По большому счету рядовые жители, ежемесячно оплачивающие услуги ЖКХ и не должны постоянно заниматься борьбой с жилищным беспределом а то работать, заниматься детьми просто будет некогда. Будет не жизнь, а сплошная борьба. Вопрос в том, как добиться от тех структур (прокуратура, суд, Роспотребнадзор, депутаты, Администрация и т.д.), чтобы они требовали соблюдения жилищного и гражданского законодательства, договорных отношений с жителями. Почему граждане остались один на один со своими проблемами? Например, как Вы знаете, УК увеличила плату за содержание и ремонт жилья с нового года на 15%. Мы также знаем, что в графу содержание жилья входят услуги АДС, вывоз мусора, обслуживание лифтов, ИВЦ, дератизация, уборка подъездов и придомовой территории, обслуживание вентиляции и т.д. По ЖК РФ плату за содержание жилья устанавливает общее собрание собственников жилья. А на деле? С нового года АДС увеличила плату за свою услугу на 32%, вывоз мусора на 33%, дератизация на 32% и т.д. Большинство этих специализированных организаций монополисты на рынке услуг. Договора от имени жителей с ними заключают УК, которой все равно, на сколько они повышают плату. Платить будем ведь мы с вами из своего кармана. Никто эти договора толком не читал, обоснованность цен за услуги данных организаций не проверял и не проверяет. Закон не ограничивает установление цен для данных организаций. Но должна быть конкуренция на рынке услуг. И если они монополисты, то необходимо требовать с них калькуляцию по обоснованию стоимости услуг. Вы почитайте из любопытства договора этих подрядных организаций! Что там за условия прописаны! За ту плату, что мы вносим ежемесячно по графе содержание жилья, 2 раза в год в наших квартирах должна проверяться вентиляция (Имидж - строй), ежемесячно должны травить во всем доме мышей и крыс (Спецавтохозяййство), по 4 тыс. руб. ежемесячно платим за каждый лифт за текущий ремонт лифтов в доме. Часто у Вас их ремонтируют? Платим за атесстацию лифтов. Из стоимости за лифт с 1 января 2009 г. вывели электроэнергию лифтов, а плата за лифт не снизилась, а повысилась. Платим за то, чтобы ежедневно дворник убирал придомовую территорию. Чтобы ежедневно от каждого подъезда вывозили по 6 бачков мусора. Платим на зарплату ИТР и обслуживающему персоналу. Кто должен все это анализировать, контролировать и требовать исполнения законов? Разве может во все это вникнуть и понять простой гражданин?

Всё правильно, только конкуренция на рынке ЖКХ сможет нам помочь. Нужно каждыи год менять управляющие компании и пробовать другие способы управления. Только наши активные действия, смогут создать конкуренцию.
Но есть ещё вариант, т.к. приватизацию МУП "УК города" признали не законной,но этот вариант маловероятный что УК города разделят на части. Но мне не вериться.

Абсолютно согласен с "мнением"
Иполит а вот с вами нет :) Не спасёт конкуренция. Покажите пример, где бы она помогла? конкуренция - это такой же миф как "свободный рынок". Только карательные меры соответствующих органов спасут. Бесполезно капиталу важна прибыль, как и чиновникам. У них образуется сговор, и ни о какой конукуренции и речи быть не может.

Картинка чётко отражает суть ЕР.....- геноцид против Народа!

Даже балбесу ясно, ЕР.....- геноцид против Народа!

Для "балбеса"
Ну какой геноцид, ну где вы его следы увидели, а?

Для "Лесника"
Карательные меры сработают и против людей страны. Вы готовы к 38 году, дадите на это добро? Ну-ну.

Для "Иполита"
Конкуренция сработает при контроле со стороны госс.рганов и жильцов, но самое главное условие на мой взгляд – это неотвратимость наказания за нарушения закона и договорных отношений. Не взирая на чины, звания и родственные отношения. Понимаю, что это утопия, но другого выхода не вижу, пока.

Для "Мнения"
Когда народ не хочет ни во что вникать, тогда за него все и решают. И тут только два выхода:
- продать имущество (квартиру), и жить в съёмном жилище. тогда никакие вопросы управления не будут касаться.
- вникать в законы, договора и прочее. Стать грамотным управленцем своего имущества.
Кстати по лифтам. Электроэнергию за работу лифтов убрали, но появилась сумма страховки лифта как особо опасного оборудования. Потому и тариф меньше не стал.

Борьбу с беспределом в сфере ЖКХ должны вести соответствующие органы.А простой человек должен работать и платить за фактически оказанные услуги.Иначе жить некогда.Голова занята постоянно только этими гребаными ЖКУ.Потому что дома холод как в собачей будке.И я себя чувствую использованной грабителями.Словно надругались как над дебилом.И мне плевать что яко бы мощности котельной слабые и может быть когда-нибудь что то изменится.А пока плати и плати.Комиссию можно вызвать зимой.А вот летом что делать...У нас в квитанциях отопление предьявляют круглый год.Вы не находите этот трюк очень хитрым....

В основной массе Россияне живут ради унитаза: заработал деньги, купил пожрать, сходил в туалет, лег поспать, проснулся, пошел на работу, потом купил пожрать, унитаз и т.д.. И так всю свою оставшуюся жизнь. И в такой цепочке ценностей места не находится для более высоких ценностей.

Краткое описание тюрьмы. Получается, для решения проблемы ЖКХ надо стать свободным. Прочесть договор - подвиг. Подписать договор - это уже святость.
Этика свободного человека большой бонус к решению проблемы ЖКХ.
Надо по капле выдавливать из себя раба Управляющей Компании....

С "мнением " согласен полностью. Но и "Иполита" поддерживаю. Конкуренция среди обслуживающих организаций очень нужна и важна. Если УК г.Тулы -монополист,диктует цены,грабит,это факт,с которым все согласны,но изменить ситуацию сложно. Куда идти домам,которые с этим диктатом не согласны? Не все смогут создать свое ТСЖ. Других УК в Туле -раз-два и обчёлся. Администрация и УК Гусева давят те организации,которые хотели бы развивать такой вид деятельности и бизнеса. Такие есть,но им не дают брать дома в управление. Свежий пример с РЭМСом. Вроде все у них есть для того,чтобы стать полноценной УК. Техника,кадры,помещения,опыт работы. Но монополистам из УК г-на Гусева и подыгрывающей им Администрации города это невыгодно. Конти они тоже зажали в тиски и требуют общей политики повышения цен и давления на жителей. Общая политика заключается в том -не как лучше работать и соревноваться,а как вместе одинаково плохо работать,но выжимать больше денег за меньшее количество услуг.А про ТОС и фото заседания этого ТОСа можно сказать только то,что это имитация деятельности и создание видимости работы. Чего сумел добиться ТОС и Гогов с Романовой? Того,что похвалили УК и решили,что лучше Гусева все равно никого на свете нет? Именно так они и порешили. Хотя договоров с УК нет. Хотя цену УК подняло с января. Хотя отчетов нормальных как не было,так и нет(и не будет!)Создали видимость демократии и обсуждения,а результат - решили своей фиктивной обшественной организацией под названием ТОС и фиктивным комитетом КТОС - выбрать УК г.Тулы единственной достойной УК для всего микрорайона.О чем и с экранов телевизора не постеснялись рассказать. А это неправда!

«алиска» пишет: простой человек должен работать и платить
Для «алиска»
Вот он, гимн современной власти: простой человек должен работать и платить.
«алиска» пишет: У нас в квитанциях отопление предъявляют круглый год. Вы не находите этот трюк очень хитрым....
Для «алиска»
Не более хитрым, чем платить вдвое больше, но только зимой. Позицию вашу не разделяю. Много бед от безразличия … «не моё это дело», «и без меня разберутся», и проч. С этого и начинается разруха и беспредел. Проснитесь люди! Это ваш город, ваша страна! Нет никого другого.

вообще насрать,поехал жить в калугу,наведете порядок,вернусь

А можно ли сегодня из человека-унитаза сделать человека-патриота , человека-гражданина? Пока сегодня все СМИ пропагандируют культ халявы и культ потребления я думаю нельзя.

А теперь в КТОСе всякие изменения. Все друг с другом переругались,практически передрались. Теперь на должность начальника,вроде метит Гогов. Или его очень хочет на этом месте видеть администрация.Говорят,он работает в зависимой от неё организации. И через него легк будет проводить свою политику. Да и на будущих выборах опять влиять с помощью старших по домам. Тем более,сейчас для таких общественных организаций предусмотрен какой-то денежный фонд.

«Иполит» пишет: А можно ли сегодня из человека-унитаза сделать человека-патриота , человека-гражданина? Пока сегодня все СМИ пропагандируют культ халявы и культ потребления я думаю нельзя.

Для "Иполит"

Разве все вокруг уже стали человеками-унитазами? Был один засранец и тут на сайте, да и он уезжает в Калугу. Так что не все потеряно ... пока.
Кроме того, человека в первую очередь воспитывает семья, а не TV и прочие массмедиа.

Вы меня немного не так поняли.Я говорю что человек должен платить за полученные услуги.Именно за ПОЛУЧЕННЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги а не за тот произвол который нам присылает по квитанциям УК.Я прикинула -примерно только с 20 процентов в платежке можно оплачивать а остальное- это приписки и халява для УК.А моя гражданская позиция- судить и САЖАТЬ воров всех мастей.Я борюсь по своим силам с хапугами ЖКХ.Если б мне было все по барабану вряд ли я стала бы заходить на этот сайт.Как раз наоборот я внимательно читаю и вникаю кто что дельное советует.Обязательно и дальше буду бороться с обманом потому что уже все-ТЕРПЕНИЕ МОЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ УЖЕ ДАВНО.Кстати писала в 2003-2005 годах в ГЕН.Прокуратуру о некоторых заскоках коммунальщиков.Немного помогло.Но по опыту поняла-что б добиться чего то надо писать в Москву в ту же Ген.прокуратуру-чиновники все же побаиваются эту структуру.И писала я Уполномоч.по Правам человека.Тоже побаиваются наши региональные...

Террористическая сеть "Аль-Каида" провозгласила исламский эмират на востоке Ливии. Об этом сообщил замминистра иностранных дел страны Халед Хаим на встрече с послами стран ЕС в Триполи.

Уезжаю,но ещё не уехал,буду пока гадить,а кто уберет УК,Конти или мэр с Рэмсом
мне насрать

Для «алиска»
Рад за вас, но с активной жизненной позицией жить намного труднее. И чиновники местные не сильно то боятся генпрокуратуры, это моё мнение.

Стоимость за электроэнергию составляла в 2008 г. не меннее 30% от оплаты за лифт (о.57 руб. с 1 кв.м жилья). Вы хотите сказать, что теперь нам на эту сумму без согласования с собственниками включили в содержание жилья страховку лифтов?
Не слишком ли жирно!

Вот написали примеры северо-восточного и других. Ну так дайте и их телефоны, чтобы народ мог реально пообщаться с ними и научиться себя правильно вести

Половина тех,кого вы видите на снимке,уже передрались друг с другом,это факт.А там еще на снимке Аникина из УК г.Тулы. Вот она и сейчас договорилась с этим самым советом ктоса. Пообещали конкретные деньги тем старшим,которые пойдут в своих домах агитировать против РЭМса.Вот те и ходили ,держа в руках анонимки,отпечатанные УК Тулы и врали всем про то,какая УК Тулы хороша,а какой РЭМС плохой. При этом никаких договоров УК не показывали,а про отчеты УК,от которых сами же и плевались раньше,молчали. И про то,что УК цену с января подняло незаконно,тоже помалкивали. Видно,только так они могли отработать обещанные деньги. Забывая при этом,что они-то выгодают,а вот их соседям по дому придется и дальше мучиться с этой Ук и её беспределом.И платить всё больше и больше.

Решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14 февраля окончательно подтверждена правомерность взимания оплаты электроснабжения мест общего пользования в Туле, а также правомерность передачи функций по расчетам платежей за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования, ОАО «ТЭК». Напомним, что ранее ИА «Тульская пресса» первым сообщило о том, что УФАС по Тульской области обратилось с апелляционной жалобой в Высший Арбитражный Суд РФ после того, как Федеральный арбитражный суд Центрального Федерального округа признал правомерной оплату электроэнергии в местах общего пользования с жалобой на ОАО «Управляющая компания г. Тулы».

В беседе с корреспондентом ИА «Тульская пресса» представитель пресс-службы УФАС по Тульской области сообщила, что в настоящий момент трудно говорить, о том какие шаги будет предпринимать УФАС, однако, руководитель региональной антимонопольной службы в настоящий момент проводит консультации по этому вопросу.

В беседе с корреспондентом ИА «Тульская пресса» лидер депутатской группы «Яблоко» в Тулгордуме Серей Филатов сообщил, что решение суда не дает основание ОАО «УК г. Тулы» взимать деньги с туляков по тем нормативам, по которым на сегодняшний день управляющая компания взимает деньги.

«На мой взгляд, УФАС немного не верно предъявило требования, по этому они не выиграли. На мой взгляд, это формально. По факту все, что касается образования тарифов и взимания денег по нормативам – норматива как такого нет. В любом случае, первый этап, пусть и с отрицательным результатам закончен. Но в любом случае, может ОАО «УК г. Тулы» действительно не нарушило антимонопольное законодательство, но для всех очевидно, что норматив, который они используют, его никто не устанавливал, он высосан из пальца», – отметил Сергей Филатов.

Получить комментарии ОАО «Управляющая компания г. Тулы» ИА «Тульская пресса» не удалось.

Причины по которым жители не могут объединиться для борьбы за свои права в сфере ЖКХ.
1. Наличия кризисной ситуации - недостаточно для самоорганизации. Самоорганизация рождается, когда есть потребность в реальной борьбы за свои права и проявляется тогда, когда участники на своем опыте убеждаются, что «передоверить» борьбу некому – ни власть, ни партия, ни управляющая компания их не защитят. Сама жизнь подчас подводит их к необходимости действовать самостоятельно и коллективно, что ведет к возрождению социального чувства у людей - взаимопомощи.
2. Самоорганизации встречается там, где люди тесно общаются друг с другом и лучше ощущают коллективные интересы. Но наши все соседи спрятались в своих камерах-квартирах и собрать их всех во дворе дома большая проблема. Даже если удастся, общедомовая общность удерживается обычно недолго – пока данная конкретная проблема стоит наиболее остро (после ее разрешения или неудачи попыток разрешить ее самоорганизация обычно исчезает).
3. Отсутствие чувства солидарности с другими домами, которые поменяли управляющую компанию, из-за проведения властями через СМИ пропаганды индивидуализма и халявы.
4. Страх перед репрессиями, чем меньше людей принимают участие в выступлениях, тем больше опасений испытывают их участники. Дефицит солидарности порождает страх. Из-за страха перед репрессиями очень трудно найти активистов, которые готовы на себя взять организацию собрания и оформление документов. Если поддерживают, то анонимно.
5. Чем меньше социального сопротивления встречают управляющие компании и власть, тем более жестокими они становятся. Дальнейшее усиление грабежа, приводит к подлинной социальной агонии и законченной ситуации «войны всех против всех», наступает кризисная ситуация; и она может разрешиться лишь после того, как сами люди научатся отстаивать свои права в борьбе, после «русского бунта».

ВЛАДИМИР ТИМАКОВ и Совет Домовых комитетов: ОЧЕВИДНО, ЧТО «РЭМС» ЛУЧШЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ!
…….Проверенным средством в борьбе с господством монополий является конкуренция. Любая альтернатива, как глоток свежего воздуха, облегчает положение потребителя. ….
Как только конкуренция была насильственным образом свёрнута, сразу ухудшилось положение жильцов. …….
Настоящим проблеском, лучом света в тёмном тоннеле, я считаю прямой выход на рынок жилищно-коммунальных услуг фирмы «РЭМС». Вовсе не потому, что лицо этой фирмы определяют какие-то светлые люди. Полагаю, что эти люди не менее корыстолюбивы, чем все другие коммерсанты от ЖКХ. Просто «РЭМС» в сегодняшних драконовских условиях – это единственная реальная альтернатива грабящей нас монополии. И, чтобы привлечь новых клиентов, «РЭМС» вынужден делать скидки.
Условия, которые предлагает «РЭМС», заметно более выгодны для жильцов. Во-первых, станет ниже квартплата ( средняя экономия от 70 до 250 рублей на квартиру каждый месяц). Во-вторых, более тесный контакт с исполнителями должен отразиться на качестве услуг. Как и в случае с «Конти», преимуществом договоров с «РЭМСом» становится устранение паразитического посредника. Обратим внимание: и «Конти», и «РЭМС» являются непосредственными производителями услуг (в первом случае – тепла, во втором – уборки и ремонта жилья), а ОАО «Управляющая компания города Тулы» - только гигантский посредник. До сих пор «Управляющая компания» нанимала «РЭМС» для обслуживания домов Пролетарского района, причём нанимала за половину собранной с нас платы. Естественно, что за полцены обеспечить качественное обслуживание было невозможно. В-третьих, очень важно, что договор с «РЭМС» предусматривает отдельный лицевой счёт на каждый дом. Такая система легко поддаётся проверке, и воровать квартплату становится гораздо сложнее. Проверить УК, где вся квартплата валится в одну кучу, очень затруднительно. Уверен, они специально «мутят воду», чтобы ловить в ней свою «золотую рыбку».
…….
Весь текст можно прочитать здесь http://www.timakov.org/modules.php?name=News&file=article&sid=268

Никаких УК,РЭМСов и т.д.-ничего не изменится.
ТСЖ-решение всех проблем.
Иполитушка,сходи хоть покури,устал(а) бедняга.

Да мне до одного места эти все компании, лишь бы только не ОАО "Управляющая Компания г.Тулы".

Дорогой Вы наш, чтож Вы людей в заблуждение вводите!В определении Высшего Арбитражного суда РФ от 14.02.10 г. № 16014\10 указывается, что УФАС отказано в передаче их дела на рассмотрение в Президиум Высшего Арбитражного суда для пересмотра судебного акта в порядке надзора. И указывается, что УФАС имеет возможность обратиться с заявлением о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам. Там нет ни слова о правомочности действий ОАО ТЭК по взиманию платы напрямую с собственников по нормативу.

Размер оплаты мест общего пользования зависит есть ли в доме общедомовой прибор учёта электроэнергии или нет, а так же от желания УК города учитывать показания данного счетчика при расчете оплаты мест общего пользования.
Если счетчика нет применяется норматив, а если есть там сложная формула расчета с учетом площади каждой квартиры.

Если нет счетчика общедомового -применют норматив. этот норматив -7 квт.час без лифта,14 - с лифтом. он взят с потолка,ничем не подтвержден. При наличии общедомового счетчика применяется формула 9 по Постан.307. В ней показания этого счетчика по всему дому(включая МОП)за прошлый месяц делятся на сумму всех показаний индивид. счетчиков и сумму по нормативу квартир без счетчиков. Получается коэффициент выравнивания.Он может быть больше или меньше единицы. Его умножают на сумму квт.час вашей квартиры и на тариф.

Всё правильно есть у меня под рукой это постановление и эта формула, но это не главное. Главное то что УК города не хочет устанавливать общедомовые приборы учёта электроэнергии, а там где их жители поставили самостоятельно не оказывает помощь в их регистрации в ТСК.

586_189740 ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Президиума Высшего Арбитражного Суда

Российской Федерации


№ 6464/10


Москва 29 сентября 2010 г.


Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего – Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;

членов Президиума: Амосова С.М., Андреевой Т.К., Валявиной Е.Ю., Вышняк Н.Г., Горячевой Ю.Ю., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П., Исайчева В.Н., Козловой О.А., Маковской А.А., Першутова А.Г., Сарбаша С.В., Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. –

рассмотрел заявление гражданина Тарасова Павла Ивановича
о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Белгородской области от 30.07.2009 по делу № А08-4962/2009-27, постановления Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда
от 28.09.2009 и определений Федерального арбитражного суда Центрального округа от 17.12.2009 и от 28.01.2010 по тому же делу.

В заседании принял участие представитель общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Благострой-С» – Уколов А.М.

Заслушав и обсудив доклад судьи Горячевой Ю.Ю., а также объяснения представителя участвующего в деле лица, Президиум установил следующее.

Общество с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Благострой-С» (далее – управляющая компания «Благострой-С») обратилось в Арбитражный суд Белгородской области с заявлением о признании недействительным предписания Государственной жилищной инспекции Белгородской области (далее – жилищная инспекция) от 09.06.2009 № 296 (далее – предписание) об обязании его получить в специализированной организации, имеющей лицензию, заключение о причинах образования и способах устранения трещин в стеновой панели (наружной) квартиры № 87 многоквартирного жилого дома № 16 на улице Есенина в городе Белгороде.

Решением Арбитражного суда Белгородской области от 30.07.2009 заявленное требование удовлетворено. Суд первой инстанции исходил из того, что управляющая компания должна осуществлять те услуги по содержанию и ремонту дома, которые прямо предусмотрены Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 13.08.2006 № 491 (далее – Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, Правила содержания), и договором, заключенным ею с собственниками помещений в доме (домовладельцами). Для внесения в договор работ и услуг требуется решение общего собрания собственников помещений в доме, принимаемое двумя третями от общего количества голосов по вопросам капитального ремонта и простым большинством – по остальным вопросам.

В случае отсутствия таких решений управляющая компания не вправе выполнять соответствующие работы и оказывать услуги и не может отвечать за последствия их невыполнения.

Поскольку ни Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, ни заключенные в данном случае договоры между домовладельцами и управляющей компанией «Благострой-С» не предусматривали обязанности последней проводить экспертизы в специализированной организации, суд сделал вывод, что у жилищной инспекции отсутствовали полномочия по выдаче управляющей компании «Благострой-С» оспариваемого предписания.

Постановлением Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда
от 28.09.2009 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Определением от 29.09.2009 суд апелляционной инстанции возвратил апелляционную жалобу гражданина Тарасова П.И. применительно к пункту 2 части 1 статьи 264 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, так как судебные акты по делу вступили в силу и не подлежат обжалованию в апелляционном порядке.

Федеральный арбитражный суд Центрального округа определением от 17.12.2009 возвратил кассационную жалобу гражданина Тарасова П.И. со ссылкой на то, что положения статьи 42 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации на него не распространяются, поскольку судебные акты по делу приняты не о его правах и обязанностях.

Определением Федерального арбитражного суда Центрального округа от 28.01.2010 определение от 17.12.2009 оставлено без изменения.

В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Белгородской области от 30.07.2009, постановления Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.09.2009 и определений Федерального арбитражного суда Центрального округа от 17.12.2009 и от 28.01.2010 гражданин Тарасов П.И. просит отменить их, ссылаясь на нарушение указанными судебными актами его прав и охраняемых законом интересов, а также единообразия в толковании и применении норм права.

В отзыве на заявление жилищная инспекция просит заявление гражданина Тарасова П.И. удовлетворить.

Управляющая компания «Благострой-С» в отзыве на заявление просит оставить названные судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзывах на него и выступлении присутствующего в заседании представителя участвующего в деле лица, Президиум считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене, дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.

Как установлено судами и подтверждается имеющимися в материалах дела документами, предписанием жилищной инспекции
управляющей компании «Благострой-С» указано на необходимость получить в специализированной организации, имеющей лицензию, заключение по образованию и развитию вертикальных трещин в стеновой панели (наружной) в общей комнате квартиры № 87 дома № 16 на улице Есенина и рекомендации по устранению деформаций. В акте жилищной инспекции от 09.06.2009 № 296 место выявленных повреждений описано иными словами – «в несущей конструкции стены».

Согласно пункту 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс, Кодекс) ограждающие несущие и ненесущие конструкции многоквартирного жилого дома как здания являются общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном жилом доме.

Оспариваемое предписание выдано жилищной инспекцией в отношении несущей внешней стены многоквартирного жилого дома, следовательно, касается общего имущества собственников помещений в этом доме.

Однако в силу конструктивной особенности строительства таких домов его стены обладают не только наружной, но и внутренней поверхностью, являющейся стенами конкретных квартир, имеющих собственников.

В данном случае трещины выявлены в том месте несущей стены дома, которая одновременно является стеной квартиры № 87, о чем прямо указано в оспариваемом предписании.

Гражданин Тарасов П.И. – собственник этой квартиры, что подтверждено свидетельством о регистрации права от 16.05.2002
серия 31-АА № 246658.

Как следует из представленных документов, именно гражданин Тарасов П.И. обращался в жилищную инспекцию, на основании его заявлений этим контролирующим органом проводились проверки и неоднократно выдавались предписания управляющей компании «Благострой-С».

Оспариваемое предписание относительно восстановления надлежащего состояния наружной стены многоквартирного дома направлено в защиту имущественных интересов гражданина Тарасова П.И. и как сособственника общего имущества дома, и как собственника квартиры.

Результат рассмотрения судом спора между жилищной инспекцией и управляющей компанией «Благострой-С» непосредственно влияет на размер и условия несения гражданином Тарасовым П.И. бремени собственника по поддержанию этого имущества в надлежащем состоянии, затрагивает его жилищные условия и может отразиться на стоимости квартиры.

В соответствии со статьей 42 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации лица, не участвовавшие в деле, о правах и обязанностях которых арбитражный суд принял судебный акт, вправе обжаловать этот судебный акт, а также оспорить его в порядке надзора по правилам, установленным Кодексом. Такие лица пользуются правами и несут обязанности лиц, участвующих в деле.

Следовательно, гражданин Тарасов П.И. имеет материальный интерес в исходе дела, он же инициировал действия жилищной инспекции, которая дала предписание в его защиту, указав в документе номер его квартиры. При названных обстоятельствах дело об оспаривании упомянутого предписания подлежало рассмотрению в суде с участием этого гражданина в качестве третьего лица на стороне жилищной инспекции.

У суда кассационной инстанции не имелось правовых оснований для возвращения кассационной жалобы гражданина Тарасова П.И. по мотиву принятия судебных актов по делу не о его правах и обязанностях.

Согласно пункту 4 части 4 статьи 270 и пункту 4 части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации принятие судом решения, постановления о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле, является безусловным основанием к отмене этих судебных актов.

Кроме того, судами первой и апелляционной инстанций неверно истолкованы положения Жилищного кодекса об объеме и условиях выполнения управляющими компаниями на основании договоров с собственниками помещений в многоквартирных жилых домах функций по содержанию и ремонту общего имущества.

Исходя из пункта 1 статьи 161 Кодекса управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.

В силу пункта 2 статьи 162 Кодекса по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае – собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

В соответствии с пунктом 3 статьи 162 Жилищного кодекса в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня.

В силу статьи 39 Кодекса правила содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Пунктом 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме предусмотрено, что общее имущество дома должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в состоянии, обеспечивающем наряду с другими требованиями соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.

В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за № 5176, опубликованы в «Российской газете» от 23.10.2003 № 214 и являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.

В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.

Более того, после рассмотрения судом настоящего дела по существу заявленного требования принят Федеральный закон от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», статьей 36 которого предусмотрено, что безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.

На основании статьи 20 Жилищного кодекса полномочия и функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности осуществляют уполномоченные федеральные органы исполнительной власти.

Таким образом, государство, исходя из баланса частных и публичных интересов, в нормативном порядке определило уровень состояния жилых домов, который необходимо поддерживать за счет средств собственников силами управляющих компаний, и создало орган, компетентный контролировать соблюдение установленных требований, – государственную жилищную инспекцию, положение о которой утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.1994 № 1086 (с последующими изменениями и дополнениями).

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.

Между тем, рассматривая настоящее дело, суды исходили из противоположного толкования: пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана. При этом не было принято во внимание, что в данном случае между домовладельцами и управляющей компанией «Благострой-С» единого договора не имеется. Договоры заключались в единой стандартизированной форме между названной управляющей компанией и собственниками отдельных помещений по результатам заочного голосования общего собрания, в котором участвовали 104 из 253 домовладельцев (41 процент), из которых 86 человек, обладающих в совокупности 51,1 процента голосов, проголосовали за привлечение управляющей компании.

Суды также не учли, что согласно разделу II Правил эксплуатации техническое обслуживание здания включает комплекс работ по поддержанию в исправном состоянии его элементов. В силу
пункта 4.2.1.1 упомянутых Правил организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать исправное состояние стен для восприятия нагрузок (конструктивную прочность), а также устранение по мере выявления повреждения стен, не допуская дальнейшего развития повреждений. При этом на основании пункта 4.2.1.3 Правил деформация и осадка конструкций не допускаются, допустимая ширина раскрытия трещин в панелях составляет 0,3 мм, в стыках – 1 мм, а причины и методы ремонта устанавливает специализированная организация.

Таким образом, суды неверно определили объем, содержание и условия возникновения обязанностей управляющей компании по содержанию многоквартирного жилого дома.

При указанных обстоятельствах оспариваемые судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, поэтому в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене.

Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении судами аналогичных дел.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации


ПОСТАНОВИЛ:


решение Арбитражного суда Белгородской области от 30.07.2009
по делу № А08-4962/2009-27, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.09.2009 и определения Федерального арбитражного суда Центрального округа от 17.12.2009 и
от 28.01.2010 по тому же делу отменить.

Дело направить в Арбитражный суд Белгородской области на новое рассмотрение.
Очень полезная для всех информация.


Председательствующий А.А. Иванов



Официальный сайт Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации: http://www.arbitr.ru/

(информация о движении дела, справочные материалы и др.).

Ссылка конечно хорошая, но решение принято как бы не в пользу владельца комнаты:
"Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.

Между тем, рассматривая настоящее дело, суды исходили из противоположного толкования: пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана.".

Отсюда мы все делаем грамотный вывод: необходимо в договоре делать перечень обязательных работ как можно шире, включать в него всё что можно и нельзя предвидеть.

«Иполит - Мнению» пишет:
Отсюда мы все делаем грамотный вывод: необходимо в договоре делать перечень обязательных работ как можно шире, включать в него всё что можно и нельзя предвидеть.

Для "Иполит"
Этот грамотный вывод должна принять УК, с соответствующим увеличением стоимости работ. А вы, как житель, готовы платить ещё большую сумму за содержания жилья? Не так давно проводил дискуссию на эту тему в своей УК. Они там все прекрасно понимают (по крайней мере на словах), но ничего делать не станут пока руководство не прикажет (так как жильцы домов совершенно пассивны в решении данного вопроса.
Да и расчеты по оплате МОП, приведенные вами для примера, верны при наличии общедомового прибора учета. Который собственники должны (если захотят неимоверно увеличить оплату за нерадивого соседа по формуле №9) установить за собственные средства. Гораздо выгоднее, на мой взгляд, установить отдельные счетчики на МОП (тогда невозможно применить коэффициент из формулы №9), при наличии тех. возможности (без установки общедомового счетчика).

Почитайте, пожайлуста внимательно еще раз Опрелеление. Дело направлено на новое рассмотрение потому, что оно "подлежало рассмотрению в суде с участием этого гражданина в качестве третьего лица"."Кроме того, судами первой и аппеляционной инстанции неверно истолкованы положения Жилищного Кодекса об объеме и условиях выполнения УК на осноании договоров функций по содержанию и ремонту общего имущества"."Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме". То есть, когда Ук многим жителям отвечает, что ремонт кровли или укрепление входных дверей и т.д. не входит в перечень работ и услуг, то жители имеют право требовать выполнение этих работ согласно Правилам № 170. Далее в Определении сказано, что определение в договоре должного размера платы за нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском.
. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.

Данное определение имеет двоякое толкование. Кто как хочет, так и его применяет. Пострадавший видит что управляющая компания должна отремонтировать, заделать щель в стене. А обвиняемый ,управляющая компания, видит что данную работу она может сделать только в том случае если 2\3 жильцов проголосуют "ЗА" и добровольно соберут деньги для проведения данной работы.

«Ипполиту- Мнение» пишет:
"Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями ... То есть, когда Ук многим жителям отвечает, что ремонт кровли или укрепление входных дверей и т.д. не входит в перечень работ и услуг, то жители имеют право требовать выполнение этих работ согласно Правилам № 170.

Для «Мнение»
УК в свою очередь имеет право, согласно ГК РФ, требовать от жильцов дома соразмерной оплаты выполненных работ. На эту тему имеется разъяснение от Минрегиона. Кроме того, Правила №170 имеют рекомендательный характер, а не обязательный.

По поводу того,что Ук может требовать соразмерной платы за услуги. Пусть требует. Но для этого должны быть планы конкретных необходимых для данного дома работ. Как правило,после весеннего осмотра надо составить такой план и согласовать его с жителями. после осеннего осмотра тоже какие-то работы должны намечаться. Все выполненные работы должны подтверждаться актами. Вот тогда и можно требовать разумного увеличения платы,опять же исходя из конкретных расчетов. А не потому,что какой-то блатной подрядчик Ук захотел получить суперприбыль,и ему в угоду УК стало платить больше из наших денежных поступлений. Без отчетности и контроля обманывать УК будет всегда. Поэтому на любое требование по увеличению тарифа со стороны УК жители должны отвечать требованием предоставить конкретные обоснования и расчеты необходимости такого повышения. Кроме того,все дома разные.Одни после капремонта,другие вообще новостройки,третьи - развалюхи с прогнившими трубами. Значит,и тариф на содержание жилья у них может быть разным.И должен быть разным. А то получается,что за деньги более благополучных домов содержат старые,а новые платят зря. Здесь выход - открывать Р/С на каждый дом и его деньги тратить именно на обслуживание этого дома.

Повторюсь в чём польза данного решения Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, данное решение нам показывает что только с помощью диалога с управляющей компанией на стадии заключения договора и во время проведения общедомового собрания, можно было избежать данной ситуации и улучшить свои жилищно-коммунальные условия.
А у нас УК города заключает данные договора без проведения общедомовых собраний, без нас и за нас, и даже если мы и захотим подать на них в суд, то ни чего не выиграем.

размер платы за содержание должен быть привязан к трудоёмкости обслуживания. Если сети в доме в отличном состоянии - то всё обслуживание должно сводиться к проверкам. Таким образом с учётом снижения платы за содержание модернизация сетей на высоком уровне надёжности становится экономически оправданной. То есть сплочённость хозяев квартир в таком случае приносит реальную материальную выгоду. Это - движущая сила общинной модернизации.

Почти все вы тут говорите правильные вещи. Но попробуйте провести собрание с соблюдением кворума, не говоря о 2\3, хотя бы 50%+1. Вот когда это станет возможным, будем говорить о качестве обслуживания, размере платы и т.д.Вообще хорошей иллюстрацией как это должно в соответствии с ЖК происходить, видно в "Собачьем сердце" на примере группы Швондера.Ну в наше время это утопия.
Наверное надо что-то менять в законодательстве.

Закон - это воля организованных граждан РФ. Что-то надо менять в гражданах.

Один герой сериала сказал лучше: Народ надо менять!

Обратите внимание, что в данном Определении как раз сказано, что Правила № 170 ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ как собственниками так и УК. И почему Вы сразу ведете речь об увеличении размера оплаты? В других регионах плата за содержани жилья ниже, чем у нас. Куда еще больше повышать! Речь идет о том, что за эту плату необходимо оказывать больший перечень работ и услуг. А то конкурсным домам увеличили плату до 16 - 20 руб. с кв. м и говорят, что туда не входит текущий ремонт кровли, ремонт коммуникаций, ремонт дверей и т.д. А они за эти деньги обязаны жителям только полы мыть да двор подметать.

Вы конечно меня извините может я слепой но где здесь судья говорит что данные правила ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ. Он просто даёт рекомендации судьям учесть их в дальнейшем для расчета объемов работ и содержания и условий возникновения обязанностей управляющей компании.А как они их учтут это уже другой вопрос.
"Суды также не учли, что согласно разделу II Правил эксплуатации техническое обслуживание здания включает комплекс работ по поддержанию в исправном состоянии его элементов. В силу пункта 4.2.1.1 упомянутых Правил организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать исправное состояние стен для восприятия нагрузок (конструктивную прочность), а также устранение по мере выявления повреждения стен, не допуская дальнейшего развития повреждений. При этом на основании пункта 4.2.1.3 Правил деформация и осадка конструкций не допускаются, допустимая ширина раскрытия трещин в панелях составляет 0,3 мм, в стыках – 1 мм, а причины и методы ремонта устанавливает специализированная организация.
Таким образом, суды неверно определили объем, содержание и условия возникновения обязанностей управляющей компании по содержанию многоквартирного жилого дома."
,

читаем внимательно:
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за № 5176, опубликованы в «Российской газете» от 23.10.2003 № 214 и ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.

"Народ надо менять!"
Народ, который понимает свои интересы и может коллективно их реализовывать - это другой народ. Несколько другой.

