ВойтиРегистрация


О проекте|Связаться с нами

Главная / Фольклор « 15 июня 2012 »


Поехали...

 Артем Муницын написал о том, как он пытается достучаться до тульских чиновников со своей идеей создания туристической компании для инвалидов 

На данный момент в Туле и области количество инвалидов разных групп насчитывается десятки тысяч. Если быть еще точнее, то по официальным данным их около 60 тысяч человек. К сожалению, зачастую эти люди привязаны к месту своего жительства, к четырем стенам, изредка появляясь на улице. А говорить о поездке куда-либо и вовсе не имеет смысла, так как, ввиду абсолютной неприспособленности города и общественного транспорта к передвижению инвалидов, эти поездки практически невозможны.

Тем не менее, после ратификации Россией конвенции о правах инвалидов, дело сдвинулось с мертвой точки. В частности уже была оштрафована одна из тульских аптек за отсутствие пандусов. Пускай это мелочь, но все же хоть что-то, быть может, руководители и чиновники разного уровня задумаются, и все- таки поймут, что инвалид – это такой же человек как все.

 В связи с этим, с моей подачи в правительство области и лично губернатору была подана идея создания компании или общественной организации, которая занималась бы экскурсионными турами для физически неполноценных людей, к коим я отношусь с 10 лет. Мысль эта возникла у меня после поездки по Золотому кольцу в специализированном автобусе от Московской компании ИНВАТУР. Они уже не первый год организуют экскурсионные туры в разные города России, и даже заграницу, что уж совсем выглядит фантастически. Тем не менее, это правда, как правда и то, что на всю Россию ИНВАТУР является единственной подобной организацией, что не может не огорчать.

 Именно поэтому в субботу 9 июня я был вызван в департамент на встречу с начальником отдела социального развития Людмилой Шестаковой, которая, в целом поддержала мой проект, но честно сказала, что реализовать его будет очень трудно, так как в области даже нет автобусов, приспособленных для инвалидов.

Еще в апреле был разговор о том, что уже в этом году планируется покупка 30 низкопольных автобусов, но будут ли они закуплены? Общаясь в Твиттере с заместителем губернатора Фоминой Галиной Сергеевной, удалось лично спросить об этом. В ответ я услышал твердое и убедительное: “Будут”. То есть надежда на то, что уже в этом году моя идея будет полностью реализована, совсем не призрачная. Тем более что, по сути дела, сейчас есть лишь одна проблема: автобус. Все остальное решаемо, и не выглядит трудновыполнимо.

 В качестве альтернативного варианта Л.Шестаковой была предложена экскурсия при поддержке департамента по Тульской области для нескольких человек, в ходе которой можно будет посетить музеи и прочие достопримечательности родного края.

   Что ж, идея хорошая, и если слова не разойдутся с делом, то уже совсем скоро несколько счастливчиков смогут отправиться в тестовый заезд по области. Если данная поездка  случится, то это будет прорыв.

Никто и не говорил, что будет легко, поэтому наберемся терпения, и подождем дальнейшего развития событий.

С надеждой и верой в светлое будущее

писатель и поэт Артем Муницын 

 

  А почему нужна отдельная туристическая компания для инвалидов. Во всем мире инвалиды путешествуют вместе с    остальными людьми. Правда, туристические и иные автобусы там оборудованы для удобства людей с ограниченными возможностями. 


 

Комментарии к статье




Зашифрованный канал связи, анонимность гарантирована

Пятница, 09:50 - 15 июн 12
гость — «Риэлтор» пишет:

Если Фомина сказала "да",значит это "нет".Тем более,если твердо и убедительно.

Пятница, 10:05 - 15 июн 12
гость — «373» пишет:

абсолютно поддерживаю комментарий к статье. а автору статьи - писателю и поэту, могу только порекомендовать идти РАБОТАТЬ, а не фантазии свои бредовые пописывать. а если уж так приспичило автору этому, пусть сам создает такую компанию, без помощи бюджетных денег. а то в последнее время все местные безумцы разбушевались. любительнице собачек и кошечек Марине Ковсман - приют для домашних животных подавай (естественно, за бюджетные деньги). кому-то ещё - Тульское море. ответ один подобным городским сумасшедшим - зарабатывайте - и организуйте САМИ, за СВОИ деньги, всё, что хотите, без призывов к общественности

Пятница, 10:22 - 15 июн 12
гость — «О транспорте» пишет:

Единственное реальное решение транспортной проблемы в Туле для инвалидов-колясочников на ближайшие годы - это "социальное такси". Т.е., специально оборудованный микроавтобус с подъёмниками.

Давайте отделять мух от котлет.
Мы не в Европе. И в Европе не одно десятилетие к этому шли. И в Европе нет перегибов в решении этой проблемы. Инвалидам-колясочникам нужно предоставить возможность, а не весь транспорт в обязательном порядке сделать низкопольным. Инвалидов-колясочников в транспорте от этого не прибавится.
И вышесказанное тем более не означает, что весь имеющийся транспорт нужно порезать в металлолом. Автобусы закупить можно по мере износа. Но железнодорожные вагоны и трамваи эксплуатируются десятилетиями. Их нельзя просто так "взять и закупить", это расточительно дорого даже для Москвы.

У нас всё время говорят, что надо надо соблюдать интересы меньшинства. Однако никого совершенно не волнует, как чувствует себя большинство.
99,9% пользователей общественного транспорта - это обычные люди, а не инвалиды-колясочники. Люди, которые ежедневно ездят на работу и с работы. И существующий транспорт свои задачи по перевозке пассажиров выполняет.

Проблема с пассажирским транспортом в том, что отечественные конструкторы, пытаясь создать низкопольное или частично низкопольное транспортное средство, создают таких уродов, от которых вылезают глаза на лоб даже у видавших виды пассажиров. То есть, салоны сконструированы и выглядят настолько ужасающе, что с комфортом там проехать не может ни один другой пассажир - сплошные колёсные арки высотой по грудь, острые ступеньки внутри и сиденья на высоченных подиумах.

Но у колясочников в нашем обществе другая проблема, она серьёзнее. Дело в том, что за ними идёт настоящая охота. Их элементарно крадут - цыгане, дагестанцы, другие преступные группировки. В Интернете можно легко найти информацию, сколько прибыли приносит в день своим похитителям инвалид-попрошайка. Они в дефиците!
Проблема безопасности колясочников будет оставаться ещё долго актуальной.
И в свете этого претензии к общественному транспорту кажутся мелочью.
И если уж так необходимо переделывать общественный транспорт под инвалидов-колясочников, то на остановках вешается расписание - когда прибудет именно низкопольное транспортное средство. Это успешно применено в Европе и даже в соседней Москве.

Пятница, 11:47 - 15 июн 12
гость — «человек» пишет:

ФОМИНА СРЕДИ ЧИНОВНИКОВ ОБЛАСТИ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ,УВАЖАЕМАЯ ЛИЧНОСТЬ,ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ авторитет ГРУЗДЕВА.

Господа и просто люди,давайте попробуем делать, искать и находить хорошее,может жить станем лучше.Поменьше негатива.

Пятница, 12:08 - 15 июн 12
гость — «ЛеГе» пишет:

Переименуем "Россию" в "Швецию" и всё сразу улучшится!

Пятница, 12:29 - 15 июн 12
гость — «Туляк» пишет:

Я считаю,что у Груздева В.С. ничего не надо поддерживать.Как-то со стороны это смотрится не очень красиво.

Пятница, 12:46 - 15 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Ответ 373:

Многоуважаемый, не знаю, как вас по отчеству, понимаю, что вы плохо владеете ситуацией, поэтому отдельно для вас разъясню: никто и не собирается ездить на бюджетные деньги!И я об этом писал на пряниках - вы думаете, я ездил по кольцу за бюджетные деньги?Я также платил 6500р за тур. По поводу работы: я бы вам сказал, ответил, как умею, но боюсь все равно комментарий удалят, потому я отвечу как есть - лично я работаю уже не первый год, так что ваши упреки и предложение идти работать совсем уж ко мне не относятся. И я бы вам пожелал быть терпимей и уважительней ко всем людям. Мир вам!)

И, кстати, я инициировал этот проект, я его и веду, а безумец тут только один, не будем показывать пальцем:)

Пятница, 12:51 - 15 июн 12
гость — «Артему» пишет:

Многие инвалиды способны заплатить 6 500 рублей за тур?

Пятница, 13:49 - 15 июн 12
гость — «373-Артему» пишет:

каждый должен решать свои проблемы сам. тем более свои фантазии или просто идеи. а то моча в голову ударит - и давай СМИ подключать, во все колокола звонить. примеры ??? те же филателисты уже лет 40 или больше тихо-мирно собираются со своими единомышленниками. и никто от них ни воя , ни плача никогда не слышал. и туристы десятилетиями ходят в походы. даже от названия "туристическая компания для инвалидов" бредом попахивает

Пятница, 14:05 - 15 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Ответ всем:

Наше общество безнадежно больное, что подтверждается некоторыми комментариями к данному материалу. Еще раз повторюсь, господа - с чего вы взяли, что у инвалидов нет денег?Что они не работают, много ли вы вообще знаете о них?Ничего вы не знаете, живете стереотипами, что, если человек на коляске, значит ничего не может и не умеет.
Да, кстати, назло вам всем я еще и на ТВ появлюсь по России 1 в субботу в 10-15:)
И не стоит быть такими злыми, все под Богом ходим, не забывайте, пожалуйста...)

Пятница, 15:37 - 15 июн 12
гость — «Туляк» пишет:

Не вижу смысла отдалять инвалидов от общества и уж тем более делать для них спецтуры. Пускай с обычными людьми катаются. И общение и экономия

Пятница, 15:40 - 15 июн 12
гость — «373-ему» пишет:

что плохого в том, что Артем поднял эту тему? У инвалидов не так много радостей в жизни. Пусть организовывает туры не только для себя, но и товарищей по несчастью. Тем более за свой счет, а не бюджетный. И правильно он поднял вопрос о необходимости хотя бы минимального количества автобусов, приспособленного для инвалидов. Надо стараться по мере возможности облегчать таким людям жизнь, а не отворачиваться от их проблем, тем более с такой агрессией. Иначе мы превратимся не в цивилизованное общество, а стаю диких озлобленных тварей. Да, мы не на Западе, но это не значит, что инвалидам не надо помогать. Я не инвалид, Слава Богу, но каждый из нас в любую минуту может оказаться в их числе, и жизнь сразу изменится далеко не в лучшую сторону. Тогда поймете, каково им в городе, где и здоровому-то жить трудно. Я за гуманизм!

Пятница, 15:56 - 15 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Ответ Туляку:

мысль правильная, но нужно учитывать, что обычны автобусы вряд ли подойдут. Речь не обо мне - я вчера отлично и в газели доехал до Москвы, но есть такие колясочники, которые не имеют возможности самостоятельно садиться в кресло автобуса, потому я и считаю, что закупка низкопольных автобусов как раз облегчит даже передвижение по городу, я видел эти автобусы, они очень удобны.

Пятница, 20:56 - 15 июн 12
гость — «Христина» пишет:

Почему нужна отдельная компания? Чем больше бредовых идей- тем смешнее.

Пятница, 22:30 - 15 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Ответ Христине:

Для вас идея бредовая, но, к счастью, не все так думают. А по поводу того отдельно или не отдельно - ну так и так, и так будет хорошо, только и там, и там свои сложности, а высказываться в таком духе, что "сидите дома и не высовывайтесь!" - это и вовсе неэтично, некультурно и вот это как раз бредом и попахивает.
А всем, кто завидует льготам для инвалидов я бы посоветовал отрубить себе ноги или руки - у вас тоже тогда будут льготы:)

Суббота, 12:03 - 16 июн 12
гость — «Транспорт - Артёму» пишет:

> мысль правильная, но нужно учитывать, что обычны автобусы вряд ли подойдут.

А какие именно "необычные" подойдут? Марку назовёте?


> но есть такие колясочники, которые не имеют возможности самостоятельно садиться в кресло автобуса

Артём, у нас в стране НЕТ низкопольных автобусов. Всё, что производится - это адаптированные частично низкопольные машины, неудобные ни для обычных пассажиров, ни для колясочников. Конструкция этих, с позволения сказать, автобусов, заставляет желать лучшего. От поездок на них испытывают мучения все.
Это уродская техника.
Я не против заботы о колясочниках, но не нужно этого достигать за счёт создания неудобств всем остальным пассажирам. И кондуктору, которая (как правило, в пожилом возрасте и на больных ногах) вынуждена целый день прыгать по ступенькам вверх=вниз внутри салона. Это объективная проблема.

