Это не тот Гриценко, который посвятил свою жизнь фантому? Кому-кому, но не ему рассуждать. Это ж надо, в 21-м веке водить за нос миллионы людей, отгрохать за миллиарды музейный комплекс на месте, где никогда не было никакой битвы. Афера тысячелетия.

"но он, к сожалению, отказался"

И хорошо, что отказался. Еще нам фэнтэзи в кремлевских музеях не хватало.

послушай пришлый БелАрус не Вам судить о деле Гриценко... Кроме болтовни на Пряниках что в копилке... желчь и лизоблюдство... Меньше читай всяких математиков... и не трогай Поля, не крои историю, модный портняжка...

Ага, я должен на слово верить всяким Гриценко. В науке принято оперировать доказательствами. Вот когда Гриценко предъявит захоронения участников битвы, тогда и поговорим. А пока это афера тысячелетия.

со знаниями провал... документы о Поле в 18 веке опубликованы... и не беларусу судить Гриценко... кишка тонка

Какие документы? Вы вообще краем уха слышали об этой проблеме. Где захоронения участников битвы? Растворились тысячи тел?

слышал звон... и так по любому вопросу! Учи уроки!

Да-да. Можно обманывать миллионы людей, но это не может длиться бесконечно. Афера все равно вскроется. Захоронений ведь нет. Любой историк, который интересуется темой битвы, это знает.

Место Куликовской битвы указано в летописях, но подтверждений это указание не имеет: в указанном летописцами месте, при слиянии рек Непрядва и Дон, не найдено ни единого братского захоронения большого количества убитых, а захоронения-то должны быть обязательно, причем обязательно на месте сражения. Дело в том, что в сентябре, когда и произошла Куликовская битва, еще тепло, а значит, сохранять трупы долгое время, даже неделю, было просто невозможно. Поскольку же вывозить многочисленные трупы не было ни нужды, ни даже возможности, то захоронения павших участников битвы и должны располагаться на месте сражения.
http://www.dm-dobrov.ru/history/kulikovo.html

а уж вашей писанине верить... что за душой... чмоки-чмоки одно слово!

вот вот... своего ничего, только списать! Учи уроки!!!

Мне можно верить, можно не верить, но пока не нашли захоронений на "Куликовом" поле - вся ваша история всего лишь вранье.

"моя" история!!! Это класс!!! Она не моя - это история нашей страны!!! А всё остальное - меня мало касается... это дело историков и археологов. Гриценко всего директор, который навел порядок и поддерживает его в лучшем виде, то что сказал правду про уродский памятник - честь-хвала ему и в этом, то что не взял на себя Кремль... его право! А Ваши нападки не по делу... как и все в основном на Пряниках... Вы тролль местного разлива... И хватит моего внимания каким то там троллям... Учи уроки БеларУс! Списывать нехорошо!!!

Музей на пустом месте. Круто.

Если в Кремле блохе не место, то в Туле есть отличные места, где блохе очень даже место. Не нужно списывать ее со счетов, потому что это очень интересный памятник и я бы хотел очень на него посмотреть)))

В Евпатории есть музей городской скульптуры. Под открытым небом, отгороженная территория. Заплатил - и ходи любуйся. Можно и с улицы кое-что разглядеть, там нет двухметрового забора. Вот надо было на месте снесенного кукольного и сделать такой музей, а не очередной торговой точкой туляков "радовать". Странная беседа у некоего (или некой) господина (дамы) с БелАрусом: он задает конкретные вопросы, а ему, как попугай, талдычат одно и то же - учи историю, учи историю. Если нечено ответить - пропусти, помолчи, за умного сойдешь.

Перечитай последнее предложение в своем комменте и заткнись, дура!!!

Я тебе заткнусь, бесполое существо! Само дурак! На твоем же русском языке, тебе понятном.

Да, ты точно не немецкая, но баба-дура!

А ты из каковских? Если ты мужик - то это очень прискорбно, баба может быть дурой, а мужик может быть кем угодно, только не дураком. А ты дура (дурак). Или возможны варианты?

музей не на пустом месте. Музей "Тульские древности" близко от площади Ленина, там просветят... Где Поле, про чугунный обелиск, про храм. Да и какая разница где конкретно было сражение, ведь другого расположение историки не указали... Может отрицать будите, что татаро-монгольское иго было в истории государства Российского? И не место здесь про это рассуждать. Здесь про блоху и её место в нашем городе.

Потомки будут благодарны тулякам ,отстоявшим Тульский Кремль от нашествия блохи. История Отечества выше сиюминутных меркантильных решений. Кремль без блох!

"Да и какая разница где конкретно было сражение, ведь другого расположение историки не указали"

Естественно. Какая разница где, какая разница с кем. Вообще, какая разница. О битве была пара строчек в немецкой хронике Детмара, да в паре русских летописей. И все. Но чем дальше от 1380 года, тем больше подробностей. И Дмитрия Донским посмертно назвали и битву Куликовской и место подыскали. Это не история - это профанация и мифотворчество. И сотрудники музея неизвестно чего всю жизнь занимаются не наукой, а шарлатанством.

"Приставка "арт" от латинского слова artist (художник) в значении "связанный с искусством или относящийся к искусству" как первая часть сложных слов уже зафиксирована в новом орфографическом словаре "Слитно, раздельно или через дефис" (В.В. Лопатин, Л.Е. Лопатина) в таких словах: арт-кафе, арт-проект, арт-рынок, арт-салон, арт-ярмарка. А вот артподготовка, артишок, Артемон сюда никак не вписываются." (ц.)

становится ясно приставка "арт" во всех случаях употребления его по отношению к творческим работам, есть не правильное, глупое применение, соотносящееся с извращенческим искусством, то есть, даже, не упадническим, так как падение подразумевает простую утрату ценности и мастерства, а извращение есть форма нарушения болезненного воспириятия и передачи объектов творчества. поэтому нет ничего удивительного в названии лиц, как они сами себя имеют особенности, как и свое творчество именовать, а именно - арт-исксство, арт-художник.
поняли в чем их глупость? арт есть искусство и искусство есть искусство, арт есть часть слова художник и художник, он же сам и есть художник, то есть иначе
арт-искусство есть искусство-искусство, а арт-художник есть художник-художник - бред достойный их работ в целом и в частности, но надо быть справедливым и подвести итог, раз и навсегда:
раз артист с латинского означает художник, то арт-, как часть этого слова должна означать первую часть слова художник "худо". так все встает на свое место худо-искусство и худо-художник. раз и навсегда!!

где бы не было написано и кем... а не ума белоруса это дело. Музей Тульские древности и Куликово поле - это гордость Тульской области, как Ясная поляна, Поленово. А не блохи, тем более английские.

кстати, в смысле насаждения внешнего облика города его улиц и объектов, много так же можно отнести к "арт-"
творящуюся обрезку деревье (так как это безобразие)и с моей точки зрения - преступление, атриум (современное здание не укладывается в ансамбль), реклама (издеветельство над умами людей)и памятники такие как "левша" (не поми что)"демидов" (безногий меченосец, это в 18 веке-то, когда мечами не пользовались) 1914 год.(два вооруженныз человека олицтворяют войну миллионов или что?) эти объекты нарушают представление о разумном

"а не ума белоруса это дело"

Как раз моего ума. Я задумываюсь, а вы любую жвачку готовы жевать, которую вам предлагают. Не путайте историю и пропаганду, это немного разные вещи.

ну лижешь ты зад губернатору. зачем отвлекаешься на пустяки

"Как раз моего ума. Я задумываюсь"... Вредно задумываться, когда нечем! А не тебе учить нас. Учи своих и своё! И не трогай наши знаковые вещи. Завидно, что не ты директор!

какие вам доказательства нужны?
останки костей, остатки доспехов и оружия?
кто же оставляет оружие и даже наконечники от стрел? их, те что не собрали сразу, собрали после за столетия.
трупы иноземцев разумно было сжечь, так думается и сделали, а своих вывезли их не так и много было по тем временам.
что вы хотели в первую и вторую мировую вон сколько убиенных, а костей до сих пор не могут собрать. Значит, по вашему если где-то нет скелета, там не было сражения?
кости через 200-300 лет могут разлагаться. но могут и сохраняться. Думается, на это, кроме иных факторов, особенное влияние имеет и глубина захоронения. те есть чем она незначительнее, тем разложение будет происходить заметно быстрее. Что и в данном случае было очевидным, так как не стали, очевидно слишком глубоко копать после Куликовской битвы.
А в общем, полное разложение костей красноречиво свидетельствует вся история человечества, всего животного мира, иначе вся земля была бы унизана скелетным материалом.
а вам, белАрус надо понять такое явление, происходящее в эру Интернета, телевидения, и газет и книг, как за неимением, что сообщить полезного, и трудоемкости это делать, и из-за слабости ума, у некоторых развивается тяга к сенсациям, чтобы на них, хоть сколько обратили внимание, и он заработали даже на этом, а у других именно заработать так занимает главную цель, а остальных заставляет делать это причина заболевания.
важно не подпасть вод влияния этой моды!!
а вон вы какой - ученые вам, видите ли ничего не доказали!!! письмен мало! а что в то время много писали? Это хорошо писать сидя в келье монахом или во дворце или палате! А кто вам будет писать там в чистом Куликовом поле? Заваленном трупами? Разделались с врагами, отметили и разошлись делами домашними заниматися!!

причем может быть и такое, что находятся более ранние по времени следы пребывания человека в каком то месте, а значительно более новые не имеют место быть
это подтверждает, что история пребывания людей там прерывалась на какое-то время, и ничего более, следы эти как правило обнаруживаются достаточно глубоко. а не поверхностно, как в случае происходивших битв. Всех битв!! так что через, даже не семьсот лет пройдет, а двести-триста и кто-то найдется, отрицающий первую мировую войну и иже с ней далее, утверждая, что музейные экспонаты искусственно созданы.

Чтобы всю жизнь получать музейный оклад и гранты и не такую чушь, как Куликово поле, придумаете.

Боже какое сильное обострение у БелАруса! Похоже такого у него не было. Вот дочего довела человека губернаторская пресс-служба,постоянно использовавшая его для пиара губернаторских затей ! Человек уже на грани дурдома, а может уже и за этой гранью. Господа ,спорить с больным человеком бесполезно. Чем больше вы будете ему отвечать, тем больше будет он писать вам. Просто "Пряникам" надо удалять его коммент как откровенный троллинг и бред.Вот и все
Господин Гриценко высказался против блохи в кремле и сразу все, в том числе и губер поверили ему и отказались от этой идеи! Господи ,какой красивый пиар для власти! Какая же у нас чуткая власть !.Она прислушалась к уважаемому деятелю культуры и отказалась от своих идей Может быть найдутся люди которые поверят в в эту сказку. Но ведь это спектакль, задуманный дешевыми сценаристами, поставлен- ный неумелыми режиссерами и сыгранный неумелыми актерами. Проснитесь, люди! Ведь все были так задумано, была вброшена заведомо негодная идея, она была протащена через "голосование", а потом было сыграно в отказ от идеи по просьбе трудящихся. Как же все дешево и глупо.
Ведь никто и не где, кроме "Пряников" не обсуждал эту самую блоху.Не знали о нем и большинство тульских культурных деятелей, которые не заходят на Пряники. Орали, спорили, ругались по этому вопросу только здесь.
Владимир Петрович Гриценко не был оригинален в своих оценках.Он лишь повторил, что писали здесь на Пряниках противники блохи в кремле. Повторил один в один. Все получилось красиво -и кремль памятник, и блоха портит его. Но почему же так упорно молчал тот же самый Гриценко ,когда обсуждали и протестовали против атриума в кремле.Разве не портит сей атриум кремль ? Уж не потому ли,молчали вы,Владимир Петрович, что смертельно боялись встать на пути затеи Его Превосходительства. Почему молчали вы и все маститые археологи вашего музея, когда были уничтожены ценнейшие археологические артефакты на месте столюов атриума?Разве не был тогда тульский кремль памятником археологии ? Почему молчали все вы, когда обсуждались чудовищные планы создания на территории кремля итальянского сада? Ведь тогда представителей музея" Куликово поле" не было ни на одном заседании и обсуждении.Ни от одного сотрудника этого музея мы не слышали на одного слова против атриума. Проект атриума утверждал общественный совет тульского министерства культуры ,членом которого является и сам Гриценко. Дополинно известно,что сам Владимир Петрович присуствовал на этом заседании, где этот проект был одобрен единогласно. И вот теперь господин Гриценко вспомнил,что нельзя уродовать памятник архитектуры ,археологии и т.д.Опомнитесь,Владимир Петрович, тульский кремль давно уже изуродовали и не без вашей помощи ,во всяком случае с вашего молчаливого согласия
Нельзя так, Владимир Петрович! Или вы послушно следует в русло губернаторских затей или ,извините, до конца, принципиально отстаиваете памятники. Нельзя быть принуипиальным и честным по случаю,когда это выгодно вам.

Признайся БелАрус, ты - МанГоло-БелАрус!
это - неизлечимо! а бред лечится, например шоком... не запускайте!

Складывается впечатление, что у Вас что-то личное конкретно к музею и Куликову полю. И нападки Ваши конкретно на деятельность музея... обвинения в фальсификации истории. Как-то странны эти Ваши выпады.

Ничего личного. Не был на фальшивом поле и не собираюсь. Есть настоящие исторические места.

Послушай ка,любезнейший,нравится ли тебе или нет,но это история нашей страны.
Ты можешь покопаться в истории княжества Полоцкого,княжества Литовского или Речи Посполитой. А в чужой монастырь,не лезь...

"Послушай ка,любезнейший,нравится ли тебе или нет,но это история нашей страны"

Я не знаю, чем занимались твои предки, а мои защищали страну начиная с турецкой войны 1735-1739 гг. И на границе служили, и под Плевной погибали и в последнюю войну не один дед погиб. Поэтому поучи кого-нибудь щи варить.

Зачем гадюшником сделали Пряники - неужели Вы считаете, что кому-то интересна перепалка двух дураков?

..."католик", он же "беларус","румын" и т.п. Дорвался убогий до темы, где нет точных данных и можно поупражняться в словоблудии -любимое занятие. Только вот памятник то поставили задолго до Гриценко, так что не хрена воду мутить.

а он там не был, не видел, в школе не изучал, но осуждает и не принимает. Классика "не читал, но осуждаю!"

"а он там не был, не видел, в школе не изучал"

И в школе изучал это фэнтэзи и даже на экзамене в университет рассказывал о Куликовской битве. Причем успешно. :) Возьмите первоисточники (современные битве) и прочтите. Две строчки: "В сем году (1380) была великая война во многих землях: Россияне сражались с татарами на Синей воде, и с обеих сторон легло на место до сорока-тысяч человек. Россияне одержали верх; но после сей битвы встретили Литовцев, союзников татар, и были истреблены ими; Литовцы взяли всю их добычу".

Как великие укры начали людской род на Земле (Адам и Ева были украми!!!), так и БелАрусу спокойно жить не даёт Великое Княжество Литовское и Речь Посполитая. Моськи они натовские и америкосовские, смирись уж! Хотя ... весна, обострение ... коты орут... Потерпим - к лету, дай Бог, отпустит...

Так этот беларусь - сын Псаки от непорочного зачатия после аборта! Во псакает!!!

А может будет? и еще месяцок попистим, а то других проблем кроме этой "утки" нет совсем.

В воскресенье у БелАруса был жесткий кризис.Наступило резкое обострение болезни. В первой половине дня не отходил от компа, строчил коммент через каждую минуту. Затем ,видимо, все -таки пришлось принять лекарство помогло,замолчал и заснул,видимо.Но помогло не надолго. Вечером началось вновь.Действие лекарства закончилось, На ночь принял снова,пока молчит.
Вам все ясно, читатели Пряников ? Перед нами серьезно больной человек. Доктора, помогите ему.Он гибнет.

Милейший, что-то от ваших слов попахивает серой... Такой чудненькой, под кипой, с кудрявыми пейсами серой... Сами-то понапридумывали себе Холокост и миллионы сожженных евреев, чтоб сливки со всей Европы снимать...

Устали все уже от новостей о блохе! Хоть половина народу успокоится - тех, что не хотели ее в Кремле видеть. А я все еще считаю, что в другом месте типа Ликерки этот памятник будет смотреться супер просто! У нас хватает классических монументом - надо городу добавить интересных объектов!

...этот католический клоун в такой раж впал, что только в Маслово его могут утихомирить. Причём разверещался-то, если вернуться к выставленной теме, непонятно о чём -видать долго подковывался, всё никак не мог прилепить свои изыскания. Следующий раз он изложит изыскания об урожайности картошки (Куликово поле -это ведь поле).

О как из Маслова и Петелина болезные строчат. Евреи, католики и псаки мерещатся. Срочно на укол!

За тобой ещё не приехали, болезный? Да, давно замечено, что по весне обострения у тебя. Хотя бы открой форточку, глотни свежего воздуха.

У меня создается впечатление, что для вас единственное верное мнение - это только ваше мнение. А к другим прислушиваться разве не надо? С каких пор ваш сайт стал законодателем культур?

Очень красноречивый заголовок у статьи. Автор ни разу не косноязычен. Это раз.

Уж слишком много внимания этому памятнику. Это два.

Он бы в Кремле тоже нормально смотрелся. Это три.

... хватит уже о блохах и гнидах, и так все паразиты и мандавошки здесь собрались. Тема замылилась, скудноватенько! Мы обчесались, лечиться мешаете....

Я по прежнему не увидел ни одного предложения, а что же тогда будет уместно поставить в Кремле? Очередной интереснейший и оригинальнейший монумент?

Понедельник, 10:58 - 23 мар 15
БелAрус пишет:
О как из Маслова и Петелина болезные строчат. Евреи, католики и псаки мерещатся. Срочно на укол!

Опять БелАруса скрутило! Вновь действие лекарства прошло. И ведь снова по новой: отвечает теми же словами,что ему пишут. Ведь и мыслей уже нет и слов, а все не отпускает.Послать бы его на укол, только ведь уже не помогает, надо дозу увеличить, от компа изолировать ив палате глухо на глухо закрыть. Ситуация серьезная, н а срочно принимать меры. Пациент на грани. Мы его теряем! Доктора,ау !

Что толку писать? Да в доли они все, кто должен контролировать!

Туляк, чем кумушек считать трудиться... Себя перечитай. Уже не по первому кругу пошел, все одно и то же. Прямо кольцевой маршрут какой-то. Увязнуть можно в твоем пустословии. Мимокрокодил вот злой, но он только по делу пишет. Бери с него пример!

Извиняюсь, хотел написать про страховку авто, да видно промахнулся!

В последнее время Тульский кремль заметно изменился. Губернатор вкладывает много сил и средств в восстановление сердца Тулы.

В последнее время губернатор вкладывает много средств из бюджета и средств заработанных прочими тульскими музеями на "восстановление" кремля. В результате работниками музеев не доплачивают и урезают надбавки ,чтобы достроить Торговые ряды и чудо-атриум. Молодец губернатор! Он оплачивает свои затеи из областного бюджета и нашей зарплаты.

Две новости. Хорошая - блохи не будет
Плохая - Белорус еще жив.

Возьмите первоисточники (современные битве) и прочтите. Две строчки: "В сем году (1380) была великая война во многих землях: Россияне сражались с татарами на Синей воде, и с обеих сторон легло на место до сорока-тысяч человек. Россияне одержали верх; но после сей битвы встретили Литовцев, союзников татар, и были истреблены ими; Литовцы взяли всю их добычу".
------------------------------------------------------------
Ну ка,ну ка, ссылочку на источник... Просто очень любопытно...А вы милейший знаете, когда вообще появился такой термин как россияне?

Господа, а ничего, что Левше памятник уже стоит? Ваш консерватизм утопичен, этот памятник однозначно выбьется из общей конвы и придаст доп колорит Кремлю!

Вот и ставь такие шедевры в своей местности, где-нибудь на огороде в Поддьячем

А кто тебе дол право за всех горожан решать? Поучи свою жену щи варить и теще расскажи что ей на даче поставить!

Я согласна, это решение, раз уж оно такое важное, дложны принимать все горожане, а не действовать по принципу: "только мне не нравится, значит, не ставим"

Средств и правда вливается прилично губернатором и в Кремль, да и вообще на то, чтобы привести город в более-менее приличный вид.

Вы как будто не слышите(или не хотите слышать) о чем пишут вам. Средства вливаются ,чтобы привести город в приличный вид. Но 1) почему эти средства вливаются из областного бюджета ,а неиз городского? Ведь забота о городе -это оветственность городского руководства,а не губернского. Но мало эти средства забираются из средств, заработанных жителями города за счет урезывания их доплат.И это то в условиях кризиса и роста цен
2) Кто и как определяет первоочередность работ по приведению в приличный вид города? Может быть сами горожане или их представители городские депутаты ? Получается,что только лично губернатор с учетом его личных предпочтений и затей. Очень сомневаюсь,что установка памятника блохе -это приведение города в приличный вид. Без этого то обойтись уж ,согласитесь, можно, тем более за наш счет
3) Речь идет здесь не о городе вообще, а о памятнике федерального значения - о тульском кремле. И здесь задача не только привести его в приличный вид, а сохранить и воссстановить в максимально историческом виде без всяких новомодных искажений в виде блох,атриумов, итальянских садов и прочей развлекухи низкопробного пошиба. Не понимать этого - это значит просто не любить своего города. Тухляки( не туляки) готовы уничтожить любые следы истории только для приведения в приличный вид, только для того,чтобы им было ,где " отдыхать" -пить пиво, жрать чипсы, купленные в кафешках и Макдональсах и иметь возможность справить всегда нужду рядом. А еще в добавок ко всему этому позырить и сфоткаться рядом с блохой-киборгом.
Поймете же наконец вы ,что без истории родного города сами вы только киборги.

1) почему эти средства вливаются из областного бюджета ,а неиз городского? Ведь забота о городе -это оветственность городского руководства,а не губернского. Но мало эти средства забираются из средств, заработанных жителями города за счет урезывания их доплат.И это то в условиях кризиса и роста цен

1)
Как это можно вливать средства в город, урезая копеешные доплаты? Деньги не областные. Это именно бюджет города. Иначе за не целевое расходование привлекут. Но никого не привлекли. Значит обвинения - безосновательные!


2) Кто и как определяет первоочередность работ по приведению в приличный вид города? Может быть сами горожане или их представители городские депутаты ? Получается, что только лично губернатор с учетом его личных предпочтений и затей. Очень сомневаюсь,что установка памятника блохе - это приведение города в приличный вид. Без этого то обойтись уж ,согласитесь, можно, тем более за наш счет

2)
Не капли не сомневаюсь, что установка памятников и скульптур в городе - это приведение города в порядок. Работы по благоустройству города проходят обсуждения не у депутатов. Но и депутаты не обязаны такие вопросы обсуждать. Они, депутаты, для других дел предназначены. Это вам не Новгородское вече, уважаемый!


3) Речь идет здесь не о городе вообще, а о памятнике федерального значения - о тульском кремле. И здесь задача не только привести его в приличный вид, а сохранить и воссстановить в максимально историческом виде без всяких новомодных искажений в виде блох,атриумов, итальянских садов и прочей развлекухи низкопробного пошиба. Не понимать этого - это значит просто не любить своего города.

3)
Максимально восстановить исторический вид это как? Грязи побольше завести или казни публичные устраивать? Не ходить же работникам и сторожам в кремле, обувшись в лапти?!

Неужели вам, работникам культуры, так ненавистна мысль о возможность для Туляков справить нужду рядом, а не только дома? А еще в добавок ко всему этому позырить и сфоткаться рядом с со стенами Кремля или блохой-киборгом?
Поймете же наконец вы ,что без истории родного города сами вы только киборги.

Уважаемый ! Никогда не пишите о том, о чем не знаете и понятия не имеете
Все работы в кремле проходят на областные деньги Кремль городу не принадлежит Он федеральный объект культурного наследия.
Городские депутаты не должны заниматься решением вопросов благоустройства города? А чем они тогда должны заниматься, а ? Своим благосостоянием и бизнесом? И на фига же нам тогда такие депутаты? Это первый вопрос .который должен их интересовать.И если они его не решают, то поганой метлой из думы. Не нужны нам коты, которые мышей не ловят.
Вы против восстановления исторического вида в кремле принципиально? Для вас исторический вид -это грязь и публичные казни.Грязь там развели такие как вы, не желающие понимать и знать ничего кроме удовлетворения своих физиологических потребностей. И казни публичные -это для вас. Вам же страсть как надо удовлетворить свои низменные инстинкты и для вас мучения и смерть людей -это развлечение.А познания в истории у вас просто пещерные.Вроде как и в школе не учились.Это такие как вы готовы славословить губернатора за праздники пива и низкопробные концерты давно погасших звезд, дешевые спектакли , сыгранные никакими актерами по сценариям халтурщиков -режиссеров. А еще вас очень привлекают всякие народные забавы вроде халявного поедания пряников невероятных размеров и всякая прочая дешевка. А власти нашей самое то,Такие как вы и слова против нее не скажите и думать не будете. Что для вас Тула, кремль, памятник
Значит точно я попал , в точку и про вас написал ,что вам таким все по-фигу. И все-таки, кремль тульский -это совсем не то место , где надо нужду справить, пиво пить и жрать чипсы и прочую жратву.
P/S.БелАрус , это опять ты под другим ником пишешь. Знакомый бред.

Интересно, кому помешает блоха в кремле? Я ничего против не имею.

Городские депутаты не должны заниматься решением вопросов благоустройства города? А чем они тогда должны заниматься, а ? Своим благосостоянием и бизнесом? И на фига же нам тогда такие депутаты?

Компетенция городской думы города Тула:
-принятие устава города и внесение в него изменений и дополнений;
-утверждение городского бюджета и отчета о его исполнении;
-установление, изменение и отмена местных налогов и сборов в соответствии с федеральным законодательством;
-принятие планов и программ развития города, утверждение отчетов об их исполнении;
-определение порядка управления и распоряжения имуществом, находящимся в муниципальной собственности;
-определение порядка принятия решений о создании, реорганизации и ликвидации муниципальных предприятий и учреждений, а также об установлении тарифов на услуги муниципальных предприятий и учреждений;
-определение порядка участия города в организациях межмуниципального сотрудничества;
-определение порядка материально-технического и организационного обеспечения деятельности органов местного самоуправления;
-контроль за исполнением органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления полномочий по решению вопросов местного значения.

Блоха мешает ретроградам из старой администрации, которые спят и видят фиаско Груздева. Подпевают им музейные работники. Не все, а только самые ярые, лишенные кормушки.

Сообщение Совинформбюро.
Вчера, выдержав многочисленные атаки троллей, понеся значительные потери эмоционального и интеллектуального плана, силам интернет-активистов Тульского ополчения на портале «Тульские Пряники» на подступах к Кремлю удалось-таки отбросить блох-киборгов от стен города.
Ура, тулякам!!!

Опять покойнички оживились. Бот всех скопом е.ет.

А во на публичные казни наезжать не надо!
Но, во-первых, казнь полноценная только та, которая производится публично, иначе она простое убийство. Даже сам приговоренный должно быть желал уйти громко, чем в подвале, так его запомнили бы лучше!
Во-вторых, только так для народа будет считаться состоявшимся возмездие и отлегнувщим на душе!
В-третьих, чтобы не снились кошмары потом, в самом лучшем способе экзекуции, который представляю собой я, все происходит безболезненно, как дуновение легкого ветерка, сотую долю секунды, и от глаз публики, сам процесс отделения, скрывается специальным ограждением - веден только слет бритвы. Эстетика в каждом деле имеет важное значение!

Согласен с БелАрусом и высказанном мнении об Афере тысячелетия!
Гриценко - тот, кто получил награды Правительственные, включая Почетный гражданин Тульской области.

а Вы, не Бонапарт, случайно?

Вторник, 20:57 - 24 мар 15
гость — «Ликбез для * 619» пишет:

Городские депутаты не должны заниматься решением вопросов благоустройства города? А чем они тогда должны заниматься, а ? Своим благосостоянием и бизнесом? И на фига же нам тогда такие депутаты?

Компетенция городской думы города Тула:
-принятие устава города и внесение в него изменений и дополнений;
-утверждение городского бюджета и отчета о его исполнении;
-установление, изменение и отмена местных налогов и сборов в соответствии с федеральным законодательством;
-принятие планов и программ развития города, утверждение отчетов об их исполнении;
-определение порядка управления и распоряжения имуществом, находящимся в муниципальной собственности;
-определение порядка принятия решений о создании, реорганизации и ликвидации муниципальных предприятий и учреждений, а также об установлении тарифов на услуги муниципальных предприятий и учреждений;
-определение порядка участия города в организациях межмуниципального сотрудничества;
-определение порядка материально-технического и организационного обеспечения деятельности органов местного самоуправления;
-контроль за исполнением органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления полномочий по решению вопросов местного значения.

Повторяю еще раз -не пишите о том,чего не понимаете!
По вашему управление и распоряжение муниципальныи имуществом,создание муниципальных учреждений и предприятий не включает в себя заботы о благоустройстве города? Поздавляю вам, вы полный идиот и бестолковый тролль

БелАрус, твой стиль, тупой и гадкий. Перестань гадить !

«Александр Пуширин » пишет:

Интересно, кому помешает блоха в кремле? Я ничего против не имею.
---------------------------------------------------------
Слава Богу, что в Туле ты живешь не в единственном числе.

И я против блохи в кремле ничего не имею. Пусть установят блоху в кремле!

Поздравляю вам, Вы балбес!

Благоустройством города не должны заниматься депутаты. Ни городские, ни областные. Для решения вопросов о благоустройстве есть администрация города и всевозможные терруправления.

И перестаньте наконец писать о том, о чём не имеете ни малейшего разумения. Рассуждайте лучше об истории, БелАрусе и отобранных доплатах музейных работников. Оно Вам ближе.

Гигантская блоха??? Ха-ха.Автора в тудию и...выпороть за ретивость.Тут от мелкой блохотни спасу нет, зажрали людей вусмерть, а вы ... ПАМЯТНИК, кому?Памятник себе, если другого не заслуживаете.

Ваша койка рядом с гостем - 1!

Среда, 09:27 - 25 мар 15
гость — «Ликбез для * 619» пишет:
Поздравляю вам, Вы балбес!

Благоустройством города не должны заниматься депутаты. Ни городские, ни областные. Для решения вопросов о благоустройстве есть администрация города и всевозможные терруправления.

И перестаньте наконец писать о том, о чём не имеете ни малейшего разумения. Рассуждайте лучше об истории, БелАрусе и отобранных доплатах музейных работников. Оно Вам ближе.

БелАрус, сколько бы ты не скрывался под разными чужими никами, твой стиль выдает тебя с ушами. Твой тупизм, не способность думать,что пишешь и усвоить,что отвечают тебе так и прет наружу. А гланое твоя манера повторять чужие слова. и навязчивые ассоциация. Всюду тебе мерещится одно какое то лицо(музейный работник), который только тебе и пишет. Все это,повторю снова, признаки тяжелого психического расстройства. Даже то,что ты упорно не хочешь этого признавать говорит о твоем заболевании. А по сему тебе надо срочно перестать читать и тем более писать в Пряники.

Уважаемый БелАрус, в науке проведение битвы 8(21) сентября 1380 г. на Куликовом поле является доказанным фактом. А ваши рассуждения относятся к тому, что называется альтернативной историей и к науке не относится.

В науке в последнее время вскрываются факты далеко не научные, в частности, плагиат и банальные выдумки, в том числе имеющие определённые идеологические корни. Потрогали в этой области всего лишь верхушку этого айсберга. И то даже не потрогали, а так сверху слегка посмотрели. Представьте себе, что будет если начать реально "копать" и доказывать без оглядки на политический строй во все времена. Думается, что массе отдельных докторов и прочих кандидатов близко к ПТУ нельзя будет подпускать, не то что вести научные работы. А теперь представьте сколько этой "пурги намело" за почти 100 лет и особенно в последние два-три десятилетия, когда основной задачей было не доказывание или опровержение исторических событий или фактов, а просто наличие научного звания для достижения далеко не научных целей. Боясь разоблачений и прочих околонаучных "сенсаций" вся эта когорта будет сопротивляться и мутить до последнего и что тут можно будет трактовать как "альтернативную историю" тоже большой вопрос. И увы, сегодня не согласиться с этим уже тяжеловато.

пустой трёп...

"в науке проведение битвы 8(21) сентября 1380 г. на Куликовом поле является доказанным фактом"

Ссылки приведите пожалуйста на эти доказательства.

www.bibliotekar.ru/rus/99.htm
пожалуйста

В Кремле может и не надо... А идея оригинальная и интересная. И Гриценко не прав, поскольку в разрез с исторической правдой памятник не идёт, потому, что такой правды нет. Левша собирательный литературный образ (о чём не раз говорил сам Н.С. Лесков) и аналогии с реально жившими людьми (в данном случае А.М. Сурниным) весьма спорны. Тем не менее, сам считаю Левшу тульским мастером..., потому, что хочется так считать.

Вы сами свою ссылку читали? Где там хоть одно доказательство? Из статьи видно как раз другое: никаких археологических находок практически нет.
В телевизионном фильме «Призраки Куликова поля» (ведущие – историк Сергей Ильин-Козловский и доктор исторических наук Валерий Иванов-Таганский, при участии ведущего специалиста-историка по вопросам Куликовской битвы, руководителя Центра по истории Древней Руси Института российской истории РАН В.А. Кучкина и руководителя Верхне-Донской археологической экспедиции Государственного исторического музея на Куликовом поле М.И. Гоняного) отмечалось, что «из 26,5 га Куликова поля пройдено 25. Эта полномасштабная операция археологов по зачистке Куликова поля выразилась в четырех наконечниках стрел, нескольких мощевиках и фрагменте тяжелых лат».

Миллиард рублей выделили на ничто - фантом. И вешают лапшу людям.

Хм... Да Вы похоже Трололололь... Тогда в пещеру батенька, в пещеру...

Общая стоимость программы по созданию малозаметного истребителя нового поколения F-35 "Лайтнинг-2" (Lightning II) достигла 1,3 трлн дол. Об этом сообщил глава программы генерал-лейтенант Кристофер Богдан.
_________________________________________________________________________________
Корни одни и те же, да плюс никак не полетит.

русский мужик охреначивает молотком огромную англицкую вошь и на медведя с рогатиной ходит... а русские женщины в это время ходят по горящим избам и контролируют движение гужевого транспорта... нет такой народ победить нельзя! достойная идея и интересная интерпретация авторского текста. а места в городе и помимо кремля предостаточно.

Ну так где обещанные доказательства о месте Куликовской битвы? На месте Грюнвальдской битвы захоронения есть, на месте Бородинской - полно. Где захоронения на месте "куликовской" битвы?

Дааааа.... Ну и как там в пещере? Темно и сыро? Главное помнить, что солнечный свет губителен для тролей, он обращает их в каменные статуи. Нет тела, нет дела? Интересный подход... А люди которые пропали без вести лет 70 назад во время Великой Отечественной войны тоже живы и не погибли? С наукой не поспоришь, а отрицать можно что угодно, даже сам факт бытия.

Тех, кто без вести погиб 70 лет назад, каждый год откапывают по лесам и полям. А вот ратное поле России все перекопали, а нашли десяток артефактов разных эпох. Где деньги, Зин?

Этот "псевдобеларус" после недели лежания под капельницей в Маслово (неделю его не пускали к компу) взбодрился и заверещал по второму кругу про свои изыскания в интернете. Повторюсь: дорвался убогий до темы, где нет точных данных и можно поупражняться в словоблудии -любимое занятие. Только вот памятник то поставили задолго до Гриценко, так что не хрена воду мутить. Тоже мне великий историк -понахватался из разных источников и как бы это он сам до этого додумался. Только вот окончательный вердикт СПЕЦИАЛИСТЫ ещё не выдали, так что кончай разводить тут бузу не по теме (см. заголовок), выпускник кулинарного техникума.

В современной интерпретации (которая является приближенной к реалиям времени) в битве участвовало по 5-10 тыс. человек с каждой стороны, сражение приобретает не такой широкий масштаб, который известен из художественной традиции ("Сказание о Мамаевом побоище" например). По всем признакам сражение было встречным и скоротечным на малом пространстве (1 600 тыс.кв.м., против 16 000 тыс.кв.м. Грюнвальдской битвы). Стало быть потери так же не соответствуют литературной традиции и были меньше. Бились князья с дружинами (т.е. бояре и отроки (примерно так))- люди не самые последние в средневековом русском обществе. Возможно, возможно, кого-то и похоронили на поле, но более вероятно, что слуги (холопы то бишь) всё-таки везли хозяев домой на родовые кладбища (для соблюдения христианского обычая). Вот например через Рязанскую землю... Кто-то и не доехал, времена были суровые... Как теперь о них узнать... А если взять историю исследования поля (с 19 века оно исследуется так-то)то картина приобретает почти законченный сюжет. Могильник верное доказательство, конечно. Но не единственное! В пещеру, батенька, в пещеру.

Ах, да... Засыпать покойника солью и завернуть в шкуру, верный способ консервации тела, тем более в сентябре... Днём может и тепло, но ночью-то достаточно прохладно, так что есть реальные шансы довезтииии... Традиции!

"где нет точных данных"

Золотые слова. Данных нет, а грандиозный псевдо-музей - есть. В музеях обычно присутствуют подлинные экспонаты. А что экспонируют в этом музее?

"Засыпать покойника солью"

Железную дорогу в Крым, говорите, Дмитрий Донской построил? Ну-ну.

Данных нет, а грандиозный псевдо-музей - есть.
------------------------------------------
Памятник и музей -подвигу предков. Поставлен по данным тех лет и не тебе судить об этом -для тебя это всего лишь повод поупражняться в словоблудии, иноверец хренов. Ещё раз говорю -вернись к теме, поупражняйся на блохе, она тебе ближе, чем история России.

По каким данным? Есть всего два документа тех лет: Договор Дмитрия Ивановича Московского и Владимира Андреевича Серпуховского с Олегом Рязанским (1381 год). И договор между их сыновьями Василием Дмитриевичем и Федором Олеговичем. Там всего одна фраза и в одном и в другом документе: "билися на Дону с татары". Посмотреть текст можно здесь:http://rgada.info/3/029/007.jpg

Никаких других русских документов, где бы упоминалась битва, нет.
Еще две немецкие летописи (о них писал выше), в которых пару слов о том, что русские побили татар, а потом их побили литовцы и битва была у Синих Вод.
И арабские источники об Орде. Всё!

Все остальные источники - беллетристика, художественные сочинения. Там, как с бревном Ленина: чем дальше в лес, тем больше несущих бревнышко на субботнике. Говорят таких тысяч пять набралось - ничего себе бревнышко.

Так вот, остальные источники:
Житие Сергия Радонежского, где упоминается победа над Мамаем.
Краткая повесть о Куликовской битве в Рогожском летописце.
Пространная повесть о Куликовской битве в некоторых летописях.
Задонщина.

Но это все "Малая земля" того времени.
Две реальные строчки о битве и псевдомузей там, где этой битвы никогда не было. Миллиарды на строительство, оклады директору и сотрудникам, награды. Оболваненные посетители. Афера тысячелетия.

Ага... Словоблуд... А еще тролололь, пухленький такой троль. Даже не интересно. "доказательств нет, а оклад у директтоиа есть" - еще и зануда! Тут и семи казней не хватит, будь он египетским фараоном, вот евреи обломались бы с землей обетаванной.

Ты когда нибудь уймёшься? По поводу миллиардов тогда уж обратись сначала к царям -Александру 1 и Николаю 1 (памятник открыт в 1850 г.). Ты тут мозги всем засираешь выдёргиванием цитат и думаешь сойти за умного. Даже заглянув примитивно в Википедию узнаешь, что трактовка Куликова поля распространяется на несколько районов Тульской области. Ещё раз -памятник подвигу НАШИХ ПРЕДКОВ, где бы ни была битва, а для тебя залётного -только повод повыпендриваться. Займись роднёй -блохой.

"Даже заглянув примитивно в Википедию узнаешь"

Пардон, я и забыл, что оппоненты в научном споре ссылаются на Википедию.