посторонний, а даже очень заинтересованный в исходе дела, естественно, в своих интересах.

Только зачем баламутить общество на ПРяниках, если преследуешь свои личные цели?

Суббота, 08:04 - 9 июн 12
гость — «"для непросто"» пишет:

Мне тоже так кажется что "непостороннего" либо не допускают до кормушки, либо от нее оторвали. Ведь правильно пишут: в цивилизованных странах люди сначала начинают что-то делать, а потом уже создают комитеты, назначают председателей и замов.Нам же сейчас, как бы ненавязчиво, предлагают обязательные мероприятия, которые должен будет кто-то организовывать,контролировать, координировать. Угадайте кто? Да, работать мы не очень любим, поэтому если будут деньги выделены - будет и тульский кремль реставрирован. Не будет денег - мы с места не стронемся при всем нашем патриотическом настрое и любви к нашей малой родине. Увы.

Суббота, 10:04 - 9 июн 12
гость — «Шкатулка» пишет:

Есть концепция реконструкции и развития тульского Кремля, разработанная группой Горчакова. Рабочее название концепции - "Шкатулка". Главное в ней - Кремль должен стать сокровищницей уникальных раритетов, созданных на тульской земле во все времена, выставкой достижений регионального хозяйства как часть мировой культуры. В такой коцепции возможны экспозиции от археологических до инновационных и виртуальных, восстановление утраченных объектов по сохранившимся чертежам и даже (при желании) строительство нового комплекса для официальных приёмов в стиле родственной Кремлю итальянской архитектуры XVI века. Тогда за такой Кремль и перед ЮНЕСКО не будет стыдно. Если будет конкурс концепций, тогда и поглядим.

Понедельник, 08:59 - 11 июн 12
гость — «Гость» пишет:

А Вы представляете как выглядит итальянская гражданская архитектура 16 века? :0)

Понедельник, 13:05 - 11 июн 12
гость — «непосторонний » пишет:

Отвечаю на комменты,которые пришли к этому часу .
По поводу предложений губернатору. Мо оппонеты либо не внимательно читают комменты других,размещенные здесь Поэтому отсылаю их к моему ответу читателю "Михаилу"( 14.39 8июня). Читатель "Шкатулка" пишет об еще одном предложении .И какова его судьба? Такая же как всех прочих.Предложения о судьбе кремле есть и другие.Есть они у меня. Вот только выкладывать их надо не в " PRяниках2.Задача последних привлечеть внимание к проблеме, но не обсуждать конкретные проекты. Наверное, такие проекты все должны быть обсуждаемы на форумах тульского правительства. Но и там все уже сразу же было схвачено. Все мнеия ,которые пишут там,предварительно просмотрены и утверждены начальством. Попробуйте написать просто так и ваш коммент там просто не появится. Уже многие там пробовали. Я только за конкурс проектов. Но его не будет, потому что заинтересованные лица уже давно все решили. И они никогда такого конкурса не допустят.Так .сообщаю Вам , что уже ведутся работы по исследованию фундаментом для строительства здания областной администрации. А вы говорите конкурс проектов. Все проекты господа Бычковы и Соколовские уже сделали. См об этом последнее интервью Соколовского в кремле.Он говорил уверенно и конкретно.
А мои оппоненты,как будто слепые и глухие,ничего не видят и не слышат и все свое долбят.Разве не знают они ,что назначены " дежурные" чиновники по твиттеру губернатора и теперь обращения к нему просто не будут к нему доходить. Данные люди либо просто ничего не слышать и знать и просто хотят верить в лучшее либо очень заинтересованые в проталкивании официального пиара. В первом случае ,что ж пуст верят в то ,во что хотят. Но безответная личная вера совсем не означает ,что их оппоненты не правы. И тем горче будет для этих людей разочарование в этой вере.
Что касается моей занитересованности. Пишут ,что меня отстранили от кормушки. Вы это серьезно пишете. Те люди,которых от высоких кормушек устранили ни когда не пишут в " PRяники". Они просто боятся себя обозначить. Вы размышляете как простые обыватели . а там логика другая. Я -человек маленький,никогда ни каких постов.от которых меня типа отстранили не занимал .И единственный мой интерес во всем этом деле - это увидеть тульский кремль замечатльным музеем, главным музеем Тулы, сердцем города и области. Кстати, предлагаемые проекты были гораздо дешевле,чем новое строительство. Так,что наварить на них никто бы ничего не смог. Может быть в этом и причина того,что они были проигнорированы.