В газете "Тула" напечатано объявление ОАО УК г. Тулы о том, что представители собственников мн. домов, которые обслуживает ОАО Ук г. Тулы могут ознакомиться с Отчетом о выполнении работ и услуг на доме за 2010 г. по адресу: г. Тула, Седова, 12, предварительно позвонив по телефону: 26 - 86 -79. Дерзайте!

Не блудите.
Главное – обнародуйте фамилии истинных хозяев УК, кто ежемесячно откачивает сотни миллионов

Для "Мнение"
Ознакомтесь с Письмо МРР от 14 октября 2008 г. №26084-СК/14
б) в соответствии со статьями 162 - 164 Кодекса и частью 2 статьи 18 Федерального закона N 189-ФЗ объем ответственности управляющих и подрядных организаций не может быть больше, чем объем обязательств по соответствующему договору, заключенному собственниками помещений с такими организациями;

в) В соответствии с пунктом 17 Правил содержания собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. Услуги и работы, предусмотренные утвержденными Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. №170 Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, являются обязательными для управляющей или подрядной организации только в случае указания на них в договоре. В других случаях указанные правила в соответствии с частью 3 статьи 4 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. №184-ФЗ "О техническом регулировании" имеют рекомендательный характер;

г) жилищное законодательство не предусматривает обязанности выполнения услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме без соразмерной оплаты таких услуг и работ (пункты 29 и 35 Правил содержания);

е) невыполнение управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является нарушением правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и (или) жилых помещений, если из договора следует обязанность выполнить такую услугу или работу за соответствующую ей плату. Отсутствие в содержащемся в договоре перечне услуг и работ невыполненных услуг и работ свидетельствует об отсутствии обязанности выполнять не заказанные и не оплаченные услуги и работы;

4) в отношении субъективной стороны правонарушения:
При этом необходимо учитывать, что управляющая или подрядная организация не имеет возможности для соблюдения правил, если собственники помещений не заказали на возмездной основе услуги и работы, необходимые для поддержания общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

Как договорились, на что подписались, за что заплатили - то и можете требовать, и не более.

«вопрос-ответ» пишет: ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.

Для «вопрос-ответ»

Да кто же спорит? Только покажите мне, пожалуйста, где (в каких законах или правилах) сказано, что нормы №170 надо соблюдать задаром???

http://www.admportal.tula.ru/catalog/4083.aspx
Хороший материал.
По состоянию на 01.01.2007 в городе Туле управление многоквартирными домами осуществляют 8 управляющих организаций:



1. МУП «Управляющая Компания г. Тулы».
Размер платы за содержание и текущий ремонт устанавливается Администрацией г. Тулы.



2. ООО «Управляющая жилищная Компания «Первый дом».
Размер платы определяется в соответствии с тарифными ставками в г. Туле.



3. ООО «Внешстрой-Коммунсервис».
Размер оплаты определяется в соответствии с тарифными ставками в г. Туле.



4. ООО «КОНТИ-ТЭТ».
Обслуживание жилищного фонда осуществляется через подрядчиков. Размер платы устанавливается по согласованию с общим собранием жильцов.
5. ООО «ЭкоСервис».
Адрес: г. Тула, ул. Октябрьская, д. 17-а.
Размер платы определяется в соответствии с тарифными ставками в г. Туле с учетом предложений собственников помещений.
6. ООО «Башенка».
Размер платы определяется в соответствии с тарифными ставками в г. Туле.
7. ООО «Домсервис».
Размер платы за содержание и ремонт устанавливается по согласованию с общим собранием собственников помещений.
8. Муниципальное учреждение «Управление капитального строительства г. Тулы».
Размер платы за содержание и ремонт устанавливается по согласованию с общим собранием собственников помещений.
Каждая из вышеперечисленных управляющих компаний имеет разработанный именно этой организацией договор управления многоквартирным домом с перечнем услуг, размером платы, где определены: ответственность за качество услуг, отчетность перед собственниками помещений, продолжительность срока действия договора и другие вопросы.
Материал подготовлен на основании информации Администрации города Тулы
Почему это не приведено в соответствие с законодательством? С учётом обязательного пребывания представителя прокуратуры на каждом заседании городской думы?
Некогда прокуратуре было?

«Слесарь» пишет: Каждая из вышеперечисленных управляющих компаний имеет разработанный именно этой организацией договор управления многоквартирным домом с перечнем услуг, размером платы, где определены: ответственность за качество услуг, отчетность перед собственниками помещений, продолжительность срока действия договора и другие вопросы.

Для «Слесарь»
А в чём собственно дело? Жильцы согласились с условиями договора, подписав его. Не устраивают условия договора - измените, вместе с соседями и утвердите совместно со своей УК. Причем здесь прокуратура? Тем более, что по закону, условия договора, ущемляющие права потребителей - недействительны. Об этом смело пишите в прокуратуру, в роспотребнадзор, в суд обращайтесь.

Жильцы согласились с условиями договора, подписав его.

Первый договор об оказании услуг ЖКХ хозяева квартир нашего дома получили от РЭМСа
Управляющая компания гражданина Гусева не успела это сделать. Поскольку УК обслуживает 75% квартир - это злоупотребление монопольным положением в отношении неопределенного круга лиц. Явное нарушение законодательства. И прокуратуре наплевать.

а причем здесь фашизм

Что – то сегодня долго не прилетают на толковище глухари….

Глухари на токовище грудью бьются до крови,
Не на шутку расходились, быть бы живу.
Так им мы когда-то жили, от зари и до зари.
И влюблялись, и любили, мчались годы с той поры.

гость — «Слесарь» пишет: Первый договор об оказании услуг ЖКХ хозяева квартир нашего дома получили от РЭМСа
Управляющая компания гражданина Гусева не успела это сделать. Поскольку УК обслуживает 75% квартир - это злоупотребление монопольным положением в отношении неопределенного круга лиц. Явное нарушение законодательства. И прокуратуре наплевать.

Для "Слесарь"
Я не понял об чем речь. О неправомочности договора? какого, от РЭМСа или от УК? Нарушение чего, в чем оно выражается? Мало того, и круг лиц (из тех 75% можно определить пофамильно), так какие же они "неопределенные то? Так что выражайте свои мысли точнее и яснее, пожалуйста.

Глухари по своему менталитету коммуняки.

Для коммуняк
В России нет независимых судов, есть корпорация судейских – судейская мафия.
И хватит обманывать народ, что через суд можно защитить свои права.

"Я не понял об чем речь. О неправомочности договора? какого, от РЭМСа или от УК?"
Вы не поняли, что ОАО УК за все время своего существования не заключило договора с собственниками квартир и нарушало действующее законодательство по установлению тарифов и исполнению договоров?

С Новым Годом!

верно сказано

«Ледокол» пишет:
В России нет независимых судов, есть корпорация судейских – судейская мафия.
И хватит обманывать народ, что через суд можно защитить свои права.

Для "Ледокол" Жить в госсударстве, работать на него, получать зарплату от него и быть независимым от него (государства/чиновников) - это утопия, ещё похлеще коммунистической будет!
Ни один суд, ни в одном государстве не защищает чьи бы то ни было права. Суд лишь рассматривает предоставленные доказательства по тому или иному делу. Защищать суд не обязан никого, это не его функция.

«Слесарь» пишет: Вы не поняли, что ОАО УК за все время своего существования не заключило договора с собственниками квартир и нарушало действующее законодательство по установлению тарифов и исполнению договоров?


Для "Слесарь"
Прочитали бы сначала свой предыдущий пост (на предмет понятности), прежде чем ёрничать.
И далее. Для предоставления комм.услуг и жилищных услуг при выборе жильцами способа управления в форме управляющей компании, обязательное заключение письменных договоров не предусмотрено действующим законодательством. При этом обязанность по внесению платы для жильцов является обязательной. Вам необходим письменный экземпляр договора - никто вам не откажет в его получении. Не нравится законодательство - оспаривайте неправомерные положения в верховном суде.


Разве много жильцов по Туле оспорило одностороннее изменение тарифа со стороны УК? Ждёте действий от прокуратуры? Ну-ну, ждите. Они вам скажут, что это дела сугубо гражданско-правовых отношений и к ним они не имеют никакого отношения. Потому и защищать никого не станут, скорее всего.

«Ледокол» пишет: «В России нет независимых судов, есть корпорация судейских – судейская мафия. И хватит обманывать народ, что через суд можно защитить свои права.»

Devic пишет: «Ни один суд, ни в одном государстве не защищает чьи бы то ни было права. Суд лишь рассматривает предоставленные доказательства по тому или иному делу. Защищать суд не обязан никого, это не его функция.»

Devic пишет: «Разве много жильцов по Туле оспорило одностороннее изменение тарифа со стороны УК? Ждёте действий от прокуратуры? Ну-ну, ждите. Они вам скажут, что это дела сугубо гражданско-правовых отношений и к ним они не имеют никакого отношения. Потому и защищать никого не станут, скорее всего.»

Сударь Devic, вы глухарь.

"Иполит" пишет:
Рентабельность, которая заложена в калькуляции в размере 10% и жителей об этом уведомили и они согласились, когда подписывали договор это одно. Но когда за счет жильцов обогащаются на 20-25% - это уже несправедливо, это воровство. Нет, не воровство. Воровство - это когда жертва не видит, что её обворовали. А мы видим. Значит это грабеж, когда мы видим и ни чего сделать не можем.

Для "Иполит"
Зайдите на рынок или в любой магазин, посмотрите на ценники. И что, вся Тула работает под 10%, да? Туляков грабят везде и всюду, что же вы от ЖКХ хотите? Они как все ... грабят сами себя!

Не нравится законодательство - оспаривайте неправомерные положения в верховном суде.
Мне не нравится ОАО УК. И я больше не имею с ней дел. Не умеет работать с клиентом - пошла нафиг. Не прежний режим. Таких лукавых холопов оплачивать не имеет смысла.

http://old.mk.tula.ru/17586.html

Более 5 лет в стране проводится реформа жилищно-коммунального комплекса. Цель реформирования – перевести жилищно-коммунальную сферу на коммерческие рельсы, тем самым предоставив возможность превратиться из убыточной в самодостаточную отрасль. Для этого необходимо, чтобы сами жители – собственники жилья - участвовали в управлении своим домом, определяли, что ремонтировать, кому платить за услуги, ориентируясь на качество их предоставления. Очень важно, чтобы жители не страдали от работы коммунальных служб, а коммунальные службы, как коммерческие организации, работающие на получение прибыли, дорожили своими клиентами, избравшими их компании в качестве управляющих.

Только карательные меры спасут Россию!!!
Медвепутов на вилы!!!

УК города грабит нас под молчаливым одобрением власти. Власть дала согласие и оказывает им свою поддержку. УК города не законно с помощью введения большинства жителей города, можно сказать,в окологипнозное состояние, затуманив горожанам мозги с помощью пропаганды. Что мол ОАО "УК города", являемся единственными правопреемником городского предприятия "Управляющая компания города" и имеет законное право собирать квартплату с туляков. А люди слыша это и не слыша опровержения со стороны городской власти, верят всему этому и оказывают благотворительную помощь УК города, оплачивая услуги ЖКХ через посредника.

А на счет коммерсантов не нравиться один магазин рядом другой и ни кто не заставляет Вас покупать там где самые высокие цены. В торговле очень высокая конкуренция. А в сфере ЖКХ благодаря городским властям отсутствует.

«Иполит - Devicу » пишет: УК города грабит нас под молчаливым одобрением власти.

Для «Иполит»
А в какой сфере по-другому происходит ограбление, а? Посмотрите на школы, детские сады, поликлиники … Власть дала согласие, а народ принял те условия, якобы все бесплатно, все государством обеспечено, но так ли это на самом деле? Ещё раз повторю, чем УК г.Тулы хуже, она же плоть от плоти власти.

«Иполит - Devicу » пишет: Что мол ОАО "УК города", являемся единственными правопреемником городского предприятия "Управляющая компания города" и имеет законное право собирать квартплату с туляков.

Для «Иполит»
Разве это неправда, то, что ОАО «УК г.Тулы» является правоприемником МУП «УК г.Тулы», а? Разве неправда, что правоприемник ОАО имеет полное право получать деньги по договорам заключенным с МУП, а? Вы уж определитесь где правда, а где её нет.

«Иполит - Devicу » пишет: А люди … оказывают благотворительную помощь УК города, оплачивая услуги ЖКХ через посредника.

Для «Иполита»
Так этот механизм оплаты услуг ЖКХ заложен в законодательных актах РФ, и ни одна УК (КОНТИ или РЭМС или кто еще) в его исполнении не нарушает ничего. Вашими словами: не нравится УК – идите в другую, где меньше и лучше или создавайте ТСЖ (там якобы не будет посредников).

«Иполит - Devicу » пишет: В торговле очень высокая конкуренция. А в сфере ЖКХ благодаря городским властям отсутствует.

«Иполит - Devicу » пишет:
Торговлю я в пример привёл по утверждению о 10% прибыли, не все под такой процент работают. Допускаю, что не перевелись в Туле альтруисты от коммерции. Им прибыли не надо – работы давай, им солнца не надо – им партия светит …
В целях повышения моего образования (по данному вопросу) подскажите, какие организации в городе работают под 10% прибыль (не на словах, а на самом деле).

ОАО "УК города" не является правопреемником МУП "Управляяющая компания города" доказываю.
1.По закону частная организация, которой является ОАО "УК города", не может, только по ому что им так захотелось назваться,являться правопреемником муниципальной организации, которой являлась городское предприятие "Управляющая компания города".
2. Чтобы, частная организация стала правопреемником, необходимо было городским властям провести конкурс на право управления муниципальным жильём и предоставления интересов города по доверенности на общих собраниях жильцов домов. Чего сделано не было.
3. ОАО "УК города" должна была по новой заключить договора по обслуживанию с каждым домов и с каждым собственником квартир индивидуально, которые сейчас ей оказывают благотворительную помощь, оплачивая услуги ЖКХ через посредника, т.е. через неё.
4. Суд признал приватизацию МУП "Управляющая компания города" не законной.

2. Да Вы правы что и ук города, Конти , Рэмс все они работают в правовом поле, которое нам подготовили наши любимые законотворцы. Но УК города управляя 80% домов нарушает антимонопольное законодательство, и чего ей бояться если её подерживает городская власть, за чем ей улучшать качество работы и уменьшать свои аппетиты. А была бы конкуренция, глядишь такого безобразия в сфере ЖКХ и не было.

3. На счет цен на товары и услуги в других областях бизнеса, здесь работают законы бизнеса. Хочешь получать прибыль умей качественно обслужить клиента за приемлемую им цену. Если качество будет хуже или цена будет выше клиент уйдет к другому. Только такого в сфере ЖКХ сейчас произойти не может. Вот в чём вся проблема.

«Иполит» пишет:
ОАО "УК города" не является правопреемником МУП "Управляяющая компания города" доказываю.
3. ОАО "УК города" должна была по новой заключить договора по обслуживанию с каждым домов и с каждым собственником квартир индивидуально.
4. Суд признал приватизацию МУП "Управляющая компания города" не законной.

Для "Иполит"
Апеляция уже рассмотрена, решение вынесено окончательно и бесповоротно? Кроме того, обязательная письменная форма договора на оказание услуг ЖКХ не предусмотрена, согласно действующего законодательства. Достаточно принятия оферты, путем оплаты квитанций.

«Иполит» пишет:А была бы конкуренция, глядишь такого безобразия в сфере ЖКХ и не было. Если качество будет хуже или цена будет выше клиент уйдет к другому. здесь работают законы бизнеса.

Для «Иполит»
Вашими устаим да мёд бы пить ...

Монополизм в вопросах управления МКД - пережиток прошлого. ОАО УК по антимонопольному законодательству надо разделить на части.

Devic дорогой Вы нас тут не путайте. Первое. Если Вы говорите , что обязательной письменной формы договора на оказание услуг ЖКХ не предусмотрено, согласно действующему законодательству. То Вы меня извените, может я не прав, но есть жилищный кодекс Ст.162. Договор управления многоквартирным домом

1. ...... При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Если его отменили, то Вы правы.

И второе, вы пишите, " Достаточно принятия оферты, путем оплаты квитанций". Я не знаю где вы это узнали, но есть юридические определения - под офертой признается адресованное неопределенному кругу лиц или нескольким конкретным лицам предложение, которое определенно, конкретно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. Заключается договор оферты путем акцепта оферты.
По форме публичная оферта может представлять собой любой документ, содержащий существенные условия будущего договора, с четко выраженными намерениями сделавшего предложение лица заключить договор с адресатом, адресатами которым будет принято это предложение, например, офертой является проект договора, направленный будущему контрагенту, офертой является опубликованный договор в СМИ, Интернете. Договор оферты включают некоторые банки в кредитные договоры.
Я может быть слепой, но не заметил в квиточке об оплате услуг ЖКХ всех выше перечисленных свойств.

жуликов из УК г.Тулы! какая оферта,вы о чем? Это газовщики нам пытаются законопатить мозги,что они с нами такой договор на обслуживание заключили. А уж с УК такое не пройдет! Они обязаны были до конкурса со всеми ,кто не выставлялся на конкурс(по причине того,что уже выбран способ управления домом) заключить договора управления. А где они? Где собранния и протоколы этих собраний? Ведь если бы их не было (фиктивных или любых),то дом попадал в список на конкурс. Так,значит,был БОЛЬШОЙ ОБМАН? И этот обман не просто так совершался,а ради ООООЧЕНЬ больших денег! Так где эти деньги и где эти договора и протоколы собраний с подписями жителей? Это - АФЕРА,за которую надо САЖАТЬ.причём,НАДОЛГО!

И ещё интересное. Если Ваш дом попал под программу реформирования ЖКХ и в вашем доме проводиться капитальный ремонт, то с Вас не должны брать на время проведения кап.ремонта платежи по строчке обслуживание и текущий ремонт.
Сейчас ищу для подтверждения законодательные нормы.

«Иполит» пишет: По форме публичная оферта может представлять собой любой документ, содержащий существенные условия будущего договора, с четко выраженными намерениями сделавшего предложение лица заключить договор с адресатом. Я может быть слепой, но не заметил в квиточке об оплате услуг ЖКХ всех выше перечисленных свойств.

Для «Иполита»
Ст. 435. 1. Офертой признается предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.
Ст. 437. 2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Действительно, в квиточке на оплату ЖКУ нет признаков ПУБЛИЧНОЙ оферты, так как лицо которому предъявлена оферта более чем конкретизировано. Кроме того, в квиточке есть данные на поставщика, на абонента, на объём коммресурсов, их стоимость и пр. условия договора. Можно ли их считать (трактовать) как существенные? На мой взгляд - да. По крайней мере эти данные даже более подробные, чем ценники в магазине. Вы же не станете спорить с тем, что ценник в магазине – это публичная оферта или станете?
Ст. 438. Акцепт 3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом.


«Иполит» пишет: Если в вашем доме проводиться капитальный ремонт, то с Вас не должны брать на время проведения кап.ремонта платежи по строчке обслуживание и текущий ремонт.

Для «Иполита»
Не совсем так. Например: в доме утепляют фасад в этом месяце, значит ли это что УК не должна брать деньги за текущий ремонт водопровода или лифта? Или ставят приборы учета, значит ли это что не надо оплачивать аварийное обслуживание, которое входить в строку - обслуживание и текущий ремонт?

«К ответу» пишет: жуликов из УК г.Тулы! Так где эти деньги и где эти договора и протоколы собраний с подписями жителей?
Для «К ответу»
Все протоколы и договора есть в УК на ул.Седова. Если интересно – приходите, гляньте. Все бумаги будут в порядке (с большой долей вероятности) и Прокуратура не найдет поводов для прокурорского реагирования. Как и во многих других фактах нарушения закона в нашей стране … подлоги, подкупы, взятки, откаты и многое другое не оформляют документально, а значит и найти их может только тот кто захочет или кому команду дадут.

Договор должны согласовывать и подписывать две стороны: УК с одной стороны, собственник жилья - с другой стороны.
И что, в УК есть все эти подписанные обеими сторонами договора?

НЕТ ЦЕНЗУРЕ!!!
Запрещая комментарии редакция Тульских Пряников грубо нарушает Конституцию Российской Федерации и Всеобщую декларацию прав человека!!!
Статья 29 Конституции РФ
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Статья 19 Всеобщей декларации прав человека
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Все рассуждения в пользу ОАО УК есть попытка поставить желание иметь деньги с граждан над правдой.
При проведении реформы ЖКХ декларировалось следующее:
Цель реформирования – перевести жилищно-коммунальную сферу на коммерческие рельсы, тем самым предоставив возможность превратиться из убыточной в самодостаточную отрасль. Для этого необходимо, чтобы сами жители – собственники жилья - участвовали в управлении своим домом, определяли, что ремонтировать, кому платить за услуги, ориентируясь на качество их предоставления. Очень важно, чтобы жители не страдали от работы коммунальных служб, а коммунальные службы, как коммерческие организации, работающие на получение прибыли, дорожили своими клиентами, избравшими их компании в качестве управляющих.
То, что пишет тут Devic - что закон защищает ОАО УК, отвечает только до проведения общего собрания. Хозяева должны защищать свое жилище от навязчивого сервиса монополии.
ОАО УК добьётся того, что 400 000 собственников жилья в Туле объединятся и заставят её вернуть деньги и уйти с рынка. Гражданин Гусев пусть продолжает в том же духе и пусть не удивляется результатам.

И что, в УК есть все эти подписанные обеими сторонами договора?

Так вы уже сходили за своим экземпляром, подписали его? Иди ждете что УК вам в квартирку его принесет?

Devic не вводите людей в заблуждения. Да вы я смотрю человек, который защищает интересы ОАО «УК города».
Квиток об оплате услуг ЖКХ не может являться договором-оферты, так как он не содержит существенные условия будущего договора, с четко выраженными намерениями сделавшего предложение лица заключить договор с адресатом. Так же в квитке указывается одна фамилия собственника, хотя в квартирах могут проживать два, три собственника.
Даже если вы на основании выставленного квитка захотите поддать на собственника в суд. То на вопрос судьи:
- оказывалась вам коммунальная услуга.
Если собственник ответить:
- Что нет и ни каких договоров я с ОАО «УК города не заключал» и ни каких актов приемки работ не подписывал.
Этого будет достаточно, что ваш иск признали не правомерным.
А если вы хотите воспользоваться договором-оферты, то вы должны его разослать собственникам по почте и дождаться когда они вам его вернут подписанными. Но если в течении определенного времени в договоре-оферты, вам собственники его не вернут, то вы должны будете подать на них в суд и только через суд вы сможете их заставить его подписать.
И второе. Если в доме проходит капитальный ремонт, а точнее:
- меняются трубы холодного и горячего водоснабжения – то жители не должны платить за услуги слесарей по обслуживанию систем водоснабжения и канализации;
- если ремонтирую подъезд – то не платить за уборку подъезда;
- если ремонтируется фасад – то за работу дворника;
- если меняются двери и окна – то за работу плотника.
Жители в праве требовать перерасчета платежей по графе обслуживание и текущий ремонт, по видам работ, на время в течении которого данные работы им не оказывались.

«Слесарь» пишет: При проведении реформы ЖКХ декларировалось следующее:

Для "Слесарь"
Не читайте перед завтраком советских газет ... Революцию 1917 года проводили под обещания свободы, равенства, братства ... что-то обещали крестьянам, что-то рабочим ... Помните, чем всё закончилось?
Так и реформу ЖКХ государство провело чтобы снизить нагрузку на бюджет, спихнув все заботы о жилье на новоявленных собственников квартир!

"Так и реформу ЖКХ государство провело чтобы снизить нагрузку на бюджет."
Государство проблему с себя сняло.
Осталось хозяевам квартир снять с себя ярмо гнилой монополии ОАО УК.

Для "Слесарь"
Времена борьбы с ветряными мельницами прошли, а вы и не заметили! Какая разница, по большому счету, какая УК будет обслуживать ваш дом? Пока сами жильцы не начнут контролировать выполнение работ, требовать оплату соразмерно качеству и проч, до тех пор жильцов будут обувать всевозможные УК и прочие колхозы типа ТСЖ.

Для "Иполит"
Я не стараюсь защищать УК г.Тулы и безнес г-на Гусева. Я лишь пытаюсь уберечь наивных жителей города, поверивших очередной пропаганде "доброжелателей", от материальных убытков в ходе ответов на "такие простые вопросы судьи".

"Времена борьбы с ветряными мельницами прошли, а вы и не заметили!"
Именно поэтому в нашей области закрыли шахты. Осталось установить ветряки.


"Какая разница, по большому счету, какая УК будет обслуживать ваш дом?"

Большая. Не все йогурты одинаково полезны. ОАО УК не умеет вести себя с клиентами.

Пока сами жильцы не начнут контролировать выполнение работ, требовать оплату соразмерно качеству и проч, до тех пор жильцов будут обувать всевозможные УК и прочие колхозы типа ТСЖ.

Субъектом, определяющим условия договора на обслуживание многоквартирного жилого дома, является общее собрание хозяев квартир. Это закон.

Вот на такие наивные вопросы ловятся наши жители. Как только на вопрос судьи:
- Вы получаете коммунальные услуги?
Человек отвечает:
- Да, какие то получаю.
Всё, он признал себя получателем коммунальной услуги. Он данным ответом признает что между ним и ОАО "УК города" возникли правовые отношения за которые необходимо платить.

Чем хуже себя ведёт ОАО УК, тем больше стимул к объединению хозяев квартир. Закон - это воля организованных граждан РФ. Искусственная монополия ЖКХ -порочное явление.

«Слесарь» пишет:
"Времена борьбы с ветряными мельницами прошли, а вы и не заметили!"
Именно поэтому в нашей области закрыли шахты.

Для "Слесарь"

Ещё скажите что по этой же причине перестали использовать паровозы и конные повозки ....

"Слесарь" пишет: Субъектом, определяющим условия договора на обслуживание многоквартирного жилого дома, является общее собрание хозяев квартир. Это закон.

Для "Слесаря"
Я вам пытаюсь сказать что не надо трактовать закон так, как вам удобно. Нельзя расматривать отдельно положения законодательных актов без привязки друг с другом. Ну есть у меня договор с УК, ну понаписано там много разных работ,но дело то не в том. А в том, чтобы эти работы выполнялись. А выполнение этих работ от договора зависит так же, как ваша жизнь от моих действий!

Не будем спорить,что первично-курица или яйцо. В данном случае первичен ДОГОВОР. При этом самое важное в нем -условия этого договора. Вот включите в него все,что нужно для хорошей жизни. А потом уже - требуйте исполнения этого договора. Без хорошего договора- требуй не требуй,все равно тебе ничего хорошего не обломится. Договор- главное. Потом на любом суде и в любой прокуратуре вы всегда можете его "сунуть под нос" и потребовать от исполнителя выполнения условий.

Но не квиток об оплате ЖКХ, как некоторые тут утверждают. Чем воспользовалась ОАО "УК города". Зная что люди , не будут читать и вникать в новое жилищное законодательство, подсунули им данные квитки без заключенных договоров,и мы как стадо баранов стали их оплачивать.

" Я вам пытаюсь сказать что не надо трактовать закон так, как вам удобно. Нельзя расматривать отдельно положения законодательных актов без привязки друг с другом. Ну есть у меня договор с УК, ну понаписано там много разных работ,но дело то не в том. А в том, чтобы эти работы выполнялись."
Условия договора есть результат переговоров. Перечень работ, их стоимость, порядок оценки качества работ, ответственность сторон и много другое - всё это должно быть осмыслено, обдумано и записано в договор.
ОАО УК предлагает неизвестно что по максимальной цене в одностороннем порядке именно потому что нет договора и его условия не обсуждались. Это произвол. Естественно, что в таких условиях нет никакого смысла проводить работы. Главное собрать и поделить деньги.

"А выполнение этих работ от договора зависит так же, как ваша жизнь от моих действий!"
К сожалению, моя жизнь зависит от действий таких анархистов и правовых нигилистов, как Вы. Про то и разговор.

«Иполит» пишет: Но не квиток об оплате ЖКХ, подсунули им данные квитки без заключенных договоров,и мы как стадо баранов стали их оплачивать.

Для «Иполит»
Обязанность оплачивать коммуналку (энергоресурсы – вода, тепло, газ, электричество) образуется с момента первого подключения. Расчеты за энергоресурсы должны производиться согласно показаниям приборов учета или по нормативам. Отсутствие письменной формы договора не является для основанием для отказа в оплате и для суда не станет аргументом фраза – «а я не пользовался (не мылся, не грелся и т.п.). Есть у вас справки или акты об отсутствии в жилом помещении, а? Что суду скажите?
Так что не вводите обычных людей в заблуждение, и не направляйте в заведомо проигрышном направлении (типа в суде вы запросто выиграть сможете).
Другой вопрос об оказании услуг по содержанию общего имущества, там необходима письменная форма договора, согласно ГК РФ.

Из документов начала реформы ЖКХ
Новые принципы ценовой и тарифной политики должны быть основаны на снижении затрат по предоставлению жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ). С этой целью предлагается переход на договорные условия работы с разделением функций заказчика и подрядчика; проведение конкурсного отбора предприятий-подрядчиков; введение контрактной системы найма на работу; внедрение приборов учета расхода ресурсов на каждом объекте ЖКХ с целью ресурсосбережения; проведение аудита формирования стоимости услуг и технологического аудита; обеспечение при определении стоимости услуг участия представительских органов с дальнейшим доведением информации до потребителя. Кроме того, методическое обеспечение тарифной политики ресурсосберегающих организаций может привести к разделению коммунальных тарифов на две составляющие: за сетевое обслуживание (постоянная величина) и за поставку услуги (переменная величина).

Основная задача реформирования отрасли – это улучшение качества предоставляемых услуг, снижение издержек, перевод отрасли из планово-убыточной в бездотационную.

Тем временем в других городах
Ekaterinburg, Russia, 620075
About
Знакомьтесь с соседями, делитесь идеями по улучшению своего дома и нашего общего города. Будьте Собственниками!
Company Overview
«Лига ЖКХ» - это жилищная управляющая компания нового типа. Наш подход к управлению многоквартирными домами разрушает стереотипы, сложившиеся у людей по отношению к сфере обслуживания жилья.
Description
«Лига ЖКХ» - это жилищная управляющая компания нового типа. Наш подход к управлению многоквартирными домами разрушает стереотипы, сложившиеся у людей по отношению к сфере обслуживания жилья.

Мы не занимаемся тем, что просто поддерживаем существование здания. Мы разрабатываем комплексную стратегию по улучшению качества жизни людей и увеличению стоимости квартир в жилом комплексе.

Мы не занимаемся «латанием дыр». Мы проводим качественную и своевременную диагностику всех систем жизнедеятельности здания, и у нас получается не допускать возникновения непредвиденных ситуаций.

Мы не решаем все вопросы единолично. Мы спрашиваем, каким вы хотели бы видеть ваш дом в будущем, и строим свою работу в соответствии с вашими пожеланиями.

Мы создаем Новый стиль управления жильем вместе с Вами!

Мы то и говорим об оказании услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества со стороны ОАО "УК города", где необходима письменная форма договора, согласно ГК РФ. Не путайте жителей пожалуйста.
А то что ОАО "УК города" зарабатывает как посредник между ресурсоснабжающими организациями и жильцами, то это другая тема.

В Брянске в связи с форумом "Единой России" перекроют дороги

В связи с проведением межрегионального форума партии "Единая Россия" в Брянске 3-4 марта будет ограничено дорожное движение, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сайт регионального управления ГИБДД. В связи с этим ведомство напоминает, что водители обязаны уступать дорогу автомашинам со спецсигналами, а пешеходы - немедленно покидать проезжую часть.
"Помните, что сотрудники, находящиеся в транспортном средстве, имеющем нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы с включенным проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом выполняют неотложное задание, следовательно, в такие моменты бывает дорога каждая минута. Создавая помехи движению спецавтомобилям, вы подвергаете опасности жизни и здоровье других людей, забывая, что на их месте могут оказаться ваши родные и близкие!", - отмечается в сообщении.
Межрегиональная конференция региональных отделений партии "Единая Россия" "Стратегия социально-экономического развития Центральной России до 2020 года. Программа на 2011-2012 годы" пройдет 3-4 марта в Брянске, сообщает сайт "Единой России".
В мероприятии примут участие более 1,5 тыс. человек, отмечается на партийном сайте. Среди них руководители партии "Единая Россия", исполнительной и законодательной власти регионов ЦФО, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации, секретари региональных отделений партии, мэры городов, врачи, учителя, ученые, лидеры общественного мнения, представители молодежных организаций.
Межрегиональная Конференция Центральной России станет пятой по счету: в прошлом году подобные форумы уже прошли в Сибирском, Северо-Кавказком, Дальневосточном и Приволжском округах. Каждую из этих Конференций посетил премьер–министр Владимир Путин. Ожидается, что приедет он и на Брянский форум.

«Слесарь» пишет: ОАО УК предлагает неизвестно что по максимальной цене в одностороннем порядке именно потому что нет договора и его условия не обсуждались. Это произвол. Естественно, что в таких условиях нет никакого смысла проводить работы.

Для «Слесарь»
Общее собрание собственников выбрало УК для оказания услуг по управлению домом. В УК есть стандартный договор с приложением, где указан перечень работ по дому. Если никто из жильцов не оспорил или не стал (не захотел) вносить изменения или дополнения в перечень работ по договору? так разве это вина УК? И где вы усмотрели произвол? Жадность – возможно да, это надо же набрать столько домов на обслуживание что не успевают (или не хотят) контролировать выполнения и без того скудного перечня работ!

«Иполит» пишет:
Вот на такие наивные вопросы ловятся наши жители. Как только на вопрос судьи:
- Вы получаете коммунальные услуги?
Человек отвечает:
- Да, какие то получаю.
Всё, он признал себя получателем коммунальной услуги. Он данным ответом признает что между ним и ОАО "УК города" возникли правовые отношения за которые необходимо платить.

Для «Иполит»
Погодите, а кто говорил, что обязательна только письменная форма договора для признания факта правовых отношений? Вы уж определитесь, кто и кого и куда заводит блуждать!
Или опять станете утверждать что ни разу за три года «правления» УК не видели, как подметают ваш двор, вывозят мусор, ремонтируют общее имущество дома? Прямо таки ни разу???

Не поверите, Я лично не видел, т.к. живу в своём доме.

«Иполит - Devicу» пишет:
Не поверите, Я лично не видел, т.к. живу в своём доме.

Для "Иполит"
Я так и думал. Очередной агитатор за своё светлое и прекрасное будущее ... чужими руками. Значит как народ баламутить на поход в суды и прокуратуры так это вы в первых рядах, а как до дела доходит - так в кусты ...

Я хоть и живу в собственном доме, но мне не безразлично, как ваша организация ОАО "УК города" грабит жителей и ресурсоснабжающие организации.

Задолбали люди, совершенно неграмотные в области того, что мы едим. Точнее, не сами люди, а их ярое желание с пеной изо рта вводить в заблуждение других.

— Я тут видео посмотрела про кока-колу. Оказывается, её делают из каких-то тараканов. Фу! Никогда больше её пить не буду! А ты знаешь, сколько из-за этого людей умерло? Это всё американцы людей травят!

Так, дорогая, «тараканы», которых ты имеешь в виду, это кошениль. Обитает она не только в США, но и, например, на Кавказе, и «травились» ей люди за несколько сотен лет до появления колы — это во-первых. Во-вторых, в напиток насекомых никто не кладёт — из них добывают красящее вещество кармин, в пищевой промышленности известный как натуральный краситель E120. В-третьих, этим же веществом подкрашивают многие продукты, от «кондитерки» и «молочки» до всеми любимых мясных и рыбных нарезок.

— Эти твои любимые гамбургеры очень вредны — нет, опасны для организма! Я видел, как журналист провёл своё расследование. Он сначала пришёл к врачу, ему сказали, что он здоров, а потом поел в «Макдаке» — и у него начались проблемы! Фастфуд убивает людей!

Я тоже видел этот фильм. Грубо говоря, человек целый месяц питался сэндвичами с картофелем фри и в огромных дозах пил сладкие газированные напитки. Попробуй-ка каждый день питаться бутербродами с котлетой, закусывая крахмалом и маргарином, и выпивать бутылку минералки с 10–20 ложками сахара. Наверняка через пару недель или месяцев ты двинешь копыта от переизбытка белка и повышенного содержания сахара в крови, сопровождающимися недостатком клетчатки, минералов и витаминов, и перестанешь говорить глупые вещи. Фаст-фуд был придуман, чтобы люди могли перекусить на ходу, если вдруг одолел голод, а не становиться ежедневной частью рациона.

Людей убивает не еда, а собственная глупость. При разнообразном и сбалансированном питании даже большой жирный сэндвич будет не вреднее столь любимых вами пельменей.

Собственно об американской еде.Которая убивает.
S. 510: FDA Food Safety Modernization Act
Новым законом будет запрещена любая торговля и обмен едой без регистрации правительством. Нечего огурцы квасить и укропом торговать. Пейте кока-колу.
http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=111_cong_bills&docid=f:s510es.txt.pdf
Рыбалку они уже давно того.
Главное контролировать денежные и пищевые потоки. Свобода, так сказать.

«Иполит - Devicу» пишет: мне не безразлично, как ваша организация ОАО "УК города" грабит жителей и ресурсоснабжающие организации.

Для "Иполит"
Наша УК грабит не один десяток тысяч Туляков. И мне не менее вашего этот факт небезразличен. Так давайте прекратим произвол УК г.Тулы. Какие предложения на этот счёт у вас?

«Иполит» пишет:
квиток об оплате ЖКХ ... ОАО "УК города" ... подсунули им данные квитки без заключенных договоров,и мы как стадо баранов стали их оплачивать.

Для "Иполит"
письмо Минрегиона от 26 марта 2007 г. N 5280-СК/07:
1) на основании ч. 2 ст. 18 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями разд. VIII Жилищного кодекса РФ (далее - Кодекс). Обязательства указанных организаций сохраняются до момента:
б) принятия решения об управлении многоквартирным домом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (п. 2 ч. 2 ст. 161, разд. V Кодекса).

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?s=e407b67f11d30ff50b1898d2630dce26&t=76041

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 июля 2006 г. N 6301-РМ/07

О ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ
ОТКРЫТОГО КОНКУРСА ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

Обращаем особое внимание на необходимость обеспечения для юридических лиц независимо от организационно-правовых форм и индивидуальных предпринимателей, управляющих многоквартирными домами, равных возможностей при заключении договоров с организациями, выполняющими работы и оказывающими услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах в соответствии с требованиями статьи 165 "ЖК" РФ. Для этого необходимо, в частности, установить для управляющих организаций единый размер арендной платы и иные условия пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности служебно-техническими помещениями в многоквартирных домах, эксплуатационно-ремонтными цехами, базами, мастерскими, гаражами, складскими помещениями и другими объектами (помещениями), предназначенными для управления, содержания и ремонта общего имущества в многоквартирных домах, не допуская преимуществ пользования указанными объектами и имуществом только государственными или муниципальными предприятиями и учреждениями или хозяйственными обществами со 100-процентным капиталом, находящимся в государственной или муниципальной собственности.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2006 г. N 75

О ПОРЯДКЕ
ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО
КОНКУРСА ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ

6. Рекомендовать органам местного самоуправления и органам государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга:
до 1 января 2007 г. привести свои нормативные правовые акты в соответствие с "Правилами," утвержденными настоящим Постановлением;

до 1 января 2007 г. завершить подготовку к проведению открытых конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами и утвердить график проведения указанных конкурсов;
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 марта 2007 г. N 5280-СК/07

ОБ ИЗМЕНЕНИИ
ЖИЛИЩНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
2) на основании "ч. 1 ст. 18" Вводного закона с 1 января 2007 г. возникает обязанность органов местного самоуправления приступить к проведению открытых конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами;
3) предельный срок проведения органами местного самоуправления конкурсов (1 мая 2008 г.) не может быть продлен субъектами РФ. При этом органы государственной власти субъектов РФ вправе для всех или отдельных муниципальных образований установить сроки начала проведения конкурсов позднее 1 января 2007 г. и сроки окончания проведения конкурсов - ранее 1 мая 2008 г.

Сегодня 6 марта 2011 года.
Уважаемый Devic.
Почему в отношении ОАО УК игнорируются правительственные документы? Куда смотрит прокуратура!

На основании изложенного просим руководителей органов государственной власти субъектов Российской Федерации довести настоящее письмо до сведения органов местного самоуправления, а также в срок до 15 августа 2006 года сообщить в Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства регионального развития Российской Федерации о ходе подготовки к проведению открытых конкурсов и о возникающих проблемах по адресу электронной почты:

arseniy.makedonskiy@minregion.ru.

Директор департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Р.Э.МУКУМОВ

Пишите письма Арсению Македонскому!

Для "Слесарь"
Ничего не понял. Где же нарушения? Разве не провели конкурс? А к домам, где на ОСС решили перейти под управление УК, какое отношение имеет ваш опус писем МРР?
О чем письма то писать?

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Для ЖКХ это акты:
- постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491;
- постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170;
- "Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда". МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ);

Разве не провели конкурс?

Вот именно это и говорит об открытости конкурса.
Если конкурс провели, то обязаны - обязаны! заключить договора.
Статья 162

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

«Слесарь» пишет: Если конкурс провели, то обязаны - обязаны! заключить договора.

Для "Слесарь"
По конкурсу (при полной пассивности жителей) выбрали УК, она же (УК) подписала договор для каждого жителя (потому как обязана), но только жители (из-за своей пассивности) не хотят свой экземпляр забирать, а тем более - пописывать. Что же делать прокуратуре в такой ситуации?
Та же история с домами где УК выбрали заочным голосованием. Одно дело поставить подпись на бумажке которую тебе принесли, другое - идти куда-то, подписывать ... оно им (жильцам) надо? Опять таки, что делать прокуратуре, на что реагироать?

По конкурсу (при полной пассивности жителей) выбрали УК, она же (УК) подписала договор для каждого жителя (потому как обязана), но только жители (из-за своей "пассивности) не хотят свой экземпляр забирать, а тем более - пописывать. Что же делать прокуратуре в такой ситуации?
Та же история с домами где УК выбрали заочным голосованием. Одно дело поставить подпись на бумажке которую тебе принесли, другое - идти куда-то, подписывать ... оно им (жильцам) надо? Опять таки, что делать прокуратуре, на что реагироать?"

ОАО УК не исполняет свои обязанности. Договора не доставлены хозяевам квартир и не заключены. Это нарушение закона. Поэтому надо выставить дома с недоставленными договорами на открытий конкурс по выбору управляющей компании. Пусть ОАО УК докажет свою нужность при наличии конкурентов, например РЭМС и еще 18 компаний. Всего и делов. Может, конкуренты решат проблему с договорами и пассивностью жильцов. Если прокуратура не в состоянии. И восторжетствует закон.

http://izhcommunal.ru/dir/skolko_dolzhny_stoit_uslugi_po_upravleniju_mnogokvartirnym_domom_mkd/18-1-0-348
Деятельность службы заказчика (управляющей компании) направлена на предоставление жилищно-коммунальных услуг и должна входить в их стоимость. Мировая и российская практика показывает, что деятельность, выполняемая службой заказчика, стоит от 4 до 8% стоимости жилищных услуг. Причем служба заказчика - это достаточно разветвленная структура, на низовой ступеньке которой находятся сотрудники, отвечающие за состояние конкретного жилого дома (домов) и контролирующие деятельность подрядчиков на нем, - домоуправы.

Вы тут ссылаетесь что, ....... ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями Жилищного кодекса РФ. Обязательства указанных организаций сохраняются до момента:
б) принятия решения об управлении многоквартирным домом ......
А теперь вопрос:
- Кто делегировал частной, повторюсь не государственной и не муниципальной, а частной организации такие обязательства. ОАО "УК города" не является правопреемником МУП "Управляющая компания города". Собственники не заключали с ней договора. У ОАО "УК города" не могут ранее возникшие обязательства .

Пора выставить на конкурс дома, полученные ОАО УК.

Сотрудники столичной ГИБДД в ночь на воскресенье провели рейд "Нетрезвый водитель", в ходе которого им попались 204 автомобилиста в нетрезвом состоянии.

Как сообщили "Интерфаксу" в ведомстве, из них 95 человек отказались от прохождения медицинского освидетельствования на алкогольное опьянение.

Кроме того, инспекторы ДПС выявили 88 нарушений общественного порядка. В ходе проведения рейда были задействованы 437 сотрудников столичной ГИБДД, отметили в ведомстве.

С начала марта московскими дорожными инспекторами за вождение в нетрезвом виде задержано 288 человек, из которых 111 отказались от прохождения медосвидетельствования на наличие алкоголя, сообщили в ГИБДД Москвы.

«Слесарь» пишет: ОАО УК не исполняет свои обязанности. Договора не доставлены хозяевам квартир и не заключены. Это нарушение закона.

Для «Слесарь»
Разве закон обязывает зарплату доставлять на дом?
Разве решение общего собрания собственников по выбору способа управления (пусть и заочного собрания) законом рассматривается как незаконное?

«Слесарь» пишет: Может, конкуренты решат проблему с договорами и пассивностью жильцов. Если прокуратура не в состоянии. И восторжетствует закон.

Для «Слесарь»
Никто не решит проблемы жильцов кроме них самих. Нельзя осчастливить по прокурорскому предписанию.

«Иполит» пишет: ОАО "УК города" не является правопреемником МУП "Управляющая компания города". Собственники не заключали с ней договора. У ОАО "УК города" не могут ранее возникшие обязательства.

Для "Иполит"
Ответ: приватизация с последующим признанием прав и обязанностей. Как только ВАС окончательно признает решение о приватизации незаконной, тогда в ваших словах будет резон. До тех пор – нет.

«Слесарь» пишет: деятельность, выполняемая службой заказчика, стоит от 4 до 8% стоимости жилищных услуг.
Источник: Приказ Госстроя РФ от 11.12.1997 г. №17-132 «Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации Концепции реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации»

Для "Слесарь"
Методические материалы - это рекомендации, не обязательные к применению. Пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное.

"Разве закон обязывает зарплату доставлять на дом?

Разве решение общего собрания собственников по выбору способа управления (пусть и заочного собрания) законом рассматривается как незаконное?
Значит- цель реформы- по Вашему - позволить ОАО УК обобрать жильцов, не ознакомив с их законными правами."

Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения. Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения. Сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.



"Нельзя осчастливить по прокурорскому предписанию."
Нельзя обирать граждан, нарушая закон.

Ваши аргументы блестяще доказывают, что монополия на власть и деньги, именуемая властной вертикалью, трактует законы, нарушая интересы граждан.
Продолжайте и не удивляйтесь результатам.

Для «Слесарь»
Судя по великолепному умению жонглировать фразами, умению не отвечать на прямые вопросы и умению сочинять популистские лозунги – вы человек-политик. Отвечу вашими словами: Продолжайте и не удивляйтесь результатам.

Да, и о прокуратуре, сделках и проч:
- Где была прокуратура, когда продавались голоса по 500 руб?
- Как оспорить сделку о продаже голоса под влиянием заблуждения?
- Или платить за голоса и нарушать закон можно?
А Вы начали с УК г.Тулы ….

А всё-таки я возвращаюсь к ЖКХ:
Елена Остроумова. – Выявить такие компании и поймать их за руку практически нереально, так как 99,9% этих фирм так иначе контролируются чиновниками муниципальных образований и фактически должны сами себя ловить…Без внедрения совершенно других методов управления и контроля за отраслью ЖКХ мы так и будем платить больше и больше по мере роста аппетитов этих чиновников».

Менять надо систему управления ЖКХ и проводить демонополизацию.

А Вы, уважаемый Devic, поддерживаете монополистов.

«Слесарь» пишет:
Елена Остроумова. – Выявить такие компании и поймать их за руку практически нереально, так как 99,9% этих фирм так иначе контролируются чиновниками муниципальных образований и фактически должны сами себя ловить…Без внедрения совершенно других методов управления и контроля за отраслью ЖКХ мы так и будем платить больше и больше по мере роста аппетитов этих чиновников».

Для «Слесарь»
Не надо полагаться на «доброго дядю прокурора» в деле контроля дел по управлению многоквартирными домами и оказанию коммуслуг. Без контроля со стороны жильцов ничего не изменится!

«Слесарь» пишет:
Менять надо систему управления ЖКХ и проводить демонополизацию.

Для «Слесаря»
Разве не для снятия бремени управления и контроля за ЖКХ со стороны государства и задумывалась та самая реформа? Вспомните демонополизацию по типу дробления РАО ЕЭС, тоже хотели чего то …, а что в итоге, а?

Без контроля со стороны жильцов ничего не изменится!

Если 400 000 собственников квартир г. Тулы объединятся в работоспособный коллектив, то все политические партии и другие группировки, имеющие цель захвата власти утратят всякое значение.

Это есть цель действий ОАО УК, уважаемый Devic?

«Слесарь» пишет: цель действий ОАО УК

Для "Слесарь"
Больше доходов и меньше работы (получение сверхприбыли) - вот это цель, а объединеие жильцов это побочный эффект.

А жаловаться некому и не на кого. Разве на себя самого за то, что пусть даже не выбирал эту управляющую компанию, не голосовал за нее, но тем не менее допустил ее к управлению. Значит, все претензии к себе самому.

И ещё добавлю по конкуренцию, на которую многие возлагают всю надежду ...
Конкуренция и её благотворное влияние на качество услуг, на цены ... Забудьте об этом. Конкуренция – это цивилизованный способ ведения бизнеса. Коль скоро он цивилизованный, то он и существует в цивилизованных обществах. У нас конкуренцию успешно замещает коррупция, силовое давление, подлоги, взятки, мошенничество. Это быстрее, дешевле и результативнее.

Интересно наблюдать, как на данном сайте, ОАО "УК города" пытается оправдать своё поведение. Оправдать то, что она обирает людей, собирая с них деньги не имея на это законное право, т.е. без заключённого договора. Объясняя им что квиток об оплате и является тем самым договором управления домом.
Запугивает людей, что если они не будут оплачивать квитки, то они нарушают закон. Что к ним могут прийти люди из коллекторского агенства и с должника, без суда на основании, только не оплаченных квитков, потребовать возврат долга.
Вводит людей в заблуждение, объясняя что в нашем государстве,при таком состоянии дел в ЖКХ, невозможно создать конкурентную среду и единственный выход это создание и поддержание одного монополиста.
Единственное в чем они правы - это, то что жаловаться на данный беспредел не кому. Администрация города, прокуратура и суды защищают интересы Ук города , а не жильцов.

И куда смотрит Москва? Администрация города, прокуратура и суды защищают интересы Ук города... Разве можно так бессовестно нарушать законы РФ?

В Сети появился анализ отношений совокупного хозяина и совокупного рабочего в Российской федерации.
http://sapojnik.livejournal.com/1024701.html
http://yablor.ru/blogs/ekonomika-riska-ch1/1284469
Речь идет об удивительном отношении к технике безопасности. Отношения хозяина и работника таковы, что законом стало несоблюдение безопасных условий труда и технических норм эксплуатации механизмов. Синдром Распадской/СШ ГЭС. Работник находится в состоянии зачморенности. Хозяин в состоянии отмороженности. Риск погубить предприятие целиком со всеми, кто там находится - не учитывается при организации работ.
Технически и физиологически обоснованное нормирование отсутствует в принципе.Поскольку 97% производственных отношений определяется хозяином, можно предположить, что одержимый наживой и и полностью безответственный хозяин добровольно снял с себя все этические и эстетические ограничения. Расчеловечился. То есть для работников хозяин - что-то вроде марсианина. Работники для него - что-то вроде инфузорий.

В ЖКХ Тулы точно такой же частный случай.
Отмороженная до последней степени ОАО УК
Зачморенные до последней степени хозяева квартир.

Devic - Вас это всё устраивает?

"А жаловаться некому и не на кого. Разве на себя самого за то, что пусть даже не выбирал эту управляющую компанию, не голосовал за нее, но тем не менее допустил ее к управлению. Значит, все претензии к себе самому."

Точно. Ко мне есть претензия. Я только тот дом, в котором живу, перевел от ОАО УК к РЭМС. А надо было - всю Тулу.
Пора задуматься над тем, как сделать, чтобы у ОАО УК не осталось ни одного дома и чтобы изъятые обманом деньги граждан были возвращены.

«Иполит» пишет:
- квиток об оплате и является тем самым договором управления домом.
- если они не будут оплачивать квитки, то они нарушают закон.
- к ним могут прийти люди из коллекторского агенства и с должника потребовать возврат долга.
- при таком состоянии дел в ЖКХ, невозможно создать конкурентную среду.

Для "Иполит"
Ответьте прямо, да или нет на следующие вопросы:
- Квиток на оплату разве на предложение (оферта) на условиях поставщика?
- Неоплата товара (услуг) разве не нарушение закона?
- Возврат долга возможен с помощью коллекторов?
- При существующей системе отношений (пробелы в законодательстве) в сфере ЖКХ реально ли создать эффективную конкуренцию, которая снизит бремя платежей и повысит качество услуг (снижения затрат не в ущерб качеству управления)?
И эти вопросы не только о положении дел в Туле, но и в стране.

Бывшие ЖЭКи с ДЭЗами, частенько норовят загнать жильцов в ТСЖ, а застройщики охотно создают "карманные" товарищества. И у тех, и у других задача проста: получить послушных председателей сообществ собственников жилья, подписывающих не глядя акты приемки вводимых домов и принятия оказанных услуг.Как же обеспечить России прозрачную систему ЖКХ, сберегающую энергоресурсы и экономящую деньги, как населения, так и бюджета?

Рецепт придуман по аналогии с другими отраслями экономики, где всё уже встало на свои места - объединение управляющих компаний в саморегулируемые организации. Государственные структуры в лице Фонда содействия развитию ЖКХ ратуют за такое цивилизованное оформление взаимоотношений в отрасли.Пока в рекомендательном порядке, но уже с 2013 года членство управляющих компаний в СРО обещает стать нормой закона.

В чем главный смысл саморегулирования? Оно призвано повысить ответственность бизнеса в сфере оказания жилищно-коммунальных услуг, сделать этот бизнес максимально прозрачным. И лучшего метода, чем коллективная ответственность всех членов СРО за каждого отдельного, придумать, видимо, нельзя. Да и нужды нет. Ведь члены СРО добровольно подчиняются общим стандартам - не только профессиональным и техническим, но и этическим. Недобросовестных участников легко призвать к порядку, ведь организации, объединившиеся в СРО, добровольно обязуются отвечать за нарушение собственных же правил и стандартов рублём. Для этого создаются компенсационные фонды и страхуются риски. А "неисправимые" со временем просто отторгаются - причем, без возможности вернуться в бизнес. Тотальная прозрачность схемы СРО не оставляет им шансов. На начальном этапе государство берет контрольна себя.
К слову сказать, информационная открытость как элемент цивилизованного рынка услуг ЖКХ становится своего рода визитной карточкой отечественных СРО. Постановление Правительства РФ №731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» было принято 23 сентября 2010 года.

А где-нибудь реально проводились конкурсы по выбору управляющей компании? Как это проходит?
В Москве вроде есть конкурентная среда. Как это было там организовано? В каких еще городах нет монополии на услуги ЖКХ?

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

В соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ (1) договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в надлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
• возмездное оказание услуг - определение услуг, которые должен оказать исполнитель и сроки начала и окончания оказания услуг (ст. 779 и 708 ГК РФ (1));

Отсюда следует необходимость в каждом счет ОАО УК указывать полный перечень фактически оказанных услуг.
Последствием отсутствия существенных условий в договоре будет являться то, что такой договор будет считаться незаключенным. Это следует их ст.432 ГК РФ (1), согласно которой договор считается заключенным, только если между сторонами в требуемой в надлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
1. Признание договора незаключенным означает, что он не создаст никаких правовых последствий для сторон по договору.
2. Такое правовое последствие, как признание договора незаключенным, влечет еще налоговые последствия. У предприятий жилищно-коммунального хозяйства могут возникать разногласия с контролирующими органами по учету произведенных по договору затрат в целях налогообложения прибыли.

Рекомендации. Для того чтобы избежать неблагоприятных правовых и налоговых последствий, предприятия жилищно-коммунального хозяйства должны предусматривать все существенные условия, установленные в законе, при заключении договоров того или иного типа. Однако если все-таки такое существенное условие не включено в договор и он еще не исполнен, то включение отсутствующего существенного условия возможно путем составления дополнительного соглашения к договору.

"Слесарь" пишет: достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.


Для "Слесарь"
Какое объёмное понятие - "существенные условия договора", и что вы себе думаете про это, какое наполнение имеет этот термин для Вас?

Для жильцов законом предложено три пути: либо по всякому поводу созывать собрание и управлять домом самостоятельно, либо учредить товарищество и довериться правлению, либо отдаться в руки управляющей компании. На самом деле никакого выбора нет.

Созвать хотя бы одно собрание жильцов с реальным кворумом – это утопия, тем более по каждому поводу - этот способ тупиковый.

ТСЖ – это полное самоуправство, полная невозможность влиять на процессы со стороны граждан с точки зрения управления общим имуществом. Непрофессионализм это вообще отдельная тема.

Остается единственная возможность – УК. Но «правильная» УК еще большее исключение, чем «правильное» ТСЖ. С одной стороны, есть лица злоупотребляющие, у которых резко возрастает экономика, то есть результат. А есть лица, которые пытаются работать добросовестно, покупают оборудование и собираются жить в этом процессе долго. Они проигрывают экономически по определению.

Вопрос первый. А теперь докажите мне что Вы, как ОАО "УК города", оказали мне услуги по обслуживанию и текущему ремонту моего имущества. Если я этого ни чего не видел, никак актов о приемке работ не подписывал и индивидуальных договоров на обслуживание не заключал.
Вопрос второй. Если пришло два квитка об оплате. Один от вас (ук города), работу которых я не вижу, а второй от РЭМС, работу которых я вижу и с которыми у меня есть договор. Кому я должен платить?

Что считать существенными условиями договора на оказание услуг.
Это очень просто. То, что определено Налоговым Кодексом.
ст. 252 НК РФ
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Анализируя доводы, которые используют в обоснование своей позиции при рассмотрении налоговых споров в суде контролирующие органы, можно сформулировать общие требования, которые предъявляет ИФНС к услугам:

–документальное оформление услуг должно быть очень подробным, стороны, составляя акты об оказании услуг, не вправе ограничиться формулировкой « услуги по договору оказаны в полном объеме и с надлежащим качеством», но должны подробно указать, какие именно и в каком объеме услуги были оказаны, а также привести расчет цены услуг;

–понесенные расходы на услуги должны привести к положительному экономическому результату – увеличению дохода налогоплательщика;

–у налогоплательщика в штате не должно быть сотрудников, в должностные обязанности которых входило бы осуществление тех же функций и действий, на выполнение которых заключается договор об оказании услуг (см. письма Минфина России от 08.10.2003 № 04-02-05/3/78, от 06.12.2006 № 03-03-04/2/257, УФНС по г. Москве от 07.12.2004 № 26-12/78777);

–цена на услуги должна соответствовать рыночному уровню цен на аналогичные услуги в данном регионе;

–наконец, получение услуг не должно иметь своей целью минимизацию налога на прибыль (получение необоснованной налоговой выгоды).

«Иполит» пишет: Вопрос первый. докажите мне что Вы, как ОАО "УК города", оказали мне услуги по обслуживанию и текущему ремонту моего имущества. Если я этого ни чего не видел, никак актов о приемке работ не подписывал и индивидуальных договоров на обслуживание не заключал.
Вопрос второй. Если пришло два квитка об оплате. Один от вас (ук города), работу которых я не вижу, а второй от РЭМС, работу которых я вижу и с которыми у меня есть договор. Кому я должен платить?

Для «Иполит»
Отвечать вопросом на вопрос – это уход от ответа. Браво! Я Вам задал конкретный вопрос, а вместо ответа что получил? Только политики так поступают …
Ну да ладно, я же не политик. Придётся отвечать, хотя я и не УК. Как и в любой организации имеются акты выполненных работ (так заведено в больших организациях), так и в УК они есть. И по большому счету эти акты совсем не обязательно должны быть подписаны каждым жильцом города. С этим Вы не станете спорить, как и с тем, что возможно у нескольких человек из многоквартирного дома (МКД) не будет обоюдоподписанного договора с УК (у других жильцов дома договор может быть на руках и подписан). Так вот, утверждения тех немногих бездоговорных жильцов о якобы непрозведенных работах со стороны УК не будут иметь решающего значения в убеждении суда. УК покажет акты выполненных работ, подписанных своими сотрудниками и сотрудниками организаций, которые эти работы выполнили (эти акты есть, иначе бы не прошли платежи подрядчикам). Тот же Тулалифт к примеру. У кого-нибудь в Туле есть акт выполненных работ от Тулалифта? Так значит лифты не работают или как? Платить за ремонт и обслуживание не надо? Эти работы тоже входят в статью по обслуживанию и ремонту жилья.
Платить надо только одной управляющей организации. Все спорные вопросы решаются в суде. У нас в доме квитки приходят только от УК Тулы, а почему у вашего дома по-другому?

Ещё раз говорю:
- Провел сначало очное собрание жильцов в доме у своей знакомой. И выяснилось что индивидуального договора об управлении домом нет ни у кого, общедомового собрания не проводилось по выбору упр.компании, договор на управление домом за всех подписалась бывшая старшая по дому, актов о якобы им оказанным работам ни кто не подписывал. Но квитки об оплате приходят каждый месяц.
Через две недели помог ей провести заочное, на котором жильцы проголосовали что дом переходит под управление РЭМС.Все документы были переданы в УК города за три месяца. Теперь мне к Вам вопрос:
- Прошло три месяца и сейчас им приходят два квитка от РЭМС и УК города, по какому платить.

«Слесарь» пишет: Это очень просто. То, что определено Налоговым Кодексом.

Для «Слесарь»
Не надо путать ГК и НК.
Существенные условия договора – юридическое понятие, обозначающее условия, без которых договор не считается заключенным. К существенным условиям договора российское гражданское законодательство относит:
- условия о предмете договора,
- условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также
- все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
То есть, договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в надлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Для всех договоров существенным условием является предмет договора (ст. 432 ГК РФ).
Согласование не всех необходимых существенных условий влечет лишь одно правовое последствие - вероятность признания договора незаключенным. Но, если сторонами предприняты меры или совершены действия, направленные на выполнение условий договора, его вообще не следует признавать незаключенным.

В случае спора перечень существенных условий договора будет определяться по усмотрению судьи! А не кого бы то ни было. Так что не вводите жильцов в заблуждение и не понуждайте к нарушению закона, типа: если УК не оказывает услуги которые я хочу (или выполнение которых не видел), то и я не обязан ничего оплачивать ей.

«Иполит» пишет: Теперь мне к Вам вопрос:
- Прошло три месяца и сейчас им приходят два квитка от РЭМС и УК города, по какому платить.

Для «Иполит»
Прошу ответить на мои предыдущие вопросы. Они не конкретные по какому-либо дому, но позволят выяснить Ваше отношение к принципиальным вопросам.
И далее. Платить надо законно избранной УК, но это сугубо моё мнение на Ваш вопрос. Мне неизвестно насколько правомочно было проведено собрание, был ли достигнут кворум по выбору УК, соблюдены ли формальности собрания и проч. Все спорные вопросы решают в суде, кому бы не заплатили жильцы. А деньги, деньги легко вернуть по суду, Вы же всегда об этом говорите.

Так что не вводите жильцов в заблуждение и не понуждайте к нарушению закона, типа: если УК не оказывает услуги которые я хочу (или выполнение которых не видел), то и я не обязан ничего оплачивать ей.

Уважаемый Devic
Я не призывал не платить ОАО УК. Я призывал ОАО УК перестать мошенничать.
Если по НК определены существенные элементы договора услуг, то это распространяется и на все договора оказания услуг в РФ. Налоговое право в РФ - носит прецендентный характер.
Вы поддерживаете узаконненое мошенничество, поскольку именно это и значит - получить деньги за не оказанные услуги.

А вот если в управляемые другой компании дома ОАО УК выставит свои счета и хотя бы одни счет будет оплачен, то это факт мошенничества. Должностные лица ОАО УК будут привлечены к уголовной ответственности по статье 159.4.
Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере.

завелся здесь кто-то из УК Тулы,типа Васина или Аникиной. Пытается усиленно доказать,что УК Гусева законно берет деньги со всего города.Что суды будут всегда на их стороне. Что прислали квитанцию -это есть оферта,если хоть раз оплатили. Чушь специальная с приправами из специальных юридических терминов. Обычная тактика г-жи Аникиной. Назвал пару -тройку статей и пунктов каких-то Кодексов-дело сделано. Кто полезет проверять,так ли это. Главное,с уверенным видом оправдать поборы с людей.Нет договора -нет платежей по содержанию жилья. Во всяком случае,можно примерно просчитать реальную стоимость предоставляемых услуг(вывоз мусора,дворник,обслуживание лифта) и оплачивать их в том размере. Если будут претензии,пусть докажут актами выполненных работ. Перечень обязательных услуг должен быть в заключенном нами договоре. Нет договора,в любой момент можно проводить собрание и выбирать другую УК. А квитанцию я оплачу той компании,которая мне фактически будет оказывать услуги на основании наших с ней договорных взаимных обязательств!

"Кто полезет проверять,так ли это"
Я полез и проверил.
Нигде нет разрешения получать в управление МКД без конкурса какой-либо частной фирме.
Нет ответа на вопрос - почему именно ОАО УК, а какой- либо другой фирме из числа 19 управляющих компаний.

Практически всё это нагромождение полуправды и лжи рассчитано на неграмотность и неорганизованность хозяев квартир. Ключевым моментом является организация собраний по замене управляющей компании. Надо, чтобы люди навсегда запомнили тех, кто создал монополию ЖКХ, как недостойных доверия граждан.

Изучил кучу кучу юридических документов и выяснил. Действия ОАО "УК города", то что она рассылает жильцам квитки об оплате услуг ЖКХ и люди их оплачивают, не подподает под статью мошенничество. В Российских законах ещё нет запрета на благотворительность, то есть ещё ни кто не запретил брать подарки. Жители этим самым и занимаются, дарят свои деньги ОАО "УК города", оказывая ей благотворительную помощь ежемесячно в сумме указанной УК в квитке.
Это о чем говорит, что любой может раскидать по почтовым ящикам квитки за якобы оказанные услуги и ему за это ни чего не будет.

Многие собирались написать в прокуратуру заявление по поводу незаконного повышения тарифа за содержание жилья с января 2011 года. Многие ли это сделали? Есть ли хоть какие-то результаты у тех,кто отнес заявление? Это очень интересно,потому что туляки много говорят,жалуются друг другу,но мало делают. Вот примером для туляков ленивых может служить Провинция в лице Дубны. Прокуратурой Дубенского района в ходе проведённой проверки установлено,что ООО "МУК ЖКУ" ,оказывающим жителям Дубенского района коммунальные услуги,в 2011 г. самовольно были увеличены тарифы на содержание и текущий ремонт жилого помещения,а также на вывоз ТБО. По результатам проведенной проверки 04.03.2011 г. в адрес директора ООО "МУК ЖКУ" внесено представление об устанении выявленных нарушений закона с ТРЕБОВАНИЕМ ПРОИЗВЕСТИ ГРАЖДАНАМ ПЕРЕРАСЧЁТ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ,а также на вывоз ТБО с 01.01.2011 г.,которое находится в стадии рассмотрения. Ну,как вам это? А нашей Прокуратуре -СЛАБО? Или и вправду никто не обратился,только грозились?

Там в прокуратуру обратились местные депутаты. Мол без их ведома местный ЖЭК повысил тарифы на свои услуги. А у нас наши депутаты молчат.

Люди боятся. Нынешняя вертикаль страшная.

Неважно,кто обратился. Прокуратура обязана рассмотреть заявление и отреагировать.Ответ есть хоть кому-то из тех,кто написал заявление? Или вообще таких не оказалось? Знаю,что в прошлом году обращались жители нескольких домов. Прокуратурой в адрес УК сделано представление. Но перерасчета до сих пор нет. И прокуратура не хочет действовать дальше. Жители собираются писать в Генеральную прокуратуру.Есть желающие подать в суд.

«Слесарь» пишет: Я призывал ОАО УК перестать мошенничать. Если по НК определены существенные элементы договора услуг, то это распространяется и на все договора оказания услуг в РФ. Должностные лица ОАО УК будут привлечены к уголовной ответственности по статье 159.4.
Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере.

Для «Слесарь»
Ваши утверждения слабоваты для лозунгов и сомнительны для суда.
Налоговый кодекс РФ — кодифицированный законодательный акт, устанавливающий систему налогов и сборов в Российской Федерации. Объясните мне дураку, каким «боком» НК можно притянуть к договорным отношениям между УК и жильцами домов? А самое главное – сможете ли вы убедить судью или прокурора своими лозунгами?


«Житель» пишет: А квитанцию я оплачу той компании, которая мне фактически будет оказывать услуги.

Для «Житель»
Граждане, пора уже определиться: вам чтобы шашечки были или чтобы ехать …. Вам незаконно подметают двор, незаконно вывозят ваш мусор, незаконно ремонтируют лифты, незаконно аварии устраняют, чистят мусоропровод тоже незаконно? Так пишите прокурору, подавайте в суд, меняйте управляющую компанию. Что, нет желания или задница к дивану приросла? То-то и оно ….

«Слесарь» пишет: Практически всё это нагромождение полуправды и лжи рассчитано на неграмотность и неорганизованность хозяев квартир. Ключевым моментом является организация собраний по замене управляющей компании.

Для «Слесаря»
Да вы чё!!! Засыпали жителей Тулы лозунгами, завалили призывами, а потом оппонентов обвиняете в полу-правде??? Кто призывает жильцов не оплачивать квитанции, я что ли? Кто подставляет «старушек» под судебную машину? Кто не отвечает на простые, элементарные вопросы? И кто после этого вводит сограждан в заблуждение, а?


Для «Иполит»
Вы так и будете уходить от ответа на мои вопросы, уважаемый?

Никто не говорит,что совсем не оплачивать. За коммунальные услуги - святое дело! За содержание жилья -только в том объеме,в котором оказывают услуги. Там в этом тарифе,как минимум,40% - воздух и жадность УК. Вот и прикиньте,сколько стоят те услуги,которые вы реально получаете,за них и платите. А остальное,если оно есть,пусть докажут актами выполненных работ. Например,подготовка систем отопления к зиме. Все эти липовые опрессовки и промывки импортными средствами за 600-800 тыс.рублей -достали! Не было их никогда в помине. Никогда слесари по полдня не бегали с компрессорами и не промывали водой до того,чтобы она светленькая пошла. И куда бы она пошла? Сколько тонн надо было на один дом потратить? Да и мест врезки в подвалах нет.Зато акты готовы уже в июле. Теплосети там тоже якобы были,даже подписи ставили. Большое надувательство,стоящее жителям огромных денег. А трубы начинает рвать,когда первый раз в октябре давление дают.Вот тогда и начинается работа по латанию дыр.

Для суда показания ваших субподрядных организаций, организаций которые зависят от вас, будут ничтожны.Вы можете найти кучу своих организаций. Заключить с ними договора. Подписать акты выполненных работ. Отмыть деньги жильцов. (как вы и делаете с прочисткой вентиляции, уборкой подъездов, промывкой систем отопления, травлением крыс и тараканов ит.д.).
И вы считаете что их показания будут существенны для суда. А показания жителей, что они их не видели - нет.То я очень сильно сомневаюсь.

"Да вы чё!!!"

Раскладывает листовки по ящикам и вводит старушек в заблуждение ОАО УК. Это вообще анархизм и противозаконная деятельность Образцы листовок у меня есть. нарушения законов в них имеются. Не желаете опровергнуть?

"Слесарь" пишет: Раскладывает листовки по ящикам Это вообще анархизм и противозаконная деятельность Образцы листовок у меня есть. нарушения законов в них имеются. Не желаете опровергнуть?

Для "Слесарь"
Что же Вы терминами жонглируете. То законы трактуете вольно, то смысл терминов искажаете ..., нехорошо уважаемый. Ну да ладно, что с вас (политиков) взять.
Тут подумалось: зайти в УК Тулы что ли, за заработной платой.
Ознакомьте народ с листовками что ли, ну чтобы не быть совсем уж голословным.

"Объясните мне дураку, каким «боком» НК можно притянуть к договорным отношениям между УК и жильцами домов? А самое главное – сможете ли вы убедить судью или прокурора своими лозунгами?"

Возьмем за основу лозунги правительства РФ.
О РЕФОРМЕ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВАВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТ РФ 28 апреля 1997 г. N 425

Основными целями реформирования жилищно-коммунального хозяйства
являются:
обеспечение условий проживания, отвечающих стандартам качества;
снижение издержек производителей услуг и соответственно тарифов
при поддержании стандартов качества предоставляемых услуг;
смягчение для населения процесса реформирования системы оплаты
жилья и коммунальных услуг при переходе отрасли на режим безубыточного
функционирования.
Основными способами достижения указанных целей являются:
совершенствование системы управления, эксплуатации и контроля в
жилищно-коммунальном хозяйстве;
переход на договорные отношения, развитие конкурентной среды,
предоставление потребителям возможности влиять на объем и качество
потребляемых услуг, преимущественно конкурсный отбор организаций,
осуществляющих управление жилищным фондом и его обслуживание,
обеспечивающих коммунальные предприятия материалами, оборудованием и
выполняющих проектно-строительные работы;
совершенствование системы оплаты жилья и коммунальных услуг, в
том числе установление повышенных тарифов на сверхнормативную площадь
жилья и сверхнормативное потребление коммунальных услуг, а также
дифференциация оплаты в зависимости от качества и местоположения
жилья;
совершенствование системы социальной защиты населения:
упорядочение существующей системы льгот, усиление адресной
направленности выделяемых на эти цели средств.

Объясните мне, дураку, почему Вместо этих целей Вы защищаете прибыль коммерческой структуры ОАО УК г. Тулы?

Это же антиправительственная деятельность.

«Житель » пишет: пусть докажут актами выполненных работ. Например,подготовка систем отопления к зиме. Все эти липовые опрессовки. Да и мест врезки в подвалах нет. Зато акты готовы уже в июле. Теплосети там тоже якобы были,даже подписи ставили. Большое надувательство,стоящее жителям огромных денег. А трубы начинает рвать,когда первый раз в октябре давление дают. Вот тогда и начинается работа по латанию дыр.

Для "Житель"
Значит факт наличия актов, подписанных теплосетями, никто не отрицает. А как же подписи жильцов, а? Их там нет. Значит ли это, что работ не было? Для суда и прокуратуры - нет.
То что приписки были, есть и не дай бог будут - никто не спорит. Или вы всерьёз считаете, что другие УК будут промывать систему отопления вашего дома? Но постойте, кто якобы промывает ситему отопления? Разве УК. А не работники подрядных организаций? А подписывает приёмку липовых опресовок кто? Для себя хотя бы определите что к чему ...
А трубы только в подвалах домов лопаются? На теплотрассах ни одного порыва не случилось?

так все-таки,почему Дубенскую УК прокуратура "прищучила" и заставляет перерасчитать плату и вернуть деньги жителям за незаконно начисленное по содержанию жилья,а тульскую УК -нет? Почему Тульская прокуратура смотрит на беззаконие спокойно? Ведь масштабы мошенничества здесь покруче намного! Посчитайте сами. Сколько миллионов каждый месяц приплывают в карманы жуликам от УК Тулы только благодаря незаконной прибавке!?

То что приписки были, есть и не дай бог будут - никто не спорит.

Я - против этого.

«Иполит» пишет:
Для суда показания ваших субподрядных организаций, организаций которые зависят от вас, будут ничтожны. А показания жителей, что они их не видели - нет. То я очень сильно сомневаюсь.


Для "Иполит"
Вы что, на судебном заседаниини ни разу не были, в процессах не участвовали?

Осуществление правосудия состоит в применении судом закона к установленным в ходе судебного разбирательства фактическим обстоятельствам. Прежде чем совершить акт применения права, нужно знать, что выявленные в суде обстоятельства полностью соответствуют действительности.

Теперь рассмотрим факты:
Со стороны УК есть акты, подписи и проч.
Со стороны жильцов - слов, типа не видел, не нравится и проч.
Итак. Вы ещё уверены в весомости для судьи вашего - "не видел", а?

Devic, кажется, Вы определились. Вы защищаете интересы ОАО УК г. Тулы
Я определился . Я на стороне хозяев квартир в многоквартирных домах.
Тут у нас получается досудебное разбирательство на тему
ОАО УК г. Тулы против своих клиентов и правительства Российской федерации.
Или тема Вам не подходит, уважаемый Devic?

Что ж опять запугивать и городить ерунду? откуда возьмутся акты выполненных работ на конкретный дом? Нарисуют срочно? Так ошибок понаделают,не прокатит.Кроме того,про подписи. Откуда,чьи? Подделки опять же вскроются,так люди ничего не подписывали. У нас в доме попробовали проверить такой липовый акт на оппресовку.Так половина подписавших специалистов срочно отказались,заявили,что там не присутствовали,а подписали готовый акт просто по своим вопросам,а не по самому факту. Испугались ответственности. Так что,ничего у Ук в суде не получится. Надо только не неграмотным жителям идти,а хотя бы представителя брать,который немного разбирается и потребует от суда и Ук документов и подтверждений.

"Слесарь" пишет: лозунги правительства ...

Для "Слесарь"
Вот тут выправы, одни только лозунги ... свалить все заботы по содержанию жилья (далеко не нового жилфонда) на жителей домов, "простив" обязанности по капитальному ремонту, отстраниться от реального контроля за всеми участниками жилищных отношений - это только лозунгами и можно назвать. Как говаривали до проведения реформы: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги ..."

"Слесарь" пишет: Объясните мне, дураку, почему Вместо этих целей ...

Для "Слесарь"
Потому что не окончательный дурак, наивный - возможно, но не законченный дурак, чтобы в благие намерения правительства по реформе ЖКХ верить ...

«Житель » пишет:
так все-таки,почему Дубенскую УК прокуратура "прищучила" и заставляет перерасчитать плату и вернуть деньги жителям за незаконно начисленное по содержанию жилья,а тульскую УК -нет? Почему Тульская прокуратура смотрит на беззаконие спокойно?

Для "Житель"
Возможно потому, что Дубенские власти забылись в своем законотворчестве, а Тульские - все свои действия грамотно прикрывают бумажками и не переступают грань дозволенного.

Вот выделили на капремонт деньги.Куда они ушли? Распилили и откатили. Сколько ни выделяй - украдут,сволочи! Проверили,сколько УК г.Тулы наварила на этом ремонте? Сколько подставных подрядчиков,каккие некачественные материалы применялись? Аукнется еще тот ремонт! А ведь люди и свои деньги вложили. Да и городской бюджет за счет наших налогов тоже вложил. Только контроль и учет! Но для жуликов из УК Тулы -это не проблема,тем более,что почему-то их никто не проверяет из администрации и не наказывет. Наоборот,все только для Ук -право первой ночи!

«Слесарь» пишет:
Devic, кажется, Вы определились. Вы защищаете интересы ОАО УК г. Тулы
Я определился . Я на стороне хозяев квартир в многоквартирных домах.
Тут у нас получается досудебное разбирательство на тему
ОАО УК г. Тулы против своих клиентов и правительства Российской федерации.
Или тема Вам не подходит, уважаемый Devic?

Для "Слесарь"
Вы меня простите, ради бога, но у нас так говаривали: когда кажется - креститься надо.
Так вот про стороны ... Чем ваше определение стороны помогло жильцам МКД? Лозунгами - не платите, идите судитесь и все будет "ОК", а?
В отличии от Вас, я не дарю людям пустых надежд. А говорю им, что в суде они могут выиграть дело против УК только при соблюдении двух условий:
1. только если адвокаты УК проявят непрофессионализм в подготовке доказательств;
2. только если жильцы позаботятся о доказательствах непредоставления услуг со стороны УК.

Для справки:
Ст. 49 ГПК установлено, что доказательствами по гражданским делам являются «лю-бые фактические данные, на основе которых в определённом законом порядке суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, и иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела». В этой же статье указывается, что фактические данные устанавливаются объяснениями сторон и третьих лиц, показаниями свидетелей, письменными и вещественными доказательствами, заключениями экспертов.

Так что я в теме, а вот тде Вы, тот ещё вопрос?

«Житель » пишет: Так что,ничего у Ук в суде не получится. Надо только не неграмотным жителям идти,а хотя бы представителя брать,который немного разбирается и потребует от суда и Ук документов и подтверждений.

Для "Житель"
Так про то я и толкую. Негоже толкать жильцов под "паровоз" правосудия. Лозунгами делу не поможешь. Нужны специалисты, и для суда, и для управления МКД. И колхозно-общественными мерами тут много дров наломать можно!

Ну посмотрим на чьей стороне будет суд. На стороне 10 письменных свидетельств жильцов дома, что данная услуга им не оказывалась. Или на ваших актах выполненных работ, которые вы между собой подписываете.

При чем здесь власти? Речь о тарифе на "содержание жилья". Этот тариф определяют сами жители,а не УК. Кстати,наши-то власти как раз и не принимали решения об изменении тарифа. Поэтому,действия УК г.Тулы -НЕЗАКОННЫ! Это же признал Орехов,директор департамента по тарифам.Прокуратура обязана была выступить в защиту неопределенного круга лиц и сделать УК представление,предложив восстановить закон и вернуть деньги тулякам. А то слишком много премий в миллионах стали выплачивать себе члены совета директоров УК,а также топ-менеджеры. тимохины,гусевы,аникины,быбины и пр. и пр.

"Так что я в теме, а вот тде Вы, тот ещё вопрос?"

Вы в теме. И я тоже разберусь. Заодно и народу интересно будет.

"наивный - возможно, но не законченный дурак, чтобы в благие намерения правительства по реформе ЖКХ верить"

С Вашей точки зрения намерения правительства при проведении реформы ЖКХ были мерзкими.
Запомним автора таких утверждений -Devic .
Привет гражданам Путину В.В. и Медведеву Д.А.

Для "Слесарь"
Нынешняя ситуация – это следствие, если хотите – расплата, за иезуитскую приватизацию по Чубайсу. Когда-то авторы нового экономического курса заложили мину замедленного действия в виде неоформленного общего имущества многоквартирного дома, оставив коммунальное хозяйство беспризорным. Они прекрасно знали, что делали, и поступали вполне обдуманно. Если бы тогда все обременения приватизации сразу пошли бы в одном флаконе с квартирой (да еще честно сказали бы о будущих налогах), из их затеи мало бы что вышло. Чтобы добиться своего, внимание людей привлекли не ко всей правде, а только к ее привлекательной части в виде собственности на квартиру. Воспользовавшись ситуацией (неразберихой, некритичностью граждан), людей обманули, устроили массовый лохотрон. И только сейчас становится ясно, что шарик находился не в одном из наперстков, а в рукаве.

http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10787/

Продолжаем, Devic.

Сущность моих претензий следующая.
1.ОАО УК Тулы без конкурса получила право управления рядом МКД.
это незаконно.
2.ОАО УК не обеспечило проведение регулярных собраний собственников квартир в МКД и соответственно, не определила объем, перечень и стоимость оказываемых услуг.
Это существенные условия договоров с собственниками, которые не были заключены.
Вместо простой письменной формы договора на оказание услуг по управлению многоквартирным домом ОАО УК использует счет, выставляемый хозяевам со строчкой содержание жилья, определяемой в одностороннем порядке.
Поскольку жильцы этот счет оплачивают, то согласно принципу caveat emptor
они таким образом соглашаются с существующим положением дел.
Если хозяева квартир проявляют осторожность и не оплачивают счет ОАО УК , то они подвергаются преследованию как незаконно получившие и не оплатившие услугу по содержанию жилья.
Итак, в сущности собственники квартир поставлены в условия кабальной сделки.
Они не имеют никакой возможности не оплачивать выставленные ОАО УК счета, что бы там ни было написано.
Это очень не похоже на принцип свободы договора.

Для «Слесарь»
1. ОАО УК Тулы без конкурса получила право управления - это незаконно.
МУП УК г.Тулы законно получила право управления? Если предположить что да, и приватизация того МУП ещё не признана окончательно незаконной, то ОАО является правоприемником МУПа. Где Вы усмотрели расхождение с законом?

2. ОАО УК не обеспечило проведение регулярных собраний собственников квартир в МКД и соответственно, не определила объем, перечень и стоимость оказываемых услуг.
Если принять правомерность преемственности от МУПа, то объём определен в договорах МУП УК и перечень в приложении тоже. В тех договорах есть и про цену. А с обеспечением регулярных собраний – это вы погорячились. Не дело УК их созывать! Это право принадлежит только жильцам-собственникам. Почему они не стали этого делать – спросите их сами.

Вместо простой письменной формы договора на оказание услуг по управлению многоквартирным домом ОАО УК использует счет.
Не вместо, а совместно. Т.е., договор есть де-факто, квиток есть де-факто. Подписан ли договор обеими сторонами – это отдельный вопрос.

Итак, в сущности, собственники квартир поставлены в условия кабальной сделки.
И заметьте, совершенно добровольно и при полном попустительстве местных властей.

1. ОАО УК Тулы без конкурса получила право управления - это незаконно.
МУП УК г.Тулы законно получила право управления? Если предположить что да, и приватизация того МУП ещё не признана окончательно незаконной, то ОАО является правоприемником МУПа. Где Вы усмотрели расхождение с законом?
Попробую объяснить. Правопреемник не может иметь больше прав, чем исходная организация.
МУП мог управлять жильем МКД по советскому праву.
ОАО могла получить управление жильём по открытому конкурсу до мая 2008 года по российскому праву.
МУП - имел право управления
ОАО УК - должна приобрести право управления МКД по открытому конкурсу.
МУП не мог наделить ОАО УК правом получать управление МКД без конкурса, так как сам не имел такого права.
Наделение МУП правом управления МКД происходило по советским законам.
МУП не мог передать ОАО УК право управления МКД исходя из советского права. Так как это он уже не имел сам - в момент создания ОАО УК.
МУП не мог наделить РОАО УК правом, которое уже не имел сам.
Такие дела.

Я что то не понял?
МУП - муниципальная организация.
ОАО - частная фирма.
На основании какого закона права и обязанности муниципальной организации без конкурса передаются частной фирме?

"На основании какого закона права и обязанности муниципальной организации без конкурса передаются частной фирме?
Именно. МУП управлял на основании законов СССР."

Он не мог передать ничтожное право кому-нибудь.
Это всё равно, что выдать доверенность на уже проданный и пропитый автомобиль.
Мошенничество.
А может СССР- жив?

Для "Иполит и Слесарь"
Вы меня не путайте. Договор с МУП УК г.Тулы жильцы некоторых домов заключили (и конкурс по выбору УК тоже был) в 2007 году. Впоследствии МУП приватизировали, акционировали ... Правоприемником (по договорам с жильцами) стало ОАО УК г.Тулы. Что не так?
Какие конкурсы для ОАО. Разве была уничтожена организация - МУП УК г.Тулы, и вместо неё (а не на её "костях") создано из ниоткуда ОАО УК г.Тулы?

Devic.... Правоприемником (по договорам с жильцами) стало ОАО УК г.Тулы.....
Можно Вас попросить. Если есть документ (договор с жильцами)чтобы в нём было написанно, что на основании таких то законодательных актов ОАО становится правоприемником МУП. Опубликуйте его на сайте.

"в 2007 году".

Точно. Те дома, что МУП получил по открытому конкурсу - он мог предать ОАО УК.
Те дома, которые МУП получил в управление по советским законам - не мог передать, так как советские законы к этому времени отменены.

Если есть документ (договор с жильцами)чтобы в нём было написанно, что на основании таких то законодательных актов ОАО становится правоприемником МУП.

ОАО УК обходит договор цессии (уступки права) за счет кривого договора публичной оферты.
Этот договор оферты - кабальная сделка.
КАБАЛЬНАЯ сделка - в гражданском праве сделка, которую лицо вынуждено было совершить под влиянием обмана, насилия, угрозы, или вследствие сте чения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях. По гражданскому праву такого рода сделка может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего или общественной организации. В этом случае потерпевшему возвращается полученное другой стороной по сделке, а если возвратить имущество невозможно, возмещается его стоимость. Кроме того, потерпевшему возмещаются причиненные ему вследствие КАБАЛЬНОЙ СДЕЛКИ убытки, расходы (утрата или повреждение имущества).

Для "Иполит и Слесарь"
Вы меня не путайте снова. По каким законам милиция до сих пор работала, а ФСБ ..., да ну Вас. Вам лишь бы от темы увести и не отвечать на вопросы.
Я уже стер все файлы по законодательству о МУПах и ГУПах, а заново нет охоты лопатить законы, ибо не актуально. Кроме того, кем было МУП УК до того, Служдой единого заказчика, ГУМЖХ и проя, и проч. Что же Вас тогда не напрягал их правовой статус, а?

В соответствии с диспозицией статьи 179 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также научной доктриной, кабальная сделка характеризуется следующими признаками:

1) совершается вследствие стечения обстоятельств;

2) обстоятельства, вынуждающие лицо к ее совершению, являются тяжелыми;

3) существует связь между стечением тяжелых обстоятельств и ее совершением;

4) заключается на крайне невыгодных для потерпевшего условиях;

5) другая сторона пользуется тяжелыми обстоятельствами, в которые попал потерпевший, вынужденный соглашаться на крайне невыгодные для себя условия.



Согласно позиции Верховного Суда России в отношении признания сделок недействительными по причине их кабальности следует следующие.



В соответствии с Определением Верховного Суда Российской Федерации по гражданскому делу № 5-В00-178 от 03 ноября 2000 года, для признания недействительной кабальной сделки необходимо наличие одновременно двух признаков:



1) нахождение лица, совершающего сделку, в тяжелых обстоятельствах;

2) лицо совершает сделку вынужденно, на крайне невыгодных условиях, т.е. помимо своей воли.



При этом Верховный суд Российской Федерации указал, что:

«…В соответствии со ст. 179 ГК сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего…»



По протесту заместителя Председателя Верховного Суда России Ростовский областной суд признал недействительной сделку по обмену трехкомнатной квартиры, указав при этом, что:

«…Обмен на крайне невыгодных для Ш. условиях был совершен вследствие стечения тяжелых обстоятельств, когда воля гражданина, хотя она и соответствует его действию, нельзя рассматривать как свободно сложившуюся, поскольку она формируется под влиянием этих обстоятельств…»



Таким образом, в случае подаче иска о признании такой сделки недействительной по причине её кабальности, Вам необходимо будет доказать следующие обстоятельства:

1. Факт нахождения в момент совершения сделки в тяжелых обстоятельствах

2. Факт того, что Ваша воля, хотя и соответствовала Вашим действиям, но не являлась свободно сложившейся, поскольку она сформировалась под влиянием таких обстоятельств.

Из этого определения следует, что сделка может быть признана кабальной, если она отвечает следующим условиям:

o потерпевшая сторона заключила сделку вследствие стечения тяжелых обстоятельств;

o условия сделки являются крайне невыгодными для потерпевшего;

o другая сторона сознательно использовала тяжелое положение потерпевшей стороны.

Является ли тяжёлым обстоятельством искусственно созданная монополия ОАО УК на рынке и насколько это тяжелое положение усугубляется позицией прокуратуры?

Этот вопрос может решить только суд.

«Слесарь» пишет: Если есть документ (договор с жильцами) чтобы в нём было написанно, что на основании таких то законодательных актов ОАО становится правоприемником МУП.

Для "Слесарь"
Ну Вы совсем ... Такие дополнения в договор не станут вносить, потому как хлопотно и бессмысленно, ибо необязательно.

«Слесарь» пишет: ОАО УК обходит договор цессии (уступки права) за счет кривого договора публичной оферты. Этот договор оферты - кабальная сделка.

Для "Слесарь"
Квиток об оплате - не публичная оферта, это раз. Кабальная сделка - это от которой нельзя отказаться. А жильцы могут, если не захотят, это два.
И перестаньте вольно трактовать законодательство, это три.

Devic я так понял у вас нет законодательных актов, которые закрепляют за ОАО правопреемственность всех обязанностей МУП.

Для "Иполит"
Вот прямо сейчас таки да нет.
И прошу заметить, я отвечаю на вопросы оппонента, чего и Вам желаю.

Какие оппоненты? Все вроде пришли к одинаковым выводам.

«Иполит» пишет:
Правоприемником (по договорам с жильцами) стало ОАО УК г.Тулы.....
Можно Вас попросить. на основании таких то законодательных актов ОАО становится правоприемником МУП. Опубликуйте на сайте.

Для "Иполит"
Не имею доступ к тем документам, потому как не сотрудник УК г.Тулы.

МУП «Управляющая компания г.Тулы» была создана в сентябре 2006 года. А 1 ноября 2008 года предприятие было преобразовано в ОАО «Управляющая компания г.Тулы».

Помнится в 2009г.партия "Яблоко" и Совет домовых комитетов организовали сбор подписей против продажи ОАО"УК г.ТУЛЫ".Копания была продана за 41млн.\стоимость компании на тот период оценивался более,чем 300 млн.\ 15000 подписей собраных у населения были доставлены в Москву в три адреса-приёмную Президента,Генеральную прокуратуру,Комитет по земельным рессурсам\в последнем названии могу ошибаться\.В тоже время на площади Маяковского состоялся пикет против жуликов из ЖКХ.По моему мнению Уколов был снят благодаря этой акции,Сегодня Дудка снятие Уколова приписывает в свои заслуги борьбы с коррупцией,помоему это более,чем цинично,скорее он сам от продажи компании имел деньги. Devicy-Слесарю-Ипполиту-Жителю,на сайте вы самые активные и грамотные,прекращайте бодаться друг с другом-объедините вокруг себя население,похоже оно готово и в бой против УК,а по одиночке,сами понимаете,успехов не добьёмся.Честные депутаты поддержите народ,следуйте примеру депутатов Дубны.Победа будет за народом.

тут вот что получается. Для решения проблемы ОАО УК необходимо:
1) Подготовить договор с управляющей компанией.
2)найти управляющую компанию, согласную на этот договор. Наш дом согласовал с РЭМС.
3)составить перечень вопросов собрания.
4)Составить список хозяев квартир для голосования. Объявить собрание.
5)8 раз обойти всех хозяев квартир и собрать все подписи.
Иметь с собой флешку с документами по ЖКХ и раздавать всем спрашивающим вопросы.
Сдать документы в РЭМС, получть договора с синими печатями, раздать жильцам. Затем собрать подписанные договора.
Заодно всем жильцам обменяться телефонами.
Чаще встречаться.
Возможно, такой способ пригоден и для решения других задач.
Восстановим нашу Родину. Защитим наше жильё.

«Слесарь» пишет: Для решения проблемы ОАО УК необходимо

Для "Слесарь"
В первую очередь осознать себя СОБСТВЕННИКОМ своей квартиры, убить в себе равнодушие, отсутствие инициативы. Не надеется что кто-то (только не я, не мы) позаботится о тебе.
Во вторую очередь осознать что управление домом – это в первую очередь профессиональный вид деятельности. Деятельности сложной, в рамках которой основными должны стать вопросы экономические, финансовые, вопросы построения выгодных для собственников отношений с поставщиками коммунальных ресурсов, с подрядчиками, с органами власти.
И последнее: понять что деятельность ТСЖ по управлению домом не сводится лишь к содержанию общего имущества.

«Житель» пишет:
При чем здесь власти? Речь о тарифе на "содержание жилья". Этот тариф определяют сами жители,а не УК.

Для "Житель"
Может не сам тариф, а его изменение. Ну не сможет "кухарка" определить (расчитать)достаточно-необходимый размер тарифа на содержание и ремонт, если только кто-то "взрослый" не поможет ...

"Может не сам тариф, а его изменение. Ну не сможет "кухарка" определить (расчитать)достаточно-необходимый размер тарифа на содержание и ремонт, если только кто-то "взрослый" не поможет ..."
В своё время вся Европа платила 10% католическим священникам за чтение Библии. Правда потом выяснилось, что граждане и сами могут Библию читать. Таким образом обломилась власть папы римского.
По сравнению с папой римским Гусев мелковат.
Рассчитать тариф можно прямо в Сети. Прокопук уже это сообразил. То ли ещё будет.

В 1960-х годах в Ливии в пустыне Сахаре было обнаружено 4 гигантских подземных водных резервуара. Правительство Кадафи решило принести воду на службу народу. Для этого нужно было произвести гигантский объём работ. В октябре 1983 года было создано Управление Проектом, чтобы доставить воду из южной части Ливии, где находятся подводные озёра, в северную, индустриальную часть Ливии. В 1996 году артезианская вода пришла в дома столицы Триполи!
Кстати , стоимость этой воды в Ливии составляет 35 центов т.е примерно 10 рублей за 1 кубометр.
А в Туле вода дороже. Это же не Сахара какая - нибудь.

«Слесарь» пишет: Рассчитать тариф можно прямо в Сети.

Для "Слесарь"
И меня на этом сайте называют наивным ... Ну хорошо, побуйте, расчитывайте. Вам в помощь:
- Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. № 170;
- Рекомендации по нормированию труда работников предприятий внешнего благоустройства», утвержденные Приказом Департамента ЖКХ Министерства строительства РФ от 06.12.1994 г. № 13;
- Нормативы численности работников, занятых техническим обслуживанием и текущим ремонтом подвижного состава автомобильного транспорта строительных и специальных машин на предприятиях и в организациях жилищно-коммунального хозяйства, утвержденные приказом Госстроя РФ от 01.10.1999 г. № 69;
- Рекомендации по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда, утвержденные Приказом Госстроя России от 09.12.1999 г. № 139;
- Рекомендации по нормированию материальных ресурсов на содержание и ремонт жилищного фонда, утвержденные приказом Госстроя России от 22.08.2000 г. № 191;
- Методические рекомендации по регулированию цен (тарифов) на техническое обслуживание и ремонт лифтов, согласованных письмом Госстроя России от 10.04.2003 г. № 11-01/108.
- Методические рекомендации по определению стоимости вывоза твердых бытовых отходов, разработанные Центром муниципальной экономики и права, 2005 г.;
- Нормы труда на вспомогательные работы в жилищно-коммунальном хозяйстве, разработанные Центром нормирования и информационных систем, 2005 г.;
- Рекомендации по нормированию труда работников аварийно-ремонтной службы жилищного хозяйства, разработанные Центром муниципальной экономики и права, 2005 г.;
- Методические рекомендации по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда (утв. приказом Госстроя РФ от 28 декабря 2000 г. N 303.

Спасибо. Это всё загоняется в EXCEL и считается без проблем. Один раз загнал - 100 лет счастья. На этом можно потом и зарабатывать. 1 расчёт рублей 150.

"Слесарь" пишет: На этом можно потом и зарабатывать. 1 расчёт рублей 150.

Для "Слесарь"
Я уже приготовил 150 рублей. Жду результатов расчета.

Деньги на стол. Я очень жадный.

Для "Слесарь"
Я и сам бы посчитал, если было бы так просто ...

Это потому что Вам никто не обещал 150 рублей.

Мне Путин обещал диктатуру закона ..., а конституция защиту прав ...

Путин не просил за это 150 рублей. Вот оно и не получилось.

"Иполит" пишет: Если есть документ чтобы в нём было написанно, что на основании таких то законодательных актов ОАО становится правоприемником МУП. Опубликуйте его на сайте.

Для "Иполит"
О государственных и муниципальных предприятиях N161-ФЗ от 11 октября 2002 г.
Ст. 2. п.1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация.
Ст. 3. п.1. Унитарное предприятие может иметь гражданские права, соответствующие предмету и целям его деятельности, предусмотренным в уставе этого унитарного предприятия, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
Ст. 29. п.1. Унитарное предприятие может быть реорганизовано по решению собственника его имущества.
п.2. Реорганизация унитарного предприятия может быть осуществлена в форме:
- преобразования унитарного предприятия в юридическое лицо иной организационно-правовой формы.
п. 6. Унитарное предприятие считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.
Ст. 34. Унитарное предприятие может быть преобразовано по решению собственника его имущества в государственное или муниципальное учреждение. Преобразование унитарного предприятия в организации иной организационно-правовой формы осуществляется в соответствии с законодательством о приватизации.

МУП не мог передавать дома под управление ОАО УК г. Тулы. Потому что был лишён такого права.

Медведев читает Пряники:
Дмитрию Медведеву рассказали, куда исчезают миллиарды рублей, предназначенные для модернизации ЖКХ. Схему "воровства денег налогоплательщиков" президенту РФ расписал глава его контрольного управления.

По словам Константина Чуйченко, только в Центральном федеральном округе проверяющие органы выявили недостачу около 25 миллиардов рублей. Предназначенные для системы жилищно-коммунального хозяйства деньги были перечислены на счета фирм-однодневок и выведены за рубеж в 2009-2010 годах.

"Это просто наши с вами деньги, которые вынимаются из ремонта коммуналки, и отправляются на счета тех организаций, которые эти деньги просто присвоят. Воровство!" – возмутился глава государства.

Начальник контрольного управления доложил президенту, что ведомство разработало проект поручения Следственному комитету, МВД и Генпрокуратуре, целью которого является тотальная проверка расходования средств, выделенных на модернизацию ЖКХ, во всех регионах страны.

В ответ на это Медведев посоветовал подключить к работе полномочных представителей президента в федеральных округах и региональных руководителей, которые на местах отвечают за состояние дел в муниципалитетах и за систему ЖКХ.

Президент России Дмитрий Медведев поручил правоохранительным органам провести тотальную проверку деятельности компаний в сфере ЖКХ во всех регионах РФ на предмет сомнительных финансовых операций.

Это поручение глава государства дал на встрече с руководителем Контрольного управления президента РФ Константином Чуйченко, который доложил ему о выявлении "множества финансовых операций, которые имеют признаки сомнительности".

По словам Чуйченко, только в Центральном федеральном округе РФ "объем средств (на финансирование сферы ЖКХ), выведенных за границу за 2 года, - 25 миллиардов рублей".

Иполит - Devic
ОАО «УК города» уже два суда признали незаконно приватизированной, ждем последнего кассационного. А если фирма незаконно приватизирована, значит незаконно получает деньги с жильцов. А там где всё проходит по закону, может быть и возможна правопреемственность, но только не у нас в Туле.

«Слесарь» пишет: МУП не мог передавать дома под управление ОАО УК г. Тулы.

Для "Слесарь"
Читайте внимательно, ничего не додумывая:
Ст. 3. п.1. Унитарное предприятие может иметь гражданские права, соответствующие предмету и целям его деятельности, предусмотренным в уставе этого унитарного предприятия.
Ст. 34. Преобразование унитарного предприятия осуществляется в соответствии с законодательством о приватизации.
Ст. 29. п. 6. Унитарное предприятие считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

МУП «Управляющая компания г.Тулы» была преобразована в ОАО «Управляющая компания г.Тулы». Обязательства перед жильцами домов перешли к ОАО, согласно законодательству.

МУП «Управляющая компания г.Тулы» была преобразована в ОАО «Управляющая компания г.Тулы». Обязательства перед жильцами домов перешли к ОАО, согласно законодательству.

Обязательства МУП были - провести конкурсы на привлечение управляющих компаний.
Это не сделано. Нарушение закона налицо.

"Иполит" пишет: ОАО «УК города» уже два суда признали незаконно приватизированной, ждем последнего кассационного.

Для Иполита
Вот как только, так и стазу в первых рядах подам на перерасчет уплаченных сумм, ибо незаконно. А до тех под - все законно, так как обратное не доказано и тем более оспорено.

«Слесарь» пишет: Обязательства МУП были - провести конкурсы на привлечение управляющих компаний.
Это не сделано. Нарушение закона налицо.

Для "Слесарь"
Проведение конкурса - это обязанность администрации, а не МУП "УК г.Тулы".

а не МУП "УК г.Тулы".
Тогда тем более - не было никаких законных основания для передачи домов ОАО УК.
А ведь УК приняла дома без документов, а отдавать придётся с документами. Такие дела.

«Слесарь» пишет: ведь УК приняла дома без документов, а отдавать придётся с документами. Такие дела.

Для "Слесарь"
С каких пор Вы стали заботиться об УК г.Тулы?? Им надо было истребовать все документы на дома у администрации города, но об этом думать надо было раньше.

Моё желание в отношении УК простое.
Пусть вернёт незаконно полученные средства, оформит, как требует закон, передачу домов в управление другим управляющим компаниям и исчезнет из поля зрения навсегда. Например, как это сделала такая контора - Черметимпекс.

Граждане, которые имеют отдельныеобъекты (индивидуальные жилые дома, индивидуальные гаражи, садовые дома в садоводческих товариществах и соответствующие земельные участки, предоставленныегражданам до введения Земельного кодекса РФ (30.10.2001г.) и приобретенные не на основании сделок, заключенных после 1998 года (договоров купли-продажи, мены, дарения и т.д.)), расположенные на территории г. Тулы и Ленинского района, могут подать заявление о государственной регистрации прав одновременно с заявлением о государственном кадастровом учете в пункт приема отдела регистрации прав на земельные участки центрального аппарата Управления Росреестра по Тульской области, расположенного по адресу: г. Тула, ул. Октябрьская, д. 20.
Обращаем Ваше внимание, при одновременном приеме заявлений о государственной регистрации прав и о государственном кадастровом учете кадастровый паспорт на земельный участок не требуется.
График работы пункт приема следующий:
Прием документов
Пн., вт., чт. – с 9.00 до 17.00 (без перерыва). Ср. – с 9.00 до 13.00 (безперерыва). Пт. – с 9.00 до 16.00 (безперерыва).
Выдача документов
Пн., вт., чт. – с 9.00 до 17.00. Ср. – с9.00 до 13.00. Пт. – с 9.00 до 16.00. перерыв – с 13.00 до 13.48.
В субботу приема-выдачи документовнет, воскресенье – выходной день.
*Если вы не можете сдать документына регистрацию в указанные дни и часы, вы можете обратиться по адресу: г. Тула, ул. Сойфера, 20-а, в т.ч. по вт. и чт. с 9.00 до 19.00 и в субботу с 9.00 до 17.00.

«Слесарь» пишет:
Моё желание в отношении УК простое.
Пусть вернёт незаконно полученные средства, оформит, как требует закон, передачу домов в управление другим управляющим компаниям и исчезнет из поля зрения навсегда. Например, как это сделала такая контора - Черметимпекс.


Для "Слесарь"
Скорее будет повторение сценария "ухода" Сбербанка в 90-х. Деньги не вернут и открестятся от всех долгов, ну может потом, лет через 20-ть вернут пару копеечек тем кто случайно доживёт до дня "светлого будущего"...

Почему это они не отдадут?Раз Путин С Медведевым просрали 25 млрд.руб.наши денежки,то пусть обеспечивают бесплатный газ,воду,электричество,отопление и капитальный ремонт-бесплатно.А то только сидят в кабинете -Ой, опять украли и пальчиками грозят -"гаранты"нашей нищеты,бесправия.Впереди выборы,вот они и изображают видимость деятельности..Путин к Лукашенко даже поехал-У батьки авторитета в России больше,чем у них.

«Фотий Мокиевич» пишет: Почему это они не отдадут? Раз Путин С Медведевым просрали 25 млрд.руб. наши денежки, вот они и изображают видимость деятельности...

Для «Фотий Мокиевич»
Может потому, что это не их дкньги и не ими просраны, а может потому что только изображают видимость что они Путин и Медведев ...

С населения собирают очень большие деньги (имеется в виду строка "содержание жилья", туда входит уборка придомовых территорий, вывоз мусора и пр.), платежи постоянно растут. Идут эти деньги на хорошую жизнь чиновников и на откаты властям и правосудию. Для населения ничего не делается, население возмущается, обращается в ЖЭУ, но ЖЭУ тут ни при чем, они этих денег не видят, им отдают максимум 40 % того, что мы платим. Но и эти 40 % Управляющие компании задерживают и не перечисляют месяцами. И Управляющим компаниям, и городским властям, и правосудию - всем выгодно, чтобы в городе ничего для людей не делалось. Рушатся дома, ветшают трубы, загрязняются реки неочищенной канализацией. А воровская "малина" продолжает богатеть день ото дня. Причем презирая простых плательщиков, потому что они бесправны и поставлены на колени. Чем больше суммы платежа, тем смирнее народ.

«Что-то тут не так» пишет:
С населения собирают очень большие деньги, платежи постоянно растут. Для населения ничего не делается, население возмущается, обращается в ЖЭУ, но ЖЭУ тут ни при чем, они этих денег не видят, им отдают максимум 40 % того, что мы платим. И Управляющим компаниям, и городским властям, и правосудию - всем выгодно, чтобы в городе ничего для людей не делалось. Чем больше суммы платежа, тем смирнее народ.

Для Что-то тут не так:
Очень большие это как, больше чем нужно? И намного? И сколько нужно, чтобы не очень? Вы не томите, расскажите всем! А то про 40% сказали (и кстати, откуда взялась цифирь в 40%, не с потолка ли?), а про «очень большие» как-то забыли …
И да, в чем выгода всех вами перечисленных, ну от «ничегонеделания», а? Колитесь! И ещё вопросик: в самой УК «простых людей» нет, не работают? Или они там все «непростые» ….?

Но есть ещё вариант, что УК города разделят на части. Но мне не вериться.


Себе зря не поверил!

Господа, а не пора ли эту тему закрыть?

"Как всегда нас на*бали!" (с)

Создавайте территориальные общественные самоуправления и контролируйте регионального оператора по расходу денег, или идите на поле дураков, и заройте несколько серебряников.

Темой ошибся?

Прочитай коммент Старого Ворчуна...

Борцы с коррупцией ищут УК “Домсервис” и ее руководителя Полину Янюк

Дурачок с погремушкой "ГОСТЬ" сам с собой разговаривает и никто бедолагу не поддерживает.