> потому я и считаю, что закупка низкопольных автобусов как раз облегчит

Я с трудом представляю, как колясочник, который не может передвигаться самостоятельно, заедет даже в самый низкий автобус без посторонней помощи.
Те "выдвижные/откидные пандусы" - это всё красиво на выставках, с действительностью не имеет ничего общего. Из практики водителей, работающих на таких автобусах в Москве, этими приспособлениями в реальной жизни пользоваться невозможно. И помогать колясочнику сесть в автобус, по общему мнению, им приходилось 1-2 раза за 3 года (!!!) работы на таком автобусе.

Этому есть причины.
Как это произойдёт в толпе народа, ведь для того, чтобы заехать на коляске, из автобуса должны выйти 4-5 пассажиров. Вы где-нибудь видели согласных на такое в час пик?
Чтобы использовать этот пандус (открыть-закрыть) для этого нужно долго ждать на остановке. Среднее время остановки у автобуса/троллейбуса составляет 35-40 секунд. Плюс график. Плюс пробки. Плюс усталость и невнимательность водителя. Жара в кабине +50 летом - норма.

У нас не Швеция и не Скандинавия, к сожалению.

Суббота, 12:15 - 16 июн 12
гость — «транспорту» пишет:

И что же делать? Должен же быть какой-то выход! Подскажите, как специалист. Ну нельзя же оставить этих и без того ограниченных в передвижениях людей совсем в изоляции. Люди все-таки! Жалко их! Давайте подумаем все вместе, может, что-нибудь придумаем.

Суббота, 17:26 - 16 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Вот нравится мне, что наши люди предпочитают скрываться под какими-то левыми никами, вместо открытых заявлений, ну да ладно, не в этом суть.
Я еще раз хочу пояснить: я видел эти низкопольные автобусы!был недавно в Москве, и все вполне удобно, никаких ступенек нет, все удачно и хорошо проходят, если вы не представляете что такое низкопольный автобус, прогуглите данную тематику. Это первое.
Опять же (устал повторять, но если не понимают, придется) - я ездил в составе группы колясочников на автобусе, у которого был подъемник, это не пассажирский автобус, в том смысле, что не для обычных пассажиров - это приспособленный транспорт, который выдали в Мосгортрансе. Помощь нужна была, естественно, но у нас для этого были волонтеры. Вы пытаетесь перевести тему в русло приспособления общественного транспорта, тогда как я говорю о специализированном, потому что обычный для большинства колясочников не подойдет. Это второе.
И последнее, вот мы дискутируем, но, по сути, никто не предлагает никаких вариантов, слышна только озлобленность и возмущение. Хорошо, не поддерживаете мое предложение, сделайте свое, а если не можете предложить что-то лучше...ну, я не знаю, стоит ли тогда вообще высказываться и кивать на другие страны?

Воскресенье, 19:16 - 17 июн 12
гость — «Транспорт - Артёму» пишет:

> Я еще раз хочу пояснить: я видел эти низкопольные автобусы!

Я ещё раз хочу спросить: марку назовёте?
В Москве могло быть что угодно, из любой точки мира, хоть Limited Edition.
Почему спрашиваю: у нас в России "низкопольным" может называться любая каракатица, собранная в соседнем гараже на коленке, лишь бы продать.


> никаких ступенек нет, все удачно и хорошо проходят, если вы не представляете что такое низкопольный автобус,

Представляю. Но всё же хотелось бы узнать марку, иначе разговор непонятно о чём.


> я ездил в составе группы колясочников на автобусе, у которого был подъемник

Т.е., автобус был оборудован подъёмником? Такие приспособления действительно существуют.


> это не пассажирский автобус, в том смысле, что не для обычных пассажиров - это приспособленный транспорт

Мы и возвращаемся к идее социального такси - т.е., специализированного удобного транспорта. Он может быть маломестным, многоместным, туристическим - любым.


> Вы пытаетесь перевести тему в русло приспособления общественного транспорта, тогда как я говорю о специализированном

Просто изначально вопрос был поставлен расплывчато, это вызвало непонимание.
Ничего не имею против специализированного транспорта, а наоборот, поддерживаю.


> И последнее, вот мы дискутируем, но, по сути, никто не предлагает никаких вариантов

Перечитайте, пожалуйста, моё сообщение 10:22 - 15 июн 12.
В нём минимум два варианта предложены.

Воскресенье, 21:56 - 17 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Перечитал, рад, что мы друг друга хоть немного поняли. Только маленькое и важное уточнение: я не прошу транспорт для себя, поэтому выражение "Транспорт Артему" звучит абсолютно неуместным.
А по поводу марки - ЛИАЗ.

Понедельник, 00:12 - 18 июн 12
гость — «Транспорт» пишет:

"ЛиАЗ" - какого типа, городской, туристический, междугородний?

Если речь о городских 5292 или 6213 - я в недоумении.
Но если там стоял подъёмник - тогда почти всё равно какая модель.

Понедельник, 11:34 - 18 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Лиаз модели 5292, подъемника нет, но нет и ступенек, что существенно для колясок - просто подъезжает автобус (либо прямо к бордюру, либо кладется пандус), и можно спокойно заезжать, заходить, на автобусе и спец значок, что автобус приспособлен для инвалидов. Места внутри достаточно.

Вторник, 15:46 - 19 июн 12
гость — «Транспорт. Городские автобусы» пишет:

ЛиАЗ 5292 - городской автобус, следовательно, для туризма подходит только внутри города.
И в этой точке мы возвращаемся к теме ГОРОДСКОГО общественного транспорта.
Чтобы не быть голословным, вот вам навскидку отзывы о реалиях эксплуатации это чудо-техники из разных городов:
__________________________________________________________________
Виктор Бергман, водитель троллейбуса, Санкт-Петербург 17.12.2011 14:41
Инвалиды-колясочники: за 14 лет работы водителем таковые ехали у меня лишь однажды.

tavalex2007 · Киев 18.12.2011 17:38
Вон в Виннице висят графики отправления низкопольных троллейбусов по маршрутам 3,5,10. Но, проехав по 3-му маршруту, я спросил кондуктора, ездят ли инвалиды-колясочники. Оказалось, что во время её работы ни одного не видела. Т.е. вся эта истерика про пенсионеров и инвалидов напрасна.
Постсовковые государства не настолько богаты, чтобы закупать дорогую, хлипкую и недолговечную низкопольщину, да ещё в массовых количествах - это чревато в недалеком будущем развалом движения из-за массовой постановки оного ПС под забор с последующим списанием. Однако можно с социальной целью иметь на разных маршрутах низкопольные машины с чётко установленным поостановочным графиком отправления. А основными рабочими "лошадками" должны быть именно классические машины. Это пока на данный момент. А дальше видно будет.

Сергей Мурашов, Санкт-Петербург 19.12.2011 23:18
То ли Питер не город, то ли в нашем городе нет ни одной нормальной остановки… Нигде бордюр не доходит и до половины высоты низкого пола. И в половине случаев автобусу на остановке не встать ровно боком впритирку даже к низкому бордюру. Горы снега, автобилисты на аварийке, маршрутки, таксисты... Это вам не метро, где перрон незаметно переходит в пол салона вагона. Кстати, сверхвысокопольного вагона.

str · Минск 17.12.2011 16:06
У нас… эммм не слишком это уменьшение ступенек помогло, если говорить от сердца.

Александр Секацкий, Москва 19.12.2011 23:18
Может для инвалидов они и хорошо, но для остальных оно предоставляет реальный шанс стать инвалидами.
Я понимаю что в лучшем случае это никак не скажется на инвалиде, а в худшем приведёт к тому, что он только усугубит свое состояние. Многое сделано не то чтобы не по нормам, а вообще против здравого смысла.

Дмитрий Перминов, Санкт-Петербург 19.12.2011 23:18
Скорость поездки не зависит? А оттаптывание ног зависит. Низкопольный автобус стоит в два раза дороже при слегка меньшей вместимости салона. То есть все мы тратим десятки миллионов, чтобы профессиональный попрошайка с подвязанной ногой мог бы комфортно добраться до своего рабочего места в метрополитене. Но даже он не рискнёт проехаться в шхерах прохода низкопольного автобуса типа 5292, помня о просторе "устаревшего" высокопольного метровагона. Итак, за что мы переплачиваем в два раза при покупке автобуса?
Подавитесь в задней части ЛиАЗа 5292 или Волжанина-Ситиритма - поймёте.

В низкопольных автобусах российского производства для образования давки создано намного больше условий, так что проезд там становится некомфортным при меньшей, чем в аналогичном по длине традиционном автобусе, при аналогичной заполненности салона.

Знаете, я лучше буду по двум ступенькам забираться, чем стоять в проходе низкопола шириной 40 см с оттоптанными ногами и обтёртыми о всегда грязные колёсные арки в полметра высотой брюками.

Всеволод, Москва 14.02.2012 21:35
Инвалидам не против помочь, но если цена этого - изуродованный салон (ещё круто, как в ЛиАз 5293 и т.д. в час пик люди забираются между сидений напротив задней двери и стоят, пригнув голову к груди. Привет, газель), то оно того не стоит, имхо.

Вторник, 19:58 - 19 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Прочитал, только никак в толк не возьму, что вы этим хотите сказать? Нет, то есть я понял, что Лиаз - дерьмо, но дальше то что?
Я мыслю позитивно и перспективно: если нельзя ТАК, значит нужно пробовать ИНАЧЕ, но сидеть и ничего не делать - это самое плохое, что может быть. И потом, вы привели отзывы здоровых людей, не нашел отзывов инвалидов, насколько им удобно.
А то, что мало инвалидов ездят - навскидку, сколько у нас троллейбусов в Туле, приспособленных для инвалидов?
Вы удивитесь, как и я - троллейбус есть 1. Я к чему это сказал: о существовании самого троллейбуса я никогда и знать-то не знал, хотя он явно не вчера был запущен. Вывод: инвалиды, в силу разных обстоятельств, даже не подозревают о наличии спец транспорта.

П.С.: Никто и не говорит, что надо в срочном порядке вывозить людей на экскурсии заграницу или куда-нибудь в России, внутренний туризм - это один из пунктов.

Четверг, 02:12 - 21 июн 12
гость — «Транспорт» пишет:

> Прочитал, только никак в толк не возьму, что вы этим хотите сказать?

То, что нельзя устраивать пытку для всех остальных жителей города под флагом заботы об инвалидах. И ещё больше уродовать наш общественный транспорт.
Проблема состоит в том, что в России делают ведра с гайками, а западный - для нас дорог.

> Нет, то есть я понял, что Лиаз - дерьмо, но дальше то что?

О, нет. ЛиАЗ даже в таком виде - это ЛУЧШИЙ автобус из всего, что выпускается в России. Посмотрели бы вы на другие поделки, там повеситься хочется от одного взгляда на салон. Так что ЛиАЗ - это реально лучшее.
Другое дело, что модели 5292 и 5293 тесные и неудобные. Но вместо них можно закупить сочленённые 6213 и аналоги например. Вот к этим моделям претензий гораздо меньше, возможно оттого, что подиумы и арки не так дискомфортно воспринимаются в большом салоне, и места там более чем достаточно.
Лучше бы купили 10 шт. 6213 и 15 шт. традиционных 5256.

> И потом, вы привели отзывы здоровых людей, не нашел отзывов инвалидов, насколько им удобно.

Артем, вы не поняли. НЕТ инвалидов (колясочников) в городском транспорте. Нет их просто в массе своей, даже в Москве и Питере.
Им может быть удобно в пустом салоне автобуса, который подан по их заказу.
Но им НЕВОЗМОЖНО проехать в линейном маршрутном автобусе в час пик. Это нереально на практике.
Причины расписал выше.

> А то, что мало инвалидов ездят - навскидку, сколько у нас троллейбусов в Туле, приспособленных для инвалидов?

Вы ищете проблему не там. Оттого, что у нас будет хоть половина таких троллейбусов, колясочников в них больше ездить не станет.
Есть экскурсия на заказном автобусе, и есть реалии повседневной эксплуатации. Это две разные вещи.

> о существовании самого троллейбуса я никогда и знать-то не знал, хотя он явно не вчера был запущен.

Теперь вы о нём знаете, но будь вы колясочник, ездить всё равно не сможете. У нас этой зимой снег вообще не убирали, о каком "подъезде к тротуару вплотную" вы говорите? Это невозможно в принципе из-за тесноты движения, маршруток, таксистов, безобразной парковки и ещё много чего.
Кто и как будет выдвигать из-под ног ломящейся толпы вам грязный пандус? Кто его будет убирать? Длительность остановки от 20 до 40 секунд в среднем.

> Никто и не говорит, что надо в срочном порядке вывозить людей на экскурсии заграницу или куда-нибудь в России, внутренний туризм - это один из пунктов.

Кажется, про заграницу я ничего не писал. Мне не жалко, пусть едут куда хотят.
Парадокс в том, что найти специализированный автобус и поехать за границу вам будет легче, чем совершить самостоятельную поездку куда-либо внутри страны.

Четверг, 16:20 - 21 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Не согласен по поводу последнего пункта: в частности я уже писал о предложении Шестаковой как раз таки организовать внутреннюю поездку при поддержке департамента дня на 2 с посещением культурных достопримечательностей. А вообще я понял, в чем мы не сходимся: есть инвалиды, среди которых подгруппы инвалидов с разным уровнем приспособленности, отсюда и недопонимание с вашей стороны, о чем я толкую и наоборот.

Четверг, 23:22 - 21 июн 12
гость — «Транспорт» пишет:

Уважаемый Артём! Читайте же внимательнее.
Я пишу: про заграницу я ничего не писал и никаких претензий не было.
Вы пишете:
> Не согласен по поводу последнего пункта:

???


> в частности я уже писал о предложении Шестаковой как раз таки организовать внутреннюю поездку при поддержке департамента дня на 2

Я только "за"! Это отлично!


> А вообще я понял, в чем мы не сходимся: есть инвалиды, среди которых подгруппы инвалидов с разным уровнем приспособленности,

Это действительно проблема. Инвалиды бывают разные. Разной степени трудоспособности. Инвалиды по опорно-двигательному аппарату, зрению, слуху, и другие.
Но когда речь заходит об общественном транспорте, то предполагаются всегда инвалиды-"колясочники"!
Но недобросовестные власти, депутаты, производители подвижного состава начинают прикрываться словом "ИНВАЛИДЫ", не уточняя, какие именно инвалиды. Тем самым пытаются раздуть значимость проблемы, которую они якобы "решают", промыть мозги покупателям и завысить цены на свои корыта. Всё ради денег, даже на инвалидах пытаются зарабатывать деньги, как бы цинично это ни звучало.

Ваша позиция понятна, я с вами не спорю.

Пятница, 12:44 - 22 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Но когда речь заходит об общественном транспорте, то предполагаются всегда инвалиды-"колясочники"!
----
И среди колясочников есть разные уровни: я, например, свободно могу поехать в общественном транспорте пересев из коляски, но это я, а есть те, кто самостоятельно не сможет пересесть. Одним из предложенных мною вариантов на встрече с Шестаковой было как раз некое разбитие инвалидов на подгруппы. Я сам не очень люблю делить людей, но в данном случае это бы позволило решить некоторые проблемы. И вы правильно упомянули об инвалидах по зрению и по слуху, которые тоже нуждаются в помощи. Та идея, которую я озвучил в статье включает в себя всех инвалидов области, а не только колясочников.
А несогласен я был вот с этим: "найти специализированный автобус и поехать за границу вам будет легче, чем совершить самостоятельную поездку куда-либо внутри страны".

Суббота, 17:04 - 23 июн 12
гость — «Транспорт» пишет:

Та идея, которую я озвучил в статье включает в себя всех инвалидов области, а не только колясочников.
А несогласен я был вот с этим: "найти специализированный автобус и поехать за границу вам будет легче, чем совершить самостоятельную поездку куда-либо внутри страны".
--------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, если инвалид может сосуществовать с обычными людьми и взаимодействовать с ними, то его вообще не нужно отделять от других людей. Зачем создавать искусственные касты, выделяя слово "инвалид"? Это не делает лучше ни обществу, ни этим людям.

Про автобус за границу: с чем вы не согласны, я не понял.
Специализированный автобус, делает рейс в удобном темпе, не зависит от других категорий населения, никому не создаёт препятствий. Всем хорошо.
Пытаться замедлять темп движения обычного автобуса - верный способ вызвать раздражение у всех участников процесса, включая человека с ограниченными возможностями.

Воскресенье, 11:35 - 24 июн 12
гость — «Артем» пишет:

Про автобус за границу: с чем вы не согласны, я не понял.
-----------
Я был несогласен с тем, что заграницу будет поехать проще, нежели осуществить поездки внутри страны или области.

На мой взгляд, если инвалид может сосуществовать с обычными людьми и взаимодействовать с ними, то его вообще не нужно отделять от других людей. Зачем создавать искусственные касты, выделяя слово "инвалид"? Это не делает лучше ни обществу, ни этим людям.
------------
Я с вами согласен, нет нужды отделять, но опять же вы сказали про транспорт - никто не будет считаться и ждать, потому в данном случае отделение необходимо. В общем, я вашу позицию понял, надеюсь, и вы мою тоже. Благодарю за адекватную оценку!

Понедельник, 02:34 - 25 июн 12
гость — «Транспорт» пишет:

Тогда предлагаю выработать несколько конструктивных решений по теме.

Например:
1. Развивать туризм для людей с ограниченными возможностями.
2. Нужно ли приспосабливать общественный транспорт под колясочников или в Туле адекватным решением проблемы будет социальное такси?
3. В какой приоритетности стоят вопросы транспорта для колясочников в нашем городе? Что гораздо важнее, что нужно решить ДО транспорта?

Вторник, 22:31 - 26 июн 12
гость — «Артем» пишет:

1. Развитие туризма нужно и важно не только для инвалидов, но и для общества в целом.
2. Я считаю, что социальное такси в области и городе нужно, но это не первостепенная задача, потому что такси выполняет роль "отвез-привез", а в случае с туризмом, вы сами понимаете, какие возможности для адаптации: это и контакт с людьми, просмотр новых мест и т.д.
3. Наш регион в плане транспорта для инвалидов (приспособленного) на самых последних местах. Ничего, кроме одного троллейбуса нет.

До транспорта как я считаю нужно решить проблему передвижения колясок по городу (элементарно в каких-то местах убрать бордюрную плиту), также думаю необходимо обеспечить инвалидам приемлемый способ решения вопроса выхода из дома (пандусы). В каждом конкретно случае нужно учитывать способности инвалида-колясочника.

Среда, 03:04 - 27 июн 12
гость — «Транспорт» пишет:

1. Согласен.
2. Такси и туризм это разные вещи, и обе нужны. Между ними находится общественный транспорт. С ним всегда вопрос (конечно, неплохо бы "вообще" чтоб было), но...

3. Не на самых, но не важно. Дело не в троллейбусе, а в невозможности пользоваться троллейбусом.
Для улучшения общественного транспорта необходимо, чтобы он был в достаточном количестве. А сейчас в Туле общественного транспорта в три раза меньше, чем требуется городу. Это легко видеть по количеству газелей.

Да, проблема передвижения по городу - задача глобальная и долгая. Для начала нужно при ремонте дорог и тротуаров применять опыт создания пандусов и съездов через бордюры, как это делают в Москве. У нас в Туле на этом всегда экономят. Не видел ни одного нормального съезда в городе.
Проблема выхода из дома остаётся актуальной и серьёзной.
Ещё проблема безопасности инвалидов.

Среда, 11:43 - 27 июн 12
гость — «Артем» пишет:

..А если пандус положить - украдут, такой у нас народ!Тем более, если алюминиевый делать, а если стальной, поди-ка его еще подними. Получается тупиковая ситуация, которая отсылает нас к необходимости лечить общество.

Понедельник, 10:43 - 2 июл 12
гость — «Просто гость» пишет:

Люди! Что же вы такие злые? НУ предложил парень свою идею. Что вы всполонились? Не дай Бог нам нам все оказаться в таком положении, как Артем. Он, в отличии от очень многих физически здоровых людей, обладает добрым сердцем, занимает активную жизненную позицию, а не просто ноет и ругет всё и всех. Попробуйте посидеть в четырех стенах несколько суток подряд. Завоете! Естесвенно, инвалидам хочется общаться, развиваться, знакомиться с достопримечательностями. Они чем-то отличаются от всех остальных? Нет! По поводу того, что инвалиды не ездят в общественном транспорте: во-первых, не на чем реально, а о том единственном тролейбусе надо поактивней рассказвать месным властям. Во-вторых, многие инвалиды просто стесняются наших озлобленных или равнодушных взглядов. Мой знакомый инвалид-колясочник очень любит бывать в развлекательных центрах в Москве. Он себя там чувствует ЧЕЛОВЕКОМ: там и пандусы, и удобные подъезды. Главное, чтобы были условия. А получается, что мы только о себе заботимся - как бы нам было поудобнее в автобусе. Стыдно за всех нас!

Цитатник

Рад я или нет назначению Дудки губернатором? Я не рад.

А. Шипунов, генеральный конструктор КБП

Наш опрос

У вас есть долги по кредитам?







Последние комментарии

Топ обсуждаемых за 10 дней

Рекомендуем

© Copyright © Тульские PRяники. Все права защищены 2003-2024
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка https://www.pryaniki.org/ обязательна.
Яндекс.Метрика