Понедельник, 13:21 - 11 июн 12
гость — «непосторонний -шкатулке » пишет:

Должен огорчить Вас. Строительства здания для приемов в кремле даже и стиле итальянской архитектуры никак не проходит по требованиям Юнеско.Только восстановление ранее существовавшего и то в очень строгих рамках. См сайт Комитета ЮНЕСКО по всемирному наследию.Венецианскую конвенцию и другие международные документы в данной области. Поэтому я и говорю о том,что концепции должны делать специалисты, знакомые с этой сферой. В остальном предложения группы Горчакова были интересны и обсуждаемы. Жаль,что они тоже забыты.
Кстати,заговорив о здании о приемах в кремле,Вы косвенно подтвердили,что планы его строительства имеются. А мои оппоненты спрашивали меня:" откуда я это взял".
И еще одно. Тульский кремль -отнюдь не памятник итальянской архитектуры 16в. Это -памятник русской архитектуры , в котором присутствуют элементы итальянской архитектуры даже и то 14-15в.Так говорить нельзя. Ваше утверждение научно некорректно.

Понедельник, 15:56 - 11 июн 12
гость — «туляк - для " не просто" » пишет:

Твое мнение о " Непостороннем" подсказывает тебе не что -то , а кто-то,кто действительно имеет свой личный интерес.

Вторник, 18:07 - 12 июн 12
гость — «пока не поздно Воеводину» пишет:

Олег Николаевич! Вашему предприятию предстоит самая большая работа по выводу подстанции из Кремля. Пока не поздно возьмите ситуацию в свои руки, отстраните всех тех кто сейчас допущен до этого проекта и его воплощения. Дела идут в нужном направлении, но всё на огромных тормозах. Не пожалейте средств и привлеките настоящих специалистов со стороны и это поможет вам осуществить всё в короткие сроки.

Суббота, 12:48 - 16 июн 12
гость — «1» пишет:

А при чём тут Воеводин?
Речь была про "ТулГорЭлектросети".

Суббота, 12:53 - 16 июн 12
гость — «Гольф клуб "Тульский кремль" ДЛЯ ПОЛНОЦЕННОГО ОТДЫХА ГУБЕРНАТОРА И ЕГО КОМАНДЫ» пишет:

И возмущайтесь сколько хотите.

Суббота, 13:10 - 16 июн 12
гость — «для 15:56» пишет:

Да-да. Все продажные наймиты, один "непосторонний" Д'Артаньян...

Понедельник, 11:52 - 18 июн 12
гость — «"Первому"» пишет:

Воеводин при том, что там подстанция Тулэнерго и Тулгорэлектротранса находится...а электросетей там давно нету!!!

Понедельник, 14:27 - 18 июн 12
гость — «туляк -для "гостя 13.10» пишет:

Гость ! Твоя ирония просто глупа.Она выдает в тебе человека не умного и не далекого.Об этом же говорит и твое сравнение.Что только про Д,Артаньяна и вспомнил? А ведь наверное про себя думаешь:какой я остроумный. Здесь подняты слишком серьезные проблемы,чтобы над ними так иронизировать. Я бы на твоем месте просто молчал.Мы ж тебя давно поняли ,кто ты на самом деле.

Цитатник

Вы что, хотите от меня хамства, мата, оскорблений?

В. Савощенко, заместитель губернатора Тульской области

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика